quote:

---

Originally posted by БездельNick:

Диплом - справка о профнепригодности. На всех факах.

---

Аргументы можно?

quote:

---

Originally posted by БездельNick:

но не ту, что в вузах преподают...

---

Какую?

quote:

---

Аргументы можно?

---

Для этого надо увидеть как построена система образования в целом, начиная с воспитания в семье, в саду, школе... Создаётся правильный человек, который не умеет творить что-то новое. Он может жить только по правилам. И даже если он что-то творит, то это недоразумение не находит практического применения, окромя распила (это тоже правила) - какие-нибудь бозоны хигса.
Если кому-то что-то удаётся практически сотворить что-то стоящее, то лишь по незнанию правил...

quote:

---

Какую?

---

Нет её...

quote:

---

Originally posted by БездельNick:

Для этого надо увидеть как построена система образования в целом, начиная с воспитания в семье, в саду, школе... Создаётся правильный человек, который не умеет творить что-то новое. Он может жить только по правилам. И даже если он что-то творит, то это недоразумение не находит практического применения, окромя распила (это тоже правила) - какие-нибудь бозоны хигса.
Если кому-то что-то удаётся практически сотворить что-то стоящее, то лишь по незнанию правил...

---

Т.е. я знаю n-ое кол-во психологов (психотерапевтов) с дипломом. Работают в сфере консультирования,помогают людям за денежку. Есть результаты (конкретные такие).
Внимание: но они все равно профнепригодны? т.к. есть диплом.

А вот про новое: тут как-то бездоказательно что ли или просто бред. Создается новое, каждый день. В разных областях. Благодаря накопленному опыту и системе. Она как эскалатор.

quote:

---

Originally posted by БездельNick:

Нет её...

---

А для чего тогда речь о математике зашла?
Может лучше нейробиологию им учить? Всяко ближе.

Кстати, система образования ещё и отделена от практики. Поэтому, когда приходишь на работу говорят, забудь что тебе там учили - мы тебя на учим сами. Диплом - это справка лояльности к работодателю, что человек будет работать по правилам, которые ему дадут.

quote:

---

Originally posted by БездельNick:

Кстати, система образования ещё и отделена от практики. Поэтому, когда приходишь на работу говорят, забудь что тебе там учили - мы тебя на учим сами. Диплом - это справка лояльности к работодателю, что человек будет работать по правилам, которые ему дадут.

---

Когда приходишь на работу, тебе говорят (в нормальных компаниях):
Теория - это важно, теперь есть возможность применить это все на практике.

Кстати, ни разу не встречался в жизни в с фразой про: "забудь все чему учили.." Это скорее присказка такая.

Энтропия растёт - есть такая формулировка второго закона термодинамики. Энтропия - это мера хаоса. Измерять её можно опираясь на какие-то базовые точки. Задача психологии научить человека менять эти самые базовые точки, согласно своим предпочтениям, двигая тем самым энтропию в нужном направлении. Это перестройка сознания с предварительным его разрушением.

Угу, у Вас своя реальность

Реальность у всех своя - субъективная. Объективная возникает, при попытке о чём-то договориться. Мне с вами пока договариваться не о чём. Вы привыкли смотреть на вещи, как все, а я по разному.

Вот помню в начальной школе был вопрос про килограмм ваты и железа. Я охерел, когда весь класс с ума сошёл, и даже дочь директора (она училась в нашем классе и была отличницей). Но когда спросили меня, я сказал как все! Но я хотел сказать "одинаково"! Хотелось локти кусать. Позже я допёр, что все отвечали правильно, а вот ответ неправильный: http://glebvel.ru/2012/05/17/1/

quote:

---

угроза выживанию вида хомо

---

энтропия растёт в любой системе, в том числе и в отдельной особи

quote:

---

Вопрос: на генетическом или семантическом уровне?

---

это в любой системе

quote:

---

И как разубедить автора?

---

в чём?

система= структурный подход, опять же сольеривский: проверить алгеброй гармонию. с т.з. соц. психологии, вы проявляете излишнюю конформность, веруя во все эти теории (по чесноку, энтропия не влияет ни на потенцию, ни на зарплату). Из всех новых наук я бы оставил квантовую физику с ее эффектом наблюдателя, который, кстати, впервые был отмечен именно психологией.
а из моей ненаписанной книги: внутривидовая агрессия распространяется в виде социально ориентированной информации.вы попались.
а что касается семантики, то там может быть не два варианта: ложь-истина... так что современная математика - это сугубо религиозная система воззрения.
... но разубеждать вас - такая задача передо мной не стоит. вероятно вам комфортно в этих тисках.

Психология, как и любая другая наука должна иметь прикладной характер - иметь практическое применение. Психология ради психологии же, как и наука ради науки, а именно так обычно и происходит - это пустая трата ресурсов. Задача психологии, как любой другой науки - выявлять и устранять внутренние противоречия, исследовать пути и осуществлять экспансию - отводить энтропию от системы.
Структуру постоянно надо перестраивать, возникающие правила пересматривать. Мир меняется - правила устаревают. Вера - это тоже некоторого рода правила (в том числе и в теории). Её тоже надо пересматривать ориентируюясь на собственные ощущения и эмпатию.
Книги писать лучше лет до 23, пока ещё есть врождённый запас топлива. Про агрессию - поверхностный взгляд.
С современной математикой вы не знакомы, но...

Агрессия есть проявление мотива сквозь фильтр запрета. Внутривидовая - сквозь социальный фильтр. Не вижу противоречий.

агрессия-никак не мотив (хотя и общепринято сие заблуждение)переадресую вас к лоренцу.
а про психологию, конечно же бред. главная задача научной психологии - научно подтвердить (или опровергнуть)наличие сознания (психики, "души"), а прикладной и практической - использовать эти знания для решения психических задач.

quote:

---

Структуру постоянно надо перестраивать, возникающие правила пересматривать.

---

ага, тож показательно. не та тема, чтобы автора анализировать, но вкратце, проявление мотивированной аутоагрессии сквозь фильтр табу.
а вообще, вопрос в лоб, возможно ли овладеть математикой без владения чел. языком (научите математике младенца, прежде чем он научится говорить), Ага, математика - языковое (смысловое) проявление трансцендентального инстинкта. но чтобы всосать, нужно к старичкам обратиться: канту и товарищам.
Так что, как ни странно, но психология (в идеале) - самая объективная наука, ее задача максимум: отделить сознание от человечности, а это уже путь к бессмертию и трансплантации сознания во что-нибудь не человеческое.

Системный взгляд - это всего лишь одна из точек зрения на некую голограмму. У меня их сколько угодно. Они нужны лишь для объяснения себе в том или ином ракурсе. Это некие теории, которые объясняют ВСЁ, но в силу этого не имеют предсказательной способности. Я этим себя и не парю. На то есть интуиция.
Всего вам доброго.

Что конкретно вы хотите обсудить?
Предлагайте. Время - с 9 до 3-4 дня кроме выходных, территориально тц Медведь.

слог похож на Чуча, не? =)

quote:

---

Originally posted by Vilka1:

слог похож на Чуча, не? =)

---

дык он

продолжаем разговор... о практической психологии. И конечно существует множество школ и фишек влияния на психику отдельного человека, НО не существует объективных критериев оценки психического НЕЗДОРОВЬЯ, кроме жалоб самого клиента (даже тесты, включая проективные, полиграфы и майдн-машины не определят) . И вроде фиг с объективизмом этим, лишь бы клиент был доволен, но на практике мы имеем что сейчас имеем: непсихологи: экстрасенсы&гадалки спариваются с психологами и в муках родютъ недоноскаф: .
ага
и самым эффективным был и остается сократовский метод лечения псих. нездоровья, хотя, конечно же для его применения нужны мозги, но прикол в том, что мозги нынче дефицит как среди клиентов, так и среди спецов.
о чем это я? сократ - умница, "я знаю, что ничего не знаю" - и в отношении с собеседником (клиентом) искренне пытается познать его и себя. И это лучшая терапия, все остальное - лукавство. Так что между теоретической и практической психологией - методологическая БЕЗДНА.

Да, бездна - подходящее слово. Разочарование приходит неумолимо, пойду в кассиры в ижтрейдинг (

quote:

---

Originally posted by Vilka1:

Разочарование приходит неумолимо, пойду в кассиры в ижтрейдинг (

---

в подбор иди и будет компромисс

ага, по местным.
перезагрузистресс- местное изобретение как бы профессиональных психологов. уж не знаю, каким местом они думали утверждая это имя. общепринято стресс - это нежелательное состояние для гражданина рф, а перезагрузка - освобождение оперативной памяти = формально перерождение. а в итоге сей ресурс предлагает услуги, которые усугубят нежелательное состояние вышеназванного (стресс с новыми силами начнет давить гражданина)
и вроде идея похвальна, но ее реализация говорит о... догадайтесь сами.
ага, ""как вы шхуну назовете, так она и поплывет""
это к вопросу о заинтересованности государства в псих. здоровье граждан

продолжаем разговор.
Решил было я в психологи податься, благо что борменталь кинул клич. Собеседование прошел архиудачно - все ж в теории я мегакрут. Потом имел удовольствие лицезреть тренинг борменталь, о впечатлениях написал главному по приволжью, после чего меня благополучно исключили из списка претендентов. уж коли подписку о неразглашении я не давал, то считаю корректным опубликовать свой отзыв, благо что просекут тему несколько спецов на этой ветке. см.ниже.

Критика (психологическая) тренинга <д-р Борменталь базовый>.
Формально тренинг <д-р Борменталь базовый> позиционируется как социально-психологический тренинг, целью которого является изменение личности и отработка навыков, в данном случае изменение неправильных пищевых установок, и отработка навыков правильного пищевого поведения. Структура установки - когнитивный аспект (объект), аффективный (эмоции), поведение. В идеале установка неправильного пищевого поведения (переедание) должна быть проработана по перечисленным компонентам: участники тренинга должны были рассказать о своем пищевом поведении, оценить его при помощи группы, чтобы сложились предпосылки для формирования желаемой установки. Однако в случае тренинга д-р Борменталь произошла подмена понятий: снижение веса объявляется целью тренинга (тогда как это вообще не предмет психологии), весь предыдущий пищевой опыт участников группы объявляется ошибочным и на голом месте (фрустрация, растерянность, бессознательный протест участников группы) возводится фундамент питания по Борменталю. Однако, существует множество моделей пищевого поведения, обусловленных исторически и территориально, и чтобы вызвать доверие у участников группы к системе питания по Борменталю, необходимо было дать сравнительный анализ этих моделей и убедить участников группы, что система Борменталь - лучшая (на основе достижений диетологии, физиологии и пр.). Кроме того, такое информирование является корректным методом влияния. Таким образом, изменения неправильных пищевых установок у участников группы не произошло, а доверие к диете д-р Борменталь добивалось опосредованно: харизмой тренера, косвенным внушением (через результаты участников других групп) и эксплуатацию комплекса неполноценности участников группы, что в целом демонстрирует манипулятивный характер тренинга.
Отработка навыков правильного пищевого поведения подразумевает проработку отдельных актов, в данном случае необходимо было практически (а не теоретически) измерять вес продуктов (от простых к сложным), вычислять их калорийность при помощи соответствующих таблиц, программ, интернетресурсов. Так же можно было бы, исходя из тренерского опыта, рационализировать этот процесс, или замотивировать дополнительно (как вариант: да, это долго и трудоемко, но именно в этом главный эффект). Кроме того, наличие навыка проверяется практической проверкой, чего не было сделано на тренинге д-р Борменталь. Таким образом отработки навыков правильного пищевого поведения не произошло.
Методологическая основа тренинга тоже вызывает сомнение. На тренинге д-р Борменталь базовый используются техники различных психологических школ, что говорит об отсутствии у организаторов четкого понимания причин избыточного веса. Если бы, как авторы заявляют, <лишний вес - из головы>, иначе говоря из сознания, то были бы уместны сугубо когнитивные и поведенческие методы, но на данном тренинге используются и техники изменения бессознательного, от внушения (под видом медитации) до холотропного дыхания (под видом жиросжигающей техники), а так же присутствует пропаганда бадов и косметологических процедур. Присутствует плагиат из практик психотерапии наркозависимых, тем самым авторы тренинга негласно соглашаются с противоположным тезисом: еда - это наркотик. Подтверждается это использованием аверсивных техник. Таким образом методологическая солянка не способствует достижению заявленных организаторами тренинга целей.
Что касается самой диеты д-р Борменталь, то анализ ее эффективности не входит в полномочия психологии.
Так же нельзя не отметить, что в данном тренинге совершенно не используются позитивные моменты групповой динамики, иначе говоря стоимость полученных знаний не окупается участием в группе. Отсутствует обратная связь, тренер избирает авторитарный стиль, что так же снижает эффективность тренинга.
Резюмируя можно с уверенностью говорить о непроработанности программы тренинга, об отсутствии необходимых психологических исследований в данной области. Данный тренинг скорее маркетинговое изобретение, нежели психологическое ноу-хау.

ага, все ж прав я оказался отнекиваясь от звания психолога: редиски они! за копейку рады служить каждому папику. и что самое обидное, ведь врут и сами себе верят!
ага, а еще на фото психологов рекомендую потенциальным клиентам посмотреть, а лучше самим психологам. чесслово, жрицы любви честнее.

и снова здрасте.
Итак, о чем умалчивают психологи и психотерапевты, разбираясь в ваших "проблемах".
Был такой одиозный психолог Райх, который ко всему прочему открыл "биоэнергию" - оргон еще в 30-х годах 20.в. Его обсмеяли, но из его учения вышла самая действенная психотерапевтическая система - телесноориентированная... плюс целая индустрия биоэнерго корректоров - аккумуляторов. Вообще, сами психологи распространяют миф, что эта шняга НЕ работает. Однако она РАБОТАЕТ. Другое дело, что из многообразия биокорректоров выбрать реальный - очень сложно. И тут мы подходим к самому главному вопросу, ответ на который автоматически переводит армию психологов-психотерапевтов-психиаторов в разряд безработных. ЗДОРОВЫЙ человек - СЧАСТЛИВЫЙ человек. Т.е. любая психотерапия - это попытка оптимизировать болезнь, что в корне неверно.
зы. лечение депрессий: полимедэл (гугл в помощь)цепляем на грудь и через неделю получаете возможность дышать со всеми вытекающими полной грудью.
ззы. цигун, тайцзи и прочие "душевные" гимнастики очень способствуют душевному здоровью. а всякая парапсихологическая теория мешает.
з.ззы. олегу соколову превед. не думал, что снова пересечемся на просторах рунета

цитата:

---

начнем с самого главного, о чем ВСЕ психологи умалчивают. КТО идет в психологи? Если с прочими науками все понятно: в математики-физики-химики и пр. идут люди, имеющие СПОСОБНОСТИ к данным предметам, то в психологи идут люди с явными ПСИХ. проблемами (это касается первого образования):

---

Все это верно лишь отчасти. Есть и совершенно нормальные люди психологи. Только по роду своей деятельности им приходится постоянно общаться .. с кем...? Правильно с людьми с отклонениями в психике. А это накладывает на характер свой отпечаток... Как говорится в русской пословице, с кем поведешься, от того и наберешься.

quote:

---

Изначально написано aziss:

современные психологи - такие же разводилы, как и парапсихологи-гадалки-нлписты

---

Согласен с вами, да хотя бы, как можно лечить электричеством, например "Киз Дэниел Множественные умы Билли Миллигана"