перемещено из Развитие и успех
Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.
неслышал, хотелось бы по подробнее ... зато слышал о чем то типа ЛайфСпринг или как то так.
да ты прав,такое название тоже есть.Я проходила его детскую вариацию пять лет тому назад и была в неописуемом восторге.Вообще сильная вещь.Сейчас есть намерение пойти на взрослый,но пока не позволяют финансы.
может телефончик знаешь где раскажут что это такое?
у всех знакомых от этого впечатления положительные
quote:
Originally posted by Claymore:
лайфспринг - штука специфическая. первый блок рекомендую всем, дальше идти не советую (=
что же будет дальше? Говорят там крышу сносит жестко )) правда?
munix я могу тебе сказать,что все это действо будет происходить в 55ый раз 20 января,и если тебе есть 18,то...только стоит это где-то около четырех штук.Телефон могу дать какого-нить чела оттуда,тебе расскажут,если хочешь.Могу сразу телефон офиса,придешь анкету заполнишь,поговоришь и пошел-пошел...
Claymore,да,штука это и впрям специфическая,только ты не прав,если проходить первый блок,то это деньги на ветер,так..развлечение на недельку.Надо конечно полностью,если есть лишние 10 штук.Но я думаю,это окупится.В моральном плане.
что-то слишком много они платили.В Москве проходили или в Екатеринбурге?У нас немного дешевле:основной курс-4-5тыс и два других примерно также.Разница их лишь в продолжительности,ну и интенсивности
quote:
Originally posted by Claymore:
разница - в квалификации тренеров (инструкторов), в том, что они могут дать.
все зависит от того,что человек может и хочет взять.тут есть два пути:упереться и твердить,что это секта и выманивание денег,а можно принимать то,что предлагают взять и работать над собой
Насколько я помню основной стоит сейчас где-то 3-3,5 т.р., а продвинутый 4 т.р. Хотя кто знает, может уже и подняли. телефон офиса в Ижевске: 54-17-60. И плюсы и минусы в этом тренинге есть. Прошла все 3 курса, не пожалела ни разу. Главное направить энергию в нужное русло, и все получится. Ничего по поводу прохождения 1 или двух курсов советовать не буду. Каждый для себя решает сам идти ли ему дальше. А на счет квалификации тренеров - вопрос спорный, наши тренеры тоже ездят по всей россии и проводят тренинги в разных городах, как высоко квалифицированные, другое дело, что в Москве это раза в 3 дороже, чем у нас. Знаю людей, которые наоборот приезжали из Москвы к нам, и с дорогой и с оплатой тренинга у них выходило делевле чем проходить тренинг в Москве.
Shina,подписываюсь под твоими словами.В Москве все дороже,что же говорить о тренингах.И дело тут совсем не в "плохом" Лайфе.Цены действительно подняли с 1 января этого года.До этого и правда основной курс стоил 3500,сейчас дороже.
Да уж, цены растут. Я основной еще за 2500 руб. проходила, так что можно считать что мне повезло.
они оправдывают это возрастанием цен на аренду помещений.наверно так и есть.Слушай,Shina,а ты проходила Веревочный курс?и если да,то когда:зимой или летом?
Ну незнаю, неужели аренда помещения за 3 года возрасла в 2 раза? Веревочный проходила конечно (он же в составе лидерской). Проходила летом, осталась в восторге. Потом еще на коммерческий возила друзей (2 пары), снимала на видео и фото их. Понравилось. Зимой веревочный курс немного не такой, он же в зале проходит, а летом в лесу, интересней, мне показалось. Да и стоимость сейчас тоже изменилась в 3 раза. Этим летом собиралась еще раз с подругой съездить на коммерческий, но как то с деньгами не разобралась, в следующее лето надо бы съездить.
А еще я прошла курс "изобилие и процветание", тоже хороший курс, только вот на "сексуалку" не сходила, пока, но думаю когда-нибудь меня и туда занесет, а пока видимо не время.
Я была на веревках тоже летом.Ага, в лесу и правда интересней.Только мне тогда лет 15 было,уже плохо помню,но с сосны прыгать было круто! Кстати,а ты какая ЛП?
что тут скажешь...очень жаль,что он даже не попытался ее понять(ей-то ведь,наверно, хорошо было там),а так..да,блин,всегда была,есть и будет оппозиция,а то бы совсем неинтересно было бы.Я не фанатик всего этого дела,но и считаю,что утверждать,что апельсин горький,не пробовав его, я тоже не стану.
quote:
Originally posted by fyz:
Я была на веревках тоже летом.Ага, в лесу и правда интересней.Только мне тогда лет 15 было,уже плохо помню,но с сосны прыгать было круто! Кстати,а ты какая ЛП?
37 "Крылья"
quote:
Originally posted by fyz:
что тут скажешь...очень жаль,что он даже не попытался ее понять(ей-то ведь,наверно, хорошо было там),а так..да,блин,всегда была,есть и будет оппозиция,а то бы совсем неинтересно было бы.Я не фанатик всего этого дела,но и считаю,что утверждать,что апельсин горький,не пробовав его, я тоже не стану.
Да всегда жаль когда люди из-за тренинга расстаются. Один не желает остановиться, другой не желает идти за этим. Вот и результат. А про апельсин - полностью согласна
Популярный топик вышел ....
quote:
Originally posted by fyz:
munix я могу тебе сказать,что все это действо будет происходить в 55ый раз 20 января,и если тебе есть 18,то...только стоит это где-то около четырех штук.Телефон могу дать какого-нить чела оттуда,тебе расскажут,если хочешь.Могу сразу телефон офиса,придешь анкету заполнишь,поговоришь и пошел-пошел...
Так, мне нет 18 - что делать ?! Ты говорила что проходила его детскую вариацию пять лет тому назад сущевствует ли она сейчас?
И чем она отличается от взрослой?
quote:
Originally posted by Claymore:
(=
повторяю, польза от лайфа несомненна. но лишние 400-500 долларов можно потратить с еще большей пользой. правда, тут надо "в теме" быть и уметь отличать реально работающие вещи от шарлатанства. с другой стороны, если человек относится к саморазвитию серьезно, то он рано или поздно будет "в теме". если нет - тогда и лайфспринг покатит, да.
А можно поподробнее. В чем по Вашему мнению она выражается. Мои личные наблюдения (как снаружи так и изнутри) не показали наличия какого-либо положительного эффекта. Может мне просто не повезло или я не слишком наблюдательный. Спрашиваю я без всякой подначки.
Мне действительно интересно: что может быть полезного в этом тренинге?!!
дв,превосходно разложил все по полочкам,господин Романов.я так поняла,вы лично проходили тренинг(надеюсь,я не ошибаюсь),тогда разрешите задать вопрос:а каковы были ваши цели,когда шли туда?Доказать(кстати,кому?самому себе?или окружающим?открыть глаза всем?),что все это сплошные методики обрабатывания человеческого сознания?Я бы больше удивилась,если бы оказалось,что тренеры действуют так,от балды,что называется,по обстоятельствам.И что с того,что таким образом люди зарабатывают деньги?Если это действует на людей,если они идут туда,значит ощущают необходимость этого."Свято место пусто не бывает",как говориться,так что ничего я страшного не вижу,что тренинги заняли свою нишу.
А если этот,как вы выразились,"ЛОХОТРОН" действительно помогает некоторым людям жить так,как бы они хотели,ну и пусть!
quote:
Originally posted by Claymore:
собственно, вот человек описывает именно дурной лайфспринг.я могу посоветовать, как отличить хороший от дурного. попробуйте поспорить с инструктором, причем не просто поспорить - а занять жесткую позицию, противоположную тому, что он говорит. по какому вопросу, неважно, хехе (=
хороший тренер будет уверенно и доброжелательно переубеждать САМ (пытаться, во всяком случае). злой сектант - обязательно натравит группу.
Наверное, это больше о профессионализме самого тренера. Но так как в тренинге большая часть зависит именно от тренера, наверное, такой тест вполне жизненный.
Кстати, после вашего поста поймал себя на мысли, что по схеме "хороший тренер" работал тренер основного курса, а по второй - продвинутого и лидерской.
quote:
Originally posted by fyz:
дв,превосходно разложил все по полочкам,господин Романов.я так поняла,вы лично проходили тренинг(надеюсь,я не ошибаюсь),тогда разрешите задать вопрос:а каковы были ваши цели,когда шли туда?Доказать(кстати,кому?самому себе?или окружающим?открыть глаза всем?),что все это сплошные методики обрабатывания человеческого сознания?Я бы больше удивилась,если бы оказалось,что тренеры действуют так,от балды,что называется,по обстоятельствам.И что с того,что таким образом люди зарабатывают деньги?Если это действует на людей,если они идут туда,значит ощущают необходимость этого."Свято место пусто не бывает",как говориться,так что ничего я страшного не вижу,что тренинги заняли свою нишу.
А если этот,как вы выразились,"ЛОХОТРОН" действительно помогает некоторым людям жить так,как бы они хотели,ну и пусть!
Нет, я ждал получить вполне определенную информацию. Но, как Вы вероятно догадываетесь, жестоко обманулся. К сожалению, признавать свои ошибки мы не любим, а потому я не плюнул и не бросил все это дело сразу - да это было ошибкой, но теперь уже поздно.
По части зарабатывания денег: как Вы относитесь к шулерам, мошенникам, ворам, убийцам? Если исходить из Вашей логики эти люди тоже всего лишь зарабатывают деньги, разница только в средствах, которые они используют.
По поводу "святого места": да будет вам известно, что одно время тренинги были прекращены почти на год, все из-за того, что одна из лидерских программ отказалась затаскивать людей в тренинг, а сами по себе люди почему-то не шли целый год... А поработав с отделом продавцов некоторое время я могу честно сказать, что главное не ЧТО ты продаешь, а КАК... (Если Вы конечно поняли о чем я.)
Насчет помощи людям: пожалуйста приведите конкретные примеры из Вашей личной жизни (я имею в виду Ваших друзей, знакомых, родственников), которым тренинг в чем-то серьезно помог. Ведь Вы сами, на сколько я понял тренинг не проходили? Тогда может не стоит так ярко говорить о том чего вы даже не пробовали?!
quote:
Originally posted by Романов:
Нет, я ждал получить вполне определенную информацию. Но, как Вы вероятно догадываетесь, жестоко обманулся.
Все-таки за вполне определенной информацией лучше всего всегда обращаться к первоисточникам,я думаю,труды Фрейда,Шопенгауэра,Гартмана помогут вам в этом куда лучше. Согласитесь,в тренинг идут люди по-проще,им не нужна информация,просто большинство из них недовольны своей жизнью и хотят что-то изменить.
Да,я не проходила взрослый тренинг,но знаю о нем достаточно,чтобы не смотреть сквозь розовые очки на все,что там происходит. Приводить примеры людей,которым помог Лайф в жизни,я считаю попросту некорретным с моей стороны,могу только сказать,что их достаточно.Да я и не думаю,что так недовольна тренингом осталась вся ЛП,в который были вы.
Естественно,я понимаю,что изменить ваше мнение о тренинге я не в силах,да не это моя цель,вы для себя уже все решили.Возможно,что вы во многом и правы.
quote:
Originally posted by fyz:
что тут скажешь...очень жаль,что он даже не попытался ее понять(ей-то ведь,наверно, хорошо было там),а так..да,блин,всегда была,есть и будет оппозиция,а то бы совсем неинтересно было бы.Я не фанатик всего этого дела,но и считаю,что утверждать,что апельсин горький,не пробовав его, я тоже не стану.
Есть реальность, лайфанутые зачастую не понимают что делают. (все вспомнили глазки, во время ЛП):о)
Особенно их мозг отключается,когда начинаются новые программы и надо откуда-то брать людей. За руку, на знакомство, ведуться все знакомые, друзья и родственники. Обещаются золотые горы и т.д.
Причем, ни кто не говорит, что это может быть опасно, эффект может быть другим,нежели чем ожидаемый.
Из знакомых лайфанутых, только 2 людей, отзываются не только с нежностью в голосе о ижевской лайфе, но и с критикой.
Имхо, конечно.
quote:
Originally posted by deikin:
Я в некоторых вопросах целиком и полностью согласен с людьми, критикующими данный тренинг. Действительно, "лайфанутые" начинают после прохождения тренинга общаться с себе подобными, при этом не замечая других людей.
Это не надолго, потом они возвращаются к людям
ну уж не надо ля-ля... Плавали - знаем...
да я тоже плавала, выплыла же... Все уляжется, нужно только время
Какая у тебя ЛП?
читай выше
я всегда была нормальной! никто еще не говорил что я ненормальная или была ей, и даже тогда, когда я была в тренинге
а я и не прекращала с ними общаться, и мы как то пережили этот праздник жизни под названием лайф
повезло значит :о)
quote:
Originally posted by munix:
Так, мне нет 18 - что делать ?! Ты говорила что проходила его детскую вариацию пять лет тому назад сущевствует ли она сейчас?
И чем она отличается от взрослой?
Да,детсий Лайф существует и сейчас,и это очень полезная вещь для человека 14-15 лет,когда развиваются различные комплексы,вот только если тебе около 17...уже не то будет,просто не подействует.
Кстати,17-летним в принципе при большом желании могут разрешить прохождение взрослого тренинга. Детский отличается интенсивностью воздействия,продолжительностью прохождения и состоит по сути только из двух частей: программа Максимум и Лидерская программа. ну и стоит конечно на порядок меньше.
quote:
Originally posted by fyz:
Да,детсий Лайф существует и сейчас,и это очень полезная вещь для человека 14-15 лет,когда развиваются различные комплексы,вот только если тебе около 17...уже не то будет,просто не подействует.
Кстати,17-летним в принципе при большом желании могут разрешить прохождение взрослого тренинга. Детский отличается интенсивностью воздействия,продолжительностью прохождения и состоит по сути только из двух частей: программа Максимум и Лидерская программа. ну и стоит конечно на порядок меньше.
На сколько я знаю, Максимум и Детская Лидерская значительным образом отличается от их взрослых аналогов.
Максимум - это, по сути, первый этап взрослого, т.е. Основной курс, за исключением того, что некоторых упражнений нет (ребятам еще рано - не такая устойчивая психика) и обсуждаемые темы лежат все-таки больше в "детской" плоскости (например, гораздо меньше и совсем в другой форме говорится о взаимоотношении полов).
Второй фазы - продвинутого - т.е. самой жесткой по воздействию части, нет.
Лидерская бывает далеко не всегда - она не рентабельна (кого смогут набрать в тренинг подростки?!).
Ну и отзыв одного моего знакомого проходившего детский тренинг несколько лет назад: "тусня - весело, но ничего полезного".
В общем, вывод: не спешите, а сперва поищите людей, кто не будет перед Вами восторженно охать по поводу прохождения им тренинга, а раскажут о тех плюсах и минусах, которые они видят.
Да и самое главное(!!!): никогда не слушайте людей проходящих тренинг в текущий момент (а тем более не слушайте людей проходящих лидерскую, идущих, находящихся или собирающихся пойти в капитанскую команду!!!) - они предвзяты!!! Их единственное желание всеми силами и способами затащить Вас в этот тренинг, и ждать от них честности или, хотябы, объективности не стоит. Лучше прислушайтесь к тем, кто проходил тренинг год, полтора, два назад и сейчас никак с тренингом не связан - у этих людей уже было время успокоится и проверить действительно ли для них это было полезным.
Соглашусь с последним абзацем.
Только одна вот загвоздка: есть там конечно и "+" и "-". И если б в самом начале я знала обо всех минусах, конечно я бы не пошла, тем более, если бы знала по какому принципу построено вовлечение людей (хотя я считаю что мне повезло, меня действительно вовлекли потому что хотели мне добра и это был близкий мне человек). Но в целом вовлечение построено на "надо", так уж получается фактически, не в теории.
Но даже после того, как я узнала все это изнутри, по прошествии 2-х лет, я благодарна тому человеку, который меня привел туда, и мои 2-е вовлеченных тоже частенько говорят мне за тренинг спасибо. Существуют всякие "вовлекаторы", могу сказать только про себя - я вовлекала действительно желая добра своим людям и никого не тащила насильно, не шантажировала, не давала денег в долг и т.д.
А вообще вся жизнь вовлечение!
Не смог просто наблюдать за вашими дискуссиями - специально зарегистрировался на форуме. Хочу поддержать Шину. Мой Лайф закончился чуть больше месяца назад. И хочу сказать вам, ребята, эти 4 месяца (а именно столько длится тренинг) были одними из самых незабываемых в моей жизни. Я вабще люблю получать новые ощущения, и здесь я их получил сполна. Хотя мне не с чем сравнивать, скажу, что это довольно мощный тренинг. Он меня вытащил из того жизненного болота, в котором я оказался на тот момент.
Каждый человек индивидуален и выносит что-то свое из этого тренинга. И от каждого зависит останется в нем все, что он получил, после тренинга. Кто-то не выбирает так жить дальше, кому-то сложно, потому как это колоссальная работа над собой. Не скажу, что у меня щас все отлично - есть полеты и падения. Но по крайней мере я научился не жаловаться на "гребаную" жизнь, а работать над своими ошибками и делать что-то. Есть канечна свои плюсы и минусы. К минусам можно отнести вовлечение других людей. Зато это хорошая школа сетевого маркетинга, которым я собираюсь заниматься в дальнейшем.. Поэтому во всем есть свои плюсы. А к одному из самых больших плюсов можно отнести человек 40 хароших знакомых, 5-6 человек из которых стали моими друзьями. На них я всегда и во всем могу положитсья. А по поводу общения только с лайфонутыми - все туфта... Всегда общался и буду общаться с другими людьми.
Тоже прошел (ЛП-50) и не скажу что мимо. По моему Лайф - это инструмент, дают поработать на безопасной территории. Потом топаешь в реал, а там все снова, но по крайней мере знаешь откуда все это растет, нет каши в голове. Негатив от Лайфа ИМХО у тех кто пришел туда купить за деньги быстрые результаты. Так не бывает. "Требуется время, чтобы цветок распустился"(Китайская пословица). Да,это большая работа над собой.
2dance-r
Прошел только месяц, Ваше мнение все еще предвзято (см. выше). Сообщите нам о результатах через годик.
Насчет друзей - настоящих друзей за всю жизнь бывает 5-6, а Вы за 4 месяца нашли столько. А вы уверены, что Вас связывает что-то, кроме пресловутого Лайфа? Дружба и Лайф для Вас это одно и то же?
2Романов
Миш, откровенно говоря я не ожидал от тебя такой критики в адрес Лайфа...В очередной раз ты меня удивил 
Жаль что нет возможности посмотреть на тебя "послелайфанутого"
quote:
Originally posted by cezar:
2dance-r2Романов
Миш, откровенно говоря я не ожидал от тебя такой критики в адрес Лайфа...В очередной раз ты меня удивил
Если бы мне сказали такое год назад я бы тоже не поверил... А сейчас - сам видишь.
На самом деле, я согласен с Claymore, есть определенная группа людей, которым это можно просто рекомендовать. Для остальных - не более чем сильная эмоциональная встряска.
А что на меня смотреть - мне вообще должно быть грех жаловаться... Угадай, где я с женой познакомился...
у меня была ЛП- 23, и капитанил в 25. я даже не помню когда это было
если коротко - очень полезная вещь.
если кто то работает в серьезных компаниях то знает что для сотрудников проводятся специализированные минитренинги. Принципы одни и теже.
какая разница - продажи или вовлечение (таже продажа услуг)
quote:
Originally posted by lao9:
у меня была ЛП- 23, и капитанил в 25. я даже не помню когда это было
если коротко - очень полезная вещь.
если кто то работает в серьезных компаниях то знает что для сотрудников проводятся специализированные минитренинги. Принципы одни и теже.
какая разница - продажи или вовлечение (таже продажа услуг)
Кстати, довольно точное сравнение - тренинг действительно будет полезен участников сетевых компаний (сетевой маркетинг). Это признают, в первую очередь, работники таких компаний. (Они же кстати, составляют львиную долю участников тренинга)
Что касается специализированных тренингов проводимых компаниями: то те в которых я принимал участие, или о которых знаю, ничего общего с Life не имеют. Основная задача таких тренигов очень конкретна: выработать определенные навыки в определенной области, научить людей поступать в той или иной ситуации, связаной с профессиональной сферой. И уж точно там нет ни слова о межличностных отношениях или абстрактном миропонимании, которое присутствует повсеместно в Life
quote:
Originally posted by cezar:
2dance-r
Прошел только месяц, Ваше мнение все еще предвзято (см. выше). Сообщите нам о результатах через годик.
Насчет друзей - настоящих друзей за всю жизнь бывает 5-6, а Вы за 4 месяца нашли столько. А вы уверены, что Вас связывает что-то, кроме пресловутого Лайфа? Дружба и Лайф для Вас это одно и то же?2Романов
Миш, откровенно говоря я не ожидал от тебя такой критики в адрес Лайфа...В очередной раз ты меня удивил
Да уж! Хотелось бы увидеть мнение этих людей годика через 1,5. И еще раз спросить про друзей.
quote:
Originally posted by lao9:
у меня была ЛП- 23, и капитанил в 25. я даже не помню когда это было
если коротко - очень полезная вещь.
если кто то работает в серьезных компаниях то знает что для сотрудников проводятся специализированные минитренинги. Принципы одни и теже.
какая разница - продажи или вовлечение (таже продажа услуг)
ЛАО? ЛП-23,25??? Удивил, приятно удивил.
quote:
Originally posted by Романов:
Кстати, довольно точное сравнение - тренинг действительно будет полезен участников сетевых компаний (сетевой маркетинг). Это признают, в первую очередь, работники таких компаний. (Они же кстати, составляют львиную долю участников тренинга)
Что касается специализированных тренингов проводимых компаниями: то те в которых я принимал участие, или о которых знаю, ничего общего с Life не имеют. Основная задача таких тренигов очень конкретна: выработать определенные навыки в определенной области, научить людей поступать в той или иной ситуации, связаной с профессиональной сферой. И уж точно там нет ни слова о межличностных отношениях или абстрактном миропонимании, которое присутствует повсеместно в Life
вы молодой человек узко мыслите в данном вопросе. я не говорю об инструментах работы а о принципах. 
quote:
Originally posted by Романов:
А что на меня смотреть - мне вообще должно быть грех жаловаться...
Ну, Миш, я не совсем уж на северный полюс уехал, а мир слухов полон - так что про это мне сообщили еще давно
quote:
Originally posted by lao9:
вы молодой человек узко мыслите в данном вопросе. я не говорю об инструментах работы а о принципах.
Не очень Вас понял. Что Вы понимаете под "принципами работы"?
И о каких тогда тренингах идет речь?
Ребята! Каждый выбирает по себе... Я прошла Лайф, потом осталась там капитаном, начала учить этому других. Правда, есть люди, которые осознанно идут за своими результатами, и достигают их! А есть халявщики, которым вынь, да положь всё готовенькое! В итоге, они и хают тренинг. О се6е могу сказать: за время тренинга развелась с давно опостылевшим мужем, нашла в своей Лидерской нового мужа, родила ребёнка. Теперь точно знаю, что такое счастье. Скучаю по Команде, периодически хожу туда повидаться. Кто готов к новой жизни - УЕЛЛКАМ!!! ЛП-38 "ЛЮБОВЬ".
Yuka!! Эй, ромалэ!
Добрый день! Интересная дискуссия. Ни разу не был ни на одном тренинге, что посоветуете для раскрытия себя.
ЗЫ. Скальпель не предлагать)))
Ну если ты зашел в тему про тренинг Лайф, то думаешь что тебе тут еще посоветуют??? Звони в офис и иди на гостевой вечер, а там решишь, надо тебе это или нет.
Уже был, ничего не понятно. В хорошей компании можно добиться того же.
А Вы сможете более конкретно определить, что следует понимать под термином "раскрыть себя"? И для чего это Вам нужно? (последний вопрос весьма существенный - разные тренинги ориентируются на разные задачи)
Соответственно, можно будет что-то посоветовать.
Что касается гостевого вечера, то согласен - все очень неконкретно. Хотя это как раз понять можно: если пообещать что-то конкретное, то потом придется исполнять. А так если человек все-таки будет предъявлять претензии, о том, что он получил не то, на что расчитывал, можно будет: 1) Сказать, что ему никто ничего не обещал, это его собственные "интерпретации", 2) Легко отделаться фразой про "его собственный выбор", или что "для него это было не важно"...
Счастлив тот человек, который добивается всего без тренингов. ИМХО.
Раскрыть себя = понять себя, осознать себя, принять себя. А нужно это мне для того чтобы постараться понять этот мир научиться его чувствовать и осознанно идти по своему пути с открытыми глазами.
Посмотрим куда закинет меня это метро....
чаще всего не знаешь на какой станции выходить (= И вот тут то на помощь приходят коллеги по Лайфу. У них сомнений нет - ехать до конца! А потом снова в поезд! А потом еще и еще! Но когда то придется и выйти из под земли.
нда... диспут и правда интересный. Зашел на этот форум с целью посмотреть не спорит ли тут кто про лайф. Оказалось еще как спорят. И знакомых увидал. Сам я прошел весь тренинг. ЛП-48,52,53. Сказать что кто-то не прав не могу. Просто дело в том, что каждое мнение субъективно.
Господину Романову хочу сказать: Мишань ты и правда перегибаешь палку, почему то ты просто пастулировал свой негатив, хотя это чисто твое субъективное ощущение. Если для тебя это было так, то пусть для тебя оно будет так.
Что касается меня ничуть не жалею ни денег не времени, которые провел в лайфе. На данный момент я как то переболел уже этим пока больше туда не тянет, хотя зовут еще. Особенно бы рекомендовал тренинг молодежи мне кажется им будет особенно полезно. Для меня лично это было хорошей жизненной школой. Прежде всего школой человеческих отношений, возможность посмотреть какой я среди людей на самом деле а не каким я себя вижу сам.
Что касается друзей и команды, скажем так: вы часто вспоминаете свой школьный класс, обзваниваете однокласников, встречаетесь с ними? Вот тут то же самое: закончился тренинг, народ разбежался, иногда собираются вместе. Я например всегда очень рад видеть своих 48-х, потому что вместе пережито и правдо много.
Про финансовую машину ни чуть не отрицаю, так оно и есть (у меня была хорошоя возможность узнать тренинг и офис изнутри) однако никто не говорит, что это мешает людям достигать своих результатов.
В общем скажу, что как и везде есть две стороны медали, бесплатный сыр только в мышеловке. Для тех кто решит идти (лично я все таки рекомендую и даже очень) скажу, что просто не будет ни финансово не морально. А результаты будут точно, какие покажет жизнь!!!!
про финансы можно поподробней?
1. куда тратятся деньги? сумма явно превышает накладные расходы, куда она идет в конечном итоге?
2. налоги, отчетность? мы вроде бы в РФ живем, налоговое законодательство никто не отменял...
жду ответа. а то получается - благое дело! крутят бабки, которые неизвестно куда идут! наркомафия отдыхает
quote:
Originally posted by maxnew:
про финансы можно поподробней?
1. куда тратятся деньги? сумма явно превышает накладные расходы, куда она идет в конечном итоге?
2. налоги, отчетность? мы вроде бы в РФ живем, налоговое законодательство никто не отменял...жду ответа. а то получается - благое дело! крутят бабки, которые неизвестно куда идут! наркомафия отдыхает
Про финансы ничего сказать не могу - не знаю, несмотря на то, что в офисе бывал много и часто. Куда идут деньги естественно никто рассказывать не будет, как в прочем в любой нормальной компании. По поводу оправданности/неоправданности цен скажу, что какая вам разница куда и кому идут эти деньги за аренду помещения или кому-то в карман? Есть товар и есть цена по которой его продают а брать его по этой цене или нет дело твое!!! Ты ведь не спрашиваешь в магазине когда что то берешь почему именно такая цена, оравдана она или нет, просто берешь или не берешь!
Ну в магазине хотя бы чеки дают
Я надеюсь, вам тут тоже приходные кассовые ордера выписывали? Ну, как в любой нормальной компании? Кстати, как тут с компанией? Кому вы платили деньги? Это юридическое лицо (общественная организация), ЧП? Или просто отдаете денежки приятному человеку, который всегда улыбается и которому вы сильно благодарны за перемены в вашей жизни?
кстати, про финансы я спросил не просто так - а вот почему:
quote:
Про финансовую машину ни чуть не отрицаю, так оно и есть (у меня была хорошоя возможность узнать тренинг и офис изнутри)
Вообще там заполняется регистрационная карточка в которой написаны все условия возврата денег частичного или полного (возможно и такое при соблюдении определенных условий) в случае последующего отказа от участия. Чеки там помоему тоже можно какие то получить, только их никто не просит, незачем. Могу сказать точно, что с деньгами там никого никогда не кидали, по крайней мере при мне (а я там где то года полтора протусовался). А про финансовую машину это я про вовлечение людей в тренинг, о том что очень много времени лидерской программы посвящено вовлечению, т.е. один привел другого тот еще и еще и т.д. Но подчеркиваю что все это отнюдь не мешает тебе получать свои результаты у кого то очень большие у кого то очень маленькие. А вообще помоему дурная манера заглядывать в чужой карман. Еще раз говорю есть товар есть цена. Выбор за вами!!!
Кстати только сегодня приехал из гостей. В баню ездил. Была там как раз лайфофская кампания - выпускники тренинга. Вот обожаю я этот народ. Классный безбашенный веселый народ. Только за то что у меня появилась такая прикольная компания я уже благодарен этому тренингу. Это конечно не друзья на всю жизнь, но отдыхать с ними очень весело!!!
Люди! Когда будет слудующий основной курс?
quote:
Originally posted by maxnew:
Ну в магазине хотя бы чеки дают
Я надеюсь, вам тут тоже приходные кассовые ордера выписывали? Ну, как в любой нормальной компании? Кстати, как тут с компанией? Кому вы платили деньги? Это юридическое лицо (общественная организация), ЧП? Или просто отдаете денежки приятному человеку, который всегда улыбается и которому вы сильно благодарны за перемены в вашей жизни?кстати, про финансы я спросил не просто так - а вот почему:
Вопрос по отчетным документам возникал когда-то. Их дают при первому требованию...
То Vika12,- 17.03.2006
quote:
Originally posted by Shina:
Звони в офис и иди на гостевой вечер, а там решишь, надо тебе это или нет.
телефон офиса в студию
тел. офиса: 54-17-60 - люди там сидят с 13.00 ч.
Vika12, тебе придётся чуток подождать, Основной Курс закончился недавно!
Тем, кто интересуется финансовой отчётностью и налогами: раз уж зашёл разговор... Вам ведь реально важен результат и как ЭТО повлияет на вашу жизнь!?
А потом, был же у Ижевска печальный опыт - бизнес-клуб "Олимпик", полгорода отдали туда офигенные бабки - и ничего не получили взамен! Ни друзей, ни новых эмоциональных ощущений! Одна и та же говорильня и зомбирование. Урок получили своеобразный...
В Лайфе - по-другому. Повторяю: важен ТВОЙ собственный настрой. Зачем идёшь - то и получишь! (если ОЧЕНЬ сильно захочешь!)
sun777! Вот ты просто был с "нашими" на шашлыках. А ты не видел Лайфиковской СВАДЬБЫ!!! Вот уж веселье - так веселье. На нашей гуляло 2 Команды! Прошло 3 года: так же встречаемся, поздравляем с праздниками, все няньчятся с нашим сыном - говорят, это "общий командный результат" теперь у нас дома бегает! :-)
quote:
Originally posted by yuka:
тел. офиса: 54-17-60 - люди там сидят с 13.00 ч.
Vika12, тебе придётся чуток подождать, Основной Курс закончился недавно!Тем, кто интересуется финансовой отчётностью и налогами: раз уж зашёл разговор... Вам ведь реально важен результат и как ЭТО повлияет на вашу жизнь!?
А потом, был же у Ижевска печальный опыт - бизнес-клуб "Олимпик", полгорода отдали туда офигенные бабки - и ничего не получили взамен! Ни друзей, ни новых эмоциональных ощущений! Одна и та же говорильня и зомбирование. Урок получили своеобразный...
В Лайфе - по-другому. Повторяю: важен ТВОЙ собственный настрой. Зачем идёшь - то и получишь! (если ОЧЕНЬ сильно захочешь!)sun777! Вот ты просто был с "нашими" на шашлыках. А ты не видел Лайфиковской СВАДЬБЫ!!! Вот уж веселье - так веселье. На нашей гуляло 2 Команды! Прошло 3 года: так же встречаемся, поздравляем с праздниками, все няньчятся с нашим сыном - говорят, это "общий командный результат" теперь у нас дома бегает! :-)
Да уж.... Танец сексуальной мастерской на улице, около проезжей части со всеми свадебными гостями и женихом и невестой. Это было красиво! Машины останавливались
Всем Здраствцйте! А у кого нибудь есть координаты Московского офиса?
я прошла все ступени, а теперь переезжаю в Москву, хотела бы пообщатся. Может и я пригожусь!
quote:
Originally posted by yuka:sun777! Вот ты просто был с "нашими" на шашлыках. А ты не видел Лайфиковской СВАДЬБЫ!!! Вот уж веселье - так веселье. На нашей гуляло 2 Команды! Прошло 3 года: так же встречаемся, поздравляем с праздниками, все няньчятся с нашим сыном - говорят, это "общий командный результат" теперь у нас дома бегает! :-)
Гы, как же не видел!!!! У меня двое капитанов поженились. Один из них господин Романов, который высыпал в адрес лайфа большую критику. Правда свадьба была не настолько яркой, в сравнении с той которую ты описываешь (по крайней мере я так думаю, потому что вашу свадьбу я не видел). Но это не беда. В апреле месяце намечается еще одна лайфосвадьба, к организации которой я приложу свою руку!!! Так что еще все впереди.
Кстати о знаменательных датах! В мае месяце, если я не чего не путаю, то 3-го числа, ижевскому офису лайф исполняется 10 ЛЕТ!!! То, что юбилей отмечается это точно, где и как пока не придумали. Желающие поучавствовать можете писать мне или лучше звоните в офис!!! На юбилей преглашаются ВСЕ!!!
ДА-ДА!!! Были даже мысли собрать всех на стадионе и забабахать отменный праздник! Всегда тебя поддержим. Мы - это ЛП-37, 38, 41.
вообще ближайший сбор по этому поводу в пятницу в 17-30!!! там кстати продвинутый будет!!! так что милости просим!
quote:
Originally posted by yuka:
ДА-ДА!!! Были даже мысли собрать всех на стадионе и забабахать отменный праздник! Всегда тебя поддержим. Мы - это ЛП-37, 38, 41.
На счет стадиона дали отбой - дорого!!! а вообще сбор состоялся и количество участников орггруппы если честно не вдохновляет - 4 человека. Это из семи то тысяч выпускников. Так что ноги в руки и кто чем может!!!!
quote:
Originally posted by sun777:
Господину Романову хочу сказать: Мишань ты и правда перегибаешь палку, почему то ты просто пастулировал свой негатив, хотя это чисто твое субъективное ощущение. Если для тебя это было так, то пусть для тебя оно будет так.
Что касается меня ничуть не жалею ни денег не времени, которые провел в лайфе. На данный момент я как то переболел уже этим пока больше туда не тянет, хотя зовут еще. Особенно бы рекомендовал тренинг молодежи мне кажется им будет особенно полезно. Для меня лично это было хорошей жизненной школой. Прежде всего школой человеческих отношений, возможность посмотреть какой я среди людей на самом деле а не каким я себя вижу сам.
На самом деле, Саш, я всего лишь высказал следующее мнение (и оно подтвердилось в ходе дискуссии):
1. Тренинг не дает особых положительных результатов. По крайней мере, мне их наблюдать так и не пришлось.
2. Тренинг реализует структуру "сетевого маркетинга", разве что в более жесткой форме. Причем, используя для этого довольно неприятные методы. (Опять же, с моей точки зрения)
3. Люди плохо информированы о целях, возможностях и направленности тренинга. Но им он зачастую преподносится как средство решения если не всех, то большинства их жизненных проблем. Почему это происходит - не мне судить, но думаю, оно и так понятно из моих предыдущих постов.
Так что, не знаю, в чем ты увидел "перегибание палки".
А то, что мнени отличное от слащавых восхвалений тренингу должно высказываться (раз уж оно существует), ты, я думаю, отрицать не будешь.
2 Романов: Я надеюсь ты заметил, что я совсем не занимаюсь слащавам расхвалением тренинга!!! А по поводу того что ты говоришь, помоему ты просто взял все самое плохое, приукрасил маленько по свойски, и выдал в постулированной форме. По поводу отрицательных мнений, они всегда были есть и будут. Глупо пологать, что тренинг панация от всех проблем начиная от сифилиса заканчивая семейными отношениями. Иначе его бы прошли уже все, и вовлекать бы никого не пришлось. Обидно то, что ты рьяно доказываешь, что тебе это СОВСЕМ ничего не дало, и кроме того зачем то говоришь и за остальных людей... То, что увидел я - это большая куча плюсов и большая куча минусов. Причем минусы эти особо не касаются каких-либо моих результатов, а скорее организации тренинга как такового! А результаты есть, по крайней мере у меня точно есть, и я этому безмерно рад!
...и вновь продолжается бой! :о)
Соглашусь с Романовым: пункт номер 3. Упор делается именно на него.
при рассказе о лайфе зачастую он подается как "..средство решения если не всех, то большинства их жизненных проблем."
Может здесь кто из "лайфанутых" выложит не большой мануал о возможностях тренинга и т.д.
Буду очень благодарен. Т.к. у самого возникают мысли сходить.
В продолжение темы.
Мне кажется, наибольшая опасность этого тренинга в том, что после его прохождения люди "списывают" практически любые успехи в своей жизни на его счет. Это называется там "результат". Кстати, неуспех или неудача тоже там называется результат.
Тренинг - не решение ваших проблем!
Это - лишь средство, орудие! А уж как дальше вы будете им распоряжаться в вашей жизни - ваше дело!
Зато очень много уроков, которые потом выносишь в жизнь.
И потом, всегда легче потренироваться в любви, поддержке, ревности и т.д. - на безопасной территории (в зале тренинга), чем выносить всё это в жизнь, и там наломать дров!!
quote:
Originally posted by ssvetlaya:
Всем Здраствцйте! А у кого нибудь есть координаты Московского офиса?
я прошла все ступени, а теперь переезжаю в Москву, хотела бы пообщатся. Может и я пригожусь!
1. Ищите в Интернете, там есть несколько сайтов.
2. Попробуйте узнать в местном офисе - наверняка подскажут. Поспрашивайте у них про Анну Благодатских, она как раз в Москву уехала.
VNZ! Не надо искать Благодатских - она уж давно вернулась из Москвы и с тренингом сейчас не так тесно связана!
С Москвой держит связь Мохначёва! СУПЕР-ЖЕНЩИНА, да? :-)
Надежда Мохначева и правда очень хоршоший человек,мне довелось с ней познакомится в ходе прохождения Веревочного курса.Как раз на днях я присутсвовала на Гостевом вечере,который она и проводила.Следующий основной курс начнется если я не ошибаюсь 17марта.Стоимость 3500р.Это для информации.
По поводу дискуссий.Мне вот что стало интересно,а если бы тренинг был бесплатный,так сказать,в качестве благотворительности,вы бы(обращаюсь лично к каждому,кто еще не посетил его)пошли?То есть споры идут по существу тренинга или все-таки от того,что цель не оправдывает средства,по мнению многих?
Мне кажется, что спор идет все же п осуществу тренинга. Лично я считаю что проведенное там время и работа тренера стоят запрашиваемых денег.
Абсолютно стоят того!!!
Как говорят: неужели ты пожалеешь денег на свою Мечту? И правда, очень многие достигли, чего хотели.
А насчёт товара: так на любом рынке бывает. Кому-то предложенный товар - к душе, а кому-то не идёт. Не его это вещь, и всё! Здесь - точно так же!
quote:
Originally posted by yuka:
А насчёт товара: так на любом рынке бывает. Кому-то предложенный товар - к душе, а кому-то не идёт. Не его это вещь, и всё! Здесь - точно так же!
Совсем не "ТАК ЖЕ" Методы продажи лайфа мне не нравятся -
Деньги берут , а что ты получишь за них - ни говорят ...
А это по простому называется - на*бывают
Так ведь ты сам выбираешь, что ты получишь потом!
Когда ты на рынке покупаешь кусок материала - всегда есть выбор: пошить из него парадный смокинг или сделать половую тряпку!! ВЫБИРАЙ!
quote:
Originally posted by vitamin:
Совсем не "ТАК ЖЕ" Методы продажи лайфа мне не нравятся -Деньги берут , а что ты получишь за них - ни говорят ...
А это по простому называется - на*бывают
Значит такой ты человек, что все тебя на*бывают!!! Когда я кого-то звал в лайф, я всегда говорил о возможностях получить что-то, как вариант свою мечту! Я никогда не говорил, что человек это обязательно получит, кроме того еще несколько раз заострял на этом внимание, что это всего лишь возможность и не факт, что у тебя это потом будет.
quote:
Originally posted by yuka:
Когда ты на рынке покупаешь кусок материала
Когда покупешь кусок материала - ты можешь ВЫБИРАТЬ нравится ли тебе этот кусок , нужен ли он тебе !
Когда говорят "Там ты можешь осуществить свою мечту" - А вдруг у меня совсем другая мечта ?
Лайф я прошел , лет 5 назад - и методы привлечения новых участников мне хорошо известны - и ОНИ МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ !!!
ЕЩЕ РАЗ - Я НЕ ПРО ЛАЙФ !!! Я ПРО МЕТОДЫ ПРОДАЖ которые там применяют .
Ну, тебе-то самому Лайф что-то дал??? Ты смог что-то для себя осуществить??? А что предлагаешь поменять с методами? Вся жизнь - вовлечение. Мне, например, тоже не катит, когда меня насильно заставляют покупать билет в автобусе... ;-)
Кстати, мне мои приглашённые в Лайф тоже спасибо говорят, и не по разу!
quote:
Originally posted by vitamin:
Деньги берут , а что ты получишь за них - ни говорят ...А это по простому называется - на*бывают
очень странное расуждение.Честно говоря,меня бы гораздо сильней насторожило,если бы заявили при вовлечении:"Вот стопроцентов после прохождения станешь ген.директоро крупной фирмы, купишь навороченный джип и поедешь отдыхать на Гавайи-и все это,-ты только подумай!-за 3500р.!!" Все-таки сравнение тренинга с базаром не совсем удачное.Лично я не покупала там ни успех,ни уверенность,ни отношения.Каждый ведь сам решает,чего ему в жизни не достает.А тренинг-это возможность поработать над этим.и не более.Наверное,есть люди(да и среди моих знакомых есть такие),которые умеют работать над собой,полностью довольны своей жизнью и за каждый свой шаг несут полную ответственность-Бога ради!и если они считают,что ничего нового в тренинге они не найдут для себя,я только рада.Хотя на опыте своего дяди убедилась,что такие идут в тренинг даже чаще,потому что для них это еще один шаг в собственном самосовершенствовании.
Вообще создавая данную тему,я не ожидала натолкнуться на такой объем радикального негатива.Что меня задело еще сильней,многие из этих людей сами не проходили тренинг,а только где-то что-то слышали.При этом в душу закрались подозрения,что возможно человек,который их однажды ПОПЫТАЛСЯ(да простят меня выпускники)вовлечь,действовал из своих личных побуждений,и вовлекаемый это почувствовал.Мне также очень не нравится,когда меня вовлекают,потому что ему это НАДО,и по большому счету плевать на меня.Это конечно же не метод.
И еще: целью данной темы вовлечение НЕ является.Я только предложила обсудить.очень приятно,что выпускники все-таки откликнулись,это еще раз доказывает тот факт,что тренинг все-таки приносит свои результаты,несмотря на все свои перечисленные оппозицией минусы.
2fyz: спасибо тебе большое просто бальзам на душу!!! так в общем оно и есть!!!
quote:
Originally posted by sun777:
2fyz: спасибо тебе большое просто бальзам на душу!!! так в общем оно и есть!!!
Действительно, хорошо, что "наши" есть - и причём, совсем рядом! :-)
Давайте всё-таки что-то с нашим праздником придумаем!
дак вы не сдесь думайте а со всеми! приходите в офис в 18:00 во вторник и придумывайте сколько душе угодно!!!!!
Говорить о лайфе негатив , человеку который недавно прошел тренинг - то же самое что говорить что бога нет- религиозному фанатику
.Но все же назову еще пару косяков -эта контора, "лайф" соответствует основным признакам религиозой секты , (сейчас некогда , позже распишу )
На тренинге человека как бы сказать , серьезно толкают в "положительную" сторону - хорошо конечно , однако знаю несколько примеров когда человек , как маятник скатывался через некоторое время в глубокий депресняк..
ЭХ некогда сейчас , завтра допишу...
quote:
Originally posted by vitamin:
Говорить о лайфе негатив , человеку который недавно прошел тренинг - то же самое что говорить что бога нет- религиозному фанатикуНо все же назову еще пару косяков -эта контора, "лайф" соответствует основным признакам религиозой секты , (сейчас некогда , позже распишу )
На тренинге человека как бы сказать , серьезно толкают в "положительную" сторону - хорошо конечно , однако знаю несколько примеров когда человек , как маятник скатывался через некоторое время в глубокий депресняк..
ЭХ некогда сейчас , завтра допишу...
2vitamin блин без обид конечно, но начинаешь писать всяки глупости. никакая это не секта, сам знаешь и если ты не заметил то в топике в основном пишет народ который прошел тренинг минимум год назад!!!! меня честно говоря вот что бесит: ну не принес тебе этот тренинг ничего, ну не захотел ты там работать или не получилось или еще что-то, дак так ты и напиши, мол не понравилось там мне, нет у меня никаких результатов! дак нет они начинают срать тренинг, что мол это тренинг и тренера плохие и ничего не дают! а те кто говорит что у них все классно и тренинг им многое дал, дак это временно а потом все равно будет плохо. честное слово глупости да и только. я например сдесь не разу не написал, что это тренинг хороший, а вот то что я не жалею что прошел его - это верно!!! так что задумайся сначала о себе, потом охаивай других!!!
quote:
Originally posted by sun777:
так что задумайся сначала о себе, потом охаивай других!!!
Так у меня то все хорошо !
А вот у тех кто прошел лайф...
В общем - завтра отпишусь - прикалывает меня поспорить на эту тему .
Спать ушел.
ЗЫ. ДА ! Еще заметил, (в том числе по себе) - Тот кто прошел тренинг, теряют на некоторое время способность воспринимать критику в свой адрес.Подумайте над этим .
Зато потом используют уроки "Лайфа" в своей жизни ПО ПОЛНОЙ!!!
quote:
Originally posted by vitamin:
ЗЫ. ДА ! Еще заметил, (в том числе по себе) - Тот кто прошел тренинг, теряют на некоторое время способность воспринимать критику в свой адрес.Подумайте над этим .
Хы.Ну почему же,критика-это всегда хорошо.Она дает стимул двигаться дальше,в отличие от слащавого восхваления.Вот только я предпочитаю критику ОБОСНОВАННУЮ по фактам уж желательно,а не основе какого-то субъективного восприятия.А вот в качестве своего личного мнения о тренинге от человека,которые его прошел,субъективизм очень даже подходит.
По поводу депресняка-я соглашусь.У меня он был.И вот почему:по выходу из Лайфа,я ,отчаянно применявшая его установки,столкнулась с тем,что люди не хотели принимать мою поддержку,они только еще больше озлоблялись и в глазах их явно читалось,типа:чего это у нее все так хорошо,чему,блин,радуется,дура,когда ты-дерьмо,я-дерьмо,жизнь-дерьмо,встретимся в хосписе(утрировала,конечно)Просто в Лайфе было СЛИШКОМ ХОРОШО,и вдруг стало резко ПЛОХО.Контраст.Сами знаете,к чему приводит.Но потом депрессия прошла,я многое обдумала и в своей голове немного подредактировала эти установки,так,чтобы с ними можно было жить.Расставаться с ними я не собиралась.Да и мир-то уже не казался таким злым.Хотя на 100% установки Лайфа будут работать тогда,когда все люди на планете пройдут тренинг со 100% работой.А пока..
Да.И еще.Я так поняла,исходя из ваших постов,vitamin,вы сами не проходили тренинг.Тогда еще раз вам советую перечитать мои последние посты.Меня "не прикалывает" убеждать в чем-то человека,который просто хочет поспорить.Секта,говорите?ДА,СЕКТА.И мы все религиозные фанатики,так что давайте завершим этот пустой бессодержательный спор.
fyz, БРАВО!!!
Чего спорить с тем, кто ЭТОГО не пробовал на вкус?!
Кто ТАМ был и смог вернуться в реальность - действительно, успешный человек!
Я сама прошла тренинг 3 года назад. Последняя "Лайфиковская" история, которая меня вдохновила: скромный паренёк, без работы и без девушки насттолько преобразился, что прошёл собеседование в крутую компанию! Потом познакомился с классной девчонкой, сделал ей предложение. А потом вытащил на "Верёвочный курс" её и своих родителей!!! Вот умница! Представляете, заранее сплотил обе семьи, до свадьбы! Интиеллектуальный Гений!
quote:
Originally posted by vitamin:
Так у меня то все хорошо !
А вот у тех кто прошел лайф...
ты мне одно объясни, почему ты за других говоришь? я и без тебя знаю, что есть люди которым после тренинга хуже стало по сравнению с состоянием до тренинга, хотя таких очень немного. есть те, которые говорят, что им тренинг ничего не дал - таких гораздо больше! и есть люди, которые очень довольны своим прохождением этого тренинга! я все-таки думаю, что топик создавался с целью того, чтоб люди поделилиссь своими впечатлениями и ощущениями, а не для того чтоб высказыватся от лица общественности!!! я понимаю роль народного избранника тебе очень нравиться, но будь добр, говори за себя...
ну всё... иду... кто с мной? мури идём вместе, я как продвинутый псих обещаю вести себя скромно и сильно не ржать когда буду смотреть на лохн. чужишь ...
ещё раз говорю лайф даёт ямоции и хорошии повод поипица... девок обещаю не трогать тоже.... кстати состояние в которое вводит лайф психолог вганяет за час... испытал на подопытном любимом кролике...
quote:
Originally posted by yuka:
fyz, БРАВО!!!
Чего спорить с тем, кто ЭТОГО не пробовал на вкус?!
Кто ТАМ был и смог вернуться в реальность - действительно, успешный человек!
Я сама прошла тренинг 3 года назад. Последняя "Лайфиковская" история, которая меня вдохновила: скромный паренёк, без работы и без девушки насттолько преобразился, что прошёл собеседование в крутую компанию! Потом познакомился с классной девчонкой, сделал ей предложение. А потом вытащил на "Верёвочный курс" её и своих родителей!!! Вот умница! Представляете, заранее сплотил обе семьи, до свадьбы! Интиеллектуальный Гений!
и что? что ето даказывает... подобное проведу без всякого лайфа на ура...
вот мне лучше объясните екнутую фразу с лайфа: "ты прав"
quote:
Originally posted by SLAVE911:
ну всё... иду... кто с мной? мури идём вместе, я как продвинутый псих обещаю вести себя скромно и сильно не ржать когда буду смотреть на лохн. чужишь ...
+1 я тоже иду (=
:о) когда там гостевой вечер?
уже три... зделаем реальный лайф какой он и должен быть...
Опоздали.Гостевой вечер,как я уже сказала,был.Так что идите уж сразу регистрируйтесь,ребята,чего зря время-то тратить.Вы,как я поняла,и так уж все знаете.
quote:
Originally posted by mur4i:
:о) когда там гостевой вечер?
Был я на гостевом вечере - тетя всем расказывала речь в духе мы все родились неудачниками, а прохождение замечательного тренинга лайф все исправит.
У каждого - свои интерпретации!!!
Чисто гостевой вечер ВООБЩЕ не даёт представления о тренинге!
Если хочешь узнать, ЧТО ЭТО - иди сам!
quote:
Originally posted by SLAVE911:
вот мне лучше объясните екнутую фразу с лайфа: "ты прав"
Это надо ПРОЖИТЬ!!! Масса положительных эмоций у меня лично, когда я её слышу!!! Спасибо за напоминание!
и супруга так говорит...
Так вы с ней - РАЗНОЙ ВЕРЫ??? Она прошла, а ты нет??? Срочно - туда же! "В сад, все - в сад"!!! ;-)
У меня с первым мужем также было - разошлись, слава богу. Потом всё и наладилось в моей жизни.
Но должно быть в семье ОДНО ПОНИМАНИЕ!
уже шизой пахнет, господа. аккуратней.
мака, мне не 10 лет и любого (ну немного приврал) я с лайфа за пояс заткну...
я абщался с теми кто проходил, не один не всилах противостоять оргументированно доводам. мне пытались втолковать то что я давно знаю и по этим принципам (сорри, правилам) живу... Поверь я видел как опытный психолог изменяет чела за два часа, лайфу это не под силу.
теперь по твоему посту:
ты проводишь интересные закономерности:
лайф - семья. а что значит слава богу что разошлись? и почему имено потом только наладилось в твоей жизни? то есть благодоря лайфу получаеться был пипец ячейки общества..
а в ячейки общества ты была не счастлива?
ячейка же благодаря чему то была создана.. не просто так замуж выходила... надеюсь...
что значит разной веры? оба крещённые, оба в бога как бога не верим, что ещё надо?
лайф: что ещё о нём сказать?
почему я туда не хочу: потому что мне не дадут устроить палемику. мне попытаються заткнуть рот фразой "ты прав" тем самым согласившись с моей правильной позицией. Тем самым призная перед всеми что она (тренер) не права.
почему хочу: просто постебаться...
что трудного мне зделать в лайфе - да не чего покрайней мере из расказанного людьми прошедшими....
попрасив станцевать меня или выступить перед всеми - легко.
повадить хоровот - не буду. мне не зачем сплачаться с этими людьми мне они не нужны...
хотя какой нить богатый чел может и пригодиться...
прыгнуть задом тож не проблема... )))
чёт я стебаюсь много....
а что кроме емоций ещё даёт?
лайф не дал супруге избавления от меня, я ей по прежнему остался нужен как тросточка, как потдержка в лайфе. одна фраза психолога избавила её от етого, увидила мир сама, сама стала его постигать. Я ей как токовой стал не нужен..
имхо: если на лайф идёшь за емоциями, то да иначе нет. при большей эффективности и меньших затратах иди к психологу лечиться.
весь сыр бор сводиться к тому что не отрабатывает он етих денег, неотробатывает. поэтому столько негатива... Я за меньшие деньги тебя так рыдать заставлю, мама не гарюй...
против лайфа ничего не имею...
зы: не воспринимать всё очень серьёзно )))
quote:
Originally posted by Claymore:
уже шизой пахнет, господа. аккуратней.
Кто-то тут втроём собирался пойти и всё развенчать?..
Как показывает практика: кто больше всего упирается, тот потом становится самым ярым защитником тренинга!
Была у нас одна такая тётечка, тоже психолог по образованию. 60 лет. Всё кричала: "У меня дети сумасшедшие, запихали меня сюда! Я и так всё знаю! Что мне это даст?"... Прошёл год, тётечка светится, начала новую личную и общественную жизнь и всем говорит: "А всё-таки, какие же УМНЫЕ мои дети! Спасибо им!"
Ещё будут вопросы???
2 SLAVE911:
СКАЖЕМ ТАК, когда-то я тоже читала умные книжки училась, кое-что знала из психологии и устройства мира, но вышла замуж, чтобы сбежать от родителей и потому 7 лет маялась... Самое интересное, что меня всё это устраивало: муж - налево, я - туда же.
Лайф открыл глаза на многое: отношения на работе, с друзьями. Поэтому, слава богу, что разошлись.
Я вышла замуж за своего "собрата" по Команде из лайфа. И НИЧУТЬ НЕ ЖАЛЕЮ!
Здесь ведь не раз повторялось, что каждый идёт за своими результатами!
Вот ведь парадокс получается:кто проходил тренинг "ничуть об этом не жалеет",а кто не проходил считает его пустой тратой денег и времени... Как же так?Или сойдемся на том,что все люди разные?А можно еще привести довод,что прошедшие Лайф понимают,что их,так сказать,объегорили,но стесняются в этом признаться и поэтому отчаянно делают вид,что им понравилось!О как!
всё возможно.... Yuka я налево не ходил...
и женился по большой сильной любви...
)))мне например он нового ничего не даст....
хотя в силу последних двух дней может быть...
я не психолог но в жизни всё решаю проще чем... вообщем лайф я не хаю... как догодались уже...
А если уж все-таки серьезно...я лично считаю,что все зависит конкретно взятого человека:нужен ему тренинг или нет.
SLAVE911,если ты считаешь,что это не для тебя-не ходи,не надо.найдешь силы в себе-будет только лучше.Ну а вот если все-таки не найдешь...
)Удачи тебе и успехов.И будь счастлив!quote:
Originally posted by fyz:
Вот ведь парадокс получается:кто проходил тренинг "ничуть об этом не жалеет",а кто не проходил считает его пустой тратой денег и времени... Как же так?Или сойдемся на том,что все люди разные?А можно еще привести довод,что прошедшие Лайф понимают,что их,так сказать,объегорили,но стесняются в этом признаться и поэтому отчаянно делают вид,что им понравилось!О как!
fyz: НУ ЭТО ТЫ ЗРЯ!!! В чём тебя объегорили? По-моему, так говорят те, кто не смог дальше двигаться с полученным багажом знаний.
quote:
Originally posted by fyz:
А если уж все-таки серьезно...я лично считаю,что все зависит конкретно взятого человека:нужен ему тренинг или нет.
SLAVE911,если ты считаешь,что это не для тебя-не ходи,не надо.найдешь силы в себе-будет только лучше.Ну а вот если все-таки не найдешь...
Да я то всегда найду... атрублю кому нить пару голов и выпию их кровь... вот и будут силы... всегда прорвусь... Счастлив я всегда...
Ну просто как знал))), как раз подходящая сумашедшая компания. +1 я в теме (тоже иду на лайф).
Витамин,- мой вам респект))
2 yuka!это я делаю свои предположения,какие еще доводы могут придумать извращенные умы, только чтобы показать,что Лайф-это бред сивой кобылы в лунную ночь.
Я тоже хочу пойти, но боюсь что башню снесёт после этого
2 Hatchik: знаешь,выражение "сносит башню" я бы интерпретировала следующим образом:я становлюсь такой,какой я всегда хотела быть(то есть сильной,уверенной,целеустремленной)но по тем или иным причинам не позволяла себе этого.Возможно,что у людей,которые видели и знали меня прежней,складывается ощущение,что у меня "снесло башню".На самом деле на поверхность вышла моя сущность,которую я раньше боялась проявить.
знаете последнюю неделю читаю посты в этом топике и даже отвечать не охото. так надоело спорить с людьми которым все не нравиться! и ладно бы и правду прошли тренинг, а то наслушались всякого и с пеной у рта доказывают как там людям плохо. неужели людям и впрямь так важно потешить свое самолюбие ненужными спорами, которые ведуться не ради истины, а ради своей правоты???
А и правда, sun777, о чём спорить?
Мы как были, так и останемся с ними по разные стороны баррикад!
блин топик не осилил пока до конца, но понял что как бабки будут нада "дунуть" чего-нить тупящего перед тренингом и вперед, вот там точно ништяк будет.
____________________________________
Считаю что в жизни нада испытать если не все то многое, есть лишние бабки почему не сходить?
будет и без етого уверяю.... когда ещё под керкорова покидаешься шариками с тёткая 40 лет...
)))quote:
Originally posted by fyz:
2 Hatchik: знаешь,выражение "сносит башню" я бы интерпретировала следующим образом:я становлюсь такой,какой я всегда хотела быть(то есть сильной,уверенной,целеустремленной)но по тем или иным причинам не позволяла себе этого.Возможно,что у людей,которые видели и знали меня прежней,складывается ощущение,что у меня "снесло башню".На самом деле на поверхность вышла моя сущность,которую я раньше боялась проявить.
а чё раньше то мешало ей выйти?
Читай внимательней."которую я раньше боялась проявить" ну если попонятней,страх.Страх,что про меня вот так-то или так-то подумают и т.д.Или тебе неважно было объяснение,лишь бы поспорить?
quote:
Originally posted by sun777:
знаете последнюю неделю читаю посты в этом топике и даже отвечать не охото. так надоело спорить с людьми которым все не нравиться! и ладно бы и правду прошли тренинг, а то наслушались всякого и с пеной у рта доказывают как там людям плохо. неужели людям и впрямь так важно потешить свое самолюбие ненужными спорами, которые ведуться не ради истины, а ради своей правоты???
гы.... ты забыл уже чему вас в лифе учили? а? да некто не даказывает ничего.... смысла нет навязывать своё мнение... а чего бы его не потешить? а? спор никогда не видёться ради истины, спор ведёться для насаждения своего мнения или постебаться.... запомни ето сынок, сказал бублик и был сиеден.... не научил тебя лиф воспринимать жизнь правильно....имхо забыл дабьавить...
а пены у рта у меня нет....
кстати прошу заметить что истина раждаеться тогда когда оба побывают в одном месте, в смысле шкуре...
а если ещё серьёзнее в данном выопросе истина такова что лайф кому то помогает а кому то нет. вот и всё... в этом мире нет плохого и хорошего для всех. есть только плохое и хорошее для тебя... все мы разные и добро и зло соответственно тоже, ибо они делаються нами...
мир вам братья и сёстры. Я Вас всех люблю.
Вот она правильная позиция, и извините что насаждаю вам своё мнение сформированнное напыщенным индюком в 16 лет.
к нему надо относиться так: у мля у меня бабла тона есть пойду их скин у чтоли лайфавцам. В любом случае это весёлое время провождения ето раз. второе: может меня там шариком торкнет так что я лучше стану. третье: новые хорошие знакомства. которые могут быть палезны.
quote:
Originally posted by yuka:
А и правда, sun777, о чём спорить?
Мы как были, так и останемся с ними по разные стороны баррикад!
А КТО ТО РАЗВЕ ВАЮЕТ?
quote:
Originally posted by fyz:
Читай внимательней."которую я раньше боялась проявить" ну если попонятней,страх.Страх,что про меня вот так-то или так-то подумают и т.д.Или тебе неважно было объяснение,лишь бы поспорить?
а можно пару неприятных вопросов?
quote:
Originally posted by fyz:
2 yuka!это я делаю свои предположения,какие еще доводы могут придумать извращенные умы, только чтобы показать,что Лайф-это бред сивой кобылы в лунную ночь.
для меня бред для тебя нет, но я тебе не доказываю.... ну почему не повысказываться? а? лучше опишите чего вы там делали... а мы где то постибаем где то согласимся... ну нам же интересно.... или страшно вылажить то что там было? не воспринимай плиз нас как спорящих...
SLAVE911,блин,ты такой классный,просто пипец!
только наивный местами донельзя.над фразой "опишите,что вы там делали" я смеялась долго.по поводу неприятных вопросов:смотря насколько они будут мне неприятны.и я оставляю за собой право не отвечать на них.
quote:
Originally posted by fyz:
по поводу неприятных вопросов:смотря насколько они будут мне неприятны.и я оставляю за собой право не отвечать на них.
значит нет... обижу сильно...
quote:
SLAVE911,блин,ты такой классный,просто пипец! только наивный местами донельзя.над фразой "опишите,что вы там делали" я смеялась долго.
а как я лежу.... просто я жизнь серьёзно не воспринимаю... как шутку...
и для меня эт фраза обычна.... а что трудно описать? составь опус как я прошла лиф...
)))у тебя есть аська?предлагаю обсудить неприятные вопросы тет-а-тет.
есть... писчи...
в профике...
Ох Славка. Ну выянил что-нибудь новое для себя?
quote:
Originally posted by RaiD:
блин топик не осилил пока до конца, но понял что как бабки будут нада "дунуть" чего-нить тупящего перед тренингом и вперед, вот там точно ништяк будет.
____________________________________
Считаю что в жизни нада испытать если не все то многое, есть лишние бабки почему не сходить?
Я согласна с такой позицией! Только "дуть" перед тренингом не надо - упустишь что-то важное или хорошее!
quote:
Originally posted by Shina:
Ох Славка. Ну выянил что-нибудь новое для себя?
я то? хех... что именно... и вообще перехади в пм.
quote:
Originally posted by yuka:
Я согласна с такой позицией! Только "дуть" перед тренингом не надо - упустишь что-то важное или хорошее!
я же туда постебаться сходить собираюсь раз там все такие хорошие становяться нада же кому-то и плохим быть
хм.. наскоко я заметил по постам тут, я так же к жизни отношусь как вы после лайфа, тока я немного двинутый еще
. Спокойствие мой друг quote:
Originally posted by RaiD:
хм.. наскоко я заметил по постам тут, я так же к жизни отношусь как вы после лайфа, тока я немного двинутый еще
правильно заметил...
quote:
Originally posted by SLAVE911:
правильно заметил...
+1
ну чего народ кто идет? сформируем список психов форума и вперед!
Я иду (= пошли вместе.
quote:
Originally posted by RaiD:
ну чего народ кто идет? сформируем список психов форума и вперед!
а почему именно психов? 
Ты считаешь, что лайф - подобие психиатрической больницы? От чего-то лечат?
Наверное, ты ошибся адресом тогда.
quote:
Originally posted by RaiD:
ну чего народ кто идет? сформируем список психов форума и вперед!
Действительно, с ТАКИМ настроем лучше не ходить!
Испортишь настроение тем, кто пришёл с открытой душой, ИМХО...
гыыыы!!!! пусть терпят....
дай 5 слейв, ты сам идешь?
quote:
Originally posted by deikin:
а почему именно психов?
Ты считаешь, что лайф - подобие психиатрической больницы? От чего-то лечат?
Наверное, ты ошибся адресом тогда.
Психи это классные челы! с ними всегда весело и никогда не соскучишься
Насколько я понял там действительно ЛЕЧАТ!!! Раз вы уже прошли курсы не спорьте, вы вылечены! вам противопоказано спорить Ну почему же сразу противопоказано. Мы просто знаем что такое тренинг и с чем его едят, вот и все.
и что такое тренинг и с чем его идят?
до этого слышал только не понять вам пока не попробуете...
точна точна пока НИКТО НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО про тренинг не сказал, что там происходит..?
Все лишь говорят о "целебных" результатах или выброшенных на ветер деньгах. НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ!
Дак нельзя-же говорить.
Установка такая с самого начала. Никому ни слова о том чем там занимались (кое-что рассказывать можно, так для завлечения)!
По крайней мере, кое-что из того, что я рассказывал человеку, прошедшему лайф из психологии (пытаясь провести параллели), точнее из НЛП там у них практиковалось. Но почему-то "обратная связь" у них это совсем другое, нежели в НЛП и это меня удивило.
Но то, что критику не воспринимают первое время - это ФАКТ! Потом, конечно, успокаиваются.
Еще заметил, не умеют подстраиваться под человека, пытаются вывести на свою волну "эйфории" сразу и получают отказ. Видимо подстройка вообще не практикуется или практикуется слабо. А потом обижаются, что их не поняли, ведь они со "всей душой"!
Кстати, только сейчас заметил, как все-таки полезна ссылка "словарный запас".
Можно разные выводы делать об участниках форума, ну это так для размышления!
))) И правда полезная ссылка!
А вот я интересуюсь, кто для чего идет на лайф?
quote:
Originally posted by Santus13:
))) И правда полезная ссылка!
А вот я интересуюсь, кто для чего идет на лайф?
Лично я шел 1) потому что было интересно, что это такое 2) хотелось поменять что-то в своей жизни, потому что меня в ней очень многое не устраивало. То, что я видел на гостевых вечерах, было не похоже на все, что я видел до этого, вот я и решил попробовать. Никогда не жалел об этом.
По поводу неоднократно звучавшего здесь вопроса, что же это все-таки такое: это тренинг. То есть обучающий процесс, в данном случае построенный в основном на самообразовании и практических упражнениях. Есть немного лекционного материала, большая часть - упражнения и обсуждения. В основном курсе (первая ступень) соотношение примерно такое: 20-25% лекций, остальное примерно пополам делится на упражнения и обсуждение в форме дискуссии (т.н. "делёжка"). В продвинутом - примерно 50-60% упражнения, 30-40% обсуждение, лекций совсем мало. Есть домашние задания. Лидерская программа - целиком практика, причем в реальной жизни (в отличие от первых двух ступеней, проходящих в зале -"безопасной территории" в терминологии тренинга). По поводу того, что прошедшие тренинг не рассказывают о содержании упражнений, тоже просто - их об этом ПОПРОСИЛИ, и они эту просьбу уважают, понимая, что раскрывая содержание, вредят будущим участникам тренинга.
По поводу "целебных результатов" или выброшенных на ветер денег - думаю, это просто зависит от того, кто как работал на тренинге и после него. Все как в любом другом образовании - если б я в Механе пять лет пивка глушил и в преф дулся на задней парте, то ежу понятно, что не светят мне доходное место и большая зарплата, ибо диплом инженера сам по себе сейчас никому на хрен не нужен. Точно также, если б я просто ПРОШЕЛ тренинг (не прожил, не проработал), то само собой ничего бы с этого не получил и зря потратил деньги. А я приобрел в результате тренинга очень много, гораздо больше, чем вложил.
Молодец, Рафаэль!!!
Мой тебе респект! ;-)
хе, нада бы сходить
все 1 к 1...Тренинг "Life" - сборище неудачников? Или слабых?
аргументируй.
Это вопрос
ну да. Приведи аргументы в поддержку своего мнения. Почему ты так считаешь?
Еще и тяжелых...
Я СПРАШИВАЮ!
удачливых и сильных
А-а.. Че ж меня тогда там нет?
любопытных
quote:
Originally posted by Зверюга:
А-а.. Че ж меня тогда там нет?
сам себя спрашиваешь?
quote:
Originally posted by Зверюга:
Тренинг "Life" - сборище неудачников? Или слабых?
Интересная постановка вопроса... А как определить человека слабого или неудачника? есть какой-то критерий?
Ну да.
А если серьезно - по мне так это для людей, не подготовленных к жизни, не выдерживающих конкуренции, не "закаленных". То есть слабых
Неуверенность в себе - основная причина, наверное, что заставляет людей идти на подобные тренинги
кто где закаляется. Кто-то и в тренинге
quote:
Originally posted by Зверюга:
Ну да.
А если серьезно - по мне так это для людей, не подготовленных к жизни, не выдерживающих конкуренции, не "закаленных". То есть слабых
По-моему, странно причислять к "слабым" людей, которые стремятся что-то изменить, не только стремятся, но и делают. Скорее уж тогда неудачники те, кто смирился. Ничего не делать, никуда не двигаться намного проще...
соглашусь
если хочется в жизни большой встряски вот милости и просимВстряски.. Наверное, нужно просто жить так, что бы мечтать о жизни без встрясок, а не искать их искуственно. А отдохнув, снова жить в надрыв
Да и только жизнь может научить жить, а не тренинги, простите за патетику. Да еще воспитание, заложенное с детства.
А тренинг сущность человека не переделает имхо
сущность не переделает, но некоторые корректировки внести может
блин жестоко я обламался
Основной курс сказали все выходные идти будет и еще пару вечеров а у меня выходные уже заняты ,видимо не судьба , надеюсь потом схожу.Не переживай. Будет еще основной курс. Я со второго раза пошла. Как говорят в лайфе: значит это была не твоя команда и не твои люди. Будут и твои.
Бли-и-ин...Да здесь люди всерьез, оказывается.. Бедненькие...
Не издевайся Зверюга! Для некоторых это важный шаг и он очень серьезный.
Не издевайся Зверюга! Для некоторых это важный шаг и он очень серьезный.
Шина, все равно не согласен. Важный и серьезный шаг - не на тренинг решиться, и засунуть поглубже свои страхи и комплексы, сказать своему начальнику все, что о нем думаешь и уйти, если тебя не устраивает работа, расстаться с человеком, которого не любишь, даже не боясь остаться на улице, в общем, просто с открытыми глазами шагнуть в пропасть, которая на проверку оказывается зачастую небольшой ямкой
Так я тебе и говорю, что не все же такие сильные и могут так! Некоторым надо поверить в себя, избавится от комплексов и научится делать этот шаг. Люди то разные. Согласен?
может быть. Не знаю..
ОООО! какой прогресс!
да не прогресс, не надейся.
Я так всегда говорю, когда что-то не воспринимаю, а спорить не хочу
вот и не будем спорить ладно?
Незная людей не берись судить их. Я лично с детства себя "ломаю" Ну родился не с тем характером не в то время. Бывает. Кому-то повезло кому-то нет. Я и так знаю что и без курса все это могу понять, осознать и сделать, но времени уйдет намного больше. Все же на своих ошибках тяжело учиться. Курс надеюсь поможет да и веселое времяпрепровождение надеюсь того стоит. Лучше уж чем в очередной раз "бухать"
Чем бухать точно лучше!
quote:
Originally posted by Зверюга:
Шина, все равно не согласен. Важный и серьезный шаг - не на тренинг решиться, и засунуть поглубже свои страхи и комплексы, сказать своему начальнику все, что о нем думаешь и уйти, если тебя не устраивает работа, расстаться с человеком, которого не любишь, даже не боясь остаться на улице, в общем, просто с открытыми глазами шагнуть в пропасть, которая на проверку оказывается зачастую небольшой ямкой
Зверюга! Кому-то именно поддержка тренинга помогает делать все эти шаги: и с работы уходить, и с нелюбимыми расставаться... А ты... Просто ты сильный и крепкий, и значит - ЭТО не твоё!
quote:
Originally posted by Shina:
Чем бухать точно лучше!
огромное значение имеет с кем бухать - иногда бухать лучше (=
ну не знаю. не бухаю
Шина, ась?
Что ась то? НЕ БУХАЮ ГОВОРЮ!
quote:
Originally posted by munix:
огромное значение имеет с кем бухать - иногда бухать лучше (=
гы дак я хорошо могу часто посидеть, с разными компаниями, и даже так сказать по делам... Но так ли это надо?
А это уже тебе решать надо или нет
quote:
Originally posted by RaiD:
гы дак я хорошо могу часто посидеть, с разными компаниями, и даже так сказать по делам... Но так ли это надо?
действительно тебе решать (=. Вот мне иногда надо, а иногда нет. ))
так-с...
пошла на тренинг, потому что мне было интересно.. что есть сие такое..
да и много знакомых его прошли..
где-то выше читала про зависимость от тренинга
и я с этим согласна. Если говорить о тех же знакомых, то те, кто пошел в "лидерскую".. ну точно подсели.. кто остановился на "продвинутом"... однозначно сказать сложно...
я сама честно досидела до обеда в первый день... и ушла.
точнее..собралась уходить.. так как все это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ЧУШЬ!!!
думаете меня отпустили?..щас же..
на фразу "пожалуста, мне не звоните. я ухожу"... меня отвели к "тренеру"...
где в маленькой комнатке.. две женщины пытались меня убедить, что я делаю неправильно...
хы.. кто проходил курс, тот знает, что там грят о "дрейфе" и о том, что мы грим "я прав"...
меня убеждали... что я не права.. значит правы они?.. сами же себе переча.. точнее тренингу...
когда им не удалось убедить меня ..обычным способом.."ну ты посиди.. посмотри еще... ты же щас поступаешь как школьник..который узнал, что есть буква А.. и дальше не хочет учиться".. они перешли к финансовому вопросу.. "А ты знаешь, что деньги не возвращают?".. на что получили ответ.. что деньги в этом случае для меня роли не играют..
дальше пошло.. вот ты же не сама зарабатываешь.. и т.д.... ответ был сама и много (мне хватает)
и снова у них не получилось... вернулись к первому варианту убеждения... и к моей совести...
начались разговоры про вину.. а на тренинге.. грят. что чувство вины.. создают те кто об этом грит... и т.д.....
то есть и здесь они сами себе противоречат..
много чего они мне еще наговорили.. когда мне совсем надоело их слушать... я встала и ушла.
терь о самом тренинге....
это конечно не секта.. но при каждом удобном случае грить о Боге и Библии..? никуда не годится...
невольно заставляют людей думать.. что это исходит оттуда.. и т.п.
тренинг личностного роста...? вроде тебя должны научить думать самостоятельно.. но ... они же людям вдалбливают собственные мысли...
и даже учтены все виды памяти.. сначала скажут, потом напишут... а в упражнениях..еще по сути и потрогать...
И ГДЕ ЖЕ ТЫ ДУМАЕШЬ САМ?..
возможно, что для..я бы назвала их "серые мыши"... для этих людей.. это и полезно... а также для неуверенных в себе...
но все это можно сделать самому.. так как на тренинге этого чела научат общаться только с себе подобными, то есть лицами, которые тоже прошли тренинг.
а мир то он большой.
Респект.
Думаю, с тобой в душе согласятся и те, кто прошел этот тренинг.
всыпали лайфу (= Хотел сходить, но нехватило времени. После этого поста начинаю думать что поступил правильно.
2 Aruna:
Сколько людей, столько и мнений.
Я не знаю, чего ты испугалась. Почему ушла, действительно, узнав только про букву "А". По первой половине дня НЕЛЬЗЯ судить о тренинге в целом!!!
Я ещё могу согласиться, что лично тебе "Лайф" ничего не дал бы! Действительно, всякие люди бывают: и очень умные, и самодостаточные, и воспринимающие всё болезненно, и всё в штыки, и т.д.
Но писать о том, что это фигня и все мы там "серые мыши", когда сама до конца не вкусила этот плод - я бы так не рискнула!
quote:
Originally posted by yuka:
2 Aruna:
Сколько людей, столько и мнений.
Я не знаю, чего ты испугалась. Почему ушла, действительно, узнав только про букву "А". По первой половине дня НЕЛЬЗЯ судить о тренинге в целом!!!
Я ещё могу согласиться, что лично тебе "Лайф" ничего не дал бы! Действительно, всякие люди бывают: и очень умные, и самодостаточные, и воспринимающие всё болезненно, и всё в штыки, и т.д.
Но писать о том, что это фигня и все мы там "серые мыши", когда сама до конца не вкусила этот плод - я бы так не рискнула!
1. я не испугалась, а увидела правду сама. не то, что мне кто-то что-то сказал. а сама. и это существенно.
2. я не сказала, что там все серые мыши. я сказала, что это может быть для них полезно. но опять же.. у этой медали тоже две стороны.
3. чушь и фигня разные вещи.
4. а чего вкушать до конца?.. чтобы мозги запудрили как вам?.. у меня своя голова на плечах и свои мысли. я в чужих не нуждаюсь.
а Вы говорите именно то, что мне говорили, когда пытались отговорить от ухода)))
так что ))) пусть и дрейф )) но я права )))
Аруна, тебе уважение только за то что сама посмотрела, а не судишь с чужих слов.
В мой огород?
именно
Предлагаешь самому сходить?
нет
предлагаешь помолчать?
Ну почему же? Говори пока есть что говорить.
Только не обижай людей в смысле тебя? недаждесси
а я то тут при чем?
А кого не обижать тогда?
кроме тебя никого пока нет.
и меня уже нет
*..я за тысячу лет
я давно дал обет
никогда не являться
в такой ситуации* (с)
Зверюга!
"И в её поведенье
Сквозит раздраженье..."
Аруна!
Ещё раз пишу в ответ тебе.
Я вспомнила свой Основной Курс. До сих пор вспоминаю его с теплом, как о Детстве. А после Детства приходит Юность, мудрость, взросление. Я поняла это, когда прошла ВЕСЬ тренинг до конца! Основной Курс - это только начало пути.
Ты не захотела идти дальше. Значит, ты пойдёшь другой дорогой. Но, правда, не стоит судить о ВСЕЙ жизни в тренинге по своим первым полчаса! "Это - две большие разницы!"
А для меня самые яркие воспоминания остались от продвинутого и от 3-го уикенда. МММММ
Помнишь юка какая я была после продвинутого?НЕ ТО СЛОВО!!!
Я такой Женщины ещё не видела! Это была СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЫ!
Именно в тот день я пожалела, что я не би... ;-)
Говорят, когда человек в трансе, нельзя его резко из него выводить. Пойду-ка я пока отсюда, что б не мешать...
Вот именно.. иди по добру по здорову
Юка не вгоняй меня в краску!
Шина, это я не тебя, это я СЕБЯ вгоняю!!! ;-)
бессмысленный флуд - потихонечку сворачиваем.
Жуть!
Интересно, а есть закон у нас о запрете организаций, использующих методы воздействия на психику человека? По моему, что-то было такое "о тоталитарных сектах"
quote:
Originally posted by Claymore:
бессмысленный флуд - потихонечку сворачиваем.
Точно. Давно пора!
Прочитал весь топик, нифига не понимаю в психологии, один раз правда ездил в палаточный лагер с каким-то тренингом, но на на тренинг нам пофиг было, там просто кормили нормально и палатки хорошие в отличие от других лагерей! хех, еще помню людей некоторых в истерику вгоняли, а нам как-то безразницы было первыи или последним с тонущей лодки уходить...конечно же первым, после того как спросили почему первыми ушли, ответ: так надо!короче отдыхали мы там... ну дак вот прочитал весь топик и как абсолютно не заинтересованный человек могу сказать, в я увидел только одно, как люди прошедший "лайф" хотят заманить людей на этот тренинг и это все, все топики говорят как там классно, идите все туда! Зачем им это надо? ну прошли вы его дык идите и радуйтесь, а к нам то зачем приставать, кто захочет и без вас найдет!
P.S. а может все кто лайф прошел в доле, типа пирамида, чем больше привел , тем больше получил!
Лично мне абсолютно безразлично,пойдет ли кто-нибудь из участников форума в Лайф или нет. Попрошу обратить внимание на пост,которым была открыта эта тема: ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ.Идет нормальная дискуссия.Никто ни к кому не пристает,все, кто желает(!),оставляет свое мнение,порой даже весьма аргументированное.Обсуждаются плюсы и минусы.По поводу заинтересованности-очень хорошо на этот вопрос ответила Шина насчет людей,проходящих тренинг в данный момент и тесно связанных с ним.Про пирамиду-глупость.
В отличие от тех кто только собирался.... ОК тренинга прошел. Результатом доволен.
Так держать!!!Скованные одной цепью
quote:
Originally posted by raphael:
Лично я шел 1) потому что было интересно, что это такое 2) хотелось поменять что-то в своей жизни, потому что меня в ней очень многое не устраивало. То, что я видел на гостевых вечерах, было не похоже на все, что я видел до этого, вот я и решил попробовать. Никогда не жалел об этом.
По поводу неоднократно звучавшего здесь вопроса, что же это все-таки такое: это тренинг. То есть обучающий процесс, в данном случае построенный в основном на самообразовании и практических упражнениях. Есть немного лекционного материала, большая часть - упражнения и обсуждения. В основном курсе (первая ступень) соотношение примерно такое: 20-25% лекций, остальное примерно пополам делится на упражнения и обсуждение в форме дискуссии (т.н. "делёжка"). В продвинутом - примерно 50-60% упражнения, 30-40% обсуждение, лекций совсем мало. Есть домашние задания. Лидерская программа - целиком практика, причем в реальной жизни (в отличие от первых двух ступеней, проходящих в зале -"безопасной территории" в терминологии тренинга). По поводу того, что прошедшие тренинг не рассказывают о содержании упражнений, тоже просто - их об этом ПОПРОСИЛИ, и они эту просьбу уважают, понимая, что раскрывая содержание, вредят будущим участникам тренинга.
По поводу "целебных результатов" или выброшенных на ветер денег - думаю, это просто зависит от того, кто как работал на тренинге и после него. Все как в любом другом образовании - если б я в Механе пять лет пивка глушил и в преф дулся на задней парте, то ежу понятно, что не светят мне доходное место и большая зарплата, ибо диплом инженера сам по себе сейчас никому на хрен не нужен. Точно также, если б я просто ПРОШЕЛ тренинг (не прожил, не проработал), то само собой ничего бы с этого не получил и зря потратил деньги. А я приобрел в результате тренинга очень много, гораздо больше, чем вложил.
ндауж.... вот оно детство.... ой это не в этот топик...
чем вредят участникам то?
ну кто чего то там нащёл...
выходили дети и расказывали: как с мамой хорошо стало... (а на долго ли....), как на стройке работать перестала (а раньше кто мешал?), как тяжёлое не таскает щас (а кто заставлял то?) беспомощные дети, а я Эгоист...
по поводу целебных результатов, мне аналогия непонятна...
механ не путай с этим.... в механе учиться не будешь и вылетишь от туда.... там в любом случае знания будут... диплом не нужен а нужны знания....
основное что там преобретаешь парочку людей многие из которых могут пригодиться.
quote:
Originally posted by Зверюга:
Шина, все равно не согласен. Важный и серьезный шаг - не на тренинг решиться, и засунуть поглубже свои страхи и комплексы, сказать своему начальнику все, что о нем думаешь и уйти, если тебя не устраивает работа, расстаться с человеком, которого не любишь, даже не боясь остаться на улице, в общем, просто с открытыми глазами шагнуть в пропасть, которая на проверку оказывается зачастую небольшой ямкой
ату её ату.... шина прасти...
quote:
Originally posted by Shina:
Так я тебе и говорю, что не все же такие сильные и могут так! Некоторым надо поверить в себя, избавится от комплексов и научится делать этот шаг. Люди то разные. Согласен?
Шина ещё раз прости, я здесь за естественный отбор... последний герой смотрела?
quote:
Originally posted by Aruna:
так-с...
пошла на тренинг, потому что мне было интересно.. что есть сие такое..
да и много знакомых его прошли..
где-то выше читала про зависимость от тренинга
и я с этим согласна. Если говорить о тех же знакомых, то те, кто пошел в "лидерскую".. ну точно подсели.. кто остановился на "продвинутом"... однозначно сказать сложно...
я сама честно досидела до обеда в первый день... и ушла.
точнее..собралась уходить.. так как все это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ЧУШЬ!!!
думаете меня отпустили?..щас же..
на фразу "пожалуста, мне не звоните. я ухожу"... меня отвели к "тренеру"...
где в маленькой комнатке.. две женщины пытались меня убедить, что я делаю неправильно...
хы.. кто проходил курс, тот знает, что там грят о "дрейфе" и о том, что мы грим "я прав"...
меня убеждали... что я не права.. значит правы они?.. сами же себе переча.. точнее тренингу...
когда им не удалось убедить меня ..обычным способом.."ну ты посиди.. посмотри еще... ты же щас поступаешь как школьник..который узнал, что есть буква А.. и дальше не хочет учиться".. они перешли к финансовому вопросу.. "А ты знаешь, что деньги не возвращают?".. на что получили ответ.. что деньги в этом случае для меня роли не играют..
дальше пошло.. вот ты же не сама зарабатываешь.. и т.д.... ответ был сама и много (мне хватает)
и снова у них не получилось... вернулись к первому варианту убеждения... и к моей совести...
начались разговоры про вину.. а на тренинге.. грят. что чувство вины.. создают те кто об этом грит... и т.д.....
то есть и здесь они сами себе противоречат..
много чего они мне еще наговорили.. когда мне совсем надоело их слушать... я встала и ушла.
терь о самом тренинге....
это конечно не секта.. но при каждом удобном случае грить о Боге и Библии..? никуда не годится...
невольно заставляют людей думать.. что это исходит оттуда.. и т.п.
тренинг личностного роста...? вроде тебя должны научить думать самостоятельно.. но ... они же людям вдалбливают собственные мысли...
и даже учтены все виды памяти.. сначала скажут, потом напишут... а в упражнениях..еще по сути и потрогать...
И ГДЕ ЖЕ ТЫ ДУМАЕШЬ САМ?..
возможно, что для..я бы назвала их "серые мыши"... для этих людей.. это и полезно... а также для неуверенных в себе...
но все это можно сделать самому.. так как на тренинге этого чела научат общаться только с себе подобными, то есть лицами, которые тоже прошли тренинг.
а мир то он большой.
о да!!!! да!!!! да!!!!! я респект!!!
одно мнение связанное с достоверностью фактов....
quote:
Originally posted by Aruna:
1. я не испугалась, а увидела правду сама. не то, что мне кто-то что-то сказал. а сама. и это существенно.
2. я не сказала, что там все серые мыши. я сказала, что это может быть для них полезно. но опять же.. у этой медали тоже две стороны.
3. чушь и фигня разные вещи.
4. а чего вкушать до конца?.. чтобы мозги запудрили как вам?.. у меня своя голова на плечах и свои мысли. я в чужих не нуждаюсь.
а Вы говорите именно то, что мне говорили, когда пытались отговорить от ухода)))
так что ))) пусть и дрейф )) но я права )))
о да!!!!! блин правда жизни!!!! вот он человек который думает САМ!!!
учитесь лайфовцы смотреть своими глазами.
quote:
Originally posted by yuka:
Зверюга!
"И в её поведенье
Сквозит раздраженье..."Аруна!
Ещё раз пишу в ответ тебе.
Я вспомнила свой Основной Курс. До сих пор вспоминаю его с теплом, как о Детстве. А после Детства приходит Юность, мудрость, взросление. Я поняла это, когда прошла ВЕСЬ тренинг до конца! Основной Курс - это только начало пути.
Ты не захотела идти дальше. Значит, ты пойдёшь другой дорогой. Но, правда, не стоит судить о ВСЕЙ жизни в тренинге по своим первым полчаса! "Это - две большие разницы!"
ага есть ещё и отрочество, у меня мысль складываеться что запаздали с развитием лайфовцы
quote:
Originally posted by yuka:
Зверюга!
"И в её поведенье
Сквозит раздраженье..."Аруна!
Ещё раз пишу в ответ тебе.
Я вспомнила свой Основной Курс. До сих пор вспоминаю его с теплом, как о Детстве. А после Детства приходит Юность, мудрость, взросление. Я поняла это, когда прошла ВЕСЬ тренинг до конца! Основной Курс - это только начало пути.
Ты не захотела идти дальше. Значит, ты пойдёшь другой дорогой. Но, правда, не стоит судить о ВСЕЙ жизни в тренинге по своим первым полчаса! "Это - две большие разницы!"
мне хватило гостевухи...
они пытались играть на наших чуствах, гордости, пытались взять шантажом, но мы к этому научены и пивыкли, нас этим не возьмёшь...
учитесь сами думать...
quote:
Originally posted by yuka:
НЕ ТО СЛОВО!!!
Я такой Женщины ещё не видела! Это была СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЫ!
Именно в тот день я пожалела, что я не би... ;-)
зря.... лучше спать с мужчиной...
простите дамы но меня сегодня плющит...
quote:
Originally posted by nec:
Прочитал весь топик, нифига не понимаю в психологии, один раз правда ездил в палаточный лагер с каким-то тренингом, но на на тренинг нам пофиг было, там просто кормили нормально и палатки хорошие в отличие от других лагерей! хех, еще помню людей некоторых в истерику вгоняли, а нам как-то безразницы было первыи или последним с тонущей лодки уходить...конечно же первым, после того как спросили почему первыми ушли, ответ: так надо!короче отдыхали мы там... ну дак вот прочитал весь топик и как абсолютно не заинтересованный человек могу сказать, в я увидел только одно, как люди прошедший "лайф" хотят заманить людей на этот тренинг и это все, все топики говорят как там классно, идите все туда! Зачем им это надо? ну прошли вы его дык идите и радуйтесь, а к нам то зачем приставать, кто захочет и без вас найдет!
P.S. а может все кто лайф прошел в доле, типа пирамида, чем больше привел , тем больше получил!
это есть такое упражнение: типа лодка потанула и могут выбраться только 10 человек из 30. и они должны решить кто должен жить.
мне это ещё по Казлову знакомо. мысли у него многие имхо правильные..
так вот он говорит (простите, приводит гипотизу) выжить должны сильные, хитрые и т.п. закон жунглей.
и я этого придерживаюсь... а то что дети, женщины вперёд это фигня всё... я тоже жить хочу.
шина мнение напомни
прочитал дискуссию внимательно (=
выношу вердикт - ижевский лайфспринг не имеет отношения ни к развитию, ни к успеху. тему переношу в психологию-трепологию.
перемещено из Развитие и успех
Claymore
респект!!!
ижевский лайфспринг не имеет отношения ни к развитию, ни к успеху (с)
не удержался, продублировал
а я удержался бе-бе-бе....
то есть мне пора в Лайф?
может быть... может быть.... быть может быть?
мне интереснее где юка, шина и еже с ними....
C вилами направились зачем-то на ул. К.Маркса
Зверь ты меня пугаешь...
Собирай арчика, гипа, баррикадируйте дверь. Хотя гип щас у меня сидит
такс и где наш гип? отпиши в личку...
)))quote:
Originally posted by Зверюга:
C вилами направились зачем-то на ул. К.Маркса
при чем тут К.Маркса???
нам некогда, мы на тренинге
и вообще что за флуд?
это личное шина...
а личное в пм обсуждат
не флуди
кто бы говорил
Я не буду говорить многого - был на гостевом у жены. Впечатления Романова, аруны и слова Витамина и Зверюги с Клейем поддерживаю... Жене сказал - я против дальнейших "ступеней"...
Если она такая слабвая как Юка - будет очень жаль.
quote:
Originally posted by Al:
Я не буду говорить многого - был на гостевом у жены. Впечатления Романова, аруны и слова Витамина и Зверюги с Клейем поддерживаю... Жене сказал - я против дальнейших "ступеней"...
Если она такая слабвая как Юка - будет очень жаль.
МИНУТОЧКУ, Al!
Что за оскорбления???
Кто тебе сказал, что я - слабая?
Мне вся эта дискуссия напоминает то, как 15-летняя шпана насмехается над парнем, поступившим в Универ: "Смотри, какой умный, ещё очки нацепил!"
Мы прошли своё ОБУЧЕНИЕ (для меня уместно именно это слово!). Никого вовлекать в тренинг я не собираюсь. Если эта учёба не для вас - пожалуйста! Но не надо из "лайфиков" делать сектантов, поклоняющихся глиняным богам и танцующих ритуальные танцы!
И ещё: сабж был заявлен именно как дискуссия.
И ДА ПРОСТИТ МЕНЯ МОДЕРАТОР, но судить о тренингу по 2-м своим друзьям - это слишком субъективно. А модератор должен быть по максимуму объективен и хотя бы сам ТОЧНО знать, ЧТО обсуждают! ИМХО...
пора тему закрывать. как вы считаете уважаемый модератор?
Ну, почему же? Оставьте право высказаться новичкам, кто ещё здесь не отметился... Мы готовы отойти в сторону и понаблюдать!
не стоит. Итак уже ругань.
Почему лафовцев называют сектой? - Потому что их легко узнать по ряду высказываний о том, как надо жить - по шаблонному мировоззрению. Психологам, работающим в Лайф должно быть стыдно, потому что они выбрали лёгкий путь, могли бы ещё проще - облегчать жизнь через глубокий гипноз. И не надо всё это проходить, чтобы "действительно понять" - идейки-то простые. Это вам и Life Sprint, Live ping, Life King
точно шаблоннно...
шина прости...
вообщем за эти бабки все бигом к индевидуальному психу....
quote:
Originally posted by yuka:
МИНУТОЧКУ, Al!
Что за оскорбления???
Кто тебе сказал, что я - слабая?
Мне вся эта дискуссия напоминает то, как 15-летняя шпана насмехается над парнем, поступившим в Универ: "Смотри, какой умный, ещё очки нацепил!"
Мы прошли своё ОБУЧЕНИЕ (для меня уместно именно это слово!). Никого вовлекать в тренинг я не собираюсь. Если эта учёба не для вас - пожалуйста! Но не надо из "лайфиков" делать сектантов, поклоняющихся глиняным богам и танцующих ритуальные танцы!И ещё: сабж был заявлен именно как дискуссия.
И ДА ПРОСТИТ МЕНЯ МОДЕРАТОР, но судить о тренингу по 2-м своим друзьям - это слишком субъективно. А модератор должен быть по максимуму объективен и хотя бы сам ТОЧНО знать, ЧТО обсуждают! ИМХО...
Юка про слабость твою я сказал не в связи с треннингом, а твоими выводами в связи с ним и дальнейшей жизнью. Ты жила до него с молодым человеком любимым, как тебе казалось или нет, но тем не менее вместе (почему?), потом пошла на треннинг - наверняка не сама приняла решение а под воздействием. В ходе треннинга тебе рассказали как все же жить надо и ты решила изменить все кардинально - это первый признак слабости характера, причем очень сильной слабости (когда человек приходит не сам к выводу а благодаря буквально пиханию со стороны - на него попросту оказывается воздействие, причем интенсивное). Я рад что на самом деле сейчас у тебя все хорошо, но имхо это не от того что ты треннинг прошла, а от того что ты прийдя в новую группу людей встретила ТОГО кто тебе больше понравился и с кем ты решила связать свою жизнь. Что здесь от Лайфа? Вопрос риторичен - так как отделить зерна от плевел сейчас сложно, чтобы ты не говорила об усилении, позитивности и прочем. Я ведь не обвиняю тебя, если тебе Лайф помог даже таким (кстати не экзотическим как я понял способом - таких случаев не мало) способом - это гут. Вероятно тот человек которого ты встретила был и остается сильнее тебя по духу и обеспечивает тебя уверенностью в будущем. Цель - изменить жизнь - достигнута.
quote:
Originally posted by Al:
Цель - изменить жизнь - достигнута.
и это главное
Al,
ты что всерьёз думаешь, что мне тренер говорила: "Давай разводись!" ???
Скорее, наоборот, она отговаривала, и я сделала всё возможное. В другой ситуации я бы махнула рукой, и жила бы, как жила до этого, и дальше...
А вышло НАОБОРОТ: Лайф дал мне сил шагнуть в неизвестность, сделал успешной и по-настоящему любимой и любящей.
Что в этом плохого?
эээххх... не понимаешь... надо же так замбировать. Вам всем одно внушали...
тебе напрямую некто не скажет, верх высшего пилотажа навязать своё так чтобы другой думал что ето его собственное...
Слэйв, при чём тут зомбировать?
Я тебя сейчас не приглашаю в тренинг, я объясняю свою ситуацию.
Те женщины, которые развелись после Лайфа, только "спасибо" сказали, потому что перестали жить КАК ВСЕ!
Лично ТЕБЕ какой дискомфорт, что тренинг существует и даёт людям то, что они ВЫБРАЛИ! ??? Ты лично как-то ущемлён этим?
quote:
Originally posted by yuka:
Al,
ты что всерьёз думаешь, что мне тренер говорила: "Давай разводись!" ???
Скорее, наоборот, она отговаривала, и я сделала всё возможное. В другой ситуации я бы махнула рукой, и жила бы, как жила до этого, и дальше...
А вышло НАОБОРОТ: Лайф дал мне сил шагнуть в неизвестность, сделал успешной и по-настоящему любимой и любящей.
Что в этом плохого?
Не стоит так примитивно, что ты... Никто тебе ничего конкретного и не скажет. Но то что она отговаривала - тоже не красит - тренер на мой взгляд должен быть нейтрален, а участник уже сам, благодаря собственным мыслям и воззрениям принимать решения без "закачки побуждающего контента". Сам "лайф" не может сделать тебя любимой и любящей - что за бред ;-) а вот лайф в смысле жизнь, вполне - если ты изменила себя сама. но опять же с поправкой на реальность.
А может, это плохо - перестать жить, как все?
А дискомфорт - может, это непонимание тех, кто прошел тренинг теми, кто живет без него? Или наоборот - как угодно. Может, это и есть причина разводов?
То есть, люди понимают друг друга, если оба там побывали. Тогда тем более стоит говорить о воздействии на психику.
если говорить о разводах Юка то вот тебе:
когда я был женат то был на гостевом вечере супруга затощила и ваша тренер при всех сказала следущее: А не боишься ли ты что супруга уйдёт от тебя так как будет на ступеньку выше. Она же прошла лайф а ты нет.
Ну? должен тренер так говорить или нет?
Здесь тебе и прямой шантаж, и угроза, давление....
Это всё было сказано при жене, при других людях, честное слово был бы у меня не муляж ак-47 с собой, пристрелил бы.
Зверюга ты в чём то прав...
quote:
Originally posted by Зверюга:
А может, это плохо - перестать жить, как все?
А дискомфорт - может, это непонимание тех, кто прошел тренинг теми, кто живет без него? Или наоборот - как угодно. Может, это и есть причина разводов?
То есть, люди понимают друг друга, если оба там побывали. Тогда тем более стоит говорить о воздействии на психику.
По-моему, это нормально. В народе так и говорят: муж с женой должны быть на одной ступени! Распадаются и те браки, когда один верующий, а другой нет. И здесь работает тот же принцип.
В народе говорят - "Муж и жена - одна сатана", это вы уже там переделали
И пример не совсем удачный - что здесь что там завязано на слове "вера". А другие примеры? Хотя бы из собственного опыта?
Вот что мне особенно не нравится, что в этом шаблоне есть ступени, которыми измеряют людей . Давайте ссылку на дискуссию об этих ступенях в серьёзной психологической литературе (для начала хоть в какой-нибудь). Те суждения, которые мне приходилось слышать, а ля тэйк ит изи - порвут на тряпки в минуту. Так что прячьтесь, парьте. Америкосы.
quote:
Originally posted by yuka:
И ещё: сабж был заявлен именно как дискуссия.
И ДА ПРОСТИТ МЕНЯ МОДЕРАТОР, но судить о тренингу по 2-м своим друзьям - это слишком субъективно.
юка, лапочка...
я в теме (тренинги) варюсь уже давно и глубоко. видел многое, кое-в чем участвовал, кое-что устраивал сам и вел. у людей, на которых ссылаюсь, опыта НАМНОГО больше чем у меня. а объективности - больше чем у всех ижевских "психологов" вместе взятых.
quote:
Originally posted by Зверюга:
В народе говорят - "Муж и жена - одна сатана", это вы уже там переделали
И пример не совсем удачный - что здесь что там завязано на слове "вера". А другие примеры? Хотя бы из собственного опыта?
Могу ответить вот что: конечно, не все разводятся после Лайфа! Это мы с Шиной отличились и не нисколько не жалеем!
Я видела примеры, когда очень умные и очень продвинутые мужья, ласково улыбались своим немного сумасшедшим жёнам, бегущим в тренинг, и говорили: "Конечно, дорогая! Если тебе нравится, ходи. Хочешь мне показать, что это - хорошо, ради тебя я схожу и составлю СВОЁ мнение!" Они проходили только Основной Курс, или шли в Продвинутый, или тоже шли до конца. НО ИМ БЫЛ ВАЖЕН ТОТ ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕК, ПРИГЛАСИВШИЙ ИХ ТУДА, И ОНИ НИЧЕМ НЕ ОБИЖАЛИ ЕГО ВПОСЛЕДСТВИИ (даже если не заканчивали обучение)! Они хотя бы пытались понять любимую женщину!!!
И были другие: которые упирались рогами, зная, что брак уже трещит по швам, и тренинг - единственное общее место, где можно проговорить свои проблемы, попросить поддержку друзей. И всё равно НЕ ШЛИ, а предпочитали оставаться самыми умными, но уже без своих женщин!!!
Это я порассуждала о разном устройстве мужчин и женщин!
Стыдно, но я из своей жизни сам сделал какой-то "Лайф Спринг".
юка, если ты можешь обсудить все проблемы только в присутсвии других людей - читай треннинг - то у тебя действительно проблемы - знячит просто нет диалога.
SLAVE ЖЖОТ ПИШЫ ИСЧО! зач0т =)
По поводу тренинга - почитал все это, решил что хорошо сделал что туда непопал.
quote:
Originally posted by yuka:
Я видела примеры, когда очень умные и очень продвинутые мужья, ласково улыбались своим немного сумасшедшим жёнам, бегущим в тренинг, и говорили: "Конечно, дорогая! Если тебе нравится, ходи. Хочешь мне показать, что это - хорошо, ради тебя я схожу и составлю СВОЁ мнение!"
Я не такой продвинутый, как эти мужья, и ласково улабаться своей жене не буду, когда она решить стать немного сумашедшей
Есть различные клубы, есть другие возможности занятся своим самосовершенствованием. А уж тем более самому туда идти, потакая двинутой супруге - извиняйте, уж лучше я ей сам уверенность в ее силах (а так же в моих) привью
Все это мне напоминает существовашее давненько общество по выманиванию у лохов денег, находилось в драм.театре. Когда мой знакомый, руководитель одного из пром. предприятий, предложил посетить кокой-то закрытый клуб, обязательно с женой и ни как иначе, подробности только там, все таинственно очень, ответил, что в такие игры не играю.
Позже узнал, что это такое.
Очень напоминает
quote:
Originally posted by yuka:
Могу ответить вот что: конечно, не все разводятся после Лайфа! Это мы с Шиной отличились и не нисколько не жалеем!
Я видела примеры, когда очень умные и очень продвинутые мужья, ласково улыбались своим немного сумасшедшим жёнам, бегущим в тренинг, и говорили: "Конечно, дорогая! Если тебе нравится, ходи. Хочешь мне показать, что это - хорошо, ради тебя я схожу и составлю СВОЁ мнение!" Они проходили только Основной Курс, или шли в Продвинутый, или тоже шли до конца. НО ИМ БЫЛ ВАЖЕН ТОТ ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕК, ПРИГЛАСИВШИЙ ИХ ТУДА, И ОНИ НИЧЕМ НЕ ОБИЖАЛИ ЕГО ВПОСЛЕДСТВИИ (даже если не заканчивали обучение)! Они хотя бы пытались понять любимую женщину!!!
И были другие: которые упирались рогами, зная, что брак уже трещит по швам, и тренинг - единственное общее место, где можно проговорить свои проблемы, попросить поддержку друзей. И всё равно НЕ ШЛИ, а предпочитали оставаться самыми умными, но уже без своих женщин!!!Это я порассуждала о разном устройстве мужчин и женщин!
Мне тоже был важен тот человек. Только в лайф его почему то затащили. А когда звал к психологу то не пошла. Не умею я так обрабатывать да и не хочу...
и ещё: И на гостевой и на выпускной после базового ходил. Обнимался с 45 летними тётками, много думал... Лучше индивидуальный психолог.
Обнимался с 45 летними тётками, много думал...
В ЦитатНИКъ!
"Каждому - своё!" ;-)
Что характерно, это (каждому своё) было написано на воротах Бухенвальда. Тот же оптимистичный расизм (см. про ступени).
Что думают профессиональные психологи о тренинге? Хотелось бы услышать их мнение.
что думают, хм.... скажу что думают: был у психа в зебре дык там о лайфе и неслыхивала она.
И о этой женщине которая лайф ведёт не слышала. )))quote:
Originally posted by pt:
Что характерно, это (каждому своё) было написано на воротах Бухенвальда. Тот же оптимистичный расизм (см. про ступени).
действительно Jedem dasseine....
quote:
Originally posted by Зверюга:
Я не такой продвинутый, как эти мужья, и ласково улабаться своей жене не буду, когда она решить стать немного сумашедшей
Есть различные клубы, есть другие возможности занятся своим самосовершенствованием. А уж тем более самому туда идти, потакая двинутой супруге - извиняйте, уж лучше я ей сам уверенность в ее силах (а так же в моих) привью
Все это мне напоминает существовашее давненько общество по выманиванию у лохов денег, находилось в драм.театре. Когда мой знакомый, руководитель одного из пром. предприятий, предложил посетить кокой-то закрытый клуб, обязательно с женой и ни как иначе, подробности только там, все таинственно очень, ответил, что в такие игры не играю.
Позже узнал, что это такое.
Очень напоминает
Зверюга, на твой пост возник вопрос.
А, что, если у тебя появится какое-то новое увлечение, которое, к примеру твоя жена не будет разделять. Как ты поступишь в этом случае?
Просто у нас в команде был такой мужчина. У него семья была на грани развода (дочери 16 лет было, жена собиралась уходить от него). А он взял и насильно привел обеих своих женщин в Лайф. Не только семью сохранил, но потом много еще общих увлечений приобрели. Живут отлично, постоянно в движении, увлечениях, интересах.
Как уже подтвержают все ваши рассказы + ощущения от гостевого вечера этот треннинг как та травинка за которую хочется вытащить себя из болота...видимо в семьях где все плохо это и работает на 200% и у людей которым кажется что все плохо...
Шина, да почему панацея от всех бед - лайф?!? С чего ты это взяла? Только из-за того, что не нашла другого выхода из своей ситуации, а скорее, просто не искала? Семья на грани развода - у меня хватит своей головы, что бы проанализировать причину и возможность выхода из этой ситуации. Порой гораздо лучше остаться близкими друзьями, чем за уши притягивать семейную жизнь, а порой нужно поменять себя, свое отношение к миру, но не через непонятно кем навязанные стандарты Лайфа, а через друзей, работу, увлечения, да много способов, как это сделать. Главное - САМ.
Новое увлечение? Не разделяет жена? Ну, наверное, это только новое увлечение женщиной, другого не смог придумать. Тогда, действительно, жену лучше в Лайф отправить, что б не мешала
А кто говорил, что панацея от всех бед лайф? Говоря про увлечения, я его не имела ввиду.
Конечно, вряд ли какая то жена разделит с тобой увлечение женщиной. Хотя кто знает... Женщины разные бывают.
А что ты тогда имела ввиду под "новым увлечением"? пример в студию!
Ну не знаю. У вас мужчин множество может быть. Казино, футбол, рыбалка, друзья, все что угодно.
"друзья"...+5 баллов...Шина это треннинг так влияет?
плачу.... друзя на 5+ну хоть где то похвалили
или поиздевались? уж не знаю чего вам теперь и сказать
Шина-а... а что ты нам, бедным, оставила... Тока в Лайф идти..
Выхода нет ;-)
НЕЕЕ, вам туда не надо!
Боишься за целостность Лайфа?
Боюсь за целостность ваших голов, и за ваших жен
То есть свою голову считаешь пропащей... после лайфа ))))
Уже сплошной флуд пошел и давно.
Конечно считаю, после Лайфа особенно Хочешь поговорить об этом с моим бывшим мужем?
это с какого такого перепуга я должен хотеть???
Да, человеку без Лайфа (кайфа?) невозможно, видимо, ужится с тем, кто туда попал...
no choice ;-)
Так и не смог услышать ни одного аргументированного ответа, понятного и принятого еще кем-то, кроме лайфовцев.
Такое чувство, что сами понимают, что что-то не то, но вот себе признаться в этом - тут уже Лайф даже помочь не может
quote:
Originally posted by Зверюга:
Такое чувство, что сами понимают, что что-то не то, но вот себе признаться в этом - тут уже Лайф даже помочь не может
Тут другое - после тренинга огромное желание поделится счастьем с окружающими ...
А окружающие этого не хотят , не понимают и возникает некоторая обида.
Счастьем?!?
*упал*
ОК - поставим "Счастье" в кавычки
Ну как же правильно описать это чувство ..
Эйфория
Все таки слово счастье - оно в данном случае правильное (Ощущение собственной необходимости , уверенности в себе и своих силах, безоблачным будущем и тд. и тп.)
Кстати можно и такое сравнение привести -
ПЬЯН = СЧАСТЛИВ
Да, даже легкий алкоголь приносит точно такое же чувство "Ощущение собственной необходимости , уверенности в себе и своих силах, безоблачным будущем и тд. и тп."
Или по другому - "в любом падении доля взлета все же есть"
Умение манипулировать человеческой психикой (хотя бы изучив методички made in USA, как это делают "психологи" Лайфа)+ "стадный инстинкт" - внушемость "толпы" гораздо выше, чем индивидуума + желание самих "пациентов", вернее их вера в палочку-выручалочку под названием Лайф (или любое другое название, не суть), получаем нужный эффект.
Угу ! - будем считать это резюме (Или эпитафией )
спасём мир клизмой... и водкой...
Сейчас, нахожусь в лидерской ЛП-55, желания спасать и тем более исправлять мир, у себя не наблюдаю. Еще после основного курса понял мир прекрасен и всего в нем хватает. Больше писать не буду.
Да что ж такое с людьми происходит... Чтобы понять, что мир прекрасен и самодостаточен, нужно пройти какой-то "основной курс" какого-то "лайфа"!
Все, тоже прекращаю писать здесь. Иначе просто разочаруюсь в современниках
ну тюкают их всю жизнь тюкают... а после лайфа они поняли что неправильно их тюкают.
надо самим тюкать. вот так: тюк, тюк
и решили они тюкать сами. тут тюкнут там тюкнут и всё хорошо. поняли что жизнь прикрасна когда ты тюкаешь и не даёшь себя тюкнуть.
чёйто с мной сёдня... хрюша я тебя всё равно поставлю в позу известную... и затюкаю....Зверюга правильно молвишь...
вот дойдёшь мизгун до конца и появиться желание...
Уже давно нет желания здесь писать. Но все-таки сделаю неимоверное усилие над собой. Узость мышления,мифическое ощущение собственного превосходства и эфемерной силы,страхи различного рода и маски,маски,маски...Выдача призов окончена.Простите,кому не хватило. Окончен бал.Погасли свечи.
quote:
Originally posted by fyz:
Уже давно нет желания здесь писать. Но все-таки сделаю неимоверное усилие над собой. Узость мышления,мифическое ощущение собственного превосходства и эфемерной силы,страхи различного рода и маски,маски,маски...Выдача призов окончена.Простите,кому не хватило. Окончен бал.Погасли свечи.
Кстати, еще одно печальное наблюдение, сделанное мной по общении с людьми, закончившими тренинг. Увы, но у большинства наблюдается невероятно завышенная самооценка и нетерпимость к критике в свой адрес. С чем это связано, увы, сказать не могу, но подобные наблюдения делал не я один...
Так-то если что...я про всех.
quote:
Originally posted by fyz:
Так-то если что...я про всех.
А я, к счастью, нет, но, опять же, увы, о преобладающем большинстве. Некоторые признаки, какое-то время наблюдал и у себя, надеюсь, что смог пересилить...
Всем, кто сохранил самые тёплые воспоминания о тренинге и о своей Команде!!!
ЛИДЕРЫ! 3 мая в 18.00. в клубе "Light Zone" состоится наш праздник - 10-летие "Лайфа". Билеты (80 руб.) - в офисе.
ДО ВСТРЕЧИ!!!
нда...
А пускают всех? а то просто охота в Лайт зон сходить, но в обычные дни с гопниками тусить не хочу...вы конечно тоже не фонтан...но всяко-разно лучше гопников! Дискотека ,как я понимаю, будет вчерняя?
quote:
Originally posted by nec:
А пускают всех? а то просто охота в Лайт зон сходить, но в обычные дни с гопниками тусить не хочу...вы конечно тоже не фонтан...но всяко-разно лучше гопников! Дискотека ,как я понимаю, будет вчерняя?
Ты можешь перезвонить в офис и уточнить, насчёт "пускают ли"?
Тел. 54-17-60.
Желающие приобрести билеты шевелите булками
LZ не резиновый а билеты быстро расходятся
Вон их сколько...
quote:
Originally posted by Aruna:
так-с...
пошла на тренинг, потому что мне было интересно.. что есть сие такое..
да и много знакомых его прошли..
где-то выше читала про зависимость от тренинга
и я с этим согласна. Если говорить о тех же знакомых, то те, кто пошел в "лидерскую".. ну точно подсели.. кто остановился на "продвинутом"... однозначно сказать сложно...
я сама честно досидела до обеда в первый день... и ушла.
точнее..собралась уходить.. так как все это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ЧУШЬ!!!
думаете меня отпустили?..щас же..
на фразу "пожалуста, мне не звоните. я ухожу"... меня отвели к "тренеру"...
где в маленькой комнатке.. две женщины пытались меня убедить, что я делаю неправильно...
хы.. кто проходил курс, тот знает, что там грят о "дрейфе" и о том, что мы грим "я прав"...
меня убеждали... что я не права.. значит правы они?.. сами же себе переча.. точнее тренингу...
когда им не удалось убедить меня ..обычным способом.."ну ты посиди.. посмотри еще... ты же щас поступаешь как школьник..который узнал, что есть буква А.. и дальше не хочет учиться".. они перешли к финансовому вопросу.. "А ты знаешь, что деньги не возвращают?".. на что получили ответ.. что деньги в этом случае для меня роли не играют..
дальше пошло.. вот ты же не сама зарабатываешь.. и т.д.... ответ был сама и много (мне хватает)
и снова у них не получилось... вернулись к первому варианту убеждения... и к моей совести...
начались разговоры про вину.. а на тренинге.. грят. что чувство вины.. создают те кто об этом грит... и т.д.....
то есть и здесь они сами себе противоречат..
много чего они мне еще наговорили.. когда мне совсем надоело их слушать... я встала и ушла.
терь о самом тренинге....
это конечно не секта.. но при каждом удобном случае грить о Боге и Библии..? никуда не годится...
невольно заставляют людей думать.. что это исходит оттуда.. и т.п.
тренинг личностного роста...? вроде тебя должны научить думать самостоятельно.. но ... они же людям вдалбливают собственные мысли...
и даже учтены все виды памяти.. сначала скажут, потом напишут... а в упражнениях..еще по сути и потрогать...
И ГДЕ ЖЕ ТЫ ДУМАЕШЬ САМ?..
возможно, что для..я бы назвала их "серые мыши"... для этих людей.. это и полезно... а также для неуверенных в себе...
но все это можно сделать самому.. так как на тренинге этого чела научат общаться только с себе подобными, то есть лицами, которые тоже прошли тренинг.
а мир то он большой.
Врешь, Ален, ох врешь! Уж при мне бы такого не говорила...
quote:
"пожалуста, мне не звоните. я ухожу"
Вспомни, что ты мне сказала? А? Напомнить? Ты подошла ко мне и сказала, что в любой момент можешь уйти. Чтобы не было недосказанностей я отвела тебя к тренеру, чтобы ты ей сказала о своем уходе. Только и всего. По дороге я спросила у тебя почему ты можешь уйти? А ты ответила, что вовсе уйдешь. На мой вопрос "Почему?", ответила, что ты все это знаешь, что ты выше всего этого. Выше чего, Ален? Выше тех слез, которые ты пролила за те несколько часов, что ты провела в Основном курсе? Что, больно стало меняться? Испугалась, что придется работать над собой? А ведь ой как много говна может выплыть... И по поводу денег... Сама зарабатываешь? Много? Ню-ню.. Сорри, не верю. Это не твои деньги. Это папины деньги. За родителей всегда легко прятаться. А за деньги родителей и того проще. А то, что ты якобы зарабатываешь - туфта. Уж себе-то не ври.
И мне передали твои слова, что я совсем ненормальная стала с этим Лайфом. Может быть. По крайней мере я получила там то, что в реальной жизни ни один человек мне дать не смог. Тебе этого не понять. Ты лишила себя такой возможности. Ну и флаг тебе. Засирать всегда проще.. Проще сделать морду лопатой и сказать, что я круче, я выше, я умнее, я все знаю, а они все придурки, ненормальные. Ага.. Зомби мы... Сектанты. Да я рада, что попала в такую секту.
P.S. ЛП-54 "Радость" - живет! До встречи 3 мая в LZ!
...
Aruna и Willow - по-видимому одно лицо, разве можно иначе так удачно сыграть против Лайфа в паре? После такой откровенной антилайфовщины, что несла выше Willow... Подумал, может, напраслина?
хм..наврядли...это по-моему лайфовцы сами уже признают, что они долбанулись!
С Лайфом у меня связаны самые клёвые воспоминания.Хоть это было лет 6 назад и всего 4 дня по-моему,но это было сильно....Очень благодарна тем людям.А насчет звезданутости это естессно есть,но в основном у тех,кто фанатеет этим лайфом и ходит туда постоянно...
лайф ломает людей (особенно сильные еще ничего выживают), знакомая у психолога наблюдалась после него. да я сама общалась с людьми после тренинга - нервные, напряженные, необщительные
ну сами подумайте: во-первых, если человек учит вас зарабатывать деньги, а сам не имеет "ни гроша", как он может вас научить зарабатывать деньги, во всем остальном такая же фигня, психология ли (очень прикольно) и все остальное ли
тренеры лайфа бывшие тренерующиеся, кто выдержал, тот и галит в последующем на вас любимых.
почитала на форуме сообщения...млин.. понимаете ли вы куда идете? нет не так... вопрос: что вы вообще хотите? какой результат получить? что исправить? что мешает жить? чего хотите добиться? и т.д. и т.п. очень интересно
quote:
Originally posted by pt:
Aruna и Willow - по-видимому одно лицо, разве можно иначе так удачно сыграть против Лайфа в паре? После такой откровенной антилайфовщины, что несла выше Willow... Подумал, может, напраслина?
Читать умеешь или только делаешь вид? Я не несла "антилайфовщины", как ты выразился. Я выразила свое мнение. Я "ЗА" Лайф.
Улыбнуло!
quote:
Originally posted by pt:
Улыбнуло!
Согласен Лучшей антирекламы сложно представить. Хотя это и правда может быть один человек... Сумбур полный что там, что там...
Willow: Перечитайте свои сообщения месяцев через 5-6 когда немного успокоитесь и Вы поймете, что один лишь стиль речи: бессвязный, сумбурный, нелогичный - выдает человека нервного, невыдержанного, ...
О каком психическом здоровье и спокойствии может здесь идти речь?
Ну а уж о содержимом я молчу.
Да тема знакомая до боли можно много говорить об этом, но лучше всего скажут факты. Со своей прожили 6лет, всякое было, пшла на тренинг и пришёл ПИЗДЕЦ !!!! Мало того что сама, меня потащила, типа если не пойдёшь то НАХУЙ , В итоге: жены нет, бабок нет, депресняк до сих пор, а что результаты спросите вы? Мне просто всё стало глубоко ПОХУЙ!!! Одним словом кому делать нехуй идите, будет чем с народом потом поделится раны зализать поможем!!!
сочуствую Некст.
судя по посту вилоу.то сами признали что секта. на лицо результат..
ахтунг дети и вы все заблудшие овцы.
))))Мда.... Толку с тупым народом говорить?
В общем так, мальчики, думайте что угодно и как угодно... Мозгов не хватает допетрить смысл моего сообщения, значит не дано. Можете не напрягаться.
Адъос!
спасибо на добром слове...
типичная ренакция лайфовца....
Хы Виллоу с форума Ижкома здесь появилась....теперь все ясно ;-) Вы, ребят, там почитайте ;-) Там с мозгами у девушки "все путем"... реакции примерно те же...
quote:
Originally posted by yuka:
Слэйв, при чём тут зомбировать?
Я тебя сейчас не приглашаю в тренинг, я объясняю свою ситуацию.
Те женщины, которые развелись после Лайфа, только "спасибо" сказали, потому что перестали жить КАК ВСЕ!
Лично ТЕБЕ какой дискомфорт, что тренинг существует и даёт людям то, что они ВЫБРАЛИ! ??? Ты лично как-то ущемлён этим?
не понял! что значит жить как все? что то вы заговариваетесь девушка.
ИМХО как любили всегда бабы языком трепать так это и осталось...
просто сейчас на тебе ярлык лайфа.
"посади обезьяну в мазератти "
только не возмущайся! ты видимо девочка очень обидчивая.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Мне тоже был важен тот человек. ... много думал... Лучше индивидуальный психолог.
не лучше...
quote:
Originally posted by Зверюга:
Семья на грани развода - у меня хватит своей головы, что бы проанализировать причину и возможность выхода из этой ситуации. Порой гораздо лучше остаться близкими друзьями, чем за уши притягивать семейную жизнь, а порой нужно поменять себя, свое отношение к миру, но не через непонятно кем навязанные стандарты Лайфа, а через друзей, работу, увлечения, да много способов, как это сделать. Главное - САМ.
ты был в разводе? или это теоритические предположения?
гражданам под никами
N E X T
nec
выносится предупреждение.
Вопрос на повестке дня - как быстро "лайфовца" "привести в чувство", то есть вернуть его обратно к реалиям нашей жизни
смотря как глубоко засосало
quote:
Originally posted by lao9:
не лучше...
почему?
Тоже была на гостевом в лайфе, мля, еле выдержала - под конец мне реально хотелось дать кому-нить в морду, это при том, что я абсолютно не конфликтный человек.
Iris, в таких случаях не надо себя сдерживать - надо бить, может, кого нить в чувство привела, потом тебе спасибо сказали бы
так там их стоооооока было!!! а вдруг бы за свох впряглись? от меня бы мокрого место осталось )
Так их же там доброте учат, любить весь белый свет, так что вряд ли. Потом бы как пример тебя использовали - вот что бывает с теми, кто "лайфануться" не хочет )))
По мне, так это морально слабые люди - таких обязательно либо цигане разуют, либо они в какую-нить финансовую пирамиду вляпаются, либо в секту, либо к игровым автоматам пристрастятся, алкоголю, наркотикам.... просто они не умеют противостоять более сильным эмоциональным людям, и в данном случае я не вижу, чтоб им помогали, я вижу только то, что их в очередной раз красиво разводят - один плюс - они хоть не долго да начинают чувствовать себя сильнее.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
почему?
они такие же. просто говорят другими словами и у них есть диплом об образовании на их имя.
quote:
Originally posted by Iris:
По мне, так это морально слабые люди - таких обязательно либо цигане разуют, либо они в какую-нить финансовую пирамиду вляпаются, либо в секту, либо к игровым автоматам пристрастятся, алкоголю, наркотикам.... просто они не умеют противостоять более сильным эмоциональным людям, и в данном случае я не вижу, чтоб им помогали, я вижу только то, что их в очередной раз красиво разводят - один плюс - они хоть не долго да начинают чувствовать себя сильнее.
Вот этой фразой и нужно закончить эту тему. Попадание в яблочко, резюме всех дебатов!
Эта тема еще долго видимо не закончится
quote:
Originally posted by Iris:
По мне, так это морально слабые люди - таких обязательно либо цигане разуют, либо они в какую-нить финансовую пирамиду вляпаются, либо в секту, либо к игровым автоматам пристрастятся, алкоголю, наркотикам.... просто они не умеют противостоять более сильным эмоциональным людям, и в данном случае я не вижу, чтоб им помогали, я вижу только то, что их в очередной раз красиво разводят - один плюс - они хоть не долго да начинают чувствовать себя сильнее.
если ты такой сильный морально устойчивый человек, почему же ты испугалась их большого количества?
в том то и дело, что я сильна только МОРАЛЬНО, а НЕ ФИЗИЧЕСКИ - а речь шла именно об этом.
Ну и встала бы и громко сказала что о них думаешь
А зачем? они что сразу примут это во внимание? я и так сказала все отдельно взятым людям, когда те неосторожно попытались меня агетировать.
Они все равно не поняли тебя, поверь мне, ну или поняли по своему
Зачем? не знаю. Интересно было бы посмотреть просто.
Shina, "не лезь со своим уставом в чужой монастырь", это из этой оперы.
По мне так пусть варятся в собственном соку, тока не надо всем утверждать, что это благо.
quote:
Originally posted by Зверюга:
По мне так пусть варятся в собственном соку, тока не надо всем утверждать, что это благо.
вот именно - мне плевать кто какой дурью страдает в этом мире, я лояльно отношусь к мнению других, но блин не пытайтесь впарить эту чушь мне! Если вам приятно ходить как зомби, с натянутой улыбкой - так флаг вам!
Неправда, из-за их активной деятельности реально изменяется окружающий мир, меняются друзья, а то и родственники - это тоже касается меня. А проблему я вижу в том, что именно при помощи психологических приёмов, высокоэмоциональных ситуаций некритического состояния разума, внедряется типовое мировоззрение. Это и есть сектантство.
на Лайфе как теорему говорят: вокруг ничего не может измениться, меняется отношение человека к этому...с этим трудно спорить
1. Мне совсем не трудно спорить с тем, что "вокруг ничего не может измениться"
2. "Меняется отношение" - в качестве указания "измени отношение к проблеме" - во множестве проблемных ситуаций могу спорить. Таким образом, спорю с этим как с принципом.
Активная агитация в Лайф - это разве не выраженная позиция "меняющего то, что вокруг"? Да, измените к ним своё отношение и не агитируйте.
сами то поняли что написали?..
главное, чтобы вы не напрягались. так что take it easy как обычно
quote:
Originally posted by cezar:
на Лайфе как теорему говорят: вокруг ничего не может измениться, меняется отношение человека к этому...с этим трудно спорить
Вполне нормальная приспособленческая позиция.
С другой стороны, если всегда действовать именно так, то и ничего не изменится. Какой тогда смысл вообще жить?
И за одно уж тогда, к чему все разговоры о трансформации мира вокруг? (это не к тебе, Коль, вопрос, а скорее риторический)
В общем, по прошествии года ловлю себя на мысли, что не согласен практически ни с одним постулатом Лайфа.
Жаль только, что не дошел до этого раньше...
Миша, не переживай, гегелевкие тезис-антитезис-синтез рулят...)
В суе-то не поминайте настоящую философию
quote:
Originally posted by cezar:
Миша, не переживай, гегелевкие тезис-антитезис-синтез рулят...)
До синтеза мне еще как до Луны пешком
quote:
Originally posted by pt:
В суе-то не поминайте настоящую философию
а без нее думать не получится. реальность противоречива (=
quote:
Originally posted by pt:
В суе-то не поминайте настоящую философию
а хочется!
Блин, оба правы.
quote:
Originally posted by yuka:
По-моему, это нормально. В народе так и говорят: муж с женой должны быть на одной ступени! Распадаются и те браки, когда один верующий, а другой нет. И здесь работает тот же принцип.
да с чего вдруг они распадаются-то? если этого не происходит даже с браками, где муж и жена верят в разных богов.
суть веры (по крайней мере христианства) - в терпимости, а браки обычно из-за нетерпимости распадаются. возможно лайф ее в какой-то форме прививает
quote:
Originally posted by cezar:
на Лайфе как теорему говорят: вокруг ничего не может измениться, меняется отношение человека к этому...с этим трудно спорить
да с этим элементарно спорить.
ибо следующим шагом после изменения отношения будет изменение мира. в случаях юки и шины - это разводы.
Сегодня есть возможность узнать о личностном росте больше, чем просто слова.
Воткинское Шоссе, 154 - остановка "Комсомольская"(Строительное управление)- на КПП встречают и провожают - тренинг-центр "АНИКА" - Life Spring
Приглашаю Я - Алексей Артемьев - там при регистрации гостей задают вопрос - кто пригласил тебя?
Регистрация гостей - с 18-00 до 18-30 - будьте вовремя! И даже с опозданием ждем всех. Это бесплатно, это быстро и интересно!
Выбери изменять своё будущее уже сегодня!
До встречи!
неееее... ты давай здесь рассказывай.
Лао, может там теперь так - тебя выпускают из системы, только если приведешь троих вместо себя
quote:
Originally posted by Димoн:
Лао, может там теперь так - тебя выпускают из системы, только если приведешь троих вместо себя
на сколько я знаю лайфов в городе уже три! и как то они междду собой не дружат.
этот так вообще на окраине города... охота туда ехать?.............
Вот именно, и каждое из 3-х "отделений" Лайфа считает себя настоящими правоведниками. ИМХО, это не очень красиво: ту руку, которая тебя вскормила, хаять и делать ей вред...
Там, где завязаны более-менее серьезные деньги, поняте "польза/вред" смешиваются и уходят в небытие. Остаются только деньги
Тоже верно, Зверюга!
Я просто о корректности говорю этих последователей.
quote:
Originally posted by yuka:
Вот именно, и каждое из 3-х "отделений" Лайфа считает себя настоящими правоведниками. ИМХО, это не очень красиво: ту руку, которая тебя вскормила, хаять и делать ей вред...
почему же вы так принципиальны друг к другу???
а как же принимание, любовь, поддержка других в их интересах?
Так кто кого вскормил? и как надо было вскормить чтоб потом такая не любовь?
quote:
Originally posted by lao9:
почему же вы так принципиальны друг к другу???
а как же принимание, любовь, поддержка других в их интересах?и как надо было вскормить чтоб потом такая не любовь?
Да это не то, чтобы "нелюбовь" к ним...
Посмотрите на ситуацию спокойно, без предвзятости. Допустим, вы обладаете уникальной методикой или учением, или базой данных - как хотите назовите. Вы вырастили своих учеников, многое дали им, а они открыли собственное дело и "втюхивают" ваши иди за свои, без ссылок на первоисточник. (И, кстати, получают деньги, которые по идее должны были иметь вы!)
У этих людей был другой вариант поведения: быть вам благодарными и поддерживать вас, работая с вами рука об руку! Но они предпочли своё плавание...
По-моему, это как-то не по-человечески. Вот, о чём я говорю!
в твоем (видимо правильном)тренинге помощникам не платят за работу...
и "базы данных" непринадлежат им.
это все общественная психология.
ты же после университета не продолжаешь помогать профессорам бесплатно. а идешь и используя знания зарабатываешь. никто не обижается...
почему же ученикам это запрещается?
quote:
Originally posted by lao9:
в твоем (видимо правильном)тренинге помощникам не платят за работу...
и "базы данных" непринадлежат им.
это все общественная психология.
ты же после университета не продолжаешь помогать профессорам бесплатно. а идешь и используя знания зарабатываешь. никто не обижается...
почему же ученикам это запрещается?
Кажется, мы говорим о разных вещах. Но, наверное, ты прав.
Хотя в том же университете: ты пишешь СВОЙ курсовик, диплом и т.д., но обязательно указываешь фамилию профессора! И ещё: при приёме на работу тебя всегда спросят: У КОГО вы учились? Выходит, эта информация всё-таки важна!
Так и первый Лайф в Ижевске появился - выучились и открыли , без ссылок на первоисточник .
Опять таки и в Россию привезли, нагло украв у америкосов. Никаких пАнимаеш авторских выплат - добро должно быть бесплатным .
Насчёт бесплатного добра - абсолютно согласна!
А насчёт "украли у америкосов" - неправда! Первые тренинги вели сами американцы: и советовали, и направляли, и давали рекомендации. Можно сказать, вырастили своё детище на нашей почве!
у меня не спрашивали и я не спрашиваю.
твои тоже не говорят что курс американский и не говорят о тех у кого сами учились...
Много ли роялти отбивают американским авторам Ижевские последователи ? Не знаете ?
Вот уже тогда надо было задуматься - для чего это им? Да еще бесплатно, да еще америкосы! Понял - пятую колонну готовят на случай ядерной войны )))
Успокойся, take it easy, измени к этому своё отношение. Какая война - у тебя какие-то проблемы? Лучше пройди тренинг и ни о чём не волнуйся.
quote:
Originally posted by Зверюга:
Вот уже тогда надо было задуматься - для чего это им? Да еще бесплатно, да еще америкосы! Понял - пятую колонну готовят на случай ядерной войны )))
На сколько я знаю, здесь все проще - авторы (или близкие к ним) зарабатывают на:
- самих тренингах,
- всевозможных мастер-классах для тренеров и "мастерских" для остальных. Т.е. работают немного на другом уровне, соответственно, стоимость этих курсов выше.
Что касается ижевских центров, то как тут обстаят дела, я не знаю ... где обучались тренеры, у кого...
И, что действительно серьезно обескураживает, а тех, кто еще не проходил тренинги, по идее, должно заставить задуматься: очень малый процент среди тренеров и работников центров людей, имеющих образование психологов и опыт работы (помимо тренингов) в этой области. В случае возникновения каких-либо конфликтных или просто выходящих за рамки привычных ситуаций, у тренера может просто не хватить квалификации правильно "разрулить" ситуация. А последствия могут быть весьма и весьма печальными.
Именно такая ситуация имела место в группе, где тренинг проходил я. И с моей, пусть и дилетантской точки зрения, все было сделано очень непрофессионально.
ситуация с тренером или капитаном?
quote:
Originally posted by lao9:
ситуация с тренером или капитаном?
Тренером.
Капитанская команда была просто пассивным участником.
К счастью, все закончилось благополучно, хотя у человека были достатчно серьезные проблемы на протяжении нескольких месяцев после тренинга.
На сколько я теперь знаю, сходных случаев, т.е. имевших негативные последствия для участников тренига, было довольно много.
люди разные... но ничего в жизни не происходит просто так, случайно. значит и этот опыт был нужен человеку и тем кто при этом присутствовал. даже нам кто это обсуждает
quote:
Originally posted by lao9:
люди разные... но ничего в жизни не происходит просто так, случайно. значит и этот опыт был нужен человеку и тем кто при этом присутствовал. даже нам кто это обсуждает
К счастью, у меня несколько иной взгляд на то, что происходит в мире и ни в какое провидение я не верю.
Может так и сложнее жить, но интереснее уж точно.
quote:
Originally posted by pt:
Успокойся, take it easy, измени к этому своё отношение. Какая война - у тебя какие-то проблемы? Лучше пройди тренинг и ни о чём не волнуйся.
Ни с кем не попутал? Я ж ваш Лайф точно разнесу там. Мля, он мне еще предлагает не о чем не волноваться. Я не из породы неудачников и слабых, и мне ваша натянутая улыбка, когда у самих все хреново по жизни, только брезгливость вызывает. Посмотрите на себя со стороны лучше, выгульщики утюгов.
quote:
Originally posted by Зверюга:
Ни с кем не попутал? Я ж ваш Лайф точно разнесу там. Мля, он мне еще предлагает не о чем не волноваться. Я не из породы неудачников и слабых, и мне ваша натянутая улыбка, когда у самих все хреново по жизни, только брезгливость вызывает. Посмотрите на себя со стороны лучше, выгульщики утюгов.
Забавно... наверное даже соглашусь (на счет улыбок), хотя вообще-то, как уже говорили, тренинг направлен, в первую очередь на эмоциональное раскрепощение, в т.ч. и на свободное проявление эмоций/чувств.
А по поводу утюгов... увы только слышал. Впрочем, смысла в этом, пожалуй, не больше чем в любой флешмобовской акции...
Задача скорее эпатировать публику своим необычным поведением, нежели как-то раскрыться.
Да вы чё, шуток не понимаете, что ли, мужики? Я же пошутил, пошутил!
Насчёт образования психолога - не скажу, что оно даёт возможность всегда правильно разрулить ситуацию. Но по крайней мере оно даёт грамотную научную интерпретацию ситуаций, а не эзотерическое "всё в жизни не случайно" - именно из такой позиции и снимается, кстати, всякая ответственность тренера за травмы.
А флэшмоб всё-таки имеет большое культурное значение, не к теме будет сказано.
ну и шутки у тебя..
Вчера тренинг "Лайф" дружно отпраздновал своё 10-летие! ВОТ ЭТО БЫЛ ПРАЗДНИК!!!
С большими тортами и фейерверком, с полётом воздушных шаров и награждением самых преданных и ярких личностей, с конкурсами и горячими сексуальными танцами, с 7-ью кругами, танцующими "Сиртаки" и архивными съёмками, с громкими воплями радости при виде старых друзей и жаркими объятьями!
Ждём всех новых друзей 12 мая - на Основной Курс.
огонь, еда, пляски...сексуальные... чествование преданных, 7 кругов... культ? ритуал?....причем здесь ЛАйф? Секта?
Кто про что, а вы опять про секту... Даже не смешно! Был просто хороший праздник с добрыми людьми! И нас было ОЧЕНЬ много!!!
Дык в том то и дело "кто про что"...Но при всем уважении терминология то праздника у вас получилась если не сектантская, то какая-то ритуально-жертвенная...Вы еще б там барашка зарезали в жертву богам Лайфа
Это уже второй раз, когда мне кажется, что человек лишь притворяется лафовцем, чтобы поиздеваться. (Сечас он скажет: "Ты что, читать не умеешь, я за Лайф!")
Вы видели? - "с громкими воплями радости..."!!! Не с какими-нибудь тихими воплями, а по-настоящему, с жизнерадостными - громкими лайфовскими воплями. "лайфовский лай" (что-то типа Ласковый май).
2pt
блин 4 раза прочитал так и не въехал в суть реплики...тупой что ли стал...
А я и не читал! Древние секреты тайнописи. Это о сообщении yuka, цитата оттуда же.
юка, я не утверждал - там везде стоят знаки вопроса ;-) То что напоминало ритуальный обряд это правильно подмечено ;-)
Ребята! Мне интересно другое. Почему никто не осуждает встречу одноклассников, одногруппников. Почему встречаются после долгой разлуки сослуживцы, однополчане, и это ни у кого не вызывает протеста? Почему же вы, дорогие мои, кидаетесь с кулаками на тех, кто встретил своих "братьев по обучению"?
юка, может ты не заметила, но одноклассники и одногрупники с однокурсниками ка ки с однополчанами сплачивает что? Большое время проведенное рука об руку, соответсвенно это ВРЕМЯ дает людям сделать выводы о людях которые были рядом с ними и что-то пережили вместе. А Лайф? Это ж интенсив какой-то... и довольно искусственен - нет в ЛАйфе жизни... одни лишь искуственно вызванные ситуации
quote:
Originally posted by Al:
однокурсников с однополчанами сплачивает что? Большое время проведенное рука об руку, соответсвенно это ВРЕМЯ дает людям сделать выводы о людях которые были рядом с ними и что-то пережили вместе.
Как точно ты подметил, Al! Именно это нас и сближает!
И почему люди, которые в тренинге не были, всё про нас знают и делают какие-то выводы?
Что вас сближает? 5-10 дней вместе? Понятно что вас там сближает - вас же заставили чуть вывернуть душу на изнанку, слабости вы свои признали, дур другу поплакались...все верно - вы теперь близкие люди...
Никто не против ведь ваших плясок - просто комменитруем твой пост %-)
quote:
Originally posted by Al:
Что вас сближает? 5-10 дней вместе? Понятно что вас там сближает - вас же заставили чуть вывернуть душу на изнанку, слабости вы свои признали, дур другу поплакались...все верно - вы теперь близкие люди...
Именно. И ничего более. Нет никакой общности интересов, нет никакой "дружбы на веки". Именно смогли излить кому-то душу разок и все.
А теперь между теми кто проходил тренинг, и теми кто не проходил - стена. Ведь тем, кто за стенами тренинга душу не откроешь, как бы кто не утверждал обратное.
Почему 5-10 дней то? Если считать с основного до окончания лидерской программы, то 4 месяца. Думаешь 4 месяца не могут сблизить людей?
Я не говорю о дружбе на веки, я говорю о простом сближении по интересам.
Сколько примеров, когда люди едут отдыхать вместе куда-нибудь семьями совсем не на долго и потом общаются всю жизнь.
quote:
Originally posted by Shina:
Почему 5-10 дней то? Если считать с основного до окончания лидерской программы, то 4 месяца. Думаешь 4 месяца не могут сблизить людей?
Может и 1 день. Иногда, чтобы влюбиться достаточно и 1 взгляда!
Вот только сохранить эту общность, увы, удается не всем. Может и количество разводов в нашей стране такое большое от того, что мы слишко привыкли доверяться одному порыву?
Может быть.
Все индивидуально. И никто не застрахован. А разводов между парами, которые встречались много лет до свадьбы ничуть не меньше.
Шина????????????? да ты что! Что, каждый день как на работу ходила? Не придумывай %-) Базовый 3 дня, Продвинутый 5, Лидер - так вообще с перерывами... Не буду еще раз высказывать свое крайне негативное отношение...но 4 мес...теперь понятно почему ушел от тебя муж или наоборот - не важно... видимо тренниг-каждый-день был...такое вынесет только избранный...из лайфа ;-)
quote:
Originally posted by Al:
Шина????????????? да ты что! Что, каждый день как на работу ходила? Не придумывай %-) Базовый 3 дня, Продвинутый 5, Лидер - так вообще с перерывами... Не буду еще раз высказывать свое крайне негативное отношение...но 4 мес...теперь понятно почему ушел от тебя муж или наоборот - не важно... видимо тренниг-каждый-день был...такое вынесет только избранный...из лайфа ;-)
Про мужа ты ничего не знаешь, так что и не говори, что тебе что то понятно. он то как раз и выдержал.
Я и не говорила, что каждый день. Можно встречаться и раз в месяц и быть близкими людьми. И что, с коллегами которыми мы видимся каждый день на работе мы ооочень близки по-твоему?
ок, про мужа пропустим. Все остальные взаимосвязи я уже изложил. Стоит коллеге проделать тоже самое и примерно тот же результат будет получен...
Представила как предложить коллегами проделать "тоже самое"
Думаю не согласятся
И правильно...
"Вы же не были на тренинге" - последний аргумент. Теперь давайте что-нибудь такое же про героин. Так - пара мёртвых знакомых, но сам-то ведь не пробовал! Ага!?
Может быть, у меня женская логика, но здесь никакой связи я не вижу! Объясните мне, пожалуйста, как будто мне 7 лет: при чём тут наркотики и тренинг???
Наркотики, как и тренинг, искажают восприятие реальности.
Точно так же, как и влюблённость!!!
)Верно !
Но любовь все-таки естественное чувство ....
Согласна!
А вот попить пива и "исказить" реальность вокруг - это мы выбираем сами... ;-)
quote:
Originally posted by yuka:
Согласна!
А вот попить пива и "исказить" реальность вокруг - это мы выбираем сами... ;-)
эффект от "пивка" - зависит от кол-ва выпитого и все равно он кратковременен, но некоторые, при отсутсвии защитных механизмов, могут наломать после "пивка" дров не мало...
yuka при всем уважении читаю ваши посты уже пару месяцев здесь дык ведь в каждой реплике сквозят прозомбированные фразы Лайфа...Особенно про выбор. Никакой индивидуальности...
quote:
Originally posted by cezar:
yuka при всем уважении читаю ваши посты уже пару месяцев здесь дык ведь в каждой реплике сквозят прозомбированные фразы Лайфа...Особенно про выбор. Никакой индивидуальности...
Кстати об этом тоже уже кто-то упоминал: шаблонность в поведении, в мировосприятии... Серость...
yuka и Shina, скажите мне что вы здесь отстаиваете и цель ваших постов в этой теме?
и тут Лао задал правильный вопрос....
Они отстаивают, что лайф - это хорошо (не плохо). Если кто-то не понимает, а видимо кто-то не понимает.
quote:
Originally posted by lao9:
yuka и Shina, скажите мне что вы здесь отстаиваете и цель ваших постов в этой теме?
Просто мне по жизни не нравятся ситуации, когда человек хает то, в чём сам не имеет понятия!
Я когда-то тоже смотрела на "лайфиков" свысока. Но когда сама всё это прочувствовала - поменяла отношение в корне.
Аминь.
Сколько можно гнать?
Были ясные претензии (у меня например: Лайф формирует мировозррение, эксплуатируя ситуации некритического восприятия, занимаясь внушением) - сколько можно отвечать в духе: "я тоже когда-то сама смотрела свысока, пока не попробовала"? Не понятна критика что ли?
quote:
Originally posted by pt:
Они отстаивают, что лайф - это хорошо (не плохо). Если кто-то не понимает, а видимо кто-то не понимает.
ты всегда отвечаешь за других?
язык чешется?
quote:
Originally posted by yuka:
Просто мне по жизни не нравятся ситуации, когда человек хает то, в чём сам не имеет понятия!
Я когда-то тоже смотрела на "лайфиков" свысока. Но когда сама всё это прочувствовала - поменяла отношение в корне.
это означает что ты не приняла в себе одно из положений лайфа( и вообще позицию мудрого человека) не оценивавать других, принимать людей и мир такими как они есть...
quote:
Originally posted by pt:
Сколько можно гнать?
Были ясные претензии (у меня например: Лайф формирует мировозррение, эксплуатируя ситуации некритического восприятия, занимаясь внушением) - сколько можно отвечать в духе: "я тоже когда-то сама смотрела свысока, пока не попробовала"? Не понятна критика что ли?
претензии всегда у слабых людей. ты тоже не можешь принять лайфовцев такими как они есть.
P.S. огрызаются тоже только слабаки
quote:
Originally posted by cezar:
yuka при всем уважении читаю ваши посты уже пару месяцев здесь дык ведь в каждой реплике сквозят прозомбированные фразы Лайфа...Особенно про выбор. Никакой индивидуальности...
Хорошо, Цезарь, я напишу другими словами, "незомбированными", чтоб не раздражать вас.
Для меня ТО время - это один из самых обычных дней, когда я очень многое в себе открыла. Когда меня встречала самая близкая подруга с цветами, и мы обе понимали, что сейчас творится в наших душах: смятение, удивление, открытие себя, друзей и мира заново.
- Когда ты точно понимаешь, что вроде ты большой и умный, а тебе приоткрывают дверцу, за которой ты - совсем другой, и ты можешь удивлять сам себя, и твои возможности безграничны!
- Это то время, когда в семь утра под окнами тебе кричат 15 человек: "С днём рождения!"
- Это когда в положенное время раздаётся звонок и на том конце провода точно знают, что тебе тоскливо, и поэтому ставят твою любимую песню или читают посвящённые только тебе стихи.
- Это когда за тридевять земель, в другом городе, справляясь со своими трудностями, ты получишь письма от 60 человек, которые верят в тебя, всегда ждут в гости и знают, что у тебя всё получится.
- Это когда проходит год или два - вы встречаетесь, и у каждого уже своя жизнь, но общие воспоминания настолько греют и дают силы, что "можно брать любые рубежи"!
- Это люди, которых я бесконечно уважаю и всегда обращаюсь к ним за советом, помощью или просто зову в гости - Координаторы, Тренеры, мои Капитаны и мои Лидеры. Это моя новая семья, любимый Человек, и наш Координатор, ставшая крёстной мамой нашему сыну!
- Это ТО время, которое прошло безвозвратно, как учёба в Универе или влюблённость, но от одной мысли об этом ты вновь становишься молодым и лёгким, счастливым и искренним. И хочется обнять весь мир и сделать что-то приятное всем подряд.
Вот, что значит для меня ЭТА ЖИЗНЬ! Поэтому, господа, не надо обижать людей и упрекать их за жизнь, которая у них есть.
Умное лицо не всегда ведёт к правильным поступкам. Поэтому "улыбайтесь, господа, УЛЫБАЙТЕСЬ!!!"
во! молодец!
только неужели для всей ЭТОЙ жизни нужно пройти тренинг...ладно, ладно, молчу...
ничего себе, я думала так все живут без тренингов. А они до этого как существовали-то?Жизньпочище тренингов...
quote:
Originally posted by cezar:
во! молодец!
только неужели для всей ЭТОЙ жизни нужно пройти тренинг...ладно, ладно, молчу...
Если бы просто пройти...
Для некоторых, что бы жить такой жизнью, нужно остаться в тренинге на всегда. Потому, что вне тренинга ЭТОЙ жизни для них нет.
Мне кажется это-то и хуже всего.
Романов, именно. Бог с ним с ьреннингом, ну прошла и прошла...но если тянет жить этим треннингом а не в не его - это уже серьезно.
Лао, не соглашусь - претензии предъявляют отнюдь не слабые люди - наоборот. Огрызаться - да...ты прав.
quote:
Originally posted by Al:
Лао, не соглашусь - претензии предъявляют отнюдь не слабые люди - наоборот. Огрызаться - да...ты прав.
уточнение - претензии к образу мышления, образу действий ДРУГИХ людей.
личные претензии на личное процветание только приветствуются...
quote:
Originally posted by yuka:
Просто мне по жизни не нравятся ситуации, когда человек хает то, в чём сам не имеет понятия!
Форум и создан для того, чтобы люди высказывали самые разные мнения.
Один из распространенных аргументов лайфа: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, а самое главное, проверить на своем опыте. Но совсем необязательно быть на тренинге, чтобы сделать соответствующие выводы - достаточно увидеть результаты, изменения с людьми, которые прошли тренинг (причем далеко не всегда в лучшую сторону), послушать разные точки зрения. Как необязательно пробовать наркотики, алкоголь, чтобы увидеть все последствия! Кому-то, может быть, конечно, и повезло, но далеко не у всех так все замечательно и прекрасно, и остался позитив. Вряд ли, конечно, стоит лайф сравнивать по воздействию с наркотиками или сектой, но, находясь в тренинге, человек попадает под особое эмоциональное воздействие, воздействие на подсознание, на глубинном уровне, поэтому говорить об объективном восприятии довольно трудно.
quote:
Originally posted by sever 7:
...находясь в тренинге, человек попадает под особое эмоциональное воздействие, воздействие на подсознание, порой на глубинном уровне, поэтому говорить об объективном восприятии довольно трудно.
набор красивых слов...
восприятие всегда субъективно
quote:
Originally posted by lao9:
набор красивых слов...
восприятие всегда субъективно
Аналогично Все мы эти страдаем, видать
quote:
Originally posted by lao9:
набор красивых слов...
восприятие всегда субъективно
говорить о критичном восприятии. Критичном отношении, которое после этого наблюдается не у всех.
[QUOTE]Originally posted by lao9:
"претензии всегда у слабых людей" - с чего взял?
"ты тоже не можешь принять лайфовцев такими как они есть." - это я и обосновываю, молодец, что заметил
"огрызаются тоже только слабаки" - с чего взял?
Не умеете аргументировать, ступайте все на базар.
quote:
Originally posted by lao9:
ты всегда отвечаешь за других?
язык чешется?
Не засоряй форум глупыми вопросами - вот что я сказал.
"набор красивых слов...
восприятие всегда субъективно"
Существуют более и менее объективные способы сбора информации. Речь шла о предвзятости и одностороннем подходе, что исключается при разумном анализе ситуации. Лайф по-видимому злоупотребляет некритическими состояниями восприятия - на это мне ещё никто не ответил. Видимо сейчас ты скажешь что-то типа того, что я опять за другого ответил. Пытаешься зафлудить ясную критику.
pomnyu, stalkivalas' s Lifom goda 4 nazad.
eto lovushka dlya emotsionalno neustoychivih, slabih harakterom i vospriimchivih lyudey.
ih prosto okunayut v etu sredu i vityagivayut den'gi, sozdavaya im iskustvennuyu "schastlivuyu" sredu obitaniya, otkuda ooochen' tyazhelo vibrat'sya. a chtobi NE vibirat'sya - nado doplachivat' za drugie treningi.
no eto zhe i vozmozhnost' realizovat' sebya silnim, psihicheski i emotsionalno ustoichivim lyudyam.
potomu chto tam rabotayut professionalnie psihologi i u nih deystvitelno est' chemu pouchit'sya. kak sdelat' kar'eru, sdelat' tak chtob lyudi delali to chto ti hochesh.
no vse ravno eto iskusstvennaya organizatsiya, vse kak to tam iskustvenno.
nu podumayte sami
poka oni vse vmeste oni daryat drug drugu tsveti, priznayutsya v lyubvi, sovershayut razlichnie postupki - i vse eto pod chutkim rukovodstvom liderov. no kak tolko oni vihodyat iz etoy organizatsii - popadayut v "obiknovennuyu" zhizn' - vse eto propadaet, ne srazu konechno, postepenno. potomu chto bolshe nekomu im govorit': "davayte soberemsya 15 chelovek pod oknom Tani i kriknem ey S Dnem Rozhdeniya" ili "pozvonim Vane i podderzhim ego, emu tyazhelo".
i ne nado prohodit' trenning chto bi eto ponyat'. dostatochno bit' postoronnim nablyudatelem i smotret' kak menyaetsya zhizn' u cheloveka kotoriy tam bil, a potom ottuda ushel.
Сталкивался с Лайфом не более одного гостевого вечера и понял что он мне не нужен, несмотря на то, что 4-5 его членов в течение всего вечера меня убеждали в его необходимости
. На мой взгляд там две составляющие: коммерческая и психологическая. В "коммерческой" там свои плюсы и недостатки, хотя похоже в ходе самого тренинга частица 'не' аккуратно стирается. А с другой стороны эта частица 'не' только ярлык который ты из своего мировоззрения или ставишь или убираешь. А вот уж само мировоззрение это другое дело. Или ты его сам формируешь и развиваешь в течении своей жизни, или тебе его делает Лайф или Советская (можно варианты) власть.В психологической стороне там своё и утверждать точно что-то трудно. Некоторым людям тренинг действительно лучше, чем они будут прозябать жизнь в забитости и затюканости. Хотя для полного развития неплохо бы было им после пройти антилайфовский тренинг
.В Лайфе конечно 'промывают мозги', ибо любой психологический тренинг и есть по определению 'промывка мозгов' (тренировка психики). Только вот большая разница между самосовершенствованием своей психики и "совершенствованием" твоей психики.
Пока не осилила весь форум.
Если повторюсь уж не обессудьте.
Расскажите мне господа "лайфовцы", что конкретно каждому, прощедшему тренинг, он дал???
Только, пожалуйста, не ограничивайтесь общими фразами: "в моей жизни многое поменялось", "я позна жизнь/себя и т.д." и т.п.
Ведь, как правило, совершая те или иные поступки в своей жизни, мы ставим определнную цель, намечаем план действий, реализуем их, приходим к опреленному результату и делаем выводы...Ну и так до бесконечности.
За последнюю неделю я перерыла весь интернет, прочитала всевозможные суждения и мнения об тренингах такого рода. Про негативные говорить не буду и так все понятно...
А вот позитивные - все написаны как под копирку, одними и теми же шаблонными фразами. Методы выражения эмоций, впрочем, тоже не сильно отличаются друг от друга.
Так вот, я хочу услышать, что вы вынесли из тренинга, какие уроки получили, каких результатов добились вовне, что изменилось в вашем характере, мировоззрении, отношениях...
Реально, я просто хочу понять (только не надо говорить, пока не пройдешь - не поймешь...).
Моя подруга уже почти полгода ходит на аналогичный тренинг, щас уже перебирается в заключительную фазу ЛП.
Мы с ней дружим уже много-много лет, поэтому, считаю, что я могу делать определенные выводы о влиянии тренинга конкретно на нее.
Итак, мои впечатления...по ее рассказам (она не сразу осознала конфеденциальность информации о происходящем, поэтому отчасти рассказывала о тренинге), по моим ощущениям....
1.
На вопросы о том, что в ней изменилось, как повлиял тренинг на ее мировосприятие и т.д. (см. выше), она мне ответить не может...
Стандартная фраза "Я многое поняла, я очистилась, я вылезаю из болота"
По моим наблюдениям: у нее просто расширился круг общения - она человек безумно коммуникабельный (отлично, но это же не может быть целью тренинга - есть куча общест по интересам!).
2.
- "Что ты узнала о жизни такого, чего ты не знала до тренинга"
- "Да вроде ничего"
(Опять же в чем смысл, если рассказывают о банальных жизненных аксиомах и принципах)
3.
Вопрос, который я еще не задавала, потому что, честно, боюсь...боюсь услышать ответ: "Могла бы ты реализовать поставленные в ЛП цели без тренинга?".
Не могу назвать ее цели, но поверьте, они жизнены и обыдены, никакого экстрима и заведомой невозможности реализации. Передо мной в настоящий момент стоят такие же цели.
Мне очень боязно, что когда закончиться ЛП и я ей задам этот вопрос, то услышу ответ - нет!!! Потому что реально, этот человек очень целеустремлен и трудолюбив. Не каждый бы смог добиться того, чего она добилась в прошлой, дотренинговой жизни!!!
4.
Насколько я успела заметить, на данных тренингах меняют ценностные установки участников, но не обучают их инструментам самопостроения и моделирования в зависимости от обстоятельств, целей и т.д.
В общем, пока я плохо понимаю смысл и назначение тренинга. Взять то же НЛП. Применяя его методики, я могу конкретно рассказать, чего я хочу добиться, каким путем это делаю, кокай результат получаю и к каким последствиям это приводит.
Почему же методика тренингов Лайфа так засекречена и тщательно скрывается? Я осознаю, что конфиденциальность связана прежде всего с неразглашением эмоций, выплеснутых другими участниками... Но почему тогда нельзя рассказывать о своих ощущениях??? Это же моя частная сфера???
В общем вопросов много. Жду комментариев.
скукатищщщаааа
Вы все здесь такие продвинутые. Вааще. Скажите, непутевому, который тренинги не посещал - кто такой Свияш. Какие такие он знает уроки жизни. Я тоже хочу знать. А то каждый день в тролике читаю объяву и диву даюсь...
Довольно позитивное чтение!
Другое дело: сейчас таких знающих - пруд пруди. И у каждого - своё открытие мира. Читай - может, и ты откроешь. ;-)
quote:
Originally posted by yuka:
Довольно позитивное чтение!
Другое дело: сейчас таких знающих - пруд пруди. И у каждого - своё открытие мира. Читай - может, и ты откроешь. ;-)
Не-а читать книжки я не люблю. Я лучше на его "тренинг" схожу...Потусуюсь. С девчонками познакомлюсь, они такое дело любят. Приятное с полезным совмещу.
quote:
Originally posted by yuka:
Довольно позитивное чтение!
Другое дело: сейчас таких знающих - пруд пруди. И у каждого - своё открытие мира. Читай - может, и ты откроешь. ;-)
Не-а я книжки читать не люблю. Я лучше на его "тренинг" схожу. С девчонками познакомлюсь, они такие дела любят посещать. Совмещу приятное с полезным!!! Во какой я УМНЫЙ.
Сорри, что повторяюсь. Комп что-то виснет.
Люди, есть какие-нибудь полезные тренинги кроме лайфа? Ведь не сошелся же свет клином на одном лайфе. Говорят есть еще движение "фиолетовых", кто-нить слышал об этом в Ижевске?
quote:
Originally posted by csn:
Хотя для полного развития неплохо бы было им после пройти антилайфовский тренинг.
Интересно какой?
quote:
Originally posted by sever 7:
Люди, есть какие-нибудь полезные тренинги кроме лайфа? Ведь не сошелся же свет клином на одном лайфе. Говорят есть еще движение "фиолетовых", кто-нить слышал об этом в Ижевске?
3-4 июня тел.67-29-69. Остальное там расскажут. Только это не "фиолетовые"...
Полгода думал пройти 'Лайф Спр.' или нет: ибо дискуссия на форуме полностью отражает мои переживания - 2 противоположных мнения: 'за' и 'против'. Опрашивал знакомых, рыл Интернет и т.д. через месяц почти дошел, но с деньгами возникли трудности - 'ушли по другому адресу'. Наконец все начало складываться - сегодня ходил на общение с представителем. ... в самое логово
. Поговорили про мои намерения, что хотел бы изменить, добиться и т.д. и т.п., узнал все по организационным вопросам. Собрался уходить, обещать что приду обязательно не стал, сказал что подумаю, тем более еще месяц до основного. тут мне 'подсунули' еще одного 'специалиста'. Все тоже самое пришлось повторять (методы у них такие, что ли?). смысла мне говорить с ней не было(необходимую инфу получил), начал подводить разговор к концу. Как бы не так!!! Начала меня 'обрабатывать'!!! задавать неприятные вопросы типа 'у тебя все в жизни хорошо?', те самые которые попадают прямо в 'проблему'. Сказал прямо: 'мне такие вопросы не нравятся', 'спасибо за информацию, я подумаю, закончим наш разговор'. 'Накинулись' втроем на меня. Они почти довели меня до состояния аффекта, сдерживало то, что там была знакомая хорошей знакомой (она посоветовала сходить на лайф.) вырвался след. фразой: '- извините прерву вас. Как мне дать вам понять что я не хочу разговаривать с вами на эти темы и желаю закончить наш разговор?'. Ответ меня поразил: '- ты так и скажи!'. '- я вам 2 раза уже говорил!'. 'главная' неожиданно замолчала. Разговор поддержали помощницы, типа ты полгода думал, сколько еще будешь думать и т.д. и т.п. с подтекстом: нефиг думать, ты не понимаешь отчего отказываешься!Так отвратно стало, от подобного 'развода', пипппппппец!
Есть желание пройти 'Лайф', но не там. Какие конторы проводят в городе подобные тренинги?
Видимо, ничего противозаконного в этом нет.
quote:
Originally posted by 3F:
Полгода думал пройти 'Лайф Спр.' или нет: !
Есть желание пройти 'Лайф', но не там.
Не хотела больше вмешиваться в полемику, но всё же напишу лично тебе!
Я была точно такой же: сомневалась, крутила пальцем у виска, видя "лайфиков", думала: зачем мне это надо, если я сама умная? И тоже возникал некий дискомфорт, когда меня туда "тянули за уши".
* Потом, спустя полгода, когда жизнь сделала за меня этот выбор, и я прошла ОК, я подумала: а что здесь страшного? Чего я боялась? Появилась масса новой информации, которой я теперь могу распоряжаться по своему усмотрению.
* А спустя год, когда увидела тех же людей, в корне поменяла к ним своё отношение: с ненависти - на явное дружелюбие. Они в тренинге - совсем другие. Пойми, что у них работа такая: вовлекать. А уж каждый дальше сам выбирает: идёт он за ними или нет.
УДАЧИ тебе в твоём выборе!!!
Ах, вот оно что! У них работа - вовлекать! А мы-то думаем, суть в том, что это у нас проблемы, нужда в лайфе, вот и вовлекают. Что-то мы тут недопоняли, глуповаты-с. Вот для того и нужно обсуждение - чтобы разъяснять.
Кто нить скажите мне "АНИКА" это одна из контор Лайфа?
Да, это "отщепенцы" от "Лайфа" - всё самое основное буквально содрано с головного офиса...
отщепенцы - слово не располагает к доверию.
То-есть качество трененгга у них заметно страдает?
Именно так.
Я уже писала об этом: если ты учился у Учителя, а потом стащил у него все основные постулаты, чтобы учить других и самому получать деньги - по мне это, мягко говоря, некорректно.
yuka написала "у Учителя"
сохраняя стиль надо было продолжить "а потом стащил у Него..."
ГЫ !!!
Только в "ЛАЙФЕ" есть "ВЕЛИКАЯ ИЗНАЧАЛЬНАЯ ИСТИНА" , а остальные - подражатели , коварно похитывшие "ОСНОВНЫЕ ПОСТУЛАТЫ"...
ЗЫ
Чую, у ЮКИ есть в "лайфе" волосатая лапа, вот и поносит конкурентов
Это не конкуренты!
Это недоучки, забывшие, кто их вскормил.
По поводу "волосатой" лапы - абсолютно не смешно, мне за это дивидендов не платят!
Это действительно видимо система верований, откуда и возникает это: "Учитель", который один имеет право на "основные постулаты" (по-видимому, открытые им)... Что-то типа Будды, только последний не жадничал в распространинии своих постулатов и практик, а этот Учитель жмётся. "Это мои коровы и я их дою"
Да я не только о тренинге так сужу, а по жизни вообще! Здесь вопрос элементарной корректности и уважения!
Эти ребята не называют источник, работают не по лицензии автора, и не с его "благословения" (уж, простите за христианское словцо!).
А когда подаётся что-то выхваченное наспех, теряется главная суть. ИМХО, поэтому так много недоброжелателей у тренинга! Наворотили ТАКИХ "левых" интерпретаций... Ну, конечно же, они хотели как лучше!
3F т.е. уже в лайф не идешь? :о)
"работа вовлекать": вот тут то и опасность. Если они уже первоначально не слышат человека, то что говорить о их "качественном тренинге"? так то капитан должен будет быть ну очень нимательным к своей группе. Плохо когда равновесие нарушается.
во-во - тренер, который не слышит
Однако, yuka, вопрос лицензий - хороший вопрос, а вопрос основных постулатов, упёртых у Учителя - немного другой. Это вам не ноу-хау а-ля "Радио Попов", это покруче секретов Шаолиня будет. Если у нас в Ижевске есть Учитель, то он в свою очередь мог перенять постулаты только у Великого Учителя. Бодхидхармы.
quote:
Originally posted by yuka:
Да я не только о тренинге так сужу, а по жизни вообще! Здесь вопрос элементарной корректности и уважения!
Эти ребята не называют источник, работают не по лицензии автора, и не с его "благословения" (уж, простите за христианское словцо!).
А когда подаётся что-то выхваченное наспех, теряется главная суть. ИМХО, поэтому так много недоброжелателей у тренинга! Наворотили ТАКИХ "левых" интерпретаций... Ну, конечно же, они хотели как лучше!
Но ведь так работает и "основной" офис. Никто никогда не говорит прямо по чьей лицензии проводятся тренинги и кто аттестовывал тренеров... Так что, не вижу в чем принципиальная разница в работе указанных центров...
Есть и еще одно интересное наблюдение. Почти все нелестные высказывания я слышал только в адрес центра Life. Ничего подобного о других слышать не доводилось (с другой стороны, они и открылись не так давно).
quote:
Originally posted by Романов:
Но ведь так работает и "основной" офис. Никто никогда не говорит прямо по чьей лицензии проводятся тренинги и кто аттестовывал тренеров...
Позволь не согласиться с тобой!
Я всегда слышу и от координаторов, и от тренеров, у кого они учились, в каком городе, и где сейчас их учителя. И потом, кто спрашивает, всегда получает достоверную информацию. Это звучит и на всех гостевых вечерах: " я проходила тренинг в Поволжье", или "я - у американцев".
quote:
Originally posted by yuka:
Позволь не согласиться с тобой!
Я всегда слышу и от координаторов, и от тренеров, у кого они учились, в каком городе, и где сейчас их учителя. И потом, кто спрашивает, всегда получает достоверную информацию. Это звучит и на всех гостевых вечерах: " я проходила тренинг в Поволжье", или "я - у американцев".
И?...
То же самое Вы услышите и в "Анике" и в "Философии лидерства"... Но что это меняет?
Ведь никто, обычно, не спрашивает "где учились на тренера", "где стажировались", "как часто вы проходите курсы переподготовки" и пр. А где они сами проходили тренинг - кого это волнует?
yuka, ты сама была в других центрах? я лично знаком с тремя "главами" включая твой лайф. Те двое не учились у твоего "главаря".
а один из "учеников" для твоих тренеров проводил раньше мастер-класс тренинг.
ты это знаешь?
А в чём суть этого "я учился у того-то" - ведь мы не требуем, чтобы говорили "я учился водить машину у инструктора Иванова". Авторские права действуют только относительно собственно автора методики, а не всей цепочки тех, кто её передаёт. Вот кстати и скажите, кто изобрёл "основополагающие принципы" Лайфа.
именно pt!Тут был очень правильный вопрос о лицензировании. "Лайфовцы центр. офиса" до сих пор получают диплом психолога (или получили не давно). Вопрос в следующем: как можно работать с довольно деликатной материей человека как психика и при этом знать только тот материал что тебе когда-то дали и не более?
Лёгкая психология - человек ожидает, что можно без понимания сути предмета выучить несколько приёмчиков общения и жить безбедно. Вот вам, полюбуйтесь как низколобо тут подобно молотку используется приём "не отвечать на критику". Что ж молчание ведь тоже можно препарировать.
quote:
Originally posted by lao9:
yuka, ты сама была в других центрах?
а один из "учеников" для твоих тренеров проводил раньше мастер-класс тренинг.
ты это знаешь?
Ну, бога ради, каждый работает как может!
Просто я знаю одного из руководителей недавно открывшегося центра: он в центральном Лайфе-то не доделал многого, не проработал, а решил распустить хвост и уже показывать себя: считаю это крайне непрофессионально и губительно для новичков, туда приходящих.
quote:
Originally posted by yuka:
Ну, бога ради, каждый работает как может!
Просто я знаю одного из руководителей недавно открывшегося центра: он в центральном Лайфе-то не доделал многого, не проработал, а решил распустить хвост и уже показывать себя: считаю это крайне непрофессионально и губительно для новичков, туда приходящих.
я знаю о ком ты говоришь. как раз он и проводил тренинги - м. и он стоял у истоков лайфа в Ижевске, с америкосами. Просто когда с твоей главной они развелись как муж и жена, в твоем лайфе на него началось повсеместное гонение (месть бывшей) и все работники ц. офиса полярно изменили к нему отношение.
тебе рекомендация - поменьше максимализма
quote:
Originally posted by lao9:
тебе рекомендация - поменьше максимализма
+1
quote:
Originally posted by lao9:
я знаю о ком ты говоришь... Просто когда с твоей главной они развелись как муж и жена, в твоем лайфе на него началось повсеместное гонение
Ну-у, не знаю насчёт гонения (может, и творилось что за кулисами...) Но я лично с ним работала как с Координатором: плевались втихомолку все Капитаны, и мучился весь Курс - слишком много было выпячивания его "я" и упора на собственные успехи... Так вот.
quote:
Originally posted by yuka:
Ну-у, не знаю насчёт гонения (может, и творилось что за кулисами...) Но я лично с ним работала как с Координатором: плевались втихомолку все Капитаны, и мучился весь Курс - слишком много было выпячивания его "я" и упора на собственные успехи... Так вот.
разве ты вовлекаешь не через пример собственных успехов?
разве ты не помнишь чему тебя учили - мы видим в других то что есть в нас?
а может это просто зависть его успехам? (а они есть реальные)
чтож вы как капитаны молчали, как слабаки плевались втихушу?
посмотри: ты готова видеть в человеке плохое лишь потому что твои главари считают его врагом. отчего же ему доверяли не одну лидерскую? все веревочные курсы и мастерский, где тренировались сами?
lao9: манипуляция однако :о)
как и все в жизни
Вопрос: Вот и закончился лайф...и вы остались одни: так сказать один на один :о) Дальше что? кто как чувствовал себя ну и т.д.
quote:
Originally posted by mur4i:
[B]...и вы остались одни: так сказать один на один :о) Дальше что? /B]
как корабль назовешь... Почему один на один? Вместе! (имеется ввиду жизнь а не те кто прошли) если оттуда выходишь "один на один" - тренинг воспринят неэффективно. Если "вместе" - то на пользу.
Вспомнилась чего-то одна хорошая реклама. К мужику то и дело подбегают незнакомые люди, "полные любви", чтобы его обнять - у них тоже фольксваген, "новый гольф - добро пожаловать в семью". Они ещё не додумались: зачем делать для этого машину, можно просто продавать членство в семье. Buy some love.
+1
меня просто поражает как лайфонутые пишут о лайфе
был я там и меня в церный список внесли
сам на психолога учусь и точно могу сказать что лайф помочь может не больше чем 10% и то только тем кто уже что то проходил и немного психологически подкован и закален
а остальным он полезен не будет и скорее всего будет вреден
тк выбора нет ни какого в лайфе а ломать себя совсем не помощь психологическая тк это просто бизнес для денег а не курсы личностного роста
ни один лайфонутый вам не скажет что вы можете получить от курса
они сами не знают
только избитые вразы все в лидеры и все такое
ну и представьте себе мир сплошных лидеров хаос начнется
надо учится решать свои проблемы а в лайфе учат только убегать от них
и еще написали что если ты прошел лайф и остался один то эффекта не будет
рано или поздно вы все равно от них уйдете не будете же вы всю жизь им бесплатно народ завлекать так вот тогда и произойдет у вас откат назад
если кто хочет пообщатся буду рад видеть в аське 8834885
лайфонутые можете не напрягатся я своего мнения не изменю(просто видел лайф изнутри)
а вот про фиолетовых могу написать что если вы ни чего ни читали и нигде не были то лучшее куда можно пойти
очень мягко и бережно работают и не так грубо вовлекают
а потом можно и на еще что нибуть идти
только сперва узнавайте что может вам дать тренинг
иначе это пустая трата времени и денег
(как в лайфе)
итак лайф...
смотрю на результаты человека прошедшего лайф:
- появилась определенность при принятии решения
- может отслеживать проявления ухода в себя и избегание проблемы
- решать их по прежнему не может (скорее всего мало времени прошло)
но есть и обьратная сторона:
- прессинг со стороны лайфовцев
- их непонимание почему человек не сними и т.д.
имхо, лайф был для него и + и -
правда надо заметить, что каждый вечер мы обсуждали то чего он добился в тренинге и я слушал, слушал и слушал.
имхо, с психикой нельзя так жестко как в лайфе + нет поддержки вов ремя тренинга (такое ощущение что тим-лидерам просто плевать на участников)
quote:
Originally posted by mur4i:
итак лайф...
- может отслеживать проявления ухода в себя и избегание проблемы
- решать их по прежнему не может (скорее всего мало времени прошло)
Думаю время ничего не даст, как собственно и тренинг. Круг обсуждаемых жизненных проблем на тренинге дико ограничен, это в основном взаимотношения в ближайшем окружении, соответственно этого ждать откуда?
А вот, то что появился навык самоанализа (я про состояние "ухода в себя"), это действительно, я думаю, заслуга тренинга. Другое дело (и вот это уже хуже) этот навык очень нестойкий, т.е. большинство теряют его довольно быстро (по моим наблюдениям)
quote:
Originally posted by mur4i:
имхо, с психикой нельзя так жестко как в лайфе + нет поддержки во время тренинга (такое ощущение что тим-лидерам просто плевать на участников)
Нет, здесь немного другое (хотя, может вашему просто знакомому не повезло): на самом деле лидеры групп просто не знают что делать.
Да и откуда, эти люди не участвуют на постоянной основе в проведении тренингов, большинство, после одного раза уже не пытаются повторить...
Будем подкреплять стремление к рефлексии
Вот такой серьёзный вопрос: "как кто относится" к штампам в рефлексии?
pt: что Вы подразумеваете под "штампы рефлексии", как бы не разойтись в понятиях.
Человек не особенно анализирует своё (чужое) актуальное состояние, а так, по-простому: "э-э, да, у вас, батенька, эдипов комплекс..."
интересно было бы послушать ковонить из лидеров лайфа
они сюда не сунутся =) а так, могу узнать когда гост. вечер.
вот в этом и прикол попробуй на гостевом от них добится что лайф может дать конкретно тебе одному а не всему городу и планете
они и не скажут =)
yuper1, мне вот интересно ты прошел полный курс лайфа и полный фиолетовый курс?
ты только учишься на психолога (кстати где?) и уже можешь определить с точностью до 10% эффективность тренинга для всех?
видимо ты молод отсюда и такая категоричность
сабж был о том чтоб поделиться мнениями а получается что все кто не прошел и кому неприятен лайф агрессивно нападают на лайфовцев. создай топик "ненавижу лайф! все в фиолетовый..." например
как будущий психолог ты должен уметь гасить конфликты и по правильному разводить ОБЕ стороны.
это касается оба враждующих лагеря
lao9 вот и штамп - "как будущий психолог ты должен уметь гасить конфликты". Здесь слово "уметь" явно заключено в скобки, подразумевается "ты должен был гасить здесь конфликт".
Второе: "разводить ОБЕ стороны". Что-то жаргонное, но ладно, я посчитал, что, в частности, подразумевается, будто обе стороны правы (мы ведь об это дискутируем). Типа, "если ты психолог, не занимай ни одной стороны". Помню как нам на курсе по псих.консультированию препод давала задачку, мы спорили о правильном решении, а потом она говорила, что правильного решения и нет. Потом я нашёл эту задачку у математика Смаллиана. Я был прав, а она нет.
Современное образование должно бы давать представление о том, что всегда занимаешь какую-то сторону. Вы живёте в 18-19 веке психологии.
видимо ты КАК ВСЕГДА прав. последнее слово за тобой
Вот что меня удивляет, так это то, что ты в своём сообщении ещё и ЧТО-ТО ИСПРАВИЛ. Пора бы автоответчик наладить.
нет полный лайф я не прошел меня в черный список заталкали
и фиолетовых до конца я не прошел это дороговато прошел 2 базовых и пару 1 дневных
учусь в мпси 2 вышка мне 25 лет молод или нет не знаю
а вот про фиолетовых я именно свое мнение дал
кстати я не против самого лайф спринга который привезли американцы но в ижевске это уже просто удмуртский лайф
я разговаривал с теми кто еще к американцам ходил и потом сказали ни чего общего
а кстати кто сказал что лайф и фиолетовые враждуют????
quote:
Originally posted by pt:
Вот что меня удивляет, так это то, что ты в своём сообщении ещё и ЧТО-ТО ИСПРАВИЛ. Пора бы автоответчик наладить.
орфоргафическую ошибку
какой ты наблюдательный....... - Война по всем фронтам. Дай бой Лайфу на орфографическом фронте!
ты дон кихот что ли?
нее. он за корректную работу с психикой =)
субъективный взгляд. (ты же знал что я так отвечу
)quote:
Originally posted by mur4i:
нее. он за корректную работу с психикой =)
Я бы еще добавил профессиональную...
Меня это больше всего беспокоит...
Конечно, есть риск, что какие бы ты аргументы ни привёл, тебя "уложат на обе лопатки" изящным "видимо ты КАК ВСЕГДА прав. последнее слово за тобой" - хоть ты трактат напиши, хоть теорему докажи. Воинствующая антинаучная позиция типа "правда за мной и доказывать это - ниже меня"... "моего уровня, о, мой уровень". Вспомнилось "my humps"!
Я чего-то не допонимаю, но от такого количества негативной информации я обалдела
Это просто тренинг и кто-то выбирает его, а кто-то просто проходит мимо
2: Ланка. ну вот любим мы поговорить, обсудить.
А тренинги бывают разными, согласитесь.
quote:
Originally posted by Ланка:
Это просто тренинг и кто-то выбирает его, а кто-то просто проходит мимо
А вы сами давно проходили?
Это я для статистики - негатив обычно появляется не сразу а по зрелому размышлению. У тех же, кто размышлять не привык, он и вовсе может не появиться.
Вы, Ланка, вообще в тренингах-то хорошо разбираетесь, что говорите "это просто тренинг"? Это даже не "просто психология" - от прошедших разит однообразной системой ценностей.
это уже секта
если есть общая система ценностей.Да, секта. Они отравляют нам мозг. Они развращают наших родных, гребут всех под одну гребёнку, чтобы нами было легче управлять. Происходит падение морали, принципов - внедряются ценности наживы и грызни. По этому поводу предлагаю повесить всех лайфовцев на деревьях. Всё.
Тренинги на самом деле бывают разные. Сама я проходила именно этот тренинг лет пять назад. А по поводу системы ценностей, я хотела бы уточнить!Что понимается под однообразной или общей системой?
А если для Вас это секта, то это ваше мнение и переубеждать об обратном бессмысленно!!!!!!
Интересно, а сами вы проходили этот тренинг?
Если говорите, что они вам мозг отравляют.
Я на протяжении времени после тренинга ни разу не пожалела о том, что было, и как это было!!!!!!!!!!
Ой ой эмоций то =)
Ну и хорошо что не пожалели.
quote:
Originally posted by Романов:
А вы сами давно проходили?
Это я для статистики - негатив обычно появляется не сразу а по зрелому размышлению. У тех же, кто размышлять не привык, он и вовсе может не появиться.
типа кто не со мной тот дурак?
quote:
Originally posted by Ланка:
Что понимается под однообразной или общей системой?
Вот пример, далеко ходить не буду. Типичная стратегия, я уже об этом говорил - настоящий лайфовец не спорит. Или молчит или использует штампованные выражения, позволяющие не отвечать по существу. Лао9 использовал "ироничное": "ты как всегда прав, последнее слово за тобой". Вы использовали "это ваше мнение и переубеждать об обратном бессмысленно".
Вы обладаете общим убеждением, тогда как нормальный психологический тренинг в идеале даёт навыки (в реальности, правда, это ещё не навыки, а только опыт).
Так что опыт "нормального тренинга", каким вы называете Лайф - видимо ещё не опыт нормального тренинга, а опыт нормальной секты.
quote:
Originally posted by lao9:
типа кто не со мной тот дурак?
Это ты скажи Гегелю. По зрелому размышлению появляется более разумная точка зрения, отрицающая предыдущую. Если ты считаешь, что существует идеальная точка зрения, которая не поддаётся критике по зрелому размышлению - заяви прямо.
quote:
Originally posted by Романов:
...негатив обычно появляется не сразу а по зрелому размышлению. У тех же, кто размышлять не привык, он и вовсе может не появиться.
г-н Романов!
Ну, что вы всё о негативе? :-)
Может быть, повторюсь: я прошла тренинг 3 года назад - а отношение к этим людям нисколько в худшую сторону не изменилось! Я им благодарна! Я их уважаю! Я ценю этот отрезок моей жизни, прожитый там. При этом, я объективно могу сказать, что не работало в моей команде, или в команде капитанов, или у координатора. Но это не негатив - просто трезвая оценка всего, что происходило.
pt, видимо ты очень начитанный и хорошо оперируешь цитатами и выдержками из различных трудов по психологии и религии (а может и специалист в этом)
.я сторонник того что категоричность не есть верный путь. каждому в жизни дан тот путь который он может пройти и даны те уроки которые ему необходимо пройти чтоб вырасти.
Понятно. "Всякий путь имеет право кроме категоричности". - Категоричное утверждение, между прочим, но меня просто как классификатора интересует, какие именно убеждения внедряются в Лайфе, так что благодарю.
Лично меня не отвращает категоричность, потому что любое убеждение категорично, втом числе и "нехорошо быть категоричным".
внедряют убеждения в лайфе жестко и на долго
один из способов на эмоциональном маятнике
а я тут вот еще ччто подумал что лайф не так вреден экстравертам они еще как то могут переключатся а вот интроверты коим являюсь я могут и сломатся
благо я ходил подготовленным и пережил ЭТО
Вот вроде как и договорились
я не против категоричности человека.
просто есть другое - жесткое навязывание другим своей категоричной позиции
pt "Так что опыт "нормального тренинга", каким вы называете Лайф - видимо ещё не опыт нормального тренинга, а опыт нормальной секты. "
А что здесь понимается под НОРМАЛЬНОЙ сектой
Ланка, а как Вы считаете, имеют право жить те методы где декларируется полная свобода, а на практике: давление (со словами ты должен), отсутствие выбора и т.д.
При всем при этом, определенная навязчивость после тренинга: : звонки, вопросы и т.д.
Хотя конечно есть там и + их довольно много.
Мне не нравится например в лайфе, категоричность и навязчивость.
quote:
Originally posted by lao9:
Вот вроде как и договорилисья не против категоричности человека.
просто есть другое - жесткое навязывание другим своей категоричной позиции
Тогда ты против Лайфа. Потому что "жёсткое навязывание" - это не тогда когда я тут брызжу слюной во все стороны, и любой может просто в конце концов свалить или не читать, а если бы я предлагал "реальный путь самосовершенствования", использовал групповое влияние, использовал упражнения, в ходе которых понижалась критичность, особенно по отношению к тренеру и напарнику, и вот под этим соусом подавал какую-нибудь хренотень типа "take it easy" и другие догмы - "формулы правильной жизни" - это было бы жёсткое навязывание, если говорить как психолог с психологом.
Я бы под сектой подразумевал такие организации, которые навязывали людям образ жизни и мышления, используя некритические состояния сознания. (Правда, другие включают сюда и обязательную общественность: иерархии, ритуалы; а также материальное использование "низших").
quote:
Originally posted by pt:
Тогда ты против Лайфа.
я не против я не за в нем есть отрицательные и положительные моменты. что прошел -не жалею. рекомендовать его? только человеку- способному к обучению и которому интересен всякий опыт в жизни.
отрицать лайф? я отношусь к тому что он есть также как к тому что есть в мире другие субъекты мира
Понятно, если тебе интересен любой опыт, то тебе можно порекомендовать: убить, изнасиловать, быть изнасилованным и т.п. Чего там! - Один раз живём! Мы все тут "субъекты мира"!
Чего ж ты против жёсткого навязывания, если всякий опыт хорош?
quote:
Originally posted by pt:
Понятно, если тебе интересен любой опыт, то тебе можно порекомендовать: убить, изнасиловать, быть изнасилованным и т.п. Чего там! - Один раз живём! Мы все тут "субъекты мира"!
Чего ж ты против жёсткого навязывания, если всякий опыт хорош?
ты даже не попытался понять о чем я говорю. сражайся с мельницами дальше...
Может кто-то знает о результатах этого тренинга? Знает кто-нибудь, что зделали люди прошедшие этот тренинг для города, для детских домов, для больных, для себя? Может стоит делать выводы исходя из полной информации, а не по слухам?
все что тут говориться не слухи =)
Лично знаю людей прошедших тренинг: у двоих свои компании, один не боиться браться за новый проект и делает его доходным, люди растут в должности, в зарплате.
Есть те кто срываются и уходят в самокопание, ищут в лайфе некое спасение (pt правильно сказал: они продают место в семье).
И идут по наклонной. Все зависит от человека.
Имхо, большинство людей, могли обойтись менее радикальными средствами.
Хироу!
"Знает кто-нибудь, что зделали люди прошедшие этот тренинг для города, для детских домов, для больных, для себя?"
в курсах.
мне кажется это для того, чтобы не только на самоизменении циклились.
ты же понимаешь... и наверное помнишь каким образом пришла в голову каждого участника идея о том, чтобы позаботиться о городе...
Хироу!
а ты взял обязательство до конца жизни делать все зависящее от тебя(а это значит всё(!!!)) для города, для детских домов, для больных?
Скорее всего ни одна ЛП не создала чего-либо серьезного для "детских домов, для больных"...
Значительно больше внимания уделяется "вовлечению", чем "общественным проектам"...
... на порядок больше ...
PS Извините за лайфанутые выражения самому не нравиться
quote:
Originally posted by lao9:
ты даже не попытался понять о чем я говорю. сражайся с мельницами дальше...
Только не надо истерик. "рекомендовать его? только человеку- способному к обучению и которому интересен всякий опыт в жизни."
- понимать рекламные слоганы? - увольте!
На характеристики секты ты проявил ноль внимания и говоришь, что всякий опыт хорош (ты и не отрицаешь, что это секта). Тебя не волнует неэтичное использование некритических состояний сознания и внедрение типовых убеждений - тоже ноль внимания. Но хочешь, чтобы тебя-то уж обязательно поняли, разбирая галиматью типа "я отношусь к тому что он есть также как к тому что есть в мире другие субъекты мира". Неужели ты думаешь, что пытаешься донести какую-то особенную мысль или тебе так кажется всякий раз, когда ты сочетаешь несочетаемые слова? Забудь, особенные мысли твою голову уже не посетят - только "позитивные лайфовские мудрости".
Около 7 лет назад в перечне зарегистрированых предприятий и организаций Удмуртии (не знаю как этот перечень точно называется) была следущая инфа, по двум организациям:
Наименование
1 Фонд лайфспринг интернешнел благотворительный
2 Весна жизни образовательный центр ДНО
ИНН
1 1833018156
2 1833019093
Полное название
1 Благотворительный фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "лайфспринг интернэшнел"
2 Некоммерческая организация - образовательное учреждение "образовательный центр "Весна жизни"
ОКПО
1 43674826
2 0
Руководитель
В обоих случаях - Уржумцев Юрий Евгеньевич
В первом случае Глав.бух - Уржумцева Татьяна Владимировна
и т.д.
Из выше изложенного вывод - регистрируются так, чтобы платить меньше налогов
За достаточно долгую историю общения с лайфом не видел там ни разу ни товарных, ни кассовых чеков...
Теперь о доходах лайфа.
На момент 1 января 2006 года пройти весь тренинг целиком стоило 12 тысяч (после этого цены повышались).
В среднем весь тренинг целиком проходят человек 40!
Тренинги примерно раз в два месяца т.е. 6 раз в год.
Итого 12*40*6=2 880 руб
Это без учета не до конца прошедших тренинг.
Назвать это некоммерческой организацией язык не поворачивается...
Пора бы проявить интерес компетентным органам!
PS Кстати знаю в налоговой одного лайфанутого
2 yuka:
Уржумцев, на сколько мне известно, не отчепенец - он стоял у истоков...
Видимо он бабло не смог поделить с женой и ее сестрой (выкинули его из семейного бизнеса)
PS Кирпичи "Когда мужик плачет -
это вещь безобразная,
вроде рубаха-парень,
...рубаха довольно грязная"
Убил кучу времени, но почти все прочитал.
Мысли:
1. Кто-то тут говорил о том, что у нас "Удмуртский лайф" и на оригинал забугорный он совсем не похож...
Разговаривал с людьми из первых "наборов" - они не знают что такое ЛП (лидерская программа).
2. Для тех кто думает идти в лайф и кому критичен финансовый момент:
понадобятся дополнительные деньги - помимо денег на взносы - деньги на обеды в продвинутом (кормят не каждый день), деньги на футболки и на постоянные чай-кофе в ЛП
3. Есть много негативных отзывов о лайфе и среди лайфанутых. Например, говорят "Там людей ломают".
При мне в офис забегала женщина с криками -"Что вы с ними сделали?! У меня трое с температурой лежат!" - это после продвинутого.
В прессе были сообщения, что нормальная статистика для тренингов - каждый 500-ый сходит с ума.
4. На гостевом вам действительно почти ни чего не расскажут о том, что вас ожидает - платите деньги за кота в мешке.
5. Практически все лайфанутые дошедшие до Лидерской отдают себе отчет, что это сетевой маркетинг. При этом когда они дают слово вовлечь n-ое количество к m-му числу они дают обещание что в случае не выполнения:
"Откажутся от компьютера"
"Неделю будут ходить с вибратором ..." (сам слышал)
и т.п.
6. Лайф, как я убедился, отсаивает брак. Старается вернуть человека в семью, а не разрушить ее. Кому нужны слухи "Он пошел в лайф и после этого ушел из семьи..."
7. На гостевых будьте готовы к:
а)количество лайфанутых будет в трое или более превышать количество жертв
т.е. приглашенныхб)вас спросят что бы вы хотели в жизни, а потом скажут вот именно это ты и сможешь ДОСТИЧЬ (извините за лайфанутую терминологию) благодаря лайфу.
в)далее вы разобъетесь на мелкие группы и вас лично будут окучивать от 2-х и более человек.
"Вовлекать" там обучают!
Согласитесь, на их доходы можно и рекламу в СМИ покупать! - боятся налоговой, денег жалко или итак не плохие сборы?!
8. Ни когда не спрашивайте у свежелайфанутого о лайфе - минусов они не видят - чем раньше он лайфанулся, тем более объективную оценку получите!
9. Хорошо если ЛП-шник пару раз был на общественно полезном мероприятии (помощь детдомам и т.д.), зато на вовлечение тратиться гораздо больше сил.
10. Ни когда не вовлекают прошедших ПРОДВИНУТЫЙ курс в ЛИДЕРСКУЮ программу - эти достижения даже на запишут в лист достижений (там и такой есть)! ЛИДЕРСКАЯ программа наименее экономически выгодна.
11. Про черный список узнал впервые в этом форуме... ...я наверняка после этого текста там окажусь
... Я обречен на расправу со стороны семьи Уржумцевых Извините за сумбур.
PS
Respect to:
Slave911
Зверюга
munix
Aruna
nec
Al
Leliki
Next
Iris
Чиновник
супер вот такого поста тут и не хватало
большой респект
Решила написать подробно и честно: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1080/
(Это российский сайт "Школа Жизни"). Там статья о том, что такое тренинг вообще - для тех, кто прошёл "Лайф", и для тех, кто только начинает узнавать о нём больше.
Буду признательна за отзывы всем!
Статья http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1080/ скорее описывает личные ощущения, чем отвечает на вопрос ЧТО ТАКОЕ ТРЕНИНГ ЛИЧНОСТНОГО РОСТА?
А это болезнь БОЛЬШИНСТВА лайфанутых...
(хотел было сказать ВСЕХ лайфанутых, но вспомнил про себе подобных
Если, например, я перейду на описание своих ощущений от лайфа, то это выльется в еще больше негатива (и по количеству, и по качеству) в его адрес.
PS Судя по датам предидущих постов тут наблюдалось ежедневное общение...
Рад что оно возобновилось!
quote:
Originally posted by yuper1:
супер вот такого поста тут и не хватало
Что мешало самому написать подобное?
PS тебе тоже респект
=) может кто нибудь приведет примеры прохождения "классического" тренинга личностного роста. Например с элементами арт-терапии?
Я впервые слышу о таком понятии как арт-терапия. Музыкальное лечение - знаю.
Может быть, для этого другой топик создать?
quote:
Originally posted by yuka:
[B]Я впервые слышу о таком понятии как арт-терапия. Музыкальное лечение - знаю.
B]
Арт-терапия в тренинге, на сколько я понимаю, это когда, например, через сценки (театральные), рисование картин и т.п. человек самовыражается, раскрывается... ...на этом, наверное, может быть построен тренинг.
В лайфе есть элементы этого. Странно, что человек с аватаром чайки (вероятно по имени Джонотан Левингстон) не догадался об арт-терапии.
Спасибо за правильные догадки относительно аватара!
То, что происходит в Лайфе - наверное, не совсем можно назвать арт-терапией. Это же полное смешение жанра! Кто во что горазд! ;-)
Ура! Ура! Смешение жанров!
mce Я вот только не понял, как арт-терапия связана с этой чайкой.
mur4i А насчёт тренинга личностного роста... Действительно, надо бы отдельную тему - хоть объясните, что это за личностный рост.
quote:
Originally posted by mur4i:
=) может кто нибудь приведет примеры прохождения "классического" тренинга личностного роста.
мур, любой настоящий тренинг личностного роста - авторский, стандартов тут нет. о каком спрашиваешь-то?
так вот и спрашиваю о тех на каких были.
я был на театре спонтанности
кто ведет не помню а было это в белой зебре
правда не арт терапия а гештальт
но тренер просто мастер
ваще респект ему
хотя честно говоря пошел что бы просто узнать что такое гештальт а то теории было много но не понятно как это на практике
таперича знаю))))
Почему-то именно про "Белую зебру" слышала, что когда там шёл тренинг каких-то глубоких внутренних познаний - люди с трудом "возвращались" обратно. Якобы, уже 7-ой круг ада видели и людей со звериными головами.
Yuper1, у тебя такого не было?
нет так как там много тренингов раз
это возможно было голотропное дыхание (с названием ошибаюсь возможно)
но туда так просто с улицы не попадешь это раз и там ты под наблюдением два
вот я лично боюсь на него идти и не иду
да и проблем глубинных у меня нету а ради удовлетворения "а как там" хватило и лайфа))))))
quote:
Originally posted by pt:
mce Я вот только не понял, как арт-терапия связана с этой чайкой.
А ты лайфанут?
quote:
Originally posted by yuka:
Решила написать подробно и честно: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1080/
Буду признательна за отзывы всем!
Еще мысли по поводу статьи:
1. ЛП - 37 закончился около 3,5 лет назад. В статье фигурирует, что вы командой уже 5 лет встречаетесь
2. Большинство, даже свежелайфанутых, отдают себе отчет, что лайф - сетевой маркетинг!
Респект тебе большой за отстаивание своих убеждений!
Запишем это в плюсы лайфа
=) имхо, в Ижевске куча специалистов по тренингам (вопрос конечнов квалификации).
Про личностный рост: pt экто скоре вопрос к Вам
Вы ведь научный работник.Просто большинство людей знают тоьлко лайф и все..
А есть еще арт-терапия,гештальт,холотропное дыхание, телеснодвигательная тераприя,НЛП.
Может и стоит, описать методы, тренеров и заведения где и как это проводится.
О, нет, я Вас приглашаю: откройте тему про то, что такое личностный рост. Ведь есть ряд теорий развития человека, педагогических теорий и т.д. Просто я не припомню, разве гуманисты может определяли ясно что такое личностный рост. Опять же тренинги всё тут обсуждаются про-гештальтские, а то и вообще телесные... Мне кажется, это открытый вопрос.
я считаю что личностный рост у каждого свой
кто то вообще (по разным причинам) не ходит ни на какие тренинги.
я лично когда то ходил на тренинги копить мертвые знания тк играл подсознательно в"никто не может мне помочь" но после транзактного анализа все встало на места и я из пессимиста стал оптимистом.
респект всем тренингам которые помогают людям даже и лайфу иначе как понять каким тренинг не должен быть)))
quote:
Originally posted by mce:
Еще мысли по поводу статьи:
1. ЛП - 37 закончился около 3,5 лет назад. В статье фигурирует, что вы командой уже 5 лет встречаетесь
2. Большинство, даже свежелайфанутых, отдают себе отчет, что лайф - сетевой маркетинг!Респект тебе большой за отстаивание своих убеждений!
Запишем это в плюсы лайфа
Во-первых, спасибо!!!
* я - ЛП-38, у нас 4 года прошло, если быть точным!
* насчёт сравнения с сетевым - очень сомневаюсь! Почему-то у меня в своё время сетевой вообще не пошёл, и кроме отвращения я ничего не получила там. А в Лайфе - сильно зацепило: своё капитанство вспоминаю с очень большой благодарностью за все уроки и новые победы!
* в качестве небольшого вывода: по-моему, любое дело приносит столько плюсов, сколько человек готов был получить от него! Если ты открыт миру - значит, и он радует тебя в ответ.
Как думаете?
думаем мы так что лайф не причиняет вреда экстравертам.
а особенно если экстры идут на лайф не решать какиеть проблемы личные а так за компанию то +++++
но вот интровертам как я и как ну минимум 1/3 на лайфе просто противопоказан тк на лайфе не смотрят психлогическое состояние индивида.
я был в шоке когда на 3 день я спросил а что не бывает срывов(притом что я подозревал что должны бвть) я почти поседел когда мне сказали: "а что мы можем сделать если у человека слабая психика?".
вот в этом главное отличие с фиолетовыми
там хоть не пускают на курс тех кто просто оплатил но ни чего не знает о том куда пришел
а на лайфе боюсь таких многие многие десятки процентофффффф
quote:
Originally posted by yuper1:
я лично когда то ходил на тренинги копить мертвые знания тк играл подсознательно в"никто не может мне помочь" но после транзактного анализа все встало на места и я из пессимиста стал оптимистом.
А что такое транзактный анализ?
quote:
Originally posted by yuper1:
а на лайфе боюсь таких многие многие десятки процентофффффф
Супер! Молодец!
quote:
Originally posted by yuka:
Во-первых, спасибо!!!
пожалуйста!
* я - ЛП-38, у нас 4 года прошло, если быть точным!
[/QUOTE]
В любом случае не пять лет.
Этим уточнением я хочу сказать, что статья сильно преукрашена...
Увеличены/усилены сроки, эмоции, результаты, выводы...
* насчёт сравнения с сетевым - очень сомневаюсь! Почему-то у меня в своё время сетевой вообще не пошёл, и кроме отвращения я ничего не получила там. А в Лайфе - сильно зацепило: своё капитанство вспоминаю с очень большой благодарностью за все уроки и новые победы!
[/QUOTE]
...приводил на гостевую друга... У него сложилось впечатление, что там одни неудачники...
Нет там не одни неудачники - там есть даже бизнесмены - во всяком случае так они говорят.
Так вот эти взрослые дядьки в рассвете своих умственных способностей, в рассвете своего карьерного роста выбирают "СЛУЖИТЬ" лайфу. Я бы даже сказал не лайфу а семье Уржумцевых!
Они решают кучу своего времени тратить на вовлечение:
1 Ходить на бесконечные чай/кофе
2 Проводить гостевые
3 Вовлекать на улице, на работе, и дома!
4 Убирать офис лайфа
5 Капитанить
При этом, как я уже говорил, хорошо если отдельно взятый лайфанутый хоть пару раз был на общественно полезном мероприятии (детдом, дом пристарелых, ...), а они так хотят сделать мир лучше...
Нужны тренировки,растяжки? Хочешь сделать мир лучше? - делай все это с НАСТОЯЩЕЙ пользой для общества, а не для СЕМЬИ.
Если ты бизнесмен - ты знаешь как заработать деньги - отдай их детям
Если нет проведи с ними время, дай им внимание...
У Лайфа, я думаю, вполне достаточно денег, чтобы всячески вовлекать.
Лайф обогащается, призывает выходить за рамки границ, соблюдать законы государства (часто там приводят в пример правила дорожного движения и уголовный кодекс), а сам даже налогов не платит
Когда говорил выше перечисленное свеже лайфанутым они пытались вызвать у меня чувство вины, говоря "...ведь на тебя же тратили время, вовлекали, убирали за тобой, и т.д. ..."
Чувство вины не корректно даже с точки зрения лайфа,
а во-вторых я за это заплатил. Товары и услуги покупаются.
Лидерская, капитанство... чем дальше, тем хуже.
* в качестве небольшого вывода: по-моему, любое дело приносит столько плюсов, сколько человек готов был получить от него! Если ты открыт миру - значит, и он радует тебя в ответ.
Как думаете? [/QUOTE]
Думаю, я открыт миру:
После лайфа я встретил ту единственную, самую красивую, впоследствии на которой женился...
Нашел работу, на которой сразу же стал получать в 3 раза больше, чем не предыдущей...
Но это все не благодаря лайфу! Я не списываю все, что со мной происходит на заслуги лайфа...
Все логично, это нормальный ход событий - молодые люди находят друг друга, выпускники вузов находят работу и т.д.
Приобретения после лайфа для меня не глобальны, а что-то типа:
1. научился смотреть без смущения людям в глаза (теперь уже разучился)
2. впервые обнял мало знакомого мужика (сейчас осознаю это и мне противно)
3. научился танцевать даже под Киркорова и Аллу Борисовну (иногда это в жизни помогает, но мой любимый стиль drum&bass и от попсы противно)
...
Во втором и третьем случаях меня просто сломали...
Хотел бы я почитать такой же развернутый ответ сторонников лайфа, какой даю сейчас тебе, на два своих первых поста в этой теме на 15-ой странице.
(ответ на этот пост тоже подойдет )
PS Кирпичи -
"Все законы физики работают очень четко -
чувака на деньгах находит клевая тетка"
Я в шоке откуда! У людей столько времени берётся на писанину таких вот постов как выше.
А вообщем то всё что дают в Лайфе это жизненные прописные истины (наверно я повторояюсь, уж извините).
И каждый человек может до всего этого додуматься сам.
"Каждый выбирает по себе". Конечно, можно и в реальной жизни найти что-то СВОЁ. Поэтому: что бы вы ни выбрали - всех благ!
http://www.psycho.ru/press/865.html
Пирамида из людских душ
Источник: Podrobnosti.ua
Дата: 08.06.2004
Хочешь изменить свою жизнь, приподняться над ней, найти хорошую работу, помириться с мужем и раздать долги? Нет проблем. Новомодная тенденция - пройти психотренинг. Только приготовьтесь, что платить придется за все высокую цену - в прямом и переносном смысле.
В офисе компании или на частной квартире новоявленного психоаналитика царит атмосфера любви, поддержки и понимания. Вас только тут и ждут. С вашими проблемами. Если вас не принимает или не понимает общество, близкие, любящие - вы здесь желанный гость. Это "они там" все не такие, а мы лучше и выше их. Вы должны доказать, что вы - сильная личность. А главное - "приобщиться к себе подобным", чтобы можно было разговаривать на одном языке. "Меня этот тренинг изменил, что-то в лучшую сторону, что-то нет. И теперь я могу сказать точно, что он - для проблемных людей. Нормальному человеку с правильными жизненными позициями и уверенному в себе там делать нечего". - Алена сбежала с тренинга, куда ее затащила подруга, со второго собеседования. Ей просто стало страшно. От чувства, что она превращается в "винтик и шурупчик", исполнителя чужой воли. А потом выяснилось, что и подруга-то меркантильная: за каждого новопривлеченного члена ей полагалась премия. То бишь психотренинг построен по принципу сетевого маркетинга. Эдакая пирамида, в основе которой лежит состояние твоего кошелька и ума.
Су(М)ки в сторону!
Мода на тренинги личностного роста возникла в США в середине 60-х. Тогда же была образована компания "Лайф-спринг", которая такие тренинги проводила. До поры до времени. Методы, применяемые в компании, имели весьма печальные последствия. В выпуске "Бостонского делового журнала" за февраль-март 1990 года есть данные более чем о 30 судебных процессах (самоубийство, ущерб здоровью, смерть), на которых было доказано, что, по крайней мере, шесть человек погибли в процессе обучения. Организация была вынуждена выплатить компенсацию родственникам погибших, причем в огромных размерах. После этого деятельность "Лайф-спринг" там запретили. Однако в СССР она уже успела пустить корни.
"Говорят, на первом занятии, которое проводили американцы в Ленинграде, в дверях зала стояла рослая чернокожая тренерша и зычным голосом произносила единственную известную ей по-русски фразу: "Сумки - в сторону!" (Подразумевалось, что ученики должны были складывать свои вещи в общую кучу, как бы растворяясь с грузом прошлой жизни.) Слово "сумки" тренерша говорила не очень отчетливо - из него каждый раз вылетала буква "м". В результате несколько будущих "лидеров" неуверенно отошли в сторону и стали в углу. Постепенно к ним присоединились и остальные", - писала газета "Московские новости". Но это уже неважно. Важно то, что на доходную жилу напали и соотечественники. Точно, что напали, но неточно, что соотечественники.
Жесткие и безапелляционные
Выпускники американской "Лайф-спринг" постепенно сделали компанию совершенно русскоязычной и теперь у нас проводят тренинги "Шаг в будущее". Также в Украине широко распространены еще две компании - "Синтон" и "Академия фронтальных проблем". Последняя свою деятельность особо не афиширует, предпочитая вовлекать новых адептов путем непосредственных контактов на выездных лекциях и семинарах. Лидеры этих движений частенько бывают в Киеве. Филиалы находятся в Днепропетровске, Кривом Роге, Одессе. Точное их количество, как и число частных психоаналитиков, умело пудрящих мозги запутавшимся в личных проблемах людям, в Украине неизвестны. Однако на официальных сайтах компании щеголяют цифрами в десятки тысяч человеческих душ. В их числе называют некоторых нынешних государственных деятелей, банкиров, депутатов, руководителей крупных финансовых и масс-медиа компаний, журналистов, актеров, просто богатых людей.
Клиенты, как правило, дают подписку о неразглашении того, что с ними происходило. Поначалу речь идет о пустяшных бытовых мелочах, постоянно окружающих клиента. Таким образом "тренер" втирается в доверие, а затем берет быка за рога: выпытывает, в чем суть страданий человека. Его помещают в замкнутое пространство, искусственно создают стрессовую ситуацию и заставляют выбраться из нее любой ценой. Причем установки даются жесткие и безапелляционные. Участвовать на все сто процентов - это значит сейчас и здесь рассказать о своих тайнах, проблемах, переживаниях. Затем тренер разбирает твою ситуацию, чтобы здесь и сейчас помочь тебе выбраться и стать счастливым. Занятия длятся с утра и до поздней ночи. Идет постоянное воздействие музыкой, светом, голосом. Построено все очень грамотно: тренинг имеет несколько ступеней, дойти до последней - значит, доказать, что ты и есть настоящий лидер-упрямец, который сам себя, свое дело или свою семью спас. Правда, вопреки логике и здравому смыслу. "Я прошла две ступени и могу сказать, что участвовала на все 100 процентов, - делится своим опытом Вероника. - И я очень хорошо помню то состояние радости, отчаяния, страха и счастья, которое испытывали большинство участников. Но когда вспоминаю, какими это методами достигалось, становится мерзко. Не зря берется подписка о неразглашении". Или же, добавим, занятия проходят один на один без свидетелей, как и передача денег - около 50 долларов за сеанс.
Принцип такой: мешает любовь - переступи через нее, мешают друзья - откажись от них, мешают социальные ценности - наплюй. Один из выпускников школы нового мировоззрения признался: "Да, сразу после ее окончания я за один месяц заработал двадцать тысяч долларов. Но за это же время потерял семью, друзей и не знаю, зачем теперь живу".
Советы непосторонних
"Мы здесь не для того, чтобы это обсуждать, а для того, чтобы из такого дерьма, как ты, сделать человека" - этот хороший эмоциональный пинок, замешанный на американской философии, может пойти на пользу, если вы сумеете его переварить. Для людей с более тонкой психологической организацией, в первую очередь - женщин, тренинг зачастую заканчивается вообще трагедией, крахом надежд и потерей опоры в жизни.
"Моя девушка после прохождения основного и продвинутого курса стала куда более резким, недоброжелательным человеком. Я пообщался с некоторыми людьми, прошедшими такие же тренинги, и удивился, что они говорят одинаковыми фразами, совершенно не приемлют и не хотят слушать твою точку зрения, очень агрессивно ведут себя, если вдруг начнешь подвергать сомнению жизненные установки и ценности, которые вдолбили им в голову их кумиры", - рассказывает Алексей. Он не хочет терять любимого человека, но и не знает, что же делать дальше. То-то в тренинговой компании ласково подскажут: на семинары лучше ходить всей семьей, если вы не хотите ее потерять. Потому как у вас, дескать, мировоззрение меняется, вы становитесь лучше, умнее и целеустремленнее, а ваши близкие застревают в прошлом. И мешают вам твердо идти по жизни к достижению своих целей.
Очень часто прошедшие тренинг полностью меняют круг общения, создают фирмы и новые семьи вместе с другими участниками. После тренинга большинство выпускников ощущают невозможность полноценного общения с людьми, которые не испытали на себе того, что пришлось пережить им. (Подобное наблюдается, например, у ветеранов войны.) Осознание того, что на самом деле происходит слепое копирование и наследование ценностей авторов тренинговых программ и вкрадчивых кустарей-одиночек, у выпускников наступает позднее, когда рассеиваются иллюзии.
Ловушка
Жизненные катастрофы участников так называемых психокультов не так заметны обществу, как попытки массовых самоубийств или террористических актов. Информация о вреде или пользе психотренингов, предостережения об их возможных последствиях вообще отсутствуют. Попавшие в ловушку наивно верят, что абсолютно посторонний человек, пусть и с медицинским дипломом, поможет им решить сложнейшие личные проблемы, не навредив серьезно психике. Мало кто из жертв или их родственников обращаются в милицию. Но вот признание одного из адептов тренинга, который в эйфории помочь всем страждущим и желающим решил открыть собственные курсы: "Меня просто поразила та власть, которую имеет ведущий подобного курса. Оглядываясь назад, я понимаю, что рядом с желанием "помочь и спасти" всегда шло самоутверждение и желание научиться влиять на людей и управлять ими".
Можно ли отнести эти психотренинги к разряду сект и надо ли с ними бороться?
Они не афишируют себя как религиозные секты, сказали "Ведомостям" в Госкомрелигии, поэтому комитет ими не занимается. В пресс-службе Минздрава разъяснили: понятия "психокульты" у нас не существует. На психотренинги люди ходят по доброй воле и вообще неизвестно, какие должны быть разрешительные документы на их тренинговую деятельность. Массовые мероприятия такого рода в Украине запрещены, а на психотренинги собирают небольшие группы, а то и одиночек, попавших к шаманам по телефонной рекомендации их агентов. Увы, это не подпадает под понятие массовости. Запрещены у нас гипнотические погружения - только психиатр имеет на это право с лечебной целью, психология же не является медицинской наукой. Психолог, если он оформлен как субъект предпринимательской деятельности, имеет право на консультирование, а если он нанес ущерб здоровью пациента, то пострадавший должен обратиться в Госкомитет по защите прав потребителя. Если имеется факт самоубийства - это уголовное дело и им занимается милиция... Вот так.
-----------------
...И со временем вдруг осознаешь, что купленная иномарка не так уж и важна, престижная работа отнимает слишком много времени и нервов, а вместо того, чтобы помириться с другом, надо было послать его на все четыре стороны. Говорят, эйфория после тренинга проходит через год. Да бывает уже поздно что-то исправить и остается прямой путь, увы, в психушку...
Георгий Коваленко, протоиерей УПЦ
- К подобным организациям нужно подходить с большой осторожностью, так как существует реальная опасность потерять духовную свободу. Даже если различные тренинги и курсы, которые обещают научить добиваться успеха в жизни, не несут прямого религиозного элемента, они все равно имеют все признаки тоталитарной секты. Адепты резко меняются, становятся обособленными и отличаются от других особым поведением и языком. Люди становятся психологически зависимыми от организации. Опасность потери свободы в секте усугубляется тем, что в случае ухода из тоталитарных организаций человек получает психологическую травму.
Елена Данилова, журналист
quote:
Originally posted by mce:
[URL=http://www.psycho.ru/press/865.html]
Су(М)ки в сторону!
просто в истерике по полу катался
http://www.ip-online.ru/articles/a_194426.shtml - тоже не плохо. Для тех кто думает идти или нет. Подробно описаны все упражнения.
Вообще первые десять ссылок Google по запросу "лайф спринг" это или негатив в адрес лайфа или про собак напоминающих колли
Согласна, статья ОЧЕНЬ подробная, но зато чересчур субъективная: журналист описывает свой оттранённый подход к тренингу, а во всех окружающих людях видит лишь слабых и ведомых!
Но, согласитесь, никто не скажет спасибо за подробное описание в каком-нибудь научно-популярном журнале фокусов Игоря Кио! Никто и читать не будет! Просто пойдут в цирк и посмотрят, как это захатывающе выглядит в реальности!
Об этом, господа, ещё Пушкин писал:
"Ах, обмануть меня нетрудно -
Я сам обманываться рад!".
Так что: наверное, люди понимают, ЗАЧЕМ они идут в тренинг!
У каждого свое мнение. Мне кажется, лайф - этот система. И кто-то вписывается в нее (со своими убеждениями), а кто-то нет.
У каждого своё мнение. Мне кажется, у меня вместо головы аквариум и в нём плавают бегемоты.
Читала минут 20 этот раздел, посвященный Лайфу...очень интересно... хотя мысли зачастую повторяются с небольшими вариациями. Я лайф прошла в этом году... не жалею ни минуты. решилась капитанить... потому как действует. Здорово, что интерес к лайфу держится уже не первый год у нас.. а негатив/ позитив.. срывы/ прорывы... есть всё... Всё зависит только от самого человека.. там уж точно к стульям не привязывают.. и есть ты отъявляешься - твой выбор принимают.. и от этого выбора - в лайфе ты или нет- уж точно не зависит отношение лайфанутых к этому человеку. Тренинг - инструмент... в полном смысле... ножницы - тоже инструмент - можно скроить одежду, снежинку накрайний вырезать, а можно и человека убить и себе глаз выколоть... А то что интроверты/экстраверты... индивидуальный подход важен, конечно. Я как "конченый" интроверт - хоть проговаривать начала со своим молодым человеком то, что внутри- чему он рад и после чего облегченно вздохнул... Помогает - так почему бы и нет... возможности, шансы брать нужно..
а да.. про общественный проект.. блин - почти ночевали там...дефки все окна перемыли и не раз за лето в приюте, парни полы перестилали... вещей только я одна 4 багажника привезла... экскурсии и праздники - тут и говорить не приходиться... с общественным проектом - один позитив.. дети же... фальши и изменя не приемлют
Басста, я бы за 20 минут не успел прочитать... этому тоже в Лайфе учат? По диагонали читать...
ага, шустрая я.. сама в шоке )))
т.е. по диагонали - значит могла и не читать.
Извините,ничего не читала,16 страниц неосилила=)
В том году рассталась с м\ч как раз из-за Лайфа,тк в начале он пытался вываливать на меня все свои проблемы(зная что я поступаю на психологию),потом нашел Лайф,начал говорить про проблемы с родителями,про то что они не одобряют,тк там достаточно дорогой курс...итд и тп...В общем я не выдержала...его проблем...нытья....Мужчина все-таки !Эх....и не жалею...я счас счастлива с другим человеком,а он счастлив с друзьями и подругами из Лайфа,рада за него,но это и вправду похоже на секту какую-то...меня не привлекло...У меня есть друзья,я сама справляюсь с проблемами,а знакомиться с каким-то народом....у которого как видно много проблем или наоборот с супермегауспешными желанния тож не возникло,хотя он меня туда звал=)
Сейчас иногда разговаривая с ним по телефону(мы сним поддерживаем до сих пор хорошие отношения)ему могут позвонить куча народу из Лайфа....была свидетелем такого разговора...я бы так не смогла...
уй,все какие-то сахарные...но он нашел себя,я себя и это хорошо=)
Извините,если кого обидела,не хотела=)
quote:
Originally posted by 4ai:
Извините,ничего не читала,16 страниц неосилила=)
Ничего страшного! Там в основном сахарная хвала лайфу.
В том году рассталась с м\ч как раз из-за Лайфа,тк в начале он пытался вываливать на меня все свои проблемы(зная что я поступаю на психологию),потом нашел Лайф,начал говорить про проблемы с родителями,про то что они не одобряют,тк там достаточно дорогой курс...итд и тп...
У него нет проблем вообще! Он займет, украдет...
Сейчас иногда разговаривая с ним по телефону(мы сним поддерживаем до сих пор хорошие отношения)ему могут позвонить куча народу из Лайфа....была свидетелем такого разговора...я бы так не смогла...
Я за тебя рад! Ты осталась сама собой.
все какие-то сахарные...
Я бы отлично понял, если б люди платили деньги чтоб не стать такими...
но он нашел себя,я себя и это хорошо=)
скорее не "он нашел", а "его сделали"
quote:
Originally posted by Bassta:
а да.. про общественный проект.. блин - почти ночевали там...дефки все окна перемыли и не раз за лето в приюте, парни полы перестилали... вещей только я одна 4 багажника привезла... экскурсии и праздники - тут и говорить не приходиться... с общественным проектом - один позитив.. дети же... фальши и изменя не приемлют
Рад за вас. А мне известны другие ЛП которые этим практически не занимались. И всем видимо начихать.
quote:
Originally posted by Bassta:
Читала минут 20 этот раздел, посвященный Лайфу...
quote:
хотя мысли зачастую повторяются с небольшими вариациями.
Угу. И твой пост не исключение.
quote:
Я лайф прошла в этом году...
Поговорим лет через пять?
quote:
не жалею ни минуты.
Через годы...
quote:
решилась капитанить...
самая большая глупость, на мой взгляд
quote:
потому как действует. Здорово, что интерес к лайфу держится уже не первый год у нас.. а негатив/ позитив.. срывы/ прорывы... есть всё... Всё зависит только от самого человека.. там уж точно к стульям не привязывают.. и есть ты отъявляешься - твой выбор принимают.. и от этого выбора - в лайфе ты или нет- уж точно не зависит отношение лайфанутых к этому человеку. Тренинг - инструмент... в полном смысле... ножницы - тоже инструмент - можно скроить одежду, снежинку накрайний вырезать, а можно и человека убить и себе глаз выколоть... А то что интроверты/экстраверты... индивидуальный подход важен, конечно. Я как "конченый" интроверт - хоть проговаривать начала со своим молодым человеком то, что внутри- чему он рад и после чего облегченно вздохнул... Помогает - так почему бы и нет... возможности, шансы брать нужно..
А вот это уже банальнейший рассказ свежелайфанутого.
Подобные тексты только еще и с описанием результатов передаются из поколения в поколение, из одной ЛП в другую...
quote:
там уж точно к стульям не привязывают..
Конечно нет! Физически нет!
Только не ври самой себе! Сама отлично знаешь что бывает при попытке уйти! И какими силами затаскивают!
Да не затаскивают туда!
Враки всё это!
Там дают вещи которые ясны каждому ребёнку и которые со временм мы взрослые просто забываем или задвигаем на задний план.
quote:
Originally posted by Ланка:
Да не затаскивают туда!
Ну да, а Вы знаете, в продажах есть такой старый, но хороший прием: после того, как чуть ли не с ножом у горла убеждать в покупке, сказать "я конечно, не настаиваю" или "решать вам".
Если не нравится слово "затаскивают", назовите "убеждают", или "вовлекают" (любимое слово!) - суть одна, от человека не отстают до тех пор пока он не начнет проявлять агрессию, или не замкнется, т.е. пока просто не начнет хоть как-то защищаться, или пока не выудят деньги.
Меня навязчивые звонки преследуют до сих пор - я все еще в списках "потенциальных покупателей" . К счастью, отбиваться я уже тоже научился.
Возможно, г-н Романов, так Вселенная хочет привлечь Ваше внимание, но Вы усиленно отталкиваете её. Наверное, Вам для чего-то это надо...
quote:
Originally posted by yuka:
Возможно, г-н Романов, так Вселенная хочет привлечь Ваше внимание, но Вы усиленно отталкиваете её.
Эээ. Кого Вы имеете в виду, говоря "Вселенная"?
Или это просто форма речи? Тогда о чем Вы?
quote:
Originally posted by yuka:
Наверное, Вам для чего-то это надо...
Несомненно! Как минимум, я хочу сберечь, свои нервы и деньги.
Вселенная хочет привлечь Романова на царствование
блаж
Честно сказать не всё, что тут написано я прочла. Согласилась со многим, равно как и критики много необоснованной.
Хочу просто поделиться своими впечатлениями.
прежде чем решиться на такой шаг я побывала на гостевом и на встрече на квартире у одной из "лайфанутых", причем все говорят что у них всё хорошо, а что конкретно никто не говорит. Теперь пройдя свой основной курс я знаю что у меня хорошо и в чем это проявляется.
Что касается как они вовлекают, это просто ужасно, я это называю давлением, и сама вовлекать никого туда не собираюсь.
И если кто-то думает, что лайфанутые милые, добрые, отзывчивые люди, ну мягкие и пушистые , увы это не так.
quote:
Originally posted by Романов:
Ну да, а Вы знаете, в продажах есть такой старый, но хороший прием: после того, как чуть ли не с ножом у горла убеждать в покупке, сказать "я конечно, не настаиваю" или "решать вам".
Если не нравится слово "затаскивают", назовите "убеждают", или "вовлекают" (любимое слово!) - суть одна, от человека не отстают до тех пор пока он не начнет проявлять агрессию, или не замкнется, т.е. пока просто не начнет хоть как-то защищаться, или пока не выудят деньги.
Меня навязчивые звонки преследуют до сих пор - я все еще в списках "потенциальных покупателей"
вот и ты чему то научился...
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Честно сказать не всё, что тут написано я прочла. Согласилась со многим, равно как и критики много необоснованной.
Хочу просто поделиться своими впечатлениями.
прежде чем решиться на такой шаг я побывала на гостевом и на встрече на квартире у одной из "лайфанутых", причем все говорят что у них всё хорошо, а что конкретно никто не говорит. Теперь пройдя свой основной курс я знаю что у меня хорошо и в чем это проявляется.
Что касается как они вовлекают, это просто ужасно, я это называю давлением, и сама вовлекать никого туда не собираюсь.
И если кто-то думает, что лайфанутые милые, добрые, отзывчивые люди, ну мягкие и пушистые , увы это не так.
Тогда Вам не место в Лидерской и не под какими предлогами не соглашайтесь на нее!!!
quote:
Originally posted by lao9:
вот и ты чему то научился...
Что ж, возможно, только не стоило это тех усилий, которые были затрачены.
P.S. Да, и с Вами мы на брудершафт не пили.
quote:
Originally posted by Романов:
Тогда Вам не место в Лидерской и не под какими предлогами не соглашайтесь на нее!!!
Если она двинет дальше ее сломают уже в ПК...
quote:
Originally posted by Ланка:
Да не затаскивают туда!
Простите...
Вы только вчера с выпускного???
quote:
Originally posted by mce:
Если она двинет дальше ее сломают уже в ПК...
Не факт.
Процент не дошедших до ЛП достаточно большой, а причин не походить достаточно много, хотя, как я уже говорил, на обработку студентов по части ЛП тратится почти полтора дня - т.е. часть субботы и воскресенье.
quote:
Originally posted by Романов:
Эээ. Кого Вы имеете в виду, говоря "Вселенная"?
Или это просто форма речи? Тогда о чем Вы?
Это она так загадочно изъясняется, чтобы сомнение зародить...
quote:
Originally posted by Романов:
Не факт.
Процент не дошедших до ЛП достаточно большой, а причин не походить достаточно много, хотя, как я уже говорил, на обработку студентов по части ЛП тратится почти полтора дня - т.е. часть субботы и воскресенье.
Я же говорю - ЕСЛИ она решит двигать дальше - ее сломают с такими убеждениями.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Что касается как они вовлекают, это просто ужасно, я это называю давлением, и сама вовлекать никого туда не собираюсь.
Основа ЛП - вовлечение. Без этого ни как...
Так что давай, мужайся и вперед...
Заплати им еще несколько тысяч и будешь иметь возможность вовлечь туда своих друзей
quote:
Originally posted by yuka:
Возможно, г-н Романов, так Вселенная хочет привлечь Ваше внимание, но Вы усиленно отталкиваете её. Наверное, Вам для чего-то это надо...
Да без лайфа ни куда. Вселенная только и ждет денежных средств от Романова
mce,нет на что обижаться?просто ты ушел уже...не ответила...
ты неаписал правду причем оч точно=)
quote:
Originally posted by 4ai:
ты неаписал правду причем оч точно=)
еще раз, пожалуйста...
поясни эти слова
quote:
Originally posted by mce:
Ничего страшного! Там в основном сахарная
[b]В том году рассталась с м\ч как раз из-за Лайфа,тк в начале он пытался вываливать на меня все свои проблемы(зная что я поступаю на психологию),потом нашел Лайф,начал говорить про проблемы с родителями,про то что они не одобряют,тк там достаточно дорогой курс...итд и тп...
У него нет проблем
Сейчас иногда разговаривая с ним по телефону(мы сним поддерживаем до сих пор хорошие отношения)ему могут позвонить куча народу из Лайфа....была свидетелем такого разговора...я бы так не смогла...
Я за тебя рад! Ты осталась сама собой.
все какие-то сахарные...
Я бы отлично понял, если б люди платили деньги чтоб не стать такими...
но он нашел себя,я себя и это хорошо=)
скорее не "он нашел", а "его сделали"[/B]
я по поводу этого....все верно написал....да,его сделали,но пусть будет так,ему камфортно,а мне пофик=)
просто мне это все неприемлемо...в конце концов я просто живой человек,очень эмоциональный и общительный...да,с проблемами,но их стараюсь разрешать сама ,а не с помощью кучи людей....
знаете,что мне это напоминает?встречи вот их...с пацилуйами.....этаких "псевдо-гламурных" девочек...чмок-чмок,цок-цок,как дела? и тд и тп.....жуть...блевать тянет видятаких на улице или н учебе...
сахарные...нда...я сомневаюсь что они и вправду всегда всем рады...все клевые...все семья....они ведь тоже люди?вроде...я вот не могу все время улыбацца...."...От резиновой улыбки болят мышцы лица.."как писал Егор Летов....
все
quote:
Originally posted by 4ai:
знаете,что мне это напоминает?встречи вот их...с пацилуйами.....этаких "псевдо-гламурных" девочек...чмок-чмок,цок-цок,как дела? и тд и тп.....жуть...блевать тянет видятаких на улице или н учебе...
сахарные...нда...я сомневаюсь что они и вправду всегда всем рады...все клевые...все семья....они ведь тоже люди?вроде...я вот не могу все время улыбацца...."...От резиновой улыбки болят мышцы лица.."как писал Егор Летов....
Есть еще второй вариант - на тусовках с другими лайфанутыми они в "резиновых улыбках", а в обществе других людей в глубоком депряснеке.
А вообще этот твой пост - первый пост в этой теме к которому мне добавить/возразить в целом не чего.
Итак, констатирую факт:
Романов
4ai
mce
- воюют на одной стороне
Кто с нами? Присоединяйтесь!
Я думаю ни кто из выше перечисленных не откажет жаждущему, решающему для себя человеку, "отдавать или не отдавать свои деньги лайфу?".
=)
яне воюющая...но туда лучче не соваться...=)
quote:
Originally posted by mce:
Итак, констатирую факт:
Романов
4ai
mce
- воюют на одной сторонеКто с нами? Присоединяйтесь!
Я думаю ни кто из выше перечисленных не откажет жаждущему, решающему для себя человеку, "отдавать или не отдавать свои деньги лайфу?".
Я бы все-таки уточнил: я не "воюю", я просто пытаюсь донести несколько довольно простых:
1. Далеко не все в тренинге так прекрасно, как представляют его организаторы и участники, занимающиеся привлечением новых "адептов".
2. У тренинга есть несколько очень неприятных черт о которых предпочитают умалчивать.
3. Большинство людей идущих на тренинг очень плохо осознает Для Чего они это делают, причем реклама и схемы "заталкивания" в тренинг построены на еще большем запутывании.
4. Профессионализм тренеров, увы, оставляет желать лучшего. Из известных мне тренеров, только один имел образование психолога, но и он никогда не работал по специальности. Я же был свидетелем нескольких ситуаций, в которой тренер, с моей точки зрения повел себя крайне непрофессионально, что сказалось, конечно же на студентах (как и следует предположить, не лучшим образом).
Есть еще несколько моментов, но об этом уже много раз говорили, и повторять все еще раз я не хочу
У тренинга есть несколько очень неприятных черт о которых предпочитают умалчивать.
А какие это черты? Подскажи,.........
quote:
Originally posted by Ланка:
У тренинга есть несколько очень неприятных черт о которых предпочитают умалчивать.А какие это черты? Подскажи,.........
Посмотрите начало ветки, я все уже не раз описывал.
Основная, но очень неприятная черта: использование различных форм давления в собственных целях, т.е. для поддержания существования тренинга.
quote:
Originally posted by Ланка:
У тренинга есть несколько очень неприятных черт о которых предпочитают умалчивать.А какие это черты? Подскажи,.........
Да, раз уж Вы спросили: с остальными пунктами Вы согласны?
Неа, не согласна!
quote:
Originally posted by Ланка:
Неа, не согласна!
Т.е. Вы считаете (по пунктам):
1. В тренинге все прекрасно.
2. У тренинга нет неприятных черт о которых предпочитают умалчивать.
3. Все люди, идущие на тренинг хорошо осознают Для Чего они это делают.
4. Профессионализм тренеров, высокий, не вызывает никаких нареканий.
Вы это хотели сказать?
Если да, то не понимаю зачем Вам вообще было проходить тренинг? При таком отношении к жизни - когда все видится только в розовых тонах - Вам и тренинг то, по-моему, был не нужен.
честно гвооря абсолютно не смотрю на персоналии, так что не помню кто именно скаазла, что мне с такими убеждениями сломают уже в ПК. Простие, уточниет с какими ТАКИМИ?
А вообще, люди тут разделились на две категории , прошедшие тренинг тут разные есть мнения, и явно весь лайф отрицающие и сопротивляющие этому, эт те кто там не был. Честно говоря чтобы критиковать нужно побывать в этих эмоциях и ощущениях.
ой, под чужим ником )) , простите.
а ешо вапрос задали, насколько я свежа)), скажу так- успела уже пройти кривую и нахожусь на спаде, но не ниже , чем была когда пришла в "Лайф".
quote:
честно гвооря абсолютно не смотрю на персоналии, так что не помню кто именно скаазла, что мне с такими убеждениями сломают уже в ПК. Простие, уточниет с какими ТАКИМИ?
А вообще, люди тут разделились на две категории , прошедшие тренинг тут разные есть мнения, и явно весь лайф отрицающие и сопротивляющие этому, эт те кто там не был. Честно говоря чтобы критиковать нужно побывать в этих эмоциях и ощущениях.
А Вы считаете, что негативное отношение только у людей, не проходивших тренинг? Вы сильно ошибаетесь.
P.S. А еще, попробуйте немного четче формулировать мысли: я уже 4 раза прочитал Ваше сообщение, но не уверен что понял его правильно.
кстати никто не прокомментировал фразу на тему того что в лайфе люди одни а в обществе других людей совершенно другие, вплоть до депрессивных людей.
Я лично по своими наблюдениям могу сказать лишь про улыбки, встречаю иногда лайфанутых на улице, в траспорте, и точно никто уже не улыбается.
И критиковать всегда легко, тем более когда не знаешь, что эт такое.
Романов эт типа по-русски через рот. ))
я не поняла тоже вашей фразы , цитирую "А Вы считаете, что негативное отношение только у людей, не проходивших тренинг? Вы сильно ошибаетесь."
Разъясните..и ко мне лучше на ты.. ок?
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Романов эт типа по-русски через рот. ))
я не поняла тоже вашей фразы , цитирую "А Вы считаете, что негативное отношение только у людей, не проходивших тренинг? Вы сильно ошибаетесь."
Разъясните..и ко мне лучше на ты.. ок?
Хорошо, конкретизирую: я проходил тренинг полностью, причем как студентом, так и капитаном. Отношение к тренингу - крайне негативное (особенно, после прохождения капитаном).
Так что, все о чем я пишу основано на моих личных наблюдениях, ощущениях и эмоциях.
P.S. Давайте все-таки на Вы. Если угодно, можете считать это еще одним неприятным последствием тренинга
P.P.S. Вдруг подумалось... А может моей ошибкой было идти в капитаны? Глядишь, сейчас бы был всем доволен, а может и с пеной у рта отстаивал бы "принципы тренинга".
а ешо Романов может это моя интерпретация, но тут вы устраиваете рекламу Лайфу под маской критики))
свежеиспеченная, следующий ник возьми "угоревшая"
ок давай на Вы, по крайней мере, учту это при обращении к Вам.
А что всё-таки тебе не понравилось в капитанах? Поделитесь. Потому что я знаю что я туда хочу. Хотя это такая ответственность,что не каждый решится.
Лично мне с капитаном в основном курсе не повезло. Я увидела неискренность и та поддержка, которая оказывалась на временном отрезке от ОК до ПК, была лишь основана на личной выгоде вовлечь меня в ПК. Опять наверное не слишком понятна выразилась)).
Неужели Вы, Романов, пройдя весь этот путь при всей Вашей критике, не вынесли уроков, и те, инструменты, которые Вы взяли на всех этих трех отрезках, ВЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТЕ?!
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
кстати никто не прокомментировал фразу на тему того что в лайфе люди одни а в обществе других людей совершенно другие, вплоть до депрессивных людей.
Об этом говорилось многократно, просто вы и вправду не все сообщения прочитали.
Думаете, сравнение с сектой (пусть здесь и нет релегиозного контекста) возникло на пустом месте?
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
ок давай на Вы, по крайней мере, учту это при обращении к Вам.
А что всё-таки тебе не понравилось в капитанах? Поделитесь. Потому что я знаю что я туда хочу. Хотя это такая ответственность,что не каждый решится.
А как Вы думаете, какова роль капитана?
Она очень проста:
- до начала ОК капитаны занимаются только тем, что всеми силами набирают ОК. Их успехи на этом поприще и есть заветный проходной ключик к капитанству в ОК. Вы бы видели какие разгораются баталии на тему кто сколько человек привел... Что-то сродни купле-продаже на рынке, только товар - люди. Тошно!!!
- в ОК (воскресенье): максимально закрепить установку, что нужно идти дальше, т.е. в ПК. Это вполне четкое задание тренера ОК, если пойдете в капитаны - сможете убедиться.
- между ОК и ПК: сделать все возможное чтобы дотащить людей до ПК. Причем, опять идет размен - не важно кто, люди проходившие только что или много раньше, но не решившие пойти в ПК, все едино - главное это количество!!!
- в ПК повторяется картиа ОК, если бы Вы были не такой уставшей (или точнее "оболваненной") ПК, Вы бы обратили внимание, что всех настойчиво подводят к мысли нужно идити в ЛП. Этим занимаются все, от тренера до капитанов и "поддержки".
Ну а дальше все просто: задача капитана в ЛП одна: "выжимать" из своей группы и себя самого новых и новых людей для тренинга. Собственно лидерская нужна только для одного - собирать новые курсы. Все остальное (и общественные проекты, и личные достижения) - на десятом, двадцатом, сотом месте...
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Лично мне с капитаном в основном курсе не повезло. Я увидела неискренность и та поддержка, которая оказывалась на временном отрезке от ОК до ПК, была лишь основана на личной выгоде вовлечь меня в ПК. Опять наверное не слишком понятна выразилась)).
Вы просто подтвердили мои слова. Не находите?
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Неужели Вы, Романов, пройдя весь этот путь при всей Вашей критике, не вынесли уроков, и те, инструменты, которые Вы взяли на всех этих трех отрезках, ВЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТЕ?!
Давайте разделим на 2 вопроса, Вы не против?
Об инструментах:
А что Вы понимаете под инструментами? Тренинг дает одно - определенные жизненные установки, которые можно принять и жить с ними, а можно отринуть (что большинство, вообще-то и делает).
Я же под инструментом понимаю некий метод, способ!
Т.е. для меня первичен не пресловутый вопрос "Каким я должен быть, чтобы ...?", который в тренинге ставят на первое место (это как раз о установках), а "Как и что нужно делать, чтобы ...?", что в корне противоречит самой идее тренинга! (Правда это не мешает говорить о методиках "вовлечения", т.е. именно о том, "что делать?", но об этом вы узнаете в ЛП, где Вас будут на это натаскивать).
Так что Вы предлагаете использовать? Все еще инструменты?
Если считаете, что я не прав, попробуйте сформулировать в чем же состоит это пресловутый "инструмент тренинга".
По поводу уроков: да извлек, это был довольно большой период в моей жизни - почти 7 месяцев, в котором было много и хороших и неприятных моментов.
Но знаете, это очень неприятные уроки из разряда: "если не хочешь чтобы тебя предали друзья, не заводи друзей".
Резюмируя: если считать результатми тренинга смены полярности в моих отношениях к людях с "дружелюбно-восторженного" на "неприветливо-циничное", то можно считать это результатом.
Но я буду рад (говорю абсолютно искренне), если Вы вынесете из тренинга что-то: а) доброе; б) полезное.
quote:
Originally posted by Романов:
Но я буду рад (говорю абсолютно искренне), если Вы вынесете из тренинга что-то: а) доброе; б) полезное.
Г-н Романов, можно я опять вмешаюсь?
Я, безусловно, вынесла из свого капитанства только самое светлое и доброе!
Знаете, когда проходит уже пара лет после окончания Лидерской, я лежу в больнице, и тут приезжают мои лидеры - с фруктами, подарками, склоняются передо мной и говорят: "Здравствуй, мой Капитан!" - для меня это очень важно. Возможно, даже с роднёй у меня нет таких искренних отношений. Эти лидеры меня уважают, до сих пор говорят, что брали с меня пример и достигали успеха в жизни, глядя на меня.
Это я пишу не для того, чтобы хвалиться (уверена, ярких людей в капитанах - много!). Я просто хочу донести мысль, что в любом деле есть всякие личности: такие, как просто вовлекающие "для галочки" и такие, глядя на которых жить хочется на всю катушку!
quote:
Originally posted by Романов:
Да, раз уж Вы спросили: с остальными пунктами Вы согласны?
Им просто сказать не чего. Я уже не однократно излагал по пунктам.
Ответ получил лишь на один пункт - "о том что некоторые ЛП общественными проектами всетаки занимаются"
quote:
Originally posted by Jok.udm:
честно гвооря абсолютно не смотрю на персоналии, так что не помню кто именно скаазла, что мне с такими убеждениями сломают уже в ПК. Простие, уточниет с какими ТАКИМИ?
Сломают в убеждении "вовлекать не буду"
PS надеюсь я правильно понял от кого пост
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
кстати никто не прокомментировал фразу на тему того что в лайфе люди одни а в обществе других людей совершенно другие, вплоть до депрессивных людей.
Я лично по своими наблюдениям могу сказать лишь про улыбки, встречаю иногда лайфанутых на улице, в траспорте, и точно никто уже не улыбается.
И критиковать всегда легко, тем более когда не знаешь, что эт такое.
Критиковал я. Что это такое знаю изнутри. Не только на своей шкуре, но и на шкуре близких.
quote:
Originally posted by Романов:
P.P.S. Вдруг подумалось... А может моей ошибкой было идти в капитаны? Глядишь, сейчас бы был всем доволен, а может и с пеной у рта отстаивал бы "принципы тренинга".
Знаю одну девушку, которая сформуоировала "Чем дальше - тем хуже" - коротко и ясно.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
ок давай на Вы, по крайней мере, учту это при обращении к Вам.
А что всё-таки тебе не понравилось в капитанах? Поделитесь. Потому что я знаю что я туда хочу. Хотя это такая ответственность,что не каждый решится.
Лично мне с капитаном в основном курсе не повезло. Я увидела неискренность и та поддержка, которая оказывалась на временном отрезке от ОК до ПК, была лишь основана на личной выгоде вовлечь меня в ПК. Опять наверное не слишком понятна выразилась)).
У тебя еще есть шанс! Тебя не до конца торкнуло! Ты еще можешь исправиться! ))
Помню себя - меня ни какие сомнения не терзали все было круто и здорово. Я все ТОЧНО и ТВЕРДО знал! По крайней мере после основного.
quote:
Originally posted by 4ai:
яне воюющая...но туда лучче не соваться...=)
"Воевать" это конечно в переносном смысле.
Переубедить свежеиспеченного практически не возможно. Свежеиспеченный, я думаю, как правило, точно знает все про лайф.
А вот решающего для себя...
quote:
Originally posted by Ланка:
Неа, не согласна!
Это все что ты можешь сказать по этим пунктам?
quote:
Originally posted by Романов:
Т.е. Вы считаете (по пунктам):
1. В тренинге все прекрасно.
2. У тренинга нет неприятных черт о которых предпочитают умалчивать.
3. Все люди, идущие на тренинг хорошо осознают Для Чего они это делают.
4. Профессионализм тренеров, высокий, не вызывает никаких нареканий.Вы это хотели сказать?
Если да, то не понимаю зачем Вам вообще было проходить тренинг? При таком отношении к жизни - когда все видится только в розовых тонах - Вам и тренинг то, по-моему, был не нужен.
Вероятно, тренинг был нужен чтобы не видеть черного.
(и зачем это нужно - видеть оборотную сторону медали )
Сейчас у нее все в розовых тонах...
Я прав, Ланка?
quote:
Originally posted by yuka:
Г-н Романов, можно я опять вмешаюсь?
Я, безусловно, вынесла из свого капитанства только самое светлое и доброе!
Знаете, когда проходит уже пара лет после окончания Лидерской, я лежу в больнице, и тут приезжают мои лидеры - с фруктами, подарками, склоняются передо мной и говорят: "Здравствуй, мой Капитан!" - для меня это очень важно. Возможно, даже с роднёй у меня нет таких искренних отношений. Эти лидеры меня уважают, до сих пор говорят, что брали с меня пример и достигали успеха в жизни, глядя на меня.
Это я пишу не для того, чтобы хвалиться (уверена, ярких людей в капитанах - много!). Я просто хочу донести мысль, что в любом деле есть всякие личности: такие, как просто вовлекающие "для галочки" и такие, глядя на которых жить хочется на всю катушку!
Хороший пост. Помимо ощущений есть факты. Факт штука упрямая - возразить сложно. Но попробую...
Ярких людей много и вне лайфа. Ярких и тусклых в лайфе и в остальной жизни ровно одинаково. Я рад что вам попались хорошие люди. Рад что кто-то занимался общественными проектами и т.д. и т.п. только лайф их к этому мало подталкивал...
Лайф более всего подталкивает к ВОВЛЕЧЕНИЮ!
Точно также работает любая пресс-служба: хочешь-не хочешь, приходится везде трубить о том, что эта организация - лучшая!
Жизнь вообще - постоянный процесс вовлечения.
Тот же секс, к примеру. ;-)
quote:
Originally posted by yuka:
Точно также работает любая пресс-служба: хочешь-не хочешь, приходится везде трубить о том, что эта организация - лучшая!
Так Вы все еще работаете на тренинг? А говорили, что уже пять лет как нет...
quote:
Originally posted by yuka:
Жизнь вообще - постоянный процесс вовлечения.
Тот же секс, к примеру. ;-)
Хм... Уж простите не удержался: Вы и своего партнера каждый раз так обрабатывате? Я даже боюсь предположить на что становится похож секс после этого... Может на "капитанский звонок"?
Я это к чему - давайте не будем путать теплое с мягким: можете называть это как хотите, но сущности процессов абсолютно различны!
P.S. Ваше реплика про секс напомнила мне одну забавную вещь: была занимательная пародия на тренинг, называлась "Лайфанутая свадьба", там как раз очень хорошо было обыграно стремление некоторых "перетренировавшихся" перенести все выкрутасы тренинга на нормальную жизнь.
Может стоит подкинуть автору идею насчет еще одного подобного опуса, например, "Секс по лидерски"...
quote:
Originally posted by Романов:
Хм... Уж простите не удержался: Вы и своего партнера каждый раз так обрабатывате?
Может стоит подкинуть автору идею насчет еще одного подобного опуса, например, "Секс по лидерски"...
Не-е-ет, Вы смешиваете несовместимое, товарищ Романов! Я лишь сказала, что в общих чертах процесс вовлечения одинаков: заставить партнёра делать то, что нужно тебе. Это происходит и между двумя любящими людьми, и на предприятиях, и в тренинге в том числе.
Я сейчас не вовлекаю в "Лайф"! Я говорю о жизни вообще: тут и там приходится либо вовлекаться во что-то чужое, либо самому вовлекать.
Простой пример: я составляю список сотрудников, кто идёт на корпоративный Новый год. И у меня задача: тех, кто не идёт - заставить, вовлечь, приобщить, расписать им в красках, как там будет хорошо. Потому что начальству надо, чтобы веселились все! Чем вам не работа Капитанов?
quote:
Originally posted by yuka:
Не-е-ет, Вы смешиваете несовместимое, товарищ Романов! Я лишь сказала, что в общих чертах процесс вовлечения одинаков: заставить партнёра делать то, что нужно тебе.
... заставить партнёра делать то, что нужно тебе...
Вот это и отталкивает людей, не находите?
В моем понимании (и по жизни это часто имено так) "заставить" - это значит сделать, и не важно какими средствами.
P.S. Кстати, смешивать стали Вы, я же наоборот призывал не мешать тренинг и обычную жизнь, ибо постулаты тренинга имеют мало общего с действительностью.
quote:
Originally posted by Романов:
"Секс по лидерски"...
5+
quote:
Originally posted by yuka:
Простой пример: я составляю список сотрудников, кто идёт на корпоративный Новый год. И у меня задача: тех, кто не идёт - заставить, вовлечь, приобщить, расписать им в красках, как там будет хорошо. Потому что начальству надо, чтобы веселились все! Чем вам не работа Капитанов?
А если тем кто не идет это не нужно? У них другие интересы? Цели? и тд...
Это надо надо начальству! Даже не тебе!
А в лайфе за начальство чета Уржумцевых? И все привыкли, что им нужны свежие головы?! И все выполняют! Те кто не вовлекают не вписываются в систему!
quote:
Originally posted by mce:
А если тем кто не идет это не нужно? У них другие интересы? Цели? и тд...
Это надо надо начальству! Даже не тебе!
А в лайфе за начальство чета Уржумцевых? И все привыкли, что им нужны свежие головы?! И все выполняют! Те кто не вовлекают не вписываются в систему!
Ребята, спор абсолютно бесполезный! Кто-то идёт, несмотря на явные нестыковки, просто потому что ему это нужно! Я в своё время тоже это всё видела: и сплошное вовлечение, и то, что всех под одну гребёнку, и поверхностность в суждениях. Ну и что? Всё, что мне нужно было - я от тренинга взяла и до сих пор использую в жизни. И НИСКОЛЬКО не жалею!
quote:
Originally posted by yuka:
Ребята, спор абсолютно бесполезный!
Не согласен!
Тема не загнется!
Давайте топтать лайф и дальше!
Если тема загнется это будет выгодно Уржумцевым и не выгодно ни чего не знающим о минусах лайфа вовлекаемым!
КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ПОЛУЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ С РАЗНЫХ УГЛОВ ОСВЕЩЕНИЯ!
Прочитал почти весь топик...Однозначно СЕКТА...И ни одна Юка меня не переубедит...
И уж тем более туда не затащит, я уж как-нибудь сам раскрою себя)))...
///Peace///
Ещё забыл...Вот приводят тут примеры людей, что прошли лайф...Странно, но все они уж больно какие-то смазливые, типа у них всё хорошо и замечательно...Но я никогда не поверю что нет других примеров, когда из-за лайфа люди потеряли ВСЁ что имели...И не говорите, что таких примеров нет...Есть подозрение, что если уж их не большинство, то по-крайней мере не мало...
///Peace///
Я приняла решение-не принимать дальнейшего участия в сиём спектакле.
Милая юка слухай, вот ты такая пряма вся пушистая , добрая и мягкая. А ты поддерживаешь людей, который были в твоих малых группах? Ты также часто звонишь им и спрашиваешь как у них дела, как это было между основным и продвинутым, между продвинутым и лидерской . А?
Ysp у меня тоже было полное непонимание того, как это у людей так всё хорошо. Прошла и поняла.
Вообшем, в любом случае это решение каждого идти или не идти.
Решайте сами!
Счастливо!
Кстати, Романов у меня есть желание с Вами повстречаться лично! Как на это Вы смотрите?
а причем тут фамилия Уржумцевы, если там другая фамилия?
Во блин вовлеклась.
Хоть я и сказала, что мне неповезло с капитаном, здесь имелось ввиду, что его поддержка на поверку оказалась липовой, а вклад он уже сделал в те три дня, так что что с него ещё взять?. Да бывают люди лучше, вон юка видима само совершенство.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
а вклад он уже сделал в те три дня, так что что с него ещё взять?. Да бывают люди лучше, вон юка видима само совершенство.
Добрый вечер, свежеиспечённая!
Чего-то я не поняла ваших наездов. Я не самая лучшая из Лайфа, не белая и не пушистая. Я просто беру пример с моего классного капитана, и делаю для своих лидеров всё, что могу. Прошло 3 года, а я им звоню и интересуюсь про жизнь, и поддерживаю морально.
Сколько людей, столько и мнений. Есть люди, которые знают о чем говорят, а есть люди, которые думают, что занют о чем говорят.
quote:
Originally posted by Ysp:
Странно, но все они уж больно какие-то смазливые, типа у них всё хорошо и замечательно...Но я никогда не поверю что нет других примеров, когда из-за лайфа люди потеряли ВСЁ что имели...
///Peace///
А как же, было! Сразу после окончания моей Лидерской меня избил муж, я ушла из дома без единой вещи, вникуда. Потом развод и долгое прихождение в себя.
И только потом, один Мужчина из моей Команды позвонил, поддержал, и наконец остался в моей жизни навсегда!
P. S. И боже упаси мне сейчас кого-то туда тащить...
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Во блин вовлеклась.
Хоть я и сказала, что мне неповезло с капитаном,
Ты серьезно думаешь, что дело в капитане?
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
а причем тут фамилия Уржумцевы, если там другая фамилия?
Извините не знаю фамилии жены, сестры жены и тд...
quote:
Originally posted by geroy:
Ты серьезно думаешь, что дело в капитане?
А вот это уже наезд...
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Ysp у меня тоже было полное непонимание того, как это у людей так всё хорошо. Прошла и поняла.
Ага! Когда люди переобнимаются пятьсот раз вподряд - в диком количестве всякие эндорфины прут (гормон счастья).
PS Нам не нужен порошок, чтоб смеяться хорошо.
quote:
Originally posted by Ysp:
Ещё забыл...Вот приводят тут примеры людей, что прошли лайф...Странно, но все они уж больно какие-то смазливые, типа у них всё хорошо и замечательно...
Такие тоже есть. Было бы странно, если бы люди шли в капитаны и рекламировали тренинг, который им не нравится.
quote:
Originally posted by Ysp:
Но я никогда не поверю что нет других примеров, когда из-за лайфа люди потеряли ВСЁ что имели...И не говорите, что таких примеров нет...Есть подозрение, что если уж их не большинство, то по-крайней мере не мало...
Лайф имеет определенную "цену": около 10 т. (все вместе), хотя могу и ошибаться, плюс мастерские какие-нибудь (дополнительно).
Дальше капитаны работают бесплатно. Всему есть определенный предел. Это и отличает, наверное, тренинг от секты, стремящейся "поглотить" участника целиком.
quote:
Originally posted by Романов:
Т.е. для меня первичен не пресловутый вопрос "Каким я должен быть, чтобы ...?", который в тренинге ставят на первое место (это как раз о установках), а "Как и что нужно делать, чтобы ...?", что в корне противоречит самой идее тренинга! (Правда это не мешает говорить о методиках "вовлечения", т.е. именно о том, "что делать?", но об этом вы узнаете в ЛП, где Вас будут на это натаскивать).
Кстати, в ЛП есть лист достижений, в котором описываются конкретные действия для достижения цели, шаги (по пунктам).
quote:
Originally posted by yuka:
Потому что начальству надо, чтобы веселились все! Чем вам не работа Капитанов?
Это нужно не начальству даже, а самому коллективу.
Мне кажется, многое зависит от самих людей: в первую очередь, от личности тренера, капитанов и участников команды. Раз на раз, как говорится, не приходится.
quote:
Originally posted by Vika12:
Кстати, в ЛП есть лист достижений, в котором описываются конкретные действия для достижения цели, шаги (по пунктам).
Да, я осведомлен - проблема в другом: этому никто не посвящает и малой толики внимания, так же как и общественному проекту. Хотят лидеры - пускай делают, не хотят - ну и бог с ними... А вот за тех кого они привели (или не привели в тренинг) с них спросят по полной программе. Увы, но это так...
quote:
Originally posted by Vika12:
Лайф имеет определенную "цену": около 10 т. (все вместе), хотя могу и ошибаться, плюс мастерские какие-нибудь (дополнительно).
Дальше капитаны работают бесплатно. Всему есть определенный предел. Это и отличает, наверное, тренинг от секты, стремящейся "поглотить" участника целиком.
отдай 10 кусков и тебя отпустят с миром
PS вот захочешь ли ты уйти???
quote:
Originally posted by Vika12:
Это нужно не начальству даже, а самому коллективу.
Для чего?
quote:
Originally posted by Vika12:
Кстати, в ЛП есть лист достижений, в котором описываются конкретные действия для достижения цели, шаги (по пунктам).
За выполнением этих пунктом не только не следят, - знаю примеры когда их даже не заполняют...
На пункты, отдельно взятого человека... - практически начихать.
Важно количество людей, а следовательно деньги!
mce
Ты прошел лайф?
quote:
Originally posted by geroy:
mce
Ты прошел лайф?
да
quote:
Originally posted by geroy:
mce
Ты прошел лайф?
Я передумал
Я родственник прошедшего - ярый, ненавидящий лайф
(муж врывающийся посреди тренинга, родитель не пускающий туда ребенка, сын непонимающий что там нашли родители...)
PS Какая разница кто я? Тут лайф обсуждается???
Этот вопрос чтобы меня обсуждать?
Я тут в основном факты высказывал (если не считать сарказма).
geroy, ответь лучше на факты высказанные мной, Романовым, 4ai...
quote:
Originally posted by mce:
PS вот захочешь ли ты уйти???
Конечно!
Мне кажется, многое зависит от самих участников тренинга, их ответственности, того значения, которое они вкладывают в лидерскую программу. Есть лидерские команды, и думаю многие, которые занимаются общественным проектом. Например, у нас был не один общественный проект, а несколько. Что касается шагов, пунктов в листе достижений - это личное дело каждого участника. Смысл пребывания в лидерской, если нет проекта, работы над результатами, рали которых она по идее и создается. А по поводу вовлечения, да, оно пожалуй, является основной задачей лидерской программы.
По сути вовлечение начинается еще в основном курсе, когда тренер говорит: а более подробно вы узнаете в продвинутом, глубже это будет в продвинутом, и многоточие. И несмотря на то, что каждая ступень является вроде самостоятельной, задается установка идти до конца. Поэтому возникает желание идти дальше, и если не в этот, то в следующий раз. Лайф жив засчет вовлечения. Потому что лайф - это система.
quote:
Originally posted by mce:
Для чего?
Для чего отмечать Новый год?
quote:
Originally posted by mce:
За выполнением этих пунктом не только не следят, - знаю примеры когда их даже не заполняют...
Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?
quote:
Originally posted by Vika12:
Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?
О, Вы начали задавать правильные вопросы!
Увы, вынужден Вас огорчить у меня ответов нет. Я не вижу смысла для человека в прохождении лидерской.
Я могу найти определенные плюсы в ОК и ПК. Их не так уж и много, с моей точки зрения, но кому-то это важно. А в лидерской я не вижу ровным счетом никакого смысла.
quote:
Originally posted by Vika12:
Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?
Хотя нет, наверное, у меня есть ответ, но Вам он, скорее всего, не понравится.
Люди идут в лидерскую за ощущением счастья, всесильности, если хотите...
За пределами тренинга у людей есть какие-то проблемы, там нужно уживаться с людьми, находить общий язык с родственниками,... там у каждого есть свои трудности в жизни, а в тренинге они герои среди им же подобных "героев". Вы не обращали внимание на довольно частые проявления некоей "кастовости" среди прошедших тренинг? На то как у многих мир разделился на "лайфанутых" и "не лайфанутых"?
Люди идут, уж простите за банальность, за новой порцией эндорфинов - это как наркотик с которого трудно "соскочить". И как в наркомании, некоторые "подсаживаются" настолько, что идут в команду тренинга в третий, четвертый, десятый раз... У этих людей, как правило, не складывается личная жизнь, или отношения на работе, или не решеаются проблемы с родственниками и люди вновь убегают в тренинг, на, как принято говорить при вовлечении, "безопасную территорию"!
Если Вы считаете, что я не прав попробуйте сами ответить на свой же вопрос.
Только, бога ради, подумайте хорошенько, призовите на помощь свою логику, а не эмоции, если после тренинга Вы еще способны на это!
quote:
Originally posted by Vika12:
Для чего отмечать Новый год?
Для чего отмечать его так, как этого хочет начальство или даже простое большинство?
Представьте себе, что Ваши вкусы или Ваши планы не совпадают с мнением этого начальства/большинства.
Например, Вы не переносите алкоголь и подвыпившие компании, а Ваши коллеги считают, что новый год без выпивки это все равно что фигурист без коньков. Или, если угодно, Вы планируете сделать подарок близкому человеку - сходить с ним на единственный в году концерт, но все коллеги выбрали для вечеринки время, совпадающее с временем концерта. Что Вы будете делать?
Кстати, в этом одно из противоречий идеологии Лайфа: с одной стороны - упор на самодостаточность и индивидуальность ("тебе все еще важно как ты выглядишь"), с другой - нарочитые попытки вбивания "командного духа" (все эти командные девизы, футболки, даже общественный проект, по большому счету, не более чем воспитание "команды"). Почему-то только все забывают про эффект "белой вороны", который сводится к одной фразе: "или ты как все, или ты не с нами".
А о эффекте выравнивания в малых группах литературу найти, я думаю, не составит труда (нам об этом рассказывали еще в ВУЗе, на третьем курсе). На крайний случай можете задать вопрос на форуме, здесь есть профессиональные психологи, думаю, они не откажутся просветить.
Лайф - отвлекуха от реалий жизни. Жаль что только сегодня добралась до этой темы. Меня туда завлекали - ушла с первого же занятия, хотя по рассказам этих ненормальных копила деньги на тренинг не помню какой, вместо того чтобы заплатить за квартиру, однако вовремя все-таки заплатила. Именно в тренингах жить классно, а вне их - попробуй устрой свою жизнь. Все мои знакомые "лайфанутые" давно этим переболели, бросили и живут как обычные нормальные люди.
Хотя! не отрицаю положительного воздействия тренинга на жизнь.
Лайф - это болезнь. Ею нужно переболеть, приобрести иммунитет и после этого реально посмотреть на жизнь. Но если впереди стоит влюбленность - никакой лайф не поможет, фигня, всё на инстинктах.
quote:
Originally posted by Vika12:
Конечно!
Поэтому люди идут капитанить? Втечение многих лет ходят на выпускные абсолютно чужих людей?
quote:
Originally posted by Vika12:
Мне кажется, многое зависит от самих участников тренинга, их ответственности, того значения, которое они вкладывают в лидерскую программу.
Из твоих слов следует, что ситуация обстоит так:
Если в лайф пришли люди с определенными наборами качаств, удовлетворяющих лайфу, все у них будет здорово. У них будут результаты и т.д. и т.п. Если нет, то нет!
quote:
Originally posted by Vika12:
Что касается шагов, пунктов в листе достижений - это личное дело каждого участника.
Да ты права - личное дело. Как я уже говорил лайф к этому мало подталкивает.
quote:
Originally posted by Vika12:
Смысл пребывания в лидерской, если нет проекта, работы над результатами, рали которых она по идее и создается. А по поводу вовлечения, да, оно пожалуй, является основной задачей лидерской программы.
Здорово! Лидерская ради общественного проекта, но при этом основная ее задача вовлечение! Что все-таки первично для тебя?
И как ты думаешь, что первично для организаторов лайфа?
quote:
Originally posted by Vika12:
По сути вовлечение начинается еще в основном курсе, когда тренер говорит: а более подробно вы узнаете в продвинутом, глубже это будет в продвинутом, и многоточие.
Вот такие многоточия и есть одна из причин моего не принятия лайфа.
Слишком многое они недоговаривают.
quote:
Originally posted by Vika12:
И несмотря на то, что каждая ступень является вроде самостоятельной, задается установка идти до конца. Поэтому возникает желание идти дальше, и если не в этот, то в следующий раз. Лайф жив засчет вовлечения. Потому что лайф - это система.
О том, почему идут до конца, уже сказал Романов. Я с ним полностью согласен. (было бы странно, если было бы наоборот )
quote:
Originally posted by Vika12:
Для чего отмечать Новый год?
Солидарен с Романовым.
PS Романов respect!
quote:
Originally posted by Ysp:
Прочитал почти весь топик...Однозначно СЕКТА...И ни одна Юка меня не переубедит...
И уж тем более туда не затащит, я уж как-нибудь сам раскрою себя)))...
///Peace///
Но согласись, Юка наиболее убедительна!
PS Юка respect!
quote:
Originally posted by Fransuella:
Именно в тренингах жить классно, а вне их - попробуй устрой свою жизнь.
Каждый свежелайфанутый тебе скажет: "Тренинг для того чтобы с успехом применять полученные там навыки в реальной жизни!!!"
quote:
Originally posted by Vika12:
Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?
И в этом меня опередил Романов (читай ответ Романова)
quote:
Originally posted by Романов:
Увы, вынужден Вас огорчить у меня ответов нет.
Ничего, все в порядке.
quote:
Originally posted by Романов:
Хотя нет, наверное, у меня есть ответ, но Вам он, скорее всего, не понравится.
Это был скорее риторический вопрос.
К сожалению огорчу: а у меня ответа нет.
Может оставим людям право на высказывание?
Им виднее.
У Вас интересная версия.
Про новый год.
Речь шла не о том, чтобы заставить коллектив делать то, что нужно начальству, а вовлечь его. Задача состоит в том, чтобы привлечь как можно больше желающих, рассказать, чтобы люди, кто не в курсе, 'загорелись', захотели принять участие в этом. Речь идет именно о большинстве, а не всех подряд, по принципу: не хочешь - научим, не можешь - заставим.
Пить или не пить?
quote:
Originally posted by Романов:
а Ваши коллеги считают, что новый год без выпивки это все равно что фигурист без коньков.
Что мешает отказаться пить?
Вроде взрослые люди, не подростковая компания. Должны понять, тем более с работы. А что, если у человека не позволяет желудок, он за рулем или какая-то другая причина? Непонимание, принцип: ты меня не уважаешь? Это скорее не уважение позиции другого человека.
А вот с неприятием алкогольных компаний, с этим да сложнее. Потому что живем в таком обществе. Приходится быть 'белой вороной'. Хотя, знаю людей, которые вообще не пьют и прекрасно себя чувствуют.
Однако вернемся к лайфу. Вот здесь как раз тебя поймут с твоим выбором.
Хотя иногда в лайфе бывают ситуации, когда приходится делать выбор: ты в лайфе или нет.
Противоречия.
quote:
Originally posted by Романов:
Кстати, в этом одно из противоречий идеологии Лайфа: с одной стороны - упор на самодостаточность и индивидуальность ("тебе все еще важно как ты выглядишь"),
Индивидуализм, акцент на личность человека.
quote:
Originally posted by Романов:
с другой - нарочитые попытки вбивания "командного духа" (все эти командные девизы, футболки, даже общественный проект, по большому счету, не более чем воспитание "команды").
Психология группы, 'мы': капитанство, команда: Хотя 'мы' как раз и отрицается.
'Я есть КОМАНДА'.
В конечном итоге в лайфе остаются ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. Те же, кто не соответствует, 'отсеивается'.
Возникает ощущение 'мы' и 'они', барьер, между теми, кто прошел и не прошел тренинг, потому что лайф довольно закрытый тренинг. И чтобы, понять человека, прошедшего тренинг, изменения в нем его близкому, порой тоже нужно пройти тренинг. Не случайно двойная модель в поведении: в лайфе одно поведение, в обществе другое (они же не поймут). Вот это мне не нравится.
quote:
Originally posted by Романов:
А о эффекте выравнивания в малых группах литературу найти
???
Да, по поводу команды. Бывают настоящие команды, которые не распадаются и после, а есть 'команды', которые после лидерской перестают существовать, (наверное, их большинство).
Все
Может мы не поняли друг друга? По поводу смысла моего пребывания в лайфе. Если лидерская создается ТОЛЬКО ради вовлечения (и никто не думает о своих результатах, проекте), то это работа на организаторов.
quote:
Originally posted by mce:
Если в лайф пришли люди с определенными наборами качаств, удовлетворяющих лайфу, все у них будет здорово. У них будут результаты и т.д. и т.п.
Результаты у человека будут или нет, независимо вообще от того прошел он тренинг или нет.
quote:
Originally posted by mce:
Каждый свежелайфанутый тебе скажет: "Тренинг для того чтобы с успехом применять полученные там навыки в реальной жизни!!!"
А еще: тренинг - это жизнь, а жизнь - это тренинг!
quote:
Originally posted by mce:
Поэтому люди идут капитанить? Втечение многих лет ходят на выпускные абсолютно чужих людей?
Ты капитанил? Я нет. Хотя на выпускные, в поддержку иногда приходила.
quote:
Originally posted by Vika12:
Это был скорее риторический вопрос.
К сожалению огорчу: а у меня ответа нет.
Может оставим людям право на высказывание?
Им виднее.
У Вас интересная версия.
Конечно, мне тоже интересно узнать как на это смотрят другие бывшие участники тренинга, а еще больше - как смотрят их родные.
Я привел свою версию, в чем-то, быть может, спорную, в чем-то жесткую, но эта версия родилась не случайно, а в следствие долго (уже несколько лет) наблюдения: сначала за теми, кто проходил тренинг одновременно со мной, потом - за теми, у кого был капитаном, теперь за теми, кто раз за разом продолжает проходить тренинг в качестве капитана, поддержки, ангела, ... Чем дольше это продолжается, тем хуже сами люди понимают для чего им нужен тренинг.
Вот так.
P.S. Кстати, впервые на эту мысль меня навел разговор с человеком, который, пройдя основной и продвинутый курс, в лидерскую решил не ходить. По его словам: ощущения были сродни "ломке".
Так что, это даже не моя версия.
quote:
Originally posted by Vika12:
Может мы не поняли друг друга? По поводу смысла моего пребывания в лайфе. Если лидерская создается ТОЛЬКО ради вовлечения (и никто не думает о своих результатах, проекте), то это работа на организаторов.
На практике, чеще всего так оно и есть!
Десятки раз устраиваются чай-кофе, гостевые...
И пару раз выбираются на общественный проект...
ЭТО ФАКТЫ!
И не надо возражать говоря, например: "Вот наша команда на общественный проект выбралась трижды!"
quote:
Originally posted by Vika12:
Результаты у человека будут или нет, независимо вообще от того прошел он тренинг или нет.
Имелиь ввиду положительные результаты.
quote:
Originally posted by Vika12:
А еще: тренинг - это жизнь, а жизнь - это тренинг!
А лайф - сетевой маркетинг!
юкаааааааааа, милая мая. не наезд, а радость, что тебе удалсоь остаться довольной даже при близком рассматрении кухни.
о золотая фраза - маркетинг сетевой)).Не я одна так думаю)
Романов я на свое предложение не увидела ответа, или не заметила?
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Романов я на свое предложение не увидела ответа, или не заметила?
Не заметили, я ответил в PM. Посмотрите еще раз, пожалкйста
знала бы что токое РМ , пасматрела а павторите плиз а.)
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
знала бы что токое РМ , пасматрела а павторите плиз а.)
На главной странице форума есть подобие меню. Поищите там пункт P.M.
кароче всё. Я ПРОТИВ ЛАЙФА. это сугубо мое мнение.
Не знаю как прилично выразиться, но это вовлечение у меня уже в печенках. Меня это достало.
Романов я поняла уже что токое , только одно , первое которое не открылось. Но второе я прочла.
как отвечать не знаю, поэтому поступлю проще.
всем привет, блин как мне здорово.
я сегодня поняла что больше меня нкито никуда не будет вовлекать. И актриса из меня оказывается супер. Даже сама поверила вто, что говорю.
свежеиспечённая! По поводу Вас мне вспоминается фраза из "Покровских ворот": "Неискренне говорите, а жаль!.."
quote:
Originally posted by yuka:
свежеиспечённая! По поводу Вас мне вспоминается фраза из "Покровских ворот": "Неискренне говорите, а жаль!.."
А мне фраза из тренинга: "это только Ваши интерпретации"...
г-н Романов, кажется нам с Вами пора уже встретиться в реале и скрестить шпаги! :-)
За последнее время больше никто ничего нового в этой теме не пишет! А наша перепалка давно себя изжила: мы по разные стороны баррикад!
quote:
Originally posted by yuka:
г-н Романов, кажется нам с Вами пора уже встретиться в реале и скрестить шпаги! :-)
За последнее время больше никто ничего нового в этой теме не пишет! А наша перепалка давно себя изжила: мы по разные стороны баррикад!
Вы так хотите моей крови? Или у Вас задание не дать мне ничего сказать?
Если вас не устраивают сообщения в этой ветке, просто перестаньте читать и писать в ней.
Да дело не в том, что меня не устраивает Ваш взгляд на мир... Просто полемика ни о чём: Вы стоите на своём, я отстаиваю своё. Давайте дадим другим что-то новое написать про Лайф!
quote:
Originally posted by yuka:
Да дело не в том, что меня не устраивает Ваш взгляд на мир... Просто полемика ни о чём: Вы стоите на своём, я отстаиваю своё. Давайте дадим другим что-то новое написать про Лайф!
Юлия, я уже Вас не понимаю... А кто им мешает? Или есть какой-то лимит на количество написанных в день сообщений? И я этот лимит съедаю?
quote:
Originally posted by yuka:
Вы стоите на своём, я отстаиваю своё.
Романов стоит на своем, а yuka просто отстаивает...
А в чем разница?
А можно ли как-то локализовать убеждения. Например: "я считаю, что Лайф не следует рекомендовать потому, что тренеры внушают типичные и неумные убеждения, используя некритические состояния сознания участников, создаваемые психологическими упражнениями".
quote:
Originally posted by liceum:
А можно ли как-то локализовать убеждения. Например: "я считаю, что Лайф не следует рекомендовать потому, что тренеры внушают типичные и неумные убеждения, используя некритические состояния сознания участников, создаваемые психологическими упражнениями".
Не очень понятно о чем вы просите...
Вы хотите формализовать отношения сторон к тренингу? Или что?
читал читал читал читал читал читал
и цуко не осилил а так хотелось ну да аллах с ним акбар который.
а на тренинг ни пайду нивафто ибо слабохарактерный человек я не могу сказать твердо НЕД и думаю что они меня переубедят вить существуют они еще и не мало существуют начит деньги текут а откуда спрашивается текут праильно из кармана тех кто не могет думать своей головой либо тех кто не может однозначно решить для себя а че ему ваще нада та вобщем всем превед я спать
quote:
Originally posted by liceum:
А можно ли как-то локализовать убеждения. Например: "я считаю, что Лайф не следует рекомендовать потому, что тренеры внушают типичные и неумные убеждения, используя некритические состояния сознания участников, создаваемые психологическими упражнениями".
Я считаю, что Лайф не следует рекомендовать liceum потому, что сокурсники будут жестоко называть его "анализом".
юка, милая юка. А зачем ты саюралась с Романовым встречаться и скрещивать шпаги? Ты как прошедшая Лайфа принимать должна людей такими какие они есть. ))
Набрасала я сегодня плюсы и минусы моего участия в тренинге, плюсы есть, но вот эта безграмотная вовлекаловка, ну вообюще системаЛайфа как такового так противна, что плюсы на этом фоне теряются.
Как мне жить с этим негативом не понимаю.
видимо никак.
мыло есть веревку где-нить поищи
вредный, ты еще и жестокий
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Как мне жить с этим негативом не понимаю.
"Ты не знаешь как, но ты это сделаешь!"
PS До лайфа то же не знала, но делала... ...жила
2mce ыыыыы
не мы такие жизззь такая
2свежеиспеченная живи как живется может даже как легче пройдет время и все будет в поряде ибо время расставит все по местам
Что такое 'Лайф' и что он мне дал?
Пройдя тренинг, (речь пойдет об основном курсе, все размышления относительно продвинутого и лидерской программы, большей частью будет являться моей интерпретацией, (хы, а вот и первый штамп, даваемый в 'Лайфе', о штампах ниже)), я осознала глубину и важность тех истин, о которых мы слышим с самого детства, и ПРИМЕНЯЮ их в своей жизни. Для тех, кто любит конкретику, буду приводить примеры. Отношения с родителями у меня улучшились. Я не только знаю, что это самые близкие и дорогие люди в моей жизни, но и отношусь к ним как к таковым, помогаю им. Вообще следует заметить, что сам тренинг охватывает наиболее важные аспекты нашей жизни: это и взаимоотношения с родителями, и взаимоотношения с детьми, взаимоотношения с любимым человеком и т.д. Поэтому, когда все выпускники в один голос заявляют, что каждый выносит из тренинга своё, не согласиться с этим трудно. Ведь у каждого человека свои проблемы, и соответственно, каждый акцентирует внимание на той или иной проблеме. Не буду, оригинальна, сказав, что моей проблемой были взаимоотношения с родителями, в данном направлении работаю, результаты есть и они положительные.
Таким образом, что со мной произошло и изменилось со мной в моей жизни? Как я уже сказала отношения с родителями лучше. В личной жизни пока тихо, но это, потому что я не пока ничего не делаю для изменения.
:::.. Я по натуре не логик, как г-н Романов, поэтому простите, буду скакать, без явных переходов от плюсов к минусам. И ещё буду весьма благодарна, если кто-то мне ответит достаточно вразумительно и убедительно на мои вопросы, откинув эмоции, включив мозги.
.Вот кстати о 'безмозговости'. Насколько это плюс не знаю, жить одними эмоциями по мне так это слегка опрометчиво, на своем примере скажу, дорогим и обожаемым мной вовлекалам удалось взять у меня деньги на прохождение продвинутого, в тот самый момент, когда я 'отключила мозги', мной в тот момент руководили эмоции. Ну, допустим если человек когда что-либо делает, всегда оглядывается, а что же обо мне подумают люди, то, наверное, это и будет плюсом. Я же особо никогда не тяготилась тем, кто, что обо мне подумает. Равно как и про черную кошку, которая идет по забору, и думает, что она вся такая белая и пушистая. Объясните, а ЧЕМ ОТ ЭТОГО КОШКЕ ПЛОХО? Или чтобы это понять необходимо идти в продвинутый?
Кстати, юка, и все вовлекалы, ваше правило - собери деньги, и человек все равно придет-НЕ СРАБОТАЛО!
А вот о вовлечении, кстати, я это слово принципиально не употребляю в своей речи, потому что настолько тупо и безграмотно это происходит, поэтому я использую слово давление. Так вот давят они для собственной выгоды, для плюсика в свою пользу, АБСОЛЮТНО НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ, как они влияют на человека.
Расскажу, как я шла-шла и пришла в Лайф.)) Ну, меня таскали на эти чай-кофе, мои впечатления: куча ошалевших людей, говорящих шаблонами, 'У меня всё хорошо', 'Это твой выбор' и т.п., в принципе в этих фразах нет ничего страшного, но когда это повторяет каждый первый, начинаешь задумываться о зомбировании людей, думаю, что отсюда частично и вытекает мнение о секте.), так вот и все усиленно пытаются навязать тебе, что обязательно сходить в тренинг это супер и т.д. После такого чай-кофе отходила я долго. После этого я ещё умудрилась сходить на гостевой с намерением узнать что-то более вразумительное, тут мои надежды потерпели неудачу, потому что там то же самое, люди с горящими глазами, во все горло орут, что у них всё суперрезультаты, а при вопросе какие именно и КАК ВЫ ЭТО ДОСТИГЛИ, никто ответить ничего вразумительного не может, даже не то чтобы вразумительно, а кроме ответа 'я не знаю, как, но это работает' я не слышала. Скажу сразу о себе, как прошедшей тренинг, и в моей речи время от времени проскальзывают шаблоны типа 'Всё в твоих руках', 'Это твой выбор', а на вопрос как же я достигла тех или иных результатов мой ответ, что в тренинге дается отправная точка для твоих дальнейших действий. Идет осознание истин , о которых мы давно знали, на уровне ощущений. И потом это психология, а не допустим, логика-точная наука, и г-н Романов тут конкретных осязаемых инструментов нет! На уровне сознания всё.
Что касается деления выпускниками 'Лайфа' на 'своих' и 'не своих', то тут сама до сих пор выделяю себя из числе не прошедших тренинг, вот смотришь на человека, на его проблему и видишь, то, что не видит этот человек, думаешь вот что он так разоряется, ну прими ты ситуацию и будет тебе счастье.
Скажу, что всё-таки как бы там ни было, но прошедшие 'Лайф', более отзывчивы и легки на подъем. О забыла сказать, что я в мелочах долго не думаю, а беру и делаю. Шаблон 'Что тут думать, бери и делай'.) мне пошел в пользу.О друзьях, рассмотрим двух подруг, вышедших из 'Лайфа', и одну не от туда. С одной из 'Лайфа' у меня на какой-то период, на достаточно длинный мы с ней стали ближе и роднее, до тех пор, пока она не стала ставить 'Лайф' выше всего остального. Подруг, которых она приобрела там, они ей важнее и ближе меня, хотя я ее знаю гораздо дольше, чем они. Другая моя подруга, из 'Лайфа', не научилась принимать людей такими, какие они есть, меня в частности, не понимает, как это я не пошла дальше в ПК, а потом и в ЛП, и при каждом удобном ей случае, я выслушиваю, да как это у меня нет желания измениться и почему я откладываю на потом и т.д. Кстати об изменениях, все говорят о каких-то заоблачных изменениях в ПК, притом, что гарантий вообще нет. Как противоречат, хотя это же ещё один из методов, с помощью которых тащат людей в тренинг. А что касается моей подруги не из 'Лайфа', то я на нее смотрю уже другими глазами, и мне порой надоедает в не то или иное, на что раньше и внимания не обращала.
А сколько на самом деле людей разводятся? И где статистика людей, которые, пройдя тренинг, продолжают лежать на диване и плевать в потолок? Намного ли их меньше, сколько тех, кто доволен своими результатами?
А последствия, никто ведь не знает об отрицательных, если учесть, что продвинутый курс ведется тренером без психологического образования. Анкета о здоровье для кого она заполняется? Как я могу вообще знать, как на меня подействует продвинутый курс, ведь никто не знает, как я отреагирую на те или иные упражнения. А вдруг случится психологический срыв, и кто будет за это отвечать?
Резюмирую я так, использовав пару шаблонов: в любом случае это Ваш выбор дать себе возможность открыть в себе что-то новое или нет; надо оно Вам или нет. Если Вам не противно, что после прохождения основного курса, на Вас будут давить идите дальше, то можете идти смело. ВЫБОР ЗА ВАМИ!
Интересно, если прийти на гостевой с критикой, что потом будет? Меня не будут пускать на порог офиса?))
Ах, лидерская, простите это что за общественный проект, когда люди взяв в проект детский дом за два месяца там ни разу не побывав. А детишек жалка, прикиньте ходят к ним максимум три месяца дяденьки, тетеньки, а потом в один прекрасный момент пропадают, а дети они же скучают? Даже если и проект какой-нибудь другой, например, помню, был проект очистка от мусора парка Кирова, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ КАКОВА ЦЕЛЬ ТАКИХ ОДНОРАЗОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ? Юка, ты вот как довольная всем, поясни мне. И Юка, вот скажи, почему люди, с которыми ты была бок о бок на протяжении лидерской, не оказались рядом в трудную минуту, когда ты ушла от мужа? Где были те люди, которые были рядом в ЛП? Разве это не показатель ложности поддержки и внимания?
Свежеиспечённая, те люди, которые были со мной в Лидерской - как раз были рядом со мной в трудную минуту, когда я уходила от мужа. И если бы не они - не знаю, выпустили ли меня из того дома живой...
Но разговор не об этом. Я, например, вообще благодарна своим лидерам за долгую дружбу и понимание.
А ведь по жизни тоже всякое случается: и друзья бросают, и родня не понимает, и новые знакомые появляются. Поэтому не советую навешивать на людей ярлыки "прошёл тренинг"-"не прошёл". Не это главное в отношениях!
quote:
Originally posted by yuka:
А ведь по жизни тоже всякое случается: и друзья бросают, и родня не понимает, и новые знакомые появляются. Поэтому не советую навешивать на людей ярлыки "прошёл тренинг"-"не прошёл". Не это главное в отношениях!
Юлия, а ведь именно никто иной, как сами же прошедшие тренинг начинают делить людей на тех, кто "лайфонулся" (и почему мне всегда это слово напоминало другое, не употребляемое в приличном обществе ?) и всех остальных.
Вы с таким не встречались? А вот я, увы, насмотрелся.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Что такое 'Лайф' и что он мне дал?
5++ ОБЪЕКТИВНО!
Так отвечали на мои посты подобного размера:
quote:
Originally posted by Ланка:
Я в шоке откуда! У людей столько времени берётся на писанину таких вот постов как выше.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Даже если и проект какой-нибудь другой, например, помню, был проект очистка от мусора парка Кирова, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ КАКОВА ЦЕЛЬ ТАКИХ ОДНОРАЗОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ? Юка, ты вот как довольная всем, поясни мне.
Юка, а на это ответить не хочешь?
Ситуация прямо, как советуют на граудинге! отношение не меньше, чем три к одному! т. е. Я, Романов, Свежиспеченная, Вредный и одна Юка!!! Жалко воочию ее не видим для пущего успеха!
Вовлекли бы Юку в "антилайф"!Более того! С начала пообсуждали все вместе, а теперь уединились в небольшой компании, где один вовлекаемый!
Поясняю: Граудинг - что-то типа курсов, где обучают вовлечению (давлению, капитанить...)
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Что такое 'Лайф' и что он мне дал?
Страшно задуматься, какое было бы ощущение от ДАВЛЕНИЯ (вовлечения), если бы ВЫ пошли дальше чем ОК.
mce и пойду,
также попрошу не объединять меня в некую группировку, я сама по себе. Что касасется граудингов, учат мла, грамотно применять это надо, а не то что я видела.
А деление на лайфанутых и не лайфанутых все равно есть.
В любом случае всё это сотается не больше чем просто писанина. И тот кто решил идти, то пойдет, равно как кто не хочет, того не вовлечешь.!
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
mce и пойду,
также попрошу не объединять меня в некую группировку, я сама по себе.
Раз пойдешь значит ты с ними, а не сама по себе!
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Что касасется граудингов, учат мла, грамотно применять это надо, а не то что я видела.
Угу! У меня есть ассоциация: в какой-нибудь академии ФСБ учат какой-нибудь методике ведения допроса.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
А деление на лайфанутых и не лайфанутых все равно есть.
Я так понимаю это замечание Юке. Т.к. я с этим полностью согласен - Разделение на прошедших лайф и не прошедших несомненно существует
2Романов я правильно повторил
эт замечание не юке, а так мысль вслух. Я на себе это ощущаю. Сама делю.
мсе а ты не припомню И ОК и ПК и ЛП?
А и припоминать не чего...
я этого не уточнял
могет вам аськами просто обменяться
а тема по-моему наркылась медным тазом
хыххы, вредный как-нить без вас ок?мсе тода ыыыыыыыыы отвечайте
да не...вредный прав.
Изжила себя тема. Одно и тоже.
Может накинуться еще на синтон?
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
хыххы, вредный как-нить без вас ок?мсе тода ыыыыыыыыы отвечайте
А какая разница?
мой icq в профайле, если что...
quote:
Originally posted by mur4i:
Может накинуться еще на синтон?
Ага, и "Симорон" до кучи
Он хоть и не несет такого мощного заряда, но люди после него далеко не всегда бывают адекватны в последствии. Особенно если умудрятся, что называется "подсесть". Тут уже ловлей денег в унитазах не обходится...
Нет, эту тему надо продолжать, пока все лайфовцы не признают себя моральными уродами! Ха-ха!
угу, надо продолжатьГосподин Романов Вы молодец. Я прошел два курса ОК и ПК, только в центре "Аника". В данном вопросе "нужен тренинг или нет?" придерживаюсь нейтралитета. Весь этот процес... машина-перерабатывающая людей в конечном итоге под свой нужды. Мир не изменить. Этот топик буду рекомендовать людям, кто не прошел, тренинг... т.к. люди пришедшие на гостевой вечер или собеседование поподают под пресс этой машины... со стороны это выглядит забавно и страшно
)quote:
Originally posted by Сибиряков:
Господин Романов Вы молодец. Я прошел два курса ОК и ПК, только в центре "Аника". В данном вопросе "нужен тренинг или нет?" придерживаюсь нейтралитета. Весь этот процес... машина-перерабатывающая людей в конечном итоге под свой нужды. Мир не изменить. Этот топик буду рекомендовать людям, кто не прошел, тренинг... т.к. люди пришедшие на гостевой вечер или собеседование поподают под пресс этой машины... со стороны это выглядит забавно и страшно
Увы, все что я могу, это доступно и честно изложить свою точку зрения, а она явно не в пользу тренинга.
К сожалению, люди, ранее прошедшие тренинг и в чем-то солидарные со мной (например, в том, что у тренинга есть несколько ярко выраженных отрицательных черт) предпочитают просто забыть об этом периоде своей жизни - мол "все ошибаются".
P.S. У меня раньше была робкая надежда, что в "Анике" это процесс идет иначе, не так жестко, как в "Лайфе" или "Философии лидерства" - увы, я ошибался.
Заметил еще одну особенность этого процеса. На тренинге не говорят о постановки правельности цели, т.е. есть стериотипы, шаблоны... ты начинаешь их примерять на себя. Возникает вопрос, а надо мне именно это? Что будет если я достигну этой цели? Расширяя сознание, веру, уверенность в свой силы, человеку не поясняют, что дальше с этим делать в реальной жизни... возможно на этом этапе человеку в ЛП ставят псевдо цели... общественный проект... вовлечение новых людей... Я был в ЛП ровно 30 минут... зашел, задал один вопрос и вышел...
Выходит нормальных тренингов нет?
А если пойти к психологу он будет навязывать выгодное ему поведение? (он тоже заинтересован в клиентах)
quote:
Originally posted by mce:
Выходит нормальных тренингов нет?
А если пойти к психологу он будет навязывать выгодное ему поведение? (он тоже заинтересован в клиентах)
Если Вы о тренингах личностного роста, то наверное нет и быть не может, т.к. любой тренинг должен иметь некий стержень, стереотип. Я очень сомневаюсь, что в таком тренинге можно обойтись без навязывания точки зрения тренера (иначе просто в принципе не будет эффекта!).
Но не буду категорично утверждать, ибо у меня опыт участия в подобных мероприятиях невелик. Возможно, существуют геометрально противоположные тренинги, с массой положительных эффектов...
На индивидуальных консультациях, я думаю, проще - хотябы есть возможность поработать с конкретным человеком, а не некоторой безликой группой. По крайней мере мне удалось наблюдать со стороны работу (очень грамотную и корректную, с моей точки зрения) такого психолога при семейном консультировании. Все было очень тонко, корректно, и главное эффективно!
Хороший психолог не должен ничего навязывать.
А лайф слишком общий, неконкретный тренинг. Гораздо легче пойти на более прозрачный тренинг, с определенной направленностью, заранее зная, что он из себя представляет.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
А последствия, никто ведь не знает об отрицательных, если учесть, что продвинутый курс ведется тренером без психологического образования. Анкета о здоровье для кого она заполняется?
Первый раз об этом слышу. А всю отвественность за последствия несут участники тренинга.
quote:
Originally posted by Vika12:
Гораздо легче пойти на более прозрачный тренинг, с определенной направленностью, заранее зная, что он из себя представляет.
Какой, например?
quote:
Originally posted by Романов:
На индивидуальных консультациях, я думаю, проще - хотябы есть возможность поработать с конкретным человеком, а не некоторой безликой группой. По крайней мере мне удалось наблюдать со стороны работу (очень грамотную и корректную, с моей точки зрения) такого психолога при семейном консультировании. Все было очень тонко, корректно, и главное эффективно!
Был один человек, который еще до того как я лайфанулся утверждал мне что психолог лучше...
Но мне хотелось просто попробовать себя...
Все проблемы здесь от преувеличения значения "личностного роста". Ошибка полагать, будто Я и Личность - одно и то же. Поскольку под личностью понимается свойство человека выступать в качестве члена общества - то есть, умение общаться, добиваться в обществе своих целей, или вообще желать чего-то от общества. Поэтому личностный рост - не более, чем развитие способности человека к общению, развитие мотивации общения, развитие его "пробивной способности". Не нужно просто зацикливаться и считать, будто это самое главное в жизни (как, по-моему считают лайфовцы и т.п.). Если убрать весь этот фанатизм и великое мессианство лайфа, а оставить только развитие общительности - думаю, всё будет на своих местах.
Лайф несколько шире, чем общение.
PS я лайф не защищаю
Мне бы столько денег несли на "блюдечке с каёмочкой " как в этот лайф
Лайф это такая дрянь, пользы НОЛЬ.
Никак не пойму почему туда люди ходят. Видимо одни нытики, неудачники и лохи. Только деньги у них откудова ?
quote:
Originally posted by RINDIG:
Мне бы столько денег несли на "блюдечке с каёмочкой " как в этот лайф
Лайф это такая дрянь, пользы НОЛЬ.
Никак не пойму почему туда люди ходят. Видимо одни нытики, неудачники и лохи. Только деньги у них откудова ?
Господа лайфанутые, вы с этим согласны?
Про лайф.
Мне кажется, лайф - это сочетание не сочетаемого. С одной стороны это бизнес, было бы странно, если бы тренинг был бесплатным, т. е. нормальные рыночные отношения - человек платит деньги за услуги психологу, организации. А с другой стороны это нечто большее, чем ПРОСТО тренинг, некая 'миссия', своеобразное движение, построенное на альтруизме, таких понятиях, как слово, доверие, обязательство, ответственность. Уже после основного курса начинается давление - вовлечение.
quote:
Originally posted by mce:
Когда говорил выше перечисленное свеже лайфанутым они пытались вызвать у меня чувство вины, говоря "...ведь на тебя же тратили время, вовлекали, убирали за тобой, и т.д. ..."Чувство вины не корректно даже с точки зрения лайфа,
а во-вторых я за это заплатил. Товары и услуги покупаются.
Вот в этом и вопрос: где грань между человеком как клиентом и сторонником, убежденным последователем тренинга? По сути, она стирается еще в продвинутом, когда создаются стрессовые ситуации, человек выходит из зоны комфорта, формируются такие установки, как: обязательство, слово, ответственность,доверие, команда. Конечно, хорошо применять их в жизни, но зато как они работают на тренинг! Трудно вовремя остановиться, все идет на пределе до конца, до последнего, а тренинг становится частью жизни. А дальше, со временем все сложнее сказать: спасибо, я это не покупаю.
Самое интересное, нередко капитаны испытывают вину за свои обещания, обязательства, а ведь работают они на одном энтузиазме. Хотя чувство вины как раз и не приветствуется в лайфе.
Мне легче воспринимать все-таки отдельно: тренинг как тренинг и дружбу, взаимоотношения, энтузиазм (без 'обязаловки').
(Как говорится, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.)
А здесь все перемешано, лайф это коктейль.
Именно по этой причине мне не нравится сетевой маркетинг: продавать идею о здоровье, здоровом образе жизни за большие деньги.
quote:
Originally posted by Романов:
Какой, например?
Я имела ввиду тренинги не личностного роста, посвященные определенной теме (продажи, коммуникации и др.), когда точно известно, что можно от них получить. Может быть гештальт-терапия.
quote:
Originally posted by mce:
Господа лайфанутые, вы с этим согласны?
Нет.
Но, если человеку так нравится думать, пожалуйста.
"...некая 'миссия', своеобразное движение, построенное на альтруизме, таких понятиях, как слово, доверие, обязательство, ответственность"
Vika12: очень интересно, где на основном курсе используются такие понятия как : обязательство,ответственность и альтруизм?
Можете более подробно раскрыть что Вы хотели сказать этой фразой?
Обязательство, ответственность... Это уже дальше в продвинутом курсе, лидерской программе. В тренинге формируются такие установки: жить как свое слово, чувство ответственности за происходящее вокруг, открытость миру, берутся обязательства в вовлечении. Альтруизм как образ жизни, лидера, капитана: поддержка, проекты, капитаны работают на энтузиазме.
А по поводу миссии существует теория, что для благополучия нужно достичь в обществе как минимум 4% лайфовцев.
quote:
Originally posted by Vika12:
А по поводу миссии существует теория, что для благополучия нужно достичь в обществе как минимум 4% лайфовцев.
Грубый подсчет:
Население Ижевска 600 000 челов.
1% - 6000, 4% - 24 000.
В каждой ЛП 50 челов, 6 ЛП в год, итого 300 челов в год.
24 000 / 300 = 80.
Лет десять лайф уже пашет, осталось еще 70
До необратимых изменений в обществе г. Ижевска осталось 70 лет
Удачи.
Другой подсчет:
300 лайфанутых ЛПишников несут в лайф по 12 000 руб в год.
Итого 3 600 000. Налоги лайф не платит, поэтому эти деньги идут на аренду зала и зарплату трем тренерам. Больших размеров спортзал в центре Ижевска стоит 500 руб/час (например УдГУ)
500 * 12 * 365 = 2 190 000
Доход - расход (3 600 000 - 2 190 000) = 1 410 000 на троих
1 410 000 / 3 / 12 = 39 000 зарплата тренера в месяц.
Доходы посчитаны без учета
1. повышения стоимости на лайф в начале 2006 г.
2. тех кто не дошел до ЛП
Расходы же взяты по максимуму.
Цифра 39 тыс рублей в месяц является минимальной.
PS Альтруизм, самопожертвование, энтузиазм, безусловное отдавание
С ухмылкой читаю тутошние разборки с Лайфом и вспоминаю как сам с ними боролся на askme.ru 4 года назад.
Побуждением были протестное настроение после посещения гостевого вечера ижевского Лайфа, когда аж 5 членами Лайфа (в один момент аж тремя разом) мне доказывали что моя жизнь будет кончена если я его не пройду.
Долго потом пытался понять суть происходящего и, то что понял, практически поменяло моё мировоззрение. Я остался противником Лайфа, но увидел по крайне мере то, что раньше просто не замечал.
Вот одна моя статья посланная в то время с работы по мылу (инета в то время у меня ещё не было) http://askme.ru/show_article.ghtml?ID=33336&p_id=266&is_article=1
(К кстати, к моему удивлению, обнаружил, что она по прошествии 4 лет всё ещё держится на 2 месте в рейтинге раздела "Психологические тренинги")
В ДОГОНКУ. Выдержка из статьи:
Преступность в сфере духовности и психологии личности: социально - психологические и психиатрические аспекты деятельности тоталитарных сект (деструктивных культов) в России
Ф. В. Кондратьев
(докт. мед. наук, профессор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского. Москва. Россия)
Е. Н. Волков
(канд. философ. наук, доцент кафедры общей социологии и социальной работы Нижегородского государственного университета им. Н. И. Лобачевского, член Совета Российской Ассоциации "Телефоны Экстренной Психологической Помощи". Нижний Ногород, Россия)
"К наиболее известным деструктивным культам, действующим на территории России, можно отнести, опираясь на различные источники и свидетельства, следующие группы и организации: Церковь Унификации (Мунисты); Церковь Сайентологии (Дианетика, Хаббард-колледжи, Нарконон); Харе Кришна (Международное общество Сознания Кришны); Трансцендентальная Медитация (ТМ); Раджниш (Ошо); Свидетели Иеговы; Церковь Христа (Бостонская церковь); Озарение (Insight); Лайфспринг (Lifespring); АУМ синрике; "Белое братство"; "Богородичный центр"(Марианская церковь); "Церковь последнего завета" (Виссарион); Шри Чинмой; "Дети бога" ("Семья любви"); группы движения Нью Эйдж (Новая Эра) и целый ряд других."
Но это мнение этих учёных
...Послесловие: от всего выше прочитанного волосы "дыбом встали"...
csn
+10
мне как то после гостевого вечера один мальчик лет 18ти пытался "открыть глаза" каой я неподдающийся... на мой вопрос : чё он дал тот тебе --лайф? он сказал,-а вы вот могли бы в трамвай зайти и песню запеть?-- я просто чуть не разрыдался от смеха...я втрамвае сексом в то время мог занятся и при этом еще людям бы про добавки пищевые лекцию прочитал..
Почему лайф это секта? Объясните, пожалуйста. Конечно, там есть свои минусы, но откуда столько негатива, ненависти? Я прошла лайф давно, капитанила, у меня остались самые хорошие воспоминания. Многие люди с благодарностью вспоминают тренинг.
Возможно, поэтому
Термин "психокульт" пока еще не назовешь общеупотребимым, однако, все признаки, перечисленные в статье у Лайфспринг присутсвуют. Это я могу констатировать абсолютно точно.
Если хотите, можем разобрать по пунктам, хотя достоточно перечитать данный топик, чтобы сделать это самостоятельно.
quote:
Originally posted by meta:
Почему лайф это секта? Объясните, пожалуйста. Конечно, там есть свои минусы, но откуда столько негатива, ненависти? Я прошла лайф давно, капитанила, у меня остались самые хорошие воспоминания. Многие люди с благодарностью вспоминают тренинг.
Секта - не секта. Не в этом разница. Жизнь в СССР была замечательна, и это правда в рамках мировоззрения, сформированном с детства в этом СССР. Жизнь после Лайва тоже замечательна, и это тоже правда в рамках мировоззрения сформированном в тренинге. Лайфовцу не понять, почему зачастую люди крутят у виска глядя на него. Он прошел хороший тренинг и не обращает внимание на эти мелочи. Зачастую до Лайфа были одни друзья, после другие. А почему? Отвечать ему и не надо. У него уже готовый ответ 'А мне это надо?' и всё. А чё смотреть на старых друзей, они же не прошли тренинг. Слабаки и всё.
С другой стороны смотришь на некоторых людей затюканных обществом, которыми манипулируют все кому не лень и в первую очередь самим нашим государством, и уж думаешь да уж пусть Лайф им в душу, чем такая жизнь. И это тоже правда. Где 'хорошо', а где 'плохо'? Наверно бессмысленный этот вопрос, как и бессмысленный 'Смысл жизни'. Жизнь - это жизнь. Она дана нам как данность и её надо жить, а не наделять смыслом. Я тут озвучиваю то, что идёт в разрез с Лайфом с моим мировоззрением и только. Ненависти к Лайфу у меня нет.
И ещё, меня очень радует, что кого-то из Лайфовцев это больно задевает. Значит не до конца подействовал на них Лайф. Значит не 'потеряны' для общества ещё люди .
И ещё, искреннее пожелание этим людям, чтоб и общество их под себя никогда не подогнуло .
Кстати, Вы задали абсолютно правильный вопрос! Думаю стоит подумать почему тренинг, якобы направленный на созидание пораждает такое количество негативных эмоций.
quote:
Originally posted by Романов:
Кстати, Вы задали абсолютно правильный вопрос! Думаю стоит подумать почему тренинг, якобы направленный на созидание пораждает такое количество негативных эмоций.
Вообще-то, на любого индивида, который проявляет некоторую активность, разрушает сложившиеся общественные устои, общество неосознанно будет оказывать дополнительное давление. Нечто вроде коллективного бессознательного инстинкта самосохранения. Ценность тренинга в другом, как бы из закомплексованного человека, винтика этого общества, сделать полноправного члена общества. При этом не скатиться в самоизоляцию (защищаясь от этого самого общества), превращаясь при этом подобие секты (тот же самый психокульт), где и новых то членов добывают вовлечением (психологическим давлением). Прошу заметить, в основном туда и попадают те же люди, легко поддающиеся давлению.
О том, что формально тренинг имеет перед собой именно цели снятия определенных комплексов, говорилось уже давно.
Вопрос в том, что по факту, этого достич удается крайне редко. Чаще, люди полачают сурогат в виде маленько мира тренинга, в котором они могут легко жить, общаться, заводить знакомства и пр. ...
Но для остального-то мира выстраивается чуть ли не стена! И люди прошедшие Лайф, начинают разводиться, увольняться с работы, уходить с головой в сходные с Лайф структуры, чаще всего МЛМ, ... или (если случай совсем клинический!) вновь и вновь идти в капитаны, ангелы, просто в поддержку.
Не потому, что они ощущают некую социальную значимость, или потребность в "безвозмездном служении", нет! Им просто не хватает того психологического комфорта, когда для того, чтобы все вокруг тебя любили не нужно прикладывать никаких усилий, достаточно просто еще раз прийти в тренинг.
Возразить нечего. Так оно и есть.
Почитал топик и решил внести немного ясности.
Думаю, людям будет интересно мнение человека "со стажем"
Сам проходил тренинг 6 лет назад. Прошел все ступени, плюс один раз капитанил.
Сейчас себя считаю успешным и счастливым человеком - любимая семья, свой бизнес в IT-области
и прочие "причиндалы". Ну главное, естественно, мозги, которые начали появлятся именно тогда.
Судя по дискуссии, в Лайфе все по-прежнему и узнаю старые проблемы .
Лайф - тренинг массового типа, к нему подойдет такое слово как "попсовый", т. е.
расчитанный на широкую аудиторию. Это надо помнить. Отсюда и много недопонимания.
Естественно, какой-нибудь бизнес-тренинг за пару килобаксов будет иметь больший эффект.
Однако, соотношение цена-качество просто превосходное. В других городах подобные вещи стоят в
в разы дороже. Мое мнение и мнение многих знакомых, денег на тренинг не жалко. Даже не получив
никаких результатов (как правило их просто не замечают или недооценивают) ощущения и эмоции
соразмерны, скажем, с путешествием в Таиланд.
Ввиду массовости, на тренинг попадают совершенно разные люди.
Примерно у 10% участников возникают негативные мнения, особенно в первый год после тренинга.
И особенно у "анализаторов" (термин из лайфа). Сам я отношусь к ним же, как и большинство
здесь присутсвующих. Есть такой постулат из бизнес-тренингов - один недовольный клиент
переносит свое недовольство на 50 потенциальных клиентов. Это я к тому, что довольные клиенты
сюда не пишут.
Единственный, но довольно серьезный недостаток в Лайфе - вовлечение.
Опять вытекает из массовости. Это необходимость для постоянного существования
большой аудитории в 60 человек. Остается пожелать будущим и настоящим участникам
понимать коммерческую составляющую тренинга и сосредоточится на личных достижениях.
И вообще насладиться "веселым" временем, а вовлекать только не в напряг себе.
quote:
Originally posted by Романов:
Кстати, Вы задали абсолютно правильный вопрос! Думаю стоит подумать почему тренинг, якобы направленный на созидание пораждает такое количество негативных эмоций.
В основе тренинга лежит идея: путь к счастью через страдание, избавление от негатива. (В отличии, например, от Симорона).
PS. Хорошо, если лайф - толчок, катализатор расставания (когда давно надо расстаться), а не причина непонимания и разрыва. Бывает и так, что людям, непонимавших друг друга до этого помогает найти контакт непосредственно сам тренинг. Думаю, все-таки основная прчина непонимания находится в самих "лайфовцах": ведь "лайфовцу" легче поставить себя на место другого человека, не проходившего тренинг!
csn, интересная статья, мысли, спасибо.
Лайф - слишком западный тренинг, подходящий, наверное, не каждому, хотя адаптированный под Россию. Конечно, там есть много положительных сторон, все это хорошо: цели, результаты, то, ради чего он и создается, но КАК это порой достигается, довольно жесткие методы, отсутствует индивидуальный подход. Что-то я взяла оттуда, что-то нет.
А люди все разные, поэтому, кому-то повезло больше, кому-то меньше.
Рада, что появилось позитивное мнение. А то грустно.
По поводу вовлечения. Если бы была реклама, было бы легче, вовлечение бы шло от души, а не по "обязаловке". Хотя, возможно, все построено на доверии (как и в сетевом).
"От души", видимо, не получится. Увы...
Мне рассказывали, что перерыв в тренингах на год был вызван в основном тем, что одна из лидерских просто отказалась "вовлекать".
Бизнес не может быть "для души", он в первую очередь "для денег".
quote:
Originally posted by Романов:
"От души", видимо, не получится. Увы...
Мне рассказывали, что перерыв в тренингах на год был вызван в основном тем, что одна из лидерских просто отказалась "вовлекать".Бизнес не может быть "для души", он в первую очередь "для денег".
Еще как получиься! Уверяю 50% вовлечения -это от души. Остальное - "влияние" коммерческой части.
Тренинг прерывался в кризисном 1998 г. До этого его вели американцы, оплата, естественно в долларах.
ну вы даете... Уже по пятому кругу пошли
Негативные эмоции возникают у людей в промежуток, когда тренинг уже закончился,
а результатов вроде бы нет. Тогда предлагаю ответить на такие вопросы.
1. Не получилось ли так, что деньги, вложенные в тренинг, уже окупились? Не заметили ли вы, что эти деньги не снизили ваше благосостояние, и вообще, оказались у вас 'случайно' - 'случайная' халтурка или 'внезапное' увеличение доходов.
2. Если бы вам предложили сейчас вернуться назад и вместо тренинга поехать на эти деньги в путешествие, что бы вы выбрали?
3. Не получилось ли так, что ваш 'лист достижений', выполненный в лидерской на 40%, теперь уже 'сам собой' стал близок к 100%.
4. Не получилось ли так, что 'видение' (а там пишут довольно фантастические цели) тоже приближается к 100%.
5. Не кажется ли вам, что ваша личная жизнь претерпела изменения в лучшую сторону.
Отвечу сам.
1. С зарплатой в $100 я 'почему-то' оплатил те суммарные $500 без какого-либо затруднения.
2. На $500 сейчас даже в Турцию не съездить. Однозначно бы выбрал лайф.
3. Я в лидерской побоялся писать слишком уж большие цели, поэтому еще в лидерской выполнил его почти на 100%.
4. Последняя покупка - квартира была свершена только через пять лет.
5. У меня прекрасная жена, тоже из 'лайфонутых'. За пять лет совместной жизни не было ни одной ссоры.
Вы опять путаете теплое с мягким, как и большинство людей не желающих расстаться со "сказкой тренинга"!
Ну почему Вы связываете покупку квартиры с тренингом, пройденным за 5 лет до этого?!
Может они действительно связаны, только почему никто из тех, кого я спрашиваю, не хочет (или не может) ответить на вопрос КАК они связаны?!
Тот же вопрос я задаю и по поводу неких "изменений в личной жизни". Объясните мне какую Вы видите здесь связь?
А разговоры на тему: "Это ж не дорого! Выбирай или ты сейчас купишь сапоги (вариант - отремонтируешь машину, съездишь в Турцию, ...), или получишь шанс изменить свою жизнь!" - я давно и с полным на то основанием считаю довольно примитивным "разводом".
Да, я бы теперь выбрал бы Турцию (а лучше Питер), эффект был бы куда больше.
P.S. И еще один интересный факт. Раньше я о нем как-то не задумывался, точнее задумывался, но считал просто совпадением. Однако сообщения другх участников форума подтвердили мои предположения.
Почему-то подавлющее большинство моих знакомых "лайфоцев", которые женились или выходили замуж в течении года-двух после прохождения тренинга, выбирали в качестве партнеров людей также прошедших Лайф, или кого-то из их ближайших родственников.
Себе я это объяснял довольно просто: во-первых, тем, что общение в среде проходящих тренинг очень тесное; во-вторых, тем, что эмоциональная восприимчивость во время тренинга, пожалуй, на порядок выше обычной повседневной (вспомнить только, что для лидерских пришлось даже вводить специальные правила ограничивающие установление подобных отношений!).
Возможно весь ответ в этом, но не приходило ли Вам на ум, что есть и обратная сторона: люди (не все, конечно же!), прошедшие "Лайф" с трудом (или вообще никак) могут заводить отношения "на стороне", т.е. среди людей не прошедших тренинг?
quote:
Originally posted by АРАБ:
ну вы даете... Уже по пятому кругу пошли
Так это ж замечательно: значит и у Вас есть шанс присоединиться к нашей дискуссии. Не желаете?
Я под Зверюгой все сказал, что думаю на эту тему
quote:
Originally posted by Романов:
Вы опять путаете теплое с мягким, как и большинство людей не желающих расстаться со "сказкой тренинга"!
В том то и дело, что со сказкой я давно расстался и трезво оцениваю факты.
quote:
Ну почему Вы связываете покупку квартиры с тренингом, пройденным за 5 лет до этого?!
Может они действительно связаны, только почему никто из тех, кого я спрашиваю, не хочет (или не может) ответить на вопрос КАК они связаны?!
Связь прямая, тогда у меня сменилось мышление. И вся дальнейшая цепочка событий стала складываться в ином русле.
Поясню в чем вижу механизм тренинга.
Человек приходит в "безопасное пространство" и формирует там свой новый образ успешного человека. Типичное НЛП - работа с подсознанием - пресловутое "отключай мозги". Непосредственно в подсознание вноситься, визуализируеться и закрепляется новый образ, положительная программа. Прежде чем эта программа заработает в реальной жизни проходит время. Как раз для переноса в реальную жизнь служит лидерская программа, достаточно длительная.
quote:
Тот же вопрос я задаю и по поводу неких "изменений в личной жизни". Объясните мне какую Вы видите здесь связь?
Тоже прямая. До тренинга я просто не знал таких банальных истин как
"никто никому ничего не должен", "нужно уважать и прислушиваться к мнению партнера" и пр.
quote:
Возможно весь ответ в этом, но не приходило ли Вам на ум, что есть и обратная сторона: люди (не все, конечно же!), прошедшие "Лайф" с трудом (или вообще никак) могут заводить отношения "на стороне", т.е. среди людей не прошедших тренинг?
Здесь есть доля истины. Лайфовцу проще заводить отношение с понимающим человеком. Вначале. Однако со временем деление между своими и не своими стирается, забывается. "Миссия" тоже улетучивается. Но остаются результаты, а за этим и идут в лайф.
quote:
Originally posted by Vika12:
Рада, что появилось позитивное мнение. А то грустно.
По поводу вовлечения. Если бы была реклама, было бы легче, вовлечение бы шло от души, а не по "обязаловке". Хотя, возможно, все построено на доверии (как и в сетевом).
Соглашусь "Если бы была реклама, было бы легче"!
Была б реклама Уржумцевых бы посадили.
quote:
Originally posted by Vika12:
В основе тренинга лежит идея: путь к счастью через страдание
С чего ты взяла?
quote:
Originally posted by Романов:
Мне рассказывали, что перерыв в тренингах на год был вызван в основном тем, что одна из лидерских просто отказалась "вовлекать".
То же об этом слышал!
Интересен номер этой ЛП.
Смелые люди! Умеющие разделять котлеты от мух.
quote:
Originally posted by Holand:
Негативные эмоции возникают у людей в промежуток, когда тренинг уже закончился, а результатов вроде бы нет.
Лайф проходил года 4 назад, негативные эмоции возникли около года назад.
quote:
Originally posted by Holand:
Тогда предлагаю ответить на такие вопросы.
1. Не получилось ли так, что деньги, вложенные в тренинг, уже окупились? Не заметили ли вы, что эти деньги не снизили ваше благосостояние, и вообще, оказались у вас 'случайно' - 'случайная' халтурка или 'внезапное' увеличение доходов.
Может все деньги заработанные за 4 года после лайфа записать на его счет?
Да я стал зарабатывать больше. Только потому, что во время лайфа был студентом и просто подрабатывал, а потом нашел нормальныю работу...
quote:
Originally posted by Holand:
2. Если бы вам предложили сейчас вернуться назад и вместо тренинга поехать на эти деньги в путешествие, что бы вы выбрали?
Черт его знает, что бы я выбрал. А почему лайфанутый на "Вы"?
quote:
Originally posted by Holand:
3. Не получилось ли так, что ваш 'лист достижений', выполненный в лидерской на 40%, теперь уже 'сам собой' стал близок к 100%.4. Не получилось ли так, что 'видение' (а там пишут довольно фантастические цели) тоже приближается к 100%.
5. Не кажется ли вам, что ваша личная жизнь претерпела изменения в лучшую сторону.
На все это можно ответить аналогично ответу на первый вопрос.
quote:
Originally posted by Holand:
Отвечу сам.
1. С зарплатой в $100 я 'почему-то' оплатил те суммарные $500 без какого-либо затруднения.
2. На $500 сейчас даже в Турцию не съездить. Однозначно бы выбрал лайф.
3. Я в лидерской побоялся писать слишком уж большие цели, поэтому еще в лидерской выполнил его почти на 100%.
4. Последняя покупка - квартира была свершена только через пять лет.
5. У меня прекрасная жена, тоже из 'лайфонутых'. За пять лет совместной жизни не было ни одной ссоры.
Такая скушная, пресная личная жизнь без ссор?
quote:
Originally posted by Романов:
Почему-то подавлющее большинство моих знакомых "лайфоцев", которые женились или выходили замуж в течении года-двух после прохождения тренинга, выбирали в качестве партнеров людей также прошедших Лайф, или кого-то из их ближайших родственников.Себе я это объяснял довольно просто: во-первых, тем, что общение в среде проходящих тренинг очень тесное; во-вторых, тем, что эмоциональная восприимчивость во время тренинга, пожалуй, на порядок выше обычной повседневной (вспомнить только, что для лидерских пришлось даже вводить специальные правила ограничивающие установление подобных отношений!).
Возможно весь ответ в этом, но не приходило ли Вам на ум, что есть и обратная сторона: люди (не все, конечно же!), прошедшие "Лайф" с трудом (или вообще никак) могут заводить отношения "на стороне", т.е. среди людей не прошедших тренинг?
Рад, что я исключение.
Встретил свою жену через пол года после лайфа.
Через 1,5 женился.
quote:
Originally posted by Holand:
Здесь есть доля истины. Лайфовцу проще заводить отношение с понимающим человеком. Вначале. Однако со временем деление между своими и не своими стирается, забывается. "Миссия" тоже улетучивается. Но остаются результаты, а за этим и идут в лайф.
Результаты - это количество вовлеченных?
Ибо всем начихать на твой лист достижений...
quote:
Originally posted by mce:
Рад, что я исключение.
Встретил свою жену через пол года после лайфа.
Через 1,5 женился.
Я и не говорю за всех...
Если бы это было так тотально, от тренинга стоило бы бежать как от источника проказы.
quote:
Originally posted by mce:
С чего ты взяла?
Продвинутый курс. Да и дальше не совсем "малина".
quote:
Originally posted by mce:
Лайф проходил года 4 назад, негативные эмоции возникли около года назад.
Почему год назад?
quote:
Originally posted by Романов:
Я и не говорю за всех...
Если бы это было так тотально, от тренинга стоило бы бежать как от источника проказы.
Или, наоборот, всех туда тащить.
quote:
Originally posted by mce:
Лайф проходил года 4 назад, негативные эмоции возникли около года назад.
quote:
Originally posted by Vika12:
Почему год назад?
Вероятно потому, что год назад возник этот топик. И до этого "меня терзают смутные сомнения" подкрепились мнением других "негативщиков". И переросли в уверенность. А негативщики писать любят!
А надо бы смотреть на факты.
Тренингу 10 лет! Это Успех! Будь он пирамидой или лохотроном - не продержался бы он и пары лет. Кстати, на 10-летии зал Light Zone был переполнен, причем одни приходили, другие уходили. По грубым прикидкам более 1000 человек. Эти люди благодарны тренингу.
Уржумцевых не посадят, потому что
налоги они платят. Раньше, по крайней мере, были корешки бланков строгой отчетности. Такой организации с налоговой шутить не стоит.
Человек идет в тренинг, заполняет зелененькую карточку с тремя целями (или лист достижений). Цели выполнены - это факт. Сроки выполнения у всех индивидуальны - год так год, пять так пять. Деньги потраченные на тренинг отработаны.
Помниться был стрейч - достать футболку ЛП-4. И что вы думаете?
Половины уже в Ижевске нет, другая половина - директора, предприниматели - занятые успешные люди.
Многие приходят даже целей своих не знают, когда в тренинг идут. И даже осознание целей - уже большой шаг вперед.
В общем, у кого есть негатив, не мешайте хотя-бы другим.
Знаете на что похож спор лайфовцев и не лайфовцев в этом форуме?
Вот возьмем, например, самую точную науку-математику. Там много всяких теорем. К чему сводятся доказательства этих теорем? К аксиомам. А что представляют собой эти самые аксиомы? Простое иррациональное отражение некоторых фактов в мозгу, взятые всеми за истину и не требующих доказательств. И что получается? Вся математика иррациональна, раз построена на иррациональности. Сменится завтра какая-то аксиома и давай переписывай все теоремы.
Математики конечно люди умные. Разделили математику на разделы, где в каждом разделе свой набор аксиом, и крутятся в пределах этих аксиом. Так вот спор в этом форуме напоминает спор сторонников Евклидовой геометрии со сторонниками геометрии Лобачевского равна или не равна сумма углов в треугольнике 180 градусам. Все они в принципе правы в пределах своих аксиом.
Дальше Лайфовцы могут не читать, так как будет написано не в их аксиомах .
Лайфовцы как были до тренинга ограниченными людьми, такими они и остались. Им тока аксиомы поменяли, что они воспринимают как большой прогресс. Плюс ещё добавился немереный комплекс 'Успешности'. Пишут себе списки целей. Мобилизируют всё для их достижения. Отметают все, что им мешает в этом деле. Но никогда Вам не приходила мысль, что многие цели это не Вы ставите себе, это коллективное сознание навязывает Вам их. Не достижение этих целей нужно Вам, а нужно отражение в других людях, что вы добились этих целей. Заметьте, очень многие Лайфовцы непрерывно только и говорят Вам об их успехах. А как иначе, зачем им эти успехи, если Вы об этом знать не будете .
Появление желаний и целей это естество для нормального человека. Непосредственная реализация их тоже естество. Это жизнь. Принятие чужих целей как своих, это уже патология. Не способность собраться для решения цели - плохо. Но и зациклиться на решении цели тоже плохо.
Вспомнилась задача, предлагаемая на гостевом вечере, как провести, не отрывая карандаша, четыре отрезка через 9 точек. Хотели показать как якобы Ваше сознание ограничено эти квадратом. Ё-моё, я, как ученик мат. класса в советские времена, пачками решал подобные задачи, а комплексов было у меня предостаточно. А вот то, что те из Лайфовцев, кто не решил эту задачу на гостевом вечере, я уверен, после тренинга тоже бы не решил эту задачу (если б естественно им ответ тогда не сказали). Ибо очевидно, чтоб уметь решать такие задачи надо математикой заниматься, а не на тренинг ходить. Чтобы стать разносторонне развитым человеком, надо годами, десятилетиями, а более правильно, всю жизнь, работать над собой. А эта задача всего лишь элемент психологического манипулирования. Часто слышу от лайфовцев что-то вроде: 'Пусть уж лучше 'Лайф', чем пить, курить и употреблять наркотики'. Да что Вы. Вред от пьянства, курения и употребления наркотиков обще доказан, и противопоставление этого Лайфу стандартная НЛПвская манипуляция. Если я скажу: 'Пусть уж лучше 'Свидетели Иеговы', чем пить, курить и употреблять наркотики' - тоже будет верно.
Да ладно, что тут говорить, психологическим давлением и манипуляций на гостевом вечере предостаточно было. Это даже Лайфовцы не отвергают. По сути даже они отрабатывают (проходят тренинг) это психологическое давление и манипуляции на гостях. Если следовать букве закона, то, по идее, любую сделку, совершённую под психологическим давлением, можно через суд отменить и вернуть все деньги, затраченные на тренинг (слава богу, свидетелей предостаточно). А по закону о защите прав потребителей, всех гостей нужно перед гостевым вечером предупреждать, что на них будут отрабатывать психологическое давление и манипуляции .
Раз десять мне пришлось услышать на этом вечере, какой же я 'упёртый'. Да что Вы. Это я 'упёртый' в их аксиомах, а на самом деле я оказался достаточно ПСИХОЛОГИЧЕСКИ РАЗВИТЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, чтобы не поддаться ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ ДАВЛЕНИЮ, и сделать СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР против Лайфа.
Интересно, как много психологического давления и манипулирования используют Лайфовцы в достижении своих целей, своей успешности. Может направо и налево. Может отсюда идёт у людей негатив от общения с Лайфовцами. Люди на бессознательном уровне чувствуют что ими манипулируют и тогда до сознания начинает из глубин доходить мысль 'Всем хорош этот человек, но что-то в нём мне не нравится'. Тогда бесполезно спрашивать у этого человека 'Чем я тебе не нравлюсь?'. Он сам этого не знает. Побочный эффект, как сказать.
quote:
Вероятно потому, что год назад возник этот топик. И до этого "меня терзают смутные сомнения" подкрепились мнением других "негативщиков". И переросли в уверенность. А негативщики писать любят!
quote:
В общем, у кого есть негатив, не мешайте хотя-бы другим.
Да что вы. 'Негативщики' это в Ваших аксиомах. Мы не мешаем другим. Мы помогаем им сделать СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР. Мы говорим им, что есть иные пути саморазвития. Если человек выбрал Лайф. То надо уважать его выбор. Если эти рассуждения портят бизнес Лайфа, то это проблема Лайфа.
quote:
Многие приходят даже целей своих не знают, когда в тренинг идут. И даже осознание целей - уже большой шаг вперед.
Больше похоже на наведение Лайфовских целей, чем их осознание. Плохо когда целей нет от неспособности собраться их достичь, тогда я обоими руками за тренинг, который помогал бы человеку в самоконцентрации и тому подобному. Тогда бы цели возникали само собой в течении жизни и легко бы им достигались.
quote:
другая половина - директора, предприниматели - занятые успешные люди.
Какая односторонняя озабоченность в 'успешности'. Реализаций в жизни миллион. И сама жизнь не в некой реализации, не в некой цели.
quote:
До тренинга я просто не знал таких банальных истин как
"никто никому ничего не должен"
Какой банальный примитивизм. Как минимум должен своим маленьким детям, престарелым родителям. Эта банальная истина легко и просто решает кучу комплексов, просто уничтожает их. Уничтожает все препятствия к святой 'успешности'.
А что? Комплексы придумали злые дяди, чтобы тяжело было нам жить? Чтобы в любой момент поиметь нас в свою пользу? Когда-то, в некий период развития общества все эти комплексы были довольно даже положительными качествами, которые, передаваясь из поколения в поколение, дошли до нас в бессознательной сфере. Я не говорю, что комплексы это хорошо. Я за то, чтобы человек вывел это 'должен' из бессознательной сферы и сам решил 'должен' ли он, и кому. В системе человек-общество должна быть гармония. Безудержный альтруизм и эгоизм разрушает эту систему. Сколько должно быть в человеке эгоизма и альтруизма никто не знает. Это может почувствовать сам человек, насколько ему комфортно, сколько он 'должен'.
quote:
Негативные эмоции возникают у людей в промежуток, когда тренинг уже закончился, а результатов вроде бы нет.
Хочу напомнить, что основной задачей психологического тренинга является ТВОЯ РАБОТА С ТВОИМ БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ. Установка целей, их реализация и выдача этого за прогресс - не есть задача тренинга. Положительным результатом тренинга должно быть улучшением психического состояния. Проявление негативного состояния есть неудача тренинга.
quote:
когда тренинг уже закончился, а результатов вроде бы нет.
Ну чем не проявление комплекса 'Успешности'?
Вопрос к Романову.
Почему и для чего ты учавствуешь в этом форуме? ответь честно, если не для всех, то хотя бы для себя.
Csn, вы переросли лайф. Ваши умозаключения говорят о более высокой ступени духовного развития, чем среднестатический участник тренинга.
Повторюсь, что тренинг направлен на массового клиента. А массовый клиент воспринимает признак "успешности" - финансовое благосостояние.
Лайф зачастую является ступенью к росту в другом направлении - духовном, но об этом мало говориться, потому как "пощупать" результаты в этой области затруднительно.
quote:
Originally posted by csn:
Какой банальный примитивизм. Как минимум должен своим маленьким детям, престарелым родителям. Эта банальная истина легко и просто решает кучу комплексов, просто уничтожает их. Уничтожает все препятствия к святой 'успешности'.
Абсолютно верно, только я имел в виду отношения с супругой.
Лайф предлагает заменить "Я должен" на "Я выбираю" и ни в коем случае не приветствует достижение своих целей через головы других.
Здесь предлагается выбирать путь, когда выигрывают все.
quote:
Originally posted by csn:
Хочу напомнить, что основной задачей психологического тренинга является ТВОЯ РАБОТА С ТВОИМ БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ. Установка целей, их реализация и выдача этого за прогресс - не есть задача тренинга. Положительным результатом тренинга должно быть улучшением психического состояния. Проявление негативного состояния есть неудача тренинга.
Да, если это тренинг НЛП за >$1000.
Чем хорош лайф, что это не только НЛП. Лайф шире (правда не скажу что глубже). В лайфе имеется возможность побыть "человеком будущего". Это состояние абсолютного счастья здесь и сейчас, независимо от твоего социального статуса. (За всех не скажу, но у меня это было). Это не навязанная эйфория, этим тренинг "создает разницу" между кто я есть и кем я могу быть.
В общем, много еще чего затрагивается, каждый для себя берет свое.
Если все так замечательно, почему лайф считается сектой или тоталитарным психокультом? Ученые - тоже "негативщики"?
y Holand:
А негативщики писать любят!
[/QUOTE]
Казалось бы, довольно странно. Вовлечение ведь.
Тем более "довольных" больше. Негатив - тоже факт.
Тренингу 10 лет. Вы прекрасно знаете на чем держится лайф. Коммерческую основу. По какому принципу построено вовлечение: недомолвки, давление, отсутствие минусов. Лохотрон - не лохотрон. Тренинг предлагается как решение всех проблем.
Конечно, есть много людей, благодарных тренингу, но трудно сказать соотношение благодарных, неблагодарных людей. А информация в интернете разная, как положительная, так и отрицательная.
Всегда ли человек получил то, что он хотел от тренинга? Ведь тренинг -это "кот в мешке".
Такой организации с налоговой шутить не стоит.
[/QUOTE]
Конечно, не стоит.
Человек идет в тренинг, заполняет зелененькую карточку с тремя целями (или лист достижений). Цели выполнены - это факт. Сроки выполнения у всех индивидуальны - год так год, пять так пять. Деньги потраченные на тренинг отработаны.
[/QUOTE]
Вы про всех?
Половины уже в Ижевске нет, другая половина - директора, предприниматели - занятые успешные люди.
[/QUOTE]
В тренинге как в обществе собраны разные слои населения: учителя, врачи, студенты, директора, бизнесмены. Кому-то тренинг и помог. Как знать, все ли происходящее стоит с ним связывать?
Кто-то сказал, что на тренинге вспоминаются забытые истины. Но вот нужно ли их всем "покупать"?
Романов, в отличии от лайфа не преследует коммерческих целей.
В общем, у кого есть негатив, не мешайте хотя-бы другим.[/QUOTE]
Кто мешает всем высказываться? Нужна полная картина.
quote:
Originally posted by seter:
Если все так замечательно, почему лайф считается сектой или тоталитарным психокультом? Ученые - тоже "негативщики"?
y Holand:
Не все замечательно.
Куда завели эти ученые планету, общество?
Медики, психологи (меньшинство, но все-же), религиозные деятели - самый консервативный элемент.
quote:
Originally posted by seter:
Казалось бы, довольно странно. Вовлечение ведь.
Тем более "довольных" больше.
Тренингу 10 лет. Вы прекрасно знаете на чем держится лайф. Коммерческую основу. По какому принципу построено вовлечение: недомолвки, давление, отсутствие минусов. Лохотрон - не лохотрон. Тренинг предлагается как решение всех проблем.
Согласен, коммерческое вовлечение считаю серьезным лайфовским недостатком. Но не настолько серьезным, чтобы закрыть тренинг.
quote:
Originally posted by seter:
Конечно, есть много людей, благодарных тренингу, но трудно сказать соотношение благодарных, неблагодарных людей. А информация в интернете разная, как положительная, так и отрицательная.
Всегда ли человек получил то, что он хотел от тренинга? Ведь тренинг -это "кот в мешке".
Спросите у тех же психологов, недовольство, особенно в нашей стране это национальный стержень, смысл жизни.
Есть предложение, обзвонить свою ЛП и выложить сюда результаты опроса.
quote:
Originally posted by seter:
Можно поподробнее?
Так Вы были или нет в лайфе?
В продвинутом 50%, если не больше НЛП.
да ну этих лайфанутых, делают из людей каких-то отморозков, к примеру, парень раньше был, так тихий, спокойный, прелесть, сходил на эти курсы, как поменяли, как-то разврантый стал, я хочу и точка, гадости стал говорить, фи не правильно это
quote:
Originally posted by BKV:
Вопрос к Романову.
Почему и для чего ты учавствуешь в этом форуме? ответь честно, если не для всех, то хотя бы для себя.
Костя, мы с тобой уже говорили об этом. Кроме того, я писал об этом в форуме, но наверное, сейчас это уже будет трудно найти. Так что я повторюсь, мне не сложно.
1. У самого тренинга, с моей точки зрения, есть довольно большое количество серьезных недостатков. Они обговаривались многократно в этой ветке, поэтому перечислять нет смысла. Мало того, о некоторых из них начал говорить не я, так что, думаю, их наличие можно считать объективной реальностью.
Однако, об этих недостатках как организаторы так и "завлекатели" из числа ЛП-шников предпочитают умалчивать (или просто не догадываются, тоже возможно...).
Костя, я знаю, что занимаясь продажами первое чему ты научился, это "работать с возражениями" и обходить явные недостатки (либо преподносить их как достоинства!). Меня тоже этому учили, хотя я и не занимался прямыми продажами!
Но вспомни, что говорили потом о продавцах, клиенты, которые обнаруживали, что картина нарисованная продавцом не соответсвует реальности, или внедренцы и программисты на внедрении, которым приходилось реализовывать эти обещания! (А если не помнишь, то я тебе скажу, там было мало хорошего...).
Ты предпочитаешь в этом случае промолчать? Надеюсь, что нет.
2. Я не вижу явных достоинств у тренинга.
Я до сих пор не понимаю в чем его полезность и никто мне это объяснить не может.
То, что называли люди, с которыми я общался, это либо некий шаблон о "неоценке" (вранье, оценивают еще как!), о "принятии" (опять неправда - "принятие" весьма избирательное) и пр. который мало соответсвовал виденной мною картине. Либо (как, например, я вынес из разговора с тобой) это некие частные изменения, которые однозначно отнести к влиянию именно тренинга я так и не смог.
3. Мне не нравятся изменения в некоторых близких мне людях, вызванные, как я считаю, влиянием тренинга.
Все это в совокупности приводит меня к одной мысли: я считаю, что прохождение тренинга не только бесполезно, но может и пагубно сказаться на людях.
Кроме того, я считаю, что при выборе человек должен обладать максимально полной информацией, особенно, если он предпочитает думать головой.
Я ответил на твой вопрос?
P.S. Если ты считаешь, что я не прав, то можешь присоединиться к дискуссии и: а) опровергнуть все мои (и не только мои) доводы; б) высказать свою точку зрения на тренинг, ведь ты, как я понимаю, им вполне доволен.
quote:
Originally posted by Holand:
Не все замечательно.
Куда завели эти ученые планету, общество?
Медики, психологи (меньшинство, но все-же), религиозные деятели - самый консервативный элемент.
Вы предлагаете "лучший путь"?
quote:
Originally posted by Holand:
Есть предложение, обзвонить свою ЛП и выложить сюда результаты опроса.
Это хорошая мысль. Но для полноты картины, лучше обзвонить всех слушателей основного и продвинутого курса, которых, как вы понимаете больше. И узнать, что думают они и почему эти люди (а их, порядка половины) не захотели проходить ЛП.
quote:
Originally posted by Holand:
Так Вы были или нет в лайфе?
В продвинутом 50%, если не больше НЛП.
Вы уже второй раз козыряете термином НЛП. Надеюсь, Вы хорошо понимаете, что это такое (Вы, ведь, как я понимаю, работаете в другой области).
Возразить мне Вам нечего, так как я не специалист в НЛП. Было бы очень познавательно услышать точку зрения профессионала.
Однако из тех крупиц об НЛП, которыми я владею, мне удалось вынести следующий тезис: "НЛП в массах не бывает. Это техника ориентированная на индивидуальную работу, в первую очередь из-за необходимости постоянного мониторинга проявлений обратной связи, на которые уже нужно реагировать тем или иным способом".
Возможно я не прав, или это применимо только к использованию НЛП в межличностных коммуникациях. Не исключаю, но хотелось бы здесь уже услышать мнение профессионала, а не досужие вымыслы.
seter, спасибо что Вы пишете четко и без эмоций. Мне кажется, наши точки зрения на тренинг совпадают, пусть и не по всем пунктам.
Вы позволите, я немного дополню...
quote:
Originally posted by seter:
А негативщики писать любят!
Казалось бы, довольно странно. Вовлечение ведь.
Тем более "довольных" больше. Негатив - тоже факт.
Всегда ли человек получил то, что он хотел от тренинга? Ведь тренинг - это "кот в мешке".
В этом-то вся соль. (Даже господин Holand об этом говорил). Люди плохо представляют ради чего они проходят тренинг и что им это даст, а также, чем они рискуют.
quote:
Originally posted by seter:
Половины уже в Ижевске нет, другая половина - директора, предприниматели - занятые успешные люди.
В тренинге как в обществе собраны разные слои населения: учителя, врачи, студенты, директора, бизнесмены. Кому-то тренинг и помог. Как знать, все ли происходящее стоит с ним связывать?
Кто-то сказал, что на тренинге вспоминаются забытые истины. Но вот нужно ли их всем "покупать"?
А за одно. Кто сказал, что они стали тем, кто есть благодаря тренингу?
И еще материал к размышлению: первоначально тренинг преподносился (да и сейчас иногда проскальзывает) как тренинг для руководителей, топ-менеджеров...
Вы уверены, что проходя тренинг эти люди не были уже настроены на карьерный рост, или даже не были теми же, кем являются сейчас?
quote:
Originally posted by seter:
В общем, у кого есть негатив, не мешайте хотя-бы другим.
Кто мешает всем высказываться? Нужна полная картина.
Действительно, почему Вы хотите заткнуть кому-то рот? Боитесь чего-то? Считаете, что люди должны идти в тренинг не раздумывая, покорно, как бараны?
quote:
Originally posted by Романов:
Однако из тех крупиц об НЛП, которыми я владею, мне удалось вынести следующий тезис: "НЛП в массах не бывает. Это техника ориентированная на индивидуальную работу, в первую очередь из-за необходимости постоянного мониторинга проявлений обратной связи, на которые уже нужно реагировать тем или иным способом".
Возможно я не прав, или это применимо только к использованию НЛП в межличностных коммуникациях. Не исключаю, но хотелось бы здесь уже услышать мнение профессионала, а не досужие вымыслы.
Нейро - нейронные связи, там храняться наши установки, наш опыт.
Лингвистическое - язык, общение, здесь же осознание.
Программирование - аналогия с ИТ. Наши мозги можно запрограммировать на успех, стереть отрицательные установки, записать положительные.
Вы, как специалист в области продаж, возможно хорошо знаете только одну область НЛП - построение межличностных коммуникаций (присоединение, разрыв шаблона и т.п.). В лайфе этих вещей что-то не припоминаю.
НЛП - работа в первую очередь с самим собой, с собственным подсознанием и целями.
Визуализация своей мечты, на примитивном уровне, еще на гостевом встречается.
В ОК идет осознание своих установок. "Чего ты хочешь?" - попытка достучаться до своих глубинных целей, а не навязанных обществом и СМИ.
В ПК запись положительных установок - "Я есть..". Визуализация на каждом шагу. Вот почему о ПК говорят, что это прорыв.
После лайфа я много читал и духовной литературы, и НЛП, и даже эзотерику - открывается глубокий смысл многих лайфовских упражнений.
quote:
Originally posted by Романов:
А за одно. Кто сказал, что они стали тем, кто есть благодаря тренингу?
И еще материал к размышлению: первоначально тренинг преподносился (да и сейчас иногда проскальзывает) как тренинг для руководителей, топ-менеджеров...
Вы уверены, что проходя тренинг эти люди не были уже настроены на карьерный рост, или даже не были теми же, кем являются сейчас?Действительно, почему Вы хотите заткнуть кому-то рот? Боитесь чего-то? Считаете, что люди должны идти в тренинг не раздумывая, покорно, как бараны?
Если бы я прочитал этот топик, я б ни за что бы в лайф не пошел.
Я тогда был выпускником ВУЗа. Знаний ноль, непомерные амбиции, основанные на собственной САМОСТИ, этакий гопник, но с высшим образованием.
Мое мнение, что здесь в форуме вознесли до небес недостатки. Положительные моменты, наоборот, принижаются.
Ну так пишите о достоинствах. Но только аргументированно.
Тогда, возможно, кусочки мозаики сложаться в точную карину, и кто-то решит пройти тренинг, а кто-то нет.
quote:
Originally posted by Vika12:
Продвинутый курс. Да и дальше не совсем "малина".
"Путь к счастью через страдания" - больше похоже на восточную философию.
Суть в лайфе не в страданиях, на мой взгляд. Или я ошибаюсь?
Я, например, не страдал...
quote:
Originally posted by Vika12:
Или, наоборот, всех туда тащить.
Тут уже говорили более опытные в психологии люди, что тренинг подходит не всем.
quote:
Originally posted by Holand:
Вероятно потому, что год назад возник этот топик. И до этого "меня терзают смутные сомнения" подкрепились мнением других "негативщиков". И переросли в уверенность.
О топике я узнал, когда тут было уже страниц 15. Негатив к этому времени у меня уже был. Возник он из-за того, что жизнь сталкнула с лайфом снова и я на все это смотрел уже со стороны.
quote:
Originally posted by Holand:
А негативщики писать любят!
Да ты не слабый топик накатал...
quote:
Originally posted by Holand:
А надо бы смотреть на факты.
Тренингу 10 лет! Это Успех! Будь он пирамидой или лохотроном - не продержался бы он и пары лет. Кстати, на 10-летии зал Light Zone был переполнен, причем одни приходили, другие уходили. По грубым прикидкам более 1000 человек. Эти люди благодарны тренингу.
Эти люди психологически зависимы от тренинга! В доказательство могу сказать что в основном там были последние ЛП, которые еще не отошли от лайфа.
Тренингу 10 лет! Это Успех! Успех бизнеса основаного на сетевом маркетинге!
А сетевой маркетинг и пирамида, по вашему не одно и тоже?
Как же тогда назвать тот бизнес, где для продолжения бизнеса его участники обязаны всячески затягивать туда новичков???
quote:
Originally posted by Holand:
Уржумцевых не посадят, потому что
налоги они платят. Раньше, по крайней мере, были корешки бланков строгой отчетности. Такой организации с налоговой шутить не стоит.
Причем сдесь корешки бланков и налоговики?
Где факты?
Я тебе дам факт - форма собственности. Захочешь ли ты поверить в эти факты!
Наименование: ФОНД ЛАЙФСПРИНГ ИНТЕРНЕШНЕЛ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ
ИНН: 1833018156
Полное название: БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД ПОДДЕРЖКИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ И ГУМАНИТАРНЫХ ПРОГРАММ "ЛАЙФСПРИНГ ИНТЕРНЕШНЕЛ"
ОКПО: 43674826
Адрес: 643,426039, Россия, УР,Ижевск, Дзержинского ул 51 - 49
Руководитель: Уржумцев Юрий Евгеньевич
Тел. рук: 783517
Гл. бух.:Уржумцева Татьяна Владимировна
Тел.гл.бух: 783517
Данные ?2
Наименование: ВЕСНА ЖИЗНИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР ДНО
ИНН: 1833019093
Полное название: НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "ВЕСНА ЖИЗНИ"
ОКПО: 0
Адрес: 643,426039, Россия, УР,Ижевск, Дзержинского ул 51 - 49
Руководитель: Уржумцев Юрий Евгеньевич
Тел. рук: 248663д
Данным около 5 лет.
Язык повернется назвать это БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЙ или НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организацией.
Это называется ложь, лицемерие...
Несите деньги в семейный бизнес!
(кстати уже не семейный - семья Уржумцевых распалась,
сам лайф не помог построит ДОВЕРИТЕЛЬНЫХ, ЛЮБЯЩИХ и т.д. и т.п. отношений)
quote:
Originally posted by Holand:
В общем, у кого есть негатив, не мешайте хотя-бы другим.
Моя цель - показать вторую сторону медали. ДРУГИЕ пусть выбирают сами, выслушав разные точки зрения!
quote:
Originally posted by csn:
Знаете на что похож спор лайфовцев и не лайфовцев в этом форуме?
Респект и уважуха за этот пост!
quote:
Originally posted by BKV:
Вопрос к Романову.
Почему и для чего ты учавствуешь в этом форуме? ответь честно, если не для всех, то хотя бы для себя.
Что за давление!
Что бы скуку развеять...
Мало ли причин.
quote:
Originally posted by Holand:
Лайф предлагает заменить "Я должен" на "Я выбираю" и ни в коем случае не приветствует достижение своих целей через головы других.
quote:
Originally posted by Holand:
В лайфе имеется возможность побыть "человеком будущего". Это состояние абсолютного счастья здесь и сейчас, независимо от твоего социального статуса. (За всех не скажу, но у меня это было). Это не навязанная эйфория, этим тренинг "создает разницу" между кто я есть и кем я могу быть.
Да уж. Насмотрелся я год назад на таких сорваных башен в состоянии эйфории или абсолютного счастья у которых начисто отпало "Я должен", а "я выбираю" не возникло.
quote:
Originally posted by Holand:
Куда завели эти ученые планету, общество?
Медики, психологи (меньшинство, но все-же), религиозные деятели - самый консервативный элемент.
Ну вот! Теперь чем-то ученые не угодили
Что хотят то и делают! И Уржумцевых не спрашивают!
Давайте смешаем ученых с религиозными деятелями и запишем все недостатки вторых на первых!
Информация к размышлению. Практиканты-психологи прошли тренинг "Источник жизни" (один вариант Лайфа из многих) и проанализировали его. Вот их отчет. (Сам пока тоже размышляю)
quote:
взято из http://www.sektam.net
Семинары-тренинги личностного роста являются сравнительно новым для России явлением и позиционируют себя как образовательные программы. 'Мы не занимаемся психотерапией. Для этого нужно иметь специальную лицензию', - подчеркивают их руководители. В отличие от академического образования, которое дает знания применимые на практике и диплом государственного образца, организаторы этих программ гарантируют своим студентам освоение и закрепление практических навыков эффективного общения, создание гармоничных отношений в семье, формирование высокой самооценки, способность достигать поставленных целей.Организация 'Источник Жизни' (далее - ИЖ) проводит программы, основанные на методах, с помощью которых, можно достичь ослабления защитных механизмов человека.
1. Тотальный контроль над временем (в том числе и временем размышления); практикуется физически и эмоционально напряжённая деятельность, при этом даётся мало времени на её осмысление и в целом на уединение.
Тренинг проходит с 9.50 утра и до 21.00 (иногда до 24 часов ночи). Каждый день проходит в бесконечных лекциях, дискуссиях, работе в парах, упражнениях в большой (малой) группах, медитативных процессах (упражнения с закрытыми глазами), играх, рассказах о своих переживаниях, работе с тренером. В завершении дня каждому участнику выдаётся письменное домашнее задание, которое необходимо выполнить к утру следующего дня. Тем самым контроль над временем формирует так называемую "вынужденную беспомощность", характеризующуюся полной потерей автономии личности. Человек начинает жить по жёсткому графику, который не учитывает его интересы, его психоэмоциональное состояние.2. Содержание новичков в состоянии неведения и неспособности отдавать себе отчёт в том, что с ними делают.
Отсутствует чётко определённое расписание мероприятий на день. Скрывается истинная информация о назначении упражнений курса. Никто из сотрудников организации (в т.ч. тренер), не отвечают на заданные вопросы. Медленно, поступенчато организация стремится к тому, чтобы полностью изолировать человека от социума. Путём давления, личность вынуждают отказаться от тех контактов и отношений, которые могут помешать её пребыванию в культе. Далее происходит вытеснение тех жизненных интересов, которые нейтральны по отношению к новому статусу личности, потому что в них, она может проявлять свою автономность. Цель организации - сформировать зависимый тип личности.3. Создание жёстко контролируемой директивными лидерами системы, в которой тех, кто отступает от взглядов группы, заставляют чувствовать себя дискомфортно. Активная эксплуатация группового давления.
В начале первого дня курса зачитываются правила, определяющие организацию проведения тренинга, при нарушении которых впоследствии тренер грубо отчитывал 'провинившегося'. Вот ряд из них:
сохранять конфиденциальность о происходящем на тренингах;
соблюдать расписание курса (обязательно присутствие на всех днях тренинга);
нельзя без приказа, покидать или входить в зал;
без разрешения тренера нельзя разговаривать с соседями;
без разрешения тренера запрещено есть и пить, употреблять алкоголь, наркотические вещества, кофе, не прописанные врачом лекарственные препараты;
входить в зал только с именной карточкой, прикреплённой на видное место;
сдавать именную карточку в конце каждого дня и перед перерывами на обед;
в аудитории не разрешается записывать на магнитофон и вести записи в тетрадь.Двери лекционного зала открываются и закрываются по времени, определённому в конце предыдущего занятия. Во время занятий необходимо принимать 'открытую' позу , необходимую для свободного восприятия происходящего. При выборе пары для выполнения упражнений всегда менять партнёра. Питание производится по армейскому типу (построение, хоровые кричалки). Сразу после обеда (питание одноразовое) 'капитан' проводит собрание малой группы, где обсуждаются темы предыдущих лекций. Остальные 20-30 минутные перерывы проводятся в молчании (нельзя разговаривать ни с посторонними людьми, ни по телефону). Все помещения, вход и выход контролируются сотрудниками ИЖ.
4. Создание у новичка ощущения беспомощности и снятие этого неприятного переживания с помощью обеспечения его моделями нового поведения - удобного группе.
Во время лекционных занятий тренер обращается к различным аспектам прошлого опыта, имеющегося у студентов. После лекции проводится оживлённая дискуссия с каждым из присутствующих (сначала по желанию, но в последствии обязательно) индивидуально. Выступающий обязан поднять руку, после чего член команды даёт ему микрофон. Тренер оснащён микрофоном-петличкой, поэтому усиление голоса говорящих, не даёт возможности остальной аудитории думать об отвлёчённой теме. Большая часть работы с тренером - корректировка того, что вы сказали. С первых минут общения в курсе новичку приписывается употреблять определённые слова, иногда лишённые своего прямого смысла. Присутствующим приходится аудиально принимать решения, из-за которых он может испытывать сильный диссонанс и большую степень внутренней напряжённости. Преодоление этого диссонанса и снятие напряжённости, которая может вести к психотическим срывам, осуществляется немедленным замещением бывших сфер деятельности и интересов личности на новые, непосредственно связанные с культом.
В ряде упражнений (парных, групповых) и медитативных процессов студентам прививаются мысли о детстве (беззаботном состоянии сознания). При работе в парах зачастую партнёры выполняют роли взрослого и ребёнка. В данных упражнениях тренер просит рассказать друг другу историю, принять какую-нибудь позу, исповедаться своему отцу/матери, войти в роль жертвы, научится доверять любому студенту из большой группы. В результате контроля над действиями и мыслями студентов создаётся конформная группа. Наблюдается внешняя и внутренняя податливость человека реальному или воображаемому давлению группы. Она проявляется в изменении его первоначального поведения и установок в соответствии с позицией большинства, то есть 'быть как все'. Человеку присваивается новый социальный статус и формируется новое социальное окружение, по сути дела - полностью изолированная от жизни большинства социальная ниша. В рамках её мир воспринимается по-другому, а всем явлениям жизни предписывается новый "культовый" смысл.5. Подавление прежнего социального поведения и, за счёт манипулирования наградами и наказаниями, достижение нового состояния сознания. Далее использование нового состояния сознания для создания желаемого восприятия прежнего жизненного опыта (его переоценки);
На базовом курсе ИЖ применяется трёхэтапная программа психологического контроля , создающая дисциплинированного члена деструктивной секты. Все мероприятия, представленные на базовом курсе ИЖ разрушают представления человека о реальности: взрослых людей призывают отбросить прошлый опыт и взглянуть на жизнь по-новому. Наряду с этим происходит разрушение личности - дезориентирование человека (контролируется отдых, питание с низким содержанием белков и высоким содержанием сахаров). Программа базового курса насыщена управляемыми медитациями, групповыми инсайтами, персональными исповедями, сеансами групповых криков, которые весьма способствуют 'размораживанию '. Эти виды активности начинаются спонтанно и кажутся вполне безобидными, но по мере продолжения тренинга они постепенно становятся всё более интенсивными.
На этапе 'замены' внимание слушателей фокусируют на определённых темах, к которым постоянно возвращаются. Студентам рассказывают, что мир ужасен и обычные невежественные люди даже не представляют, что его можно сделать прекрасным. Студентам внушают, что они могут познать 'новую истину', но им мешает 'прежняя' личность, 'рациональный' ум, и прошлый опыт, которые не дают им возможность иметь выгоду. Их призывают сдаться, прекратить сопротивление, освободиться, поверить. Поначалу эти призывы звучать сдержанно и ненавязчиво, затем становятся всё откровеннее и настойчивее. В них появляется пафос и убедительность. Материал, на основе которого формируется новая личность, выдаётся постепенно, с той скоростью, с какой он может быть усвоен. Курс лекций читается очень монотонно и ритмично, что позволяет эффективно усыплять людей и вводить их в состояние гипнотического транса. Хотя тренер сурово критикует людей, которые уснули и заставляет чувствовать себя виноватыми, в действительности они применяют к ним гипнотические техники воздействия.На этапе 'замораживания' главным методом подачи новой информации становится подражание. Новичков попарно объединяют с ветеранами секты. На одном из вечеров новички последовательно обнимаются со специально приглашёнными для этой акции лидерами ИЖ. 'Замораживанию' новой личности способствует так же новое имя, причёска, язык общения. В ходе проведения тренинга ряд студентов поменяли свои именные карточки (был Санёк - стал Александр, Натусик - Наталья), один студент на последнем дне тренинга признался, что скрыл своё настоящее имя (корейца Васю на самом деле звали Роман). У большинства студентов появляется желание поменять свой имидж. Большую роль в общении как с тренером, так и с другими людьми играет 'загрузочный язык' - понятный только прошедшим курсы ИЖ. Нового члена группы стремятся как можно быстрее подключить к вербовке.
Фонд поддержки инновационных обучающих программ 'Источник Жизни' признан и зарегистрирован как официальная обучающая программа (другие названия - система не традиционного образования, тренинг (или курсы) личностного роста), созданная выпускниками тренинговой компании 'Lifespring', является одной из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов, действующих на территории России (Екатеринбург, Самара, Санкт-Петербург, Тольятти, Уренгой, Чебоксары и ряд других городов).
К разряду деструктивных культов данная организация отнесена из-за выраженных характерных признаков:
чрезмерная необоснованная закрытость: фонд активно работает, но при этом старается быть "невидимым"; отсутствует открытая реклама тренингов;
сеть фонда построена аналогично сети распространения наркотиков, в обоих случаях распространение информации о фонде происходит при личном контакте;
жесткая градация персонала фонда по уровням посвященности в объективную информацию о фонде и его целях;
неординарные формы заключения контрактов фонда со своими студентами, например, подписавший контракт с фондом не является его учеником, а лишь сотрудничает с ним;
при этом фонд организован по принципу финансовой пирамиды, на верхушке которой находятся само руководство фонда и ограниченный круг высокооплачиваемых руководителей среднего звена, а низовые структуры получают весьма ограниченные доходы;
применение техник контроля сознания для создания у сотрудников фонда "культового менталитета" и формирование в той или иной форме убеждения, что "цели оправдывают средства", и что любое действие приемлемо постольку, поскольку оно способствует целям фонда;
активный прозелитизм сотрудников фонда: для перехода на следующий этап обучения студенту требуется привлечь на первую ступень определённое число новичков, то есть за количество вовлеченных, завербованных; обманная вербовка новых сотрудников;
сокрытие истинных последствий своей деятельности: создатели (основатели) фонда не имеют соответствующего образования в той области, где они проводят активную работу; при рекламе тренинга фонда активно используются ложь, недомолвки, иносказания.
ещё одно иследование
quote:
взято из ]http://www.sektam.net
Сам я проходил данный тренинг несколько лет назад, поэтому очень хорошо понимаю аргументы тех людей которые его проходили и также аргументы тех, кто его не проходил и однозначно против.Давайте для начала разберемся с теми методами, с помощью которых производятся изменения:
Особенно это будет интересно почитать тем людям, которые прошли этот тренинг.
Продажа карты -- суть тренинга, а не развитие гибкости с учётом карты клиента.
Уже на первом этапе вырабатывается:1) Привычка беспрекословно подчиняться авторитету
2) Привычка ненавидеть сомневающихся
3) Привычка додавливать психологически, если не получается -- изгонять тех, кого не удалось додавить. Если кто ушёл сам, то это обязательно рефреймируется: "Мы его выпнули".
Теперь очень легко впаривать карту. Например - навести возрастную регрессию, внушить всем в зале жуткую боль при общении с родителями в детстве. Вспомнить реальные случаи обиды, и накачать их эмоциями, при этом орущая толпа, орущая до рвоты и дальше (пакеты для рвоты готовятся заранее), внушает такие жуткие боли, которых и небыло в детстве, что любой намёк на истерику со стороны ребёнка в последствии будет сносить крышу. Да и не только ребёнка. Выпускник легко манипулируем либо авторитетом, либо -- истериком, и легко ведётся за толпой.
Дальше - больше.
4) Отучаются думать, критически мыслить -- на протяжении всего тренинга попытки критически мыслить пресекаются, но зато учатся бездумно следовать "естественному знанию", то есть -- свежевнушенным убеждениям, эмоциональным импульсам. При этом постоянно повторяется, что ограничивающие убеждения сдерживают развитие, то есть развитие сдерживает то, что ты уже выстрадал, и чему научился, а вот помогает развитию то, что внушено истериком или авторитетом, на что ведётся толпа. Дети очень легко и быстро нащупывают эти кнопки и учатся быть авторитарными и истеричными, обращаться за поддержкой к чужим людям для управления родителями. А детские воспоминания каждого, в эмоциональном смысле, оказываются загаженными суммарными какашками со всего зала, так что конкуренции при последующем воспоминании позитива у тренинга Лайфспринга, увы, больше не будет, и вряд ли гипнотерапия способна нейтрализовать последствия тренинга.
5) Упражнения с галлюцинацией боли в теле, с визуализацией её, с приданием ей формы, запаха, вкуса, с последующей "дезинтеграцией" учат легко справляться с муками совести и прочими сигналами неэкологичности. И наоборот -- внушить боль и дискомфорт после таких упражнений гораздо легче. Если принимать в расчёт другие аспекты тренинга, то при этом ещё формируется и болючий предохранитель против рефрейминга.
6) Красное -- чёрное: для решения внушённых задач можно пожертвовать собственной командой: семьёй, фирмой, страной, и так далее... На месте директора ЦРУ я бы всячески спонсорствовал и поддерживал движение в странах "потенциального противника"...
7) "Подводная лодка": пофигу мораль и этика, главное -- сиюминутная выгода. Если чужой человек выгоднее в какой - то ситуации, то ему отдаётся предпочтение. Всё. Своих людей больше нет. Нет дружбы, нет любви, нет верности, нет чести, есть только сиюминутная выгода и люди -- инструмент этой сиюминутной выгоды достижения. А так как в упражнении моделируется ситуация жизни и смерти, то сами понимаете, какая сила придаётся внушённым целям и задачам...
8) Объятия, интим благодаря упражнениям и встречам после занятий теряют изначальный смысл и превращаются в инструмент решения задач. А так как критическое мышление отключается, но прививается привычка подчиняться авторитету, толпе, истеричным людям, то любовь, дружба, доверие становятся инструментом решения задач чужих.
9) Постоянное психологическое давление и прочие манипуляции с целью вынудить продолжать приходить на тренинги и участвовать в деятельности Лайфспринга учат, что любую ситуацию можно продавить, любого человека можно переломить, а если не переломить -- то выгнать и организовать ему изоляцию от общества. И учат, как это делать.
10) Стирается грань между жертвой и виновником. Выпускник легко сваливает свою вину на жертву, подвернувшуюся под руку. И легко превращается в жертву, когда виноват сам.
11) Эмоциональные "качели": накачка экстаза после опускания по уши в ***о - из-за такого контраста в жизни уже никогда не будет таких приятных эмоций, никакое событие в жизни уже не сможет принести такого кайфа, выпускник уже сидит на игле, заякоренной на Лайфспринг. Если оторвать его от среды, то он подсознательно будет стремиться её себе сформировать.
12) Переопределение слов, связанных с этикой, моралью -- предохранитель ещё тот!
13) Ну и, в заключение -- снимаются барьеры против того, чтобы огорчить человека, если надо, и когда надо: "Ты мне доверяешь?", привычка выпытывать у него сокровенное: "Чего хочешь?"
Естественно, на протяжении всего тренинга используется наведение транса -- музыка, освещение, хороводы, танцы до одури, до гипервентилляции, до сноса крыши, подогреваемые криками, визгами и овациями, "расслабления" лёжа на полу под музыку и голос тренера, с соответствующими постгипнотическими инструкциями.
Что это за инструкции -- выпускники вряд ли вспомнят, если иметь в виду состояние аффекта, в котором они постоянно находятся: из ***а в экстаз, и обратно. Критическая оценка стирается напрочь: им уже пофигу, с кем обниматься, перед кем обнажаться, какие роли исполнять.Вот тебе и экология... А всё начинается с первого дня, когда дрессируют "выполнять правила", тем самым отключая обратную связь и получая возможность впаривать карту по самые гланды... Тренер получает такой мощный инструмент, что он уже не видит студента, он видит только материал, в который надо впарить определённые навыки и убеждения, предписанные курсом. И чаще всего -- я уверен -- даже и не догадывается, что и зачем впаривает.
В продолжении
Попробую я на основании методических раздаточных материалов передать суть ЛП.
Создание нового экстраординарного будущего прямо сейчас!
Если этому быть, то это зависит от меня.
Основной упор делается именно на ЭКСТРАОРДИНАРНОМ будущем.
Студенты под давлением координатора и капитанов берут на себя результаты (обязательства) которые в основном являются заранее сложновыполнимыми либо вообще не выполнимыми. Причем под обязательство берется абсолютно все без разбора. Одно дело когда студент берет на себя обязательство купить машину а другое когда женится или построить отношения. Т.е. какую либо 'скидку' на чувства Лайфспринг не делает вообще. Есть обязательство женится до такого то числа умри, но женись. Не важно на ком в принципе. Главное - результат. Если студент пытается взять на себя обязательство которое по мнению капитанов либо студентов не является 'экстраординарным' этот результат объявляется 'посредственностью' и на студента оказывается прессинг чтобы он брал на себя 'экстраординарный' результат.
Теперь о том как Лайфспринг трактует понятие лидерство.Все лидеры в мире действуют исходя из:
1. Жизнь есть игра в вовлечение. На протяжении всей лидерской программы самым главным обязательством является вовлечь людей в базовую программу, 1 ступень Лайфспринга. Причем координаторов и капитанов в основном волнует именно результаты студентов по вовлечению. Важнее этого нет ничего. Настоящим лидером считается тот, то вовлек больше всего людей. Координатор применяет ЛЮБЫЕ методы для того, чтобы студенты вовлекали. Причем студент не может взять например по минимуму 3 человек, вовлечь, сделать дело и благополучно отвалить. Если координатор и капитан видят потенциал студента, они в любом случае убеждают студента брать на себя еще обязательства по вовлечению 5-10-15 вплоть до бесконечности. Вот еще какой фактор имеет огромное значение. Студенты обязательно берут командное обязательство по вовлечению. Например команда 20 человек - слово по вовлечению где-то 150 человек. Т.е. если студент выполнил своё слово во вовлечению ему в любом случае придется работать на команду. Т.к. слово команды превыше всего. Часто бывает так что человек из команды свалил а слово тем не менее осталось. Бывает доходит до идиотизма, команда осталось человек 10 а слово как было 150 так и осталось. Изменению не подлежит. Причем координатор и капитаны неоднократно заостряют на этом внимание. Если остался один человек, это не имеет значения. Слово есть слово. Этот один человек будет 150 человек вовлекать.
2. Я всегда вовлекаю кого-либо, я всегда стою лицом к лицу с жизнью. Для тех студентов, которые в танке на 3 ступени 1 сессии черным по белому говорится что вовлечение в базовую программу является самым лучшим и единственно верным способом трансформации мира. Какой-либо другой способ тоже может быть, однако он все равно не идет ни в какое сравнение с базовой программой. Цитата: 'У тебя есть выбор выбрать вовлекать в базовую программу'
3. Все великие идеи только тогда великие, когда я вовлекаю в них кого-нибудь.
4. Создание экстраординарного и беспрецедентного будущего СЕЙЧАС! Вышибание критиков. Обязательства учат брать ЭКСТРАОРДИНАРНЫЕ без какого-либо планирования, проработки. Наскоком и не продумав. Естественно критики там даже не водятся. Пытающихся критиковать прессуют, причем прессуют в основном члены команды. Если человек критикует на него сыплются фразы типа: 'Что ты этим сейчас создаешь?' 'Какие твои обязательства?' 'Надо исходить из возможности а не из недостаточности' Критическое мышление - недостаточность. Также критиков тыкают лицом в то, что 'Они не выбирают рисковать' У критиков фокус на проблеме а не результате, от этого падает эффективность. Необходимо 'прояснить свои обязательства' и делать-делать-делать. Поменьше думать и побольше делать.
5. Смирение перед лицом своего обязательства. Студент берет на себя обязательство не подлежащее изменению. Очень жесткий и четкий фокус на результат. Разумеется обязательство критике не подлежит. Обязательство взято - дальше только делать и делать.
6. Жить, как свое слово - давать обещания и просить.
7. Быть ответственным за все. Я не должен - я выбираю. Подмена понятий. Людям не нравится когда они должны поэтому вовлечение трактуется КАК осознанный выбор. Далее более подробно по поводу концепции ЛП ответственности. Лидер - человек ответственный. Он в ответе абсолютно за всё. Начиная с проблемы терроризма, заканчивая проблемой мусора в городе. Обязательства берутся с таким условием. Если я сделаю то-то или то-то в мире произойдет то-то или то-то. Например я вовлекаю 5 человек в БП и благодаря этому закончится какой-либо локальный конфликт. Доходит опять же таки до идиотизма. Координатор включает с утра телевизор. По ящику наводнение. Координатор собирает команду и начинает лечить. О чём для вас это наводнение? Что вы создали в своей команде? Что не было завершено? Дается задание искать взаимосвязи событий в мире и вообще событий с самим собой и со своими результатами. Студенты на основании внешних событий ищут куда им 'сдвинуться' или 'растянуться' Так же следует обратить особое внимание на концепцию 'незавершенки'. Лидер должен все в конечном итоге завершать. Если у него что-то не получается частенько фокус переносится на незавершенность. Что-то было недоделано. Причем такому 'интересному' навыку студенты очень быстро учатся и начинают применять его везде. Такие вот аналогии, обобщения и разбивка часто используются для оказания давления на членов собственной команды. Например человек постоянно опаздывает, это могут обобщить до того, что благодаря этому команда не укладывается по результатам вовремя. Если член команды не желает просить помощи у других это обобщают до того, что 'В команде не создано доверие' Какого-либо учета личностного своеобразия или проверки экологичности нет в помине. Бывает прессуют вплоть до того, что человек со слезами на глазах убегает из офиса. Или просто доводят до слёз. Тут критерием достижения результата является раскаяние а еще лучше слёзы. Если человек плачет - он проявляется истинно.
8. Я проявляюсь, как источник всего происходящего.
НАШИ ОБЕЩАНИЯ:
В ЛИДЕРСКОЙ ПРОГРАММЕ у тебя будет возможность:1. Иметь опыт отношения ко всему - 'Я есть источник (причина) всего происходящего'; 'Все в моей жизни зависит только от меня' Такие базовые пресуппозиции грамотно поставленной цели как 'Выбирать такую цель, которую возможно достичь своими силами' и 'Трезво оценивать последствия достижения цели' в расчет не берутся вернее их там просто НЕТ.
2. Быть тренированным в глубинных принципах, исходя из которых живут свою жизнь созидатели. Причем тренируют все. Выпускники, координаторы, капитаны, сами студенты друг друга. Очень редко бывает что хотя бы у кого-нибудь работающих в центрах есть банальное психологическое образование. Не говоря уже о знании таких базовых понятий как 'экология изменений' 'вторичная выгода' Личностное своеобразие опять же таки не берется в расчет вообще.
3. Тренировать и быть тренированным в том, чтобы из ничего создать видение в действии ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Причем частенько создается ТАКОЕ видение, что создавшего просто напросто пришибает. Человек берет на себя невыполнимое обязательство, выполнить не может. Команда начинает в него 'тыкать' Депрессия, осознание собственной неспособности 'изменить мир' и т.д.
4. Постигать мастерство вовлечения - создание вдохновляющих отношений с самим собой и другими людьми в контексте 'Жизнь есть игра в вовлечение'.
5. Иметь уникальный опыт создания и укрепления КОМАНДЫ. Опыт действительно уникальный. На тренинге если один человек опоздал в зал студентов не пускают до тех пор, пока все в сборе не будут. Или команде на то, чтобы зайти в зал дается время 1 минута. До этого времени двери закрыты. Если не успевают всех обратно выгоняют в фойе 'прояснять обязательства' Мало того, дают еще меньше времени, например 30 сек. Причем на тренинге тренер обязательно припомнит тем у кого были партнеры на первой ступени и не пошли на вторую. Получается круговая порука. У каждого студента есть партнер, естественно студент кроме себя самого следит и за своим партнером. Если кто-то уходит из команды - это очень сильно бьет по партнеру, т.к. каждый берет на себя обязательство стоять за команду до конца. Если кто-то уходит - слово не сдержал, обязательство не выполнил. А для 'лидера' хуже этого не может быть ничего. Это очень показательно, когда на 2 сессии 3 ступени координатор очень эмоционально, брызгая слюнями, на доске вычеркивает черным маркером из списка команды людей, которые на вторую сессию идти отказались. Делается это в контексте что типа вы нифига не стояли за человека, а теперь на нем можно крест ставить, т.к. он до конца не дошёл, мир не изменил, высшую истину не познал и вообще мы лишились студента, кто будет за тренинги платить и самое главное кто будет вовлекать?
6. Быть источником трансформации самого себя, своей семьи, сообщества, в котором ты живешь, и мира. Источник трансформации настолько сильный, что все окружение студента в курсе что он попал в какую-то хрень и всех тянет туда. Т.к. слово по вовлечению большое студенту приходится перебирать весь свой круг знакомых в попытках вовлечь туда хотя бы кого-нибудь. Не так уж и важно кого. Не имеет значение эффективность и результативность вовлекаемого. Надо ли ему это вообще? Студенты исходят из возможности они же знают как это КРУТО и пройти тренинг надо всем без исключения и только тогда мир будет просто прекрасным. Каждый найдет в тренинге очень много ценного для себя. Будущие студенты даже не подозревают в какой ...е они находятся. Им тренер потом очень хорошо объяснит как низко они пали до лидерской программы и как им повезло что они тут оказались и все теперь наладится. Главное вовлечь человека, чтобы он оказался в зале тренинга. А дальше уже работа тренера, он очень понятно, доступно и эффективно объяснит студентам, что все навыки, которыми они пользовались не доказывают своей работоспособности и вообще исходя из старого образа жизни студенты все без исключения являлись разрушителями мира и вообще им было плевать на себя в первую очередь и окружающих. И после этого начинается раздача новых навыков исходя из ответственности, обязательств и иже с ними. ЛП действует ОЧЕНЬ эффективно к концу тренинга практически все принимают новые убеждения, ценности и поведенческие стратегии. Идет проработка по всем логическим уровням. Студент может быть уверен, что по окончании тренинга у него будет новая идентификация, новая духовность - будет ВЕРИТЬ в такие вещи, о которых раньше даже не задумывался. Новые ценности. Новые убеждения. ВСЁ будет новым. А для кого такая промывка мозгов оказалась не на 100% эффективной и конгруэнтность относительно лидерской программы не достигнута - тех добивает собственная же команда до тех пор пока сомневающиеся не будут доведены до кондиции. Как говорится у человека есть выбор выбрать. Либо человек принимает концепцию ЛП либо ему остается только уйти. Причём уход редко бывает тихим мирным и спокойным. Никого просто так не отпускают 'стоят за человека до конца' Могут потом несколько недель подряд звонить уговаривать упрашивать умолять вернуться. Оставшимся студентам могут еще долго напоминать об ушедших.
7. Быть истинным (самим собой) -, и это не определяется имиджем, социальным статусом, авторитетом, материальным положением, - этому нет доказательств. Начиная с БП студентам прививается убеждение что 'Мне всё равно как я выгляжу' 'Имидж для меня не имеет значения' Фокус на результате. Какие-либо сигналы, которые подсознание пытается донести до человека называются 'Избеганием' Например на 2 ступени тренер откровенно заявляет что 'Вы здесь будете блевать' Также например если студент себя не очень хорошо чувствует, другие студенты или капитаны начинают его спрашивать: 'Чего ты избегаешь?' 'Что ты не хочешь делать?' Опять же таки начинается 'Прояснение обязательств' Вопросы типа 'Какие у тебя разговоры по поводу того-то или того-то.' 'Какая тебе выгода поступать так то или так-то' Попытка выявить конфликтующие части, подавить их для достижения конгруэнтности. Причем именно подавить а не договориться. Вскоре человек уже не может найти что сказать, т.е. он не может принять в себе стремление к безопасности или стремление удержать свой социальный статус. Т.к. либо такие стремления противоречат привитым убеждениям либо объявляются 'плохими' и 'ограничивающими'. Например привитое убеждение 'рисковать для достижения результата' противоречит естественному нежеланию некоторых частей личности поступать так дабы сохранить свою безопасность, тот же социальный статус, растерять свой авторитет, потерять друзей, лишится работы и т.д. Если человек не хочет выполнять какое-либо задание ему неоднократно повторяют что 'Твой имидж имеет тебя' или 'Твои мозги имеют тебя' 'Ты выглядишь отвратительно и хуже уже не будет' Вышибаются защитные установки. Человека стараются сделать открытым и восприимчивым ко всему. Люди, которые раньше были эмоционально устойчивыми начинают плакать при просмотре фильмов, прослушивании музыки. А те кто и раньше был эмоционально восприимчив обретают новый навык - доводить себя до эмоционального экстаза и истерии.
8. Стоять за вклад и отдавание как способ жизни. Стоят до последнего. 3-я ступень 1 сессия. У каждого студента лист обязательств в котором 3 главных результата.
1. Личные результаты.
2. Общественный проект.
3. Обязательства по вовлечению. Люди платят деньги за тренинг и на 3-й ступени совершенно случайно оказывается, что они же и будут набирать новый тренинг.
Какой-либо внешней рекламы у тренинговых центров Лайфспринга нет вообще. Туда никто просто так не попадает, практически всегда каждый студент является 'вовлеченным' и его вовлекали студенты берущие обязательства. Прикрываясь высшими идеалами и целями 'Изменение мира к лучшему' 'Вклад' тем же 'отдаванием как способом жизни' студенты вовлекают настолько привержено, что неоднократны случаи разрыва отношений с друзьями и близкими, разводы, конфликты на работе. Все из за того, что окружающие студента не желают 'изменять мир к лучшему' 'идти на тренинг' и вообще живут исходя не из отдавания а исходя из забирания.Так что уважаемые выпускники и тренера (если таковые имеются) высказывайтесь, попробуйте опровергнуть мои мою точку зрения. Здесь уже высказывания типа "не проходлил, не знаешь" не прокатат. Проходил и знаю. Мы уже немало времени провели в разборе методов работы данного типа тренингов. Так что мне будет что вам ответить. Не сомневайтесь.
Какой-то параноиальный бред. Все искажено и переинтерпретировано до неузнаваемости. Особенно удивил второй чел. Думаю со мной даже Романов согласиться.
quote:
Originally posted by Holand:
Думаю со мной даже Романов согласиться.
Да, действительно. Неплохо бы было услышать Романова, а то о достоверности информации судить трудно.
Нет, не соглашусь.
Несколько сумбурно, да. И очень эмоционально.
Но в целом, я писал ровным счетом о том же:
- о групповом прессинге, когда на несогласных натравливается вся группа;
- о подмене понятий (присловутые - "я должен", "я выбираю");
- о вырабатывании эмоциональной зависимости от тренинга, начиная с основного курса;
- и т.д.
Я не профессиональный психолог, и тенденции в тренинге, к несчастию, уловил очень поздно.
И с последствия тренинга мне приходится бороться до сих пор.
К счастью, самому мне удалось справиться (по крайней мере на текущий момент) с большей частью этой заразы без обращения за психологической помощью. Однако, обо всех, кто проходил этот тренинг одновременно со мной, я этого сказать не могу.
Еще, возможно, будут отличаться некоторые детали...
Но на это можно смело закрывать глаза - тренинги очень похожи в основном, но отличаются в деталях. По крайней мере, я уяснил это из разговора с координатором, работавшей в Екатеринбурге и Москве.
P.S. Кстати, на момент моего знакомство с этой женщиной тренинги на базе Лайфспринг в Екатеринбурге практически не велись. Но там, я думаю, причина в бОльших запросах организаторов: три года назад стоимость тренингов там была примерно в 3-4 раза выше ижевской.
quote:
Originally posted by csn:
Информация к размышлению. Практиканты-психологи прошли тренинг "Источник жизни" (один вариант Лайфа из многих) и проанализировали его. Вот их отчет. (Сам пока тоже размышляю)
Если не сложно, дайте прямые сслыки. Никак не могу найти эти статьи на том ресурсе.
quote:
Originally posted by Романов:
Если не сложно, дайте прямые сслыки. Никак не могу найти эти статьи на том ресурсе.
Пожалуйста. http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=96
quote:
Originally posted by csn:
Пожалуйста. http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=96
Спасибо.
Кстати, рекомендую всем почитать эту ветку форума (она живет и продолжает пополняться). Есть и другие интересные материалы.
P.S. Если материалы, представленные там действительно правда, я "легко отделался" . Но, похоже, то что приводится - действительно правда. Не даром, та дама из Екатеринбурга отзывалась о ижевских тренерах, как "мягких", "человечных".
Не думал я, что соглашусь с ней когда-нибудь...
quote:
Originally posted by csn:
Да, действительно. Неплохо бы было услышать Романова, а то о достоверности информации судить трудно.
Особенно первый чел все точно описал, за исключением некотроых деталей.
quote:
Originally posted by Holand:
Какой-то параноиальный бред. Все искажено и переинтерпретировано до неузнаваемости. Особенно удивил второй чел. Думаю со мной даже Романов согласиться.
Это все что ты можешь ответить?
В статье факты! А какие факты у тебя?
quote:
Originally posted by Holand:
Куда завели эти ученые планету, общество?
Медики, психологи (меньшинство, но все-же), религиозные деятели - самый консервативный элемент.
Вот это вот бред С ним лучше к медикам.
quote:
Originally posted by mce:
Это все что ты можешь ответить?
В статье факты! А какие факты у тебя?
Ну самому себе мне доказывать нечего.
Вам уже ничего не докажешь, у вас, оказывается, в корне искаженное представление о тренинге.
Нужна статистика, а для этого надо провести опрос.
Кто возмется? Мне в лом, честно говоря
Романов, Вы же здесь главный активист. Забейте последний гвоздь в крышку гроба!
Прочитал форум на sektam.net - ржал. Особено про "тайный четвертый уровень". Вот уж где ненормальные люди.
Есть возражение и своя положительная интерпретация по всем пунктам, изложенным выше. Если время будет выложу свою версию.
У нас оказывается 10 лет ломают жизнь людям, а никто и в ус не дует!
quote:
Originally posted by Holand:
Если бы я прочитал этот топик, я б ни за что бы в лайф не пошел.
Я тогда был выпускником ВУЗа. Знаний ноль, непомерные амбиции, основанные на собственной САМОСТИ, этакий гопник, но с высшим образованием.Мое мнение, что здесь в форуме вознесли до небес недостатки. Положительные моменты, наоборот, принижаются.
А в лайфе все с точностью до наоборот.
Если бы я знала все минусы, то, наверное, в лайф бы не пошла или была бы более подготовленной.
В этом-то и проблема, что разные мнения существуют на разных 'полюсах': с одной стороны критика, а с другой стороны - вовлечение. Уже с гостевого вечера или чай-кофе начинается обработка. А дальше все идет по накатанной схеме: ОК-ПК-ЛП. А так, сколько людей, столько и мнений. Рада, что есть возможность нормально поговорить. Форум для всех. Мне кажется, что лайф завышает амбиции. (Потому что формируются экстраординарные цели, создаются 'крутые' результаты).
quote:
Originally posted by mce:
Тут уже говорили более опытные в психологии люди, что тренинг подходит не всем.
Я и не говорила, что тренинг для всех. Тем более что я тоже писала, что он не для всех. Просто складывается такая ситуация, может быть искусственно, что попадая в лайф, человек отделяется от своих близких, своего окружения. Появляются новые знакомые, друзья, новые установки, дела. Лайфовцы как бывшие однокурсники, одноклассники, что-то пережившие вместе. И новому человеку порой уже сложно вписаться в этот коллектив. Поэтому, приходится выбирать: или тоже идти в лайф(точка зрения тренера) или оставаться 'за бортом', расстаться (печальный исход). Если нет взаимопонимания.
Csn. Да, информация к размышлению. Что-то в этом есть. По поводу давления, кстати, возникало ощущение, что идет навязывание выбора. Ведь не случайно на каждом шагу повторяется фраза: Ты выбираешь? Я выбираю. А когда я туда шла, то вообще не знала ни одного минуса.
Чего только не узнаешь после лайф спринга.
Хочу переадрессовать вопрос к Holand'у этого топика из форума sektam.net - "Почему о Лайфспринге так мало информации?". Конкретной информации. Не рекламы. Не вовлечения. Информации по сути. Как и что трансформирует человека? Как происходит сам процесс?
quote:
Originally posted by Vika12:
Лайфовцы как бывшие однокурсники, одноклассники, что-то пережившие вместе. И новому человеку уже сложно вписаться в этот коллектив. Поэтому, приходится выбирать: или тоже идти в лайф(точка зрения тренера) или оставаться 'за бортом', расстаться (печальный исход). Если нет взаимопонимания.
Отбросив все суждения о лайфе (хорошо это или плохо) и основываясь на выборе "идти в лайф(точка зрения тренера) или оставаться 'за бортом'" можно элементарно посчитать:
Пусть ЛП уже штук 60, пусть в каждый ОК набирали человек 100 (не все из них из Ижевска). Тогда прошедших лайф 6000. Население Ижевска 600 000 человек.
Я выбираю "остаться за бортом" с 594 000 жителями Ижевска.
Говорить с ними на одном языке и т.д. и т.п.
Неужели вам лайф ничего не дал, ничего полезного, никаких уроков? Только негатив.
Люди не всегда говорят на одном языке, понимают друг друга, а тренинг им может помочь.
Если кто-то против, то вряд ли можно переубедить.
quote:
Originally posted by csn:
Хочу переадрессовать вопрос к Holand'у этого топика из форума sektam.net - "Почему о Лайфспринге так мало информации?". Конкретной информации. Не рекламы. Не вовлечения. Информации по сути. Как и что трансформирует человека? Как происходит сам процесс?
Боюсь, ответа Вы не дождетесь, а жаль - вопрос действительно интересный.
Установка, даваемая студентам тренинга сводится к следующему: "Вы можете рассказывать о собственных ощущениях, но не о сути упражнений".
Кроме того, запрещается вести какие бы то ни было записи, а также фиксировать происходящее на аудио или видео носители.
Если второе требование я еще могу разумно объяснить (не каждый добровольно согласится на то, что кто-то будет фиксировать происходящее, и не понятно где и как потом всплывут эти записи. А значит, многие люди просто будут все время в напряжении, очень неохотно будут участвовать в упражнениях - не будет чувства безопасности).
То первая позиция вызывает полное непонимание. Вот некоторые мои соображения и объяснения, которые мне доводилось слышать:
1. (официальная версия, постоянно упоминающаяся в ижевском центре)"Если человек будет знать какие проводятся упражнения, он будет их ожидать, а если их не будет, его ждет разочарование. К тому же из-за ожидания он не сможет полностью участвовать в упражнениях".
По-моему, достаточно странное объяснение, т.к.:
а. Конва тренинга довольно устойчива, даже в разных центрах (в разных городах) она отличается не более чем в нескольких упражнениях, а уж в одном центре и вовсе меняется крайне редко (в основном, только из-за нехватки времени). Это я установил из анализа источников и беседы с людьми проходившими тренинг в других городах (Екатеринбург, Москва).
б. Само по себе знание упражнения мало влияет на эффект воздействия. Могу сказать по себе, что при повторном прохождении (уже капитаном) приходилось постоянно "отстраиваться", чтобы не быть захваченным происходящим и не пропустить свои действия.
2. "Защита авторских прав".
Думаю и так понятно, что надо будет - украдут. Тем более, что лайфспринг многие считают "сборной солянкой" многих других тренингов и течений. Так что, кто чьи права нарушает еще вопрос.
3. "Боязнь, отпугнуть потенциальных студентов".
Это единственное объяснение, которое мне представляется разумным.
Действительно, многие упражнения для неподготовленного слушателя выглядят не слишком привлекательно.
Взять хотябы, лайфовский аналог "подводной лодки" синтона. По-моему, ни один нормальный человек, представляющий себе суть этого упражнения участвовать в нем не согласится.
То же касается, упражнений с публичным покоянием, или всевозможных "альтернативок" (костюмированных "перевоплащений") или стрейчей (заданий, требующих от выполняющего переступить себя, повести себя в противовес своим взглядам, привычкам, мировоззрению, вероисповеданию наконец!).
На остальные же вопросы я ответить вряд ли смогу (повторюсь, я не профессиональный психолог), все равно, это будет не более чем домыслы.
quote:
Originally posted by Романов:
это будет не более чем домыслы.
Действительно, о Лайфе много домыслов и домыслы постоянно будут сопутствовать Лайф, пока он полностью не откроется для обсуждения и анализа. Впрочем, домыслы тоже можно и нужно говорить и обсуждать.
quote:
Originally posted by Романов:
1. (официальная версия, постоянно упоминающаяся в ижевском центре)"Если человек будет знать какие проводятся упражнения, он будет их ожидать, а если их не будет, его ждет разочарование. К тому же из-за ожидания он не сможет полностью участвовать в упражнениях".
Почему странное объяснение? Вполне так оно и может быть. Просто недопонято и не так объяснено. Ниже попробую объяснить свою точку зрения на эту официальную версию.
Какой принцип работы обычного тренинга, как инструмент твоей работы над твоим подсознанием? Основные его цели преодоление комплексов и выработка новых качеств.
Значит необходимо выработать новые связи в мозгу человека для (почти) автоматической реализации этих новых качеств. Аксоны нейрона человека растут в течении всей жизни и достигают порой длины 2 метров. При этом образуется огромное количество соединений (синапсов). Реализация передачи сигнала в этих синапсах происходит через молекулы нейротрансмиттеров. Выработка нейротрансмиттеров в синапсе зависит от частоты возбуждения нейрона. Чем чаще нейрон возбуждается, тем больше нейротрансмиттеров вырабатывается, тем лучше функционирует нейронная связь. В реальности взаимодействуют огромное количество нейронов. Отсюда самый простейший вывод, чтобы сформировать новое качество, необходимо за небольшой промежуток времени повторить упражнение для формирования этого качества (повторенье - мать ученья). Смысл упражнения заключается в создании состояния близкого к комплексу (или ситуации проявления нового качества), при этом возбуждаются системы нейронов детектирующих этот комплекс или ситуации проявления новых качеств. Дальше участник тренинга волевым усилием выполняет это новое качество (или преодолевает комплекс), т.е. реализует новую нейронную связь. Отсюда другой вывод. Нормальный тренинг чаще всего представляет собой достаточно большое количество сеансов и чаще всего работает над небольшим набором новых качеств (комплексов). Это, как правило, дорогой тренинг и серьезная работа над собой.
Как работает трансформационный тренинг? Это, как правило, 'дешёвый' тренинг и очень маленькое количество сеансов. Как без 'повторенья - мать ученья' формируются новые качества? Это чисто мои предположения, сделанные из имеющихся у меня познаний и информации. Ученые давно заметили, что нервная система человека (и животных) способна во время сильного стресса формировать новые нейронные связи всего за одно повторение. И то правда, второй раз стресс можно просто не пережить. Всем известно, что сильный стресс порой очень сильно, зачастую на всю жизнь, меняет человека. На мой взгляд, все трансформационные тренинги построены именно на перепрограммировании личности в непрерывной стрессовой ситуации. Во время стресса очень трудно, порой просто невозможно, выполнять какие либо волевые поступки, и поэтому трансформационным тренингам приходится прямым давлением заставлять людей выполнять нужные им действия, прошивать им уже заготовленные качества и взгляды на жизнь. По сути ломать человека в нужную им сторону. Контроля над процессом своей трансформации у самого участника тренинга практически нет.
Знание о процессе проведения тренинга подготавливает человека к ожидаемым стрессовым ситуациям и понижает сам уровень стрессового состояния, а значит снижает 'эффективность' тренинга (естественно с точки зрения руководителей тренинга), повышает требования к профессионализму тренера (как я понимаю большую работу тренера выполняют бывшие выпускники тренинга, о профессионализме которых лучше молчать).
Для саморазвития хочу предложить прочитать книгу 'ТРАНСФОРМАЦИЯ' Люка Рейнхарда. Прочитать её полностью можно на http://ariom.ru/litera/2002-html/est/0.htm#01. Здесь полностью описан трансформационный тренинг ЭСТ. Методы и цели у этого тренинга полностью совпадают с Лайфом. Различия только в технических тонкостях.
quote:
взято из http://www.mtcentr.ru/index.php?table=10003&id=0016&template=index.php официального сайта московского лайфа
А. Эверетт завершил в 1968 году труд, который лёг в основу тренинга в ощущениях, направленного на раскрытие человеческого потенциала Mind Dynamics (Динамика Разума), ставшего впоследствии прототипом тренингов EST (ЭСТ), Lifespring (Лайфспринг), Actualizations (Актуализации) и некоторых других тренинговых организаций, которые продолжили своё развитие в 1980 - х.
Как видим основа и базис этих тренингов одинаков.
Предупреждения:
quote:
Комментарий переводчика книги
При переводе была сохранена ненормативная лексика, которая является одним из методов ЭСТа и без которой невозможно достичь желаемого эффекта, приводящего к освобождающим переживаниям и трансформации человека.
quote:
Originally posted by meta:
Неужели вам лайф ничего не дал, ничего полезного, никаких уроков? Только негатив.
Люди не всегда говорят на одном языке, понимают друг друга, а тренинг им может помочь.
Если кто-то против, то вряд ли можно переубедить.
Дал. Только хорошего о нем, на первых страницах этого поста, было сказано очень много...
Пост из источника -http://www.sektam.net/forum/index.php?s=69d49a30c1883cb783859ab84243423f&showtopic=96&st=20
От себя тока добавлю про синтон и лайфспринг чего знаю,
принципиальное отличие - в синтоне НЕТ ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО НАСИЛИЯ, никто делать ничего не заставляет насильно, психологического давления группы нет, наоборот личная особая позиция приветствуется: аргументируйте и живите как хотите...
Про секс там... были и девственницы, которые так и остались ими, были кто на эксперементы шел... и первая любовь видел у молодых людей была... и даже женились и с детями приходили.
Вобщем все как в обычной жизни, тока если хочешь можешь совсеми обсудить что хорошо что плохо и некой истины-доктрины подчеркнуто нет, ну и партнеры под рукой
Вообще нужно сказать что идут туда люди как правило ущербные и некрасивые, зажатые вообщем.. это как правило... есть конечно и экспериментаторы по жизни..
Вобщем када на секс программе, наступает кульминационный момент и ведущий предлагает парням подарить "ночь любви" какой-либо девушке из группы, которая его выберет.
И наоборот предлагает девушкам подарить "ночь любви" любому парню, который ее выберет, ЭТО МАКСИМАЛЬНАЯ БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ, которая есть на программе.
И как на нее реагирует народ? В группе с некрасивыми зажатыми людьми, все отказываются от такой перспективы. Вот чем все и заканчивается.
Реальные же отношения завязываются параллельно сами по себе по взаимной симпатии, как везде.... как в любом молодежном коллективе...
Лайфспринг, это совсем другое... там тебя ВЫНУЖДАЮТ БРАТЬ перед группой ОБЯЗАТЕЛЬСТВА и КОНТРОЛИРУЮТ ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ. И если у тебя СРЫВ, то есть не выполнил, то тебя ПРЕССУЮТ всей группой, ТРЕБУЯ чтобы ты нашел в себе ошибку ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ НЕ ТАК. Согласитесь это совсем другие условия....
Третий уровень Лайфспринга это 3 месяца (!) ежедневных обязательств на каждый день, о которых ты должен отчитываться перед координатором в 6.00 утра каждый день(!) Какие у тебя обязательства на день. Причем обязательства должны быть "экстроординарными", то есть обязательство "почистить зубы" не прокатит. Вот такая муштра... недетская
Есть четвертый уровень "Мастерский". Знаю о нем тока от знакомой девушки, которая его прошла... Но рассказать что там происходит она не смогла... ничего не помнила и непонимала, говорила только что упражнения были что ей казалось что она "улетела" и "пространство искривилось" и "цвета переливались"... Ну а по ночам кошмары пошли...
Вот может этот четвертый "секретныый сексуальный", а может и вообще секретный это пятый какой нибудь...
Кстати содержание его, брать обязательство соблазнять каждые три (?) дня по новому человеку, очень по Лайфспринговски, так человек себя убеждает что для него нет ничего невозможного, я так понимаю, что он СУПЕР.
Кстати та же дувушка рассказывала, что у нее так два парня в ее квартире встретились... случайно, ну как в кино один застал другого... И была КРОВАВАЯ БИТВА.
Может она на этом секс уровне и была тогда?...
Я с ней перестал общаться... ее психозное состояние передавалось... хотел ее в церковь завлечь, что бы ей как то полегче стало... но... безуспешно вобщем...
Возвращаясь к СИНТОНУ, хочу поделться такой его оценкой. Сам он по себе мне кажется особого вреда не несет, но быстро наскучивает, при этом прививает вкус к групповых психологическим упражнениям... и хочется чего-нибудь покруче..., то есть он защитные механизмы отключает в психике.
Это как легкий наркотик, после которого тянет на тяжелые... И в книжке Козлова положительные отзывы о ЛС, фиолетовых и другой хрени, показывают куда надо идти...
На ЛС после Синтона шли люди и были там активистами реальными.. Вот наверно так...
Еще
Добрый день! Логично, что хочу остаться инкогнито, заранее спасибо.
Не знаю, публикуете ли Вы письма, подобные моему, - Ваша ли тема, но не написать не могу. Я одна из немногих, кто после тренинга Лайфспринга проходил психологическую реабилитацию в клинике. Самое забавное, что меня долго не могли диагностировать и лечили как шизофреника (господа, отметьте, что последствия тренинга выглядят именно так), спасибо врачам старой закалки - за один разговор разобрались о последствиях НЛП. Не самые приятные впечатления, но написать стоит в качестве пособия для начинающих.
Я плохо помню последовательность заданий, что-то не помню совсем, но того, что осталось, достаточно, чтобы поделиться с желающими. Состояние полного аута вплоть до уверенности в смене ориентации и убежденности, что мой муж голубой и я должна с ним развестись. Не думаю, что вариации в сознании на тему секса пришли случайно - как правило, каждый тренер решает свои скрытые проблемы посредством управления чужой волей. Как пример, в задании на ролевые игры было много 'отдающих девчонок' (здесь и далее в кавычках сленг тренинга) - 'шлюхи бордельные, валютные, минетчицы', голубые; все мы в полном соответствии явились на тренинг. Помню, что спросила, испытывала ли та оргазм с мужчиной - ей стало плохо, хотя простой вопрос в обстановке 'полного доверия':
Когда я вышла из реальности (в больнице сказали, что это защитная функция организма, когда сознание перестает реагировать на воздействие), меня пытались выгнать буквально - взяли за руки за ноги и выставили за дверь, - я чуть не спрыгнула с 3-го этажа здания, так хотела быть на тренинге. Это все о силе внушения.
Хочу особо отметить то, что происходит в стенах тренинга. 'Базовая программа' похожа на милое знакомство с приятной заботой о тебе, фразы 'ты кусок дерьма, из которого здесь сделают человека' - это будет позже, а сначала завоевывается доверие участников. Идет постоянное воздействие музыкой, детским смехом, многие отмечают, что именно это вынуждает их раскрыться.
'Трансформация' - это второй этап тренинга. Это когда ломаются все твои стереотипы и правила поведения. Вот здесь ты действительно кусок дерьма и обращаются с тобой здесь также. Большинство заданий строится на логической ошибке, когда результат поведения участников предсказуем, а значит, управляем. Если ты выбиваешься из общего подчинения, тебя либо 'пиздит' вся команда, либо все же погружают в атмосферу любви и заботы - в обоих случаях испытываешь чувство вины, что на тебя все отвлекаются. Периодически с кем-то происходит истерика, все испытывают усталость и раздражение. Да, забыла о диком восторге. Не без этого, конечно, - каждый раз, когда ты справляешься с заданием. Только не надо забывать, что справишься ты только тогда, когда тренер-кукловод тебе это позволит. Ты - марионетка и дергаешься по велению тренера.
А начиналось все с предложения подруги пойти на 'гостевой вечер'. Вся соль в том, что подобные тренинги будут существовать, т.к. на них есть спрос. Я не Америку открываю - все те, кто имеет проблемы или комплексы - это и есть их контингент. Например, Вас 'вдохновляет' мир Паоло Коэльо и подобные? Вас воспитывала мать одиночка? Вы считаете себя некрасивым? У Вас переходный период? Перечислять нет смысла. Не было ни одного благополучного участника тренинга - все раненые птички. Признаюсь честно, много искала информации от участников тренингов - стоящей мало, в основном балагурство, а ведь это важно! Один молодой человек, прежде чем послать друга на тренинг залез в Интернет и нашел восторженные отклики: Продукт тренинга (иначе назвать не могу) похож на штамповку - однообразная речь со специфическими словами, агрессивность ко всем, кто препятствует реализации их программы 'лидерства'. Некоторые ударяются в религию, кто-то чувствует в себе силы лечить руками, кто-то считает, что горы свернет: Господа, мало чувствовать себя сверхчеловеком, важно, как реагирует на тебя общество, ведь становление личности происходит зеркально - что отдал - то твое, а все остальное лишь видимость.
Информация из справочника 'Религии и секты в современной России',
См.: http://www.anticekta.ru/Sects/Laifspring/Novosib.html
Организация "Лайф-Спринг" (Lifespring) является одной из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов действующих на территории России.
К разряду деструктивных культов данная организация отнесена Русской Православной Церковью, а также известными специалистами в области религиоведения:
профессором богословия, видным экспертом в области сектоведения, вице-президентом международного "института по изучению новых религиозных движений "Диалог Центр"" А.Л. Дворкиным (г. Москва);
председателем межминистерской комиссии по борьбе против сект правительства Франции Аленом Вивьеном;
доктором теологии, президентом международного "Диалог-центра" Йоханесом Огордом (Дания);
уполномоченным Берлинско-Брандербургской церкви по вопросам сект, вице-президентом международного "Диалог-центра" Томасом Гандоу (ФРГ);
заслуженным председателем комитета по защите семьи и традиционных ценностей профессором Клер Шамполион (Франция);
международным исследователем деструктивных культов Рюдигером Хаут (ФРГ);
Кроме того, (Lifespring) отнесен к наиболее известным деструктивным культам в письме "Руководителям органов управления здравоохранением" Подписанном Министром здравоохранения и медицинской промышленности РФ А. Д. Царегородцевым, ? 2510/3774-96-27 от 21.08.96.
К опасным сектам (Lifespring) причисляют и психолог Стивен Хассэн (Steven Hassan), США;
Психолог и эксперт по вопросам психологического насилия, к.ф.н. Е.Н. Волков (Н- Новгород);
Доктор мед. наук, профессор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского, Ф. В. Кондратьев (Москва).
В частности как деструктивная религиозная организация эта секта классифицирована в:
Информационном материале Министерства Здравоохранения и медицинской промышленности РФ "К докладу о социально-медицинских последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим", 1996 г.;
Аналитическом вестнике Госдумы РФ "О национальной угрозе России со стороны деструктивных религиозных организаций", 1996 г.;
Постановлении Государственной Думы РФ "Об обращении Государственной Думы Федерального Собрания РФ "К Президенту РФ об опасных последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье общества, семьи, граждан России" от 15 декабря 1996 г.;
Документах всеевропейского экспертного "Диалог-Центра" (Дания), специализирующегося на изучении проблем, связанных с деятельностью деструктивных культов;
"Итоговых документах научно - практической конференции "Тоталитарные секты - угроза XXI века", проходившей с 23 по 25 апреля 2001 года в Нижнем Новгороде;
"Итоговых документах научно - практической конференции "Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма", проходившей с 9 по 11 декабря 2002 года в Екатеринбурге.
В журнале "Psychiatry" ? 46 за август 1983 г., есть публикации: "Pathology as 'Personal Growth': A Participant-Observation Study of Lifespring Training," Vol. 46, Aug. 1983, by Janice Haaken and Richard Adams; в которых говорится о опасных последствиях применения методов "Lifespring".
В выпуске (Boston Business ) "Бостонского Делового" журнала за февраль-март 1990 г. есть данные о более чем 30 судебных процессах Lifespring с 1974 до 1990 ( самоубийства, ущерб здоровью, смерть ), на которых доказано, что по крайней мере шесть человек погибло в процессе обучения и организация Lifespring была вынуждена выплатить компенсацию родственникам погибших:
1984. Deborah Bingam ( Дебора Бингам ) - псих. лечебница после прохождения 2- х курсов лайфспринг ( приговор жюри 800.000 долл. );
1982. David Priddle ( Девид Приддл ) - выпрыгнул из окна ( его семья приняла от владельцев ЛС нераскрытую сумму ),
Gail Renick ( Гейл Райник ) - умерла от приступа астмы во время сессии обучения ( 450.000 дол. получила ее семья ),
Artie Barnett ( Арти Барнетт ) - смерть ( его семья приняла от владельцев ЛС нераскрытую сумму ), кроме того зарегистрировано много случаев связанных с серьезными психозами.
подобное можно предъявить например : психоаналитикам. (про срывы, самоубийства и т.д.)
хочу процитировать свой же пост из http://www.sektam.net/forum/
Доброе время суток.
О том, что Лайфспринг действует, спорить нечего, это очевидно. О том, что Лайфспринг приносит какие-то результаты - это тоже очевидно. Какие-то результаты положительны - это тоже факт. О чем же тогда спор?
Хочу привести следующую аллегорию:
Если у меня в мебели разболтался болт, и я начинаю за него цепляться одеждой, то я иду в магазин и покупаю подходящую отвертку. Если продавец начинает предлагать мне молоток, в качестве эффективного средства решения проблемы, то я его просто посылаю. Это всё нормально.
Каковы методы Лайфспринга?
Ко мне домой приходит продавец, показывает на болт в мебели и начинает убеждать, что он разболтался (а он действительно может разболтаться). Убеждает меня об опасностях, которыми грозит разболтавшийся болт. Предлагает в качестве дешёвого, быстрого и эффективного решения проблемы молоток, и даже в качестве безвозмездной помощи предлагает самому шарахнуть им по болту. Я убеждаюсь и соглашаюсь. Он бьет по болту и объявляет об успехе мероприятия (болт действительно встал на своё место). Далее продавец убеждает меня, что у соседей тоже есть мебель, и болт в ней наверняка тоже разболтался. Что им тоже угрожает опасность и мне просто необходимо помочь им, а молотков у него предостаточно.
Так вот. Спор идёт о том, кто несёт ответственность? Я, давший согласия долбануть молотком, или продавец, убедивший меня так сделать? Есть ли деструктивность в том, как болт при этом встал на место?
quote:
Originally posted by csn:
Каковы методы Лайфспринга?Ко мне домой приходит продавец, показывает на болт в мебели и начинает убеждать, что он разболтался (а он действительно может разболтаться). Убеждает меня об опасностях, которыми грозит разболтавшийся болт. Предлагает в качестве дешёвого, быстрого и эффективного решения проблемы молоток, и даже в качестве безвозмездной помощи предлагает самому шарахнуть им по болту. Я убеждаюсь и соглашаюсь. Он бьет по болту и объявляет об успехе мероприятия (болт действительно встал на своё место). Далее продавец убеждает меня, что у соседей тоже есть мебель, и болт в ней наверняка тоже разболтался. Что им тоже угрожает опасность и мне просто необходимо помочь им, а молотков у него предостаточно.
Я бы изменил вашу аллегорию так:
Не забив болт до конца продавец вдруг вскрикивает: "У Ваших друзей тоже разболтался болт. Неужели Вы настолько жадный, что не поделитесь с друзьями? Если нет, нам с Вами не по пути!" И перед вами выбор: или убедить в том, что болт разболтан еще у 3 ваших друзей. Или так и остаться с недопочиненной мебелью (по крайней мере Вы будете думать именно так).
Да, что собой представляет этот молоток вы узнаете только в момент когда по болту шарахнут со всей дури (до этого момента речь будет идти о некоемом "инструменте", который пожходит для любых видов работ! И Вам ни под каким видом не разрешат на него взглянуть). Если при этом у вашего шкафа подкосятся ножки и он рухнет, продавец разведет руками и провозгласит какую-нибудь фразу о том что это был "твой выбор".
quote:
Originally posted by csn:
Так вот. Спор идёт о том, кто несёт ответственность? Я, давший согласия долбануть молотком, или продавец, убедивший меня так сделать? Есть ли деструктивность в том, как болт при этом встал на место?
Нет речь идет только об одном: давая согласие на "долбануть молотком" человек должен точно представлять возможные последствия, в том числе и негативные (которых, как Вы могли убедиться все-таки не мало).
Кроме того, человеку нужно четко понимать, для чего ему этот "удар молотком", что реально он может ему дать (то что болт встанет на место на некоторое время, думаю устроит не всех. Да и не каждый захочет в дальнейшем "получать молотком" постоянно, т.к. эффект рано или поздно ослабнет).
Ну и последнее - в качестве продавца часто выступает близкий Вам человек, которому Вы привыкли верить (или, по крайней мере, не ждете от них подвоха), как Вы думаете, всегда ли Вы способны критически воспринимать информацию от него? И что случится с вашими отношениями, если Вы согласитесь на его предложение, а на деле выясните, что человек сказал Вам не всю правду? А что, как Вы думаете случиться если Вы не согласитесь (помня о том, что его-то болт до сих пор не забит)?
Исчерпывающие посты.
quote:
Originally posted by mur4i:
подобное можно предъявить например : психоаналитикам. (про срывы, самоубийства и т.д.)
При мне в офис лайфа ворвалась возмущенная женьщина со словами:
"Что вы с ними сделали???"
Из разговора выяснилось, что несколько человек после очередного курса (если мне не изменяет память продвинутого) лежат с температурой.
quote:
Originally posted by mce:
При мне в офис лайфа ворвалась возмущенная женьщина со словами:
"Что вы с ними сделали???"
Из разговора выяснилось, что несколько человек после очередного курса (если мне не изменяет память продвинутого) лежат с температурой.
При мне девочки-психологи плакали на сдаче экзамена по психологии. А ведь ни кто не предупреждал что атк будет. Ну что поделать, температура кстати у челвоека к вечеру повышается.
Все оно понятно, но не показатель. Увы.
А вот семейственность в лайфе это да. Прямо как магнитом тянет людей снова увидеть "таких же октрытых и свободных". Забавно что многие понимают, что это не совсем намрмально идти туда куда не хочется идти, но идут
И еще заметил: звонят друг другу и спрашивают : ты идешь?
С надеждой так спршивают, что ответственность кто то другой возьмет.
quote:
Originally posted by mur4i:
А вот семейственность в лайфе это да. Прямо как магнитом тянет людей снова увидеть "таких же октрытых и свободных". Забавно что многие понимают, что это не совсем намрмально идти туда куда не хочется идти, но идутИ еще заметил: звонят друг другу и спрашивают : ты идешь?
С надеждой так спршивают, что ответственность кто то другой возьмет.
Да, прикольно!
Многие продолжают ходить на выпускные спустя годы...
уже ни кого там не знают, просто сидят и смотрят.
А мальчик в раздевалке чего стоит...
Говорят он только основной прошел.
quote:
Originally posted by mce:
Да, прикольно!
Многие продолжают ходить на выпускные спустя годы...
уже ни кого там не знают, просто сидят и смотрят.
Типа кино?
Или "интресно, а что с ними будет?" или "Мы тже прошли это, пусть и они помучаются?"
quote:
Originally posted by mur4i:
Типа кино?
Или "интресно, а что с ними будет?" или "Мы тже прошли это, пусть и они помучаются?"
Думаю, дело не в этом.
Выпускные тренинга (особенно если говорить о ЛП), это очень эмоционально-насыщенное действо.
Скорее всего, люди приходят за некоей энергитической "подпиткой", той, которой им не хватает в жизни. Возможно, у них сформировались некие "якоря", которые однозначно ассоциируют выпускные и фонтанирующие положительные эмоции.
Ну и конечно, некоторый элемент "тусовки"... Где еще можно встречаться выпускникам тренинга, как не на выпускном?
Честно, другого я как-то и предположить не могу...
Надо сказать, что та особа, которая явилась прототипом моего высказывания проходила лайф в районе 20-х ЛП или ранее. Была мной замечена на выпускных 3X ЛП/ПК и на 5X ЛП (спустя годы). При этом ни на выпускных 3X, ни тем более 5X знаков внимания выпускникам она не оказывала... Просто сидела и смотрела с подружкой. Здоровалась с парой-тройкой присутствующих, не тусовала, не танцевала... Ни какой, по лайфанутым меркам, (как и по меркам обычных людей) эмоциональности в ней не было.
Мне напрашивается вывод, что это "ветеран", "кантуженый" лайфом.
PS При этом это весьма симпатичная девушка.
Сейчас ей наверное лет 25-28.
А мальчика в раздевалке кто-нибудь помнит?
Прошел только ОК и решил быть гардеробщиком лайфа...
Никто мне не подскажет? Видел где-то год назад пост про девушку из Воткинска, которую чуть ли не из Ижевского лайфа прямо в психиатрическую клинику увезли. Пост точно был. Я его даже кое-кому по е-майл посылал. Щас ищу, и не могу найти.
quote:
Originally posted by http://tomyself.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=34:
КАК Я БЫЛ 'МУЖЕМ' ТРЕНИНГОВОЙ КОМПАНИИМоей бывшей жене
посвящается.Преамбула. Анекдот про ворону.
Собираются лебеди на юг. Ходят по пляжу, чистят перья. Вдруг к ним прилетает ворона и говорит: 'Возьмите меня с собой на юг!'
Лебеди: 'Ворона ты чего? На юг ведь очень далеко, ты же не долетишь!'
Ворона: 'Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона - лидер! Я долечу!'
Лебеди не стали сильно спорить, мол, пусть летит, через пару дней сама обратно свалит.
В конце первого дня Ворона отстала от лебедей минут на 10. Запыхавшаяся, прилетела на стоянку. Лебеди ей и говорят: 'Ворона, может, не надо: еще далеко лететь?'
Ворона: 'Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона - лидер! Я долечу!'
На следующий день ворона отстала на пол часа.
А потом на час, но все равно на все уговоры отвечала:
'Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона - лидер! Я долечу!'
Долго ли, коротко ли, долетели лебеди через море на африканский берег.
Через день на небе появилась черная точка и камнем упала на пляж. Лебеди подходят - лежит ворона, еле дышит. Тут уж лебеди все загалдели: 'Ворона, ты такая сильная, красивая, сексуальная!'
А ворона говорит: 'Не знаю уж как насчет 'сильная и красивая', но то, что 'НА ВСЮ ГОЛОВУ ПИЗДАНУТАЯ', это уж точно!'
К читателю, коли найдется.Тренинговых компаний развелось как грязи. Возможно, и Вас туда будут звать, может быть, кто-то из ваших знакомых собирается или уже прошел тренинг личностного роста. Может быть, Вы уже в процессе какой-либо ступени, лидерской программы или еще какого-нибудь тренинга. Я попал на первую ступень тренинга Лайфспринг в 1994 году и за полгода сделал головокружительную карьеру до места 'мужа тренинговой компании'. 5 лет я наблюдал за этим цирком изнутри. Потом собрал все самое ценное и сбежал.
Чтобы не говорили, что я все это напридумывал и нигде не был, напишу пару строк про свою тренинговую карьеру:
Капитан лидерских программ - 3 раза
Команда основного курса - 2 раза
Капитан команды основного курса
Команда продвинутого курса
Команда мастерского курса - 2 раза
Команда семейной мастерской
Команда партнеров по образованию (охренительная экзотика - один раз в Питере проводился тренинг)
Инструктор веревочного курса - не считал, но много
Поддержка тренингов - с 1994 по 2000
'Муж тренинговой компании' - с 1994 по 2000
Думаю, что этого достаточно. Надеюсь, читатель сам разберется с тем, нужен ли ему тренинг или нет.
Цирк еще не приехал, а клоуны уже бродят по городу.Обычно все начинается с того, что кто-то из Ваших знакомых прибегает с неестественным блеском в глазах и рассказывает про чудо-тренинг, пройдя который человек становится самым умным, самым добрым и самым красивым. Никаких подробностей не рассказывает, типа 'иначе тренинг не сработает', в показаниях путается, оставляет ощущение средней степени укуренности или алкогольного опьянения. Но более всего настораживает тот факт, что тренинг он прошел вчера, а Вам сегодня надо срочно, бросив все дела, бежать записываться на следующий. Причем подождать пару дней никак нельзя. Стоит признать, что дурь 'качественная'! Ни на следующий день, ни через неделю, ни через месяц не отпускает! Все то же странно-возбужденное состояние сознания, перемежающееся попытками затащить Вас на тренинг или феерический взрыв эмоций, связанный с прохождением очередной ступени. Тусуется теперь 'тренингист' с новыми друзьями из тренинга и обсуждают они, в основном, тренинг, а также нереальные наполеоновские планы по зарабатыванию всех денег и обретению мирового господства.
Отношения с окружающими, не прошедшими тренинг, вполне описываются одним словом - 'Насрать'.Театр начинается с вешалки, тренинг - с гостевой встречи.
Если Вы оказались на гостевой встрече, это еще не смертельно, но уже плохой знак. Значит, Вы умудрились пропустить или игнорировать все странные признаки Вашего 'продвинутого' знакомого и, более того, пойти у него на поводу. Это как прийти в гости к человеку, который находится в запое и согласиться выпить с ним по 150. В общем, есть о чем задуматься.
Что же происходит на гостевой? Сначала выступает кто-то типа тренера-стажера, старательно пудрит мозги псевдонаучной белибердой о глубоких корнях и передовых методах обучения на тренинге. Никаких конкретных вещей не сообщают, только общие слова, которые трудно воспринять критически, потому как вообще непонятно о чем речь.
В общем, этой помойкой засирают мозги с полчаса.
Для понимающих это выглядит как 'Василий Шандыбин рассказывает алтайским дояркам о прелестях инвестирования денег в отечественный рынок ценных бумаг через специалистов московской фондовой биржи'.
Я стал понимать профессиональных психологов, которые, посетив такие встречи, неопределенно мычат, но в тренинг отказываются идти наотрез.
Но, конечно, самое интересное начинается с кодовой фразы: 'А теперь выпускники тренинга расскажут о своих достижениях'. С этого момента режиссеры фильмов ужасов могут снимать самые реалистические сцены про зомби в угаре. Всех присутствующих выпускников охватывает нездоровое волнение, у них стекленеют глаза и они пытаются непременно первыми поразить гостей своими чудо-достижениями:
- Я заставил начальника поднять мне зарплату на 28$!
- Я развелся и женился!
- Во мне, наконец, увидели женщину и у меня был секс!
- Я создал фирму! Правда, заказов пока еще нет, зато долгов всего 25000.
- Я достиг небывалого для меня состояния души.
- У меня тоже зарплата выросла на 34$!
- Я продал квартиру и купил девятку, о которой мечтал 10 лет!
И даже,
- Благодаря тренингу я зарегистрировал в тренинг 4х человек и свою бабушку 75ти лет.
В общем, дурдом на выезде.
Если в этих речах для вас нет ничего подозрительного - 'всей птичке пропасть - увяз коготок'.На этом месте стоит сделать интеллектуальное отступление и в двух словах ввести неискушенную часть читателей в проблематику трансформации личности, психологических техник и информационных систем.
Да простят меня профессионалы!
Предупреждение! Не воспринимайте нижеследующий раздел как источник достоверной информации. Если Вам интересно - получите дополнительное образование по этим тематикам. Если Вы профессионал и можете описать лучше - сделайте это, я выкину свой кусок и вставлю Ваш с указанием авторства.
Итак,
Люди бывают успешными в разной степени. Этому есть внутренние и внешние причины. Повышением успешности конкретного здорового человека занимаются психологи. Тренинги как бы тоже этим занимаются.
Человека можно представить как информационную систему. Мозг - биологический компьютер. Органы чувств - система ввода информации. Психика - базовое программное обеспечение. Сознание - пользовательские программы.
В отличие от обычных компьютеров, использующих двоичную запись информации и логические операции, информационная система человека опирается на сетевую, аналоговую структуру обработки сложных образов.
Высокая сложность информационной системы человека не исключает примитивные методы воздействия на эту систему.
Существует огромное число техник, позволяющих разнообразными способами влиять на сознание и подсознание человека (НЛП, психосинтез, психоанализ, гештальт, метод Макаренко, кнута и пряника, ДЭИР, киянка и др.)Сравним человека с симфоническим оркестром. Оркестр уж, какой есть - допустим, это - данность. Если нас интересует шедевр симфонического искусства - нам нужен гениальный композитор, талантливый дирижер, толковый администратор и много-много времени для репетиций.
Сможет ли бравый выпускник командирских курсов при поддержке двух сержантов сверхсрочников командовать оркестром? Безусловно! Они даже смогут достичь оригинальных результатов. Первый и единственный симфонический оркестр, способный выполнить команду отбой за 40 секунд. А как музыканты натыркаются окапываться к концу месяца - любо-дорого посмотреть!
Я вдруг подумал, что это - сценарий первого плана каждого второго и второго плана каждого первого советского фильма! Хорошо загнул!Наверное, читатель уже догадался, к чему идет повествование. На всех тренингах происходит процесс программирования участников. О нюансах и результатах далее:.
Можно ли вообще достичь успехов в программировании человека?
Несомненно!
За два года бизнес-школа Гарварда готовит специалиста, способного найти работу с окладом более 300000$ в год. Эффективность - 95%.
За пять лет институт Герцена готовит специалиста, способного устроиться в школу учителем. Эффективность - 99%
За 10 занятий хороший мастер подготовит водителя к экзамену в ГАИ. Эффективность - 60%.
А каких успехов достигают армейские педагоги за 2 года срочной службы?А любых ли результатов можно достичь таким образом?
Вот тут-то собака и порылась!
Если Вы мужик, женщину из Вас сделать практически нереально, интроверт - без трепанации черепа - навсегда (хотя и трепанация не поможет). Если Ваша настоящая мечта - домик в деревне, то в городской квартире чувство неудовлетворенности будет Вас преследовать до конца дней, после любых тренингов.
Т.е. наш оркестр силой заградительных отрядов можно привлечь к участию в контртеррористической операции, но на специально обученных арабов это существенного впечатления не произведет.
Вернемся из нашего отступления на передовую:.
Компостируем мозги, не теряя времени:На любой гостевой Вас попросят выполнить пару забавных упражнений с соседом. Типа 'вот так все безопасно и просто на тренинге и происходит'. Этакое легкое передергивание.
Процесс пошел, в Вас уже вцепились практически мертвой хваткой.
Даже если Вы не пошли на тренинг, человека, который Вас привел, будут регулярно уговаривать позвать Вас еще раз. Впрочем, 'уговаривать' - не то слово, лучше - 'вымогать при помощи психологического давления и психологического мошенничества'.
Так вот ты какой, тренинг личностного роста!Довольно, хватит предисловий,
Не буду больше Вас томить,
Я исхожу из всех условий,
И Вас желаю предварить.
(один поэт)Основная задача, которую ставили пред собой авторы первых тренингов - трансформировать личность! Они исходили из предпосылок, что есть личность, какая получилась, с кучей недостатков, которые можно подправить и заменить на достоинства.
Им даже казалось, что они в этом преуспели. И их последователи сидят в той же колее.Наши недостатки неразрывно связаны с нашими достоинствами. Все вместе они образуют структуру нашей личности, неизменную на протяжении всей жизни. Эта структура определяет наши мечты и методы их достижения.
Все, чего достигают тренинги - взбаламучивают систему ценностей и насаждают чужие цели.
В тренинге нет времени подумать, понять, что рассказы тренера - набор банальностей, неприменимых к жизни и череда странных передергиваний, когда из тривиальных утверждений следует вроде бы логичный, но совершенно некорректный вывод. Если Вы будете спорить - Вас удалят.
Вообще, тренинг начинается с предложения принимать все, что тут происходит, некритично: и эдак уверенно аргументируют:
Потом пара упражнений 'на доверие', с последующим пояснением 'как правильно':
Надо доверять и верить: и тогда:
Это подготовка основного удара.
Целый день забавных банальностей успокаивает и настраивает на некритичный лад. Чистое НЛП.
И вот тут - БАБАХ!
Удар по самооценке. Вас заставят вспомнить все неудачи и ошибки, пройдутся по всем больным мозолям. Обесценят Ваши достижения. Опустят ниже плинтуса и спустят в канализацию, смешав с дерьмом.
Вы можете быть гением и святым в одном лице - кнопка, нажатая корявым пальцем, приведет к результату. Только циничное понимание происходящих процессов спасет и дистанцирует от заразительного идиотизма.
Настоящие циники на тренинг, конечно же не пошли, поэтому в зале остаются только удрученные идиоты.
Удрученным идиотам тут же указывают путь к спасению.
Надо, не рассуждая, делать упражнения на тренинге так, как будто от этого зависит жизнь детей!
В дальнейшем участники тренинга уже сами старательно следят, чтобы 'гвозди' заходили в голову по самую шляпку.
Нехитрый прием сформирует правильный эмоциональный финал.
Как-то так в тренинге рассчитано, что каждое упражнение подтверждает несовершенство участника. Зато очень обильно хвалят, что Вы это упражнение выполнили.
За три-четыре дня тренинга вырабатывается рефлекс, как у собаки Павлова: делаешь, что говорят - сильно хвалят, задаешь неудобные вопросы - опускают всячески.
Темп тренинга - изматывающий. Главное, чтобы у участника не было времени задуматься. Начинают в 10, заканчивают в 23, перерывы короткие, но и на них не перестают грузить, все они проводятся в так называемых малых группах под неусыпным контролем организаторов. На ночь дают домашнее задание.
Чем же еще пачкают мозги?
Любимое упражнение - расставить стулья на время и занять свое место до конца музыки. Тренинг состоит из огромного количества деталей и нюансов, все они направлены на потерю связи с реальностью. Тренера на инструктажах ставят задачу: человек должен совершить 'прорыв'! Что такое 'прорыв'? Это когда человек с остекленевшими глазами начинает нести полную ахинею. Описания еще нескольких упражнений дам попозже, к случаю.
Пока опишу раздел тренинга про вовлечение. Вовлечение - это процесс затаскивания на тренинг новой порции бедолаг. Почти половину воскресенья тренер тратит на прямое зомбирование контингента. Другие слова гораздо хуже описывают этот процесс. Участники к этому моменту представляют собой восторженную биомассу и благодатно впитывают тему про то, что им надо взять на себя обязательство притащить и уговорить заплатить денег человек 10-15 родственников и знакомых. Причем не вообще когда-нибудь, а в течение двух дней.
Народ радостно берет на себя такие обязательства. Правда, мило?
И теперь понятна настойчивость, с которой тренинганутые бегают после тренинга по друзьям.
Для полноты картины стоит сказать, что, помимо обязательств по привлечению, человека, так скажем, 'подталкивают' взять на себя еще всяких обязательств по собственному усмотрению, тоже со сроком 'до вторника'. Можете себе представить, каких обязательств набирают на себя люди, полностью оторванные от реальности. Чаще всего звучат темы: выучить английский язык, похудеть вполовину, заработать миллион баксов.
Жизнь после смерти.
Этот раздел про судьбу тех, для кого тренинг сработал 'как надо'. Где-то половина участников попадает в эмоциональную зависимость от участия в тренингах. Симптоматика такая: человек ходит на все человеконенавистнические тренинги подряд. Когда они заканчиваются, он начинает бесплатно помогать их проводить, в перерывах между тренингами он тусуется в компании тренинганутых, желательно поближе к офису и тренерам, глаза загораются при упоминании слова 'тренинг' и в голове включается пластинка, в остальных делах - неадекватен.
Вообще, пластинка в голове - самый яркий симптом. Даже если человек переехал и годами никак не связан с тренингом, спросите его про тренинг и увидите, как он превратится в проигрыватель с рассказом про то, какая классная вещь тренинг. Точно такая же пластинка сидит в голове у всех сотрудников тренинговых компания и тренеров. Различие в том, что у них на ней есть бонус - треки:
'Теперь у нас совсем другой тренинг'
'Это мы раньше вовлекали, а теперь они сами приводят'
'Мы теперь занимаемся, в основном, бизнес - тренингами'
Про бизнес - тренинги становится ясно, когда заходишь на сайт и смотришь расписание. Там, кроме основных, продвинутых и лидерских только семинары из той же оперы.
Бизнес - направление обычно представлено тренингами продаж и тайм-менеджментом, без даты. Еще они придумали новое слово - 'коучинг'! Наиболее адекватный перевод - 'Насрем в мозг персонально'!
Таки-вот, народ бродит из тренинга в тренинг, из команды в команду, из группы поддержки в группу поддержки. На всех этапах беспрерывно подправляют мозги, все время нужно брать обязательства привести кого-нибудь. За право постоять около двери в зал тренинга зомби расплачиваются черной работой по уборке, перетаскиванию барахла, готовкой еды и собиранием мусора. В команде необходимо делать все тоже самое + капать на мозги своей группе участников. Сначала в тренинге, а потом по телефону пару раз в день. 'Ты выполнишь свое обещание привести 148 человек? Я верю в тебя! Ты - сексуальный мужчина лидер!'
Самая плачевная судьба ждет того, кого уговорят работать в офисе компании по привлечению клиентов. Тренинганутые все никак не могут понять, почему народ так плохо завлекается в тренинг. Тренинги с каждым годом все меньше и меньше. А денег все хотят много. На несчастного менеджера по вовлечению спускают план, методом обзванивания несчастных выпускников, набрать 200 человек. Нынче удается собрать человек 10-15. Все время несчастный менеджер находится под психологическим прессингом со стороны старших товарищей, особенно изгаляются тренера. 'Тебе нужно совершить прорыв! Каким тебе нужно стать, чтобы выполнить свое обещание?' Ну и далее такое же дерьмо. Денег практически не платят - он ведь не сдержал слово! Через год человек на грани нервного срыва убегает куда глаза глядят. И берут следующего.
Аналогичная судьба ждет желающего стать тренером. Не одна сотня талантливых и амбициозных людей бегала за этой морковкой. 'Ты пока еще не готов!' - типичный ответ старших товарищей. 'Нужно тренироваться в вовлечении и проводить гостевые встречи!'
И такая байда - годами.
Обычно тренер - стажер в какой-то момент бросает нахрен эту ожидалку. И объявляет себя тренером. Открывает свою собственную тренинговую компанию. Один в один как предыдущая. Это - первый путь размножения тренинговых компаний.
Второй путь, почти как первый, 'исторический'. Первую заразу к нам привезли американцы под названием Лайфспринг. Присылали тренеров на тренинги и забирали 50-75% от сборов. Прошло всего лет пять, как наши тренингисты додумались послать америкосов нахрен и объявить тренерами самих себя. Это было началом цепной реакции: все компании, использующие привлеченных тренеров, в один прекрасный день посылают их и назначают тренером кого-нибудь из числа сотрудников за половину тарифа.
Во всей этой преемственности меня забавляет следующий нюанс. Одно из упражнений основного курса - линия объятий. Опущу введение. В общем, в конце все должны друг с другом обниматься, символизируя любовь человека к человеку. Пафос типа 'теперь все наобнимавшиеся в жизни только так и живут, всех любят и дружат и никак иначе'. Особенно самые человечные сотрудники офисов и тренера. Как показывает жизнь, даже такие суперсильные тренинги человеческую натуру не меняют. Не успевает закрыться дверь за 'предателем', как на него выливается все дерьмо мира. Его предают анафеме и проклинают одновременно, вешают все собственные ошибки и неудачи.
Вообще, очень трудно заметить какие-то улучшения в человеке, прошедшем тренинг или работающего там. Я даже думаю, можно заметить массу дополнительных недостатков, связанных с отрывом от реальности, да и пластинка в голове - тот еще девайс.Небожители
Как Вы, наверное, уже догадались, это - тренера. Люди пользуются фантастическим вниманием и обожанием со стороны выпускников. Многие из них очень талантливы и харизматичны. Не оставляет ощущение, что они очень за дешево продали свои таланты. Засрать себе мозги и заниматься засиранием других - печальный исход. По традиции, заведенной еще американцами, они забирают основную часть сборов. Что при нынешних десяти участниках тренинга составляет одну - две - три тысячи в месяц.
Продвинутый курс
Вы уже прочитали выше, основной хинт первого тренинга - смешать участника с дерьмом и потом его оттуда вынуть.
Во второй части все гораздо серьезнее. Дерьмо придеться есть большой ложкой! Выковыривать его из своей задницы и задниц других участников, есть самому и кормить друг друга. Угадайте, чем там занимается команда и тренер? Правильно - срут участникам прямо в мозг, но, стоит добавить, себя тоже не забывают.
Человек, сожравший столько дерьма, сколько его на продвинутом курсе, совершенно обоснованно чувствует себя 'продвинутым'.Лидерская программа
Основная проблема первых частей - через два дня после тренинга кончается обязательство притаскивать новых клиентов.
Что же делать? Надо сделать программу на 90 дней, которая только тем и занимается, что завлекает новых страдальцев в тренинг и засирает мозги себе и окружающим. К счастью, в это время можно заниматься и своими делами. Но каждый день с утра начинается с ежеутренней засирки мозга.
Чтобы не быть голословным, напишу немного о конкретике:..
Ясен пень, все начинается с тренинга на целый викенд, в процессе которого толпа недолидеров должна придумать себе речевку, картинку типа 'логотип', поделиться на группы по пять человек и в них опять придумать себе название - здравствуй, родной пионерский лагерь. Надо придумать себе супер цели на три месяца: Первый пункт обязательный - притараканить человек 10 в тренинг, пока не напишешь больше пяти, от тебя не отстанут. Второй лучше - дерево там посадить, помыть подъезд, насобирать игрушек в детский дом. Третий - что-нибудь для себя. Обычно народ пишет всякий бред - похудеть, выучить китайский язык и тому подобное - реальность уже никого не интересует.
Далее каждый день нужно отзваниваться своему капитану по утрам. Капитан спрашивает - что ты сегодня будешь делать по своему суперплану и кого конкретно звать в тренинг. Иногда придумывает задание с целью 'увеличить зону комфорта'. 'Что-то тебе, Маша, больно весело живется и ты давно не тренировалась. Давай-ка ты сегодня будешь молчать весь день и ходить на работе в рваной майке шиворот-на-выворот'.
К чести предыдущих тренингов, Машу в офисе уже не спрашивают 'Что это с тобой?'
Про эту ворону всем все уже ясно.
Отличное развлечение - собраться в 6:30 утра где-нибудь в центре города всей толпой - пообщаться на тему 'мы круче всех остальных потому, что умеем собираться в 6:30 и у нас есть речевка!'
Посредине лидерской программы - очередной сбор на целый викенд. Будете смеяться, но цели две: по-быстрому нырнуть с головой в дерьмо и позвать всех знакомых в тренинг еще раз. В дерьмо ныряют в пятницу вечером: 'Что вы за лидеры, если в тренинг привели только одного человека!!!'- орет координатор и хлобысь стулом через всю комнату. 'Ни разу в жизни не видел таких недоносков!!!' И так минут на сорок.
Самое смешное, что присутствующие этот цирк воспринимают на полном серьезе - некоторые чувствительные барышни начинают плакать. Или бывают откровения - 'Я понял, я не достоин Лидерской программы! Я ухожу!' Вот тут начинается канитель: С одной стороны, конечно, эффект мокания в какашки явно достигнут, с другой - кто ж отпустит, по своей воле, человека, который еще не все отдал тренингу? Он же еще может притащить одного-двух лохов:. Сложный момент - к таким тренера готовят:. В общем, никого не отпускают, как и раньше.
Оставшиеся два дня бегают за знакомыми, которые убегают от тренинганутых недолидеров и играют в игру 'За полдня собрать десять предметов по списку толпой'
Потом опять полтора месяца грузилова по телефону.
Ну и наконец, 'Третий Викенд'. Представьте себе последнюю серию мексиканского сериала, где все друг друга находят и плачут от умиления. Вот в такую атмосферу попадают лидеры на четыре дня. Морок этот нагоняется нехитрыми психологическими приемами, а для доверчивых лидеров-буратинок и не требуется особого мастерства морочильшика. Сплошные сопли, слезы, обнимания и целования.
Помните, в фильме про Электроника мафиози все искали у него кнопку? Сдаю кнопку всех тренинганутых лидеров: запускаете песню 'Близкие люди' в исполнении Аллы Пугачевой и любуетесь эффектом. Особенно хорошо действует, когда их много и песня играет как бы невзначай. Сдается мне, что за те пять лет, которые я не участвую в этих играх, песенка не поменялась.
Рабочие будниЕдинственная тема, которая волнует офисы - число зарегистрированных (принесших деньги). Это - единственный параметр, на который ориентируются сотрудники.
Я все пытался организовать какие-то опросы и тестирования до и после тренингов. На предмет определения качества самого процесса. Никакого понимания не нашел - это никого не интересует. Только одна цифра. Хороший тренер - это тренер, у которого высокий процесс зарегистрированных на гостевой после тренинга, см. обязательства на тренинге.
Играем в наперстки или 'следите за руками'Тренингисты и сотрудники офисов очень любят рассказывать о результатах выпускников. Кто-то заработал миллион, кто-то построил дом, ну и так далее. Иногда это правда, но, как всегда, есть нюансы. Случается, что люди чего-то достигают и без тренингов. А если Вы прошли тренинг, то ВСЕ Ваши результаты, будут 'после тренинга'.
Даже если Вы все проспали и ни разу не пришли. Ловким движением руки, все результаты 'после тренинга' превращаются в 'благодаря тренингу'.
А как же понять-то 'благодаря' или 'вопреки'? А посмотрите по сторонам: Все, что имеет реальную стоимость, стоит реальных денег и еще есть очередь:
Сколько стоит форд фокус? Сколько месяцев очередь? Сколько стоит образование в Гарварде? Экзамен простой?
Сколько стоит комплект из трех ступеней? 600 долларов? 650? Если бы от тренингов был хоть какой-то осмысленный толк, очередь бы в Питерский офис начиналась в Москве, а в Московский - в Питере.О хорошем
В тренинг попадает много интересных людей, совместные переживания сближают.
Тренингисты где-то потырили веревочный курс - отличная вещь.
После тренинга тетки легко соглашаются на секс без обязательств.
Если удалось избавиться от пластинки в голове, появляется иммунитет от сральшиков в голову.
Тренинг не заставляет отписывать им квартиру.
Заключение
В тренинговых компаниях работают обычные люди, идеалисты и романтики. В головах циников пластинка не помещается. Идеалисты и романтики тащат Вас в тренинг. Если они прочитают этот текст, то, скорее всего, будут говорить, что тут все - злобная неправда, а тренинг - хорошо. Не слушайте, все их слова Вы уже слышали неоднократно - внимательно следите за остекленелым взглядом. Возможно, Вы его увидите в других обстоятельствах и удержитесь от опрометчивых поступков - не везде квартиру оставляют.P.S.
Тут образовалось продолжение этой темы... механизмы влияния чудо-тренингов
P.S.S
Может быть, среди читателей найдутся не только фанатичные сторонники тренингов и вполне здравые критики, но и некоторое количество странных существ. Существ, в голове которых дискуссия о тренинге оставила вопрос: Если тренинг 'плохо', то что же 'нормально' или даже 'хорошо'? Не буду тут писать, но я для себя кое-что нашел. Пожелаю же и читателям найти.
quote:
Originally posted by http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=249 :
14 786 знаков о Lifespring, или о том как меня колбасило в попытках понять - часть 1этот пост длинный, скорее - история, когда-нибудь потома запостю обобщение
(да, сначала это писалось для себя, но я уже разобрался, и размещаю здесь исключительно для удовлетворения твоего любопытства, поэтому напиши в комменте свое отношение, для меня)14 768 знаков о Lifespring, или о том, как меня колбасило в попытках понять, или что происходит с теми, кто идет, но сопротивляется
Что это за обзор: мне было интересно что такое Лайфспринг, отзывы были только эмоциональные и ничего конкретного. Поэтому я решил написать такой обзор, какой бы хотел прочитать сам неделю назад.Тренинг: Основной курс Лайфспринга, компания Аватаргрупп
Стоимость: 8750руб.
Длительность: 3 полных дня, + гостевой вечер. С 10:00 по 23:00. Все перерывы рабочие, домашние задания обязательны к исполнению.Тренер: 1 штука.
Имя: Роман
Элитный профессионал высочайшего уровня.
Можно было бы сказать, что использует все техники эриксонианского и авторитарного гипноза, нлп, НО ИХ НЕ ВИДНО, очень тонко, никаких стандартных шаблонов, по которым можно вычислить банального нлпера и гипнотерапевта.
Подстройку по позе использует только в самых экстренных случаях.
Разговорный транс, но мелодика речи совсем не похожа на общеизвестную гипнотическую, ни Гинзбурга, ни Беккио, ни Пелехатого. В итоге очень сложно отслеживается.
Образование: МГУ, факультет стран Азии и Африки. Медицинского или психологического образования нет.Участники:
Кто: руководители высшего и среднего звена, собственники, менеджеры по продажам, фотомодели, просто богатые бездельники, студенты, очень много домохозяек.
Уровень дохода: высокий
Средний возраст: за 35. (разброс от 18 до 70)
Сколько: 130 человекГде:
Большой зал дома офицеров.
Условия наихудшие из известных: в зале холодно, многие в верхней одежде, в туалете нет кабинок поэтому *** не удобно, вода в кране только холодная, сушилки для рук нет.
На перерывах (3 шт. в день по 30мин) чай, печенюшки, из зала выгоняют, в коридоре не уютно.
Обеды: организованные бизнес-ланчи в соседнем ресторанчике, съедобно, дешево, удобно.Формат работы: теория, упражнение, обсуждение. Группа разбивается на устойчивые микрокоманды, участие в них обязательно во всех перерывах.
Как пройти тренинг, защититься от всех манипуляций и не измениться, не зная НЛП и гипноза:
Не задавать вопросы лично тренеру, не общаться лично с тренером, не выполнять домашние задания, не выполнять упражнения, не общаться в микрокоманде, не встречаться с микрокомандой, не обсуждать с другими своих мыслей.
Опасности изменения: тебе навяжут кучу ценностей, есть опасность, что они тебе не нужны для достижения своих личных целей в жизни. Вообще все изменения в участниках связаны со встраиванием новых ценностей. Но заранее никто тебе не говорит что будет встраиваться.14 786 знаков о Lifespring, или о том как меня колбасило в попытках понять - часть 2
На тренинг можно посмотреть с разных точек зрения
1. С точки зрения НЛПера и гипнотерапевта:
Работают на уровне ценностей, убеждений, миссии.
Кстати, пропуская идентичность. Т.е. на курсах люди с самыми разными ролями в жизни.
Большинство упражнений направлено на встраивание ценностей.
Авторитарность, т.е. техники не на представление выбора, а на навязывание ценностей, которые лайфспринг считает важными.
Навязывание как очень тонкое и манипулятивное, так и очень грубое и прямолинейное. Любимая фраза тренера на несогласие с ним: 'вынь голову из задницы'.
Оцените количество импликаций в этой фразе:
а) тренер знает истину, его точка зрения верна изначально
б) тебе будет плохо до тех пор, пока не примешь точку зрения тренераИспользуют самую сильную манипуляцию - доверие. Всеми способами его выстраивают, а потом направляют в нужную им сторону.
Двухуровневая коммуникация (в терминологии Эриксоновского гипноза: Шизофреногенные двойные связки): на вербальном уровне слова 'у вас есть выбор, решайте сами, мы ничего не навязываем и не разрушаем', т.е. подстройка к сознательному; на невербальном уровне, интонации, импликации, намерения, передается метасообщение 'правильно только то, что говорю тебе я, у тебя нет выбора, тебе нравится принимать мою точку зрения'.Офигительно сработало постгипнотическое внушение, тренер в зал: 'поднимите руки, кто еще сопротивляется изменениям? Спасибо, хорошо.
Обычно те кто сначала активно сопротивляются, потом совершают особенно глубокие прорывы'.Крышу сносит одно наблюдение: тренер, когда говорит в зал всем, то обращается на 'ты' и в мужском роде, хотя в зале есть и мужчины и женщины, типа 'ты подумал над этим?.. Ты сейчас сделаешь то-то:'. Наблюдение заключается в том, что после тренинга общаясь с женщинами, они иногда говорили мне о себе 'я сделал, я понял'. Я был в шоке и спросил почему? Ответ был: 'а, наверное, я говорю как человек'.
2. С точки зрения Ток-шоу:
'Я никогда не любил свою маму, она мне причинила много зла, но я ее простил, хнык хнык', слезы ручьями стекают по лицу 'вчера мы плакали навзрыд, мы помирились и теперь любим друг друга'
'я был ***ом, я всю жизнь был ***ом и поливал всех других ***ом, а теперь я изменился, хнык, хнык, я вас всех люблю, я вас всех очень люблю'
Плачут все, особенно бабульки и домохозяйки, эти просто изливаются.
Скупые слезы текут по лицам мужиков 'я изменился, я понял что всю жизнь был сволочью'
Почти все результаты были связаны с восстановлением каких-то испорченных загнивших отношений. Очень похоже, как будто на кладбище пришли с живой водой, кирками раскапывали могилы, доставали воняющие трупы и оживляли их. Да, работает, реально.
Вопрос только один: на***а? Чё, живыми людьми больше не интересуемся?
Знаете, когда на протяжении трех дней раз сто слышишь буквально следующее: 'ну уж на что я был критичен, уж как я не принимал и раздражался от того что давали на тренинге, что мне казалось, что уж я то не приму точно. Но я изменился, мне это нравится, подходит. Я вас люблю всех'. 'оказывается я всю жизнь был г*вном, а теперь я это понял, и уже что-то поменял, я вас всех люблю'. То себе говоришь только одно 'Чур меня, психи, сумасшедшие, пошли в ***у, я такого никогда не скажу, я же не сумасшедший'.3. С точки зрения 'К чему приводит сниженный контроль':
На второй день я устал сознательно отслеживать все необоснованные манипуляции, и позволил себе просто послушать и поучаствовать. Результат был охренительным, придя домой я считал лайфспринг лучшим тренингом, реально делающий людей лучшими, в теле было сильное желание привести друзей, рассказать всем как там клёво, и как я изменился, что нашел в себе кучу ***а и теперь его отсколупываю, что у меня совсем другое самоощущение. Я чувствовал себя искренним и целостным, решил строить отношения с людьми совсем по-другому, пересмотрел отношения к людям с которыми уже перестал общаться. Я чувствовал готовность стать социальным животным, полностью влиться в общество и посвятить себя общественной жизни. Я понял что практически все обычные люди руководствуются по жизни не правильными принципами, и только аватарлайфспринг знает как правильно жить, что хорошо, а что плохо. Я осознал, что жизнь людей меня окружающих как у ср**ых засохших к*к*шек, мне их было жалко, и при этом я их все равно любил и хотел чтобы их жизнь изменилась. (вообщем, структурно очень похоже на классическое признание новообращенного в религию: 'все было х**ня, а теперь все клёво, я поверил и Он пришел ко мне')14 786 знаков о Lifespring, или о том как меня колбасило в попытках понять - часть 3
Сектантство.
В первый день, пока сознательное у участников активно, используется подстройка 'а сейчас я расскажу о том, как меня привели на этот тренинг мои друзья, родственники, знакомые, но это разумеется не означает, что нужно кого-то сюда приводить:'
В пиковые моменты эмоциональных упражнений и в конце тренинга, когда доверие уже выработано идет активный прессинг и прямые внушения 'если вы хотите чтобы ваши близкие были счастливы, приводите их сюда, а сами вы не сможете их изменить'.
Изменение количества рук людей, готовых привести на тренинг своих знакомых, очень показательно, к концу 3-го дня это 80%.
В течении первого дня спокойно разговаривал с парой десятков человек о уровне 'сектантства', о фишках используемых для завлечения, это были адекватные разговоры.
К концу третьего дня на слово 'секта' от всех шла скрытая или открытая агрессия, трезво на эту тему разговаривать с участниками было уже не возможно.
Нашел для себя определение секты: это общение в группе людей, которые ставят целью изменить человека на уровне миссии.
Под это определение автоматически попадают все религии. И как не смешно, но и лайфспринг тоже. НЛП и эриксоновский гипноз - нет, т.к. они работают как правило на уровне способностей, реже ценностей.Вывод:
Я нашел в себе две противоположные и непримиримые точки зрения на тренинг, и в рамках мышления одной из них, вторую всегда можно рефреймировать как ошибочную, и наоборот.
Ниже перечислены 'за' по каждой из них.
1. Клево, супер, пройти надо всем, меняешься реально, отношения с людьми меняются, все в кайф, жить удовольствие, начинаешь ценить свое слово, понимаешь и ощущаешь, что значит быть ответственным. Если бы я выложился полностью на тренинге, то я бы вообще просто писал кипятком. Я понял каким ***ом был, и как могу меняться и жить лучше, любить людей, любить жизнь. Я понял, что можно не быть маленьким заносчивым грубым колючим ребенком, а можно стать взрослым, любящим и ответственным. И если это все только после 3-х дней основного курса, то да! Я обязательно пойду на продвинутый курс, я хочу улучшиться и измениться.
2. Манипуляции, сектанские уловки, люди не так уж в жизни и меняются за пределами самого тренинга, многие люди пришедшие на тренинг уже были успешными людьми (деньги, коттеджи, джипы, руководство
И пока я для себя эти точки зрения не объединил, не считаю честным рекоммендовать тренинг, или хулить его.
14 786 знаков о Lifespring, или о том как меня колбасило в попытках понять - часть 4Спонтанные замечания:
Уже четырежды поймал себя на выполении постгипнотического внушения: ищу людей из своих знакомых и чувствую ощущение, что хочу прямо сейчас рассказать им про тренинг, и объяснить им как это важно для них, чтобы они обязательно на него пошли. ***, я даже помню фразы и формат этих внушений, помню когда это говорилось, помню что это были наиболее глубокие трансовые ситуации тренинга, млять и все равно работает. Сейчас осознаю, что хочу не просто поделиться информацией и предоставить человеку свободный выбор, а чувствую, что хочу любым образом, любыми манипуляциями именно ЗАТАЩИТЬ этого человека на тренинг, и удовлетворюсь, только когда он его пройдет. Со мной такое впервые. Например, мне безумно нравятся семинары Гинзбурга, и я о них рассказываю с удовольствием, но никогда и никого не хотел ЗАТАЩИТЬ туда.
Это пипец. Предупреждаю знакомых со мной людей, потому что не факт, что буду калибровать свои действия на 100%.
Ради их свободы и безопасности не приглашал никого на гостевой вечер.
Любопытно, долго не понимал почему в самом начале тренинга тренер много говорил о том, что мы покупаем не товары, а ощущения.
Теперь понял, лайфспринг продает ощущения.
И ощущения сильные.
И вспомнил что у меня был и остается выбор: пойти на тренинг или купить новый мобильник. И когда сравнил ощущения после приобретения того или другого, то с удивлением обнаружил, что ощущения от тренинга у меня будут сильнее, чем от мобильника, и выбор делается сам собой. Вот вам еще одно постгипнотическое внушение и встраивание стратегии, когда человек выбирает на что ему тратить деньги.
Вспомнил основной вопрос тренера: 'вы полностью удовлетворены качеством своей жизни?' 'я отвечаю себе: нет, но это не означает, что я собираюсь доверять изменение моих ценностей хрен знает кому. Потому что так можно отманипулировать в любую сторону, как в хорошую, так и пло***, так можно заставить поверить в любого 'бога'. Тебе плохо? Поверь в сатану. Ты хочешь жить лучше? Женись на мне. Тебе что-то мешает в жизни? Отдай мне все свои деньги.
Теперь же я нашел критерий: если то, что мне предлагают мне нравится, и мне от этого становится лучше, и я считаю что это разумно, это согласуется с другими моими ценностями, и окружающим меня людям тоже становится лучше, то я принимаю то, что дают'
Часто вспоминаю фразу Гинзбурга: 'Люди, приходя на консультацию к психологу, часто имеют в виду следующее:"я хочу измениться, но так, чтобы ничего не менялось"'
После тренинга мне подарили розу, мягкую игрушку и слюнтявую открытку о том какой я на самом деле хороший.
Роза была особенной, единственной в зале красной. Но завяла она на следующий день. Игрушка висит на люстре, сентиментальная слюнтявая открытка на полке между книг.
Наблюдение: хоть там все и выражали свою любовь друг другу. Но тем не менее некоторые люди так и оставались рабами, шестерками, а другие командовали, были лидерами. Т.е. несмотря на любовь, основные жизненные установки людей сохранились.Анализ с точки зрения: Что получаю и какую цену за это плачу.
Что получаю:1. более эффективное взаимодействие с людьми
2. : (надо думать)
Цена:
1. Определенное количество уссурийских енотов
2. Вовлечение в тренинг многих своих знакомых, искренняя пропаганда лайфспринга.
Спонтанные замечания:
Смотрю сейчас на свои отношения с другими людьми, похоже они и вправду были ***овыми, а я талантливо закрывал глаза. Такое впечатление, что впервые за всю жизнь снял мутные и толстые очки сквозь которые смотрел на мир.
Интересно сейчас меня плющит и колбасит: периодически приходят ощущения и хочется всем сказать, что люблю, периодически - кажется, что ничего не изменилось.Выводы через два дня после окончания тренинга:
Разумеется лайфспринг - это финансовая пирамидка, уже посетившие затягивают новых.
Но не секта - так как нет поклонения ничему, ни богу, ни тренеру, ни чему-нибудь подобному.
Результаты положительные, так как людей не делают зависимыми, а наоборот, культивируется ответственность. При этом не эгоистами, присутствует разумная степень альтруистичности.
знаю и видел людей после Лайфа, сложно описать люди менялись не в лучшую сторону, и еще слышал что там преподают ТРЕНЕРЫ а не ПСИХОЛОГИ, а разница есть. Сам был на тренинге
базовом "Психология Успеха" психолог из Новосибирска, мне понравилось, он один раз и на всю жизнь. 23-25 марта будет тренинг "Мужчина и женщина"
Господа, Я дивлюсь нескольким вещам: люди, не проходящие тренинг спрашивают: "Что он мне даст?" А потом очень многие огорчаются: мне не сказали конкретики, мне говорят только о хорошем, только хвалят. Стоп. Говорят о хорошем, так е-мое - вопрос - что даст? - ответ мне дало то-то и то-то (в МОЕЙ логике дать - это дать хорошее, плохое - это забрать) люди отвечают на вопрос. И о конкретике - кому-то "дает" отношения с родителями, кому-то деньги, кто-то впервые за 3 года решается взять отпуск не ради дачи, а поехать в отпуск - К МОРЮ! Другое дело, для человека который живёт с родителями в мире, доволен зарплатой и каждый год отдыхает по курортам это не результат. Другое дело для него результатом может стать - собственная семья, открытие своего бизнеса - хватит "работать на дядю", и пойти на плотах по Чусовой вместо того чтобы пролёживать бока в шезлонгах в Анталии. Для каждого результат свой.
Больше всего споров в этой теме я встретил по поводу денег.
О деньгах: Я окупил затраты на свои ОК-ПК-ЛП до окончания ЛП, т.е. за 4,5 месяца - 33 т.р. (результат сверх моего "стандартного" среднемесячного дохода, т.к. работы я не менял)
Живые примеры из моей ЛП (назову двух успешных людей, чтобы развеять миф - "это для неудачников"):
женщина, средний заработок на момент основного курса ~100 т.р./месяц, последний месяц ЛП ~300 т.р., даже если она и дальше по жизни вернется к сотне штук, так за эти месяцы она получила доход в 1000% от затраченного на тренинг!
молодой человек - бизнес на двоих с партнером приносил 100-150/месяц на двоих, к окончанию ЛП - 600 т.р. - а партнер уже уехал в Москву.
Можно было это сделать и без тренинга - ага, вот только такого форсирования результатов с книжкой "Как заработать миллион" или вечноуспокаивающимисоглащающимся психологом врятли удастся.
Кстати, может я чего-то недопонимаю, однако: СЕТЕВОЙ МАРКЕТИНГ - это когда я подписал человека в свою сеть, он занимается торговлей и/или потреблением различных товаров (косметика, БАДы, посуда), а я получаю % с его оборота через фирму, реализацией товаров которой и занимается моя сеть; мой человек подписал еще одного - и я получаю % с него и с того парня - чем больше людей в моей сети - тем больше мне бабла отстегнет фирма. Но за вовлечение не платят %! Может термин "сетевой маркетинг" тут не канает? Задумайтесь? А?
Да, еще - насчет рекламы - "Академия лидерства" вывешивает свою рекламу на центральных улицах города на рекламных щитах 4х2 м - гм... от компании к компании политика меняется - хотя тот же трансформационный тренинг, просто политику компании делают люди, организующие эту компанию, а в ней кроме тренера и координатора должен еще работать бизнесмен (я обобщаю - который ведет экономическую и юридическую деятельность компании - является менеджером, управляет финансами, ведет бухгалтерский учет, налоговую отчетность, отвечает за маркетинг)
И еще, о том что трансформационный тренинг - синтез нескольких других тренингов - кто знаком с сетевыми компаниями, скажем российской "Тенториум" - увидят как процесс обучения копирует некоторые положения данного, например "Лидерские программы" или "Бизнес клубы". Тогда вопрос: "Кто старше?" - Американцы - мой вывод - бизнес-тренинги используют те же подходы, возможно заимствуя их напрямую, из тренинга личностного роста. Подход простой - если это работает - надо это взять и использовать! Если острозаточенные на деньги тренинги используют рабочие инструменты, то почему эти же инструменты в тренингах личностного роста называются "проявление сектанства"? Рассмотри фразу "Смотивируй подчиненного выполнить работу" (фраза из маркетинга) и "вовлеки подчиненного выполнить работу" (фраза трансформационного тренинга) - читается как "повлияй на человека так, чтобы он с удовольствием сделал дело, а не из-под палки" - в чем сектантство?
И психологические расстройства - ну не знаком я ни с одним человеком, загремевшим в психушку или умерших на занятиях. Но на моих глазах прошли 2 свадьбы, у одной семьи уже родился ребенок, другая в ожидании родов. Таким образом, тренинг за увеличение рождаемости - т.е. реализует стратегический план правительства по стабилизации положения с рождаемостью/смертностью в России?!
Спасибо за пост, один в один под копирку. Ещё раз 20 тут так напишут и в лайф уже никто не пойдёт.
В Лайф видимо нет - я ведь не Лайф проходил.
Да, как вы думаете: "Крестовый поход" против Лайфа - не добавит ли он популярности тренингу? Ведь когда что-то очень много и долго ругают - это притягивает, манит, хочется попробовать.
Как в детстве: "Не бегай по лужам - ноги промочишь и простудишься. Пошли домой оденешь резиновый сапоги!" А результат?
quote:
Originally posted by Venok:
В Лайф видимо нет - я не ведь не Лайф проходил.
А что, простите?
Или это Вы не о себе?
quote:
Originally posted by Venok:
Да, как вы думаете: "Крестовый поход" против Лайфа - не добавит ли он популярности тренингу? Ведь когда что-то очень много и долго ругают - это притягивает, манит, хочется попробовать.
Как в детстве: "Не бегай по лужам - ноги промочишь и простудишься. Пошли домой оденешь резиновый сапоги!" А результат?
Думаю, нет. Благо никакого "похода" нет и в помине. Есть только попытка без эмоций, на основе только существующих фактов и отзывов очевидцев разобраться в том, что представляет собой тренинг, кому он может помочь, кому противопоказан, что может дать полезного, а чем - опасен...
Увы, на вызвать "сторонников" на вдумчивую беседу никак не удается. Единственный здравый человек, кажется канул в Лету, остальные не способны выдавить из себя ничего, кроме потока плохо контролируемых эмоций.
quote:
Originally posted by csn:
Originally posted by http://tomyself.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=34:
КАК Я БЫЛ 'МУЖЕМ' ТРЕНИНГОВОЙ КОМПАНИИ
Смешно, с сарказмом, как я люблю и правда.
quote:
Originally posted by Venok:
кому-то "дает" отношения с родителями, кому-то деньги, кто-то впервые за 3 года решается взять отпуск не ради дачи, а поехать в отпуск - К МОРЮ! Другое дело, для человека который живёт с родителями в мире, доволен зарплатой и каждый год отдыхает по курортам это не результат. Другое дело для него результатом может стать - собственная семья, открытие своего бизнеса - хватит "работать на дядю", и пойти на плотах по Чусовой вместо того чтобы пролёживать бока в шезлонгах в Анталии. Для каждого результат свой.
Все банально. Уже слышали много раз.
quote:
Больше всего споров в этой теме я встретил по поводу денег.
О деньгах: Я окупил затраты на свои ОК-ПК-ЛП до окончания ЛП, т.е. за 4,5 месяца - 33 т.р. (результат сверх моего "стандартного" среднемесячного дохода, т.к. работы я не менял)
Живые примеры из моей ЛП (назову двух успешных людей, чтобы развеять миф - "это для неудачников"):
женщина, средний заработок на момент основного курса ~100 т.р./месяц, последний месяц ЛП ~300 т.р., даже если она и дальше по жизни вернется к сотне штук, так за эти месяцы она получила доход в 1000% от затраченного на тренинг!
молодой человек - бизнес на двоих с партнером приносил 100-150/месяц на двоих, к окончанию ЛП - 600 т.р. - а партнер уже уехал в Москву.
У меня другой пример.
Человек зарабатывающий 2.5 тыс.р. в мес. не находит деньги идти в очередной уикэнд... ...за это его вся команда в дерьмо с головой!
quote:
Кстати, может я чего-то недопонимаю, однако: СЕТЕВОЙ МАРКЕТИНГ - это когда я подписал человека в свою сеть, он занимается торговлей и/или потреблением различных товаров (косметика, БАДы, посуда), а я получаю % с его оборота через фирму, реализацией товаров которой и занимается моя сеть; мой человек подписал еще одного - и я получаю % с него и с того парня - чем больше людей в моей сети - тем больше мне бабла отстегнет фирма. Но за вовлечение не платят %! Может термин "сетевой маркетинг" тут не канает? Задумайтесь? А?
Это же еще смешней! Прибыли нет, а всем так мозги засрали, что они вовлекают!
По вашим словам люди зарабатывающие сотни тысяч в месяц делают мир лучше тратя свое время на то, что бы вовлеч еще несколько человек!
Работая на лайф!
quote:
Да, еще - насчет рекламы - "Академия лидерства" вывешивает свою рекламу на центральных улицах города на рекламных щитах 4х2 м - гм...
Какая форма собственности у "Академии лидерства"?
quote:
Но на моих глазах прошли 2 свадьбы, у одной семьи уже родился ребенок, другая в ожидании родов. Таким образом, тренинг за увеличение рождаемости - т.е. реализует стратегический план правительства по стабилизации положения с рождаемостью/смертностью в России?!
Снова банальный рассказ.
Да, вероятно у лайфанутых процент свадеб больше, чем в обычном обществе. На мой взгляд на это есть две причины:
1. Там больше, чем в обычном обществе молодых людей.
2. Люди во время эмоциональных переживаний действительно сближаются.
Как у меня жену ломало после всех этих ступеней...правда я принимал в "ломке" непосредственное участие - на протяжении всего действа... как вспомню сейчас все эти скандалы "непонимания" - так вздрогну...я записал того человека, который будучи ее другом притащил ее туда в самый черный список (деньги были на все 3 ступени...как бы я не отговаривал, разговаривал, убеждал после каждой и в течение...)...никогда более, не то что не подам руки...
П.С. правда, не знаю точно, "доломало" ли...или просто все же часть засела внутри...
quote:
Originally posted by Романов:
А что, простите?
Или это Вы не о себе?
Спасибо, поправил
quote:
Originally posted by Романов:
Единственный здравый человек, кажется канул в Лету, остальные не способны выдавить из себя ничего, кроме потока плохо контролируемых эмоций.
Продолжим? Думаю, что смогу продуктивно учавствовать в дисскуссии. О себе.
- Образование высшее
- Прошел ОК-ПК-ЛП курса в Екатеринбурге, не по наслышке знаком с сотрудниками ижевского Лайфа
- Основной прошел год назад - поэтому говорит буду уже не на "голых эмоциях"
quote:
Originally posted by Venok:
Продолжим? Думаю, что смогу продуктивно учавствовать в дисскуссии. О себе.
- Образование высшее
- Прошел ОК-ПК-ЛП курса в Екатеринбурге, не по наслышке знаком с сотрудниками ижевского Лайфа
- Основной прошел год назад - поэтому говорит буду уже не на "голых эмоциях"
Расскажите о методах воздействия Лайфа? Какие упражнения присутствуют в Лайфе? Опишите эти упражнения.
quote:
Originally posted by mce:
Все банально. Уже слышали много раз.
Конкретики нет в вопросе, нет и в ответе. Вопрос: могу ли я поехать в Японию после ОК? Да, такая возможность есть - моя знакомая Людмила отказывалась ехать в Японию в командировку. После прохождения ОК согласилась и - о чудо! - это не так страшно как казалось.
НО если Вам не интересна поездка в Японию - Вы скажете "банальность" ;-)
quote:
Originally posted by mce:
У меня другой пример.
Человек зарабатывающий 2.5 тыс.р. в мес. не находит деньги идти в очередной уикэнд... ...за это его вся команда в дерьмо с головой!
Позвольте сказать такую банальность: "Тренинг - это инструмент. До тех пока человек не начнет работать сам тренинг работать не будет". "Быстрых" рецептов, типа "пусть меняет работу" давать не буду - другое дело из диллемы "нет денег" и "хочу то-то и то-то" можно выйти двумя путями - деньги заработать или отказаться от хочу - то как этого человека "поддерживает" команда сказать не могу - не являюсь участником этой команды. Когда давал в заем свои - то спрашивал: КОГДА и КАК собираешься отдавать - если не видел уверенности - просто отказывал. Когда у человека нет намерения заработать больше - как ему можно помочь? Подарить сумму денег? Это ничего не изменит - деньги кончатся, а жизнь останется такой, какой была.
Экскурс в историю: в конце 19 века в России:
менее 10% населения страны были старообрядцы;
75% процентов богатых людей были старообрядцы.
Сама философия старобрядчества сравни протестанству - в небесном царствии будет по делам земным. Трудолюбие - высшее богатство человка, поэту такие результаты: Демидовы, Морозовы и проч.
С другой стороны - первые русские комменранты, появившиеся в 1860-70х годах - более 80% компаний развалилось во втором поколении, т.к. наследники коммерсантов не привыкли РАБОТАТЬ и быстро транжирилисостояния, доставшиеся по наследству...
С приведенным примером та же история - человек на протяжении нескольким месяцев САМ не решает ситуацию со своим заработком - даже если нет образования - есть сетевой бизнес - без претензий к образованию, санкнижкам и т.д. и т.п.
quote:
Originally posted by mce:
Это же еще смешней! Прибыли нет, а всем так мозги засрали, что они вовлекают!
Согласись, что не всё что люди делают они делаю ради денег. Спроси: с какой целью участники ЛП вовлекают.
quote:
Originally posted by mce:
По вашим словам люди зарабатывающие сотни тысяч в месяц делают мир лучше тратя свое время на то, что бы вовлеч еще несколько человек!
Работая на лайф!
Если о моих примерах, то один из людей вовлёк свою маму и еще 5 человек из офиса, второй человек - сестру. Попробуйте на время принять точку зрения этих людей: лучше "тратить время" на вовлечение, разговор о планах и жизни со своими родственниками, друзьями, коллегами, чем... Я не могу назвать это ни "правильным", ни "не правильным", но они так живут 3 месяца ЛП. Буду банален: пока не попробуешь - не поймёшь. Я попробовал и у меня есть очень интересные рецепты на жизнь, что ОК эффективен при: возвращении из армии, т.к. у человека в голове появляется "я выбираю", вместо "я выполняю приказ"; при выборе вуза, т.к. "я выьираю", вместо "родители решили". Вовлекать всех подряд - бездушный конвейр, предложить тренинг дорогим людям (например, мой друг вернулся из армии) - это и есть ОТНОШЕНИЯ, ради которых когда-то создавался тренинг.
quote:
Originally posted by mce:
Какая форма собственности у "Академии лидерства"?
Не знаю
quote:
Originally posted by mce:
Снова банальный рассказ.
Да, вероятно у лайфанутых процент свадеб больше...
Не утверждаю, что больше, просто по итогам тренинга некоторые люди принимают такое решение. ЭТО есть. ДАННЫМ постом я не агитирую, только выражаю мнение, что нельзя Лайфсприт делить по шкале черное-белое.
quote:
Originally posted by Al:
Как у меня жену ломало после всех этих ступеней...правда я принимал в "ломке" непосредственное участие - на протяжении всего действа... как вспомню сейчас все эти скандалы "непонимания" - так вздрогну...я записал того человека, который будучи ее другом притащил ее туда в самый черный список (деньги были на все 3 ступени...как бы я не отговаривал, разговаривал, убеждал после каждой и в течение...)...никогда более, не то что не подам руки...П.С. правда, не знаю точно, "доломало" ли...или просто все же часть засела внутри...
Можно привести аналогию об участии в "ломке"? Это как человек бежит стометровку - можно ставить препятствия и "разбираться" на трассе, но человек ломится дальше и всё равно финиширует - вот только какие чувства после этих разборок остаются? А можно сказать: так пролетим эту дистанцию по быстрому, а на финише уже разберемся - и кучу нервов сэкономим (ведь цыплят по осени считают). Хотя скорее на санках с горки - за санки уже заплачено - так стоит ли ребенку портить настроение от того, что он разбил копилку за прокатиться на санках? Или показать потом, что можно было купить мороженку, или накопить на велосипед, или... Без скандалов. Так как что случилось - случилось - и вечно укорять тем, что ты что-то не так, а надо вот так. Несомненно, что выпускник будет говорить: "ты стоишь на своей правоте".
И я видел мужа, который привозил и увозил, знаю о родителях, которые перерегистрировали квартиру на себя из страха, но эти семьи существуют и сейчас. И тот муж недоволен только одним - круг общения жены расширился... на работе! Т.е. перестала относиться как к обузе, которую надо по 8 часов в день перестрадать. Хм... бывает и такое.
quote:
Originally posted by csn:
Расскажите о методах воздействия Лайфа? Какие упражнения присутствуют в Лайфе? Опишите эти упражнения.
У меня нет психологического образования, чтобы назвать методы воздействия тренинга, конкретику Лайфа я тем более рассказать не могу - я не проходил Лайфа.
Переписывать весь свой тренинг врятли смогу - ведь это 3+1+5+1+2,5+2,5+3,5=18,5 насыщенных дней занятий. Могу так же сказать: вопрос общий, никакой конкретики. По конкретному упражнению, если оно было в моё варианте, отвечу - информации, что в тренинге есть то-то или то-то много гуляет по миру. Описывать не буду - с одной стороны, как вы знаете, участников просят не разглашать данную информацию, с другой описание некоторых вещей выглядит непонятно, например, один молодой человек пропивал лекарство по расписанию и то, что тебя запрут в зале было чистым негативом - в результате он заполнил в офисной анкете, что у него курс лечения, а потом договорился с тренером, что при необходимости будет покидать зал. И он выходил.
quote:
Originally posted by Venok:
Можно привести аналогию об участии в "ломке"? Это как человек бежит стометровку - можно ставить препятствия и "разбираться" на трассе, но человек ломится дальше и всё равно финиширует - вот только какие чувства после этих разборок остаются? А можно сказать: так пролетим эту дистанцию по быстрому, а на финише уже разберемся - и кучу нервов сэкономим (ведь цыплят по осени считают). Хотя скорее на санках с горки - за санки уже заплачено - так стоит ли ребенку портить настроение от того, что он разбил копилку за прокатиться на санках? Или показать потом, что можно было купить мороженку, или накопить на велосипед, или... Без скандалов. Так как что случилось - случилось - и вечно укорять тем, что ты что-то не так, а надо вот так. Несомненно, что выпускник будет говорить: "ты стоишь на своей правоте".
И я видел мужа, который привозил и увозил, знаю о родителях, которые перерегистрировали квартиру на себя из страха, но эти семьи существуют и сейчас. И тот муж недоволен только одним - круг общения жены расширился... на работе! Т.е. перестала относиться как к обузе, которую надо по 8 часов в день перестрадать. Хм... бывает и такое.
Ну чтож довольно адекватно, без "заносов". Я такое и ждал примерно. Собственно я в этом топике описывал свое мнение, что называется on-line. Смею заверить вас, что аналогия со стометровкой и детскими санками - подмена понятий - так оба этих действа мгновенны в сравнении с вашим тренингом, вы итак это все знаете. И оба эти действия не несут каких либо изменений: либо пробежал и доехал - радость от процесса и результата (или просто надо).
Во вторых, нико не укоряет, но я был изначально против, но она противопоставила мнение чужого человека моему - самолюбие взыграло скажете вы - это таже будет стандарнтый ответ - но я этого не приемлю, т.к. какого ляда тогда я делаю вместе с ней? Это риторика конечно. Да она мне тоже показывала таких "мужей"..., а уж эти "псевдо друзья"...все это сказки... дай бог что все хорошо. Но осадок то остался. Я остаюсь на своей точке зрения, что это чистой воды секта. Об этом упоминаю, потому что кардинального изменения точки зрения не будет ни при каких обстоятельствах, но это не мешает мне обсуждать данную проблему.
Самое неприятно было в том, что ее завлекали все глубже и глубже, настроение менялось от подавленного, истеричного, до необъяснимо веселого. Я перестал давить после первой ступени, т.к. мне было сообщено постфактум, что деньги залачены и далее (несмотря на договоренность)...я не махнул рукой - просто изменил тактику.
Ваше мнение по поводу - отпустил - пусть плывет, не разделяю...это не тот "вид спорта" где это оправдано, это психика человека, и если там на тренинге решают что ей можно управлять, а вы мне "пусть плывет" - то лучше я поборюсь за руль - дабы не уплыла она с такими рулевыми куда-нить - в район желтого дома.
Я не пришел на выпускной...и считаю что был прав (да формально я был занят и мог бы освободиться)...мне больно было бы смотреть как ломают там мою девочку...или сломали...наверное я бы кого-нибудь там убил... Т.к. в результате человек был "потерян" на месяц после этого...
Вы, навреное, все еще один живете - вам этого не понять - потому что Вы "внутри". Пытаетесь оценить трезво...но пока попытки неказисты...
П.С. Только прочел что вы не проходили именно Лайфа..но методы те же, как и специфика...
quote:
Originally posted by Venok:
У меня нет психологического образования, чтобы назвать методы воздействия тренинга, конкретику Лайфа я тем более рассказать не могу - я не проходил [b]Лайфа.[/B]
Думаю, не будет большой беды, если мы сойдемся на мнении, что тренинги, которые проходили как Вы, так и я, и о которых идет разговор в этой ветке являются производными от американских тренингов Lifespring (Лайфсприн) с весьма незначительными вариациями.
Более того, я подозреваю (исходя из ваших слов о знакомстве с сотрудниками ижевского центра), что Вашим тренером или координатором был кто-то из ижевских сотрудников. Из чего можно заключить, что тренинге вовсе не отличались.
Так что можете спокойно рассказывать о своем тренинге.
quote:
Originally posted by Al:
Смею заверить вас, что аналогия со стометровкой и детскими санками - подмена понятий - так оба этих действа мгновенны в сравнении с вашим тренингом, вы итак это все знаете. И оба эти действия не несут каких либо изменений: либо пробежал и доехал - радость от процесса и результата (или просто надо).
Во вторых, нико не укоряет, но я был изначально против, но она противопоставила мнение чужого человека моему - самолюбие взыграло скажете вы - это таже будет стандарнтый ответ - но я этого не приемлю, т.к. какого ляда тогда я делаю вместе с ней? Это риторика конечно. Да она мне тоже показывала таких "мужей"..., а уж эти "псевдо друзья"...все это сказки... дай бог что все хорошо.
...
Мое сравнение условно.
У Вас есть мнение, что правильно жить по другому. Не ставлю своей целью переубедить, но есть другой подход: не "ломать психику жены в обраную сторону", а на логике, на честности постоянно в разговорах и жизни: "Да, это было в тренинге, это ты подчерпнула оттуда, но жизнь идёт дальше, можно поступать и так и так и вот так... Давай вместе ВЫБЕРЕМ что будет РЕЗУЛЬТАТИВНЕЕ в нашей жизни" Поначалу использовать тот язык на котором она услышит, к которому привыкла.
Желаю, чтобы совместная ваша жизнь была счастливой.
quote:
Originally posted by Романов:
Более того, я подозреваю (исходя из ваших слов о знакомстве с сотрудниками ижевского центра), что Вашим тренером или координатором был кто-то из ижевских сотрудников. Из чего можно заключить, что тренинге вовсе не отличались.
В рамках политики моей тренинговой компании не исключались.
quote:
Originally posted by Романов:
Так что можете спокойно рассказывать о своем тренинге.
Могу, только не как сказку про колобка - на нее уйдёт слишко много времени. Механизмы, как тут уже говорилось описаны в различной литературе. В том, что могу рассказать много личного, так что при прочтении стоит делать ссылку и на это.
quote:
Originally posted by Venok:
Могу, только не как сказку про колобка - на нее уйдёт слишко много времени. Механизмы, как тут уже говорилось описаны в различной литературе. В том, что могу рассказать много личного, так что при прочтении стоит делать ссылку и на это.
Механизмы не описаны!
В том-то и состоит основная проблема - представители тренинга всячески скрывают информацию о составе и специфике упражнений! И к этому же принуждают слушателей тренинга!
Никто и не говорит о том, что Вы будете объективны на 100%. Абсолютно объективным можно говоря о неких абстрациях, а не о живых людях.
Если Вам жаль времени, можете рассказать о наиболее ярких, с вашей точки зрения, упражнениях.
quote:
Originally posted by Venok:
...Хотя скорее на санках с горки - за санки уже заплачено - так стоит ли ребенку портить настроение от того, что он разбил копилку за прокатиться на санках?...
Лишь бы только этот ребенок до пенсии на санках не катался
quote:
Originally posted by Venok:
Согласись, что не всё что люди делают они делаю ради денег. Спроси: с какой целью участники ЛП вовлекают.
Да каждый лайфанутый скажет:
1 "Чтобы сделать мир лучше!"
2 "Чтобы 4% общества прошли тренинг для необратимых перемен в обществе"
3 и т.д.
4 и т.п.
Как человек зарабатывающий большие деньги максимально эфективно может сделать мир лучше???
Посещая бесконечные чай-кофе, гостевые...???
Или он может заработать деньги и пожертвовать их?
Научить других зарабатывать?
Нет! Ему засрут голову так, что он пойдет на благо комерческому успеху владельцев лайфа вовлекать.
Все в лайфе любят приводить пример успешного человека, бизнесмена, предпринимателя у которого итак большие доходы, но пройдя лайф доходы стали еще больше. И при этом он, на благо лайфа, активно вовлекал.
По поводу процентов - выполнив простые математические операции можно посчитать, что 4% лайфанутых от населения Ижевска будет не менее, чем через 70 лет (при том что лайф уже лет 10 действует). Простой, логический вывод - цель не достижима!
Вывод: забивают головы всякой глупостью лишь бы только вовлекали и не задавали вопросов!
quote:
Originally posted by Романов:
Если Вам жаль времени, можете рассказать о наиболее ярких, с вашей точки зрения, упражнениях.
Выше уже я говорил следующее: "Описывать не буду - с одной стороны, как вы знаете, участников просят не разглашать данную информацию, с другой описание некоторых вещей выглядит непонятно, например, один молодой человек пропивал лекарство по расписанию и то, что тебя запрут в зале было чистым негативом - в результате он заполнил в офисной анкете, что у него курс лечения, а потом договорился с тренером, что при необходимости будет покидать зал. И он выходил."
Один из самых эффективных для моей команды - веревочный курс, лично меня в нём поразило САМОЕ ПРОСТОЕ на первый взгляжд упражнение: минимум на него надо человек шесть, встаем в 2 шеренги лицом друг к другу, одну руку каждый человек держит перед собой на уровне груди, все пальцы кроме указательного прижаты к ладони (фигуру можно назвать "пистолетик" - когда дети играются). На протянутые пальцы шести (пусть для примера будет так) человек кладётся лёгкая палочка (у нас была полая пластмассовая), рассояния между пальцами приблизительно одинаковое, сейчас зарисую:
ВИД СВЕРХУ
A B C
| | |
-+-+-+-+-+-+-
| | |
D E F
A,B,C,D,E,F - люди
| - пальцы
- - палка
+ - перекрестье пальцев с палкой, которая на них лежит
Задание: на отрывая пальцев от палки положить ее на землю.
Инструктор отпустил палочку и... она "пошла" наверх. Кажется, что ее вот-вот остальные поднимут вверх, а я, если начну ее опускать - оторву палец, исходя из простейших животный инстинктов начинаю к ней "прижимать" палец, то ж делают остальные и палку ведет вверх. Пока СОЗНАТЕЛЬНО не успокоились и не начали синхронно опускать вниз - ничего не получилось - упражнение на доверие команде. За эти минут 10 вспотел как будто штангу тягал.
quote:
Originally posted by mce:
Лишь бы только этот ребенок до пенсии на санках не катался
В Вашем понимании сарказм способствует диалогу?
И после этого кого-то удивляет, что люди, прошедшие тренинги личностного роста, говорят: вы не понимаете и не поймёте, пока не пройдёте сами!
Я предложил диалог по существу, если mce не желает в нём учавтсвовать, то я прошу не комментировать мои посты подобныи образом
quote:
Originally posted by Venok:
...у меня есть очень интересные рецепты на жизнь, что ОК эффективен при: возвращении из армии, т.к. у человека в голове появляется "я выбираю", вместо "я выполняю приказ"; при выборе вуза, т.к. "я выьираю", вместо "родители решили". Вовлекать всех подряд - бездушный конвейр, предложить тренинг дорогим людям (например, мой друг вернулся из армии) - это и есть ОТНОШЕНИЯ, ради которых когда-то создавался тренинг...
Согласен "Вовлекать всех подряд - бездушный конвейр". И когда стадо с остекленевшими глазами на каком-нибудь "чай-кофе" задает людям вопрос "Что ты хочешь от жизни?" и не зависимо от ответа отвечает "Вот именно это ты там и получишь!" становиться противно!
PS Ради этого я тут свою точку зрения и излагаю.
quote:
Originally posted by Venok:
В Вашем понимании сарказм способствует диалогу?
И после этого кого-то удивляет, что люди, прошедшие тренинги личностного роста, говорят: вы не понимаете и не поймёте, пока не пройдёте сами!
Я предложил диалог по существу, если mce не желает в нём учавтсвовать, то я прошу не комментировать мои посты подобныи образом
1 Я прошел тренинг
2 О том, что людей туда может засасать на годы не для кого не секрет!
3 Были посты, где я напрямую извинялся за сарказм (это у меня постсиндром такой развился)
PS Кстати по поводу пункта ?1 без сарказма тоже тяжело
Cобственно, я даже не знаю о чем тогда с Вами говорить. О существе тренинга (т.е. его упражнениях) Вы говорить отказываетесь.
(Простите, но перевод на достатчно нейтральные веревочные курсы я воспринимаю как уход от ответа. Вы можетене не соглашаться, но веревки, это, по большей части небольшие спортивные развлечения призванные закрепить тезис: "Команда может все!". Хотя даже и их успевают умудряются насытить перманентным "маканеем в дерьмо")
Они ни в какое сравнение не идут с такими серьезными по воздействию на психику упражнениями, как "лодка", "похороны", "альтернативка", ..., "стрейчи".
quote:
Originally posted by Venok:
Выше уже я говорил следующее: "Описывать не буду - с одной стороны, как вы знаете, участников просят не разглашать данную информацию, с другой описание некоторых вещей выглядит непонятно, например, один молодой человек пропивал лекарство по расписанию и то, что тебя запрут в зале было чистым негативом - в результате он заполнил в офисной анкете, что у него курс лечения, а потом договорился с тренером, что при необходимости будет покидать зал. И он выходил."
Вы передергиваете. "Запрут" было сказано в переносном смысле, конечно же. Здесь имелось в виду, что человек:
- теряет связь с окружающим миром. Фактически, его круг общения на время тренинга сужается до группы, в которой он проходит тренинг.
- человек не может "не прийти", "пропустить", и т.д. Это сразу и жестко оговаривается в самом начале (и здесь никаких поблажек не будет). Я понимаю, что любое отставание или пропуск сказывается на качестве любой учебы, однако в Лайфсприн, любое отступление от "нормы" (то как ее понимает тренер) возводится в ранг преступления. При этом используется известная тюремная "мудрость": провинился один - накажи всех, потому как потом толпа найдет наилучший способ расправится с "отщепенцем".
Если Вы внимательно прочитаете отчеты участников, которые смогли критически оценить пройденный тренинг, а особенно людей имеющих определенную психологическую подготовку, то заметите, что практически все указывают именно на этот факт - во время тренинга человек всячески изолируется от окружающей среды. Мало того, ему просто не оставяют возможности для самоанализа (домашние упражнения, якобы имеющие элементы самоанализа не в счет - в них требуется "выявить" только нужные тренеру моменты, не более).
quote:
Originally posted by mce:
1 Я прошел тренинг
2 О том, что людей туда может засасать на годы не для кого не секрет!
3 Были посты, где я напрямую извинялся за сарказм (это у меня постсиндром такой развился)PS Кстати по поводу пункта ?1 без сарказма тоже тяжело
Спасибо.
По пункту два - при мне тренер говорил (сокращаю): "А сейчас все по домам создавать отношения со своими близкими, людьми которые вам дороги. Друг с другом вам сейчас построить отношения легко и с другими выпускниками легко, но самое ценное, если научитесь строить такие отношения какие хотите с людьми вне этого зала"
И когда шло сравнение лидерских программ: "у нас нет дня салата, так как тусовки лидерки собрать легко, но в это время люди забирают это время у семей - почему бы тот же салат не сделать у себя дома, если хочется, и позвать лидеров домой и познакомить с семьей"
quote:
Originally posted by Романов:
Cобственно, я даже не знаю о чем тогда с Вами говорить. О существе тренинга (т.е. его упражнениях) Вы говорить отказываетесь.
(Простите, но перевод на достатчно нейтральные веревочные курсы я воспринимаю как уход от ответа. Вы можетене не соглашаться, но веревки, это, по большей части небольшие спортивные развлечения призванные закрепить тезис: "Команда может все!". Хотя даже и их успевают умудряются насытить перманентным "маканеем в дерьмо")Они ни в какое сравнение не идут с такими серьезными по воздействию на психику упражнениями, как "лодка", "похороны", "альтернативка", ..., "стрейчи".
quote:
Originally posted by Романов:
Если Вы внимательно прочитаете отчеты участников, которые смогли критически оценить пройденный тренинг, а особенно людей имеющих определенную психологическую подготовку, то заметите, что практически все указывают именно на этот факт - во время тренинга человек всячески изолируется от окружающей среды. Мало того, ему просто не оставяют возможности для самоанализа (домашние упражнения, якобы имеющие элементы самоанализа не в счет - в них требуется "выявить" только нужные тренеру моменты, не более).
Вот тут да, "метод глубокого погружения", как я услышал на одном из гостевых вечеров.
Вы тоже можете согласиться, что "всячески" не значит "полностью" - в моём ПК (а именно тут самая большая нагрузка по времени) люди успева с утра на работу, например риелторы и техники по обслуживанию оборудования! по 2-3 часа работали. Т.е. время найти можно.
В каких то случаях это можно считать плюсом - при мозговом штурме, внедрении некоторой новой технологии на производстве и т.д. В более мягкой форме этот же метод использовали в одной из школ города, когд а2 недели дети изучали только математику, потом 2 недели только историю и т.д. - в результате по отдельным темам за короткий срок программы были изучены глубже, чем за то же количество часов при классическом методе.
Сам метод для здорового человека угрозы не несет.
О здоровых людях - я видел бабушку которой 75 и она прошла ОК, ПК, ЛП. Жива-здорова.
Другое дело с какой целью этот метод используется?
Без использования этого метода трансформационный тренинг не был бы таким эффективным.
Некоторые упражнения ставят целью, чтобы человек отказался от мнения: "я всегда прав" и перестал себя сравнивать с другими людьми. Здесь глубокое погружение работает очень эффектиновно.
quote:
Originally posted by Venok:
Спасибо.
По пункту два - при мне тренер говорил (сокращаю): "А сейчас все по домам создавать отношения со своими близкими, людьми которые вам дороги. Друг с другом вам сейчас построить отношения легко и с другими выпускниками легко, но самое ценное, если научитесь строить такие отношения какие хотите с людьми вне этого зала"
А при мне, координатор отговаривал человека идти капитаном, ибо человек сей, успел к тому моменту "подсесть" на тренинг - он уже больше ходил из команды в команду из мастерской в мастерскую.
Однако, это скорее, было исключением. И если сейчас (по прошествии года) он снова заявится в команду, его возьмут с распростертыми объятьями.
Тренер был абсолютно прав. Собственно, это должен замечать любой здравомыслящий человек (и опять же напрмню, что об этом писали многие - не только я): выпускники тренинга в очень редких случаях получают навыки выстраивания близких отношений с людьми вне тренинга.
Мало того, выпускники зачастую начинают требовать от своих близких такого же к ним отношения как в тренинге. А близкие не понимают, чего, собственно от них хотят.
Кстати, одним из требований пойти в команду, что висят у нас в офисе Формулы сформулировано как-то так:
...иметь постоянную работу с постоянным заработком...
Офисный работник отговаривал человека (завершившего ЛП) идти в команду: "если капитанство в ОК приведет к проигрышу на работе - РЕЗУЛЬТАТА не будет, чтобы создать результат выиграть-выиграть - поддерживать ты можешь только когда сам строишь свою жизнь..." и дальше почти дословно: "жертвовать своей жизнью только ради того, чтобы пойти капитанить не эффективно"
Еще раз подтверждаёт, что в любой сфере жизни результат во многом зависит от людей, которые стоят у руля - тренеры, координаторы, офисные работники.
quote:
Originally posted by Романов:
Тренер был абсолютно прав. Собственно, это должен замечать любой здравомыслящий человек (и опять же напрмню, что об этом писали многие - не только я): выпускники тренинга в очень редких случаях получают навыки выстраивания близких отношений с людьми вне тренинга.
Я вынес не давать и не придерживаться катерогичных оценок, поэтому об "абсолютной правоте" тренера скажу лишь, что брать такого человека в команду не эффективно, т.к. он не будет студентов "фокусировать на результат", а создавать атмосферу тусовки, которой часто и приписывают сектанство - "застрять в процессе, вместо того чтобы двигаться к цели" (здесь цитаты на тренинговском языке)
quote:
Originally posted by Романов:
Мало того, выпускники зачастую начинают требовать от своих близких такого же к ним отношения как в тренинге. А близкие не понимают, чего, собственно от них хотят.
Заметил за собой такое и, что самое интересное поддержка пришла со стороны нетренированного человека: "насколько тебе важен выбор каждого члена семьи?" - отношения в семье пошли намного проще. Тут я вижу главным намерение (говоря языком тренинга) работать над этим. Большинство семей пытаются заштукатурить отношения, если что-то идёт не так. А большинство психологов, как я думаю скажут, что штукатурка отвалится и трешина станет еще больше - поэтому над или разойтись или не штукатурить трущину в отношениях, а идти вглубь и устранять причину - решиться на это и помогает ОК (с моей точки зрения).
quote:
Originally posted by Venok:
Вот тут да, "метод глубокого погружения", как я услышал на одном из гостевых вечеров.
Вы тоже можете согласиться, что "всячески" не значит "полностью" - в моём ПК (а именно тут самая большая нагрузка по времени) люди успева с утра на работу, например риелторы и техники по обслуживанию оборудования! по 2-3 часа работали. Т.е. время найти можно.
Тем более. Ни о каком "остановится и понять, что происходит вокруг" даже речи не идет.
Сами понимаете, что человек жил в постоянном цейтноте - сперва на работу, потом на тренинг, потом отоспаться и снова на работу.
quote:
Originally posted by Venok:
Другое дело с какой целью этот метод используется?
Без использования этого метода трансформационный тренинг не был бы таким эффективным.
Вот здесь мы и подходим к весьма интересному моменту...
Действительно, а какова по-вашему, цель тренинга?
Какую цель ставил, например, Ваш тренер? Как Вы думаете?
quote:
Originally posted by Venok:
Некоторые упражнения ставят целью, чтобы человек отказался от мнения: "я всегда прав" и перестал себя сравнивать с другими людьми. Здесь глубокое погружение работает очень эффектиновно.
Какие, например? Если Вы об "альтернативках", которые, якобы "позволяют встать на место тех кого ты презираешь", то увы, фокус удается крайне редко и причина тому, банальный непрофессионализм тех, кот выбирает "альтернативки".
Открою Вам небольшую тайну - Вы, вероятно, помните, анкету, которую заполняли перед ПК. Анкета довольно интересная и если человек писал ее "от чистого сердца" дает не мало крайне полезной для профессионального психолога информации о человеке.
Но ... вот тут-то проявляются одни из серьезнейших проблем тренингов: во-первых, в тренинговых центрах очень редко работают профессиональные психологи.
Во-вторых, даже если мы имеем дело с профессионалом, отдающим отчет в том, кому и какое задание он дает, то нужно понять одну простую вещь - он просто не в состоянии сколько-нибудь серьезно проработать эти анкеты. Все, что он может - пробежать ее быстренько по диагонали и добавить к прочитанному свои ощущения от человека (которые сложились у него всего за три дня! И кто после этого скажет, что человека не "оценивают" )
И последнее - зачастую (может это особенность ижевских центров, не знаю), те или иные решения (как раз о назначении заданий) принимает не тренер (человек, имеющий если не профессиональные знания, а хотябы мало-мальский опыт), а сотрудники центра или участники команды (т.е. "капитаны").
Кстати, если Вам говорили о том, что все данные, которые вы вносите в анкету являются конфиденциальными и знакомиться с ними будет только тренер, то это, увы, миф. Эти анкеты кто только не читает - куда уж тут до врачебной тайны...
quote:
Originally posted by Venok:
По пункту два - при мне тренер говорил (сокращаю): "А сейчас все по домам создавать отношения со своими близкими, людьми которые вам дороги.
Наверное, в Екатеринбурге тренинг лучше...
quote:
Originally posted by Venok:
Некоторые упражнения ставят целью, чтобы человек отказался от мнения: "я всегда прав" и перестал себя сравнивать с другими людьми.
Я бы поправил - не отказаться от "я всегда прав", а принять "я полностью принимаю точку зрения тренера".
quote:
Originally posted by Venok:
Офисный работник отговаривал человека (завершившего ЛП) идти в команду: "если капитанство в ОК приведет к проигрышу на работе - РЕЗУЛЬТАТА не будет, чтобы создать результат выиграть-выиграть - поддерживать ты можешь только когда сам строишь свою жизнь..." и дальше почти дословно: "жертвовать своей жизнью только ради того, чтобы пойти капитанить не эффективно"
У вас точно тренинг лучше!
PS У меня смешанные чувства:
- радоваться за вас
или
- .... за нас
quote:
Originally posted by Venok:
... а создавать атмосферу тусовки, которой часто и приписывают сектанство...
Сектанство это базграничное влияние тренера на умы тренируемых.так у нас в Ижевске
А у Вас?
quote:
Originally posted by Venok:
...штукатурка отвалится и трешина станет еще больше - поэтому над или разойтись или не штукатурить трущину в отношениях, а идти вглубь и устранять причину - решиться на это и помогает ОК (с моей точки зрения).
На мой взгляд, лайф это и есть штукатурка наносимая грубым шпателем, универсальным для всех типов поверхностей и шпаклевок.
Ювелирную работу нужно делать лично.
И резюмируя Романова - штукатурить должен мастер.
quote:
Originally posted by mce:
Наверное, в Екатеринбурге тренинг лучше...
Не стоит так сравнивать по одному факту. Если и можно оценивать - то по результату, а результат, в том числе, зависит и от того какие люди проходят тренинг - столичные, из крупных городов (Екатеринбург - центр Уральского федерального округа), полупровинциальных (каким я увидел Ижевск - по тому же уровню цен и зарплат) и т.д.
quote:
Originally posted by Романов:
Тем более. Ни о каком "остановится и понять, что происходит вокруг" даже речи не идет.
Сами понимаете, что человек жил в постоянном цейтноте - сперва на работу, потом на тренинг, потом отоспаться и снова на работу
С другой стороны (для тех кто не работает) время найти можно - я гулял перед сном по часу где-то, особенно во время ПК.
quote:
Originally posted by Романов:
Какую цель ставил, например, Ваш тренер? Как Вы думаете?
Цель: вывести людей из "спячки", привычного образа жизни; подтолкнуть к новым действиям; вдохновить начать работать в важном направлении, которое постоянно откладывалось "на потом"; привести к мысли, что "вчера" и "завтра" жить бессысленно - прошлое уже свершилось, мертво и неизменно в любом случае - к нему надо относиться проще - эмоции о прошлом - глупость, жить постоянно будущим: вот завтра суббота, а через неделю зарплата, а через 2 месяца отпуск - это может случиться, а может и нет - кто застрахован от того, что вечером его насмерть не задавит машина? Единственные момент для ЖИЗНИ - ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Реальность воспринимается через ощущения, живость в ощущения привносится трененром через "контрастный душ" эмоций.
quote:
Originally posted by Романов:
Какие, например? Если Вы об "альтернативках", которые, якобы "позволяют встать на место тех кого ты презираешь", то увы, фокус удается крайне редко и причина тому, банальный непрофессионализм тех, кот выбирает "альтернативки".
У каждой альтернативки своя цель - самый общий смысл их выполнения: открыться миру и принять его проявления, не сказать, что это хорошо, а что в мире есть и такое... мир разный, многогранный...
quote:
Originally posted by Романов:
Открою Вам небольшую тайну - Вы, вероятно, помните, анкету, которую заполняли перед ПК...
в тренинговых центрах очень редко работают профессиональные психологи...
он просто не в состоянии сколько-нибудь серьезно проработать эти анкеты...
И кто после этого скажет, что человека не "оценивают"
Помню.
Есть дипломированные - видел диплом факультета психологии МГУ, в основном действительно без образования, с другой стороны психотерапией они не занимаются.
Самое важное - "Листок здоровья" в нашем офисе его просматривает врач.
НЕ ОЦЕНИВАТЬ НЕВОЗМОЖНО есть на Мастерском курсе на эту тему разговор. С чем идёт работа над оценками в тренинге? Что давать оценку раз и навсегда не эффективна. Пример из истории: принимать помощь дворянину от крестьянина - постыдно, так как он ДОЛЖЕН сам делать то-то и то-то, например защищать свою честь, если напали разбойники, смердам даже запрещено носить оружие - меч (шпагу, саблю и т.д. и .т.п)! Оценки изменились, однако они присутствуют, в тренинге они называются "установками", сюда попадает очень много от национальной, религиозной розни, ненависти по социальному, культурному, половому признаку и до просто как часто человек грустит или радуется, банально улыбается! Выбирается одна из доминирующих установок, чтобы добавить лёгкости или серьездности, смирить гордыню или повысить значимость. Только одна, дальше если у человека есть готовность работть с остальными он разберется, так самое сложное - сделать первый шаг, перейти через Рубикон.
quote:
Originally posted by Романов:
Кстати, если Вам говорили о том, что все данные, которые вы вносите в анкету являются конфиденциальными и знакомиться с ними будет только тренер, то это, увы, миф. Эти анкеты кто только не читает - куда уж тут до врачебной тайны...
Я был в командах, был капитаном поддержки (проходившие поймут, что это значит) - анкеты до начала курса хранятся у менеджера и их достают только на второе собеседование, затем передаются тренеру, после окончания возвращаются выпускникам. Доступ к ним может получить только сотрудник офиса, даже команда за мои капитанства не видит анкет.
quote:
Originally posted by mce:
Я бы поправил - не отказаться от "я всегда прав", а принять "я полностью принимаю точку зрения тренера".
Пример: кто помнит про правила о курении? С тренером можно бодаться по полчаса и по часу и с "не курить 3(5) дня(ей)" можно свести к "курить можно везде, кроме здания, где проводится тренинг" (а это уже закон РФ о курении в общественных местах). Можно оспаривать точку зрения, а иногда даже и нужно - тогда тренеру легче будет понять на чем стоит заострять внимание для данной группы.
На мой взгляд одно из самых худших последствий точка зрания "тренер (координатор) всегда прав" - тренер всего лишь человек! - об этом говориться, но часто самим людям проще не думать, а хавать готовое решение - кто идёт за готовым решением - тот и болванит под час сам себя - создаёт себе идола.
quote:
Originally posted by mce:
Сектанство это базграничное влияние тренера на умы тренируемых.
Какой смысл вкладывал я. Сектанство - это когда человек застревает в какой-то группе людей, фокусируется на ней, вместо того, чтобы жить полноценной многогранной жизнью, для "обычных людей" - это когда человек вечера проводит не дома, а...
quote:
Originally posted by mce:
На мой взгляд, лайф это и есть штукатурка наносимая грубым шпателем, универсальным для всех типов поверхностей и шпаклевок.
Ювелирную работу нужно делать лично.
И резюмируя Романова - штукатурить должен мастер.
Простите - вы верите, что тренингом можно "вылечить"/"поченить" свою жизнь? Простите за категоричность, но это БРЕД! Тренинг ничего не делает! Тренинг не работает! Работать может только САМ ЧЕЛОВЕК! а может и не работать над собой, над тем как прожить свою жизнь. Тренинг лишь возможность прожить свою жизнь не "как всегда"/"как привык".
Чтобы принять решение: нужны доли секунды - таков мозг, чтобы согласиться с ним - мозгам нужны подчас годы...
Мастер - один из показателей мастерства - количество выпускников.
quote:
Originally posted by Venok:
Я был в командах, был капитаном поддержки (проходившие поймут, что это значит) - анкеты до начала курса хранятся у менеджера и их достают только на второе собеседование, затем передаются тренеру, после окончания возвращаются выпускникам. Доступ к ним может получить только сотрудник офиса, даже команда за мои капитанства не видит анкет.
Вы присутствовали при выборе "альтернативок"?
Вы знаете на каких принципах строится выбор?
Если да, то расскажите. Потому что то, что наблюдал я выглядело именно так, как описано.
quote:
Originally posted by Venok:
Помню.
Есть дипломированные - видел диплом факультета психологии МГУ, в основном действительно без образования, с другой стороны психотерапией они не занимаются.
Самое важное - "Листок здоровья" в нашем офисе его просматривает врач.
Увы, этого не достаточно. Проблема не в том, занимаются ли эти люди терапией. Важно другое - в случае возникновения нештатной ситуации, как поведут себя эти люди?
По поводу анкеты о здоровье - я не видел той, что используется в "Вашем" офисе, но я плохо представляю анкету, способную выявить латентные психологические растройства... Увы, альтернативы серьезному всестороннему обследованию здесь нет.
quote:
Originally posted by Venok:
Пример: кто помнит про правила о курении? С тренером можно бодаться по полчаса и по часу и с "не курить 3(5) дня(ей)" можно свести к "курить можно везде, кроме здания, где проводится тренинг" (а это уже закон РФ о курении в общественных местах). Можно оспаривать точку зрения, а иногда даже и нужно - тогда тренеру легче будет понять на чем стоит заострять внимание для данной группы.
На мой взгляд одно из самых худших последствий точка зрания "тренер (координатор) всегда прав" - тренер всего лишь человек! - об этом говориться, но часто самим людям проще не думать, а хавать готовое решение - кто идёт за готовым решением - тот и болванит под час сам себя - создаёт себе идола.
Золотые слова, про "тренер всего лишь человек"!
Но скажите мне на милость, что случится, если человек будет спорить с трененром, отстаивать свою точку зрения? Причем, не не так важно в чем они не сойдутся - в пристрастии к курению, в религиозных воззрениях или сексуальных пристрастиях.
Например, человек по каким бы то ни было причинам отказывается выражаться матерно или выполнять одно из заданий тренера.
Что произойдет?
А произойдет следующее - тренер остановится и зацепится за эту непримиримую точку зрения. Если он не сможет настоять, то попытается "сломать" человека. Последний аргумент - натравит группу (причем сделать это проще простого - у всех будет биться одна мысль, о том, что они пришли, заплатив немалые деньги, готовые вот-вот стать чище и лучше, а этот "козел" выпендривается и не дает работать).
Возможно, альтернативой будет: "можешь уходить - сюда приходят за большими результатами, а ты сопротивляешься. Значит нечего отнимать наше время!". При этом прозвучит еще "ты все еще стоишь на своей правоте!" или "взгляни, чему ты сопротивляешься!" (согласитесь, на такой бред с ходу ответить тяжело - не ясна сама постановка вопроса: о чем, собствено, речь?)
Скажите, Вам известны преценденты, когда ученикам удавалось отстаивать свою точку зрения по принципиальным вопросам во время ПК или ЛП? И чем это закончилось?
quote:
Originally posted by Романов:
Вы присутствовали при выборе "альтернативок"?
Вы знаете на каких принципах строится выбор?
Если да, то расскажите. Потому что то, что наблюдал я выглядело именно так, как описано.
Принцип рассказать не могу, т.к. не стажировался на таком уровне. То что дает взгляд со стороны - в команде всегда главным является ТРЕНЕР и его слово в этом вопросе окончательно, видел, что выбор происходит исходя из человека: что дать тому или тому.
quote:
Originally posted by Venok:
Простите - вы верите, что тренингом можно "вылечить"/"поченить" свою жизнь? Простите за категоричность, но это БРЕД! Тренинг ничего не делает! Тренинг не работает! Работать может только САМ ЧЕЛОВЕК! а может и не работать над собой, над тем как прожить свою жизнь. Тренинг лишь возможность прожить свою жизнь не "как всегда"/"как привык".
А как? И что именно за возможность такую дает тренинг?
В общем-то ерунду Вы говорите (возможно, повторяя ее за офисными), на самом деле, тренинг навязывает вполне четкую модель поведения. И это логично, ибо в противном случае, теряется сам смысл тренинга - он вообще ничего не делает!
quote:
Originally posted by Venok:
Чтобы принять решение: нужны доли секунды - таков мозг, чтобы согласиться с ним - мозгам нужны подчас годы...
Мастер - один из показателей мастерства - количество выпускников.
Это критерий тренинга: самый лучший лидер - тот, который привел больше всего новых членов, самы лучший капитан - тот у которго малая группа вовлекла больше всего народу, самый лучший тренер - тот у которого больше всего выпускников!
Не находите, что как-то монотонно? И как тут не задуматься о качестве...
P.S. У меня все вертится вопрос на языке: как Вы успели за год столько всего - и пройти полный курс, и побывать капитаном, и капитаном поддержки, да еще и на мастерский курс попасть, ну и, конечно разобраться в деятельности ВАШЕГО офиса?
Я ни в коей мере не ставлю под сомнения Ваши успехи, просто, боюсь, что в настоящий момент Вы все еще под влиянием тренинга, и объективно воспринимать его просто не можете (за мое последнее предположение говорит и постоянно всплывающий в Ваших сообщениях "тренинговский" сленг)...
И еще: я конечно понимаю, что у Вас были какие-то причины, но почему Вы решили не указывать свое имя на форуме?
quote:
Originally posted by Venok:
Принцип рассказать не могу, т.к. не стажировался на таком уровне. То что дает взгляд со стороны - в команде всегда главным является ТРЕНЕР и его слово в этом вопросе окончательно, видел, что выбор происходит исходя из человека: что дать тому или тому.
Что значит "исходя из человека"? На основании каких данных делается выбор?
P.S. Вы стажируетесь на... тренера? Или я не правильно истолковал слово "стажироваться"? (в ижевских офисах стажировку проходят люди, планирующие работать в тренинге на постоянной основе: в офисе, на веревочных курсах, тренером, координатором, ...)
quote:
Originally posted by Романов:
По поводу анкеты о здоровье - я не видел той, что используется в "Вашем" офисе
не являюсь сотрудником, читать как "в офисе Формулы"
quote:
Originally posted by Романов:
но я плохо представляю анкету, способную выявить латентные психологические растройства... Увы, альтернативы серьезному всестороннему обследованию здесь нет
Действительно нет. Тут ответственность на человеке, однако ограничения Продвинутого курса для беременных, сердечников и т.д. присутствовали и в Вашей анкете?
Обследование. Обследование в военкомате является серьездным? В первый раз когда я проходил обследование при постановке на учет в кабинет психолога я не попал, т.к. врача не было. А я живу в областном центре, городе-миллионнике, а не дерене Гадюкино - в нашем городе штаб Уральского военного округа! И в военкомате нет профильного врача! Второй раз меня спросили: "были ли родственники с отклонениями?" и поводили молоточком. Если "второй эшелон" проверок столь же строгий и потом человек може получить автомат в руки - я удивляюсь, что так мало смертей в нашей армии. Отличие - в армию заставляют идти, идти ли в трениг - выбирает человек - рисковать ему или нет. Сравнение строго в полу "защиты", да? Однако требовать, чтобы подпись в строке "я не больной" подтверждалась справкой можно только на законодательном уровне - как при получении прав или покупке оружия, сами компании, я думаю, не будут создавать себе головную боль, зная как неохотно россияне ходят в больнички...
quote:
Originally posted by Романов:
Золотые слова, про "тренер всего лишь человек"!Но скажите мне на милость, что случится, если человек будет спорить с трененром, отстаивать свою точку зрения? Причем, не не так важно в чем они не сойдутся - в пристрастии к курению, в религиозных воззрениях или сексуальных пристрастиях.
Например, человек по каким бы то ни было причинам отказывается выражаться матерно или выполнять одно из заданий тренера.
Что произойдет?...Скажите, Вам известны преценденты, когда ученикам удавалось отстаивать свою точку зрения по принципиальным вопросам во время ПК или ЛП? И чем это закончилось?
Про курение пример из жизни: началось с "не курить совсем 3 дня ни одной сигареты до вечера воскресенья - окончания выпускного", закончилось "не курить в здании тренинга" - по желанию люди курили на перерывах на улице, т.к. туалет - здание. Мне, как некурящему было приятно - посетил туалет и не провонял табачным дымом.
Осуждения религий или проявлений расизма не было.
Попробую вспомнить "принципиальный вопрос", если он не затронет личной информации приведу пример.
Уверен, что накуриваться перед занятиями тренер точно не разрешит и скорее всего выгонит, если заметит такого человека.
quote:
Originally posted by Романов:
Это критерий тренинга: самый лучший лидер - тот, который привел больше всего новых членов, самы лучший капитан - тот у которго малая группа вовлекла больше всего народу, самый лучший тренер - тот у которого больше всего выпускников!
Не находите, что как-то монотонно? И как тут не задуматься о качестве...
Один инструктор в автошколе выпустил 100 человек, другой работал с одним - к кому пойдёте Вы?
"Мастер - ОДИН ИЗ показателей мастерства - количество выпускников."
В этом контексте фраза "здоровая"?
И нет разговора о том кто в этой автошколе "САМЫЙ лучший тренер"
"лучший лидер" - не было у нас такого, каждый двигается с собственной скоростью, двигается, а не топчется на месте. В вашем контексте "лучший лидер" у меня ассоциируется с человеком, у кого происходит гармоничное развитие: есть результат по личным целям, есть результат от участи в ЛП, есть результат по вовлечению (в анкете моей ЛП вовлечение - третий пункт, как я перечислил сейчас и эту анкету я получил в офисе от координатора). Если у человека ноль по своим целям и на проекте его никто и не видел - пусть хоть 10 вовлеченных - он не работает над собой, не принимает участия в командной работе - вопрос к нему: зачем ему ЛП, быть может эти деньги лучше потратить на что-то другое?
quote:
Originally posted by Романов:
P.S. У меня все вертится вопрос на языке: как Вы успели за год столько всего - и пройти полный курс, и побывать капитаном, и капитаном поддержки, да еще и на мастерский курс попасть, ну и, конечно разобраться в деятельности ВАШЕГО офиса?
Спасибо, Вы мне польстили - превознеся мои способности, и конечно же, если это не был сарказм, то мне есть чем гордиться!
Поделюсь секретом:
* "полный курс", как я понимаю Вы называете ОК+ПК+ЛП это 4 месяца (не дольше обычного учебного семестра любого вуза);
* на МК можно попасть уже после ПК, там были люди не проходившие ЛП;
* пойти в команду (стать капитаном) можно пройдя ПК, обычно это люди из действующей ЛП;
* капитан поддержки - чаще всего приглашают участника действующей ЛП;
А вот что значит "разобраться в деятельности"? Я знаю кто мне выписал приходной или расходный ордер с печатью организации в обмен на деньги, я знаю что это был менеджер курса, я в процессе своего капитанства присутствовал в размные моменты тренинга и видел его с разных точек зрения - и не более. Например, я не смогу вам написать смету на проведение курса - ее я не видел, а врать не буду.
quote:
Originally posted by Романов:
Я ни в коей мере не ставлю под сомнения Ваши успехи, просто, боюсь, что в настоящий момент Вы все еще под влиянием тренинга, и объективно воспринимать его просто не можете (за мое последнее предположение говорит и постоянно всплывающий в Ваших сообщениях "тренинговский" сленг)...
Говоря о процессе я называю его языком процесса. Физики про физические законы говорят на языке, в котором присутствуют термины языка науки "физика".
Я иногда эти слова вставляю сознательно, иногда бессознательно, так же как говорю "пост", а не "сообщение", зная, что Вы меня поймёте. И дальше собираюсь использоать некоторые слова в своей жизни, например, когда при моё визите к начальнику он спросил: "Ну рассказывай свои проблемы", я ответил: "Я пришел обсудить с Вами ряд вопросов и предложить решение следующей задачи, поставленной..." Разговор был переведен в конструктивное русло - вздох облегчения, что не будет плача о проблемах, а обсуждение делового процесса.
Многие выпускники в жизни продолжают говорить на языке тренинга. И наш координатор просила "дома говорить на человеческом языке и не тренировать своих родных". Было бы странно, если бы за 4 месяца люди не хватались "профессионального жаргона"
quote:
Originally posted by Романов:
И еще: я конечно понимаю, что у Вас были какие-то причины, но почему Вы решили не указывать свое имя на форуме?
Разрешите "пожертвить"? Причины:
- интерфейс данного форума представляется мне неудобным, не эргономичным, пример: там, где обычно находится кнопка-ссылка "Ответить" (в конце сообщения, справа) я вижу "IP: logged";
- мной двигало желание побыстрее отделаться от очередной регистрации, потому при регистрации я решил указать лишь "кандидатский минимум", с той мыслью, что если задержусь здесь надолго - пропишусь по-полной;
- сейчас даже не могу вспомнить внешнего вида этой формы, но сейчас эту "textarea" окружают кнопки на смеси русско-английского языка, внизу представлен очень ограниченный набор смайлов, потому стараюсь и их не использовать.
quote:
Originally posted by Романов:
Что значит "исходя из человека"? На основании каких данных делается выбор?
P.S. Вы стажируетесь на... тренера? Или я не правильно истолковал слово "стажироваться"? (в ижевских офисах стажировку проходят люди, планирующие работать в тренинге на постоянной основе: в офисе, на веревочных курсах, тренером, координатором, ...)
"стажироваться"="проходить подготовку, чтобы иметь занния и опыт для производства определенной продукции, выполнении определенной работы, оказания услуг"
Я не стажируюсь и не планирую быть тренером, координатором в трансформационных тренингах, инструктором веревочного курса; не являюсь сотрудникам тренинговой компании.
quote:
Originally posted by Venok:
"лучший лидер" - не было у нас такого, каждый двигается с собственной скоростью, двигается, а не топчется на месте. В вашем контексте "лучший лидер" у меня ассоциируется с человеком, у кого происходит гармоничное развитие: есть результат по личным целям, есть результат от участи в ЛП, есть результат по вовлечению (в анкете моей ЛП вовлечение - третий пункт, как я перечислил сейчас и эту анкету я получил в офисе от координатора). Если у человека ноль по своим целям и на проекте его никто и не видел - пусть хоть 10 вовлеченных - он не работает над собой, не принимает участия в командной работе - вопрос к нему: зачем ему ЛП, быть может эти деньги лучше потратить на что-то другое?
В той, которую заполнял я, "вовлечение", по-моему, тоже был третий, однако это только формальность, ибо цель лидерской формулировалась достаточно четко и не допускала двойного толкования: "Цель лидерской: трансформация мира посредством тренинга". Если не ошибаюсь (увы, я давно выбросил в помойное ведро лидерскую папку, поэтому и не могу поручиться), этот лозунг был не только на стене зала на каждом уикенде (кроме третьего, разумеется), но и на первой странице этой самой папки.
Если Вас не затруднит, загляните в свою, есть ли у Вас такое...
Но суть конечно не в том, есть это в папке или нет, главное что все: координатор, работники офиса, капитаны и сами студенты отдавали себе отчет - цель: "трансформация мира посредством тренинга".
Понимаете? Нет никаких личных целей - если они кого-то и интересуют, то только Вас самого (поддержка от капитана в виде ежеутреннего пинка?! Помилуйте, капитан так же заинтересован в Ваших личных успехах как сержант-срочник, в том, чтобы его подчиненные были здоровы, сыты, отдодохнувшие... его волнует только чтобы ему лишний раз не "прелетело" от начальства. Кстати, аналоги даже и в методах работы!)
Общественный проект? Господь с Вами! Координатор четко и недвусмысленно озвучивает капитанам: "Это их выбор, а не ваш! Вы их можете только тренировать и поддерживать!"
Как тренировать? Перманентно долбить и так уже порядком уставшему от всей этой беготни с "вовлечением" человеку, о "выборе", о "обязательстве", о "команде" и прочих вещах, от которых человека уже порядком тошнит.
Лидерская переворачивает с ног на голову кучу привычных понятий. Посмотрите сколько пафоса и что в реальности за этим стоит:
- "стоять за человека и его результаты", следует понимать как всеми силами запихивать человека в тренинг и не давать даже посмылить оттуда свалить;
- "твое обязательство", кто как хочет, тот так и трактует, однако в лидерской трактовка одна: количество человек, которые ты написал в третьем пункте, и которое нужно любым способом затащить в тренинг.
- "команда", "твой выбор" и "результат команды - твой результат" (кстати, а почему только результат? Раз уж мы пошли по пути обобществления, почему бы не продолжить: деньги команды - твои деньги, твоя невеста - невеста команды, ...). Кто бы мог подумать, что это означает ровно одно: раз ты, вместе со всеми орал про "результат команды" (количество неофитов, которых вы все вместе обязуетесь притащить в тренинг), то теперь нечего отлынивать - работай за всю команду. Ты уже выполнил личную норму? Вперед, выполняюй норму командную?
А если не хочешь выполнять, то и делать тебе в лидерской нечего!
Не знаю как воспринимаете свою лидерскую Вы сами... Не знаю как в Вашем офисе относятся к лидерским...
В офисе "Формулы Успеха" (если я не перепутал компании) работала координатором Ольга (увы, напроч забыл ее фамилию), из разговора с которой у меня зародилось подозрение, что есть люди иначе относящиеся к тренингу, не пытающиеся сделать из него банальный "свечной заводик". Но наше знакомство было весьма непродолжительным, и дальнейший мой путь по 2-м лидерским все это стер без следа.
Мне действительно приятно (говорю это без всякого сарказма, поверьте), если этот иной подход к тренингу действительно существует. (Кстати, у Ольги, если я ничего не путаю, действительно было профильное психологическое образование).
Я же пока вынужден судить по собственному опуту, опыту знакомых, проходивших тренинг в других ижевских центрах и отзывам в интернат. Увы, картина не просто печальная она ужасающая.
[/B][/QUOTE]
quote:
Originally posted by Романов:
Если Вас не затруднит, загляните в свою, есть ли у Вас такое...
Да, есть две штуки: цель ЛП и миссия ЛП. На память сейчас уже не скажу кто есть кто.
quote:
Originally posted by Романов:
Помилуйте, капитан так же заинтересован в Ваших личных успехах как сержант-срочник, в том, чтобы его подчиненные были здоровы, сыты, отдодохнувшие... его волнует только чтобы ему лишний раз не "прелетело" от начальства. Кстати, аналоги даже и в методах работы!)
Я не согласен, что работа идёт ТОЛЬКО на вовлечение.
Координатор не является "начальством" - команда капитанов имеет своё мнение. Другое дело идя в команду - кэп сознательно соглашается с правилами, "стоять за результат лидера ЛП" - и с кэпа больше спрашивают результат его малой группы, нежели его собственный! Если один из результатов "хромает" - за это и "прелетает" в Вашей терминологии.
Видел выше посты, хотя сам не был свидетелем, что ЛП отказывались вовлекать - и ни капитаны, ни координатор ничего сделать не могли илил кэпы были заодно с лидерами?
Есть фраза "история рассудит" - никто не помнит скольких вовлекла ЛП-15, все помнят ее общественный проект. Я не помню сколько вовлекла ЛП, в которой я капитанил, я знаю, что до сих пор некоторые лидеры работают над проектом, участники моей малой группы хвастаются своими успехами - пример - покупкой квартиры. Значит хреновый из меня "сержант"-надсмотрщик получился?
quote:
Originally posted by Романов:
Общественный проект? Господь с Вами! Координатор четко и недвусмысленно озвучивает капитанам: "Это их выбор, а не ваш! Вы их можете только тренировать и поддерживать!"
По моему ошибка кординатора лишать капитана выбора - принимает он участие в проекте или нет.
quote:
Originally posted by Романов:
Как тренировать? Перманентно долбить...
Меня передергивает - лидеры должны возненавидеть капитанов, а птем паче координатора!
quote:
Originally posted by Романов:
Лидерская переворачивает с ног на голову кучу привычных понятий. Посмотрите сколько пафоса и что в реальности за этим стоит:
- "стоять за человека и его результаты", следует понимать как всеми силами запихивать человека в тренинг и не давать даже посмылить оттуда свалить;
- "твое обязательство", кто как хочет, тот так и трактует, однако в лидерской трактовка одна: количество человек, которые ты написал в третьем пункте, и которое нужно любым способом затащить в тренинг.
- "команда", "твой выбор" и "результат команды - твой результат" (кстати, а почему только результат? Раз уж мы пошли по пути обобществления, почему бы не продолжить: деньги команды - твои деньги, твоя невеста - невеста команды, ...). Кто бы мог подумать, что это означает ровно одно: раз ты, вместе со всеми орал про "результат команды" (количество неофитов, которых вы все вместе обязуетесь притащить в тренинг), то теперь нечего отлынивать - работай за всю команду. Ты уже выполнил личную норму? Вперед, выполняюй норму командную?
А если не хочешь выполнять, то и делать тебе в лидерской нечего!
В том числе идёт и такая трактовка. Вот только когда начинается "затащить любым способом" - результата уже не будет.
quote:
Originally posted by Романов:
В офисе "Формулы Успеха" (если я не перепутал компании) работала координатором Ольга (увы, напроч забыл ее фамилию)
Афанасьева, координатор моей ЛП
quote:
Originally posted by Романов:
Мне действительно приятно (говорю это без всякого сарказма, поверьте), если этот иной подход к тренингу действительно существует.
Спасибо. За оттенок серого цвета. В свою очередь скажу, что нигде в моих постах не взучало и я постараюсь не допустить, чтобы они звучали таким образом, что трансформационный трениг - панацея от всех и вся, а тренингисты - люди идеальные во всех отношениях, весь прочий мир - сирый и убогий.
quote:
Originally posted by Романов:
(Кстати, у Ольги, если я ничего не путаю, действительно было профильное психологическое образование).
Медицинское - да, профиль не помню.
quote:
Originally posted by Романов:
Я же пока вынужден судить по собственному опуту, опыту знакомых, проходивших тренинг в других ижевских центрах и отзывам в интернат. Увы, картина не просто печальная она ужасающая.
Есть сайты с исключительно положительными откликами, начиная в сайтов направленых на PR-тренингов (http://openforum.ru/ - когда-то филиал этой компании работал в нашем городе, на сайте есть письма от компаний, заказывавших у нее тренинги, мой друг проходил там)
Если говорить о нашем городе, то одна история. Человек, который вовлек меня уволился с работы, т.к. руководство обязывало пройти сотрудникам тренинг в компании Академия лидерства, написал статью о том, что это сектанство, спустя пару месяцев он за свои деньги прошел "то же самое" в Формуле успеха.
И еще: начал бродилки по интеренту с целью узнать историю трансформационного тренинга, который прошел. Накатило так год спустя. По существо во многих местах всем насрать на трениг - только идёт борьба:
"мы всё знаем - вы ничего"
"сами дураки"
"сам пройди"
"я не псих и вообще там в воду наркотики подсыпают"
давно позабыв о чем идет речь, какова цель спора...
- если тема "реабилитация пострадавших" - то их в одну ветку
- если "бей сектантов, сегодня собираемся у ленина идём громить офис на Пушкинской" - в отдельную
- если "что мне дал тренинг" - в третью
хочется узнать тот кто прошел тренинг и вовлекает в него новых участников имеет с этого что-либо?
quote:
Originally posted by mea147:
хочется узнать тот кто прошел тренинг и вовлекает в него новых участников имеет с этого что-либо?
Денег за это не платят - это не "сетевой маркетинг". Как я знаю такие правила и в компании где я проходил в Екатеринбурге и в ижевском Лайфе и в остальных компаниях, проводящих тренинги личностного роста
quote:
Originally posted by mea147:
хочется узнать тот кто прошел тренинг и вовлекает в него новых участников имеет с этого что-либо?
Нет, обычно это собственно желание, но такие люди скорее не "вовлекают", а просто рассказывают свои впечатление о тренинге.
Другое дело кандидаты в команду (люди, которые планируют пройти тренинг еще раз, но в качестве капитана) - здесь "вовлечение" обязательное условие. Оно же (точнее, количество "вовлеченных") является основным критерием отбора, если желающих быть капитанами много.
Ну и понятно, сюда не входят работники тренинговых центров, у которых от количества участников тренинга зависит доход.
Одна моя знакомая пытается вовлечь меня в эти тренинги. Рассказывает про свои ощущения и т.п. Но конкретно, что там происходит никто не говорит. Ссылаются на секретность. Я естественно такой ерундой заниматься не собираюсь. Все свои цели я и так достигаю, а порцию новых эмоций можно получить и так. А она ходит туда уже не первый раз и сейчас собралась капитанить. Вообщем по ходу дела -подсела.
quote:
Originally posted by mea147:
Одна моя знакомая пытается вовлечь меня в эти тренинги.
quote:
Originally posted by mea147:
А она ходит туда уже не первый раз и сейчас собралась капитанить.
Думаю, делло вот в этом - ей нужны "вовлеченные души" для того, чтобы стать капитаном.
А что представляет собой тренинг Вы вполне можете узнать, прочитав эту ветку или задав интересующие Вас вопросы.
quote:
Originally posted by Романов:
Думаю, делло вот в этом - ей нужны "вовлеченные души" для того, чтобы стать капитаном.
Если подход такой: хочу капитаний и сделаю всё ради этого!
А если: у меня в основной идут и сват, и брат, и я сними - и тебя зову с собой!
прочитала про всё что происходит на тренинге. Я просто офигеваю как нормальный, самодостаточный человек может повестись на это, заплатить кучу денег, а потом слушать банальные вещи и прочую лажу.
quote:
Originally posted by mea147:
прочитала про всё что происходит на тренинге. Я просто офигеваю как нормальный, самодостаточный человек может повестись на это, заплатить кучу денег, а потом слушать банальные вещи и прочую лажу.
Чтобы прочитать ВСЮ тему (24 страницы) нужно несколько часов...
Подумай: "Я знаю о тренинге ВСЁ" - обычно кричит человек там не бывавший, не изучивший программы тренинга. Странно было бы, если бы такой человек смог рассказать обо "ВСЁМ" достоверно.
Другое дело - люди, прошедшие ОК, ПК, ЛП - у них сформировалось свое преимущественно положительное или отрицательное мнение, аргументированиие, с примерами, с жизненным опытом.
Подумай.
quote:
Originally posted by mea147:
заплатить кучу денег, а потом слушать банальные вещи и прочую лажу.
Только слушать - в этом случае и я скажу тебе: ТУДА ХОДИТЬ НЕ СТОИТ! Работает не тренинг - работает только сам человек!
Ходить слушать лучше певцов, музыкантов. А тренинг - это работа над своей жизнью.
quote:
Originally posted by Venok:
Не стоит так сравнивать по одному факту. Если и можно оценивать - то по результату, а результат, в том числе, зависит и от того какие люди проходят тренинг - столичные, из крупных городов (Екатеринбург - центр Уральского федерального округа), полупровинциальных (каким я увидел Ижевск - по тому же уровню цен и зарплат) и т.д.
А еще и тренера такие же...
quote:
Originally posted by Venok:
А если: у меня в основной идут и сват, и брат, и я сними - и тебя зову с собой!
А для чего тебе это? Они идут, и пусть идут - причем здесь я?
Человек ведь не зря задался вопросом: что имеют люди, вовлекающие в тренинг, какая им от этого выгода, в чем их интерес?
quote:
Originally posted by Venok:
Только слушать - в этом случае и я скажу тебе: ТУДА ХОДИТЬ НЕ СТОИТ! Работает не тренинг - работает только сам человек!
Ходить слушать лучше певцов, музыкантов. А тренинг - это работа над своей жизнью.
Кстати, еще один, довольно распространенный шаблон.
Что значит "работать в тренинге"? Как Вы различаете просто "слушающего" и "работающего" человека?
quote:
Originally posted by Романов:
Кстати, еще один, довольно распространенный шаблон.
Что значит "работать в тренинге"? Как Вы различаете просто "слушающего" и "работающего" человека?
Результаты в жизни: например, у меня перед основным была цель "сменить работу", основные причины: "низкая оплата труда" и "нет новой возможности самореализации", в ЛП меня тренировали: "что ты решаешь со своей работой? какое ты решение принял? что изменяется в твоей жизни от твоего решения?"
А теперь мой результат:
1. рабочее место осталось прежним;
2. на старом рабочем месте я получаю вторую профессию - фотограф; т.е. было хобби, потребляющее финансовый ресурс - стало работой, приносящей деньги, постоянную тренировку навыков и т.д. - я "нашел самореализацию", которую кстати не замечал около 3-х лет;
3. за время ОК, ПК, ЛП я окупил затраченые на эти же ОК, ПК, ЛП деньги - компенсировал расходы, дальше получаю % от своих "вложений";
4. за время продолжительности тренингов мой ежемесячный доход состовлял 180% по отношению к его началу - я "поднял оплату труда";
У кого-то другие цели - замечательно - у него будет и другая шкала по их достижению. И за 3 месяца абсолютно РЕАЛЬНО воплотить большие цели в жизнь.
quote:
Originally posted by Venok:
Результаты в жизни: например, у меня перед основным была цель "сменить работу", основные причины: "низкая оплата труда" и "нет новой возможности самореализации", в ЛП меня тренировали: "что ты решаешь со своей работой?
Вы в очердной раз ушли от ответа.
Повторю вопрос:
Что значит "работать в тренинге"? Как Вы различаете просто "слушающего" и "работающего" человека?
quote:
Originally posted by Venok:
Пример: кто помнит про правила о курении? С тренером можно бодаться по полчаса и по часу и с "не курить 3(5) дня(ей)" можно свести к "курить можно везде, кроме здания, где проводится тренинг"
Значит это и есть точка зрения тренера...
Несогласных там не держат.
quote:
Originally posted by Venok:
Какой смысл вкладывал я. Сектанство - это когда человек застревает в какой-то группе людей, фокусируется на ней, вместо того, чтобы жить полноценной многогранной жизнью, для "обычных людей" - это когда человек вечера проводит не дома, а...
А в лайфе, с лайфанутвми или выполняя задания лайфа.
quote:
Originally posted by Venok:
Простите - вы верите, что тренингом можно "вылечить"/"поченить" свою жизнь? Простите за категоричность, но это БРЕД! Тренинг ничего не делает! Тренинг не работает! Работать может только САМ ЧЕЛОВЕК! а может и не работать над собой, над тем как прожить свою жизнь. Тренинг лишь возможность прожить свою жизнь не "как всегда"/"как привык".
Хорошо. Соглашусь. Тренинг не может "вылечить". Он может побудить к "самолечению". Но актуальность слов:
На мой взгляд, лайф это и есть штукатурка наносимая грубым шпателем, универсальным для всех типов поверхностей и шпаклевок.
Ювелирную работу нужно делать лично.
И резюмируя Романова - штукатурить должен мастер.
не слабеет.
quote:
Originally posted by Venok:
Чтобы принять решение: нужны доли секунды - таков мозг, чтобы согласиться с ним - мозгам нужны подчас годы...
Мастер - один из показателей мастерства - количество выпускников.
Ага! А еще это финансовый показатель
quote:
Originally posted by Романов:
Вы присутствовали при выборе "альтернативок"?
Вы знаете на каких принципах строится выбор?Если да, то расскажите. Потому что то, что наблюдал я выглядело именно так, как описано.
Венок отставает Екатеринбургский тренинг. При этом создается впечатление, что он хочет доказать нам, что наш лайф хорош. Не имеет недостатком Екатеринбургского тренинга.
PS Мы можем только обратиться с просьбой "Расскажи нам о лучшем тренинге".
quote:
Originally posted by Venok:
Обследование. Обследование в военкомате является серьездным? В первый раз когда я проходил обследование при постановке на учет в кабинет психолога я не попал, т.к. врача не было. А я живу в областном центре, городе-миллионнике, а не дерене Гадюкино - в нашем городе штаб Уральского военного округа! И в военкомате нет профильного врача! Второй раз меня спросили: "были ли родственники с отклонениями?" и поводили молоточком. Если "второй эшелон" проверок столь же строгий и потом человек може получить автомат в руки - я удивляюсь, что так мало смертей в нашей армии.
Говоря, что есть места еще хуже чем лайф вы хотите его как-то отбелить???
PS Простите, пожалуйста, за сарказм, но вопрос, в принципе, серьезный.
quote:
Originally posted by Романов:
Вы в очердной раз ушли от ответа.
Повторю вопрос:
Что значит "работать в тренинге"? Как Вы различаете просто "слушающего" и "работающего" человека?
Возврат к исходнику: "Только слушать - в этом случае и я скажу тебе: ТУДА ХОДИТЬ НЕ СТОИТ! Работает не тренинг - работает только сам человек!
Ходить слушать лучше певцов, музыкантов. А тренинг - это работа над своей жизнью."
Работа над жизнью (в том числе и в тренинге) мною оценивается по результату, по сравнению с тем, что было в предыдущий период и с планам на текущий период. Финансы можно расчитать в абсолютных и относительных величинах, поэтому я и привет подобный пример выше.
Что значит "работать в тренинге"? Каждый отвечает для себя сам. Пара контрастных примеров: кто-то идёт "украсть технологию" - он будет "работать всё и вся записывая", кто-то "разоблачить" - он будет "раскапывать несостыковки, чушь и брехню", кто-то повеселиться... Я не могу решать за всех
quote:
Originally posted by mce:
Значит это и есть точка зрения тренера...
Несогласных там не держат.
Это ["курить можно везде, кроме здания, где проводится тренинг"] норма закона РФ
quote:
Originally posted by mce:
Венок отставает Екатеринбургский тренинг. При этом создается впечатление, что он хочет доказать нам, что наш лайф хорош. Не имеет недостатком Екатеринбургского тренинга.
PS Мы можем только обратиться с просьбой "Расскажи нам о лучшем тренинге".
Я не отстаиваю его как лучший, я говорю о том, что прошел сам, "испытал на собственной шкуре"
Из Лайфа знаком с Уржумцевой, Мохначевой, остальных по именам не помню.
Не имеет недостатком Екатеринбургского тренинга. ???
quote:
Originally posted by mce:
PS Мы можем только обратиться с просьбой "Расскажи нам о лучшем тренинге".
Я не знаю такого.
Для меня на тот период жизни эта система стала эффективной.
quote:
Originally posted by mce:
Говоря, что есть места еще хуже чем лайф вы хотите его как-то отбелить???PS Простите, пожалуйста, за сарказм, но вопрос, в принципе, серьезный.
Готовы платить больше? Прочитали предупреждение в анкете Основного курса, что Вы сами отвечаете за то, что приходите на тренинг психически здоровым - есть повод пройти обследование, и не в госклинике "поставить печать", а реально. (это о военкомате и здоровье) Разговор у меня шел не об "обелении", а о том, что если по закону моё здоровье не проверяют, то насчет тренинга закона нет - т.е. они то по факту его и не нарушают
quote:
Originally posted by Venok:
Кстати, одним из требований пойти в команду, что висят у нас в офисе Формулы сформулировано как-то так:
...иметь постоянную работу с постоянным заработком...
Офисный работник отговаривал человека (завершившего ЛП) идти в команду: "если капитанство в ОК приведет к проигрышу на работе - РЕЗУЛЬТАТА не будет, чтобы создать результат выиграть-выиграть - поддерживать ты можешь только когда сам строишь свою жизнь..." и дальше почти дословно: "жертвовать своей жизнью только ради того, чтобы пойти капитанить не эффективно"
Хороший подход. Иногда бывает так, что тренинг превращается в самоцель, а не средство для ее достижения. И если личные цели или проблемы порой 'мешают' прохождению тренинга, то агитация все равно будет в пользу тренинга. А основной аргумент: все в твоих руках!
quote:
Originally posted by Романов:
Как тренировать? Перманентно долбить...
если бы все было так печально...
quote:
Originally posted by Venok:
лидеры должны возненавидеть капитанов, а птем паче координатора!
+1
quote:
Originally posted by mce:
Значит это и есть точка зрения тренера...
Несогласных там не держат.
Это еще 'цветочки'. Кстати, довольно распространенное правило: не курить в общественных местах. По крайней мере, люди договорились, пришли к компромиссу. А человек не ушел с тренинга.
quote:
Originally posted by Venok:
Готовы платить [b]больше? Прочитали предупреждение в анкете Основного курса, что Вы сами отвечаете за то, что приходите на тренинг психически здоровым - есть повод пройти обследование, и не в госклинике "поставить печать", а реально. (это о военкомате и здоровье) Разговор у меня шел не об "обелении", а о том, что если по закону моё здоровье не проверяют, то насчет тренинга закона нет - т.е. они то по факту его и не нарушают[/B]
Мне кажется, ответственность за происходящее на тренинге несут как участники, так и организаторы тренинга.
В тренинге самом много чего понамешано.
И реакция разная на него.Не только в силу "внушаемости" человека, но и от того, для чего человек идет на тренинг.
Перелопатила кучу форумов и ссылок насчет лайфа. Удивляет одно: есть те, кто тренинги проходил, да? Есть довольные и недовольные. Недовольные начинают ругать, или "критиковать" (ругани больше чем критики). Тренинг начинают защищать довольные, так? И вот тут ВО ВСЕХ ФОРУМАХ появляется такая штука: критик из проходивших говорит - "расскажите об упражнениях тренинга!" Мля! Но НИКТО сам не рассказывает упражнения первым.
Понимаю позицию защитников, которые не рассказывают.
Позицию критиков не понимаю.
В общем, белые не начинают, игра не происходит.
quote:
Originally posted by Venok:
Что значит "работать в тренинге"? Каждый отвечает для себя сам. Пара контрастных примеров: кто-то идёт "украсть технологию" - он будет "работать всё и вся записывая", кто-то "разоблачить" - он будет "раскапывать несостыковки, чушь и брехню", кто-то повеселиться... [b]Я не могу решать за всех[/B]
"Как работать на тренинге - каждый решает для сам"
Забавно. Вы не находите, что это распространенное клише, вдалбливаемое тренингом, по меньшей мере странно?
Что значит "каждый решает сам"? У тренинга нет цели или тренеры не знают чего хотят добиться?
Хорошо, переформулирую вопрос: что значит "работать", с точки зрения достижения целей тренинга? И соответственно что значит "отсидеться" или "прийти послушать", с точки зрения достижения этих целей?
quote:
Originally posted by Vika12:
если бы все было так печально...
А как Вы представляете себе роль "капитанов"?
Только если уж будете отвечать, например, что их миссия "поддерживать" студентов и "лидеров", то, пожалуйста, дайте свою расшифровку термина "поддерживать" (да и других лайфовских жаргонных слов, если такие будут).
был я в Е-бурге на подобной промывке мозгов( основной курс)... тренер Жанна Панчишина.
если честно, говорили правильные вещи, которым меня еще учили родители и наши народные поговорки ...)
как говорится без труда-не вытянешь и рыбки из пруда! )))
quote:
Originally posted by СТИФФЛЕР:
был я в Е-бурге на подобной промывке мозгов( основной курс)... тренер Жанна Панчишина.
если честно, говорили правильные вещи, которым меня еще учили родители и наши народные поговорки ...)
как говорится без труда-не вытянешь и рыбки из пруда! )))
Т.е. Вы не пошли дальше основного курса? А что Вас удержало?
quote:
Originally posted by СТИФФЛЕР:
был я в Е-бурге на подобной промывке мозгов( основной курс)... тренер Жанна Панчишина.
если честно, говорили правильные вещи, которым меня еще учили родители и наши народные поговорки ...)
как говорится без труда-не вытянешь и рыбки из пруда! )))
Можно узнать ответы на несколько вопрососв:
* какая компания-организатор тренинга;
* откуда тренер (хотя бы местный/гастролер);
* кол-во участников, стоимость курса?
quote:
Originally posted by Романов:
"Как работать на тренинге - каждый решает для сам"
Забавно. Вы не находите, что это распространенное клише, вдалбливаемое тренингом, по меньшей мере странно?
Что значит "каждый решает сам"? У тренинга нет цели или тренеры не знают чего хотят добиться?
Как - каждый сам. "Как правильно" - невозможно даже заставить: люди тратят на полный курс "штуку евро", а потом даже не делают телодвижений как-то применить и использовать это в жизни. Насчет "работать" замотивировать на эффективную работу - вообще нереальная ситуация (пример как решали вопрос люди за свою историю: в период рабовладения, т.к. рабы работали малопродуктивно, им устраивали 16-18 часовой рабочий день; в недавнем прошлом - при коммунизме - работали, чтобы большой и злой призрак капитализма не поглотил гордую страну советов; капиталлизм всё сводит к экономическим благам и их эквиваленту - деньгам - и всё равно ни тем, ни другим, ни третьим, ни тридцать третьим способом не удаётся добиться, чтобы человек работал на 100%, вкладывая в дело всю душу: "как баба Маня на своих 6 сотках на даче")
quote:
Originally posted by Романов:
Хорошо, переформулирую вопрос: что значит "работать", с точки зрения достижения целей тренинга? И соответственно что значит "отсидеться" или "прийти послушать", с точки зрения достижения этих целей?
Назовите хотя бы одну цель, что тобой ставилась на трениг.
Если идти, чтобы "хорошо натренироваться" - то неудивительно, что люди "подсаживаются" на тренинг и всё "тренируются и тренируются" и нихрена не применяют - как в спорте: тренер говорит захватывать, подсекать, бросать, блокировать... человек слушает и всё... нужна тренировка, а если не тренируешься, то нечего и говорить, что занимаешься спортом!
quote:
Originally posted by Venok:
Можно узнать ответы на несколько вопрососв:
* какая компания-организатор тренинга;
* откуда тренер (хотя бы местный/гастролер);
* кол-во участников, стоимость курса?
пожалуйста.
1 ООО Тренинговая Компания "Источник"
2 тренеров несколько, мой тренер - местная, но гастролирует по другим городам!
3 участников около 100, стоимость основного 4т.р. Затем продвинутый за 8.5т.р. потом лидерский - подешевле.
quote:
Originally posted by Venok:
Как - каждый сам. "Как правильно" - невозможно даже заставить: люди тратят на полный курс "штуку евро", а потом даже не делают телодвижений как-то применить и использовать это в жизни.
...
Честное слово, у меня складывается ощущение, что либо у меня проблемы с донесением информации (за столько лет преподавания это первый случай), либо я не понимаю глубины ответа, либо же в Вас на столько глубоко проник тренинг, что Вы не раздумывая сыплете набранными там штампами (из серии "Каждый решает для себя сам") на любой вопрос.
Я спрашиваю: что знаменует собой "работа" во время тренинга и чем она отличается от "неработы" или "просто отсидки"?
Я не спрашиваю о том, что делать ПОСЛЕ тренинга. После, вы можете делать все, что Вам заблагорассудится... Тем более, что идеи, на которых основан тренинг более чем спорны.
Вы в серьез считаете, что конва тренинга и сам тренер позволят Вам оставаться безучастным или, например, не делать упражнение, которое вызывает у Вас неприятие?
Это еще возможно на ОК, где тренер старается не делать никаких резких движений и максимум, что использует - убеждение.
Для ПК это не реально! Вы либо делаете, что вам указывает тренер, либо убираетесь ко всем чертям!
P.S. И на будущее: мы с Вами на брудершафт не пили, поэтому предлагаю и впредь обращаться на Вы.
quote:
Originally posted by Романов:
Честное слово, у меня складывается ощущение, что либо у меня проблемы с донесением информации (за столько лет преподавания это первый случай), либо я не понимаю глубины ответа, либо же в Вас на столько глубоко проник тренинг, что Вы не раздумывая сыплете набранными там штампами (из серии "Каждый решает для себя сам") на любой вопрос.Я спрашиваю: что знаменует собой "работа" во время тренинга и чем она отличается от "неработы" или "просто отсидки"?
Я не спрашиваю о том, что делать ПОСЛЕ тренинга. После, вы можете делать все, что Вам заблагорассудится... Тем более, что идеи, на которых основан тренинг более чем спорны.Вы в серьез считаете, что конва тренинга и сам тренер позволят Вам оставаться безучастным или, например, не делать упражнение, которое вызывает у Вас неприятие?
Это еще возможно на ОК, где тренер старается не делать никаких резких движений и максимум, что использует - убеждение.
Для ПК это не реально! Вы либо делаете, что вам указывает тренер, либо убираетесь ко всем чертям!
Для меня тренинг ЛР - это ОК+ПК+ЛП. "ПОСЛЕ" - это "дивиденты".
Вы говорите (жаргоном тренинга) о "работе в зале":
ОК) на основном можно отсидеться (и Ваши слова это подтверждают), только сидеть 3 суток за ~9000 т.р. и слушать "прописные истины" (как говоряд седоки) какие-то глупости; хотя бы до вторника то можно решиться и сделать какое-нить дело, которое давно хотел, но никак руки не доходили...
ПК) на продвинутом просто так "посижу, посмотрю" не получится, да и как Вы сами понимаете, таких "зрителей" не потерпят сами студенты (без "наускивания тренера"), т.к. "зрители" им будут не нужны (как в колхозе на картошке - не копаешь со всеми - ночью "темную" устроим); причем когда тренер предлагает выполнять упражнение или прекратить тренинг (в договоре, что подписывал я было: "если выгоняет тренер - все деньги (полный взнос) возвращается")
ЛП) ноль по одному из результатов - нет 3 w.e.
quote:
Originally posted by Романов:
P.S. И на будущее: мы с Вами на брудершафт не пили, поэтому предлагаю и впредь обращаться на Вы.
Поправился. Только все "Вы" и "Вас" с большой буквы, чтобы аудитория не приняла за обобщения. Ок?
quote:
Originally posted by http://tomyself.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=33:
Механизм действия одиозных тренингов личностного роста, помоек типа "Синтон", сект и религиозных культов.
Многие сталкивались с вынесенными в заголовок организациями и пострадали лично или через своих родных, близких и партнеров.
Выражаю благодарности всем и всему, что помогло мне _ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ_ разобраться в механизмах, калечащих психику.А именно:
Соционике - за систематизированные наблюдения и теорию типов, информационного метаболизма, интертипных отношений, позволившие корректно ставить психологические задачи.
Татьяне Кривоконевой - за знакомство с соционикой в виде книжки Анны Барсовой.
Школе ДЭИР и ее создателям Верищагину и Титову - за разработку техник развития чувствительности, управления подсознанием и теории эгрегоров.
Ирине Синцовой - за знакомство со школой ДЭИР.
Шульговскому В.В., автору учебника 'Основы нейрофизиологии' - за источник информации.
Сэкида Кацуки - за статью о физиологии внимания: http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/zen_practice/zen_practice_3.htm
Психологу под ником Gressus - за подвиг похода на основной курс, профессионального интерпретирования и документирования своих ощущений. Результат его творчества здесь: http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=249
Читателям и писателям форума http://www.socioforum.ru/index.php - за продуктивное обсуждение тренинга Лайфспринг, в процессе которого (обсуждения) я себе разъяснил окончательные моменты.
Анне Шауб, как профессиональному психологу - за профессиональную поддержку моих изысканий.
МонстрОсновным действующим механизмом тренинга (секты) является эгрегор, локальный массовый стереотип.
Что же это такое конкретно, в данном случае?
У всех организаторов тренинга (участников секты) в психике находится практически идентичная конструкция, стереотип.
Этот стереотип связывает надежды о реализации потребностей, желаний и мечты носителя стереотипа с участием в конкретном тренинге (секте) в разнообразных формах и определенном, сильно регламентированном поведении.
По логике стереотипа - только участие в тренинге (секте) и 'правильное' поведение позволяет человеку достичь реализации желаний.
Деструктивные свойства конкретных эгрегоров ответственны за разрушительное действие сект и тренингов.
Источники деструктивизма.Два свойства делают эгрегоры деструктивными, опасными и агрессивными.
Примитивность стереотипа.
Связь стереотипа с эндорфиновыми центрами репродуктивной системы.Стереотипное поведение вообще, а уж тем более примитивно-стереотипное, постоянно вступает в конфликт с реальностью. Жизнь требует адекватного поведения, постоянного изменения всевозможных стереотипов. То, что вчера отлично работало, сегодня уже удовлетворительно, а завтра - вредно. Содержание меняется постепенно, обрастая новыми нюансами, а вот формы часто требуют полной замены. Стереотип же фиксирует, прежде всего, форму.
Жесткие и примитивные стереотипы практически сразу же начинают конфликтовать с реальностью.
Жесткость стереотипу придает ассоциативная связь центрами производства эндорфинов.
Этот естественный наркотик многократно усиливает значимость связанных с ним образов и делает поведение неадекватным.Естественная задача эндорфиновых центров - приоритет задачи размножения над остальными целями. Сильные позитивные эмоции запускают связь текущего образа (любого, вспомните поговорку 'Любовь зла, полюбишь и козла') с эндорфиновым центром. Зависимость образуется практически сразу же. И действует несколько лет. В последствии нейроны связи окончательно истощаются и связь (страсть) заканчивается. Эти 'несколько лет' в естественных условиях требуются для реализации задач зачатия и выкармливания.
В тренингах и сектах присутствуют все внешние признаки нестандартного использования эндорфиновой системы (внутренние признаки присутствуют тоже в полном объеме).
Эйфорические состояния участников, неадекватное поведение разной степени, пониженная критичность, повышенная простота сексуальных контактов.Хотели как лучше:
Понятна причина появления таких свойств у тренингов. Авторы первых тренингов ставили перед собой задачу быстрого обучения новым (вполне корректным) способностям. Их задумка видна в структуре тренингов. По большей части нейтральные упражнения и лекции. Но, начав использовать ради эффективности эндорфиновые рычаги - выпустили на свободу монстра.
Первое, что сделал образовавшийся эгрегор - "сожрал" автора Александра Эверетта. И нашел себе новых проводников эгрегориальной идеи, эгрегориальных лидеров.В истории эгрегора какой-нибудь конкретной секты может быть и сознательное творчество, но, скорее всего, в основании будет та же история благих намерений.
Агрессивность и экспансия
Личный конфликт между эндорфиновым стереотипом и реальностью настолько затратен, что носитель конфликта чрезвычайно заинтересован во внешнем источнике энергии - этим источником могут являться новые члены секты или тренинга. Без их эмоционального участия стереотип начинает хиреть и уже не способен активировать эндорфиновый источник, то, что испытывают в этот момент сектанты-наркоманы, называют ломкой.
Подключение к эгрегору.Собственно тренинг (обряд секты) - механизм, при помощи которого к эгрегору подключаются новые члены.
Работает это так:.
Всегда есть новые члены, адепты, формат мероприятия, место, антураж и временной период.В течение определенного времени, в одном и том же месте, в одинаковых обстоятельствах группа людей занимается одним делом.
Мышление адептов синхронизировано, т.е. они знают что сейчас будет и относятся к этому похожим образом. Свои мысли адепты транслируют (как и все люди всегда) в вербальной и невербальной форме. Новички воспринимаю эти сигналы и в их психике начинается естественный процесс сопротивления новому стереотипу. Но для сопротивления требуется масса энергии. И когда энергия кончается, психика начинает потреблять продукт как есть и занимает позицию наименьшего сопротивления - некритичного восприятия.
Через некоторое время практически все участники ритуала начинают мыслить синхронно с адептами. В этот момент подключают эндорфиновую систему.
Для этого используют любой ритуал (или упражнение) в котором участники оказываются в сексуальном пространстве друг друга.
В лайфспринге это линия объятий и упражнения с контактом глаз в открытой позиции.
Если Вас заставляют плотно взаимодействовать с симпатичным партнером противоположного пола, даже самое невинное взаимодействие вызовет включение эндорфиновых центров. Хотя, есть мнение, что и пол партнера значения не имеет.
Все, связь установлена, - новичок стал адептом!
Обычно, для верности эффекта, эту схему повторяют несколько раз.В дальнейшем, к этой связке цепляют практические цели. Активируют стереотип, образ практической цели и эндорфиновая волна заставляет принимать новую цель как свою собственную.
Адепты.
Адепты - проводники эгрегориальной идеи. Важность их роли невозможно переоценить. Без адептов любая секта, тренинг и т.п. - ничто! Именно они - движущая сила, распределенное сознание. В головах адептов стереотип мутирует, приобретая черты и свойства, ужасающие невольных авторов эгрегора.
Механизм влияния адепта очень прост. Адепт тупо думает стереотипную мысль. Очень часто, очень эмоционально, без особенных сомнений. В обычном общении это выглядит (и является) как неадекватность средней степени.
А вот когда у Вас стресс и вокруг адептов много, это - "звиздец"!
Тренер.Роль личности в истории весьма тривиальна. Для массовых ритуалов требуется ведущий. Именно его роль исполняет тренер. Стереотип наделяет его почти божественными свойствами. Для большей продуктивности. Любой человек, обожаемый большим числом окружающих, воспринимается как особенная личность. Эгрегор выталкивает на эту должность наиболее подходящего человека из числа адептов.
В процессе жизни эгрегор мутирует. Если эгрегориальный лидер перестает соответствовать эгрегору - лидер очень быстро меняется.
Быть лидером эгрегора - очень интересный опыт. Все время в центре внимания и обожания, ощущение собственной исключительности, талантливости и гениальности.
Иллюзия того, что сотни людей слушают тебя и готовы выполнить любой каприз.
: они действительно готовы и выполнят. Приказ эгрегора, говорящий устами тренера!
Практически невозможно отказаться от этого, даже ради здравого смысла.Тренер работает в очень интересном режиме психики. Противоречия вербального и невербального. По вербальному каналу он транслирует банальные истины, а по невербальному - стереотип. Разница между этими 'сообщениями' ужасно напрягает психику и вводит в стрессовое состояние.
Эти техники подробно описаны в третьей части курса школы ДЭИР. С описаниями их экологической опасности.
Интересен форум http://www.socioforum.ru/topic1858-90.html
Грамотно. Безъэмоционально. Конструктивно.
Доходчиво рассмотрены механизмы, часть которых тренинг действительно использует.
quote:
Originally posted by Venok:
Грамотно. Безъэмоционально. Конструктивно.
Доходчиво рассмотрены механизмы, часть которых тренинг действительно использует.
А почему только часть? По-моему все, что описано используется на полную катушку.
quote:
Originally posted by Романов:
А как Вы представляете себе роль "капитанов"?
Просто "лайф" - система, во многом построенная на "обязаловке". Конечно, в ЛП от этого все порядком устают. И хорошо, если есть результат, еслисоздаются отношения настоящие, дружеские, которые сохраняются и после тренинга ("без обязаловки").
quote:
Originally posted by Vika12:
Просто "лайф" - система, во многом построенная на "обязаловке". Конечно, в ЛП от этого все порядком устают. И хорошо, еслисоздаются отношения настоящие, дружеские, которые сохраняются и после тренинга ("без обязаловки").
Правильно ли я понял Ваш ответ: Вы, в принципе, согласны с тем, что функция капитанов во время тренинга - своеобразный раздрожитель (чаще "кнут", иногда "пряник") для "лидеров"?
К вопросу этики в Лайфе.
Здесь http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20040213 можно прочитать главу "Этические вопросы использования групповых техник" из книги "Техники групповой психотерапии". По моему, Лайф идёт практически во всём вразрез c нормами этики, представленными Американской Ассоциацией специалистов по групповой работе. Недаром Лайф запрещён в США.
2Романов.
Нет, не совсем.
Если на протяжении всего тренинга капитан является постоянным 'раздражителем', то сколько можно это выдержать? Хотя, иногда это и работает.
А в качестве 'раздражителя', думаю, в большей степени выступает тренер ПК (хотя отчасти и капитаны) или координатор ЛП (типа ведущей из 'Слабого звена'). Причем профессионально, профессия 'обязывает'.
А капитаны работают по собственному желанию. Мне кажется, капитан - человек, которому не все равно на твои цели, проблемы и т. д. Человек, заинтересованный в результатах участников. Например, я видела поддержку не только со стороны капитана, но и других людей.
2csn.
Думаю, если бы лайф соблюдал все нормы этики, то это был бы уже не Лайф. Полезная статья.
quote:
Originally posted by Романов:
А почему только часть? По-моему все, что описано используется на полную катушку.
Несколько несогласованных моментов
> Собственно тренинг (обряд секты) - механизм, при помощи которого к
> эгрегору подключаются новые члены.
Не слишком ли быстро происходит смена членов "эгрегора" для создания устойчивой группы людей - "секты"?
> Если Вас заставляют плотно взаимодействовать с симпатичным
> партнером противоположного пола, даже самое невинное
> взаимодействие вызовет включение эндорфиновых центров. Хотя, есть
> мнение, что и пол партнера значения не имеет.
> Все, связь установлена, - новичок стал адептом!
Если - это "условный переход", любой программист скажет: "условие не сработало - переход по условию не произошел"
> Иллюзия того, что сотни людей слушают тебя и готовы выполнить любой каприз.
> : они действительно готовы и выполнят. Приказ эгрегора, говорящий устами тренера!
Т.е. тренер лишь выражает своими устами "желания" членов "секты"? Если люди "чистые", то и тренинг будет "чистым"?!
quote:
Originally posted by Vika12:
Просто "лайф" - система, во многом построенная на "обязаловке". Конечно, в ЛП от этого все порядком устают. И хорошо, еслисоздаются отношения настоящие, дружеские, которые сохраняются и после тренинга ("без обязаловки").
Да, точно - при формальном подходе от "обязаловки" тренингов и помереть можно :-o , творческий подход и создает "человеческие отношения", которые продолжаются после окончания "обязаловки".
Возьмём школьную "обязаловку" - есть классы, которые проучившись 10 лет вместе больше ни разу не встречаются, а есть наоборот... Жизнь он штука слишком интересная, чтобы ее мерить "черное-белое"... Даже черно-белые шахматы достаточно сложная штука - чтобы стать мастером нужны долгие годы... Прошу прощение з апространный философские отступления!
quote:
Originally posted by Vika12:
А в качестве 'раздражителя', думаю, в большей степени выступает тренер ПК (хотя отчасти и капитаны) или координатор ЛП (типа ведущей из 'Слабого звена').
Мне прямо жалко такую лидерскую программу - если каждая встреча с координатором - это маленькая война за выживание...
quote:
Originally posted by Vika12:
А капитаны работают по собственному желанию. Мне кажется, капитан - человек, которому не все равно на твои цели, проблемы и т. д. Человек, заинтересованный в результатах участников. Например, я видела поддержку не только от капитана, но и других людей.
Странно как-то... Когда о капитанах говорят со стороны - это же живой человек, с ним можно также поговорить и о его жизни, зачем он сам проходил трениенг? зачем пошел капитанить? и т.д. в конце концов: зачем "ему" "твои" "цели, проблемы и т. д."?
quote:
Originally posted by Venok:
Несколько несогласованных моментов
Не слишком ли быстро происходит смена членов "эгрегора" для создания [b]устойчивой группы людей - "секты"?
[/B]
Не понял о чем Вы? Состав участников остается практически неизменным с начала основного до конца лидерской. Только опредленный процент выбывших...
quote:
Originally posted by Venok:
> [b]Если Вас заставляют плотно взаимодействовать с симпатичным
> партнером противоположного пола, даже самое невинное
> взаимодействие вызовет включение эндорфиновых центров. Хотя, есть
> мнение, что и пол партнера значения не имеет.
> Все, связь установлена, - новичок стал адептом!Если - это "условный переход", любой программист скажет: "условие не сработало - переход по условию не произошел"
[/B]
Почему не сработало? Я не воспринял "симпатичным", как указание на внешность. Скорее как на человека, вызывающего симпатию и не более.
quote:
Originally posted by Venok:
> Иллюзия того, что сотни людей слушают тебя и готовы выполнить любой каприз.
> : они действительно готовы и выполнят. Приказ эгрегора, говорящий устами тренера!Т.е. тренер лишь выражает своими устами "желания" членов "секты"? Если люди "чистые", то и тренинг будет "чистым"?!
Не путайте, речь вообще не идет о личности кого бы то ни было из участников, а лишь о некоем собирательном образе, который они все представляют. Тренера любят термин "команда", я предпочитаю "толпа", но сути это не меняет.
Для этих людей уже произошла смена понятий: во-первых, приказ извне они уже воспринимают как собственное желание (вспомните постоянный рефрен "это твой выбор", "ты выбираешь?", ...); во-вторых, они начинают обобществлять себя со всей группой участников (им уже заездили уши пластинкой про "ты несешь ответственность за все происходящие", которое, кстати, подается под соусом "можешь ли ты взять ответсвенность ..."). А дальше все просто - перенос делается за пару шагов: тренер - часть "команды", я - это команда, тренер - это я.
quote:
Originally posted by Романов:
Не понял о чем Вы? Состав участников остается практически неизменным с начала основного до конца лидерской. Только опредленный процент выбывших...
ОК, ПК, ЛП закончились - из офиса все ушли, т.к. закончилась "обязаловка" и всё... Выже же говорится:
quote:
По логике стереотипа - только участие в тренинге (секте) и 'правильное' поведение позволяет человеку достичь реализации желаний
Или все достигают (реализуют) свои желания, следовательно цель тренинга выполнена.
Или Все идут в ЛП часть вторая - тогда это секта с постоянными адептами.
quote:
Originally posted by Романов:
Не путайте, речь вообще не идет о личности кого бы то ни было из участников, а лишь о некоем собирательном образе, который они все представляют. Тренера любят термин "команда", я предпочитаю "толпа", но сути это не меняет.
Для этих людей уже произошла смена понятий: во-первых, приказ извне они уже воспринимают как собственное желание (вспомните постоянный рефрен "это твой выбор", "ты выбираешь?", ...); во-вторых, они начинают обобществлять себя со всей группой участников (им уже заездили уши пластинкой про "ты несешь ответственность за все происходящие", которое, кстати, подается под соусом "можешь ли ты взять ответсвенность ..."). А дальше все просто - перенос делается за пару шагов: тренер - часть "команды", я - это команда, тренер - это я.
а теперь взгляните сюда:
quote:
Иллюзия того, что сотни людей слушают тебя и готовы выполнить любой каприз.
: они действительно готовы и выполнят. Приказ эгрегора, говорящий устами тренера!
И как это связать с непререкаемостью с тренером?
Если тренер сам повязан больше участников: шаг вправо, шаг влево - и он уже не бог?!
PS Я признаю, что загибаю, другое дело топик, процитированный мною начисто отвергает "роль личности в истории", т.к. очень грубо говоря: "все зомби и тренер тоже".
quote:
Originally posted by Романов:
Почему не сработало? Я не воспринял "симпатичным", как указание на внешность. Скорее как на человека, вызывающего симпатию и не более
Быть "симпатичным" "в общем" еще сложнее, чем только лишь внешностью. В документе же указывалось именно на якорение через сексуальные центры.
quote:
Originally posted by Venok:
Странно как-то... Когда о капитанах говорят со стороны
Все люди. Я и говорю что это человек. Просто речь шла о функции "капитана". Может я непонятно выразилась. Да, поговорить можно обо всем. И если зачем "ему" "твои" "цели, проблемы и т. д", то зачем "тебе "его жизнь, его цели, зачем он прошел тренинг и капитанил"?
quote:
Originally posted by Venok:
Да, точно - при формальном подходе от "обязаловки" тренингов и помереть можно :-o , творческий подход и создает "человеческие отношения", которые продолжаются после окончания "обязаловки".
Возьмём школьную "обязаловку" - есть классы, которые проучившись 10 лет вместе больше ни разу не встречаются, а есть наоборот...
'Обязаловка' - это когда порой обязательство превращается в обязанность. Или нечто среднее. Появляются слова: надо, должен. Взять то же вовлечение: (Вовлечение - обязательное условие для капитанов). Нередко происходит подмена понятий. А вообще, каждый обязаловку понимает по-своему. Вот в школе ты точно должен, другое дело - мотивация. А лайф - это осознанный выбор.
Все-таки лайф - это довольно интересная модель взаимоотношений. Все-таки в них есть элемент 'навязывания', обязательности, некой искусственности (те же 'обнималки'). Это не просто неформальные отношения, такие как в школе например, а некая иерархия, структура, подчиненная определенным психологическим законам. Когда человек попадает под воздействие тренинга и в чем-то находится 'под контролем'.
В ЛП все перемешано: семья, друзья, команда, и тренинг становится уже частью жизни. Лайф - это не просто тренинг, где психологи, помощники, работают в привычном понимании этого слова.
Вот к примеру, в тренинге говорится: у тебя 40, 50, 60 друзей (и это всерьез воспринимаешь). Но всегда ли так это? Проверка временем - это ли не показатель отношений, да и вообще эффективности тренинга? Venok, а как у вас?
quote:
Originally posted by Venok:
если каждая встреча с координатором - это маленькая война за выживание...
Не каждая...
Просто есть такое понятие, как 'лидерская задница'. И в какие-то моменты своей работы, координатор по определению не может быть 'белым и пушистым'.
А тем более в ПК (где происходит 'отрыв' по полной программе, не случайно вспомнилось 'слабое звено'). Там есть малоприятные моменты, согласитесь.
А после ЛП (все ОК).
quote:
Originally posted by Vika12:
Все люди. Я и говорю что это человек. Просто речь шла о функции "капитана". Может я непонятно выразилась. Да, поговорить можно обо всем. И если зачем "ему" "твои" "цели, проблемы и т. д", то зачем "тебе "его жизнь, его цели, зачем он прошел тренинг и капитанил"?
Я за человечность! И за человеческие отношения, понимаю я это как: min формальности, max (как это возвать?) ощущений, восприятия человека.
quote:
Originally posted by Vika12:
Все люди. Я и говорю что это человек. Просто речь шла о функции "капитана". Может я непонятно выразилась. Да, поговорить можно обо всем. И если зачем "ему" "твои" "цели, проблемы и т. д", то зачем "тебе "его жизнь, его цели, зачем он прошел тренинг и капитанил"?
Я за человечность в отношениях! И за человеческие отношения, понимаю я это как: min формальности, max (как это возвать?) ощущений, восприятия человека.
Хочу предложить иной взгляд на тренинг, отзыв одного человека. Потому что слишком много негатива.
Что такое Лайфспринг?
Лайфспринг - это система тренингов и семинаров, посвященных тому, чего Вы хотите в своей жизни. По сути, Лайфспринг дает набор инструментов, используя которые Вы можете создать то будущее, какое хотите; реализовать свои мечты. Основная идея данных тренингов - осознание тех установок, исходя из которых мы живем свою жизнь, и создание и принятие новых установок, благодаря которым можно заставить жизнь 'работать' на осуществление Ваших желаний. Лайфспринг - это об открытиях в самом себе и в окружающих. Лайфспринг - это о трансформации своей жизни через трансформацию себя. Лайфспринг - не о посредственности, а об экстраординарных результатах. Лайфспринг - не о выживании а о жизни - полной, яркой и страстной.
Какие именно тренинги предлагает Лайфспринг?
Основной цикл тренингов, предлагаемых Лайфспринг - это так называемое 'Основное Путешествие Лайфспринга'. Оно включает в себя Основной Курс, Продвинутый Курс и Лидерскую Программу (LP). Основной Курс Лайфспринга - начало пути, его можно назвать 'Я', ибо посвящен он открытиям и достижениям именно в личной области. Продвинутый курс - 'Я и Мы', посвящен тому, что может сделать группа людей, приверженных одной цели. Лидерская Программа - 'Я и ВСЕ', активная, каждодневная практика того, что было получено за время Основного и Продвинутого Курсов Лайфспринга. Основной Курс идет 3 дня с 10-00 приблизительно до 22-00 с пятницы по воскресенье, Продвинутый Курс - 5 дней с 11-00 до 23-00 приблизительно, со среды по воскресенье. Занятия проходят в зале. Что касается лидерской программы - см. вопрос 'Что такое LP?'. Помимо этого, Лайфспринг предлагает множество мастерских, узко направленных на конкретные области Вашей жизни, например Семейная Мастерская, в которой могут участвовать Ваши дети, мастерская 'Сексуальность', мастерские для бизнесменов и прочее. Участие в этих мастерских возможно только после участия в Основном Курсе.
Из чего состоят тренинги Лайфспринга?
Около 50% времени в тренингах Лайфспринга занимают упражнения, во время которых (и не только) Вы можете получить этот опыт. 25% тренингов - это специальный процесс, английское название которого 'sharing' можно перевести на русский как 'поделиться'. В процессе этого упражнения Вы можете поделиться с прочими участниками тренинга Вашими ощущениями и открытиями, сделанными во время выполненного перед этим упражнения. Участие в этом процессе абсолютно добровольно, при этом не забывайте, что Ваши открытия могут стать открытиями другого участника тренинга, и Вы можете стать источником его трансформации. Остальные 25% - это лекции, во время которых тренер предлагает Вам по разному взглянуть на одну и ту же вещь. Здесь Вы можете увидеть, какие результаты создает выбор той или иной точки зрения. Например, если Вы встали в воскресенье утром, а Ваша жена не приготовила завтрак, то Вы можете на нее обидеться и просто остаться голодным. А можете наоборот, подумать: 'Как классно! Да ведь я могу приготовить завтрак сам и накормить всю семью!'. Что на это скажет Ваша жена и все остальные? В материалах, преподносимых во время лекций Лайфспринга нет ничего нового. Эти лекции - квинтэссенция мировой философии, социологии и психологии. Тем не менее, без них невозможно выполнение упражнений, и тем более 'поделиться:'.
Кто проводит тренинги Лайфспринга?
Тренинги Лайфспринга проводят специально подготовленные тренеры, как правило, американцы (работа с русской аудиторией ведется при помощи переводчика). За спиной у них по меньшей мере, год стажировки в тренингах Лайфспринга, высшее образование и: экстраординарные достижения в жизни.
Нужно ли мне это?
Решать Вам, нужно ли Вам это или нет. Если Вам надоело привычное течение жизни, если Вам хочется сделать ее экстраординарной, если Вам хочется постоянно открывать новое в себе и в окружающих, если Вам хочется каждый день начинать 'с чистого листа' и проживать его на все 100%, то тренинги Лайфспринг дают такую возможность. И если Вас мучают какие-либо проблемы или беспокойство - возможно, благодаря тренингам Лайфспринга вы найдете выход из спорной ситуации. Я знаю многих, которые даже бросали курить или пить благодаря участию в тренингах. Хотя тренинги Лайфспринга не ставят таких целей перед собой.
Что мне это даст?
У каждого человека - свои результаты после участия в Лайфспринг. Тренинги Лайфспринга произвели совершенно неожиданный эффект в моей жизни: я ожидал, что это будет что-то вроде перестановки мебели в квартире, а это оказался вообще переезд в новую, просторную, бесконечную квартиру, правда со старой мебелью что очень ценно). Многие, да и я в том числе, считают участие в тренингах Лайфспринга одним из основных событий в жизни, наряду со свадьбой, окончанием школы, университета: Ваши результаты зависят только от Вас - чем больше Вы работаете с другими участниками тренинга и тренером, тем эффективнее для Вас будет этот тренинг.
Что такое LP?
Лидерская программа длится приблизительно 80 дней. Это занятия вне зала - в обычной жизни, каждый день - дома, на работе, иногда даже во сне. Здесь уже нет тренера. Тренер для Вас - Вы сам и те, вместе с кем Вы проходите Лидерскую программу. Это практика того, что Вы приобрели за время Основного и Продвинутого Курсов Лайфспринга. 80 дней - такой долгий срок ЛП выбран для того, чтобы 'продвинутый' образ жизни вошел в привычку.
В зале проходят только три уикенда Лидерской Программы - один в начале, второй в середине, третий в конце.
Чем образование с помощью Лайфспринг отличается от традиционного?
Лайфспринг - предлагает уникальную и весьма необычную форму образования. Результаты, достигаемые в процессе прохождения тренингов Лайфспринга практически недостижимы при традиционных формах обучения, таких как например, изучение книг или обычное общение. Лайфспринг - это образование в ощущениях, это практический опыт. Вы пробовали учиться плавать по книге или махая руками и ногами на суше? И много это дало? При этом Лайфспринг не отвергает образование с помощью книг или общения. В США даже издана книга 'Лайфспринг', где излагается материал, преподносимый в рамках Основного Курса Лайфспринга. Но без опыта, полученного в рамках Основного Курса, она выглядит как еще одна книга из разряда 'как изменить свою жизнь'. Эта книга скорее как памятка выпускнику. Я перечитал много таких книг до тренинга, и большинство материала них мной просто не было понято. Однако после тренинга они являются для меня отличным подспорьем в самосовершенствовании.
Насколько продолжителен эффект, получаемый по окончании тренингов?
Опыт, как говорится, 'не пропьешь'. Точно также здесь. Опыт, полученный Вами во время тренингов, останется с Вами навсегда. Другое дело, будете ли Вы им пользоваться, будете ли использовать инструменты, которые Вы приобретете за время тренинга, или они будут пылиться на полке? Это зависит только от Вас.
Есть ли возрастные ограничения?
Да. Вам должно быть по меньшей мере 18 лет. Только к 18 годам Вы накапливаете необходимый жизненный опыт.
Какое нужно иметь образование для участия в тренинге?
Любое, лишь бы Вы умели писать и считать. А так у Вас уже достаточно жизненного опыта и Вас в какой-то мере можно назвать 'профессионалом жизни'.
Лайфспринг - это связано с религией?
Нет. Лайфспринг - это не о религии. Но благодаря участию в Лайфспринге Вы сможете по-иному взглянуть на Ваши религиозные убеждения, и возможно, углубить Вашу веру.
Лайфспринг - это секта?
Секта определена в словаре как 'религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви, перен. - группа людей, замкнутая на своих узких, таинственных интересах, оторванная от общества'. Как было сказано в ответе на вопрос о Лайфспринге и религии, Лайфспринг - это не о религии, и к церквям никакого отношения он не имеет. А что касается 'группы людей, замкнутых на своих узких, таинственных интересах', оторванной от общества - это стоит рассмотреть подробнее. Да, в Лайфспринге всегда существует группа людей, приверженных одним и тем же интересам. Однако эти интересы никак не являются тайной - они просты: поддержка тренингов на территории государства, республики, города: Это те люди, благодаря которым тренинги Лайфспринга проходят именно в их городе, именно в их стране, именно на их планете. Благодаря этим людям сотни и тысячи людей обретают себя, пройдя Основной и Продвинутый Курсы. Эти люди - персонал офиса и LP. LP не является постоянной формацией в Лайфспринге, одни LP-шники сменяют других: И интересы Лайфспринга не являются узкими или оторванными от общества - сама деятельность Лайфспринга направлена на общество. А что касается таинственности - то интересы Лайфспринга настолько же таинственны, насколько таинственна Ваша жизнь.
Каковы негативные стороны Лайфспринг?
Жизнь 'после Лайфспринга' - после Основного и Продвинутого Курсов - американские горки, так, по крайней мере, было у меня. Если считать колоссальные срывы негативной стороной Лайфспринга, то тогда это к месту.
Повышенная чуткость и чувствительность на эмоциональном уровне после Основного Курса, особенно в первые дни может привести к тому, что даже малейший 'наезд' на чувства может нанести весьма серьезную рану без умения прощать как себя, так и окружающих, которое приобретается во время Продвинутого Курса. Поэтому желательно проходить связку Основной-Продвинутый-Лидерская с минимальными разрывами.
Уход с любого из этих курсов, может быть за исключением Основного, может стать серьезной душевной травмой для Вас. Поэтому, если уж Вы решились участвовать в каком-либо из курсов Лайфспринга, пройдите его до конца, доверьтесь процессу, ибо этот процесс затевался именно р Если Вы просто 'потеряли время', участвуя в каком-либо из курсов, или недовольны результатами, достигнутыми за время этого курса, то Вам вернут не все деньги (Основной Курс), или не вернут их вообще (Продвинутый Курс). Поэтому работайте на все 100% - помните, здесь важно все, и каждое упущение может стать роковым.ади Вас.
Так называемая 'коммерческая грязь' Лайфспринга, которая заключается в предложении выпускникам со стороны как тренеров, так и координаторов LP, вовлекать людей в тренинги Лайфспринг. При этом Лайфспринг не платит вовлекающим никакой денежной компенсации. Что ж, лично для меня лучшая компенсация - это улыбка и радость у моих вовлеченных. Ведь выпускники вовлекают в основном своих близких: А так, каждый зарабатывает деньги по-своему:
Материалы на этой странице отражают мою личную точку зрения, которая может не совпадать с точкой зрения официальных преставителей Lifespring.
Замечания и комментарии приветствуются.
Счастья Вам,
Илья Елисеев, LP-16, Москва
ise@glasnet.ru
P.S. У меня и моих знакомых отзывы очень положительные. И если эта 'секта' кому-то помогает в жизни, значит это кому-то нужно.
2
quote:
sliver12
Вышеприведенное - это , в принципе, не отзыв как таковой, а из серии "рекламных материалов". Илья, правда, этого не скрывает.
Нет, правда, сначала ты читаешь рекламу, потом думаешь и туда идешь или не идешь.
Вот только восприятие этой рекламы реальноотличается у тех, кто проходил и кто не проходил тренингов.
С форума www.sectam.net. Про цели.
Здорово вспомнили про камни и воду. Как раз хотел про целепологание поговорить.
Меня тоже вот эта фраза тренера задела "камни - твердые, вода - мокрая", ну не задела, а запомнилась, въелась что называется.
Дело в том, что ставить цели учат не только в лайфе. Есть большой раздел менеджмента (тайм-менеджмента, self-менеджмента) где этому учат, т.н. целеполагание. Я вроде даже книжку видел, но реквизиты не помню. А уж статей по этому делу... Основа, с чем соглашается подавляющее кол-во авторов, цели должны удовлетворять критериям SMART. (Информации по этому поводу в инете куча, но я вкратце повторю)
Существует несколько вариантов расшифровки аббревиатуры SMART,
S - specific. Конкретная. Т.е. цель должна быть прозрачной, и восприниматься всеми однозначно.
M - measurable. Измеримая. Вот камни и вода это как раз сюда. Т.е. каким должен быть результат чтобы быть уверенным, что цель достигнута. Причем желательно, чтобы были измеримы промежуточные результаты.
A - attainable (achievable). Достижимая. Надо реально воспринимать ситуацию по возможности достижения цели. Тут идет оценка доступных ресурсов и возможностей их использования.
R - realistic. Реалистичная. Цель должна быть реалистична и уместна в данной ситуации. Тут же, цель должна согласовываться или не противоречить другим целям в данном генеральном направлении. (Может этот момент не совсем понятен, но как пример: владелец предприятия Х хочет получить максимум прибыли от своего предприятия в текущем году. Сразу же возникает возможная цель - продать предприятие, тем самым получить максимально возможный доход за год. Но эта цель не realistic, т.к. она противоречит... ну дальше понятно).
T - time-based. На определенный период или отслеживаемая. Я вообще считаю что это условие можно было бы не выносить в отдельный пункт, так как time можно включить в measurable, но тогда аббревиатура не красивая получается. (что тоже важно, удобны, блин, эти мнемонические правила)
Так вот, чем же целепологание в лайфе отличается?
specific, measurable, time-based. - Да, учат ставить цели конкретные и прозрачные. Если купить машину, то какую? (Цвет, модель, цена, и т.п.) Для чего? (Чтобы самому на ней ездить, чтобы жене подарить) И т.п. Да и с измеримостью проблем нет. (Что значит улучшить отношения с парнем? Что должно быть результатом улучшения? Предложит выйти замуж? Замечательно! Когда?)... Ну, про время вообще слов нет - красота. Точная дата и определенность во времени. Слово завтра и т.п. не работают. Здорово. Нет, я серьезно все правильно. (Сколько тебе нужно времени чтобы улучшить отношения с парнем, т.е. чтобы он сделал тебе предложение? Месяц? Хорошо, плюс 3 месяца на то чтобы расписаться - твоя цель: тогда-то ты выходишь замуж за того-то! Все четко и конкретно.)
attainable и realistic - Вот с этим в лайфе проблемы. Приводится куча примеров, как человек ставил себе одну цель, а добивался гораздо большего. (Один мужик ставил себе цель купить "семерку", я ему - ну что "семерка" слабо это, не приму я у тебя эту цель, давай хотя бы "девятку"... - нет "семерку" и все, типа он классику любит. А потом был (я вот не помню, то ли таинственный вечер, то ли вечер открытий) так вот этот мужик приехал на мазде! На подержанной, но на мазде!!!)
Я согласен, многие люди не всегда реалистично подходят к своим возможностям. Но почему при постановке цели мы должны просто тупо завышать ожидаемый результат раз в 5-7? Почему не проверить цель на attainable и realistic? Мазду то мужик купил, но не факт что он ее содержать сможет. Не дай Бог, какая поломка сложная. Сколько таких машин на приколе стоит, из-за того, что владелец не может дорогую деталь поставить... Или приходится потом продавать по цене "семерки".
В купе с отказом от анализа, многие цели берутся просто с потолка. Лайф же не приветствует анализ, вот и получается что человек берет цель - просто так, то что больше хочется.
Плюс человека постоянно вгоняют в детство. Это и трансы на детские переживания, и примеры постоянные - "а вы посмотрите, как дети делают то-то и то-то..." И человек берет цель как ребенок - хочу чупа-чупс. Не думая надо ли оно ему на самом деле, не думая, а может ли он этого вообще достичь, не думая о последствиях. Если хочу чупа-чупс, значит надо поставить цель 4 чупа-чупса. Потом все это закрепляется упражнением, когда надо на "проблемы" орать. (Не знаю как оно называется).
Тут вот говорили, что в этом упражнении нужно убеждать "человека-проблему" что он для тебя не проблема. И вроде как, только убедив его, "проблема" отступает. Нам на тренинге тоже говорили, что надо убеждать. А "поддержка" подсказывает как с проблемами справиться. Но одно дело, что тренер говорит, а совсем другое, что он хочет от тебя. Во время упражнения включается ооочень громкая ритмическая музыка. Опять же капитаны показывают, как надо выполнять упражнение. Таким образом, хотя и говорят, что надо убеждать "проблему", но все делается для того чтобы ты орал и пер на проблему ни кого и ни чего не слушая. Если бы хотели чтобы человек именно убеждал, то посадили бы в кружок группу, и давайте убеждайте, аргументы ищите. А тут нет, тут музыку делают погромче, чтобы на крик быстрее переходили.
Правильное выполнение этого упражнения заключается в том, чтобы пробираться сквозь "проблемы" напирая на них движением тела и опровергая их громким голосом переходящим на крик. "Проблемы" в это время, так же переходя на крик, сопротивляются - "Да у тебя денег нет!!! Да у тебя прав нет!!! На машину очередь на пол года!!! Ты не сможешь!!! У тебя не получится"!!! "Поддержка" в свою очередь орет - "Ты кредит возьмешь!!! Получишь права, сдашь!!! Менеджеру взятку дашь, машину сразу подгонят!!! Ты сможешь!!! У тебя получится!!!
Тот кто пробирается к цели оказывается как бы в кругу кричащих людей, кто что кричит разобать очень сложно. И человеку приходится кричать что-то из набора поддержки и "давить массой" на "проблемы". По мере выполнения упражнения (а каждый должен пройти через "строй", получается что каждого выбирают и в "поддержку" и в "проблему") осмысленные кричалки "поддержки" исчезают, остаются только типа "ты сможешь", "у тебя получится", "ты справишся" и т.п. про возможность дать менеджеру взятку уже не вспоминают, эмоции шкалят!!!
Со стороны это выглядит так, в зале несколько малых групп, т.е. групп по 7-10 чел. Эти малые группы организованы, как бы сказать, в стайки. Играет громкая, ритмичная музыка, и время от времени стайки с шумом и гамом медленно двигаются по залу. Обычно по прямой, шагов 10-20. Это в стайке начали орать "проблемы", "поддержка" и конечно тот, кто рвется к цели. Тот кто рвется к цели (цель - как правило это противоположенная сторона зала) медленно и неотвратимо наступает на "проблемы", "проблемы" с криком, медленно, но отступают, под напором орущих "поддержки" и того кто так жадно добивается цели. И вся эта галдящая стайка движется по залу к противоположенной стороне. Длительность зависит от группы, у нас длилось порядка 30 минут. Но восприятие времени очень сильно искажается. Во время этого упражнения у одной женьщины разболелась голова, и она отказалась "проходить через строй". Это надо было слышать как капитан уламывал ее пройти упражнение. Вот где шаблон на шаблоне... А еще говорят на ОК можно отсидеться. Но у нас капитан слабенькая была, я с ней быстро расправился (не физическом смысле, не подумайте, ни чего такого). Так что у нас только один человек не проходил это действо.
Орать, конечно, начинают не сразу. Постепенно. Сначала, просто громко говорят, но поскольку музыка играет тоже громко, и одновременно говорит еще 10 человек, тоже громко, а надо чтобы тебя услышали, то громкость нарастает. Постепенно все переходят на крик. Орут все. Орет тот кто "пробивается" к цели, орут "проблемы", орет "поддержка", орет музыка в колонках. Тем более что орать человек уже "научился" на упражнении "что ты хочешь". Та же громкая музыка, та же атмосфера провоцирования ора, да и человек уже раскрепощен.
Я вот говорю громкая музыка, чтобы было понятно что такое громкая музыка - это специальный микшер плюс усилок плюс сценические колонки, очень хорошее качество. Т.е. это не тупой музыкальный центр который включили на всю громкость, а это специально подготовленная акустика, хорошая, качественная акустика которая хорошо зал прокачивает. Громкость на таких упражнениях ставится такая, что когда человек обычным голосом разговаривает его слышно на расстоянии 1-1.5 метра, не больше.
Вот мы и подошли к тому, что цель себе человек ставит просто исходя из своих хотелок. Как ребенок, не задумываясь, не планируя, attainable и realistic жестко забанены. Но обязательство берется реальное. И раз пацан сказал, то будь добр, пацан, сделай. А если нет, то срыв. Срыв - надо извлечь урок. И используя этот урок, по новой делать, делать, делать пока не сделаешь.
Но на самом деле получается так: пацан сболтнул чего не попади, фактически пальцем в небо ткнул. А вот делать приходится по-настоящему. Потому что взял обязательство. И пошли-поехали "срывы" и "дрейфы". У меня только один вывод: лайф программирует человека на срыв. Зачем? Я так понимаю, что срыв - это в инструментах лайфа - отрицательное подкрепление (метод кнута). Вернее не срыв, а разбор срыва. Человек же сознательно не хочет, что бы у него был срыв. Но получается, так что срыв для него неизбежен. А потому как каждый раз он берет обязательства либо завышенные (если не завышенные, то капитаны постараются чтобы обязательство соответствовало критерию завышенности), либо навязанные, то приходится каждый раз изыскивать завышенные ресурсы для выполнения обязательств. Выполнил обязательство - получай положительное подкрепление (пряник - обнимашки, групповая поддержка). Таким образом, человек приучается достигать целей любыми путями и любыми средствами. Проще говоря, напролом. Причем не важно насколько нужно достижение цели самому человеку, важен сам факт выполнил / не выполнил. Про нервное напряжение я вообще не говорю, получается, как бы перманентный цейтнот.
Вообще прикольно в лайфе дело с целями обстоит. Если кто не помнит фраза из предварительного домашнего задания для ОК. Задание раздается всем вместе с анкетой, могу скан прислать.
Дословно:
"В каждой из областей перечислите неординарные, пока недоступные цели, которые вы намерены достичь в этой области своей жизни (конкретные значимые результаты, которые ты собираешься создать, без чего твоя жизнь не имела бы смысла)".
Даны 7 областей: семья, деньги, работа, здоровье, отношения, общество, творчество.
Прикольное задание да?! Одна эта фраза сразу мозг выключает если начать над ней думать: Надо придумать то, без чего моя жизнь не имела бы смысла, но то что пока мне недоступно, и это должно быть неординарно!!! И так 7!!! раз!!!
Т.е. я сам себя должен семь раз убедить что моя жизнь бессмысленна, если я не достигну какого-то небывалого, и на данный момент не достижимого результата. Очень меня это порадовало, я прям весь день умилялся! Ну конечно, какой смысл жить, если нет личного самолета!!! (Какого самолета? Реактивный, турбовинтовой, сколько двигателей, сколько посадочных мест, дальность, потолок, скорость, модель, год выпуска, стоянка, тех обслуживание, экипаж, стюардессы - как же без них, частота и дальность перелетов, необходима ли лицензия пилота, и в каком году все это будет, а месяц?) Дааа: Так, на какую бы дату запланировать бессмысленность своей жизни?!!!
Respect. Интересные мысли.
quote:
Originally posted by sliver12:
Хочу предложить иной взгляд на тренинг, отзыв одного человека. Потому что слишком много негатива.
А предложить что-нибудь помимо вульгарной рекламы из проспектов Лайфсприн Вы не в состоянии? Т.е. собственных мыслей нет?
quote:
Originally posted by sliver12:
Что такое Лайфспринг?
Лайфспринг - это система тренингов и семинаров, посвященных тому, чего Вы хотите в своей жизни. По сути, Лайфспринг дает набор инструментов, используя которые Вы можете создать то будущее, какое хотите; реализовать свои мечты. Основная идея данных тренингов - осознание тех установок, исходя из которых мы живем свою жизнь, и создание и принятие новых установок, благодаря которым можно заставить жизнь 'работать' на осуществление Ваших желаний. Лайфспринг - это об открытиях в самом себе и в окружающих.
И в чем заключаются эти "инструменты"? Вы можете сформулировать и назвать хотябы тройку?
На самом деле под "инструментами" в Лайфсприн понимаются жизненные установки, которые навязывает тренинг.
Вы не задумывались, почему в тренинге действует формула "быть-делать-иметь"? Потому, что она не требует определения метода, т.е. ответа на вопрос "как сделать". Мало того, тренеры, координаторы, капитаны, а за ними и сами студенты начинают как огня бояться вопроса "как?". Ведь это разрушает всю идею в которой бытие (а точнее, собственные тараканы), определяют твое положение в тварном мире!
quote:
Originally posted by sliver12:
Из чего состоят тренинги Лайфспринга?
Около 50% времени в тренингах Лайфспринга занимают упражнения, во время которых (и не только) Вы можете получить этот опыт.
О каком опыте может идти речь, если люди все время помещаются в искуственную, не имеющую общего с реальностью среду?
Что называется опытом? Опыт стриптиз-танца? Опыт нахождения в шкуре "бомжа"? Опыт участия в собственных похоронах? ...
О чем собственно речь, кому польза от этого "опыта"?
quote:
Originally posted by sliver12:
Эти лекции - квинтэссенция мировой философии, социологии и психологии. Тем не менее, без них невозможно выполнение упражнений, и тем более 'поделиться:'.
Чушь - идеология тренинга основана на работах очень небольшой группы, никак в мировой философии себя не показавшей.
Мало того, тренинг отвергает большинство положений, составляющих основу сосуществования социума.
Приведу простой пример: в тренинге постоянно твердят о том, что "ты никому, ничего не долже", вспоминая родителей, друзей, ... Между тем, человеческое общество выжило именно засчет возведения в ранг моральных принципов, понятие долга: сыновьего, долга отчизне, ... Если бы не это присловутое "должен", никто бы и не подумал о том, чтобы заботиться, например, о стариках: А ради чего, ведь от них больше нет никакой пользы? А вот здесь и начинают работать принцип "должен" - ибо в противном случае, нет никакой гарантии что и ты к старости не будешь на обочине!
quote:
Originally posted by sliver12:
Кто проводит тренинги Лайфспринга?
Тренинги Лайфспринга проводят специально подготовленные тренеры, как правило, американцы (работа с русской аудиторией ведется при помощи переводчика).
Верно далеко не всегда. В настоящее врем, в большинстве случаев - это люди решившие, что тренинг неплохой способ подзаработать и не более. Они не имеют ни профессионального образования, ни каких-то специальных курсов за спиной. Просто им становится тесно "на побегушках" в других тренинговых центрах и они открывают свои.
Все три Ижевских были созданы именно так.
quote:
Originally posted by sliver12:
Нужно ли мне это?
...Что мне это даст?
...
Забавно не правда ли? Полное отсутсвие какой-либо конкретики и снимание с себя всякой ответсвенности.
"Вы сами решите", "ваши цели", ... - ощущение, что человек сам не понимает, что может и чего не может дать тренинг.
Это как разговор с врачем: "Доктор, а мне нужно лечение радиактивными изотопами?" - "Это решать только Вам, и только Вы можете определить, какие результаты Вы от этого получите. Могу только сказать, что если Вы пройдет курс до завершения, Вас ждут экстраординарные результаты!"
"Доктор, но ведь это назначают только больным раком?" - "А почему Вы ограничиваете себя в чем-то, откуда Вы можете знать о том, что ждет Вас в переди, если даже не пытаетесь пробовать"...
Напоминает разговор с душевнобольным, однако это всего лишь калька с общения с "на всю голову лайфонутым".
quote:
Originally posted by sliver12:
Чем образование с помощью Лайфспринг отличается от традиционного?
Лайфспринг - предлагает уникальную и весьма необычную форму образования. Результаты, достигаемые в процессе прохождения тренингов Лайфспринга практически недостижимы при традиционных формах обучения, таких как например, изучение книг или обычное общение. Лайфспринг - это образование в ощущениях, это практический опыт.
Вот это совершенно точно - весь тренинг это сплошные эмоции и умелое ими манипулирование.
quote:
Originally posted by sliver12:
Лайфспринг - это секта?
Секта определена в словаре как 'религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви, перен. - группа людей, замкнутая на своих узких, таинственных интересах, оторванная от общества'.
Читаем определение "психокульт" и удивляемся - как с Лайфсприн списано!!!
На самом деле у Лайфсприн действительно большие проблемы с религией и религиозными людьми, т.к. каждая религия имеет свой набор моральных устоев, которые, зачастую, в разрез с идеологией Лайфсприн и "ломать" религиозного человека, меняя его "картину мира" куда как сложнее чем обычного обывателя.
quote:
Originally posted by sliver12:
P.S. У меня и моих знакомых отзывы очень положительные. И если эта 'секта' кому-то помогает в жизни, значит это кому-то нужно.
Наркотики тоже помогают и без них никак, однако при неправильном употреблении они огромное зло!
Вам никогда не приходило в голову посадить "на иглу" своих родственнико или друзей? А почему же тренинг настаивает на своей всеобщности, на том, что он подходит всем и вся?!
А если у Вас и ваших знакомых только положительные отзывы так и напишите их. Или боитесь признаться сами себе, что не все в этом "замечательном тренинге" так замечательно!
quote:
Originally posted by Vika12:
С форума www.sectam.net. Про цели....
Respect. Интересные мысли.
Полностью согласен.
Мало того, стоит вспомнить еще один аспект - так называемые "глубинные цели" и цели "поверхностные" (последний термин не тренинговский, а мой, доморощенный).
Общая идея в том, что если вы чего-то хотите, а получаете не совсем то (или совсем не то), то проблема в ваших "глубинных целях".
Пример, который приводил трененр: вы хотите съездить на Канары, а вот уже который год попадаете в отпуск в "Камские зори". Так вот - все дело в том, что "глубинные цели", это не съездить на какнары, а просто съездить куд-нибудь, хоть в пресловутые "Камские зори".
И вот хдесь открывается просто бешенный простор для маневра - не можешь достичь желаемого, все дело в "глубинных целях", но ведь их-то ты достиг, порадуйся, и в перед за новыми орденами!
О целях:
Одна блондинка спрашивает другую:
- О чем ты мечтаешь?
- Я мечтаю о том, что как-то раз встречу фею, которая подарит мне сто тысяч долларов.
- А почему не миллион?
- Ну, миллион - это не реально.
quote:
Originally posted by Venok:
О целях:Одна блондинка спрашивает другую:
И?
Вы различаете веру в чудо и нормальное планирование? В том то и дело, что у Лайф-адептов отсутсвуют элементарные понятия о достижимости и огрниченности ресурсов.
На каждом углу им мерещется голос тренера "И для чего тебе надо отказывать себе в ..." или "Почему ты ограничиваешь себя в ..."
Тренингу не нужны здравомыслящие люди, т.к. с точки зрения здравого смысла многие установки Лайфсприн не выдерживают критики (пример с целями один из ярких, но не единственный).
А вот если бы, например, Вы поинтересовались у любого мало-мальского менеджера программного проекта, проработавшего в этой сфере от пары лет, что он может сделать, Вам бы ответили "Да все, что угодно, вопрос во времени и ресурсах!". И этот человек ничуть не погрешил бы против истины, т.к. современая программная инженерия способна решать задачи практически любой сложности, но сколько это потребует сил, времени и средств!!!
Лайф же культивирует шапкозакидательский подход: "Главное не метод, главное - бытие" или "Главное - быть приверженным" (т.е. с бараньей тупостью биться головой в одни и те же ворота), вместо того, чтобы остановиться и задуматься:
1. Нужна ли мне эта "цель"? (Даже если она была нужна ранее, обстоятельства могли успеть измениться).
2. Каких усилий от меня потребует реализация? (Народная мудрость про журавля и синицу до сих пор не оспорима)
quote:
Originally posted by Романов:
(Народная мудрость про журавля и синицу до сих пор не оспорима)
Да, Вы полностью правы! Абсолютно! Тотально! Глобально!
Только цель тренинга другая - и она явно заявлена: достижение экстраординарных результатов = "не как обычно", "не как всегда", "не так, как привык"
За 3 дня результатов не насшибаешь, даже за лидерку чего-то суперского немногие успевают сделать (хотя у меня знакомая заработала за ЛП ~700 т.р., также был на двух лидерских свадьбах)
Другое дело, что "болезнь" многих людей - они перестают (само)развиваться - в результатет ничего нет нового в жизни, в этом случае тренинг личностного роста является энергетическим напитком. На нём не вырастешь, но именно он простимулирует рост.
quote:
Originally posted by Venok:
Только цель тренинга другая - и она явно заявлена: достижение экстраординарных результатов = "не как обычно", "не как всегда", "не так, как привык"
Каких именно? Только не говорите "любых". Вас засмеют. Это все равно что продавать лекарство от всех болезней.
Каких результатов позволяет добиться тренинг?
quote:
Originally posted by Venok:
Другое дело, что "болезнь" многих людей - они перестают (само)развиваться - в результатет ничего нет нового в жизни, в этом случае тренинг личностного роста является энергетическим напитком. На нём не вырастешь, но именно он простимулирует рост.
Каким именно образом?
Что есть такое в тренинге, чего нет в обыденной жизни и что именно послужит катализатором?
quote:
Originally posted by Романов:
Каких именно?
Экстраординарных. Я без ошибок написал?
А если без шуток - то Вы прекрасно знаете что ЭТО (ЛС и дочерние) НЕ навыковый тренинг.
Как зарядка по утрам - это не бокс и не хоккей, не бег и метание молота, однако туда же - физкультура.
quote:
Originally posted by Романов:
Только не говорите "любых". Вас засмеют. Это все равно что продавать лекарство от всех болезней.
Лекарство тут не продается. Скорее человек часто приходит к мысли: а не пора ли мне поискать это лекарство самому. А то что-то часто стал "маниловщиной" (да простит меня Гоголь) заниматься.
quote:
Originally posted by Романов:
Каких результатов позволяет добиться тренинг?
"Добиться?" Головной боли, поломанных отношений, разочарований и т.д.
"Достигнуть?" см. выше:
1) "ЭТО (ЛС и дочерние) НЕ навыковый тренинг";
2) свои результаты и результаты своих товарищей писал в этом форумме не раз;
+
i) ЭТО НЕ МАКДОНАЛЬДС - результатов в 30 секунд, как у свободной кассы Мака не бывает, просто необходима самостоятельная работа над собой, те же кто приходит за "волшебной пилюлей" - так и остаются у разбитого корыта...
quote:
Originally posted by Романов:
Каким именно образом?
Что есть такое в тренинге, чего нет в обыденной жизни и что именно послужит катализатором?
цитируя процитированный sliver12 текст:
"Помимо этого, Лайфспринг предлагает множество мастерских, узко направленных на конкретные области Вашей жизни, например Семейная Мастерская, в которой могут участвовать Ваши дети, мастерская 'Сексуальность', мастерские для бизнесменов и прочее. Участие в этих мастерских возможно только после участия в Основном Курсе."
"При этом Лайфспринг не отвергает образование с помощью книг или общения. В США даже издана книга 'Лайфспринг', где излагается материал, преподносимый в рамках Основного Курса Лайфспринга. Но без опыта, полученного в рамках Основного Курса, она выглядит как еще одна книга из разряда 'как изменить свою жизнь'. Эта книга скорее как памятка выпускнику. Я перечитал много таких книг до тренинга, и большинство материала них мной просто не было понято. Однако после тренинга они являются для меня отличным подспорьем в самосовершенствовании."
В тренинге "есть" не просто "прочитал книгу", а прожил и ощутил. Не всегда легко проживать жизнь, организм прям сам просится заменить ощущение суррогатом, например: ну зачем тебе еще учиться чему то новому, когда можно делать то, что и так умеешь, а если неймётся то надо просто делать больше и больше... или зачем ехать на лыжах, когда можно лежвть на диване и смотреть телевизор?!
quote:
Originally posted by Venok:
А если без шуток - то Вы прекрасно знаете что ЭТО (ЛС и дочерние) НЕ навыковый тренинг....
Все это замечательно, однако не дает ответа на вопрос: зачем нужен Лайфсприн?
Итак, мы пришли к пониманию того, что:
1. Чтобы чего-то добиться в жизни нужна раббота над собой, которая и ведется тоже самостоятельно.
2. Тренинг Лайфсприн никаких навыков не дает (это ненавыковый тренинг).
Теперь чего мы так и не выяснили:
1. Каковы механизмы тренинга влияющие на жизнь проходящего его человека?
Все что мы смогли "выжать", это что Лайфсприн дает некий "опыт" (что за опыт? почему его нельзя получить, например читая книги? какие именно упражнения (или лекции, или какие-либо другие телодвижения в тренинге...) направлены на получение этого опыта).
Еще мы смогли узнать, что сам тренинг это инструмент (или дает некий инструмент - "инструмент тренинга"), однако в чем конкретно состоит инструмент мы так и не выяснили.
2. Как связаны результаты Вас и Ваших друзей и прохождение тренинга?
Например, через три дня после основного курса на работе мне выдали денег - пришло время получения зарплаты. Если следовать логике Лайф-адептов, в которой "все, что после тренинга - благодаря тренингу", то несомненно мне стоит упасть на колени и вазблагодарить тренинг ниспославший мне заработанные деньги.
P.S. А чем Вам не нравится слово "добиваться"? Чем оно хуже "достигать"?
Вы разве не знаете, что значения многих современных слов мало связаны с их "происхождением"?
quote:
Originally posted by Романов:
Все это замечательно, однако не дает ответа на вопрос: зачем нужен Лайфсприн?
Не знаю, могу обобщенно сказать о тренингах личностног роста. Ибо сам ЛС не проходил.
quote:
Originally posted by Романов:
Итак, мы пришли к пониманию того, что:
1. Чтобы чего-то добиться в жизни нужна раббота над собой, которая и ведется тоже самостоятельно.
Да, без самодисциплины, самообразования и самотакдалее никакой внешний фактор не может быть эффективным. Какой-то результат будет - так как любой внешнее воздействие на систему выводит систему из равновесного состояния. Вот только показатель эффективности будет очень низкий.
quote:
Originally posted by Романов:
2. Тренинг Лайфсприн никаких навыков не дает (это ненавыковый тренинг).
Насчёт "никаких" вопрос спорный. Есть рассматривается постановка целей (критику предлагаемой методики можно увидеть выше), некоторые компании (например Пермь, Казань) вводят как часть процесса ЛП или вместо ЛП коучинг, при вовлечении навыки общения и т.д.
quote:
Originally posted by Романов:
Теперь чего мы так и не выяснили:
1. Каковы механизмы тренинга влияющие на жизнь проходящего его человека?
Все что мы смогли "выжать", это что Лайфсприн дает некий "опыт" (что за опыт? почему его нельзя получить, например читая книги? какие именно упражнения (или лекции, или какие-либо другие телодвижения в тренинге...) направлены на получение этого опыта).
Еще мы смогли узнать, что сам тренинг это инструмент (или дает некий инструмент - "инструмент тренинга"), однако в чем конкретно состоит инструмент мы так и не выяснили.
Механизм как непсихолог рассказать не могу. Насчет "опыта". Скажу очень кратко. Наше "Я" состоит из (не помню автора этой теории - заклинило данный отдел памяки, кому интересно - google поможет, а так - я это изучал в вузе):
"Родителя" = "жизненные установки, типа можно - нельзя, правильно - неправильно"
"Дитя" = "творческое, иррациональное начало: хочу - нихачу, буду - небуду"
"Взрослого" = "рациональное начало - логика, процессор сознания, который используя энергию и желания ребенка, оценивает их установками родителя и принимает решение; при творческом процессе, бОльшую роль играет ребенок - он генератор идей, при автоматических действиях - родитель: типа в носу не колупай, на ногу наступили - наори, чихнули - пожелай здоровья"
Так вот с моей точки зрения тренинг глушит "Родителя", давай свободу "Ребенку", "новый" опыт - это то творческое, что перерабатывает "Взрослый". В обычной жизни, если окружение человека не меняется, то "Дитя" и "Взрослый" у человека атрофруются, например (это крайний случай), проработав 30 лет на одном месте человек подчас не может прижиться ни на одном другом, т.к. он уже живёт на автомате.
Упс.. кажется даже механизм как-то сложился, но это моя точка зрения, данная на уровне непрофильного образования.
quote:
Originally posted by Романов:
2. Как связаны результаты Вас и Ваших друзей и прохождение тренинга?
Например, через три дня после основного курса на работе мне выдали денег - пришло время получения зарплаты. Если следовать логике Лайф-адептов, в которой "все, что после тренинга - благодаря тренингу", то несомненно мне стоит упасть на колени и вазблагодарить тренинг ниспославший мне заработанные деньги.P.S. А чем Вам не нравится слово "добиваться"? Чем оно хуже "достигать"?
Вы разве не знаете, что значения многих современных слов мало связаны с их "происхождением"?
Мои результаты (не раз приводил примеры выше) связаны просто - на вопросы: чего хочешь добавить в свою жизнь, раз есть цель изменить работу, чего не хватает сейчас, а в цифрах, а конкретнее, а когда, что важнее препятствия или твое желание стать...??? Результат - занялся фотографией профессионально, а отсюда пришло: опыт, деньги, оборудование, общение, образование...
Причем здесь наркотики? Музыка, телевизор - тоже наркотик. Вообще, в тренинге каждый находит что-то свое. После тренинга я открыла свой бизнес, улучшила отношения в семье. Тренинг дает толчок к работе над собой, эмоциональный заряд.
До сих пор создаю свое Видение, использую уроки лайфа!
Он помогает создать будущее прямо ЗДЕСь и СЕЙЧАС, сформировать новые положительные установки (Я есть...), поставить конкретные цели на определенные сроки.
Тренинг помогает признать свою неправоту, увидеть ошибки, позволяя отказаться от позиции 'жертвы', 'мне должны', ('Ты имеешь обстоятельства или они имеют тебя').Общение, обратная связь... Есть упражнения, которые помогают отказаться от привычного взгляда на мир, избавиться от стереотипов, ограничивающих установок, по-новому взглянуть на старую проблему.Упражнения, домашние задания, неужели ничего не помогло? Соглашусь с Venkom, что в тренинге важно, в первую очередь, как ты работаешь сам.
Это теория Эрика Берна. (транзактный анализ).
Добавлю про цели. Лайфовский подход действует, когда человек недооценивает свой потенциал, возможности или живет завтрашним днем. Проблема в том, что в лайфе все форсируется: возникает хочу все сразу, а не постепенно. Поэтому иногда ставятся нереальные сроки или цели, завышаются амбиции, не соизмеряются возможности и желания. Ведь перед тем, как реку переплыть, нужно оценить свои возможности.
С того же форума. "Конечно можно долго перебирать то что есть и в итоге понять что у тебя есть всё что нужно для достижения мечты. А практически любой обычный человек пересчитывает деньги в кошельке и решает что у него ничего нет. Подход лс нужен только для того что б сначала цель написать, а потом под неё средства искать. А не писать цель после анализа средств, когда при анализе половина ресурсов осталась незамеченной". И это тоже верно. Или. "Тренинг предлагает альтернативный подход. "Признайся себе, чего хочется и найди способ этого достигнуть", вместо "Никогда не думай о несбыточном, сиди в своей песочнице! Как говорят китайцы: "Целься в солнце!"
quote:
Originally posted by sliver12:
Причем здесь наркотики? Музыка, телевизор - тоже наркотик. Вообще, в тренинге каждый находит что-то свое.
Забавно. А Вы можете мыслить по-своему, а не стереотипами тренинга?
Что значит: каждый находит свое? Чем обусловлено такое разнообразие и какое "свое"?
quote:
Originally posted by sliver12:
Он помогает создать будущее прямо ЗДЕСь и СЕЙЧАС, сформировать новые положительные установки (Я есть...), поставить конкретные цели на определенные сроки.
Это называется планированием и к тренингу не имеет никакого отношения.
quote:
Originally posted by sliver12:
Тренинг помогает признать свою неправоту, увидеть ошибки, позволяя отказаться от позиции 'жертвы', 'мне должны', ('Ты имеешь обстоятельства или они имеют тебя').Общение, обратная связь... Есть упражнения, которые помогают отказаться от привычного взгляда на мир, избавиться от стереотипов, ограничивающих установок, по-новому взглянуть на старую проблему.
А теперь отсюда поподробнее: что Вы понимаете под "признать свою неправоту", "увидеть ошибки" (какие конкретно?), ... как именно это связано с тренингом (где конкретно, в каких упражнениях Вы это увидели)?
Теперь что касается "жертвенности"... Вы всерьез верите, что до тренинга жили именно как "жертва", а после тренинга вдруг раз и резко стали "лидером"?
А насчет обстоятельств - подход Лайфа: "давайте пробьем головой стену, а там посмотрим, что будет". Извините, но весь мир, если Вы не заметили учится жить гибко приспосабливаясь к обстановке, а не долбиться "в стену". И обстоятельства, это то, что грамотный менеджер (да и обычный человек) будет учитывать, а не на что он будет плевать.
quote:
Originally posted by Vika12:
Это теория Эрика Берна. (транзактный анализ).
Добавлю про цели. Лайфовский подход действует, когда человек недооценивает свой потенциал, возможности или живет завтрашним днем. Проблема в том, что в лайфе все форсируется: возникает хочу все сразу, а не постепенно.
Увы, Лайф продвигает подход, когда "сперва ввяжемся в драку, а уж потом будем разбираться с кем".
Зачастую люди начинают неадекватно воспринимать действительность - ведь им на протяжении 4 месяцев вдалбливали, что "возможно все". Мало того, им это наглядно демонстрировали: известная глупость, про 48 часов в сутках в тренинге - действительно, люди вдруг обнаруживали, что успевают делать очень много дел (понятно, что почти все относилось к тренингу), однако, мало кто отдавал себе отчет, что чем-то всегда приходилось жертвовать.
quote:
Originally posted by Vika12:
Думаю, если бы лайф соблюдал все нормы этики, то это был бы уже не Лайф.
+10
quote:
Originally posted by Venok:
Мне прямо жалко такую лидерскую программу - если каждая встреча с координатором - это маленькая война за выживание...
Тогда, по логике, должно быть жалко весь Ижевский лайф.
Мне жалко только вовлекаемых...
quote:
Originally posted by Venok:
Странно как-то... Когда о капитанах говорят со стороны - это же живой человек, с ним можно также поговорить и о его жизни, зачем он сам проходил трениенг? зачем пошел капитанить? и т.д. в конце концов: зачем "ему" "твои" "цели, проблемы и т. д."?
Их торкнуло очень...
quote:
Originally posted by sliver12:
Хочу предложить иной взгляд на тренинг, отзыв одного человека. Потому что слишком много негатива.Что такое Лайфспринг?
Лайфспринг - это система тренингов и семинаров, посвященных тому, чего...
Бла, бла, бла, блаааа, бла...
Моразм, бред, банальщина...
Вы вчера тренинг прошли?
У вас был выпускной?
Вы переобнимались?
Эндорфины так и прут???
quote:
Originally posted by sliver12:
P.S.И если эта 'секта' кому-то помогает в жизни, значит это кому-то нужно.
Да это нужно организаторам! Это бизнес на лохах!
quote:
Originally posted by Романов:
Это как разговор с врачем: "Доктор, а мне нужно лечение радиактивными изотопами?" - "Это решать только Вам, и только Вы можете определить, какие результаты Вы от этого получите. Могу только сказать, что если Вы пройдет курс до завершения, Вас ждут экстраординарные результаты!"
"Доктор, но ведь это назначают только больным раком?" - "А почему Вы ограничиваете себя в чем-то, откуда Вы можете знать о том, что ждет Вас в переди, если даже не пытаетесь пробовать"...Напоминает разговор с душевнобольным, однако это всего лишь калька с общения с "на всю голову лайфонутым".
+++++ ! супер
quote:
Originally posted by Venok:
О целях:Одна блондинка спрашивает другую:
Правильно. Лучше анекдоты рассказывайте. Потому что в пользу лайфа серьезных доводов нет!
quote:
Originally posted by Venok:
quote:
---------------------------------------------------------------------
Originally posted by Романов:
Каких именно?
---------------------------------------------------------------------Экстраординарных. Я без ошибок написал?
Все оказывается просто! Экстраординарных это не есть любых. И лайф оказывает не сетевой маркетинг! ))
PS Говорить размыто на конкретные вопросы - вот способ защиты лайфа!
PPS "Экстроординарные" результаты дает лечение изотопами!
quote:
Originally posted by Venok:
quote:
---------------------------------------------------------------------
Originally posted by Романов:
Все это замечательно, однако не дает ответа на вопрос: зачем нужен Лайфсприн?
---------------------------------------------------------------------Не знаю, могу обобщенно сказать о тренингах личностног роста. Ибо сам ЛС не проходил.
Чувствую нотки поражения!
Оффтоп:
Был я в Вашем Е-бурге. Захотелось в боулинг. В Антей не пошли из-за мнения что там все криво. Пошли в Водолей. Даже в нашем Пепелаце, признано худшем боулинге города, нет хронического падения кеглей по вине автоматики...
PS Ох и гадость Ваша заливная рыба.
quote:
Originally posted by Vika12:
Это теория Эрика Берна. (транзактный анализ).
Добавлю про цели. Лайфовский подход действует, когда человек недооценивает свой потенциал, возможности или живет завтрашним днем. Проблема в том, что в лайфе все форсируется: возникает хочу все сразу, а не постепенно. Поэтому иногда ставятся нереальные сроки или цели, завышаются амбиции, не соизмеряются возможности и желания. Ведь перед тем, как реку переплыть, нужно оценить свои возможности.
Спасибо, точно: три Я-состояния Берна.
А вот с последним, ответьте пожалуйста на вопрос: "переплыть реку" - это цель? Или что тогда цель? Нет конкретики.
Если ежедневно переплывать реку (например, на работу) То тогда путь для достижения цели - купить лодку.
Если возить брёвна с лесоповала - делать из них плоты.
Если "для рекорда" - то начать тренироваться как спортсмен.
А если просто один раз и на*ть как эта речка называется просто "па тундре, па железной дороге..." а у моста железнодорожного волки пазорные засаду устроили и собаки идут по следу... Тут или пан или пропал - и на речку не посмотришь...
quote:
Originally posted by Романов:
...какое "свое"?Это называется планированием и к тренингу не имеет никакого отношения.
Быть может для кого-то начать планировать и есть "своё"?!
Если тренинг приводит к мысли, что надо бы ставить конкретные цели и вообще неплохобы научиться планировать - то эти "отношения" можно называеть "косвенными"
А если заполняя анкету ОК, или ЛП человек прописывает план на жизнь, чтобы жить по этому плану месяц, три, год, пятилетку - то это "прямое" влияние.
Значит "имеет отношение"? Или я чего то не понял.
quote:
Originally posted by Романов:
Теперь что касается "жертвенности"... Вы всерьез верите, что до тренинга жили именно как "жертва", а после тренинга вдруг раз и резко стали "лидером"?
Ни в коем случае никому не посоветую "жить как лидер", ибо идеальный, 100%-ный лидер есть робот-автомат. Обожаю пожертвить! С юмором, вовлечь еще кучу народу... до тех пор пока есть время, а вот быстро переключиться на работу - это профессионализм требует немалых усилий... над тем и работаю над собой.
quote:
Originally posted by mce:
Правильно. Лучше анекдоты рассказывайте. Потому что в пользу лайфа серьезных доводов нет!
Правильно я буду рассказывать - зачем нам киснуть?
mce, спасибо за поддержку!
Спасибо, что не пытаетесь понять мои доводы в пользу, простите, совсем не Лайфа. Спасибо Вам, что своим безразличием к любому не только белому, но даже серому взгляду в сторону тренингов личностного роста доказываете мне мою правоту в том, что фанатики есть по обе стороны барикад! Спасибо Вам, что даете собой манипулировать - ибо слова ЛС для Вас как красная тряпка для быка. Благодарю за деление на "своих" и "чужих". За то несмываемое клеймо, что и через год, и шесть, и десять лет спустя вы повесите на человека: "г-н Лайфспринговец". Такие люди нужны - они всегда знают кто прав и куда вести народ, с ними всегда в свободную минутку можно поспорить, не с целью переубедить, но закалить как сталь.
Сталь подчиняется покорно, ее расплющивает молот.
Ее из пламенного горна бросают в леденящий холод.
И в этой пытке, и в этой пытке,
И в этой пытке многократной
Рождается клинок булатный...
Только не рушайте меня, что я пою! Настроение такое. Простите, коли помешал.
quote:
Originally posted by mce:
Чувствую нотки поражения!
Поражения? Точно? [Мечусь в панике] Мне надо дозу эндорфинов! Срочно! [бьюсь головой о стену] А!! Я не могу пробить стену головой! Я не могу достить экстраординарного (пожалуйста, проверьте - правильно ли написал) результата!
quote:
Originally posted by mce:
Оффтоп:Был я в Вашем Е-бурге. Захотелось в боулинг. В Антей не пошли из-за мнения что там все криво. Пошли в Водолей. Даже в нашем Пепелаце, признано худшем боулинге города, нет хронического падения кеглей по вине автоматики...
PS Ох и гадость Ваша заливная рыба.
Продолжение оффтопа.
Представьте боулинг Водолея не принадлежит Лайфстрингу и его можно было тут грязью не поливать. И я не был в боулинге Водолея, больше того - не знал что там есть боулинг, в клуб туда один раз ходил - не понравилось. Так что я с Вами согласен - Водолей - в Бобруйск!
PPS А в каком кабаке Вы у нас ели заливную рыбу? Просто у нас до ближайшего океана - две тысячи километров, потому хорошей и свежей рыбы найти тяжело... Я думаю, Вы меня понимаете
quote:
Originally posted by Venok:
Быть может для кого-то начать планировать и есть "своё"?!
Если тренинг приводит к мысли, что надо бы ставить конкретные цели и вообще неплохобы научиться планировать - то эти "отношения" можно называеть "косвенными"
А если заполняя анкету ОК, или ЛП человек прописывает план на жизнь, чтобы жить по этому плану месяц, три, год, пятилетку - то это "прямое" влияние.
Значит "имеет отношение"? Или я чего то не понял.
Понимаете, рассматривать косвенные влияния, особенно такие, какие привели Вы, очень сложно.
Это что-то из разряда: "Если бы я не чихнул с утра, то вечером на меня не упал бы кирпич..." Как скажите проследить тут связь? Если Вы не являетсь сторонником теории о всеобщей предопредленности, то, наверное, и не проследите.
Я же говорю о вполне четкой связи, о целях которые ставять проводящие тренинг.
Например (чтобы было понятно), я на протяжении последних нескольких лет занимался проведением семинаров-тренингов для программистов и администраторов. У каждого такого семинара была опредленная цель (научить людей тому-то и тому-то) и задачи (конкретные пункты, с определенными критериями выполнения. Т.е. "разобрать такой-то аспект", при этом обучающиеся должны будут научится делать "а" и понимать как работает "б"). И то и другое находило четкое отражение в программе семинара.
Поэтому, после окончания и у меня, и у моих слушателей было четкое понимание достигнуты поставленные цели или нет!
Мало того, цели семинаров и цели каждого участвующего в них полностью совпадали, за исключением нескольких человек, по сути, случайных. Понятно, что результат этих людей, несмотря на все мои старания был нулевой.
Теперь вернемся к тренингу.
Смотрите что происходит: во-первых, за все время нашей дискуссии не было сформулирована ни одна более или менее четкая цель тренингов Лайфсприн. За исключением набившей оскомину "трансформации личности". Однако, как именно (в смысле результата) идет эта "трансформация" мы так и не выяснили.
Вывод напрашивается сам собой - у тренингов Лайфсприн нет четкой цели!
Во-вторых, вспомните, что предлагается сделать каждому, заполняющему анкету основного (продвинутого) курса? Правильно, написать цели "над которыми он сможет поработать в тренинге". Но ведь сам заполняющий анкету НЕ ЗНАЕТ целей тренинга! Т.е. его цели и цели тренера с почти 100% вероятностью разойдутся.
Возвращаясь к моему примеру с семинарми, могу провести такую аналогию: если бы я готовил семинар по администрированию Oracle, а человек приехал бы изучать программирование в ASP.Net, как Вы думаете какие бы у него были результаты после прохождения семинара?
Возможно, он бы познакомился с новой для себя областью (а может и не новой), возможно ни чего бы не понял и был бы расстроен (потому как он готовился совсем к другому), а возможно (наиболее вероятный исход!) был бы рассержен и потребовал бы назад свои деньги!
Теперь, если взглянуть на процедуру заполнения целей ПЕРЕД тренингом, появляется понимание, что это элементарный "развод": у человека выясняются его сокровенные мечты (или просто достаточно важные на текущий момент), которые и предлагают зафиксировать в карточке. Человек, заполняющий карточку осознает, что раз этим целям уделяется столь пристальное внимание, это действительно очень важный этап тренинга (тем более, ему открытым текстом говорится: "ты сможешь поработать над ЭТИМИ целями в тренинге" - другое дело, фраза может быть понята как угодно, особенно если обратить внимание на "ты сможешь поработать", т.е. можешь и не работать, а главное и результат никто гарантировать не будет).
Ну а дальше все банально: раз цели, ради которых человек готов на многое, могут быть вополщены в результате прохождения тренинга (ведь не просто же так он заполнял анкету!) то пройти его стоит.
Ну а если вернуться к обсуждению полученных "случайно" результатах, то могу сказать так: на семинары, которые я проводил, приезжали люди самые разные и из разных регионов. Как правило, никто из них не ставил целью, ни познакомиться с Ижевском, ни узнать о других регионах, ни просто завести новые знакомства. Однако все это в том или ином виде происходило.
Однако, и целью семинаров это не было, и никто не думал ставить им (семинарам) это в заслугу, уж, конечно, никто не думал брать за это деньги!
А теперь скажите мне: Вы считаете нормальным подход, когда при организации какого-либо мероприятия, привлекаются люди, с них собираются деньги, ... при этом никто не может толком объяснить целей мероприятия, для ЭТИХ ЛЮДЕЙ (у организаторов-то явно цели другие...), зато по окончании мероприятия начинаются вопли: "Смотрите как много вы получили от участия в нашем мероприятии! Как много новых знакомств! Какие впечатления! Какие уроки!".
Уж простите, но ситуация чистой воды "ярмарки ослов"!!!
quote:
Originally posted by Venok:
Ни в коем случае никому не посоветую "жить как лидер", ибо идеальный, 100%-ный лидер есть робот-автомат. Обожаю пожертвить! С юмором, вовлечь еще кучу народу... до тех пор пока есть время, а вот быстро переключиться на работу - это профессионализм требует немалых усилий... над тем и работаю над собой.
Здесь мы с Вами единодушны.
Только по мне "лидер" в понимании сотрудников Лайфсприн - это не рассуждающий, делающий то, что укажут человек. При этом выкладывающийся на полную катушку и думающий, что делает благое дело или бесконечно "работает над собой".
Да, весело.
Venok, это пример того, что нужно оценивать реально свои возможности еще на берегу.
quote:
Originally posted by Vika12:
Да, весело.
Вы со мной не согласны?
quote:
Originally posted by Романов:
Понимаете, рассматривать косвенные влияния, особенно такие, какие привели Вы, очень сложно.
Человек начал планировать после прохождения ОК/заполнения анкеты я думал, что тут просто...
quote:
Originally posted by Романов:
Мало того, цели семинаров и цели каждого участвующего в них полностью совпадали, за исключением нескольких человек, по сути, случайных. Понятно, что результат этих людей, несмотря на все мои старания был нулевой.
Такие люди и в тренингах отираются.
quote:
Originally posted by Романов:
Смотрите что происходит: во-первых, за все время нашей дискуссии не было сформулирована ни одна более или менее четкая цель тренингов Лайфсприн. За исключением набившей оскомину "трансформации личности". Однако, как именно (в смысле результата) идет эта "трансформация" мы так и не выяснили.
Вывод напрашивается сам собой - у тренингов Лайфсприн нет четкой цели!
Ага.
- Ты куда?
- В магазин.
- Зачем?
- За едой.
- Что купишь то?
- Ну хлеба и еще чего - на месте решу.
quote:
Originally posted by Романов:
Во-вторых, вспомните, что предлагается сделать каждому, заполняющему анкету основного (продвинутого) курса? Правильно, написать цели "над которыми он сможет поработать в тренинге". Но ведь сам заполняющий анкету НЕ ЗНАЕТ целей тренинга! Т.е. его цели и цели тренера с почти 100% вероятностью разойдутся.
Возвращаясь к моему примеру с семинарми, могу провести такую аналогию: если бы я готовил семинар по администрированию Oracle, а человек приехал бы изучать программирование в ASP.Net, как Вы думаете какие бы у него были результаты после прохождения семинара?
Возможно, он бы познакомился с новой для себя областью (а может и не новой), возможно ни чего бы не понял и был бы расстроен (потому как он готовился совсем к другому), а возможно (наиболее вероятный исход!) был бы рассержен и потребовал бы назад свои деньги!
Идёт сравнение с навыковыми тренингами. Оно неоднозначно.
quote:
Originally posted by Романов:
Теперь, если взглянуть на процедуру заполнения целей ПЕРЕД тренингом, появляется понимание, что это элементарный "развод": у человека выясняются его сокровенные мечты (или просто достаточно важные на текущий момент), которые и предлагают зафиксировать в карточке. Человек, заполняющий карточку осознает, что раз этим целям уделяется столь пристальное внимание, это действительно очень важный этап тренинга (тем более, ему открытым текстом говорится: "ты сможешь поработать над ЭТИМИ целями в тренинге" - другое дело, фраза может быть понята как угодно, особенно если обратить внимание на "ты сможешь поработать", т.е. можешь и не работать, а главное и результат никто гарантировать не будет).
Рабства нет - человек МОЖЕТ НЕ РАБОТАТЬ.
С гарантиями действительно - фьють... Как мне сказали на собеседовании: "Не уверен - не ходи. Гарантировать, что ты найдёшь новую работу или купишь квартиру через год мы не можем, т.к. если после тренинга ты будешь лежать на диване - само ничего не получится." Отмаз? Да.
quote:
Originally posted by Романов:
Ну а дальше все банально: раз цели, ради которых человек готов на многое, могут быть вополщены в результате прохождения тренинга (ведь не просто же так он заполнял анкету!) то пройти его стоит.
Манипуляция. Хочшь гарантий - не ходи. Скажу как "зомби": "Гарантировать можно только одно: если ничего не далеть - то ничего и не изменится."
quote:
Originally posted by Романов:
Ну а если вернуться к обсуждению полученных "случайно" результатах, то могу сказать так: на семинары, которые я проводил, приезжали люди самые разные и из разных регионов. Как правило, никто из них не ставил целью, ни познакомиться с Ижевском, ни узнать о других регионах, ни просто завести новые знакомства. Однако все это в том или ином виде происходило.
Однако, и целью семинаров это не было, и никто не думал ставить им (семинарам) это в заслугу, уж, конечно, никто не думал брать за это деньги!
... Ну значит приезжаю я в Казань в 6 утра, холод, дождь со снегом - меня совершенно не знакомы люди встречают (это они полпятого встали!), везут на своей машине... и т.д. и т.п. Съекономил порядка 5000 рублей если смотреть по тарифам "эконом класса". Не считаю экскурсий по городу.
quote:
Originally posted by Романов:
А теперь скажите мне: Вы считаете нормальным подход, когда при организации какого-либо мероприятия, привлекаются люди, с них собираются деньги, ... при этом никто не может толком объяснить целей мероприятия, для ЭТИХ ЛЮДЕЙ (у организаторов-то явно цели другие...), зато по окончании мероприятия начинаются вопли: "Смотрите как много вы получили от участия в нашем мероприятии! Как много новых знакомств! Какие впечатления! Какие уроки!".
Ненормально!
Запретить всю подобную рекламу! Сначала модель в купалььнике показывают, а потом говорят, что надо восстановленный сок пить. Бувээээ! Я за конкретность!
quote:
Originally posted by Романов:
При этом выкладывающийся на полную катушку и думающий, что делает благое дело или бесконечно "работает над собой".
Хорошо вчеранад собой поработали. Собралось 20 лидеров и не дошедших до ЛП. Посидели в пивном ресторане. Выяснили, что официант, обслуживающий нас - выпускница ОК и ПК. Такого шумного веселья и без наездов давненько не было в тех краях
quote:
Originally posted by Vika12:
Venok, это пример того, что нужно оценивать реально свои возможности еще на берегу.
Это о том, что "переплыть реку" - не цель. Если незачем плыть - то значит остаемся на этом берегу, а это значит, что не придётся и возможностей оценивать.
да клёвооо...
Вы уже здесь целый год пи%дите...
Сам прошол основной и продвинутый курс осенью прошлого года.
На лидерскую не пошло и не жалею, т.к. это правельнее было бы назвать не лидерская а рабская
люди вкалывают, вовлекают людей, обслуживают организаторов и при этом охриненно счастливы тот кто это придумал (какой-то америкос) был гении.quote:
Originally posted by Романов:
Вы со мной не согласны?
Весело - это весело.
Согласна с тем, что лайф - тренинг универсальный, у которого мало общего со специализированными тренингами. И то, что человек ожидает от тренинга, и то, что получает - большая разница. И цели у всех свои. Тренинг предлагает изменить жизнь.
По поводу связи... Если у человека все в порядке с планированием, то тренинг ни причем. А если он жил сегодняшним днем, а после задумался будущем (создал видение, планы на несколько лет вперед), тогда да. И если слова тренера, упражнения или домашние задания подтолкнули к действиям (ну например, откровенный разговор, человек бросил курить, сделал то, что давно откладывал или решил найти новую работу), то это влияние тренинга. Т. е. человек поройможет сделать то, что от себя не ожидал, тренинг иногда дает неожиданный эффект. А может быть человек и сам этому бы пришел, только позже.
quote:
Originally posted by Романов:
Вы со мной не согласны?
Весело - это весело.
Согласна с тем, что лайф - тренинг универсальный, у которого мало общего со специализированными тренингами. И то, что человек ожидает от тренинга, и то, что получает - большая разница. И цели у всех свои.
По поводу связи... Если у человека все в порядке с планированием, то тренинг ни причем. А если он жил сегодняшним днем, а после задумался будущем (создал видение, планы на несколько лет вперед), тогда да. И если слова тренера, упражнения или домашние задания подтолкнули к действиям в своей жизни, то это влияние тренинга. Т. е. человек может порой сделать то, что от себя не ожидал. А может быть человек и сам к этому бы пришел, только позже.
quote:
Originally posted by Venok:
Спасибо, точно: три Я-состояния Берна.
А вот с последним, ответьте пожалуйста на вопрос: "переплыть реку" - это цель? Или что тогда цель? Нет конкретики.
Если ежедневно переплывать реку (например, на работу) То тогда путь для достижения цели - купить лодку.
Если возить брёвна с лесоповала - делать из них плоты.
Если "для рекорда" - то начать тренироваться как спортсмен.
А если просто один раз и на*ть как эта речка называется просто "па тундре, па железной дороге..." а у моста железнодорожного волки пазорные засаду устроили и собаки идут по следу... Тут или пан или пропал - и на речку не посмотришь...
Цель - не перебраться через реку любым способом, а переплыть. (Не важно, как спортсмен "для рекорда" или обычный человек). Главное, оценить свои возможности, подготовку. (И одного раза может хватить, если "море по колено").
quote:
Originally posted by Vika12:
Согласна с тем, что лайф - тренинг универсальный, у которого мало общего со специализированными тренингами. И то, что человек ожидает от тренинга, и то, что получает - большая разница. И цели у всех свои.
А Вы сами верите, что могут быть "универсальные" тренинги? Как может быть тренинг на 3 и 5 дней универсальным?
Не находите, что это напоминает микстуру всяческих шарлатанов: "это и от головы, и от живота, а еще сделает вас красивым и жить вы будете до 100 лет". По-моему, аналогия прямая.
Кстати, это только подтверждает мой тезис о том, что у тренинга нет четкой цели, а значит притянуть в качестве таковой можно все, что угодно.
quote:
Originally posted by Vika12:
По поводу связи... Если у человека все в порядке с планированием, то тренинг ни причем. А если он жил сегодняшним днем, а после задумался будущем (создал видение, планы на несколько лет вперед), тогда да. И если слова тренера, упражнения или домашние задания подтолкнули к действиям в своей жизни, то это влияние тренинга. Т. е. человек может порой сделать то, что от себя не ожидал. А может быть человек и сам к этому бы пришел, только позже.
Он с таким же успехом мог прийти к таким выводам глядя на соседа, поговорим с продавцом на рынке или сотней других способов...
А если послушать приверженцев тренинга, то все, что с ними случилось после тренинга - только благодаря тренингу. Особенно смешно бывает послушать на всевозможных выпускных вечерах: люди просто не знают что еще сказать и несут такую ерунду...
quote:
Originally posted by san8105:
На лидерскую не пошло и не жалею, т.к. это правельнее было бы назвать не лидерская а рабская
Отрывок из статьи "Тренируй и властвуй" Кирилла Большакова. Про отцов почвы на которой вырос Лайф.
quote:
2 сентября 1890 года в небольшом городе Могильно, который теперь находится на территории Польши, а тогда принадлежал Германской империи (прусская провинция Позен), в одной из 35 семей, составлявших местную еврейскую общину, родился мальчик, которому дали имя Цадек. С таким именем в Пруссии было прожить нелегко, поэтому мальчик получил и второе имя -- Курт, с которым он вошел в историю науки. В городе, нравы которого Курт Левин описывал впоследствии как "стопроцентный антисемитизм наигрубейшего сорта", у юноши не было никаких шансов на хорошее будущее, и в 1905 году семья переехала в Берлин. Курт учился во Фрайбургском университете, затем прослушал курсы в Мюнхенском университете и успел перед войной поучиться в университете Фридриха-Вильгельма в Берлине.
Из опыта своей юности Левин вынес важный урок: человек может обладать любыми достоинствами и талантами, но его судьба и мировосприятие всегда связаны с группой, к которой он принадлежит.
Другой урок Левин получил на фронтах первой мировой войны. Переносить тяжелый окопный быт молодому ученому помогала страсть к психологии. Он наблюдал, расспрашивал, анализировал, а его однополчане даже не подозревали, что являются материалом для научного исследования. Левин заметил, что восприятие окружающей обстановки у солдат на фронте отличается от восприятия людей мирного времени. То, что когда-то казалось грязной канавой, на войне превращалось в отличное укрытие, а ровная лужайка, пригодная для пикника, виделась солдатам зоной смерти. Причем новый взгляд на канавы и лужайки не был достоянием одного-двух смыслящих в тактике ефрейторов. Сознание изменилось у большой группы людей, призванных в армию и сформировавших новую общность -- фронтовики.
Вывод из этих двух уроков был вполне однозначным: взгляды человека могут измениться, если изменятся взгляды его группы. Сам Левин формулировал свою идею так: "Обычно легче изменить индивидуумов, собранных в группу, чем изменить каждого из них в отдельности". В том, что менять индивидов необходимо, ученый не сомневался, ведь мир был так далек от идеалов гуманизма.
После войны Левин вернулся к ученым занятиям. Его главным открытием тех лет был психологический эксперимент. Раньше считалось, что эксперимент и психология несовместимы. Ведь психолог имеет дело с такими тонкими субстанциями, как душа, характер, настроение, эмоции и т. п., а такого рода явления невозможно рассмотреть под микроскопом. Левин был с этим не согласен и разработал метод, напоминающий проделки современных шутников со скрытой камерой. В одном из таких экспериментов ничего не подозревающего испытуемого заводили в комнату, где на столе лежали книга, письмо в распечатанном конверте, карандаш, колокольчик и другие мелкие предметы. Затем человека под благовидным предлогом оставляли одного. Естественно, за испытуемым наблюдали. Оставленные в одиночестве испытуемые оказывались в замешательстве и начинали непроизвольно производить какие-то действия с оставленными предметами. В колокольчик звонили все без исключения.Левин сделал вывод о том, что человек, лишенный ясной цели, попадает под влияние внешних раздражителей, ведь люди совершенно машинально делали с вещами то, что те словно просили с ними проделать. Стало ясно, что человеком, выбитым из обычной колеи, легко управлять, ведь никто из участников эксперимента не испытывал прямой потребности в том, чтобы играть с чужим карандашом или звонить в колокольчик.
Однажды, сидя в кафе, Левин попросил официанта припомнить заказы посетителей, которые еще не были обслужены. Официант с легкостью ответил на вопрос. Тогда ученый попросил его вспомнить, что заказывали люди, которые уже получили свои кушанья. Оказалась, что официант не может вспомнить почти ничего, хотя обслужил этих клиентов за несколько минут до того. Вывод напрашивался сам собой: человек хорошо помнит незавершившиеся ситуации и легко забывает завершившиеся. Это значило, что над личностью довлеет груз незавершившихся историй: первая любовь, кончившаяся ничем, обида на начальника, не завершившаяся кровавой местью, и тому подобные истории, которые способны отравить жизнь. Левин понял: для того чтобы изменить человека, его надо освободить от инерции негативных незавершенных ситуаций. И эта идея также легла в копилку теории тренингов.
Размораживание по-американскиВ 1934 году с приходом Гитлера к власти Левин уехал в США и нашел работу в университете штата Айова. Его мать отказалась покинуть Германию и погибла в концентрационном лагере.
Жизнь в США складывалась нелегко. Главной трудностью для Левина было плохое знание английского языка, а ведь ему приходилось читать лекции. Однажды во время научной дискуссии против идей Левина выступил один из его американских коллег. Речь оппонента была пространной и хорошо аргументированной. Взявший ответное слово Левин смог сказать только: "Я не есть с вами согласен".
Когда началась война, Левин оказался единственным специалистом в США по поведению групп, и государство заинтересовалось его работой. Левину, в частности, заказали найти способ убедить американцев перейти с белого хлеба на черный, что он и сделал. Левин изучил ситуацию с пропагандой черного хлеба и обнаружил, что от своих потребительских привычек скорее отказываются люди, которых об их решении отказаться от белого хлеба побуждали громко заявлять на митингах. Власти взяли предложенные методы на вооружение -- и черный хлеб пошел в массы.
Постепенно Курт Левин доказал серьезность своей работы и смог осуществить давнюю мечту -- построить исследовательский центр, изучающий психологию групп. В 1944 году он покинул провинциальную Айову и основал при Массачусетском технологическом институте Центр изучения групповой динамики. Левин ставил перед собой исключительно альтруистические цели. Он был уверен, что человечество нуждается в демократии и смягчении нравов, но гуманизм сам собой утвердиться не может. Задачу построения более гуманного общества Курт Левин собирался решить с помощью групповых тренингов.
Ученый считал, что для того чтобы изменить какую-либо группу людей, будь то этническая община, коллектив предприятия или совет директоров, эту группу нужно провести через три стадии: "размораживание", "изменение" и "новая заморозка". Под "размораживанием" подразумевалось разрушение существующей системы ценностей и жизненных ориентиров членов группы. Иными словами, людей предполагалось ставить в условия, подобные положению испытуемого в опыте с колокольчиком, который не знал, что ему предпринять, а потому хватался за первую попавшуюся вещь. На стадии "изменения" группе следовало подсунуть такой "колокольчик" в виде новой системы ценностей и мотиваций, а затем группу следовало снова "заморозить" уже в новом состоянии. На практике Левин создал новый тип общения между психологом и его клиентом, которое больше походило на общение профессора со студентами, чем на прием пациента врачом.Центр занимался не одной лишь теорией. Фактически именно под руководством Левина прошли первые тренинги для сотрудников предприятия. В Центр обратилась Harwood Manufacturing Company, которая пожаловалась, что всякий раз, когда в производственный процесс вводятся какие-то новшества, сотрудники слишком долго обучаются, а производительность резко и надолго падает. Левин собрал три контрольные группы сотрудников предприятия. Первой группе было дано задание самостоятельно подумать над тем, как лучше работать в рамках нового технологического процесса. Второй предложили избрать несколько представителей и направить их к руководству для обсуждения новшеств. В третьей группе были собраны и рабочие, и менеджеры и организован коллективный мозговой штурм по освоению новой технологии. Третья группа показала затем лучшие результаты на работе, и руководству компании были даны соответствующие рекомендации.
Наконец, в начале 1947 года Левин при поддержке правительства основал Национальные тренинговые лаборатории в Бетеле (штат Мэн) -- организацию, которая, как планировал ученый, должна была заниматься переобучением лидеров государства. Однако дожить до исполнения мечты профессору не довелось. 11 февраля 1947 года Курт Левин скончался от сердечного приступа.
Изменение: Водолей и кусок дерьмаПосле Левина идеи групповых тренингов не были забыты. В 60-е годы в США обострился расовый вопрос, и правительство обратилось за помощью к Национальным тренинговым лабораториям. В недрах этой организации родилась концепция "тренингов чувствительности", которую вскоре прокляли все американские правые.
Лиц, проявляющих недостаточную "чувствительность" в расовом, половом или других вопросах, стали принудительно направлять на психотренинги, целью которых было изменить мировоззрение проштрафившихся. Так, в начале 70-х годов военно-морское ведомство прибегло к групповым тренингам, после того как на кораблях ВМС США, которые действовали у берегов Вьетнама, вспыхнули волнения на расовой почве. Беспорядки коснулись даже красы и гордости американского флота авианосца "Китти Хок". Несколько офицеров с проштрафившихся кораблей были направлены в тестовый центр морской авиации на перевоспитание. Все офицеры, попавшие в группу, были белые, а в роли инструкторов выступали женщина латиноамериканского происхождения и чернокожий младший офицер. Поздоровавшись с аудиторией, чернокожий инструктор объявил: "Вы все -- расисты!" На прозвучавший из зала вопрос "Почему?" инструктор закричал: "Потому что вы все белые!" Возмутился только пилот с "Китти Хок", который заявил, что никогда не являлся расистом, что происходит с Севера, а кто-то из его предков даже пал на полях гражданской войны, сражаясь за освобождение рабов. В ответ негр выгнал летчика из класса за создание помех семинару. Гнев инструктора был подкреплен официальными предписаниями по проведению тренинга: изгнанию подлежал любой, кто мог помешать проводящему семинар оскорблять аудиторию, издеваться над ней и даже просто говорить откровенные нелепости. Ведь все это должно было, согласно теории Левина, способствовать "разморозке", то есть психическому слому участников тренинга, без которого Национальные тренинговые лаборатории не мыслили создание новой личности.
Аналогичные принудительные "тренинги чувствительности" были организованы правительством для учителей, чиновников, а также бизнесменов, сопротивлявшихся принципу равных возможностей при приеме на работу. Практика принудительного "облагораживания" используется в США до сих пор.
Однако настоящий расцвет групповых семинаров произошел в сфере бизнеса. 60-е годы были для Америки временем хиппи, рок-н-ролла, дешевого "кайфа" и многочисленных восточных гуру. Общество жаждало новых идей и новых лидеров, и тысячи молодых людей шарахались от одного "духовного учителя" к другому. Так как массы требовали "духовного просветления", метод психотренингов, разработанный Левиным, оказался как нельзя кстати, поскольку указывал путь к преобразованию личности.
В 1968 году англичанин Александр Эверетт основал в Техасе семинар Mind Dynamics ("Динамика сознания"), участникам которого были обещаны духовный рост, познание себя и подготовка сознания к "эре Водолея". В качестве истоков своего движения Эверетт называл дзен-буддизм, теософию Блаватской, египтологию, индуизм, розенкрейцеров и еще много чего, хотя и забыл упомянуть Курта Левина. Тренинг давал людям ощущение начала новой жизни, ведь Эверетт, как и следовало по теории Левина, освобождал своих клиентов от груза негативного опыта -- тех самых незавершенных ситуаций. Семинар пользовался успехом, и в 1970 году его приобрел Уильям Пенн Патрик, которому принадлежала компания Holiday Magic, распространявшая косметику по модели сетевого маркетинга. Именно Уильяму Патрику принадлежит честь создания первого настоящего психотренинга для менеджеров. Тренинг Патрика получил название Leadership Dynamics ("Динамика лидерства"), и пройти его был обязан любой дистрибутор, рассчитывавший занять руководящую должность в Holiday Magic. Поскольку в сетевом маркетинге за продвижение по карьерной лестнице принято платить, никого не удивляло, что за курс Leadership Dynamics требовалось отдать $1 тыс. Если обучающийся решал покинуть курс после передачи денег, плата ему не возвращалась. Обучение проводилось в калифорнийском отеле, и весь курс занимал четыре дня.
Начиналось обучение с того, что каждый слушатель подписывал документ, в котором соглашался, что его психическому здоровью в ходе тренинга может быть нанесен ущерб и что он не будет подавать в суд ни на организацию в целом, ни на отдельных инструкторов.
Слушателей вводили в зал, где стояли раскрытый гроб, клетка, в которой мог поместиться человек, и большой деревянный крест. Инструктор объявлял, что если кто-то считает, что его жизнь не удалась, то его поместят в гроб и будут держать там, пока он не полюбит жизнь; кому мало свободы -- окажется в клетке, а кого слишком давят заботы -- окажется на кресте. После такого вступления инструктор перечислял правила поведения, напоминавшие правила бойцовского клуба: "1. Никого не бить кулаком в лицо, поскольку это привилегия инструкторов. 2. Бить кулаком в тело может любой. 3. Бить инструкторов запрещается, а также запрещается даже думать о том, чтобы бить инструкторов". После этого у слушателей отбирали часы, ключи, сигареты и прочие мелкие личные вещи.
Затем для участников семинара начинался кошмар. Каждого слушателя по очереди вызывали к инструктору, который издевался над его физическими недостатками, унижал и требовал, чтобы другие задавали ему самые неудобные вопросы типа сколько он получает, почему он такой жирный, почему жена еще не бросила такого слабака, как он, и т. п. Слушателей били, хотя и не больно, запирали в гроб и не называли иначе чем "кусок дерьма". Впрочем, слова "жид" и "ниггер" также употреблялись. По замыслу Патрика все это должно было стереть прежнюю личность и перековать рохлю и недотепу в жесткого и волевого лидера. Главным качеством, которое старались воспитать на этом тренинге, как это ни странно, считалась гордость. Вскоре на компанию посыпались иски от экс-слушателей, которые, очевидно, все же вспомнили о гордости, и в конце концов Holiday Magic была признана пирамидой и закрыта. Вскоре после этого Патрик погиб в авиакатастрофе. Так, выйдя за пределы лаборатории, теория Курта Левина оказалась способной служить как идеалам либерализма, так и чему-то прямо противоположному.
Хорошая статья!
Да, продвинутый курс, по сути и представляет сильно облегченную "версию" тренинга Патрика.
Нет физических воздействий, однако унижения и оскорбления присутствуют. Носят они, конечно, же не рассовый характер, а скорее направленный на "общие недостатки". Мат в огромных количествах тоже присутствует.
Гроба тоже, нет, но одно из упражнений представляет собой своеобразные похороны. Звучит соответсвующая музыка, зачитывается эпитафия, и пр.
Для людей с хорошим воображением хватает за глаза (особенно после предыдущего упражнения, где все успешно померли). Некоторых начинает просто выворачивать (в прямом смысле).
quote:
Originally posted by Vika12:
Цель - не перебраться через реку любым способом, а переплыть. (Не важно, как спортсмен "для рекорда" или обычный человек). Главное, оценить свои возможности, подготовку. (И одного раза может хватить, если "море по колено").
Допустим зима. Мне ждать весны, когда лёд сойдёт, чтобы я мог переплыть? ;-)
Цель: переплыть реку. Это как Цель: учиться ради учиться.
quote:
Originally posted by Романов:
Да, продвинутый курс, по сути и представляет сильно облегченную "версию" тренинга Патрика.
Нет физических воздействий, однако унижения и оскорбления присутствуют. Носят они, конечно, же не рассовый характер, а скорее направленный на "общие недостатки". Мат в огромных количествах тоже присутствует.Гроба тоже, нет, но одно из упражнений представляет собой своеобразные похороны. Звучит соответсвующая музыка, зачитывается эпитафия, и пр.
Для людей с хорошим воображением хватает за глаза (особенно после предыдущего упражнения, где все успешно померли). Некоторых начинает просто выворачивать (в прямом смысле).
Т.е. это:
quote:
Начиналось обучение с того, что каждый слушатель подписывал документ, в котором соглашался, что его психическому здоровью в ходе тренинга может быть нанесен ущерб и что он не будет подавать в суд ни на организацию в целом, ни на отдельных инструкторов.
Слушателей вводили в зал, где стояли раскрытый гроб, клетка, в которой мог поместиться человек, и большой деревянный крест. Инструктор объявлял, что если кто-то считает, что его жизнь не удалась, то его поместят в гроб и будут держать там, пока он не полюбит жизнь; кому мало свободы -- окажется в клетке, а кого слишком давят заботы -- окажется на кресте. После такого вступления инструктор перечислял правила поведения, напоминавшие правила бойцовского клуба: "1. Никого не бить кулаком в лицо, поскольку это привилегия инструкторов. 2. Бить кулаком в тело может любой. 3. Бить инструкторов запрещается, а также запрещается даже думать о том, чтобы бить инструкторов". После этого у слушателей отбирали часы, ключи, сигареты и прочие мелкие личные вещи.
Затем для участников семинара начинался кошмар. Каждого слушателя по очереди вызывали к инструктору, который издевался над его физическими недостатками, унижал и требовал, чтобы другие задавали ему самые неудобные вопросы типа сколько он получает, почему он такой жирный, почему жена еще не бросила такого слабака, как он, и т. п. Слушателей били, хотя и не больно, запирали в гроб и не называли иначе чем "кусок дерьма". Впрочем, слова "жид" и "ниггер" также употреблялись. По замыслу Патрика все это должно было стереть прежнюю личность и перековать рохлю и недотепу в жесткого и волевого лидера. Главным качеством, которое старались воспитать на этом тренинге, как это ни странно, считалась гордость. Вскоре на компанию посыпались иски от экс-слушателей, которые, очевидно, все же вспомнили о гордости, и в конце концов Holiday Magic была признана пирамидой и закрыта.
Да, только, как я уже сказал, сильно облегченную "версию".
Нет физического насилия, но есть насилие моральное, которое, правда, распознается далеко не сразу. Тем более, что выдается оно строго дозированно и периоды, когда человек "втаптывают в дерьмо" сменяются периодами, когда его носят на руках в прямом и переносном смысле.
То, что в процессе тренинга происходит ломка опредленных жизненных стереотипов, в принципе, уже, я думаю, не требует каких-то доказательств. Однако ломаться стериотипы могут либо в следствии мягкого, длительного воздействия (например, у человека уехавшего за рубеж и попавшего в абсолютно другую обстановку, по сравнению с привычной), либо в результатет каких-то сильных потрясений, зато очень быстро.
Тренинг использует второй вариант.
quote:
ИЗ ОДНОГО БЛОГА http://marcovich.livejournal.com/
Wednesday, March 21st, 2007
Ну даже не знаю с чего начать. Пиздец был, нешуточный. Ну никак не могли мы справиться с этой ЛП. Все время было ощущение, что нам с капитанами это нужно больше чем им.
Плюс, из за того, что много успешных людей, все все время выпкндривались, что они крутая ЛП. Плюс мы на свою голову создали разговор о том, что они необычная Лп. В общем все свелось к выебону, команды нет, отношений нет, любви нет...
Зато есть тяжесть, злость, обида..
Есть правда и результаты, - много личных остижений, деньги на проект, но все это они насобирали как волки - одиночки, не особо и напрягаясь. Прорыва в сознании не было, и все тут. Результаты они практически все и без ЛП умели создавать. А вот строить команду, быть открытым, любящим, вот это для них было абсолютно за рамками. Мы с капитанами и так пытались сдвинуть ситуацию и сяк, и орали и плакали и по хорошему уговаривали и матом ругались, ничего не работало.
В конце концов мы их взяли и закрыли.
За три дня до финального мероприятия - третьего вика. Собрали и объявили - все, ЛП - 11 больше не существует. Закрыта.Они вздохнули разошлись, суки. Вот это жесть, я вам скажу. Все равно, что три месяца сексом заниматься без перерыва, и не кончить. Причем такой секс то получился нелегкий, до мозолей.
В общем, все плохо, гештальт незавершен, у всех глубокое чувство разочарования и обиды..
Сижу в офисе, реву.
Вдруг примчался один из них - Женя и давай орать и размахивать руками. Орать про то, что ничего не закончено, что он сейчас всех соберет и они совершат прорыв, что он не намерен сдаваться, что ЛП=жизнь и никто не может закрыть его жизнь.. Проорал и кинулся сколачивать партию несдавшихся.
Я подумала о том, что есть крошечный шанс на то, что все не закочилось, скрестила пальчики на удачу и стала ждать. Влиять на ситуацию напрямую я не могла, ибо я же и закрыла ЛП, но зато я могла постоянно отслеживать события, влиять точечно, через друзей - старых выпускников, частично капитанов.
Следующие три дня никто не спал. Лидеры колбасились, созлавали результаты, звонили, собирали собрания, бегали по городу как оголтелые, денег еще насобирали на проект..
Потом мы с капитанами не выдержали. "что вы делаете", - поинтересовались мы?
- Результаты создаем.
- Идиоты, ваш главный результат может быть только один - Любовь! Подумаешь, деньги собирать, это для вас не проблема. Вы команду создайте.
Их аж перевернуло. Там у руля мачо такие, для которых слово "нежность" обозначает салат.
Они вместо того о чем мы говорили зачем то собрали еще одно собрание, просидели до утра и выгнали половину народу.Утром пришли мы и увидели девять человек. Ровно тех, кто являлся самыми главными волками - все успешные, привыкшие выживать в любых условиях, боевые. Вершина пищевой цепочки.
Всех слабых, мягких, добрых повыгоняли.
- Вот, остались только люди с обязательствами, - объяснили они свои действия.
- Дураки вы, - только вздохули мы и рассказали про пищевую цепочку. - Теперь вы из оставшихся девяти вновь слабых искать начнете и пожирать? У них, у выгнаных результаты есть?
- Есть.
- Были они для вас вкладом за три месяца?
- Были.
- Тогда зачем вы их выгнали?
- Они проявлялись как трупы.
- А как они могли проявляться. У них уже руки опустились от того мочилова которое вы устраиваете. От усталости и всеобщей злобы.
Разговаривали час, после чего ушли завтракать. Когда вернулись, нашли в офисе рыдающих мужиков и девченок, обзванивающих всех тех, кого они ночью выгнали и уговаривающих их вернуться.
Еще день все провели на телефонах и к вечеру опять собрались всем составом. Решили провести совместное мероприятие. И вот тут, в последний вечер перед отмененным финальным мероприятием что то произошло. Они просто напросто, без обычного для них переворачивания мира, придумали спектакль для детей из ремонтируемого "Родника" и отрепетировали его. И создали в процессе нежность, заботу, любовь..
Ночью мне позвонили плачущие капитаны.
- Наташа, они стали похожи на настоящую ЛП, - прорыдали они мне в трубку. - Утром спектакль для детей.
Утром я поехала в Родник и увидела там толпу орущих, радостных лидеров в ужасно смешных костюмах.
Воспитатели привели малышей, - все инвалиды, - ДЦП, аутисты, с задержками в развитии. Я ужасно, вдруг, разволновалась, - понравиться ли детям эта импровизированная "Репка", - стояла за их спинами и пыталась понять, - нравится не нравится.
А им понравилось! Они стали подыгрывать, махать рученками, потом вместе с лидерами станцевали.
Уф.
После этого взволнованные лидеры вручили Анне Евгеньевне, - директоры Родника, мешок со сметой и договором на ремонт, деньгами и платежками. Между прочим, 51,5 тысячи долларов в совокупности, - деньгами и стройматериалами.
Она вдруг расплакалась.
- Ребята, ну что же это. Откуда вы взялись, счастье какое! Никогда бы я без вас этот ремонт не осилила! Спасибо вам, родные мои! Наташа! - она вдруг повернулась ко мне, - я знаю о вашей беде. Я вас очень прошу, возьмите их пожалуйста обратно в Лидерскую программу. Они хорошие, правда, я вас очень прошу. Они замечательные.
Вот тут разрыдались все, реально. Здоровый кабан - капитан Сельдемиров, - рыдал у меня на плече, я плакала тихонько ему в волосы, лидеры плакали в отдельное кучке, обнявшись, капитаны, гости, сотрудники Родника, все обливались слезами.Я окинула картину целиком, - прекрасное зрелище, могу сказать.
- Анна Евгеньевна, вы меня вовлекли, - засмеялась я, - берем обратно.
Не буду описывать ликование, восторги, произносимые речи..
В общем, они не сдались и победили, это факт. И все, что было нужно, - открыть свои сердечки для любви. А это между прочим намного страшнее, чем деньги у спонсоров просить.
Тут же все закрутилось, завертелось и мы уехали на замечательный, волшебный третий вик. Потому что они его заслужили.
Вот так вот, но очень вкратце.
Вот он взгляд изнутри. Эти люди творят лидеров.
А вот сегодняшний пост
quote:
Видимо я все таки открываю новый бизнес. Журнал!
Все складывается как то само, - идеи, инвесторы, партнеры, коллеги, - только что у порога не толпятся.
Журнал будет о правде жизни. О розах и дерьме. О хуях и цветочках.О любви и ненависти. О блевотине и синем-синем небе. О дерзкой, яркой, страстной жизни, которая ждет каждое утро любого из нас, сидя на коврике у кровати. Многих, правда только в потенциале. Хочется журнал без глянца, без прикрас. Без глупых припудриваний. Надоело притворство до смерти.И он, мой журнал, будет невероятно красив и прекрасен, - как наша жизнь.
Вот вам очень предварительная формулировка миссии. Пршу встать и торжественно помолчать. Оркестр - туш!
Мы создаем возможность абсолютно честно смотреть на вещи, жить легко, нежно и радостно, не вытрахивая друг другу мозг". "
Типичное культовое черно-белое мышление. Отрыв от реальности.
quote:
Originally posted by csn:
Вот он взгляд изнутри. Эти люди творят лидеров....
Типичное культовое черно-белое мышление. Отрыв от реальности.
Да уж...
Даже и не знаю что сказать... На сколько я понял из приведенного фрагмента - дама эта координатор лидерских программ (может я ошибаюсь, меня на эту мысль навели фразы "нам с капитанами" и "я же и закрыла ЛП"). Честное слово, все знакомые мне координаторы люди весьма прагматичные и на эту истеричную дамочку похожи как слон на солистку мариинского балета.
Такую кашу в голове я еще ожидал увидеть у вчерашнего выпускника или окончательно съехавшего на тренинге человека, но никак не координатора.
А мысли насчет журнала... Что ж комплекс непризнанных талантов у выпускников тренинга, видимо, серьезно обостряется. Не у каждого, но как-то уж очень у многих.
Судя по ссылке - это Наташа Маркович из Перми, ее книжка месяца два-три в бестселлерах стола: http://www.flutter.ru/
Там рядом обитал "Код Да Винчи" потом недавно экранизированный отечественный роман - не помню какой, потом "Парфюмер"... Для масс публики это значит многое.
А насчет того, что "комплекс непризнанных талантов у выпускников тренинга, видимо, серьезно обостряется" две книги у нее уже вышли, обе в обзорах значатся бестселлерами, в новостях говорили, что договор еще на 3 с издательством заключен. Тётку знают многие, причём с полгод аназад ее мне рекомендовали почитать люди, далёкие от тренинга
в том числе и те, кто не знал, что я его прошел. Неплохой результат для "человека с обострениями"?quote:
Originally posted by Venok:
Неплохой результат для "человека с обострениями"?
Закономерный: публика падка на всевозможные "откровения", а наш народ еще и любит юродивых...
Посмотрите, что пользуется популярностью в массах и поймете, что такой успех сомнительный.
А к тому еще: многие гениальные люди страдали психическими растройствами. Дали, например, если я ничего не путаю, был шизофреником...
Так что "верьте своему мнению, а не мнению толпы".
quote:
Originally posted by csn:
Типичное культовое черно-белое мышление. Отрыв от реальности.
Как например:
quote:
Когда то я стажировалась на координатора Лидерских программ у Билла Готсби, известного тренера. Он сказал студентам такую вещь:
- Сердца бывают двух видов, - первые - закрытые под замок, бережно охраняемые, спрятанные за высокими и крепкими бетонными стенами, в железных кованых сундуках.
Вторые - разбитые.
Я заплакала, естественно.
- А другой альтернативы нет?
- Нет. Ты либо живешь с закрытым сердцем, и тогда ты не живешь, а выживаешь, превращая себя в тюрьму, либо ты живешь по-настоящему, ярко, страстно, отчаянно и тогда твое сердце будет раз за разом разбиваться, рваться в клочья. Ты будешь его неловко склеивать, сшивать как разорванную тряпку, на нем будут оставаться швы и шрамы, которые при каждом удобном случае будут напоминать о себе глухой болью и с этим ничего не поделаешь.Я додумала потом. Боль - это всего лишь боль. Чего ж мы носимся с ней как курица с яйцом. Каждый думает, что его боль самая - самая. Надо просто привыкнуть к мысли, что боль - это всего лишь боль. Такая же как у всех людей на планете. Перестать делать из нее фетиш.
Отпустить ее на волю. Пусть будет.
или вот
quote:
Поэтому Мать Тереза - мой кумир. Она просто добрая, без разбора. Она не спасает мир, она просто перевязывает раны, облегчает боль. Я не хирург, я терапевт.
Опасные они люди - слишком весёлые, слишком открытые, всего слишком... Когда жизнь всего одна - может быть она слишком?! Не знаю. Слишком быстро прожить жизнь - может это хорошо?
quote:
Originally posted by Venok:
Неплохой результат для "человека с обострениями"?
Сам результат оценить не в состоянии, ибо не читал. Подозреваю что публика её работ в стиле фанатов группы "Ленинград". Увы, мне симпатичны иные таланты.
Читаю прессу по ссылке с её сайта.
quote:
Традиционный студень, как известно, готовится так: говяжьи головы или ноги варятся на медленном огне в течение очень долгого времени, пока эти мясные субпродукты не образуют густую взвешенную массу. Затем ее распределяют по мискам и выносят на холод. Тут главная задача - не встряхнуть готовое блюдо, чтобы мясо не оказалось на одном полюсе, а желе - на другом. Подавать вместе с хреном или горчицей.Свежеприготовленный роман Наташи Маркович сильно напоминает это традиционное русское блюдо. Но без присущего ему гармоничного вкуса. Да и горчички, честно говоря, забыли добавить:
Вот примерный рецепт того, как по-быстрому сляпать графоманский романчик с претензией на ироничность и легким флером 'гламура' - явления, о котором многие слышали, но объяснить не могут.
Итак, во-первых, берем отлично зарекомендовавшие себя с коммерческой точки зрения гламурные субродукты. Рога и копыта популярного произведения. Отрыжку чужой, так сказать, литературной мысли. Короче, берем нашумевший 'CASUAL' Оксаны Робски. Известно, что копия всегда хуже оригинала, но ситуация Наташи Маркович усугубляется еще и тем, что художественные достоинства оригинала тоже сомнительны, а уж в пережеванном виде это совсем что-то малосъедобное.
Из 'CASUAL' заимствуется главная 'гламурная' фишка - образ вольно порхающей по друзьям-бой-френдам-посиделкам-вечеринкам героини, в чьей очаровательной голове две мысли встречаются крайне редко и исключительно ради того, чтобы снова разойтись.
'Может быть, - задается героиня вопросом на первой странице, - я когда-нибудь прилетела с другой планеты? Давно. И забыла об этом. Или меня родители пронесли контрабандой. В животе. Мне часто говорят, что я инопланетянка, но никто не может объяснить, в чем это заключается'.
Рискну предположить, что 'инопланетность' героини заключается в страстном стремлении автора романа придумать какую-нибудь 'забойную' тему для нового гламурного опуса. Так, модная тема 'Рублевского шоссе' плотно оккупирована Робски, значит, сделаем героиню инопланетянкой:
А чтобы подчеркнуть наше принципиальное отличие от 'CASUAL', уволим героиню с работы и оставим без денег. Уточню: без денег - в понимании автора - это когда не хватает 200 долларов, чтобы заплатить домработнице:
Логика Наташи Маркович, в общем, понятна: если приходится готовить по чужому рецепту, надо хотя бы от себя добавить соли или, еще лучше, чего-то запоминающегося - например, ананасов. Чтобы на вкус отличалось. Но не слишком.
Пусть нет Рублевки, но будет инопланетянка. Которую, к тому же, уволили с работы? Или которая сама уволилась с работы? Которая решила открыть ресторацию? Которая решила стать журналисткой? Или выйти замуж?
Разобраться в густом бульоне из ошметков модных поп-литературных трендов сложно. Но ты, читатель, не бойся - выходить замуж и открывать ресторан, а также разводиться и закрывать ресторан героиня будет на протяжении всей книги, так что те, кто любит про ресторан, до судорог про него начитаются, а те, кто любит 'про любовь', к финалу романа захотят стать импотентами.
Но это тоже все ничего. Значительно хуже безразмерные рассуждения героини о смысле жизни, которые автор вставляет каждый раз тогда, когда ей нечего сказать по поводу событий. А поскольку автору, вообще и по преимуществу, на эту тему сказать нечего, кроме банальностей, то весь роман превращается в желеобразное нечто, более всего напоминая безвкусный студень. Стюдень - если по их, по-гламурному.
Эх, чесночку бы: А еще лучше питьевой соды - от изжоги.
Мария Петровская
quote:
Originally posted by Романов:
Закономерный: публика падка на всевозможные "откровения", а наш народ еще и любит юродивых...
Посмотрите, что пользуется популярностью в массах и поймете, что такой успех сомнительный.
Если это понимают столь многие, так почему еще так мало откровений, если же их много - то значит она звезда среди многи - тож результат ;-)
Вы знаете народы, которые не людят "юродивых"?
Наташа - юродивая?
quote:
Originally posted by Романов:
А к тому еще: многие гениальные люди страдали психическими растройствами. Дали, например, если я ничего не путаю, был шизофреником...
Гитлер...
quote:
Originally posted by Романов:
Так что "верьте своему мнению, а не мнению толпы".
Не читал, потому своего мнениях о книгах не высказываю. А то, что она оказывает влияние на умы многих - однозначно.
quote:
Originally posted by Venok:
Опасные они люди - слишком весёлые, слишком открытые, всего слишком... Когда жизнь всего одна - может быть она слишком?! Не знаю. Слишком быстро прожить жизнь - может это хорошо?
Они это кто?
quote:
Originally posted by Venok:
quote:
---------------------------------------------------------------------
Originally posted by mce:Правильно. Лучше анекдоты рассказывайте. Потому что в пользу лайфа серьезных доводов нет!
---------------------------------------------------------------------Правильно я буду рассказывать - зачем нам киснуть?
mce, спасибо за поддержку!
Спасибо, что не пытаетесь понять мои доводы в пользу, простите...
Спасибо за то, что принимаете меня таким какой я есть как учит лайф! Спасибо за то, что принимая меня таким какой я есть подставляете вторую щеку !
quote:
Originally posted by Venok:
quote:
Спасибо Вам, что своим безразличием к любому не только белому, но даже серому взгляду в сторону тренингов личностного роста доказываете мне мою правоту в том, что фанатики есть по обе стороны барикад! Спасибо Вам, что даете собой манипулировать - ибо слова ЛС для Вас как красная тряпка для быка....
Бла, бла, бла... и т.д. и т.п. и там еще стихи какие-то были...
quote:
Originally posted by Venok:
Поражения? Точно? [Мечусь в панике] Мне надо дозу эндорфинов! Срочно! [бьюсь головой о стену] А!! Я не могу пробить стену головой! Я не могу достить экстраординарного (пожалуйста, проверьте - правильно ли написал) результата!
+10
мы начинаем на одном языке разговаривать!
quote:
Originally posted by Venok:
Продолжение оффтопа.Представьте боулинг Водолея не принадлежит Лайфстрингу
Я разочарован!!!
А почему тогда кегли падали?????
quote:
Originally posted by Vika12:
Да, весело.
Да не грустно!
quote:
Originally posted by Vika12:
Venok, это пример того, что нужно оценивать реально свои возможности еще на берегу.
Точно! Предупредите всех лайфанутых на очередном выпускном, что в драку на форуме Марка ввязываться на стороне Лайфа не советуете.
quote:
Originally posted by san8105:
да клёвооо...
Вы уже здесь целый год пи%дите...
Сам прошол основной и продвинутый курс осенью прошлого года.
На лидерскую не пошло и не жалею, т.к. это правельнее было бы назвать не лидерская а рабская
Привет! Брат по разуму!
quote:
Originally posted by Романов:
Они это кто?
выпускники тренингов личностного роста...
quote:
Originally posted by csn:
Сам результат оценить не в состоянии, ибо не читал. Подозреваю что публика её работ в стиле фанатов группы "Ленинград". Увы, мне симпатичны иные таланты.
Видимо Вы очень хорошо знакомы с творчеством и Ленинграда и Маркович, раз делаете такое сравнение! ;-)
PS Просто чтобы знать - Мария Петворская откуда? Не указан источник.
quote:
Originally posted by mce:
Бла, бла, бла... и т.д. и т.п. и там еще стихи какие-то были...
Я же сказал: работает. У Стругатских такой персонаж был в Сказке о Тройке - мощный и непредсказуемый с бааааальшой Печатью:
...Наступило тягостное молчание. Черная ручка от зонтика по-прежнему
неподвижно маячила на горизонте. Все с трепетом следили, как медленно,
словно трехствольная орудийная башня линейного крейсера, поворачивается в
нашу сторону голова Лавра Федотовича. Все мы были на одном плоту, и никому
из нас не хотелось залпа.
- Господом нашим... - не выдержал комендант. Он уже стоял на коленях
в одном белье. - Спасителем Иисусом Христом!.. Не боюсь я плыть и утонуть
не боюсь!.. Но ей-то что, Лизке-то... У ей хайло, что твои ворота!..
Глотка у ей, что твое метро! Она не меня, она корову может сглотнуть, как
семечку!.. Спросонья-то...
- В конце концов, - несколько нервничая, произнес Фарфуркис, - зачем
нам ее звать? В конце концов, и отсюда видно, что никакого интереса она не
представляет. Я предлагаю ее рационализировать и за ненадобностью
списать...
- Списать ее, заразу! - радостно подхватил Хлебовводов. - Корову она
может сглотнуть, подумаешь! Тоже мне, сенсация! Корову и я могу сглотнуть,
а ты вот от этой коровы добейся... пятнадцать поросят, понимаешь, добейся,
вот это работа!
Лавр Федотович наконец развернул главный калибр. Однако вместо дикой
орды враждующих индивидуумов, вместо гнезда кипения противоречивых
страстей, вместо недисциплинированных, подрывающих авторитет Тройки,
пауков в банке, он обнаружил перед собою, в перекрестии прицела,
сплоченный рабочий коллектив, исполненных энтузиазма и делового рвения
сотрудников, горящих единым стремлением: списать заразу Лизку и тут же
перейти к следующему вопросу. Залпа не последовало. Орудийная башня
развернулась в обратном направлении, и чудовищные жерла отыскали на
горизонте ничего не подозревающую ручку от зонтика.
- Народ... - донеслось из боевой рубки. - Народ смотрит вдаль. Эти
плезиозавры народу...
- Не нужны! - выпалил Хлебовводов из малого калибра - и промазал.
Выяснилось, что эти плезиозавры нужны народу позарез, что отдельные
члены Тройки утратили чувство перспективы, что отдельные коменданты,
видимо, забыли, чей хлеб они едят, что отдельные представители нашей
славной научной интеллигенции обнаруживают склонность смотреть на мир
через черное стекло и что...
quote:
Originally posted by mce:
Точно! Предупредите всех лайфанутых на очередном выпускном, что в драку на форуме Марка ввязываться на стороне Лайфа не советуете.
Обязательно, вот только не смогу... Не бывать мне в Лайфе еще ой как долго, быть может никогда...
Если же для Вас "драться" = "вести дискуссию" - может Вам в Лайф обратиться?
quote:
Originally posted by Venok:
Видимо Вы очень хорошо знакомы с творчеством и Ленинграда и Маркович, раз делаете такое сравнение! ;-)
Venok читать не умеет, ясно пишу что не оцениваю и подозреваю
quote:
Originally posted by Venok:
PS Просто чтобы знать - Мария Петворская откуда? Не указан источник.
Точно не умеет. Источник был указан.
quote:
Читаю прессу по ссылке с её сайта.
quote:
Originally posted by Venok:
Обязательно, вот только не смогу... Не бывать мне в Лайфе еще ой как долго, быть может никогда...
Если же для Вас "драться" = "вести дискуссию" - может Вам в Лайф обратиться?
А почему Вы так упорно открещиваетесь от "Лафа", ведь мы уже вроде бы выяснили, что мы оба проходили почти идентичный тренинг?
Кстати, вроде час два лайфа...
То есть как два?
quote:
Originally posted by Романов:
А почему Вы так упорно открещиваетесь от "Лафа"
Ибо не проходил его.
quote:
Originally posted by Романов:
ведь мы уже вроде бы выяснили, что мы оба проходили почти идентичный тренинг?
Это "почти" и мешает.
Если БЫ не БЫ выросли БЫ на носу гриБЫ.
Подход местами резко отличается от откликов о Лайфе и других компаниях:
1) у меня есть приходные кассовые ордера на все мои затраты на обучение от тренинговой компании;
2) я видел документы регистрации компании и диплом тренера;
3) в поддержке тренинга и веревочного курса находился медик;
4) офис имеет табличку на улице;
5) мы заканчивали занятия на "стрессовом" ПК и в 8 и в 9 часов вечера;
6) мои капитаны со всех ступеней были с высшим образованием, постоянной работа, з/пл выше среднего;
и) т.д.
О "Лайфе" я не могу сказать, ибо не интересовался... Вопросы?
quote:
Originally posted by Venok:
Вопросы?
Хотябы один пункт по сожержанию курса...
quote:
Originally posted by Venok:
2) я видел документы регистрации компании и диплом тренера;
Кстати, все забываю спросить... А кто вел у Вас основной и продвинутый? С координатором вроде разобрались.
quote:
Originally posted by set18:
То есть как два?
Дружбан мой рассказывал, как цепанула его какая-то деваха которая проходила лайф какой-то альтернативный, место проведения где-то возле бара звёздного, может это филиал
В Ижевске, на сегодняшний день имеется как минимум 3 тренинговых центра ведущих один и тот же трениниг. Это:
1. Лайф
2. Аника
3. Философия лидерства (кажется так).
Чем они принципиально различаются, я понятия не имею, подозреваю, что ничем. Тем более, что создатели и владельцы двух последних работали и проходили стажировку в первом.
Есть ли еще подобные заведения я не знаю, хотя дело-то прибыльное, могут и появиться.
quote:
Originally posted by Романов:
В Ижевске, на сегодняшний день имеется как минимум 3 тренинговых центра ведущих один и тот же трениниг. Это:
1. Лайф
2. Аника
3. Философия лидерства (кажется так).Чем они принципиально различаются, я понятия не имею, подозреваю, что ничем. Тем более, что создатели и владельцы двух последних работали и проходили стажировку в первом.
Есть ли еще подобные заведения я не знаю, хотя дело-то прибыльное, могут и появиться.
А где именно Юра Уржумцев? В "Анике" или "Философии"?
Кто еще отделился и третим лайфом заведует?
quote:
Originally posted by Venok:
Обязательно, вот только не смогу... Не бывать мне в Лайфе еще ой как долго, быть может никогда...
Вообще говоря, это был ответ для "Vika12".
quote:
Originally posted by mce:
А где именно Юра Уржумцев? В "Анике" или "Философии"?
Кто еще отделился и третим лайфом заведует?
Он организатор "Философии лидерства".
"Аника" же появилась года 3 назад, а то и более. Вот только владелицу ее я не помню. Знаю лишь, что она стажировалась на координатора и тренера в компании "Лайф", а также вела лидерские. Посмотрите, кажется это их сайт http://www.tc-anika.ru/ (у меня, правда, он не открылся).
А нашел: Наталья Ершова.
quote:
Originally posted by http://www.tc-anika.ru/pub/otz_lid.html:
ЛП - это новая жизнь, буря приключений, кайф, радость, дети.Любовь
Поддержка
Живи танцуя!
Устюжанин Паша
Устюжанина Женя
Лп-22, ЛП-23, ЛП-24, ЛП-26
Кто скажет зачем ЛП проходить 4 раза?
Вообще его нах проходить, на тебе ездят и ты ещё радоваться должен, пиздец
quote:
Originally posted by san8105:
Вообще его нах проходить, на тебе ездят и ты ещё радоваться должен, пиздец
Согласен! Там чем дальше, тем меньше пользы...
quote:
Originally posted by Романов:
А нашел: Наталья Ершова.
Она тоже деньги не поделила с Уржумцевыми?
quote:
Originally posted by Романов:
http://www.tc-anika.ru/ (у меня, правда, он не открылся).
У меня открылся. Все стандартно. Тот же лайф.
PS Сайт, судя по новостям, давно не обновлялся.
quote:
Originally posted by csn:
Кто скажет зачем ЛП проходить 4 раза?
Наверное, дальше ангелом, капитаном...
quote:
Originally posted by set18:
Наверное, дальше ангелом, капитаном...
Но это не дает ответа на вопрос: зачем это надо?...
quote:
Originally posted by Романов:
А Вы сами верите, что могут быть "универсальные" тренинги?
Нет, не универсальный.
quote:
Originally posted by Романов:
"это и от головы, и от живота, а еще сделает вас красивым и жить вы будете до 100 лет".
Похоже на рекламу лайфспринга.
Это личностный тренинг, неоднозначный. Здесь не будет четких целей, в отличие от многих других тренингов лайф во многом построен на эмоциях, переживаниях, это своеобразный "кот в мешке". Да, еще многое зависит от субъективного восприятия, того, когда человек пошел на тренинг (насколько ему это было нужно в тот момент).
quote:
Originally posted by Романов:
или сотней других способов...
Да, кому что...
quote:
Originally posted by Venok:
мы заканчивали занятия на "стрессовом" ПК и в 8 и в 9 часов вечера;
То есть продвинутый курс был не "стрессовый"?
quote:
Originally posted by csn:
ИЗ ОДНОГО БЛОГА http://marcovich.livejournal.com/
Wednesday, March 21st, 2007
...
Тут же все закрутилось, завертелось и мы уехали на замечательный, волшебный третий вик. Потому что они его заслужили.
Вот так вот, но очень вкратце.
Да уж, happy end...
quote:
Originally posted by Vika12:
Похоже на рекламу лайфспринга.
А это она и есть, хоть и в нелепом, смешном варианте. Увы, но многие на нее покупаются.
quote:
Originally posted by Vika12:
Это личностный тренинг, неоднозначный. Здесь не будет четких целей, в отличие от многих других тренингов лайф во многом построен на эмоциях, переживаниях, это своеобразный "кот в мешке".
Я не верю. Вот так просто: не верю.
Почему? Сейчас поясню:
Во-первых, при отсутсвии целей отсутсвует и результат. Точнее: при нечетких целях, под результат можно притянуть все, что угодно. Человек, который берется за дело, плохо понимая что ждет его в конце, либо дурак, либо жулик.
Даже у людей, занимающихся фундаментальными исследованиями, и делающих, порой, неожиданные для них самих открытия есть вполне четкая цель. А то, что конечный результат может сильно отличаться от планируемого, так это особенность процесса.
Во-вторых, тренинг весьма ограничен по времени, охватить все он не в состянии физически. И в этом случае, цель тренинга должна быть максимально четко сформулирована. В противном случае не стоит и браться - все равно ничего не получится.
В-третьих, несмотря на всевозможные различия формат тренинга (т.е. состав и порядок упражнений, заданий и пр.) весьма жестко фиксирован. По крайней мере, основные упражнения никто не уберет и не переставит местами. А это означает лишь одно - как минимум у тренера (или у того, кто его готовил, или у того, кто придумывал тренинг) цель довольно четкая!
Ну и наконец, вспомните, как трепетно относится "тренинг" (тренера, капитаны, ...) к формулировке целей участниками тренинга! Не находите, что имеется явный диссонас между тем что требуют от проходящих тренинг и тем как поступают организаторы?!
quote:
Originally posted by Vika12:
Да, еще многое зависит от субъективного восприятия, того, когда человек пошел на тренинг (насколько ему это было нужно в тот момент).
Да, абсолютно с Вами согласен, только вот это свойство не тренинга, а вообще человеческого восприятия. Оно в приринципе субъективно.
И еще Вы по сути, сформулировали главный вопрос всей нашей дискуссии. Я только позволю его немного переформулировать:
Кому, для чего и когда (в какой момент) нужен этот тренинг?
Представители тренинговых компаний отвечают однозначно: Кому? - всем! Когда? - незамедлительно! Для чего? - для чего сам выберешь! (последнее, это я наверное со зла, но пусть останется).
И их позицию трудно не понять - ведь для них тренинг, это источник дохода, а от количества слушателей зависит его (дохода) размер.
Я не имею в этом к ним никаких претензий (каждый зарабатывает как умеет - это нормально), однако я в корне не согласен с утверждением, что тренинг нужен ВСЕМ! Мало того, я утверждал и продолжаю утверждать, что тренинг имеет массу побочных эффектов, а следовательно кому-то (и я знаю таких людей, так что это не голословное утверждение) тренинг может быть просто противопоказан!!! Это первое.
Второе - вознаграждение должно быть адекватно результату, чего я опять же не наблюдаю.
Собственно то, что я пытаюсь сделать на протяжении всей этой ветки это сформулировать ответ (работа, которую, вообще-то, должны были сделать представители тренинга... Но которую, по озвученным выше причинам они делать не будут) на вопрос о применимости и эффекте от тренинга.
И мои настойчивые вопросы о целях - это попытка хотябы от чего-то оттолкнуться.
P.S. На самом деле, чем больше я раздумываю о тренинге, тем больше я убеждаюсь в правоте слов о продуманности тренинга. Да он продуман, но продуман, в первую очередь как комерческое предприятие, как система для зарабатывания!
По прошествии года я могу честно сказать: все что я писал в https://izhevsk.ru/forummessage/36/98188-m1473682.html -
находит только все большее подтверждение.
Да сейчас бы я наверняка выразился бы не так эмоционально, но суть от этого не меняется: тренинг использует очень эффективные методики. Но эффективность его - в способности приносить доход и поддерживать свое существование.
Доказать его полезность пока что никто не смог...
Вас это не настораживает? Хотя Вам ведь уже, наверное, все равно...
Все споры на тему тренинга с выпускниками сводятся в основном к:
1) ...Откуда ты знаешь что этот тренинг так бесполезен (вреден, ненужен, и т.п.), ведь ты же там не был? Вот сходи, тогда поговорим.
2) ...Рассказать о том что мы делали на тренинге я не могу. Сам приходи и узнаешь.
3) ...приходи хотябы на гостевой вечер, он же бесплатный, ты ничем не рискуешь.
Что настораживает:
1) Тренингисты не рассказывают о том что делают на тренингах НЕ-треингистам.
2) Во время прохождения тренинга им запрещено употреблять алкоголь, при этом во время тренинга их кормят. А возвращаясь с тренинга люди выглядят перевозбужденными и почемуто хотят пить (воду). (Для справки:многие психотропные препараты несовместимы с алкоголем и могут быть подмешаны в напитки или пищу в малых дозах, но с достаточным эффектом.)
3) Процедура "вербовки" происходит методом вызова т.н. "группового инстинкта" или "инстинкта толпы", когда к вам подходят сразу 3-5 человек и наперебой рассказывают какие сказочные результаты дал им тренинг (чуть ли ни с неба деньги падали и машины иностранные).
4) "Завербованные" обречены пройти как минимум 2 курса тренинга. (по сумме каждый последующий в 2-3 раза дороже предыдущего).
5) Прошедшие полный курс со счастливым лицом очень активно и совершенно бескорыстно поставляют "спонсоров" для комплектации новых групп. Напоминает метод активных продаж, только те кто приводят клиентов ничего с этого не имеют.
Подсчитаем итоги:
1)убытки в n-дцать тыщ рублей
2)ЛЮБОЙ положительный сдвиг (даже никак не связанное с тренингом свалившееся как с неба на голову наследство и т.д.) начинает ассоциироваться у тренингиста ТОЛЬКО с тренингом.
3)если положительных перемен НЕ ПРОИЗОШЛО, значит надо повторно пройти тренинг и виноват в этом только тренингист.
Тренинг похож на типичный астрологический прогноз: "Сегодня у вас удачный день, но вероятность неприятностей в этот день также остается"
В принципе, во многом так и есть и даже больше
Но все-таки позволю несколько коментариев.
quote:
Originally posted by Superalex:
Что настораживает:
quote:
Originally posted by Superalex:
2) Во время прохождения тренинга им запрещено употреблять алкоголь, при этом во время тренинга их кормят. А возвращаясь с тренинга люди выглядят перевозбужденными и почемуто хотят пить (воду). (Для справки:многие психотропные препараты несовместимы с алкоголем и могут быть подмешаны в напитки или пищу в малых дозах, но с достаточным эффектом.)
По поводу психотропных препаратов, скорее всего это только домыслы. Я принимал участие в тренингах в разных эпостасиях и могу с большой уверенностью утверждать, что добавить препараты в пищу незаметно не представляется возможным.
Жажда же скорее имеет другие причины (довольно банальные):
1) Тренинги проходят в закрытых помещениях, где как правило, довольно жарко. Т.е. банально - влага теряется с потом.
2) Упражнения довольно эмоциональны что само по себе повышает потооотделение. А кроме того, люди много кричат, плачут (вплоть до истерик), что тоже способствуют потерю влаги
quote:
Originally posted by Superalex:
3) Процедура "вербовки" происходит методом вызова т.н. "группового инстинкта" или "инстинкта толпы", когда к вам подходят сразу 3-5 человек и наперебой рассказывают какие сказочные результаты дал им тренинг (чуть ли ни с неба деньги падали и машины иностранные).
Далеко не всегда. Чаще люди идут в одиночку (или берут с собой напарника/напарницу. Кто для храбрости, кто "для галочки") к своим близким друзьям/родственникам/просто знакомым. Которых и пытаются убедить в "волшебных инструментах тренинга". Эффективность такой методики гораздо выше. Вам просто повезло, что вместо Вашего хорошего друга (которому, согласитесь, отказать довольно сложно) на Вас свалилась толпа ошалевших лидеров.
quote:
Originally posted by Superalex:
4) "Завербованные" обречены пройти как минимум 2 курса тренинга. (по сумме каждый последующий в 2-3 раза дороже предыдущего).
Не обязательно. Но давить на человека будут качественно. Причем не отпустят его и после 2-ой ступени.
quote:
Originally posted by Superalex:
5) Прошедшие полный курс со счастливым лицом очень активно и совершенно бескорыстно поставляют "спонсоров" для комплектации новых групп.
Скорее, это происходит во время тренинга, точнее - во время лидерской. Потом - это удел лишь немногих "подсевших" или тех, кому вдруг вздумалось побыть капитаном/ангелом/... (хотя чем вам не "подсевшие").
Вообще, среди прошедших тренинг не так уж и много "благодарных" (тех, кто считает, что начал новую жизнь благодаря тренингу или что-то подобное...), как, впрочем, и ярых противников (вроде меня ). Большинство же относятся к нему нейтрально или с легкой иронией.
Для примера, могу сказать что на недавнем "сборище" из 8 "лайфонутых" были: 1 "благодарный" и 1 "противник".
Все же остальные вспоминали о тренинге как о довольно курьезном моменте в жизни...
quote:
Originally posted by Superalex:
Тренинг похож на типичный астрологический прогноз: "Сегодня у вас удачный день, но вероятность неприятностей в этот день также остается"
Именно. Переводя на русский: "Мы несем ответсвенность только за благоприятные исходы" или, если проще: "Если Вам везет - этом наша заслуга, а если не везет - это Ваша проблема".
quote:
Originally posted by Superalex:
2) ...Рассказать о том что мы делали на тренинге я не могу. Сам приходи и узнаешь.
Читай внимательно ветку, особенно тех кто проходил, тут очень много про то, что именно там происходит.
Приводились даже статьи с подробным описанием (правда не ижевского лайф)...
quote:
Originally posted by Романов:
...А кроме того, люди много кричат, плачут (вплоть до истерик)...
ИСТЕРИКА - ж. женская нервическая болезнь, известная бесконечным разнообразием припадков... (Словарь Даля)
Добрые, добрые Лайфисты
Вспоминаются "сеансы" Кошмаровского и различные сектантские сборища.
28 веб-страниц(а они больше печатных) текста этого топика я не осилю. Это все равно что читать с монитора целую брошюру. Пробежался по нескольким первым и нескольким последним. Как обычно середина и конец любого топика обрастают флудом и переходом на личности. Может что-то и упустил. А мнение свое высказал из собственного опыта общения с представителями данного, не побоюсь сказать, "общественного движения" .
Здесь у каждого свои цели. А нет одной, четкой, как в специализированном тренинге (навыковом). Это тренинг личностного роста, а личностный рост - понятие растяжимое, и каждого свое. По сути лайф - своеобразная философия, набор аксиом.
quote:
Originally posted by Романов:
Для чего? - для чего сам выберешь!
Так и есть.
quote:
Originally posted by Романов:
Представители тренинговых компаний отвечают однозначно: Кому? - всем! Когда? - незамедлительно! Для чего? - для чего сам выберешь! (последнее, это я наверное со зла, но пусть останется).
И их позицию трудно не понять - ведь для них тренинг, это источник дохода, а от количества слушателей зависит его (дохода) размер.
Да, коммерческий подход, потому что тренинг - это бизнес. И хорошо, если человек оказался в нужное время и в нужном месте. Согласна с тем, что лайф - очень продуманная система (с коммерческой точки зрения). И многие вещи там можно объяснить: чем это хорошо для тебя, и как работает это на тренинг. А насчет пользы... Что касается меня, то тренинг 'не перевернул жизнь', ничего такого 'особенного'. Хотя, плюсы для меня и есть. Но есть люди, которым тренинг дал намного больше, чем мне: (серьезно изменил жизнь, помог в непростой ситуации, отношениях, и т. д.), Поэтому, отрицать его пользу я не могу. Хотя после тренинга бывает ему приписывают, все, что не лень. Проблема в том, что тренинг массовый, а кому-то нужен индивидуальный подход, и тренинг подходит не всем.
quote:
Originally posted by Superalex:
2) Во время прохождения тренинга им запрещено употреблять алкоголь, при этом во время тренинга их кормят. А возвращаясь с тренинга люди выглядят перевозбужденными и почемуто хотят пить (воду). (Для справки:многие психотропные препараты несовместимы с алкоголем и могут быть подмешаны в напитки или пищу в малых дозах, но с достаточным эффектом.)
Просто эмоциональный "передоз".
quote:
Originally posted by Vika12:
Проблема в том, что тренинг массовый, а кому-то нужен индивидуальный подход, и тренинг подходит не всем.
Золотые слова! Надеюсь, они хоть кого-то подтолкнут задуматься над вопросом: "А надо ли мне оно?".
quote:
Originally posted by Vika12:
Здесь у каждого свои цели. А нет одной, четкой, как в специализированном тренинге (навыковом). Это тренинг личностного роста, а личностный рост - понятие растяжимое, и каждого свое. По сути лайф - своеобразная философия, набор аксиом.
Если просто набор аксиом, то по сути зомбирование.
Если знаешь английский, то http://rickross.com/reference/lifespring/lifespring4.html
quote:
Pathology as "Personal Growth":
A Participant-Observation Study of Lifespring Training
Psychiatry, Vol 46, August 1983
By Janice Haaken, Ph.D. and Richard Adams, Ph.D.
quote:
Originally posted by Романов:
Именно. Переводя на русский: "Мы несем ответсвенность только за благоприятные исходы" или, если проще: "Если Вам везет - этом наша заслуга, а если не везет - это Ваша проблема".
Да, по-русски.
quote:
Originally posted by csn:
То, что лайф "зомбирование", не отрицают и сами "капитаны": но уверены, что только на хорошее.
PS. Ссылка не открылась.
quote:
Originally posted by Романов:
Но это не дает ответа на вопрос: зачем это надо?...
Интересно, помогать людям.
quote:
Originally posted by set18:
Интересно, помогать людям.
Помогать ... в чем?
quote:
Originally posted by Vika12:
PS. Ссылка не открылась.
И правда. Совсем недавно открывал. Но успел сделать копию.
quote:
:Pathology as "Personal Growth":
A Participant-Observation Study of Lifespring Training
Psychiatry, Vol 46, August 1983
By Janice Haaken, Ph.D. and Richard Adams, Ph.D.
This paper presents an overview of a Lifespring Basic Training workshop from a psychoanalytic perspective. Basing our conclusions on a participant-observation study, we argue that the impact of the training was essentially pathological. First, in the early period of the training, ego functions were systematically undermined and regression was promoted. Second, the ideational or interpretive framework of the training was based upon regressive modes of reasoning Third, the structure and content of the training tended to stimulate early narcissistic conflicts, and defenses, which accounted for the elation and sense of heightened well-being achieved by many participants.A major contemporary force in developing popular conceptions of the self has been the human potential movement, grounded in the premises and practice of "Third Force" psychology--humanistic psychology--which emerged in the 1950s and found increasingly widespread expression in the next two decades. The growth of the human potential movement has been both exponential and chaotic. In the realm of education and therapy it has created numerous gurus and schools and provided an array of techniques and procedures for the enhancement of personal growth. In the 1970s an effort was made by several persons, and groups to consolidate various practices into cohesive packages as training programs. These widely marketed programs, designed and organized to effect significant and positive changes in the lives of participants were first successfully initiated by Werner Erhard with est, and are now dominated by est and Lifespring. The investigation presented here focuses on the structure and processes of a Lifespring training program.
For the most part, literature which is available on "human growth" companies is limited to clinical impressions and journalistic reports of est. Clinicians have tended to focus on psychiatric risks associated with the training for some people (Kirsch and Glass 1977). Others have emphasized its efficacy as an adjunct to psychotherapy (Paul and Paul 1978). Anecdotal reports of Lifespring graduates are often enthusiastic, lending support to the organization's strong claims for the effectiveness of its training activities. Comments of graduates range from "It changed my life" to "It was extremely valuable." However, such global reports often lack specific content.
To date, there is no published material on Lifespring other than materials which are distributed by the organization. Follow up studies initiated by research associates of Lifespring Foundation suggest that the training increases "self- actualization" as measured by the Personal Orientation Inventory (Shostrom 1978). Although the Inventory provides an objective measure of the effects of the training, it poses typical scaling problems. The results are based on forced-choice questions whish restrict the range and content of responses. In addition, a response bias may be built into the scale: it is heavily laden with the language and values of the human potential movement and may merely be measuring a superficial familiarity with the training ideas. As Rosenthal (1978) pointed out in his review of empirical findings on encounter groups, participants tend to overstate, often in global terms, the extent of "personal growth" achieved.(p. 74)
The research upon which this paper is based was developed out of the need for a clearer and more detailed picture of the Lifespring phenomenon. The purpose of the paper is both descriptive and analytical. First, we describe Lifespring training: the participants and leaders, the structure of the training activities, and the techniques utilized. Second, we explain the effects during Lifespring training from a psychoanalytic perspective. We argue that although participants often experience a heightened sense of well-being as a consequence of the training, the phenomenon is essentially pathological. By pathological, we mean that the training systematically undermines ego functioning and promotes regression to the extent that reality testing is significantly impaired. This does not imply that participants suffer from lasting forms of psychopathology as a consequence of the training. The long-term effects of the training and its usefulness to participants in facing problems in living fall outside the scope of this phase of the study.
The interpretive framework adopted here is supported by several psychoanalytic premises concerning group behavior. In discussing the relationship between ego functions and group behavior, Freud noted that "intensification of the affects and the inhibition of the intellect" characterized "primitive groups" (1959 p 20). Primitive groups promote the blurring of ego boundaries and psychological merger with the group leader, who serves as an ego ideal for group members. By projecting ego and superego functions, e.g. the regulation and control of impulses, into the leader, members may express infantile aggressive and libidinal drives normally held in constraint. (Kernberg 1980 p212). This psychological state may be described as regressive in that it is reminiscent of the experience of early childhood-the oceanic experience of oneness with the all-good, protective parent who mediates between the child's immediate needs and the external world.
Regression, however, does not inevitably imply pathology. From a psychoanalytic perspective, many healthy and adaptive forms of human activity, such as falling in love (Grunberger 1979 pp 5-6) and artistic achievement (Kris 1964 p 28), require the capacity to regress, When falling in love, one must be able to experience temporary states of psychological merger with another person and artistic achievement often involves access to impulses and irrational of primitive fantasies. In addition, the ability to work in groups or to engage in collective forms of social action requires the capacity to merge with the group ideals and group interests. The critical distinction in determining pathology in group members concerns the extent of regression - i.e., the dominance of primitive fantasies or impulses and the level of ego control maintained. By ego control, we mean the capacity for reality testing, for mobilizing adaptive defenses, for distinguishing between internal and external events, and for bringing affective states under rational control.
Many of the encounter groups of the human potential movement have been described as regressive because of their disinhibitive effects and their tendency to stress abandonment to strong emotions while disparaging reasoning and intellect (Back 1972, p 79; Schur 1976, pp48-53). The emphasis upon "getting in touch with your feelings" and "getting out of your head" may be of therapeutic value in encouraging participants to gain access to previously warded off impulses, a process which often occurs in successful forms of psychodynamic therapy. However, without an interpretive framework which reconciles affective states with objective reality and logical thought processes, such group cathartic experiences offer little opportunity for sustained therapeutic change and may, in fact, be psychologically damaging (Lieberman, Yalom, and Miles 1973 pp 167-209)
The study
The material presented in this paper is based on a participant-observation study by a psychologist and a sociologist at a Lifespring Basic Training workshop held in Seattle, Washington in 1981. Because of the uniformity of Lifespring trainings, this workshop most likely is representative of training workshops in other settings. The training took place over five days and consisted of a total of 48 hours. Participants met from approximately 6 to 12 PM on the three days before two all-day workshop sessions. In addition, a "wrap-up" session was held four days after the initial training. While participants and leaders were unaware of the research project, prior consent for the project had been obtained from the Lifespring Corporation and the fees were waived.
Our approach was consistent with usual participant-observation methods. Because of the anticipated evocative nature of the experience, measures were taken to assure both a sufficient level of experiential involvement and sufficient analytical distance. Our reactions, as participants, were understood to constitute an important phenomenological aspect of the inquiry to be carefully noted. We decided to allow some self-disclosure (to discuss "real" problems when appropriate) but to avoid disclosure in those areas of our personal lives which were too affectively loaded to allow the emotional distance compatible with researching. Thus, we sought to achieve genuine but restrained involvement to avoid either immersion in the experience, or conversely, excessive detachment. We do recognize that our decisions about how we would react make our experiences somewhat different from those of the other participants.
Although notes and taping were not allowed during training sessions, we made extensive notes during breaks and at the close of each day's session. Our discussions following each session were taped and subsequently transcribed. Efforts were made to provide a detailed account of what had occurred and to note any discrepancies in our reactions or recall of events.
The conclusions presented here are the result of a thematic analysis of the transcribed sessions. Although the conceptual framework which investigators bring to a participant-observation study structures both the particular content and the meaning of observations, we attempted to suspend previous assumptions to the extent that this was possible. Thus, our approach to the training experience was primarily inductive in nature. For expository purposes, we have subsumed the descriptive data under the conclusions drawn from our analysis of the training.
Participants
Participants paid $350 for the Basic Training, which is the first of the three levels in the Lifespring training series. The group consisted of 68 adults ranging in age from 17 to 66 years, with and average age of approximately 35 to 40. Women slightly outnumbered men. Most participants were Caucasian; there were only a few minority group members - 1 Black and 3 Asians. The socioeconomic status of participants was for the most part middle-income. The majority were in sales positions, self-employed or housewives. A few were in professions such as teaching, engineering, medicine and dentistry. The explanation given for participation in the training included the range of complaints, which typify psychotherapy populations. Couples came to resolve marital conflicts. The younger participants, in particular, reported feelings of loneliness, social isolation or a lack of direction in life. Others said that difficulty with jobs or personal relationships brought them to the training.
Although Lifespring provided a preliminary questionnaire to screen out those who were under psychiatric treatment and emphasized that the training was educational rather than therapeutic, the promise of a rapid cure for these various complaints was unmistakably an attraction to the participants. Thus, an important motivational basis of the training was the expectation that dramatic change would occur. Most participants learned of Lifespring through the recruiting efforts of friends and family members who were Lifespring graduates. The promise of "personal growth" held out by the organizations and zealous graduates was both nonspecific and unlimited. As we waited for the workshop to begin, a high level of anticipatory excitement was created by the expectations of the participants, the mystery surrounding the training, and the laudatory comments of friends and family members who mingled with the group. As participants were finally ushered into the training room, Lifespring staff and supporters applauded enthusiastically, indicating that something quite important was about to take place.
The Leaders
The staff for the training consisted of one leader, or "trainer", who was a paid member of the Lifespring staff, and eight volunteer assistant leaders who had already completed the series of Lifespring training workshops. The trainer was a conventionally attractive man of about thirty. He was tall, dark, even-featured and meticulously attired in dressy sports coat and tie. His physical appearance projected a Madison Avenue image of success. His training in leadership and communications prior to his Lifespring training was as an IBM sales representative.
The assistant leaders were in charge of various logistical aspects of the training such as leading small group discussions and monitoring various experiential exercises. They also conducted much of the follow-up contact with participants after the training. Most of the assistants were employed in sales or managerial positions.
Diminished ego functions and regression
As with many of the encounter groups and sensitivity training workshops of the 1960s and 1970s, the structure and content of Lifespring training had a disinhibitive effect. Reasoning and intellectual processes were minimized while affective states were intensified. However, Lifespring differed from these prototypical groups by the extent to which the leaders took control of ego functions for participants. The environment was elaborately structured, much as a compulsive parent would do for a small child. During the early training sessions, chairs were meticulously arranged on rows of masking tape facing the podium, where the leader stood with large paper tablets for didactic instruction. If a chair was moved, the participant was instructed by one of the assistants to return it to the taped line. The theme song from Star Wars was played ceremoniously at the beginning of each sessions, and participants were to be seated in their chairs by the conclusion of the music. Frantic compliance to this rule was remarkable even though its purpose and the consequences of noncompliance were unclear.
The trainer began the workshop by discussing the purpose of Lifespring, writing "personal growth" and "personal awareness" in bold letters on the board. Awareness was defined as "understanding things as they are." The trainer emphasized that the answers were already within us- it was just a matter of discovering them. "Everything has always been available to you. It's a matter of noticing it, of awareness." This nativistic approach to knowledge was dramatized by a banner across the front of the room which "grew" in size each day. The enigmatic phrase, which spanned twenty feet by the fifth day, was "What am I pretending not to know?"
Following the introduction by the trainer, the group discussed the various motives for coming to Lifespring and how to achieve "full value" from the training. The key phrases, which described the vehicle to personal growth, were "submission," "100 percent commitment," and "spontaneity".
This emphasis upon submission and total involvement required some attention to resistances--the doubts, and reservations which participants inevitably would experience. The trainer moved to a discussion of "how we avoid," drawing from the audience examples of avoidance behaviors such as forgetting, sickness, and daydreaming. The question was posed, "What stands in the way of creating maximum value for yourself?" By the end of the first evening, the trainer had explained emphatically the major contingency for achieving the expected transformation: complete submission to the Lifespring experience. By the device of identifying resistances as "ways of avoiding," participants' questions, doubts and concerns were labeled as obstacles to personal growth.
A variety of rules for "playing the Lifespring game" were then reviewed and participants were asked to stand to indicate agreement with them. While all groups, are guided by implicit or explicit rules, the Lifespring rules were notable for their emphasis upon obedience to the instructions of the trainer and their arbitrariness or lack of an apparent rationale. The effect of a prolonged discussion of the rules, which included some challenging questions by participants, was to fortify the position of the trainer as a legitimate authority who was in control and to diminish the participants' control.
Audience responses were managed in a way which reduced the ability of participants to think critically and simultaneously inflated their self-esteem. In order to speak, participants had to stand, he acknowledged by the leader and speak into a microphone. The audience was to applaud after the person finished speaking, presumably indicating support for the "risk of sharing." The experience of having to speak before a large group, hearing one's voice amplified and being rewarded with applause was undoubtedly useful for those who were fearful of public speaking. However, since the applause was mandatory, it was not an indication of the quality or coherence of participants' comments. The trainer acknowledged as valid only those audience responses which confirmed or illustrated a point being made. Over the five days, responses came increasingly to mirror the idiom of the trainer, and the applause became increasingly enthusiastic. This essentially distorted And magnified the import of what was -being said, undermining reality testing. For example, midway through the training, one participant stood and announced elatedly, "I've got it!" Considerable applause followed even though there was no explanation about what he had 'gotten."
What was rewarded by the trainer was compliance or pseudocompliance. Participants who offered critical comments or who suggested a different way of conceptualizing a problem had their statements dismissed were subjected to ridicule or were confused with paradoxical logic. The "dissenter" was generally maneuvered into some form of compliance before being permitted to sit down and receive the applause.
An example of this type of interaction occurred on the first evening after the "Trust" exercise.-' Instructions for this exercise were as follows: Participants were to mingle, and when eye contact was made with other participants, one of four comments was allowed: "I trust you ", "I don't trust you," "I don't know if I trust you,"" or "I don't care to say if I trust you." The participants were then to move on to the next person without further comment. After regrouping following the exercise, one participant challenged the implicit reasoning behind the exercise; as the exchange below indicates, his reaction was dismissed without legitimizing the rationality of the question that he raised.
JAMES: I'm not sure what this had to do with real trust. I mean, it's not an all or nothing thing-like "I trust you" or "I don't trust you." I would trust someone with my car before I would trust them with my child, depending on how well I knew the person.
TRAINER: Are you willing to consider the possibility that you don't know what trust really means?
JAMES: (Appearing confused and hesitating) Yes.
TRAINER: Thank you. You may sit down. (Audience applause)
The trainer used a variety of techniques to neutralize comments which challenged or qualified the point being made and maintained sufficient control over audience responses to assure that defiance and critical thinking were not publicly rewarded. The use of confusing "double talk" was particularly effective in disarming those who threatened to delegitimize the trainer's position. Statements such as "What you think isn't is, and what you think is isn't," or "Well, what is the answer?" were perplexing enough to cause the participant to fatter in uncertainty. The suggestion that the participant was disturbed, confused, "avoiding," or "game-playing" were other tactics used to discredit objecting participants.
As the training progressed, participants, become increasingly reliant upon the trainer to interpret reality. Defenses and the capacity for critical reasoning were undermined by both the structure of the training and the responses of the leader. Typically, a didactic session followed each experiential exercise, providing an interpretive framework for the feelings evoked. The trainer provided attributions for the heightened arousal which was generated by the exercise.
A form of exercise used repeatedly throughout the training involved highly structured interactions in pairs. Each member of the pair faced the other in the open position" (legs uncrossed, one hand placed on each leg), and eye contact was to be sustained for the entire exercise. If participants deviated from this position--for example, by breaking eye contact or crossing their legs-the assistants instructed them to resume the open position. We found that the experience of having our movements monitored throughout the five days (while being told to be spontaneous) was particularly unsettling, evoking feelings of powerlessness and dependency. The prolonged eye contact required in all pair exercises had a certain hypnotic effect in that it became increasingly difficult to withdraw from the influence of the exercise.
A number of dyadic exercises which reenacted parent-child relationships were included in the training as a means of resolving conflicts through brief, intense encounters with parent surrogates. These exercises also contributed to the regressive pull of the early phase of the training. The first involved one partner standing and assuming the position of a parent while the other gazed into his/her eyes from the perspective of childhood memory. As feelings, of infantile helplessness in relation to a powerful parent were evoked, participants displayed more childlike behavior, such as giggling and eager compliance to the trainer. Another exercise required that one partner attempt to gratify all the childhood fantasies of' the other--fantasies of what the perfect parent would have provided.
Idealational themes and regression
On the second evening during the didactic session, the ideational content of the Lifespring message was reviewed elaborately with the use of diagrams. The trainer began with a discussion of "how we respond to events." He argued that by "resisting events" or "attempting to change them," people merely rely on prior belief systems or "automatic" ways of interpreting the world. This way of responding is a reactive one which ties people to the experience of the past and to unrealistic expectations for the future. The trainer emphasized that "coming from a position of change never works," On the other hand, "submission" to events and acceptance of things as they are results In "creative choice," "awareness," "joy" and "growth." The paradox of this implicitly conservative message was that personal control was promoted through submission or surrender to the existing reality of the trainer.
The following interchange took place as one of the researchers attempted to challenge the logic of the presentation, using the language and categories provided by the trainer.
JANICE: Part of what you're saving matches my experience and part of it doesn't. I can see how in some situations conflict is made worse by reacting on the basis of rigid, unrealistic expectations. Yet. in other situations--like the women's movement or other social movements--those who resist are the ones who create change. For those who submit and back away from conflict, no change takes place. Also, beliefs can limit us but they can also sustain us at times. The belief in justice or equality, for example, can provide hope for another way of cooperating in the world. There needs to be some distinction between rational and irrational or infantile beliefs here.
TRAINER: Your problem is that you're stuck on the level of analyzing and beliefs. You're hung up on having to analyze everything.
JANICE: I thought that this was the time for that- the didactic period. Isn't that what you're doing on the board? Am I wrong? (Some audience laughter)
After the audience laughter the trainer removed his chart, displaying some irritation, and began a new chart entitled "Levels of Awareness." He started with "belief," stating that this was a low level of human awareness: he then discussed "analyzing" and "experimenting." He distinguished these three low levels of awareness, which presumably maintain the "illusion of certainty," from "experiencing and observing." which are unfettered by belief and lead to "natural knowing." By stressing that "all beliefs are arbitrary," the trainer promoted a radical devaluation of the external world. This solipsistic view of the world, which presupposes a presocial self, contributed to the general tendency of Lifespring to cultivate regressive modes of reasoning.
Although there was often an element of truth in the trainer's arguments, the extensive use of all-or-nothing categories, absolutist logic and magical thinking distorted what would other-wise have been reasonable points. Ideas were not presented as problematic beliefs which were open to scrutiny but as transcendent truth--"natural knowing." The critical eye of the participant wits turned away from tile content of the training and toward him/herself. its the source of all knowledge
Infantile omnipotence and identification with the leader
After participating in a variety of regressive exercises, Participants came increasingly to identify with the trainer and to share his power during the third and fourth days of training. Shifting from the emphasis upon submission and trust, the trainer suggested that we were totally responsible for all events, in our lives--"100 percent accountable"--including the selection of our parents. An exercise designed to illustrate the theme of "taking full responsibility" involved the use of pairs. Partners were to tell each other of an occasion when each had been victimized. Several people told stories about having been beaten by a parent as a child. We were then instructed to retell the story from a position of 100 percent accountability--in other words, how we "set things up to be that way."
This exercise transformed the infantile helplessness which participants had experienced earlier into infantile omnipotence. Many participants reported feelings of elation and expansiveness following this exercise. The level of insight gained was akin to the reasoning of a small child who has not yet cognitively overcome an egocentric view of the world--the conviction that all events emanate from the self. The subjective experience of liberation which accompanied this exercise seemed to stem from the sense of omnipotent control generated among the participants. The group was particularly vulnerable to this type of primitive reasoning because of the effects of the earlier training. The lowering of inhibitions, the extensive structuring of the environment and the undermining of critical thought combined to elicit archaic defenses such as omnipotence.
Identification with the powerful position of the trainer as a defense against infantile helplessness and dependency was made evident by the increasing reliance upon his language over the five days of training. The language of the human potential movement, which provided the "official" lexicon of Lifespring, seemed to exhaust and encompass all of human experience, e.g., "getting off automatic," "going for it," "taking risks," "taking responsibility," and "creating your own reality." These phrases took on an almost magical communicative power within the group.
As the training progressed and the trainer's words were repeated by group members, the trainer became softer in his style and more accessible to the group. His occasionally stepping down from the podium and mingling with the group allowed a greater sense of psychological merger with him. Our collective seduction was dramatically enacted on the fourth day as participants took the position of the leader on the podium and "shared" the growth which they had achieved thus far. Laura, an attractive and articulate woman of about thirty, who had been the first participant to object to a rule on the first evening, approached the microphone. Her voice trembling, she began to explain how socially isolated she had become and spoke of the barriers which she had erected to keep people at a distance. The trainer then asked if she would be willing to try an exercise in "trust." The lights were dimmed and the woman stood on a chair ready to fall backward into the arms of six men selected from the audience. As sensual music played, the trainer stood close to her, murmuring in intimate tones. Finally she allowed herself' to fall, and the men began to rock her back and forth to the music. The trainer remained close to the woman, who was now sobbing, massaging her stomach and speaking softly to her. The exercise was quite poignant, moving many participants to tears. Although the surface meaning of the exercise concerned trust, it was compelling in its libidinal and religious undertones. There had been a series of testimonials followed by the "baptismal" of a formerly recalcitrant participant. She had fully immersed herself in the experience and had finally yielded to the trainer.
The desire for merger, which is reminiscent of the security and total dependency of early childhood, has been identified in various psychological phenomena, e.g., falling in love, religious experiences, and intoxicated states. However, what we found particularly troublesome in the various trust exercises presented in Lifespring was the implied indiscriminate nature of trust. The desire for intimacy was gratified instantaneously. It appeared to matter little whether or not the object of desire was trustworthy. The emphasis was upon abandonment to an undifferentiated, unknowable other who existed as an extension of one's own needs.
An essentially solipsistic view of the world was supported by the experiential and ideational content of tile training throughout the five days. While reactions to others always contain projective themes, at Lifespring the boundary between inner and outer reality, between self and other, was constantly being obliterated by the structure of the training. This contributed to the sense of expansiveness and boundless power experienced by participants. The idea of "mirroring" was used in several exercises as a metaphor for projected reality. "What you see in others," we were told, "is a mirror of yourself."
Exercises which mobilized narcissistic defenses, i.e., feelings of inflated well-being and exaggerated personal power, were alternated with attacking exercises, which were narcissistically injurious. The latter evoked feelings of shame and worthlessness and made the group vulnerable to the judgments of the leader. One example involved a game called "Red and Black," which required the group to divide into two teams and develop strategies, based upon a set of rules, for achieving the greatest number of points. Neither team was able to recognize that the main contingency for getting the maximum number of points was that both teams succeed. Essentially, if one team lost, both lost. And both teams did lose. This exercise could have been an occasion for discussing the cultural context of competition and aspects of our society which make it difficult to identify cooperative contingencies. Instead, the trainer castigated participants, finally stating with disgust, "You all make me sick." Since the exercise was at the close of the evening, we were to go home and reflect upon what we had learned. Many participants were silent and tearful as we closed the evening session
By assuming the position of a harsh and rejecting parent, the trainer was able to mobilize infantile feelings of badness. This experience made it more likely that participants would attempt to defend against feelings of being a bad and powerless child in subsequent exercises by identifying more strongly with the leader. The tendency to identify with him in order to share in his power was particularly evident. on the morning following the Red and Black exercise as 8 or 10 participants lined up enthusiastically on the stage to give testimonials. This was the first time in the training that participants were invited to join the leader in his elevated position on the stage.
During the final two days of the training, there was a great deal of hugging and other indications of affection among participants. However, these expressions of "love for everyone" seemed to be narcissistically motivated. They were an extension of the expansive mood and feelings of power experienced by many of the participants rather than an expression of mutuality or attachment. Another group exercise, based on an assembly line model of human relations, illustrates the indiscriminate nature of intimate overtures. Participants assembled in two concentric circles, facing each other. Each facing pair was to simultaneously indicate one of four possible gestures of intimacy: no contact; a handshake; holding hands; or an embrace. After completing this brief, silent interaction, the lines shifted and new pairs were formed, repeating the procedure. Most pairs embraced so that by the conclusion of the exercise, close contact had been made among the majority of participants.
While this exercise may have been helpful for those who fear physical contact, providing a form of desensitization, it stripped such interactions of the relational context which generally gives them meaning. Instead, it became a rather compulsive, counterphobic reaching out which provided little information concerning problems of intimacy. These fleeting physical contacts were experienced as if they had profound human implications.
Pseudo self-awareness and reality testing
The events of the fifth and final day of the training provided an opportunity for participants to use what they had learned in responding to an unanticipated crisis. Following the morning break, one of the more actively involved participants, Patrick, leaped up and took the position of the trainer on the podium. Initially it appeared that Patrick was acting out against the trainer by mocking him and by ignoring rules. However, it soon became apparent that he had decompensated--his speech was incoherent, he was out of contact with reality, and he appeared to be hallucinating. The trainer approached him and told him to stop "game playing." His "other choice" was to "go to a place where they allow people to play crazy games." Patrick merely gazed vacantly at the trainer and continued to mutter Lifespring phrases. Various participants, responded by encouraging Patrick to "go for it" and "let it all out." They did not understand that he had already "let too much out." His apparently fragile defenses had been repeatedly challenged by the trainer, who hid often accused him of "bullshitting,"
When it became clear that Patrick was unable to pull himself together, the other participants were asked to leave the room. We gathered outside, initially stunned by what had transpired. Then the group coalesced into a "circle of love," initiated by several members, out of the desire to "send Patrick our energy." The group was clearly attempting to provide comfort to its members in an upsetting situation. What was remarkable was the level of denial and misinterpretation of what had occurred. The group transformed Patrick's psychotic episode into a positive experience by using the categories of reasoning provided by the training. Drawing upon the infantile omnipotence encouraged by earlier sessions, some of the participants declared that "we are going to heal Patrick-he'll feel our energy." Others commented cheerfully that "he is getting in touch with his feelings" and "whatever he chooses is right for him, it's the very best for him." After Patrick had been spirited away, the group reconvened to continue the training. What could have been an occasion for discussing what had happened, including the impact of the training on Patrick, instead stimulated an outpouring of testimonials.
Since the group's idealization of the trainer was potentially undermined by this incident, decisive defensive operations were necessary to prevent the eruption of hostility in the group. The group felt impelled to reaffirm the goodness of Lifespring and to externalize and redirect the bad feelings evoked, which were potentially directed toward the trainer. Hostility was deflected from the trainer, who received the uncontaminated affection of the group, onto one of the participants who had remained outside the "circle of love." This participant, one of the researchers, had been a symbol of resistance throughout the training by asking questions and at times disagreeing with the trainer. During one group exercise, he had been selected by half of the participants as the "least attractive" person in the group. He was offensive to many participants for being "too analytical," "rigid," and "not feeling enough."
In the wake of the morning's events, affective states were intensified and a mood of hysteria was palpable. While loving feelings were directed toward Lifespring, the hostile component of what had been evoked was now directed more intensively toward the participant- researcher. One participant stood and stated, "I've got something to say to Dick. You know, I really hate Dick!" Another participant charged, "You don't give your love, Dick. All I want, Dick, is for you to love. And you hold back your love!" When Dick explained his reactions to the events of the morning, various participants shouted out angrily, "You're coming from your head, stop analyzing, come from your heart."
Within the narcissistic framework constructed by the training, the use of infantile splitting-dividing the relational world into "all good" and "all bad" objects emerged as a dominant defense against anxiety in the group. In order for the Lifespring experience to he taken in, it needed to be idealized as an all-good object. The trainer could not. be questioned nor the content of the training challenged. Participants whose opinions deviated from the trainer's were seen as a threat to the feelings of elation and well-being enjoyed by participants. Such threats had to be actively defended against in order to preserve the fantasy of omnipotence cultivated within the training.
Conclusion
We have argued that while many participants experienced a sense of enhanced well-being as a consequence of the training, these experiences were essentially pathological. First, ego functions were systematically undermined and regression was promoted by environmental structuring, infantilizing of participants and repeated emphasis on submission and surrender. Second, the ideational or interpretive framework provided in the training was also based upon regressive modes of reasoning--the use of all-or-nothing categories, absolutist logic and magical thinking, all of which are consistent with the egocentric thinking of young children. Third, the content of the training stimulated early narcissistic conflicts and defenses, which accounts for the elation and sense of heightened well-being achieved by many participants. The devaluation of objective constraints upon a person's action promoted grandiose fantasies of unlimited power. A corollary to this devaluation of the external world wits that interactions with others lacked substance. People appeared to be interchangeable so that ephemeral, indiscriminate emotional contacts were experienced as profound and meaningful. Identification with Lifespring necessitated considerable idealization so that any threat to this experience was aggressively defended against.
Our methods had an effect on our experience of the training and on our conclusions. The Lifespring Basic training, which demands full participation and rejects the legitimacy of observation, provided a particular challenge to the participant-observation method. In the Lifespring milieu any evidence of observation became evidence for the need for further "growth," for getting away from analysis or "intellectual trips." Lack of full emotional involvement in the training thus set the authors apart from the-group and led us to experience the training differently from the rest of the participants. As a result, we are not qualified to speak from the point of view of the "average participant." We did not, to use Lifespring's words, "got the training."
However, as participant-observers, we did share some of the group's subjective experiences, particularly the extraordinary pressure to conform. In this instance, the context of participant-observation, which as Rabinow (1977) says is dictated by "observation and externality," provided us with the opportunity to note the lengths to which the trainer was willing to go in attempting to achieve the required submission and commitment which we have described In this paper. Thus participant-observation, although a research strategy not. suited to fully integrating the researcher into the Lifespring Basic Training, did prove to be invaluable for developing insight into the processes of that training.
We have not addressed the normative implications of the training nor the extent to which participants are prepared by our culture to respond positively to Lifespring. The ideational content of the training would he less persuasive, perhaps, if beliefs concerning the autonomy and power of the individual were not deeply embedded in the prevailing ideology of American society. Growth organizations seem to be capitalizing upon the erosion of traditional means of supporting these beliefs and of anchoring individual identity. A deeper understanding of this phenomenon would require an analysis of the sociohistorical context out of which it emerged and from which it has gained its legitimacy.
quote:
Originally posted by set18:
Интересно, помогать людям.
Наивно полагать, что продавая человеку кота в мешке, вы помагете ему.
quote:
Originally posted by Vika12:
Здесь у каждого свои цели.
Согласен, в начале у всех свои цели (хотя у кого-то может их и нет).
А в конце у всех одна цель - "вовлекать".
quote:
Согласен, в начале у всех свои цели (хотя у кого-то может их и нет).
А в конце у всех одна цель - "вовлекать".
Вовлекать во что?
Куча народу проходит тренинги и уходит спокойно,усваивая определенный лайфовский сленг, начинает ""вовлекать" в свою жизнь", и на тренинг им до шахтерской лампочки.
И никакого "вовлечения" в тренинг.
Эти люди - исключение?
Слишком много исключений.
Классно! Если вы это обсуждаете, то вы не безразличны к тренингам в той или иной мере. Вот вы все про то как вас бедных обманывают, зомбируют, вовлекают. А как насчет общественный проектов в лидерских программах? Как насчет помощи, как моральной так и материальной брошенным и больным детям, старикам? Думаете вас это не касается? сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
quote:
Originally posted by Сонечка:
Классно! Если вы это обсуждаете, то вы не безразличны к тренингам в той или иной мере. Вот вы все про то как вас бедных обманывают, зомбируют, вовлекают. А как насчет общественный проектов в лидерских программах? Как насчет помощи, как моральной так и материальной брошенным и больным детям, старикам? Думаете вас это не касается? сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
А теперь можете отдышаться сделать несколько расслаюляющих упражнений, а затем сесть и внятно написать: Что Вы хотите?
Хотите чтобы участники данной ветки дали Вам денег? Так и пишите: хочу денег.
Хотите, чтобы люди пожалели бездомных, больных и животных (вообще хороший набор, наверняка даже осмысленный...)? Так и пишите: пожалейте <список>.
Только внятно и по существу! Не становитесь, пожалуйста, еще одним примером истеричной дамочки, с основательно прочищенными в тренинге мозгами! Здесь и так уже засветилось немало таких.
Денег мне ваших точно не надо! Я просто хотела донести до вас, что есть и другая сторона. И вообще, ты снова и снова прав. Ты живешь в оценке, себя и других. Просто если смотреть все время в одну и ту же сторону, можно пропустить много интересного. А на тренинге действительно интересно.
А оскорблениями мало чего достигнешь, философ блин.
quote:
Originally posted by Сонечка:
Денег мне ваших точно не надо! Я просто хотела донести до вас, что есть и другая сторона. И вообще, ты снова и снова прав. Ты живешь в оценке, себя и других. Просто если смотреть все время в одну и ту же сторону, можно пропустить много интересного. А на тренинге действительно интересно.
А оскорблениями мало чего достигнешь, философ блин.
И в чем она, эта "другая сторона", состоит? Пока, из Ваших слов, этого понять никак нельзя. И пока что, смею заменить, именно Вы пытаетесь осокрблять участников форума:
quote:
сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
или у Вас просто такая манера выражать свои мысли? Тогда могу только постоветовать сдерживать себя, так как далеко не все приемлют такие выпады.
Теперь по поводу остального, насчет "оценки" и "правоты"...
Я понимаю, что тренинг Вы закончили совсем недавно (и даже смею сделать предположение, что не совсем закончили - недаром ведь Вы оставляете призывы посетить тренинговый центр "Аника". Возможно даже, Вы остались там работать - не знаю), и потому в Вашей крови все еще гуляют эндорфины и эмоции плещут через край.
Однако если Вы дадите себе труд успокоиться (я понимаю, что это сложно) и хорошенько подумать, то Вы придете к замечательному выводу: весь мир строиться на оценке одних людей другими, не важно, осознанной или подсознательной. Бороться с этим бессмыслено! Другое дело, что в выстраивании Ваших оценок Вы можете основываться на максимально объективных данных, а не своих субъективных симпатиях или антипатиях, своем позитивном или негативном опыте и т.д.
Вообще, искуство любого менеджера - это искуство правильно оценить человека!!! И я сомневаюсь, что когда-нибудь это измениться.
Теперь, что касается "правоты". Я не пытаюсь быть правым или не правым - я пытаюсь быть объективным. Мне не всегда это удается, однако на логичне доводы я всегда смотрю с уважением. Однако большинство участников, которые, следуя вашей терминологии "смотрят в другую сторону", зачастую, предпочитают в диспуте использовать или море эмоций, или ничем не подкрепленные лозунги. Тех, кто объективно готов взглянуть на достоинства и недостатки тренига, можно пересчитать по пальцам.
Взять например Вас. Объясните, почему вместо того чтобы ответить на несколько моих (достаточно простых, в общем-то вопросов):
quote:
Вы бы не могли более развернуто представить цели, задачи, а также программу тренинга?
Чему учит Ваш тренинг?
Кто его проводит, какие регалии (если таковые имеются) у этого человека, какое у него образование, сертификаты, ...А также чем Ваш тренинг отличается от тренингов, проводимых центрами "Лайф" и "Философия лидерства"?
Вы решили облить всех участников данного форума грязью???
quote:
Originally posted by Сонечка:
Классно! Если вы это обсуждаете, то вы не безразличны к тренингам в той или иной мере. Вот вы все про то как вас бедных обманывают, зомбируют, вовлекают. А как насчет общественный проектов в лидерских программах? Как насчет помощи, как моральной так и материальной брошенным и больным детям, старикам? Думаете вас это не касается? сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
Общественные проекты действительно позитивный момент в тренинге (если я правильно представляю что на этих проектах делается)
Но только одними ли общественными проектами жив тренинг ?
Часто ли выпускнинки тренинга продолжают общественные проекты вне рамок тренинга, по собственной инициативе в реальной жизни ?
Действительно, никто из людей , прошедших/проходящих тренинг, не может обьяснить зачем именно мне нужен он. Все говорят что я сам должен решить сам, но при этом что там происходит и на чем базируется их методика это тайна. Вы бы стали покупать в магазине товар под названием X за цену больше 10000, причем продавец не обьясняет из чего сделан товар и зачем он нужен, но продавцу он очень помог и вам поможет ? Меня пока такие аргументы не убеждают. Кстати ловлю себя на мысли, что если бы необходимость тренинга описали бы с тем набором аргументов как у г-на Романова, то людей бы пошло к ним больше. Например я
.вопрос г-ну Романову. А если бы тренинг стоил дешевле, стоило бы его проходить ? (например 1000р за все
)quote:
Originally posted by Сонечка:
Классно! Если вы это обсуждаете, то вы не безразличны к тренингам в той или иной мере. Вот вы все про то как вас бедных обманывают, зомбируют, вовлекают. А как насчет общественный проектов в лидерских программах? Как насчет помощи, как моральной так и материальной брошенным и больным детям, старикам? Думаете вас это не касается? сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
Воть те на. Пять рублей. На сколько я помню в Лайфе запрещено тратит на общественный проект собственные деньги. По моему мнению из всех курсов Лайфа самый позитивный это лидерский. Только там есть какая-то тренировка новой активной деятельности. Общественный проект ничто иное как тренировка лидерский качеств. Из под палки, но тренировка. А если попутно будет помощь брошенным и больным детям и старикам то это очень хорошо. Не слышал ни об одном общественном проекте лайфовцев вне тренинга. Да и "Никто никому ничего не должен" с этим как то не вяжется.
Насчёт "каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать" это классика Лайфа. Раньше было "Лучше Лайф чем алкоголь и наркотики". Типовое рассуждение культовой манипуляции. Хочешь обелить своё, сравни с заведомым вредом, с которым все согласны. Это всё из НЛП тянется. Можно ведь сказать алкоголь и наркотики хуже Лайфа, но не говорят.
Вперёд Сонечка спасать детей, бездомных, больных и животных. Мы тобой будем гордиться и даже поможем, если увидем Ваши результаты на этом поприще.
А что такое тренинг? и кто его проводит? психологи?
quote:
Originally posted by Portos:
Кстати ловлю себя на мысли, что если бы необходимость тренинга описали бы с тем набором аргументов как у г-на Романова, то людей бы пошло к ним больше. Например я
вопрос г-ну Романову. А если бы тренинг стоил дешевле, стоило бы его проходить ? (например 1000р за все
Вот на этот вопрос, по большому счету я и пытаюсь найти ответ в этой ветке.
На текущий момент, единственный критерий, который я могу предложить выглядит так:
- тренинг может оказаться полезен людям зажатым, эмоционально скованным, не умеющим легко выражать свои чувства, чем затрудняют себе общение с другими людьми.
Далее, я считаю, что основной "заряд" получается во время второй ступени (ПК) и третья ступень (ЛП) имеет очень посредственный эффект, хотя объективно, как мне кажется, такого быть не должно. ЛП, по идее, нужна для закрепления эффекта ПК, т.к. в противном случае выпускники второй ступени оказывались бы один на один с прежней реальностью и эффект этот мнгновенно сходил бы на нет.
Однако (не знаю, местный ли это российский колорит, или и в изначальном американском варианте это было) для устроителей тренинга ЛП - это возможность заработать. Лидеры в ЛП, большую часть времени занимаются тем, что набирают людей на тренинг (откуда, собственно, сравнение с сектой, хотя это и не единственный момент). При этом участники оказывают под мощным психологическим прессингом, и если честно, многим тренинг просто встает "поперек горла". О каком положительном эффекте тут можно говорить.
Поэтому вывод такой: если уж Вам очень хочется пройти тренинг, то постарайтесь избежать хотябы третьей ступени.
Что касается денег, то я считаю, что цена не запредельная и сейчас. Собственно, я просто не вижу смысла в прохождении тренинга сколько бы он не стоил. (Вообще, стоимость тоже имеет значение для организаторов, если человек, как правило не богатый, заплатил такие деньги, то мало вероятно, что он сможет их просто выбросить и не пройти тренинг. Это еще одна веревочка, которой можно привязать человека.)
quote:
Originally posted by Pushik:
А что такое тренинг? и кто его проводит? психологи?
К сожалению, процент профессиональных психологов среди устроителей тренинга катастрофически низок. Хотя тренинг весьма сложен, и вероятность развития нестандартной ситуации очень велика.
quote:
Originally posted by csn:
Воть те на. Пять рублей. На сколько я помню в Лайфе запрещено тратит на общественный проект собственные деньги. По моему мнению из всех курсов Лайфа самый позитивный это лидерский. Только там есть какая-то тренировка новой активной деятельности. Общественный проект ничто иное как тренировка лидерский качеств. Из под палки, но тренировка.
Хм. А какие из лидерских качеств тренирует общественный проект (у меня, он вообще мало ассоциируется с тренингом, скорее его прямая противоположность, "отдушина" так сказать)?
quote:
Originally posted by Романов:
вероятность развития нестандартной ситуации очень велика
значит результат от прохождения может быть как положительный так и отрицательный?
Вопрос: имеют ли право не психологи проводить такие сложные тренинги?
quote:
Originally posted by Романов:
На текущий момент, единственный критерий, который я могу предложить выглядит так:
- тренинг может оказаться полезен людям зажатым, эмоционально скованным, не умеющим легко выражать свои чувства, чем затрудняют себе общение с другими людьми.
Да, так и есть если говоить о видимом результате. Т.е. был человек зажатый, стал раскованный. Эффект можно сравнить с алкоголем. Выпил комплексующий юнец грамм 200, и море по колено!!!
Но кто будет советовать алкоголь в виде лекарства от застенчивости?! Побочные действия алкоголя ни для кого не секрет.
Так и с лайфом, есть видимый результат, а есть тот который невооруженным глазом не увидишь.
Цель лайфа - измение (трансформация) человека. Изменение (трансформация) вселенной - читай всего населения земли.
Из этого следует, что вовлечение - есть основа лайфа, но не ради денег, а ради достижения главной цели. Деньги нужны чтобы система функционировала, они один из состовляющих наркотика для людей обеспечивающих функционал системы. Поэтому, деньги тоже очень важный момент, но это не цель, это средство достижения цели. Повторюсь, основная цель лайфа - это трансформация как отдельного человека так и всех людей на планете. Трансформация системы ценностей человека, его веры, его устоев, если хотите его установок, к определенному стандарту. На трененге стнадартизируются системы ценностей людей, и происходит подрыв веры человека.
Представьте на секунду, а какое будет общество, если лайф добъется своего, если все (большенство) людей на планете будет трансформировано? Что это будет за общество? К чему это приведет? Кому выгодно такое общество? Ответье на эти вопросы, и вы поймете цель лайфа.
quote:
Originally posted by Романов:
Вот на этот вопрос, по большому счету я и пытаюсь найти ответ в этой ветке.
На текущий момент, единственный критерий, который я могу предложить выглядит так:
- тренинг может оказаться полезен людям зажатым, эмоционально скованным, не умеющим легко выражать свои чувства, чем затрудняют себе общение с другими людьми.Далее, я считаю, что основной "заряд" получается во время второй ступени (ПК) и третья ступень (ЛП) имеет очень посредственный эффект, хотя объективно, как мне кажется, такого быть не должно. ЛП, по идее, нужна для закрепления эффекта ПК, т.к. в противном случае выпускники второй ступени оказывались бы один на один с прежней реальностью и эффект этот мнгновенно сходил бы на нет.
Однако (не знаю, местный ли это российский колорит, или и в изначальном американском варианте это было) для устроителей тренинга ЛП - это возможность заработать. Лидеры в ЛП, большую часть времени занимаются тем, что набирают людей на тренинг (откуда, собственно, сравнение с сектой, хотя это и не единственный момент). При этом участники оказывают под мощным психологическим прессингом, и если честно, многим тренинг просто встает "поперек горла". О каком положительном эффекте тут можно говорить.
Поэтому вывод такой: если уж Вам очень хочется пройти тренинг, то постарайтесь избежать хотябы третьей ступени.Что касается денег, то я считаю, что цена не запредельная и сейчас. Собственно, я просто не вижу смысла в прохождении тренинга сколько бы он не стоил. (Вообще, стоимость тоже имеет значение для организаторов, если человек, как правило не богатый, заплатил такие деньги, то мало вероятно, что он сможет их просто выбросить и не пройти тренинг. Это еще одна веревочка, которой можно привязать человека.)
Не могу сказать про Ижевские Лайфы(если чего знаете, то напишите). По описаниям других лайфов(которые удалось собрать), Лидерская там выглядит в следующем виде:
По тем целям, которые ты написал в пяти разных областях, которые ты бы хотел достичь, тебе капитаны каждое утро ставят маленькие цели на текущий день. Следующее утро отсчитываешься за предыдущий день и получаешь цели на новый день. Раз-два в неделю собрание и разбор причин почему какие-то цельки не выполнены. Плюс к этому ещё общественный проект, который выполняют все одной командой. Очевидно, что выполнение многих личных целей трудно проконтролировать, а в общественном проекте всё под контролем. И вот такая муштра 4 месяца. С раннего утра до поздней ночи. Ни секунды на критическое размышление.
Вовлечь сколько-то обычно обязуются для того чтоб попасть на лидерский, но допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском.
Очевидно, что за 4 месяца сверхнапряжённой работы можно достичь кое-каких целей, но можно ли так жить непрерывно? Хотя навык длительной напряженной работы все-таки получаешь. Много и других навыков приобретаешь. По моему времени все эти навыки можно получить и без лайфа, да и пользы от того что ты себя сломаешь сам намного больше, чем тебя сломают. Другой вопрос, что зачастую как раз себя поломать и не можешь.
По моему мнению, первые два курса служат для того, чтоб создать зависимую личность, которую можно было бы протащить через лидерскую и чтоб она при этом не сошла. Весь практический опыт, который получает выпускник лайфа со всеми успехами он непосредственно получает за лидерский. Да и срок 4 месяца сам за себя говорит.
Эти все выводы делаются в срезе непосредственно самой личности, дополнительные навороты для коммерческого успеха лайфа, это отдельный разговор.
У меня есть один вопрос "А вы сами уже прощли тренинги или все же нет?"
И вот еще, непосредственно с сайта тренинг-центра ъАникаъ, где я проходила тренинг с мая- сент 2006г., все три ступени.
Тренинг - это возможность и привилегия начать осваивать незадействованный жизненный, творческий и духовный потенциал, за пределами того, что Вы уже знаете о себе. Что ещё возможно в Вашей жизни, так чтобы ваша мечта стала реальностью. Тренинг - это не терапия или образование, это место прояснения - где ты находишься сейчас и что отделяет тебя от твоей мечты. Тренинг - это процесс открытий, проходя через который участник получает доступ к новым уровням свободы и личной силы, требуемых для создания нового будущего. Структура Тренинга включает в себя следующие элементы: - Лекции (информационный материал); - Упражнения (в парах, в малой группе, с целой аудиторией или наедине с собой); - Рассказ о своих переживаниях (делёжка). Тренинг состоит из трёх этапов, каждый из которых является самостоятельным курсом и в то же время продолжает друг друга, составляя одно целое.
Теперь о тренере. Зовут Натлья Ершова, 45 лет
Имеет три образования
1. Физик, преподаватель. Физико-математический факультет, Удмуртский Государственный Университет, УдГУ, 1984 г.
2. Экономист по бухучету и аудиту. Экономический факультет, Ижевская Государственная Сельскохозяйственная Академия, ИжГСХА, 1997 г.
3. Практический психолог. Междисциплинарный учебно-исследовательский центр (МУИЦ) , г.Москва, 2001 г.
Сейчас получает еще одно образование.
quote:
Originally posted by Сонечка:
И вот еще, непосредственно с сайта тренинг-центра ъАникаъ, где я проходила тренинг с мая- сент 2006г., все три ступени.
Тренинг - это возможность и привилегия начать осваивать незадействованный жизненный, творческий и духовный потенциал, за пределами того, что Вы уже знаете о себе. Что ещё возможно в Вашей жизни, так чтобы ваша мечта стала реальностью. Тренинг - это не терапия или образование, это место прояснения - где ты находишься сейчас и что отделяет тебя от твоей мечты. Тренинг - это процесс открытий, проходя через который участник получает доступ к новым уровням свободы и личной силы, требуемых для создания нового будущего. Структура Тренинга включает в себя следующие элементы: - Лекции (информационный материал); - Упражнения (в парах, в малой группе, с целой аудиторией или наедине с собой); - Рассказ о своих переживаниях (делёжка). Тренинг состоит из трёх этапов, каждый из которых является самостоятельным курсом и в то же время продолжает друг друга, составляя одно целое.
И ни слова по существу...
Екатерина, вы вообще-то можете говорит не по рекламным проспекам? Ведь Вас спросили:
quote:
Вы бы не могли более развернуто представить цели, задачи, а также программу тренинга?
Чему учит Ваш тренинг?
Вы же в ответ привели выдержки из рекламного проспекта...
quote:
Originally posted by Романов:
И ни слова по существу...
Екатерина, вы вообще-то можете говорит не по рекламным проспекам? Ведь Вас спросили:quote:
Вы бы не могли более развернуто представить цели, задачи, а также программу тренинга?
Чему учит Ваш тренинг?Вы же в ответ привели выдержки из рекламного проспекта...
Во первым это не рекламный проспект. ТРенинг-центр Аника не дает рекламу. Во-вторых вы тоже не ответили на мой первый вопрос.
Сейчас я на работе. Как только освобожусь, все вам подробно напишу.
И еще вопрос если вы не собираетесь на тренинг для чего вам знать ответы на все ваши вопросы?
гык!
))))))ну, а что, гсопода, на мои вопросы так никто и не ответил.
тренингующиеся, Капитаны, ау.......
quote:
Originally posted by Pushik:
значит результат от прохождения может быть как положительный так и отрицательный?
Вопрос: имеют ли право не психологи проводить такие сложные тренинги?
Да, отрицательные результаты это реальность. К сожалению, точная статистика отсутсвует и назвать точные цифры я не могу, но примеры у меня есть. Кроме того, в России в принципе отсутсвует практика обращения за психологической помощью, поэтому люди могут иметь латентные проблемы, которые проявятся через n лет и никто просто не свяжет их, например, с травмой полученной на тренинге...
Насчет права... Вас интересует юридическая составяющая или моральная?
Если первая, то, на сколько я знаю, проведение семинаров (эти тренинги можно провести как разовые семинары) не требует даже лицензии на преподавние. Да и вообще, психологическая помощь в принципе не рассматривается как врачебная (в отличии от психиатрической, но это уже совсем плохой вариант...), поэтому и отвественности устроители никакой не несут.
Если же говорить о моральной стороне, то я думаю - не имеют. Но за нарушение чьих-то моральных принципов к суду не привлечешь...
quote:
Originally posted by FFire:
Представьте на секунду, а какое будет общество, если лайф добъется своего, если все (большенство) людей на планете будет трансформировано? Что это будет за общество? К чему это приведет? Кому выгодно такое общество? Ответье на эти вопросы, и вы поймете цель лайфа.
Представил. Уже давно. Это страшное общество полного безразличия, где каждый занят только собой.
А Вы как считаете?
господин Романов, спасибо, что ответили на мой вопрос. Еще один мона тока доходчиво
простыми словами хто туда идет зачем туда идет и что тренинг дает,а? я человек простой, чем проще тем лутшеquote:
Originally posted by Сонечка:
Во первым это не рекламный проспект. ТРенинг-центр Аника не дает рекламу. Во-вторых вы тоже не ответили на мой первый вопрос.
Сейчас я на работе. Как только освобожусь, все вам подробно напишу.
И еще вопрос если вы не собираетесь на тренинг для чего вам знать ответы на все ваши вопросы?
Какой именно вопрос? Про зады и глазки? Извините, но я не увидел там вопроса, на который стоило бы отвечать.
На тренинг я действительно не собираюсь, ибо прошел его несколько лет назад и до сих пор пытаюсь понять неужели я был настолько болен, что принимал все это за чистую монету???
И теперь я вот уже больше года рассказываю людям о том, что тренинг Лайфсприн это не то (или не только то), о чем рассказываю им ошалевшие от собственного мнимого всемогущества бывшие или теперешние студенты тренинга.
quote:
Originally posted by Pushik:
господин Романов, спасибо, что ответили на мой вопрос. Еще один мона тока доходчиво
Хорошо, я отвечу, только давайте условимся, что это будет сугубо мое мнение, идет?
Итак...
Кто идет?
Как правило люди, чьи близкие или знакомые прошли недавно тренинг или собираются пройти вновь, но уже в ранге капитанов. Иногда, люди услышавшее где-то (так же от знакомых или как-то иначе) о тренинге и почему-то заинтересовавшиеся (согласитесь, рано или поздно вопли "тренинг изменил мою жизнь!!!" вызывают или полную неприязнь, или желание проверить самому).
Зачем идет?
Вот кабы я знал... Видимо, здесь стоит сказать словами апологетов тренинга "каждый за своим". И это будет отчасти верно, ибо никто до прохождения тренинга не представляет что это и для чего нужно. Вы ведь уже имели возможность убедиться, что устроители тренинга скрывают и его истинные цели, и методы, и результаты (по крайней мере даже упоминание о том, что были люди, вынужденные в результате прохождения тренинга обращаться за психологической помощью, вызывает бурю гнева).
Скажу за себя, я пошел на основной курс по ошибке. В тот момент у меня был определенный интерес к практической психологии и из восторженных объяснений своего коллеги я понял, что это и есть подобный тренинг (знал бы я тогда, что такое быть капитаном и на что только не идут люди чтобы привлечь новых участников!!!).
Ну а дальше завертелось - тренинг действительно очень тонко построен и "спрыгнуть" с него очень и очень тяжело. (Читайте мое сообщение в начале темы про лохотрон).
Что он дает?
Даже не знаю. Я не не нашел в тренинге ничего положительного, что бы нельзя было получить и без тренинга.
Например, я познакомился в тренинге со своей будущей женой, как Вы думаете это заслуга тренинга?
И в основном Вам предложат какие-нибудь подобные варианты. Например, "заработал денег", "вырос в карьере", "нашел друзей"... Я не знаю при чем здесь тренинг, и те кто так говорят не знают (их единственный аргумент - это случилось после тренинга).
Вот такая невеселая картинка...
Надеюсь, я не отбил у Вас желание немедленно внести взнос на прохождение тренинга.
Да, Романов. Ты еще упертей чем показалось ранее. Ты сейчас не объективную точку зрения выражаешь, а навязываешь свое мнение, даешь советы. Советы в жизни не работют, прошлый опыт тоже.
quote:
Originally posted by Сонечка:
Да, Романов. Ты еще упертей чем показалось ранее. Ты сейчас не объективную точку зрения выражаешь, а навязываешь свое мнение, даешь советы. Советы в жизни не работют, прошлый опыт тоже.
Катерина, кто Вам сказал подобную глупость?
И советы и прошлый опыт это то, что прекрасно работает, главное пользоваться этим разумно.
Вы ведь используете советы тренера? А "опыт тренинга"?
Я все думал, почему Вы закончили тренинг в сентябре, а до сих пор тащите туда народ да еще и сленг как у лидера малой группы.
Можно я попробую угадать? Один из 2-х вариантов:
1. Вы готовитесь идти капитаном.
2. Вы работаете на тренинг.
В первом случае я Вам сочуствую, а во втором, что ж, если повезет - Вы не плохо устроитесь. Делать деньги из воздуха может не каждый, а беззастенчево использовать других (как это практикуют в тренинге) и вовсе единицы.
Господин Романов. На тренинг и не собираюсь. Хватило мне звонков в 12 ночи приедем давай часть денег, остальные потом отдашь 8(((((
Знакомая действительно после тренинга вынуждена была обратиться за помощью к специалисту (а она не слабая личность в отличии от меня, моя душевная хрупкая органиазция не выдержала бы это точно). Стоим в метро в Москве, девчонки шепчутся (прошли лайф), подумала что такое, оказывается рядом прошла девушка (хорошо одета, понятно, что не бомж) и просит денег. Мне торжественно объявили, что ЛАЙФ проходит, О!
а еще многие пары после лайфа расстались в которых было все хорошо. ну что это,а?
а Капитаны (далЁЁЁкого плавания), еще недавно пришедшие в лайф решить свои проблемы, и уже туда же УЧИТЬ других. Что они могут,а?
Это как про "написателей" книг "Как зарботать миллион" ...как заработаь миллион...как заработать миллион... а сами на трамвае "трясутся" и з/п из копейки в копейку считают.
ой чёто я сегодня разошлась
quote:
Originally posted by Pushik:
Господин Романов. На тренинг и не собираюсь. Хватило мне звонков в 12 ночи приедем давай часть денег, остальные потом отдашь 8(((((
Я в Вас даже не сомневался.
Скорее уж это был небольшой укол в сторону моей оппонентки (не Вас), которая столь решительно отстаивала идеалы своего любимого тренинга...
Сонечка, а вы типа тоже своё мнение не навязываете? то же не стоите на своей правоте? А?
quote:
Originally posted by Сонечка:
Совсем зажрались и заврались.
Сонечка, где объективность?
Что-то я связи не уловила.
quote:
Originally posted by Битквас Комарами:
И никакого "вовлечения" в тренинг.
Эти люди - исключение?
Слишком много исключений.
Это и отличает лайф от секты.
Объективность по Лайфу - Все кто не согласен с Лайфом упёртые.
На меня они тоже этот ярлык навесили, когда я принял сознательное решение не идти на Лайф. Они наш выбор не уважают.
О целях. М. б. тренинг эффективнее для людей, которые
еще определяются с выбором, строят планы (многие работают не по специальности). Правда, не все там полезно после ОК (Та же "лодка", например).
2Venok. Речка пусть образное сравнение. Например, открытие бизнеса.
quote:
Originally posted by Сонечка:
Да, Романов. Ты еще упертей чем показалось ранее. Ты сейчас не объективную точку зрения выражаешь, а навязываешь свое мнение, даешь советы. Советы в жизни не работют, прошлый опыт тоже.
А что вам мешает высказать свое мнение и поделиться опытом?
Что вам дал тренинг?
quote:
Originally posted by csn:
Объективность по Лайфу - Все кто не согласен с Лайфом упёртые.
Есть еще более страшный диагноз: "Ты прав(ый)"!
На самом деле, если разобраться, это весьма хороший манипулятивный прием - человек, которого одаривают таким "счастьем" действительно считает себя правым (и он может быть объективно быть правым!). Однако когда это произносится с отвращением (как будто говорят не очеловек о ядовитом насекомом), да еще добавляется "Вот и оставайся в своей правоте!" - человек просто теряется: его осуждают за то, что он прав!!!
Бред! Но зато как срабатывает! (Особенно любят этим пользоваться тренеры и работники офиса, когда человек приводит им доводы, почему ему не стоит идти на следующую ступень тренинга)
К счастью, работает эта методика в основном на тех, кто только что прошел тренинг (Ну или основательно "подсел" на него, как Екатерина).
Во-первых никого я не вовлекаю идти в тренинг
Во-вторых я не работаю в тренинге
В-третьих правота - это о том, что к другому мнению не прислушиваетесь
quote:
Originally posted by Романов:
Есть еще более страшный диагноз: "Ты прав(ый)"!
На самом деле, если разобраться, это весьма хороший манипулятивный прием - человек, которого одаривают таким "счастьем" действительно считает себя правым (и он может быть объективно быть правым!). Однако когда это произносится с отвращением (как будто говорят не очеловек о ядовитом насекомом), да еще добавляется "Вот и оставайся в своей правоте!" - человек просто теряется: его осуждают за то, что он прав!!!
И про насекомое это вы уже сами напридумывали
Лично мне тренинг очень понравился. И я оттуда вынесла для себя только хорошее.
Команда и ее поддержка очень много в жизни значат. Когда один делаешь и когда командой. С командой всегда и быстрее и веселее. И еще для меня это было развлечением. Да некоторые моменты не приятны, но их же немного. Хорошего то больше. И доверее к людям появилось. Веревочный курс - это вообще волшебно. Как я взабралась на сосну никогда не забуду. До сих пор бабочки летают как вспомню. Просто, снова возвращаюсь к упертости, хорошего то тоже навалом. Не только денег с народу тянут, выезжают на них. Я вот в своей лидерской 2 человека вовлекла, и то одна подружка сама захотела, просто я ей рассказала, даже не звала. А другой муж одной девушки из команды. И то он не дошел. И мне как-то не об вовлечении этот тренинг был, для себя. Отдохнула от мирских забот и все.
А еще если вам кажется, что я тут кого-то волекаю, то это не так.
Извините если что не так. Все мы разные и иногда не понимаем друг друга.
quote:
Originally posted by Vika12:
О целях. М. б. тренинг эффективнее для людей, которые
еще определяются с выбором, строят планы (многие работают не по специальности).
Тренинг "полезен" только в одном случае, если человека туда вовлекли (сам он на тренинг придти не может), человек прошел ОК и свалил от туда, поняв с чем связался.
Прохождение тренинга эффективно лишь для организаторов.
Нет в тренингах ни чего такого, чего человек не мог бы получить вне тренинга. Но на трениге есть кууууча такого мусора который огромной лопатой закидывается в мозг студента, что если он опомнится и свалит, еще очень долго будет тараканов из головы выводить.
Полезность тренинга перед открытием бизнеса и т.п. можно сравнить с принятием дозы конъячка "для храбрости" перед экзаменом по вождению.
Тренинг - это чистой воды секта, кому может быть полезна секта, кроме организаторов?!
quote:
Originally posted by Vika12:
А что вам мешает высказать свое мнение и поделиться опытом?
Что вам дал тренинг?
Мне ничего не мешает, мне все времени не хватает. Вчера хотела дома написать и деньги в инете кончились, не вышло.
Я еще вчера заявление о регистрации брака ходила подавать с любимым мужчиной (тренинг НЕ проходил!!!) и не тренинга было. Напишу обязательно!
quote:
Originally posted by Сонечка:
Лично мне тренинг очень понравился. И я оттуда вынесла для себя только хорошее.
Не сомневаюсь в этом. Я даже могу сказать что хорошего в тренинге. Но разница между нами в том, что кроме хорошего (чем выше ступень тем хорошего меньше) я вижу и ужасные вещи. Понимате, я вижу (да и не только я) не просто "не приятные моменты", а контроль сознания, гипноз которые направлены на то что бы изменить вас.
Возможно вам приводили такой пример - на ОК ваш мозг вскрыли, как консервную банку, понюхали - фу, воняет...
На ПК эту банку вытряхнут, опустошат.
На ЛП сложат все как надо, и запечатаю...
Вы уверены, что на ЛП все сложат так как надо вам а не тренеру? Вы уверены, что Вы это все еще Вы а не чужая личность? Вы уверены, что когда вас вытряхивали и складывали обратно, вам не подсунули большой нолик, а часть вашего мозга выкинули в мусор. Ту часть, которая по мнению тренера вам больше не нужна?
Еще вопрос, каково было ваше физическое состояние, пусть даже во время ОК? Болела ли голова или живот, была ли бессонница?
quote:
Originally posted by Сонечка:
И мне как-то не об вовлечении этот тренинг был, для себя. Отдохнула от мирских забот и все.
Как правило большенство так и думает. Очень мало людей которые могут осознать что с ними происходит на тренинге. Без внешней поддержки и внешней оценки это крайне сложно.
Самое страшное в том, что человек самостоятельно, практически, не в состоянии определить когда его сознанием управляют. Контроль сознания можно выявить только при внешней оценке, как правило близкими (по настоящему близкими) людьми. Но тут есть очень большая сложность. Внешняя оценка, как правило, очень жестока. И приводит к разрыву отношений.
Типичная ситуация,
Жена проходит тренинг, муж нет. Муж замечает в жене изменения, а они происходят очень быстро, уже на второй день ОК заметны не вооруженным глазом. Муж очень обеспокоен, что за дела? Моя жена куда-то трансформируется. Они начинают не понимать друг друга. И тут муж делает вывод, ты попала в секту, вас там зомбируют. В принципе, совершенно правильный вывод, но надо помнить, что жена-то совершенно противоположенного мнения... Нет, это ты сидишь в своей зоне комфорта, и ни чего тебе не надо... И пошел поехал конфликт, как правило он приводит к разводу либо к тому что и муж проходит тренинг, чтобы узнать, что же это такое, и система ценностей в семье приходит к единому знаменателю.
Понимаете, внешняя оценка очень часто жестока, - зомби, сектанты, - но таков уж наш мир. Если вас назвали зомби, или сектантом, поробуйте, постарайтесь по крайней мере, не озлобливаться, не вести себя аргессивно, подумайте, может вы действительно не видите что вас как лягушку варят на медленном огне? Может только со стороны видно, что под чаном в котором сидит лягушка - горит огонек?
quote:
Originally posted by FFire:
Как правило большенство так и думает. Очень мало людей которые могут осознать что с ними происходит на тренинге. Без внешней поддержки и внешней оценки это крайне сложно.
Самое страшное в том, что человек самостоятельно, практически, не в состоянии определить когда его сознанием управляют. Контроль сознания можно выявить только при внешней оценке, как правило близкими (по настоящему близкими) людьми. Но тут есть очень большая сложность. Внешняя оценка, как правило, очень жестока. И приводит к разрыву отношений.
Именно!!!
Даже люди опытные, подготовленные признают, что во время тренинга их "ведет". Причем, большинство говорят только об ОК и дальше - ни ногой.
Отследить же установки (или раппорты) которые делает тренер или координатор обывателю невозможно.
И то что тренинг насаждает определенную систему ценностей это тоже верно!!! Причем верно на все 100!!!
Все эти мысли о самодостаточности, "правоте", "неоценке", о том, что "никто никому не должен", о том, что "каждый ответсвеннен за все происходящее в мире" и т.д., и т.п. ...
Человек воспринявший это действительно меняется! И собственно весь спор сводится к тому, полжительны эти изменения или как раз ноборот. И при этом, даже если эти изменения самим человеком воспринимаются как положительные ("я стал внимательнее относиться к людям", "я начала открыто выражать свои чувства", ... ), то окружающими это воспринимается, как правило, совершенно иначе (по отзывам людей, которые, постоянно общаются с такими "подсевшими" товарищами и по своему собственному опыту могу сказать, что: эти люди плохо переносят критику, абсолютно "не бреют" чужое мнение, легко общаются только с такими же "подсевшими"...).
Однако, самое страшное, что у человека меняется понятие об обратной связи! Он не пытается оценивать свое поведение замечая реакцию в других людях, он ждет только явного указания, т.е. что к нему подойдут и скажут что-то вроде "ты проявляешься для меня как ...". А никто не подойдет и не скажет! Менталитет и воспитание не те!!!
И что будет в результате? Один из двух вариантов:
- либо произойдет выравнивание, т.е., по-сути, человек вернется в "дотренинговое состояние"
- либо призойдет отчуждение, когда круг общения человека сузится до "соратников по тренингу". (Хотя, если у человека до тренинга не было друзей вообще, то он может даже увеличится...)
Если кого-то устраивает подобное положение вещей, то бог с ним, меня же оно не устраивает в принципе.
Автоматический перевод статьи с 28 страницы.
Мною кое как поправленный. Если есть уточнения, исправления, поправки и тп, то пишите в личку. Исправлю.
quote:
Патология как "Личностный Рост":
Исследование включенного наблюдения тренинга Lifespring
Психиатрия, Vol 46, август 1983
Дженис Хаакен, доктор философии, доцент психологии, Portland State University, Portland OR;
Ричард Адамс, доктор философии, Associate Professor of Sociology Lewis and Clark College, Portland.
Эта статья представляет собой краткий обзор базового курса Lifespring с психоаналитической точки зрения. Наши заключения базируются на исследовании включенного наблюдения. Мы утверждаем, что воздействие тренига было чрезвычайно патологическим. Первое - в начале тренинга шёл систематический подрыв и регресс функции эго. Второе, рациональная или интерпретирующая структура тренинга была основана на регрессивных способах рассуждения . Третье, структура и содержание тренинга имели тенденцию стимулировать ранние нарцистические конфликты, и защиты, которые объясняют восторг и чувство усиленного субъективного (психологического) благополучия, достигнутого многими участниками.Главной современной силой в развитии популярных концепций, self (самость) была потенциалом человеческого роста, основанных на умозаключениях и практике "Third Force"('Третьей силы') психологии - гуманистической психологии - который появилась в 1950-ых и нашла все более и более широко распространение в последующие два десятилетия. Рост движений 'личностного роста' был экспоненциальным и хаотичным. Это создало многочисленных гуру и школ в царстве тренингов и терапий, обеспечило создания множество техник и методик для повышения личностного роста. В 1970-ых годах было предприняты усилия несколькими людьми и группами, чтобы объединить различные практики в связанные пакеты тренинговых программ. Эти успешные коммерческие программы, разработанные и организованные, чтобы вызвать существенные и положительные изменения в жизни участников, были сначала успешно введены Вернером Эрхардом в ЭСТ, и - теперь доминируют в ЭСТ и Lifespring. Исследование, представленное здесь сосредотачивается на структуре и процессах программы тренинга Lifespring.
Главным образом, литература, которая является доступной для компаний "личностного роста", ограничена клиническими впечатлениями и журналистскими сообщениями о ЭСТ. Клиницисты имели тенденцию сосредотачиваться на психиатрических рисках, связанных с тренингом некоторых людей (Kirsch and Glass 1977). Другие подчеркнули его эффективность как дополнение к психотерапии (Paul and Paul 1978). Характерной чертой сообщений дипломированных специалистов Lifespring являются восторженные, оказывающими помощь в достижении заявленным показателям эффективности ее тренинговых показателей. Комментарии дипломированных специалистов располагаются от "Это изменило мою жизнь" до "Это было чрезвычайно ценно." Однако, такие глобальные сообщения часто испытывают недостаток в определенном содержании.
До настоящего времени, нет никакого изданного материала по Lifespring кроме материалов, которые распределены в самой организации. Доведённые до конца исследования, инициализированные исследовательской ассоциацией фонда Lifespring, утверждают, что тренинг увеличивает "self - актуализацию", что измерено опросником личностной ориентации (Shostrom 1978). Хотя опросник обеспечивает объективную меру эффектов тренинга, он несёт типичные проблемы шкалы оценки. Результаты основаны на специально отобранном списке вопросов, что ограничивает диапазон и содержание ответов. Кроме того, предубеждения ответов могут быть встроены в масштаб: это в большой степени связано с языком и оценками потенциала человеческого роста и могут просто измерять поверхностные отношения с идеями тренинга. Как указал Rosenthal (1978) в его обзоре эмпирических полученных данных в групповой психотерапии, участники имеют тенденцию преувеличивать, часто в глобальных размерах, степень достигнутого "личностного роста". (p. 74)
Исследование, на которое базируется эта статья, было основано из потребности в более ясной и более детальной прорисовке явления Lifespring. Целями статьи является и описание и аналитика. Первое, мы описываем тренинг Lifespring: участников и лидеров, структуру тренинговых техник и используемых методов. Второе, мы объясняем эффекты течения тренинга Lifespring по психоаналитической перспективе. Мы утверждаем, что, хотя участники часто испытывают усиленное чувство благосостояния как следствие тренинга, явление является чрезвычайно патологическим. Патологическим, мы подразумеваем, что обучение систематически подрывает функционирование эго и продвигает регресс до степени, при которой наносится вред при испытании действительностью. Это не подразумевает, что из-за тренинга участники страдают от длительных форм психопатологии. Долгосрочные эффекты тренинга и его полезность участникам при столкновениях перед проблемами жизни, вне возможностей этой фазы исследования.
Интерпретирующая структура, принятая здесь поддержана несколькими психоаналитическими суждениями относительно поведения группы. В обсуждении отношений между функциями эго и поведением группы, Freud отметил, что "усиление эффектов и торможение интеллекта" характеризует "примитивную группу" (1959 p 20). Примитивные группы усиливают размывание границ эго и психологическое слияние с лидером группы, который служит идеалом эго для членов группы. Проецируя функции эго и суперэго в лидера, например регулирование и контроль влечений, члены могут выразить инфантильную агрессию и либидный сдвиг, который обычно сдерживается. (Kernberg 1980 p212). Это психологическое состояние может быть описано как регрессивное в том, что напоминает об опыте раннего детства - огромном опыте исключительности и всемогущества, который защищается родителем, посредником между неотложными потребностями ребенка и внешним миром.
Регресс, однако, не подразумевает неизбежную патологию. В психоаналитической перспективе, много здоровых и адаптивных форм человеческой деятельности, типа влюблённости (Grunberger 1979 стр 5-6) и артистического успеха (Крис 1964 p 28), требуют способности к регрессу. Влюбляясь, личность может испытывать временные состояния психологического слияния с другим человеком, и артистический успех часто обращается к импульсам и иррациональности примитивных фантазий. Кроме того, способность работать в группах или участвовать в коллективных формах общественных действий требует способности слиться с идеалами и интересами группы. Критическое различие в определении патологии члена группы должно определяться степенью регресса - то есть, господство примитивных фантазий или импульсов и уровня поддерживаемого контроля эго. Контролем эго, мы подразумеваем способность личности тестировать действительность, для того, чтобы мобилизовать внутренние защиты, для того, чтобы различить внутренние и внешние события, для того, чтобы привести эмоциональные состояния под рациональный контроль.
Многое из групповой психиатрии личностного роста были описаны как регрессивные из-за их растормаживающих эффектов и их тенденции к стрессам, оставляя сильные эмоции и отказываясь от рассуждений и интеллекта (Back 1972, p 79; Schur 1976, pp48-53). Акцентирование на "контакт с вашими чувствами" и "выход из вашей головы" может иметь терапевтическую ценность в ободрении участников, чтобы получить доступ к предварительно отраженным побуждениям, процесс, который часто встречается в успешных формах психодинамической терапии. Однако, без интерпретирующей структуры, которая урегулирует эмоциональные состояния с объективной действительностью и логическими процессами мысли, в такой группе, в которой ослаблен жизненный опыт, предлагают небольшое по продолжительности терапевтический процесс, что может, фактически, в психологическом отношении вредить (Lieberman, Yalom, and Miles 1973 pp 167-209)
Исследование
Материал, представленный в этой статье основан на исследовании включённого наблюдения психологом и социологом в сессии Базового Курса Lifespring, проведенном в Сиэтле, Вашингтон в 1981. Из-за однообразности тренинга Lifespring, эта сессия наиболее вероятно является одинаковой для других тренингов и состава участников. Тренинг длился более чем пять дней и содержал в общей сложности 48 часов. Участники встречались приблизительно с 6 до 12 после полудня три дня перед двумя рабочими сессиями длительностью целый день. Кроме того, 'выгодные' сессии были проведены спустя четыре дня после базового курса. В то время как участники и лидеры не знали про проводимую научно-исследовательскую работу, соответствующее согласие для проекта было получено от корпорации Lifespring, и от оплаты были освобождены.
Наш подход был совместим с обычными методами включённого наблюдения. Из-за ожидаемой природы эксперимента вызывающего воспоминания, меры были приняты, чтобы убедится в достаточном уровне включения и достаточного аналитического расстояния. Наши реакции, как участников, как понималось, составляли важный феноменологический аспект исследования, который будет тщательно зафиксирован. Мы решили позволить себе немного самораскрытия (чтобы обсудить "реальные" соответствующие проблемы), но избегать раскрытия в тех областях нашей личной жизни, которые были слишком эмоционально загружены, чтобы позволить достаточное эмоциональное расстояние, совместимое с исследованием. Таким образом, мы стремились достигнуть подлинной но сдержанной вовлечённости, чтобы избежать и полного погружения в процесс, и наоборот, чрезмерной отрешенности. Мы действительно признаем, что наши решения о том, как мы реагировали бы, делают наши события несколько отличными от таковых других участников.
Хотя конспектирование и запись на пленку не позволялись в течение сессий тренинга, мы сделали обширные записи в течение перерывов и завершении сессии каждого дня. Наши обсуждения после каждой сессии были записаны на пленку и впоследствии расшифрованы. Усилия были предприняты, чтобы обеспечить детальный отчет того, что произошло и отметить любые несоответствия в наших реакциях или событиях.
Заключения, представленные здесь - результат тематического анализа расшифрованных сессий. Хотя концептуальную структуру, которую исследователи вносят в структуры исследований включённого наблюдения и специфическому содержанию значений наблюдений, мы попытались придержать предшествующие предположения до той степени, какой это было возможно. Таким образом, наш подход к тренингу был прежде всего индуктивным в своей природе. В описательных целях, мы включили в категорию описательных данных те данные, которые могли быть неоднозначными в нашем анализе тренинга.
Участники
Участники заплатили 350 $ за Базовый Курс, которая является первой из этих трех курсов в серии тренингов Lifespring. Группа состояла из 68 взрослых, в возрасте с 17 до 66 лет, и среднего возраста приблизительно 35 - 40. Женщины немного превзошли численностью мужчин. Большинство участников было европейской рассы; было только несколько членов группы меньшинства - 1 афроамериканец и 3 выходца из Азии. Социально-экономический статус участников был главным образом среднего дохода. Большинство были в коммерческом секторе, работающих не по найму или домохозяйками. Были и по профессии учитель, инженер, медик и дантист. Пояснения, даваемые участниками для причин участия в тренинге включало диапазон, которые символизируют популярную психотерапию. Пары приехали, чтобы решить брачные конфликты. Более молодые участники, в частности, сообщили о чувствах одиночества, социальной изоляции или нехватки направленности в жизни. Другие говорили, что трудности с работой или личными отношениями привели их к тренингу.
Хотя Lifespring провёл предварительное анкетирование, чтобы показать свою психотерапевтическую направленность, он всё же подчеркнул, что тренинг был образовательным, а не терапевтическим. Обещание быстрого средства реализации разных желаний участников было для них явно привлекательным. Таким образом, важным мотивационным основанием тренинга было ожидание, что произойдет разительное изменение. Большинство участников узнало об Lifespring через усилия по вовлечению друзей и членов семьи, которые прошли Lifespring. Обещание "личностного роста" предлагаемого организациями и рьяными выпускниками тренинга было неспецифичным и неограниченным. Поскольку мы ждали начала сессии, высокий уровень упреждающего волнения был создан ожиданиями участников, тайной, окружавшей тренинг, и похвальными комментарии друзей и членов семьи, которые также были в группе. Как только участники были наконец проведены в тренинговое помещение, сотрудники и сторонники Lifespring приветствовали их с энтузиазмом, указывая на важность ожидаемого события.
Лидеры
Штат тренинга состоял из одного "тренера", который был оплачиваемым членом штата Lifespring, и восьми помощников-добровольцев(капитанов), которые уже закончили тренинговый ряд Lifespring. Тренер был традиционно привлекательным мужчиной, лет приблизительно тридцати. Он был высок, темен, показушно-придирчиво одет в модный спортивный пиджак и галстук. Его физическое появление проецировало изображение Мадисонское пути успеха.
Капитаны-помощники отвечали за различные фоновые аспекты тренинга, типа руководством дискуссий в маленьких группах и контролем различных эмпирических упражнений. Они также проводят большую часть последующего взаимодействия с участниками после тренинга. Большинство капитанов работали в торговле или менеджерами.
Уменьшение функций эго и регресс
Как и большинство психотерапевтических групп и тренингов развития чувствительности 1960-ых и 1970-ых, структура и содержание обучения Lifespring имели эффект растормаживания. Рассуждение и интеллектуальные процессы были минимизированы, в то время как эмоциональные состояния были усилены. Однако, Lifespring отличался от этих формирующих прототип групп степенью, до которой лидеры взяли под свой контроль функции эго участников. Окружение было продуманно-структурировано так, как очень навязчивый родитель делает для маленького ребенка. В течение первых тренинговых сессий, стулья были придирчиво выстроены в ряд перед подиумом по закрепленной линии из клейкой ленты. На подиуме стоял тренер с большими бумажными блокнотами с наставническими инструкциями. Если стул был сдвинут участником, то он был тут же проинструктирован капитаном вернуть стул к линии. Песня темой от Звездных войн игралась церемонно в начале каждой сессии, и участники должны были сесть на их стульях в соответствии с концом музыки. Безумное согласие на это правило было замечательно даже тем, что его цель и последствия несоблюдения были неясны.
Тренер начал сессию с дискуссии о целях Lifespring, написал "personal growth" ("личностный рост") и "personal awareness"("личностное осознание") жирными буквами на доске. Понимание было определено как "understanding things as they are"(' понимание вещей, как они есть'). Тренер подчеркнул, что ответы были уже в пределах нашего понимания - это было только делом их озвучивания. "Everything has always been available to you. It's a matter of noticing it, of awareness." ("Все всегда было доступно для Вас. Это - вопрос того, чтобы замечать это, и осознавать"). Этот nativistic(рабский?) подход к знанию был драматизирован плакатом поперек зала, который "рос" в размере каждый день. Загадочная фраза, которая охватила двадцать футов к пятому дню, была, "What am I pretending not to know?"('Что я притворяюсь не знать?')
После введения тренера, группа обсуждала различные причины для того, чтобы пройти Lifespring и как достигнуть "full value" ("полной ценности") от тренинга. Ключевые фразы, которые описали транспаранты по личностному росту, были "submission"('подчинение'), "100 percent commitment" ("100-процентное обязательство") и "spontaneity"("спонтанность").
Эти акценты на полное подчинение и тотальную вовлечённость оставляли мало возможностей к сопротивлениям - сомнениям и резервирование, которые неизбежно испытают участники. Тренер продолжал обсуждения. В теме "как мы избегаем" показывал аудитории такие примеры моделей поведения, как забывчивость, болезни и мечтания. К концу первого вечера был поставлен вопрос, "What stands in the way of creating maximum value for yourself?" (" Что непосредственно стоит на пути вашей максимальной ценности?"). На что тренер решительно объяснил что главным обстоятельством чтобы достигнуть ожидаемого преобразования должно быть полное подчинение опыту Lifespring. Все вопросы сопротивляющихся участников интерпретировались как "ways of avoiding," ("способы избегания"), сомнения и беспокойства были отмечены как препятствия личностному росту.
Множество правил "playing the Lifespring game" ("проигрывания в игру Lifespring") было рассмотрено, и участников просили дать согласие на них. В то время как все группы руководствовались скрытыми или явным правилами, правила Lifespring были акцентированы на повиновение к инструкциям тренера и характеризовались произвольностью или нехваткой очевидного объяснения. Эффектом от длительного обсуждения правил, в котором были включены некоторые стимулированные вопросы участников, стало укрепление позиции тренера как узаконенный авторитет, который бы контролировал сам и уменьшать контроль участников.
Ответы аудитории по пути корректировались, уменьшая способность участников думать критически и одновременно раздувая их чувство собственного достоинства. Чтобы сказать, участники должны были встать, признать себя лидером и говорить в микрофон. После того, как человек закончил говорить, аудитория должна была приветствовать, по-видимому указывая поддержку в "risk of sharing"("разделения риска"). Опыт необходимости разговора перед большой группой, слушание усиленного голоса и вознаграждение аплодисментами были несомненно полезны для тех, кто боялся общественного разговора. Однако, так как аплодисменты были принудительны, это не был признак качества или последовательности комментариев участников. Тренер признавал действительными только те ответы аудитории, которые подтверждали или иллюстрировали текущую точку зрения. За эти пять дней, ответы все более и более отражали идиому тренера, и аплодисменты стали все более и более восторженными. Это по существу исказило и увеличило импорт того, что было - быть сказанным, подрывая испытания действительностью. Например, посередине тренинга, один участник встал и объявил ликуя, "I've got it!"("я имею это!") Значительные аплодисменты следовали даже при том, что не было никакого объяснения о том, что он получил.
То, что вознаграждалось тренером, было согласием или псевдосогласием. Участников, которые предлагали критические комментарии или тех кто предлагал другой способ осмысления проблемы, отклоняли, их утверждения были подвергнуты осмеянию или были перепутаны с парадоксальной логикой. "Инакомыслящий" вообще переводился в некоторую форму согласия перед тем как получить разрешение сесть и получить аплодисменты.
Пример такого взаимодействия произошел первым вечером после упражнения "Доверие". Инструкции для этого упражнения были следующие: Участники должны были смешаться, и когда контакт глаза в глаза был установлен с другими участниками, позволялся один из четырех комментариев: "я доверяю Вам", "я не доверяю Вам," "я не знаю, доверяю ли я Вам," или"я не хочу говорить, доверяю ли я Вам". Участники должны были тогда идти дальше к следующему человеку без дальнейших комментариев. Во время перегруппировки после упражнения, один участник бросил вызов неявному рассуждению прошедшего упражнения. Диалог ниже показывает, его реакция была отклонена, не узаконивая рациональность вопроса, который он поднял.
ДЖЕЙМС: я не уверен, что это имеет отношение к реальному доверию. Я подразумеваю, что нельзя всё свести к "я доверяю Вам" или "я не доверяю Вам". Я доверю кому-то свой автомобиль раньше, чем я доверю ему своего ребенка, зависит от того, насколько я хорошо знаю этого человека.
ТРЕНЕР: Вы хотите рассмотреть возможность того, что Вы не знаете, что действительно означает доверие?
ДЖЕЙМС: (Со смущением и колебанием) Да.
ТРЕНЕР: Спасибо. Вы можете сесть. (Аплодисменты аудитории)
Тренер использует различные техники, чтобы нейтрализовать комментарии, которые бросают вызов сделанной им точку зрения и поддерживает достаточный контроль над ответами аудитории, чтобы критические размышления не были публично вознаграждены. Использование запутывающего "двойного разговора" было особенно эффективно в разоружении тех, кто угрожал ухудшению позиции тренера. Утверждения, типа, What you think isn't is, and what you think is isn't" или "Well, what is the answer?"("Хорошо, что является ответом?") озадачивали достаточно, чтобы заставить участника стать более неуверенным. Намёки на то, что участник был возбуждён, смущён, "avoiding"("уклонялся"), или "game-playing"("заигрался") были другой тактикой, используемой, чтобы дискредитировать возражающих участников.
Поскольку тренинг прогрессировал, участники ставали все более и более доверчивы тренеру, чтобы интерпретировать действительность. Защиты и способность критическому рассуждению подрывались и структурой тренинга и ответами тренера. Как правило, наставнические сессии следовали за каждым основанным на опыте упражнением, обеспечивая интерпретирующую структуру для вызванных у себя ощущений. Тренер обеспечивал приписывание усиления возбуждения, которое было произведено упражнением.
Форма упражнения, которая неоднократно используется в течение тренинга сильно высоко структурированные взаимодействия в парах. Каждый член пары садился перед другим в открытой позиции (распрямляемые ноги, руки положены на каждую ногу), Контакт глаз должен был быть поддержан в течении всего упражнения. Если участники отклонялись от этой позиции - например, нарушая контакт глазами или пересекая ноги - то помощники требовали их вернуться в открытую позицию. Мы обнаружили, что контролировать себя в течение этих пяти дней (ранее предполагали быть непосредственными) было практически невозможно, настолько вызывались чувства беспомощности и зависимости. Длительный контакт глазами, требуемый во всех упражнениях в парах имел определенный гипнотический эффект, в котором становилось все более и более трудно уйти из под влияния упражнения.
Множество диадических упражнений, которые воспроизводили родительско-детские отношения, были включены в тренинг как средство решения конфликтов через грубые, интенсивные столкновения с родительскими замещениями. Эти упражнения также внесли свой вклад в регрессивное напряжение ранней фазы тренинга. Первый принимал положение партнера в позиции родителя, в то время как другой пристально вглядывался в его/ее глаза из перспективы детских воспоминаний. Как чувствовалось, вызывалась инфантильная беспомощность относительно сильного родителя, участники показывали искреннее поведение, типа хихикания и нетерпеливого согласия тренеру. Другое упражнение требовало, чтобы один партнер попытался удовлетворить все фантазии детства другого - фантазии того, что обеспечил бы прекрасный родитель.
Idealational themes and regression (Тематики идеализации и регресс)
На втором вечере в течение дидактической сессии, неразумность содержания упражнения Lifespring рассматривалось скрупулезно с использованием диаграмм. Тренер начал с дискуссии "how we respond to events" ("как мы реагируем на события"). Он утверждал, что, "resisting events" ("сопротивляясь событиям") или "attempting to change them" ("пытаясь изменять их") люди просто полагаются на предшествующие системы веры или "automatic"("автоматические") способы интерпретировать мир. Этот способ отвечать - реактивный, который связывает людей с опытом прошлого и к нереалистичным ожиданиям будущего. Тренер подчеркнул, что "coming from a position of change never works". С другой стороны, "submission"("подчиняясь") событиям и принятию вещей какие они есть - приводит к "creative choice" ("созидательному выбору"), "awareness" ("пониманию") "joy" ("радости") и "growth."("росту"). Парадокс этого безоговорочно консервативного упражнения состоял в том, что личный контроль был реализован через подчинение или согласии на существующую реальность тренера.
Следующий диалог имел место, когда один из исследователей попытался бросить вызов логике представления, используя язык и категории, обеспеченные тренером.
ДЖЕНИС: Часть моих переживаний вы сохраняете, часть нет. Я наблюдаю, что в некоторых ситуациях конфликт усугубляется, если реагировать только на основе твердых, нереалистичных предположений. Ещё, в других ситуациях - например женское движение или другие социальные движения - те, кто сопротивляются, - те, тоже создают изменения. А те, кто подчиняется и отступает от конфликта, не имеют никаких изменений. Кроме того, убеждения могут ограничить нас, но могут и также спасать нас время от времени. Вера в правосудие или равенство, например, может обеспечить надежду на другой способ сотрудничества в мире. Должны быть некоторые различия между рациональными и иррациональными или инфантильными убеждениями.
ТРЕНЕР: Ваша проблема состоит в том, что Вы застреваете на уровне анализа и убеждений. Вы одержимы необходимостью проанализировать все.
ДЖЕНИС: я думал, что этим и занимаемся во время дидактического обсуждения. Разве это не то, что Вы делаете на доске? Разве я не прав? (Некоторый смех аудитории)
После смеха аудитории тренер убрал свою диаграмму, показывая немного раздражения, и начал повесил новую диаграмму, под названием "Levels of Awareness"("Уровни Понимания"). Он начал с "belief"("убеждений") заявляя, что это низкий уровень человеческого понимания. Затем он обсудил "analyzing" ("анализ") и "experimenting" ("экспериментирование"). Он отличал эти три низких уровня понимания, которые по-видимому поддерживают "illusion of certainty"("иллюзию уверенности") в отличие от "experiencing and observing" ("преодоления и наблюдения"), которые освобождены от убеждений и приводят "natural knowing"("к естественному знанию"). Подчеркивая, что "all beliefs are arbitrary"("все убеждения являются случальными" тренер осуществил радикальную девальвацию внешнего мира. Это представление solipsistic мира, которое предполагает несоциальную самость(не социальную личность?), внесло свой вклад в общую тенденцию Lifespring создавать регрессивные способы рассуждения.
Хотя часто был элемент правды в аргументах тренера, обширное использование бескомпромиссных категорий, абсолютистской логики и волшебного размышления исказило то, что изначально было разумными доводами. Идеи не были представлены как проблематичные, которые открыты для исследования, но превосходящей правдой принято - "natural knowing" ("естественное знание"). Критический взгляд участника остроумно выворачивался содержанием тренинга к себе, как источнику всего знания.
Инфантильное всемогущество и идентификация с лидером
После участия в разнообразных регрессивных упражнениях, участники все более и более идентифицировались с тренером и разделяли его мощь в течение третьих и четвертых дней тренинга. Смещаясь от акцентированного подчинения до доверия, тренер заявил, что мы были полностью ответственны за все события, в наших жизнях - "100 percent accountable" ("100 процентов, ответственных") - включая выбор наших родителей. Выполнили упражнение в парах, которое должно было проиллюстрировать тему "taking full responsibility" ("взятия полной ответственности"). Партнеры должны были рассказать друг другу о случае, когда каждый преследовался. Несколько человек рассказали истории о том, как были избитыми родителями в детстве. Мы были тогда проинструктированы пересказать историю с позиции 100-процентной ответственности - другими словами, как мы "set things up to be that way".
Это упражнение создавало инфантильную беспомощность, которую участники испытали ранее в инфантильном всемогуществе. Много участников сообщили о чувствах восторга и несдержанности после этого упражнения. Уровень проницательности был родственным рассуждению маленького ребенка, который познавательно еще не преодолел эгоцентрическое представление мира - убеждения, в котором что все события творит сам. Субъективный опыт освобождения, которое сопровождало это упражнение, казалось, происходил от чувства всемогущества, произведенного среди участников. Группа была особенно уязвима для этого типа примитивного рассуждения из-за эффектов более раннего обучения. Снижение сдержанности, всестороннее структурирование окружения и разрыв критической мысли, объединены, чтобы выявить архаичную обороноспособность, типа всемогущества.
Идентификация с мощной позицией тренера, как защита против инфантильной беспомощности и зависимости, была очевидна увеличивающейся уверенностью использование своеобразного языка за пять дней тренинга. Язык человеческого потенциального развития, который обеспечило "официальной" лексикой Lifespring, казалось, использовал и охватывал весь человеческий опыт, например, "getting off automatic", "going for it", "taking risks", "taking responsibility" и "creating your own reality". Эти фразы взяли почти магическую власть общения в пределах группы.
Поскольку тренинг прогрессировал, и слова тренера повторялись членами группы, тренер стал более мягким в своём стиле и более доступен для группы. Он иногда сходил с подиума и смешивался с группой, что придавало большее чувство психологического слияния группы с ним. Наше коллективное соблазнение было драматично установлено в четвертый день, когда участники занимали позицию лидера на подиуме и "разделяли" рост, которого они достигли к настоящему времени. Лаура, привлекательная женщина приблизительно тридцати лет, которая была первым участником, которая возражала против правил первым вечером, приблизилась к микрофону. С дрожью в голосе, она начала рассказывать как была социально изолирована. Она говорила о барьерах, которые она установила, чтобы держать людей на расстоянии. Тренер тогда спросил, не желает ли она пройти упражнение "trust" ("доверие"). Огни были затуманены, женщина стояла на стуле и была готова упасть назад в руки шести мужчин, отобранных из аудитории. Чувственная музыка играла, тренер стоял близко к ней, бормоча близкими тонами. Наконец она позволила себе упасть, и мужчины начали качать ее в такт с музыкой. Тренер стоял близко к женщине, которая теперь рыдала, и массажировал ей живот, мягко говоря с нею. Упражнение было весьма трогательным, обращало многих участников в слезы. Хотя на проверку упражнение не имело ничего общего с доверием, это было неотразимо в их либидных и религиозных оттенках. Было характерным несколько фактов, типа "крещения" у прежде упорного участника. Она полностью погрузила себя в опыт и наконец уступила тренеру.
Желание слияния, которое напоминает о безопасности и полной зависимости раннего детства, замечалось в различных психологических феноменах, например, в влюблённости, религиозное переживание, и состояние опьянения. Однако, то, что мы нашли особенно неприятным в различных доверительных упражнениях представленный в Lifespring, было отсутствие различий в природе доверия. Желание близости удовлетворялось мгновенно. Казалось, имело мало значения, действительно ли объект желания заслуживал доверия. Акцент был на отказ от недифференцированности, неизвестный другой существует как продолжение твоих собственных потребностей.
По существу solipsistic представление мира поддерживается эмпирическим и идеаторным содержанием тренинга в течение этих пяти дней. В то время как реакции других всегда сдерживаются проективными тематиками, в Lifespring граница между внутренней и внешней реальностью, между собой и другим постоянно стирается структурой тренинга. Это вносит свой вклад в чувство несдержанности и безграничной мощи, которую испытывают участниками. Идея "mirroring" ("отражения") используется в нескольких упражнениях как метафора для проектирования действительности. "What you see in others"("Что Вы видите в других") говорили нам, "is a mirror of yourself"("является непосредственно зеркалом вас").
Упражнения, которые мобилизуют нарцистические защиты, то есть, чувства надутого благосостояния и преувеличения личной мощи, чередовались с атакующими упражнениями, что было narcissistically вредными. Посже вызывались чувства позора и бесполезности, что делало группу уязвимой для суждений лидера. Например, игра под названием "Красное и Черное", которая требовала, чтобы группа разделилась на две команды и разработала стратегии, основанные на ряде правил, чтобы заработать максимума очков. Никакая команда не была в состоянии признать, что главное непредвиденное обстоятельство для того, чтобы заработать максимум очков было то, что обе команды должны преуспет. По существу, если одна команда проигрывала, то вторая тоже. И обе команды действительно проигрывали. Это упражнение, возможно, было случаем чтобы обсудить культурный контекст конкуренции и аспектов нашего общества, которые мешают идентифицировать совместные непредвиденные обстоятельства. Вместо этого тренер наказал участников, наконец заявляя с отвращением "You all make me sick." "Вы меня удручаете". Так как это упражнение было в завершении вечера, мы должны были пойти домой и размышлять над тем, что мы узнали. Большинство участников были молчаливы и заплаканы, когда мы закрыли вечернюю сессию
Принимая положение грубого и отталкивающего родителя, тренер был в состоянии мобилизовать инфантильные чувства вредности. Этот опыт делал вероятно то, что участники будут пытаться защищаться от тех чувств, что были плохими и бессильными детьми в последующих упражнениях, солидаризируясь более настоятельно с лидером. Тенденция совпадать с ним, чтобы разделять его власть была особенно очевидна на следующее утро после упражнения 'Красное-черное', поскольку 8 или 10 участников выстраивались в линию с энтузиазмом на сцене, чтобы дать свидетельства. Это было первый раз в тренинге, когда участники были приглашены присоединиться к лидеру в его приподнятой позиции на сцене.
В течение заключительных двух дней тренинга, было большое объятий и других признаков привязанности среди участников. Однако, эти выражения "любви к каждому", были скорее нарцистической мотивацией. Они были продлением экспансивного настроения и чувств мощи, испытанной многими из участников, а не выражения взаимности или верности. Другое упражнение группы, основанное на сборной модели линии человеческих отношений, иллюстрирует неразборчивый характер присущий при завязывании знакомств. Участники собрались в двух концентрических кругах, лицом друг к другу. Каждая получившаяся пара должна была одновременно указать один из четырех возможных жестов близости: 'не желаю никакого контакта'; 'рукопожатие'; 'удерживание рук'; или 'объятие'. После завершения этого короткого, немногословного взаимодействия, линии перемещались, и новые пары формировались, повторяя процедуру. В этом упражнении было охвачено большинство пар, тесный контакт был выбран большинством участников.
В то время как это упражнение, возможно, было полезно для тех, кто боится физического контакта, обеспечивая форму десенсибилизации, это было лишено всякого относительного контекста, который мог дать им значение. Вместо этого, это было довольно навязчивым, противоположно фобии притягивающим, которое обеспечивало минимумом информации относительно проблем близости. Эти мимолетные физические контакты были испытаны, как будто они имели глубокие человеческие значения.
Псевдо самоанализ и испытание действительности
События пятого заключительного дня тренинга обеспечили возможностью участников пронаблюдать реакции на непредвиденный кризис. После утреннего перерыва, один из более активно вовлеченных участников, Патрик, подскочил и занял позицию тренера на подиуме. Первоначально казалось, что Патрик разыгрывал тренера, дразня его и игнорируя правила. Однако, скоро стало очевидно, что у него расстроилась психика - его речь была несвязной, он был вне реальности, и он, казалось, испытывал галлюцинации. Тренер приблизился к нему и сказал ему прекратить "game playing" "заигрывание". Его "other choice" ("другой выбор") должен быть "go to a place where they allow people to play crazy games" ("пойти на место, где они позволяют людям играть в сумасшедшие игры"). Патрик только рассеянно глядел на тренера и продолжал бормотать фразы Lifespring. Некоторые участники, которые отвечают, поощряя Патрика "go for it" и "let it all out"." Они не понимали, что он уже "let too much out" "освободил слишком много". Его очевидно белезненные защиты неоднократно обвинялись тренером, который скрылся, часто обвиняя его в "bullshitting"("том, что он говорил ерунду").
Когда стало ясно, что Патрик был неспособен прийти в себя, других участников попросили оставить помещение. Мы собрались снаружи, первоначально ошеломленный тем, что выяснилось. Тогда группа соединилась в "circle of love"("круг любви") инициированный несколькими членами, из желания "send Patrick our energy"("послать Патрику нашу энергию"). Группа ясно пыталась обеспечить комфорт его членам в расстраивающей ситуации. Что примечательно, уровень опровержения и неверного истолкования того, что произошло. Группа трансформировала психотический эпизод Патрика в положительный опыт используя категории рассуждения предоставленного тренингом. Проталкивая инфантильное всемогущество, поощренное более ранними сессиями, некоторые из участников объявляли, что "we are going to heal Patrick-he'll feel our energy"("мы собираемся излечивать Патрика - он будет чувствовать нашу энергию"). Другие бодро прокомментировали, что "he is getting in touch with his feelings"("он входит в контакт с его чувствами") и "whatever he chooses is right for him, it's the very best for him"("независимо от того, что он выбирает, правильно для него, это очень лучшее для него"). После того, как Патрик был энергично удален, группа возобновила работу, чтобы продолжить тренинг. То что, возможно, это было случаем для того, чтобы обсудить что случилось, включая воздействие тренинга на Патрика, вместо этого стимулировалось излияние рекомендаций.
Не смотря на то, что групповую идеализацию с тренером потенциально подрывал этот инцидент, решающими были защитные действия, которые предотвращали извержение враждебности в группе. Группа чувствовала себя готовой вновь подтвердить совершенство Lifespring и воплощать и переадресовывать вызываемые плохие ощущения на себя, хотя потенциально были направлены к тренеру. Враждебность была отведена от тренера, который получил незагрязненную привязанность группы, на одного из участников, который остался вне "круга любви". Этот участник, один из исследователей, был символом сопротивления в течение обучения, задавая вопросы и время от времени не соглашаясь с тренером. В течение одного упражнения группы, он был отобран половиной участников как "least attractive"("наименее привлекательный") человек в группе. Он был оскорбительным многим участникам, потому что был "too analytical," "rigid," and "not feeling enough" ("слишком аналитическим," "твердый," и "не чувствующий достаточно").
Вслед за событиями утра, усилились эмоциональные состояния, и настроение истерии стало ощутимо. Все чувства были направлены к Lifespring, враждебный компонент которой был теперь направлен более интенсивно к участнику - исследователю. Один участник встал и заявил "I've got something to say to Dick. You know, I really hate Dick!" ("я имею кое-что, чтобы сказать Дику. Вы знаете, я действительно ненавижу Дика!". Другой участник добавил "You don't give your love, Dick. All I want, Dick, is for you to love. And you hold back your love!"( "Вы не даете вашу любовь, Дик. Все, что я хочу, Дик, для тебя любви. И Вы сдерживаете вашу любовь!". Тогда Дик объяснил его реакции на события утра, другие участники кричали сердито "You're coming from your head, stop analyzing, come from your heart" ("Вам всё идёт от вашей головы, прекращаете анализировать, и всё придет от вашего сердца."
В пределах самовлюбленной структуры, построенной тренингом, использование инфантильного раскола относительно мира на "all good" и "all bad" ("хорошие" и "плохие") объекты проявляются как доминирующая защита против беспокойства в группе. В отношении приобретённого опыта Lifespring, это должно было быть идеализировано как all-good(хороший) объект. Тренера нельзя расспрашивать, при изменении контекста тренинга. Участники, мнения которых не совпадали с тренерским, рассматривались как угроза чувствам восторга и благосостояния, которым обладают участники. Такие угрозы должны были быть активно убраны, чтобы сохранить фантазию всемогущества, выращенного в пределах тренинга.
Заключение
Мы утверждали, что, в то время как много участников испытали ощущение расширенного благосостояния как следствие тренинга, эти события были чрезвычайно патологическими. Во первых, функции эго систематически подрывались и возвращались на более ранние стадии развития: инфальтивизации участников и повторного усиления подчинения и уступок. Во вторых, идеаторная или интерпретирующая структура снабжала тренинг регрессивными способами рассуждения - использование бескомпромиссных категорий, абсолютистской логики и магическим размышлением, все они схожи с эгоцентрическими размышлениями маленьких детей. В-третьих, содержание тренинга стимулировало ранние нарцистические конфликты и защиты, которые объясняют восторг и чувство усиленного благосостояния, достигнутого многими участниками. Девальвация объективных границ в поступках человека развила грандиозные фантазии о неограниченной власти(мощи). В следствии этого девальвация внешнего мирового опыта, что при взаимодействии с другими испытывался недостаток в содержании. Люди казались равноценно эфемерными, чтобы беспорядочные эмоциональные контакты были испытаны как глубокие и значащие. Идентификация с Lifespring требовала значительной идеализации, чтобы любая угроза этому опыту была настойчиво защищена.
Наши методы имели эффект на наш опыт тренинга и на наших заключениях. Базовый курс Lifespring, который требует полного участия и не оставляет возможности для наблюдения, выставляет специфическую претензию методу включённого наблюдения. В обстановке Lifespring любое очевидное наблюдение становиться свидетельством для потребности в дальнейшем "росте", в том, чтобы уйти от анализа или "intellectual trips" ("интеллектуального путешествия"). Не полная эмоциональная причастность к тренингу нас, как группу авторов, вынудило испытывать тренинг по-другому, чем остальная часть участников. В результате чего мы не квалифицировали себя, как можно сказать с точки зрения "среднего участника". Мы не сделали того, что используя слова Lifespring можно сказать "got the training".
Однако, как включённые наблюдатели, мы действительно разделяли некоторые из субъективных событий группы, особенно экстраординарное давление, чтобы соответствовать обстановке. В этом случае, контекст включенного наблюдения, которое, как говорит Rabinow (1977), диктуют "observation and externality" ("наблюдение и внешность") предоставили нас возможность отметить те размеры, которые тренер желал достигнуть необходимого подчинения и обязательств, которое мы описали в этой статье. Таким образом включённое наблюдение, хотя отсутствовала стратегия исследования, полностью подходила для объединенного исследования в Базовом курсе Lifespring, что действительно оказалось неоценимым для того, чтобы понять процессы этого тренинга.
Мы не обращались к нормативным оценкам тренинга, не выясняли размеров в каких оказывали непосредственное влияние участники Lifespring на нашу культуру. Адиактивный контекст тренинга был бы менее убедителен, возможно, если бы убеждения относительно автономии и силы человека не были так сильно вложены в преобладающую идеологию американского общества. Организации личностного роста, кажется, капитализируют эрозию традиционных методов в поддержку этих убеждений и останавливают индивидуальную идентичность. Более глубокое понимание этого явления требовало бы анализа социо-исторического контекста, из которого это появилось и из которого это получило закономерность.
Большое спасибо за перевод!
Взято из http://www.sektam.net/forum/index.php?act=Post&CODE=02&f=5&t=498&qpid=3058
quote:
name='andrey_qa' date='12.4.2007, 17:19'
Насчет шлюпки. У нас спаслось 5 человек- у каждого было 5 палочек, которые надо было раздать, тем кому ты палочку не давал, надо было сказать буквально следующие "мне на тебя насрать. я не беру тебя с собой", при этом команда ходила рядом с тобой и подначивала- типа -как же ты можешь- он же еще ребенок, или- вы же сегодня за одним столом обедали, таким образом, рождая чувство вины и беспомомщности. А потом те у кого осталось больше весх палочек- выжили. Им в темноте надо было передавать последние послания своим близким, типа мамочка прости, был дурак, не ценил, но люблю.... вот примерно так.Здесь было про упражнение, когды ты становишься перед группой людей- человек 7 и каждый тебе говорит, как он тебя сейчас воспринимают- и все говорят плохое- жалкий, закрытый, маленький, неинтересный. Хочется дополнить. В конце каждого тура просят поднять руку, если человек реагировал на это, если до него дошли слова группы, то есть если ты не плачешь- ты потерянный человек, и подходя к следующей группе ( всего где-то 5 групп надо обойти), ты наконец начинаешь плакать- тогда это хорошо!!! А если вдруг паче чаяния ты не успел сделать упражнение (любое) то все тебя спрашивают- каким ты был, что это произошло именно с тобой- чтобы добить человека.
Про саму растяжку у меня ВОПРОС к знактокам- в чем ее смысл? Я например танцевал стриптиз- полный- ну и что- для меня это никакой сложности не представляло- проблем с внешностью никогда не было, да и остальные в нашей группе все были накачанными, и им только нравилось перед девчонками раздеваться. Потом стриптизерши- все красивые девушки до 25 лет- с хорошими фигурами, в чем там стретч??? Вот слуги это да, тут все понятно, но как быть с остальными. Еще были кармены- женщины за 30, куклы- люди в масках, купидоны- типа забитые, кот должны были стихи писать, танцовщицы живота- дамы бальзаковксого возраста и две молодые, армия любовников с акапелло, бабочки-гусеницы и наконец здоровые мужики в балетных пачках. Проблема была- достать костюмы и музыку за два часа. С чем все справились. Кто может это прокоментировать??Очень неприятно было когда слуги внесли угощенния и друг друга надо было не сгибая рук кормить- руку у всех грязные, потные (после многичсленных обниманий-вознесений ( это когда ты свой стретч- растяжку закончил), того я глядишь инфекцию подцепишь!!!!
За день до этого была т. н. альтернативка. Роли- вокзальные проституки без белья (мальчики и девочки), бомжихи, эксбиционосты, геи, панкрокерши, мисс вселенная, мальчики в купальниках. Тут ясно- давали самую нетипичную для тебя в жизни роль. Но кажется это даже неплохо само по себе. А вот потом в этих костюмах было упражнение где все в одной куче локтями должны были себе прокладывать дорогу и говорить друг другу, что мне на тебя насрать или что-то подобное. Было очень неприятно, девочкам было больно- тк все друг на друга наступали.А еще нас очень за опаздания дрючили- во первых пока все не собируться входить в зал был нельзя, во вторых зайти надо было в течение минуты. А если кто-то узнал что ты не сделал домашку, то все на тебя орали, и надо было срочно все додедыаать- звонить родным, писать кучу всего- для этого даже тетрадки раздали.
А последний день типа постренинг- тут кстати мало об этом писали- это когда тебя буквально за уши тащят в лидерку. А под конец каждый говорит как тебя видит при этом уже позитивно, типа ты красивый, умный, добрый, целеустермленный. Но главная идея- ты ведь так и останешься на контракте придурка, ну все ясное дело говорят что нет мол, не останусь, - а тогда тебе должно быть неслабо пойти в лидерку и стать не придурком каким был раньше, а твоим контрактом. Поэтому на интервью в лидерку в независимости от того идешь ты туда или нет надо записаться прямо щас....
Вопрос- неужели капитаны- один из наших 4х был очень вменяемый умный парень, настоящий лидер, хорошо понимающий людей- ну так вот- неужели он не понимал куда попал. Я то все понял уже на слеющий день- когда наконец-то на этот сайт попал. И еще- неужели и у меня человека достаточно здравомыслящего и адекватного могут быть последствия. И какие они бывают???
Вот такие дела.
А вообще помню все упражнения- так что обращайтесь!
Хотелось бы услышать комментарии Сонечки
quote:
Originally posted by csn:
Про саму растяжку у меня ВОПРОС к знактокам- в чем ее смысл? Я например танцевал стриптиз- полный- ну и что- для меня это никакой сложности не представляло- проблем с внешностью никогда не было, да и остальные в нашей группе все были накачанными, и им только нравилось перед девчонками раздеваться. Потом стриптизерши- все красивые девушки до 25 лет- с хорошими фигурами, в чем там стретч???
Это классно, что у тебя небыло солжности. А про девушек - стрептизерш. У нас тоже были и одной из них было трудно перед всеми ласкать себя и раздеваться. Я была Ledi in red и я сначала вообще не поняла что делать надо. танцевать начала, тренер остановила, популярно объяснила. И потом все легко пошло. И я очень рада, много чего поняла для себя. Ну а про другие растяжки. Это тоже не для всех людей легко, как ты считаешь. Все же разные.И еще вопрос. [QUOTE]Originally posted by csn:
[B]
Вопрос- неужели капитаны- один из наших 4х был очень вменяемый умный парень, настоящий лидер, хорошо понимающий людей- ну так вот- неужели он не понимал куда попал. Я то все понял уже на слеющий день- когда наконец-то на этот сайт попал. И еще- неужели и у меня человека достаточно здравомыслящего и адекватного могут быть последствия. И какие они бывают???
Это ты про вовлечение или как? И где и когда проходил тренинг?
quote:
Originally posted by Сонечка:
Это ты про вовлечение или как?
Это я про этическую оценку упражнений явно асоциальной направленности. Не вижу ни чего плохого в упражнениях преодолевающих зависимости от мнений других. Благо они есть, да и предумать несложно. Но когда сознательно используются упражнения в столь скользких областях, то стоит задуматься "Почему?". Или Вам "чувства" думать не позволяют?
quote:
Originally posted by Сонечка:
И где и когда проходил тренинг?
Не я проходил тренинг, ссылки давал, читайте внимательно.
quote:
Originally posted by FFire:
Типичная ситуация,
Жена проходит тренинг, муж нет. Муж замечает в жене изменения, а они происходят очень быстро, уже на второй день ОК заметны не вооруженным глазом. Муж очень обеспокоен, что за дела? Моя жена куда-то трансформируется. Они начинают не понимать друг друга. И тут муж делает вывод, ты попала в секту, вас там зомбируют. В принципе, совершенно правильный вывод, но надо помнить, что жена-то совершенно противоположенного мнения... Нет, это ты сидишь в своей зоне комфорта, и ни чего тебе не надо... И пошел поехал конфликт, как правило он приводит к разводу либо к тому что и муж проходит тренинг, чтобы узнать, что же это такое, и система ценностей в семье приходит к единому знаменателю.
В моем случае я не стал проходить треннинг, но поддался на уговоры и пришел на гостевой вечер. Еще более уверился в своих мыслях по этому поводу.
Особенно меня приколола какая то безудержная эйфория среди участников - единый порыв. Я понимаю это классно когда занимаешься чем то и дело идет - получается, стимул для дальнейшего развития ОБЩЕГО дела - но тут ка кто все призрачно и кроме эйфории ничего нет, как жиденький пустой чай без сахара...
Так вот, да были конфликты, это по моему естественно в такой ситуации - так как шкалы ценностей и эмоций пошли вразнос. Вот что странно, получается треннинг не ставит цели созидания личности в сочетании с обществом (как тут уже многократно говорили), но даже к семье не имеет отношения. Он просто тупо берет человека и как куклу его "трясет" и никаких гарантий в дальнейшей судьбе: "ах мы развелись с мужем - он меня перестал понимать и вышли замуж за тех - других" это ли не пример того, что человеку подсунули нечто, с чем он не смог справится уже и пошел по легкому пути - думая что он изменился - изменяя все вокруг.
Не знаю, на текущий момент вроде все утряслось. Хотя может я чего не знаю. Но эту тему мы просто более не затрагиваем...
quote:
Originally posted by Битквас Комарами:
Вовлекать во что?
В тренинг. А чем еще занимаются долгие месяцы лидерской???
quote:
Originally posted by Сонечка:
Классно! Если вы это обсуждаете, то вы не безразличны к тренингам в той или иной мере. Вот вы все про то как вас бедных обманывают, зомбируют, вовлекают. А как насчет общественный проектов в лидерских программах? Как насчет помощи, как моральной так и материальной брошенным и больным детям, старикам? Думаете вас это не касается? сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
В лидерской хорошо если 1-2 раза уделили время общественному проекту - оторвали жопу от вовлечения.
quote:
Originally posted by Сонечка:
Денег мне ваших точно не надо! Я просто хотела донести до вас, что есть и другая сторона.
Нет другой стороны. Чистый бизнес и выгода!
quote:
Originally posted by Portos:
Общественные проекты действительно позитивный момент в тренинге (если я правильно представляю что на этих проектах делается)
Но только одними ли общественными проектами жив тренинг ?
Часто ли выпускнинки тренинга продолжают общественные проекты вне рамок тренинга, по собственной инициативе в реальной жизни ?
Не знаю таких примеров.
Знаю пример общественного проекта "тренинг мой дом" - или что-то типа того...
В рамках этого проекта вы можете мыть унитазы в здании тренинга (полы и т.д. и т.п.)...
Вот этому проекту действительно не раз уделяется внимание.
quote:
Originally posted by Сонечка:
Во первым это не рекламный проспект. ТРенинг-центр Аника не дает рекламу.
А почему???
quote:
Originally posted by Романов:
Представил. Уже давно. Это страшное общество полного безразличия, где каждый занят только собой.
А Вы как считаете?
Согласен.
+ общество с самым успешным сетевым маркетингом
quote:
Originally posted by Сонечка:
У меня есть один вопрос "А вы сами уже прощли тренинги или все же нет?"
Нет конечно! Мы тут 1,5 года просто так, ни о чем распрегаемся...
quote:
Originally posted by Сонечка:
Да, Романов. Ты еще упертей чем показалось ранее. Ты сейчас не объективную точку зрения выражаешь, а навязываешь свое мнение...
)))))))))Вывод с твоих слов:
Был бы Романов еще хуже - был бы как лайфанутые!
quote:
Originally posted by csn:
Объективность по Лайфу - Все кто не согласен с Лайфом упёртые.
На меня они тоже этот ярлык навесили, когда я принял сознательное решение не идти на Лайф. Они наш выбор не уважают.
+1
quote:
Originally posted by Сонечка:
Ты еще упертей чем показалось ранее. Ты сейчас не объективную точку зрения выражаешь, а навязываешь свое мнение..
Сонечка а ответьте мне: когда вы обзываете чаловека упёртым и говорите "ты прав!!!" вы сами то не стоите на позиции правоты, вы сами то не упераетесь, не навязываете своё исключительно правильное мнение с помощью которого все люди на земле будут жить счастливо, а...
Все-таки, мне кажется, что лайф отличается от традиционной секты, со всеми вытекающими последствиями. Лайф 'привязывает' к себе человека на время, а не на совсем, во многом похож на сетевой маркетинг. Хотя, признаки секты и культа там есть (то, что касается вовлечения, давления). Один основных из показателей - выпускники: многие уходят из из лайфа или вовсе о нем забывают. Там есть свои плюсы и минусы.
quote:
Originally posted by FFire:
Нет в тренингах ни чего такого, чего человек не мог бы получить вне тренинга.
С этим согласна. И с тем, что тренинг имеет побочные эффекты. Рада, что кому-то тренинг реально помог, а не стал потраченным временем.
quote:
Originally posted by csn:
Объективность по Лайфу - Все кто не согласен с Лайфом упёртые.
На меня они тоже этот ярлык навесили, когда я принял сознательное решение не идти на Лайф. Они наш выбор не уважают.
Согласна полностью. Если бы меня также вовлекали, то я бы тоже на тренинг не пошла.
quote:
Originally posted by Сонечка:
Советы в жизни не работют, прошлый опыт тоже.
Как выберешь...
quote:
Originally posted by Сонечка:
Советы в жизни не работют, прошлый опыт тоже.
Почему-то вспоминается уже звучавший анекдот
quote:
Собираются лебеди на юг. Ходят по пляжу, чистят перья. Вдруг к ним прилетает ворона и говорит: 'Возьмите меня с собой на юг!'
Лебеди: 'Ворона ты чего? На юг ведь очень далеко, ты же не долетишь!'
Ворона: 'Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона - лидер! Я долечу!'
Лебеди не стали сильно спорить, мол, пусть летит, через пару дней сама обратно свалит.
В конце первого дня Ворона отстала от лебедей минут на 10. Запыхавшаяся, прилетела на стоянку. Лебеди ей и говорят: 'Ворона, может, не надо: еще далеко лететь?'
Ворона: 'Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона - лидер! Я долечу!'
На следующий день ворона отстала на пол часа.
А потом на час, но все равно на все уговоры отвечала:
'Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона - лидер! Я долечу!'
Долго ли, коротко ли, долетели лебеди через море на африканский берег.
Через день на небе появилась черная точка и камнем упала на пляж. Лебеди подходят - лежит ворона, еле дышит. Тут уж лебеди все загалдели: 'Ворона, ты такая сильная, красивая, сексуальная!'
А ворона говорит: 'Не знаю уж как насчет 'сильная и красивая', но то, что 'НА ВСЮ ГОЛОВУ БОЛЬНАЯ' это уж точно!'
Уж очень подходит к экс-Лайфовцам. Интересно ... как долго ворона домой возвращалась?
quote:
Originally posted by csn:
Уж очень подходит к экс-Лайфовцам. Интересно ... как долго ворона домой возвращалась?
Жестко конечно, но очень похоже на реальное положение вещей.
К счастью, подобных "ворон" не так и много - человек здравомыслящий все-таки способен правильно оценить последствия тренинга и не впадать в крайности.
А вот к людям непосредственно проходящим тренинг это относится в гораздо большей степени. Сужу сугубо по своему горькому опыту
quote:
Originally posted by Vika12:
Все-таки, мне кажется, что лайф отличается от традиционной секты, со всеми вытекающими последствиями. Лайф 'привязывает' к себе человека на время, а не на совсем...
Зависит от человека.
эхх... это было лет 9 назад )) прошел все три курса (лп-7 если кому интересно
) до сих пор вспоминаю те незабываемые деньки/недельки... как их нехватает... аа! пустите меня обратно! ))) но к сожалению дважды в одну реку не войдешь - что было то прошло...по поводу результатов и впечатлений - были и минусы были и плюсы... но пересматривая все произошедшее могу с уверенностью сказать - плюсов куда больше...
как было это у меня (подробно не помню уже за давностью лет) - сперва прошла у нас мачеха моя (вроде все курсы) и вовлекла отца со мной (все курсы проходили с отцом) основной курс - ничего не понятно но прикольно продвинутый - ух мне там дали "просраться" )))) буря эмоций, весь на позитиве - старые друзья/знакомые смотрели на меня такими глазами - что мол мальчик то колется или свихнулся уже )) лидерский - тут уже кучка минусов была поболее - вовлечение/приверженность/обязанность - для меня это было очень "мучительно" сопротивлялся как мог )))) но последний уикэнд поставил один большой и жирный плюс - так что минусы хоть и вспоминаешь, но они не так сильно воспринимаются...
пройдя все курсы давольно продолжительное время тусовался в лайфе.. но поняв что просветвленным гуру я не становлюсь это этого - ушел и старался не появляться там...
после этого очень много изучал литературу эзотерического плана, работал в сетевом - достиг некоторых высот... и жизнь ложилась обратно в свою колею... но уже с другим, так сказать, "качеством"
в итоге могу сказать следующее - пройдя все курсы вам вытряхнут все, или часть, тараканов из башки (в зависимости от того как вы "работали" на курсах)... НО! наполнением никто заниматься не будет это уже исключительно ваша работа а попотеть придется - не думайте что пройдя курсы вам больше ничего не понадобится... работа будет многолетняя и не простая - вы уже не будете тем что были вчера Лайф я воспринимаю как отличной стартовой площадкой к изменению себя в лучшую сторону... эта лучша сторона может кому не понравится стороннему - но это будет хорошо для вас...
сейчас я, как мне кажется, уже "устаканился" наполнение уже закончилось... я нашел себе деятельность которая мне нравится и приносит деньги... хотя конечно нет предела совершенству
а искать "тему" я начал потому что какаето девушка по радио Адам поздравила всех лайфанутых ну и вспомнилось/нахлынуло )) нуна будет наведаться в офис - вроде "офисники" почти все теже
ps: ктонить, из "активных тусовщиков", знает - когда будет ближайшее мероприятие - типа гостевого? и где находится офис? телефоны/контакты..
quote:
Originally posted by eGenius:
эхх... это было лет 9 назад )) прошел все три курса (лп-7 если кому интереснопо поводу результатов и впечатлений - были и минусы были и плюсы... но пересматривая все произошедшее могу с уверенностью сказать - плюсов куда больше...
как было это у меня (подробно не помню уже за давностью лет) - сперва прошла у нас мачеха моя (вроде все курсы) и вовлекла отца со мной
пройдя все курсы давольно продолжительное время тусовался в лайфе.. но поняв что просветвленным гуру я не становлюсь это этого - ушел и старался не появляться там...
после этого очень много изучал литературу эзотерического плана, работал в сетевом - достиг некоторых высот... и жизнь ложилась обратно в свою колею... но уже с другим, так сказать, "качеством"
в итоге могу сказать следующее - пройдя все курсы вам вытряхнут все, или часть, тараканов из башки (в зависимости от того как вы "работали" на курсах)... НО! наполнением никто заниматься не будет
сейчас я, как мне кажется, уже "устаканился" наполнение уже закончилось... я нашел себе деятельность которая мне нравится и приносит деньги... хотя конечно нет предела совершенству
а искать "тему" я начал потому что какаето девушка по радио Адам поздравила всех лайфанутых
Ну что сказать. Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки на личный успех. Проглядывается классика движения - сетевой маркетинг - эзотерика, что то все ижевские лайфспринговцы идут одним путём. Что-то не верится мне.
Гляжу его профиль.
1. В теме 'Игры' 205 постов в 43 темах
2. В теме 'Эзотерика' 29 в 10
3. 'компьютерное железо' 26 в 6
4. 'Игровые клубы' 21 в 7
Гляжу наспех его посты. Играет ... играет и играет. Зависимая личность. Та подвиснет что в Лайфе, что в виртуале. Где развитие?. У нас в подвале игровой клуб, после закрытия 'дети' у дверей стоят до 2-3 ночи продолжая жить в своих мозгах в своих играх на богатом, аж в полсотни слов языке(половина из которых всем известные нецензурные). А на утро в 6 утра у закрытых дверей начинают очередь занимать, чтоб зависнуть на день.
quote:
Originally posted by eGenius(posted 4-1-2007 10:37 AM):
поделюсь опытом своим:
почти в любой онлайн игре мона заработать, но тут влияют некоторые факторы - популярность, есть ли америкосы/европы в игре и ее "свежесть"... серваки желательно брать не корейские (вас там задявят просто ускоглазые - они на это собаку съели)по играм:
Second life - хорошо... но нуна канал хотябы полмегабита и анлим ессесна... просто на 64кбит я качал начальную локацию (крошечную) часа 2-3 и имел постоянные глюки...Project Entropia - на "войне" или шахтерстве там не заработаешь... единственный выход это торговля, НО вложить придется баксов 500 чтобы более или менее заработать...
Lineage2 - делать там нефик
SilkRoad - странная игра - да и халявщики там многие - так что трудно будет чтото заработать...
Eve-online - хорошо... чем и занимаюсь
я лично щаз жду недождусь Age of Conan - вот там ИМХО чтото мона будет сделать...
а реальность такова - что это РАБОТА!
1) абонентка (причем расчитывайте сразу на два-три акка) - на фри ничего не заработаешь толком... больше на инет потратишь...
2) инет
3) стартовый капитал - стоит им обзавестись если хотите быстро начать получать бабки... иначе убъете не менее полу-года (а то и год) на прокачку (это почти в любой игре)так что если у вас есть:
1) ТОННЫ свободного времени
2) стальной зад
3) нежелание "жить" в реале
...велкам ))))иначе лучше найдите работу )))) а играйте для фана...
PS: если хотите больших денег то нуна будет, во первых, посвятить себя ПОЛНОСТЬЮ игре, вложить тучу бабок + быть ЛИДЕРОМ - именно лидером чтобы создать свой клан/гильду/корпу и рулить в компании... причем в клане должна быть железная просто дисциплина - чтоб это сделать нуна быть ЛИДЕРОМ...
Эх ты наш виртуальный лидер.
quote:
Originally posted by eGenius:
ps: ктонить, из "активных тусовщиков", знает - когда будет ближайшее мероприятие - типа гостевого? и где находится офис? телефоны/контакты..
У меня возникает чувство, что большинство лайфспринговцев добилось успехов в своей жизни во время лидерской программы, или в результате прямых причин от деятельности в этой программе под чутким руководством 'дубинки' Лайфспринг. Что ещё волшебного пинка под зад захотелось? Сам то можешь что-то сделать?
quote:
Originally posted by csn:
Ну что сказать. Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки на личный успех.
ты меня знал 9-10 лет назад? чтобы знать как я вырос или нет..
quote:
Originally posted by csn:
Проглядывается классика движения - сетевой маркетинг - эзотерика, что то все ижевские лайфспринговцы идут одним путём. Что-то не верится мне.
конечно не все идут таким путем - но такой путь очень соответствует, так сказать, общему "духу" лайфа - т.е. в эзотерике работаешь над собой, в сетевом создаешь команду и опять же отношения, манипуляция (а как без этого? )
quote:
Originally posted by csn:Гляжу его профиль.
1. В теме 'Игры' 205 постов в 43 темах
2. В теме 'Эзотерика' 29 в 10
3. 'компьютерное железо' 26 в 6
4. 'Игровые клубы' 21 в 7
Гляжу наспех его посты. Играет ... играет и играет. Зависимая личность. Та подвиснет что в Лайфе, что в виртуале. Где развитие?. У нас в подвале игровой клуб, после закрытия 'дети' у дверей стоят до 2-3 ночи продолжая жить в своих мозгах в своих играх на богатом, аж в полсотни слов языке(половина из которых всем известные нецензурные). А на утро в 6 утра у закрытых дверей начинают очередь занимать, чтоб зависнуть на день.
это правда но дело видишь в чем - если бы я после лайфа засел за комп - это да... я бы сказал что пагубно повлиял на меня лайф - но я до лайфа был заядлым компьютерщиком - причем за 10 лет до него - это даже если мне по башке настучать - то врядли забудется...
...и на данный момент я играю (просто так для фана) максимум часа два в день... все остальное это игра ради денег т.е. работа... потому как львиная доля заработков у меня от игр... твой пример (про детишек), в моем контексте, звучит приблизительно так: "кто это? это диджей Вася. Э! я не понял - а чего это он музыку дома слушает??!"
quote:
Originally posted by csn:Эх ты наш виртуальный лидер.
из поста не четко видно, но я скажу - что имел ввиду я вовсе не себя зарабатываю щаз только килобакс... а так могбы больше...
quote:
Originally posted by csn:У меня возникает чувство, что большинство лайфспринговцев добилось успехов в своей жизни во время лидерской программы, или в результате прямых причин от деятельности в этой программе под чутким руководством 'дубинки' Лайфспринг.
открою тебе секрет - за время лидерской, я ровным счетом ничего не добился в материальном плане... про ментально-духовный ничего не скажу - так как уж и не помню что там как было пошагово...
quote:
Originally posted by csn:Что ещё волшебного пинка под зад захотелось? Сам то можешь что-то сделать?
как ты уже проницательно заметил - я сижу за компом очень много времени и сейчас мне банально не хватает общения и какойто работы на д собой чтоли, да и просто потусоваться все просто... а в плане магических пинков - мне они уже не нужы я считаю я уже определился чем я хочу заниматься и как быть по жизни...
у меня только вот один вопрос - ты психолог?
quote:
Originally posted by eGenius:
Лайф я воспринимаю как отличной стартовой площадкой к изменению себя в лучшую сторону... эта лучша сторона может кому не понравится стороннему - но это будет хорошо для вас...
Этакий нарцисс - евГений.
quote:
Originally posted by eGenius:
ps: ктонить, из "активных тусовщиков", знает - когда будет ближайшее мероприятие - типа гостевого?
Вампиры собирают жертв по вторникам.
quote:
Originally posted by eGenius:ты меня знал 9-10 лет назад? чтобы знать как я вырос или нет..
С тех пор ты пресел с ZX Spectrum на IBM PC?
Это прорыв! Поздравляю! А как изменились игры!...
И все благодаря лайфу!
quote:
Originally posted by eGenius:зарабатываю щаз только килобакс... а так могбы больше...
Что мешает зарабатывать больше? Тем более если можешь???
quote:
Originally posted by mce:
Этакий нарцисс - евГений.
очень даже может быть
quote:
Originally posted by eGenius:ты меня знал 9-10 лет назад? чтобы знать как я вырос или нет..
quote:
С тех пор ты пресел с ZX Spectrum на IBM PC?
Это прорыв! Поздравляю! А как изменились игры!...
И все благодаря лайфу!
эм... к чему ты это? вроде как речь про личностный рост...
quote:
Originally posted by eGenius:зарабатываю щаз только килобакс... а так могбы больше...
quote:
Что мешает зарабатывать больше? Тем более если можешь?
перечитай еще раз внимательно если не получится - перечитай еще раз...
вот текст:
- Эх ты наш виртуальный лидер.
- из поста не четко видно, но я скажу - что имел ввиду я вовсе не себя зарабатываю щаз только килобакс... а так могбы больше...
Из нормальной темы, быстро все во флуд превратилось. Вы бы хотябы по туму топика бы общались. Про Лайф могу сказать следующее, что в зависимости от целей тебе и результаты.
quote:
Originally posted by eGenius:
в итоге могу сказать следующее - пройдя все курсы вам вытряхнут все, или часть, тараканов из башки (в зависимости от того как вы "работали" на курсах)... НО! наполнением никто заниматься не будет
В моем просветлении прошу никого не винить.
quote:
Originally posted by eGenius:
у меня только вот один вопрос - ты психолог?
Нет не психолог, но много интересуюсь. К тому же в своём развитии рано или поздно понимаешь, что психология это та вещь, без которой развитие останавливается.
quote:
Originally posted by eGenius:
как ты уже проницательно заметил - я сижу за компом очень много времени и сейчас мне банально не хватает общения и какойто работы на д собой чтоли, да и просто потусоваться[QUOTE]Originally posted by csn:
[b]
Ну что сказать. Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки на личный успех.
quote:ты меня знал 9-10 лет назад? чтобы знать как я вырос или нет..
[QUOTE]Originally posted by csn:
[b]
Проглядывается классика движения - сетевой маркетинг - эзотерика, что то все ижевские лайфспринговцы идут одним путём. Что-то не верится мне.
quote:конечно не все идут таким путем - но такой путь очень соответствует, так сказать, общему "духу" лайфа - т.е. в эзотерике работаешь над собой, в сетевом создаешь команду и опять же отношения, манипуляция (а как без этого?
эм... к чему ты это? вроде как речь про личностный рост...
Человек, как вид, в своём психологическом развитии намного опережает биологическое и в свою очередь в интеллектуальном развитии намного опережает психологическое. Причем, не закон но зачастую, те кто преуспел в интеллектуальном развитии, отстаёт в психологическом и наоборот. Ты может быть и гений интеллектуальный, но психически мне почему-то кажешься ребёнком.
К чему тут личностный рост? В Лайфспринге нет абсолютно личностного роста. Там этим понятием заменен банальный личностный эгоизм. Под тараканами очевидно понимается различные шаблоны бессознательного поведения и манипуляции, которые властвуют над личностью. Для личностного роста хорошо было бы понять откуда взялись эти тараканы. Эти тараканы ничто иное как механизм бессознательной регуляции общественных взаимоотношений и бессознательной самозащиты общества. Многие эти механизмы уже не имеют смысла, ибо остались с предыдущих этапов развития общества. Много этих тараканов используют всякие личности в своих исключительно личных целях, особенно этим любят заниматься лайфспринговцы, учитывая:
quote:
Originally posted by eGenius:
в сетевом создаешь команду и опять же отношения, манипуляция (а как без этого?
[/B]
Не спорю давить тараканов надо, но то, что относится к регуляции общественных взаимоотношений и самозащите общества надо просто выводить на сознательный уровень.( Это чтобы тобой не пользовались в своих целях ). Чтобы это осознать, надо понять социологию, психологию, историю, этноисторию и многое другое. Впрочем в лайфспринге запрещено анализировать. Куда уж тут до личностного роста.
Ещё. Возьмём хотя бы одну из основных сторон личностного роста - сознание. Какое оно должно быть? По мнению многих современных учёных верхом современного развития сознания является так называемое объёмное сознание. Далее цитаты из книги кандидата психологических наук Лавровой О.В. 'Идеи о трансформации'
quote:
Плоскостное научное сознание озабочено поиском внешней и/или внутренней причинности, пределов истинности-ложности, построением системных моделей и последовательных/логических рассуждений. В фокусе такого сознания может находиться предельно частный момент реальности, к которому и сводится все системное теоретическое построение.
Математик Гедель доказал теорему, согласно которой любая жестко формализованная система допущений оказывается неполна, т.к. в ней всегда можно построить высказывание, которое будет невозможно доказать, находясь внутри данной системы допущений.
Объемное научное сознание не озабочено ничем - оно бытийствует внутри себя и свободно проявляется вовне, что, собственно, и сопровождается процессом непрерывного познания - познания над бытием -а не вместо бытия - как в предыдущем случае.
Объемное осознавание ведет к формированию метанавыка "двойного видения", которое собственно и создает объем. "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки:
- одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
- ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
- осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
- отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Научить объемному осознаванию можно только непосредственно -объяснить этот процесс не представляется возможным вообще, как невозможно, например, объяснить архетип Юнга, "Реквием" Моцарта или "Улисса" Джойса. Можно погрузить свое сознание внутрь этих сложных смыслов и попытаться выйти за рамки своих привычных плосткостных рассуждений. В противном случае понимающий поймет что-то совершенно другое, не имеющее ничего общего с тем смыслом, который бытийствует в объемном сознании.
По моему впечатлению, Лайфспринг не признает мыслящего плана бытия, упираясь в основном на чувственный, внутренний, субъективный план. Отрицает тестирование действительности, мол личность сама творит действительность и уж точно никакой рефлексии до извлечения удовлетворительного смысла. Захотел и попёр как таран. Да, Лайфспринг выводит из плоскостного научного сознания, но не в объёмное, а скорее некое прямолинейное. Да и поведение многих лайфспринговцев зачастую напоминает некое прямолинейное.
quote:
Originally posted by Vika12:
В моем просветлении прошу никого не винить.
Многие психиатры высказываются о том, что катонические шизофреники обладают очень развитым, красочным, богатым внутренним миром. Хотя все ровно внешне это больные, которые сидят целый день на кровати и смотрят в одну точку. Просто они не могут и не хотят выйти из этого красочного мира. Правда с течением времени из-за отсутствия рефлексии от внешнего мира и их внутренний мир претерпевает регрессию и процесс становится необратимым. Как бы не зайти в просветлении слишком далеко.
PS: Когда рассматриваются крайние случаи, то практически всегда присутствует элемент манипулирования. Поэтому прошу не рассматривать сказанное выше буквально. Вообще мои взгляды нельзя принимать и отвергать. На них надо смотреть, как на взгляд со стороны. Понимать и осознавать, но не соглашаться или принимать в штыки. А то можно далеко зайти в своём внутреннем развитии.
quote:
Ты может быть и гений интеллектуальный, но психически мне почему-то кажешься ребёнком.
и? мм... действительно интересно почему ты так решил? (для самоанализа)
quote:
Много этих тараканов используют всякие личности в своих исключительно личных целях, особенно этим любят заниматься лайфспринговцы, учитывая:
- "в сетевом создаешь команду и опять же отношения, манипуляция (а как без этого?
а тебе не кажется, что в жизни везде либо ты манипулируешь, либо тобой манипулируют? утверждение, что этим особенно лайфспринговцы любят этим заниматься несколько не полно также стоит добавить - "...как и предприниматели, директора, учителя, милиционеры ну и собственно многие люди..."
quote:
Не спорю давить тараканов надо, но то, что относится к регуляции общественных взаимоотношений и самозащите общества надо просто выводить на сознательный уровень.( Это чтобы тобой не пользовались в своих целях ). Чтобы это осознать, надо понять социологию, психологию, историю, этноисторию и многое другое.По моему впечатлению, Лайфспринг не признает мыслящего плана бытия, упираясь в основном на чувственный, внутренний, субъективный план. Отрицает тестирование действительности, мол личность сама творит действительность и уж точно никакой рефлексии до извлечения удовлетворительного смысла. Захотел и попёр как таран. Да, Лайфспринг выводит из плоскостного научного сознания, но не в объёмное, а скорее некое прямолинейное. Да и поведение многих лайфспринговцев зачастую напоминает некое прямолинейное.
возможно... но чем тебе не результат? тем более что ты чтолибо в замен не предлагаешь... так... общие понятия и субъективные высказывания...
quote:
PS: Когда рассматриваются крайние случаи, то практически всегда присутствует элемент манипулирования. Поэтому прошу не рассматривать сказанное выше буквально. Вообще мои взгляды нельзя принимать и отвергать. На них надо смотреть, как на взгляд со стороны. Понимать и осознавать, но не соглашаться или принимать в штыки. А то можно далеко зайти в своём внутреннем развитии.
уважуха грамотно сказал - "а меня ипет ваше мнение?"
все хорошо и выглядит "гладко"... но - это если бы ты был дипломированным и практикующим психологом/психотерапевтом и т.п. тогда да - это был бы твой "рабочий" язык... но для чего ты его используешь? единственно я тут вижу несколько ответов -
1) когда человек плохо понимает предмет, он рассказывает о нем сложно и долго (это мои жизненные наблюдения). прекрасно "владея" предметом ему достаточно предложения (во многих случаях)...
2) желание придать своим словам весомости... для чего? самоутвердиться в собственных глазах?
quote:
Originally posted by Vika12:
В моем просветлении прошу никого не винить.
quote:
Originally posted by csn:
Многие психиатры высказываются о том, что катонические шизофреники обладают очень развитым, красочным, богатым внутренним миром. Хотя все ровно внешне это больные, которые сидят целый день на кровати и смотрят в одну точку. Просто они не могут и не хотят выйти из этого красочного мира. Правда с течением времени из-за отсутствия рефлексии от внешнего мира и их внутренний мир претерпевает регрессию и процесс становится необратимым. Как бы не зайти в просветлении слишком далеко.
ты действительно не увидел в ее словах иронии? 
quote:
Originally posted by eGenius:
очень даже может быть
Он еще и не отрицает...
Ощущение, что ему даже нравиться...
а почему нет?
quote:
Originally posted by Романов:
Помогать ... в чем?
Поддерживать, думать не только о себе.
quote:
Originally posted by eGenius:
ты действительно не увидел в ее словах иронии?
Это первое что видно. Ещё есть и сарказм. Ты так ничего и не понял. Главное был постскриптум. А то, что выше, пример манипулистской абсолютистской логики. Её слова лишь повод для примера.
quote:
Originally posted by eGenius:
уважуха
Разве это я сказал? Не спорю, что не собираюсь зависеть от чужого мнения, но я этого смысла не вкладывал. Я сказал, что не плохо бы осознать мои слова как взгляд со стороны, а не как однозначную манипуляцию. Я могу ошибиться, но я не буду лгать ради манипуляций другими.
quote:
Originally posted by eGenius:
а тебе не кажется, что в жизни везде либо ты манипулируешь, либо тобой манипулируют? утверждение, что этим особенно лайфспринговцы любят этим заниматься несколько не полно также стоит добавить - "...как и предприниматели, директора, учителя, милиционеры ну и собственно многие люди..."
Кто как видит этот мир. Любое общение можно свести и к взаимному манипулированию и к обмену информации. Это у тебя мир из одних манипуляций, лжи и обмана. У меня другой мир.
quote:
Originally posted by eGenius:
возможно... но чем тебе не результат? тем более что ты чтолибо в замен не предлагаешь... так... общие понятия и субъективные высказывания...
Ну это защита нападением. Ты прочитал все посты тут, на форуме сектам.нет, на аскми.ру? Или хотя бы спросил есть ли что взамен? Там много уже сказано, повторять для каждого нового не буду.
quote:
Originally posted by eGenius:
все хорошо и выглядит "гладко"... но - это если бы ты был дипломированным и практикующим психологом/психотерапевтом и т.п. тогда да - это был бы твой "рабочий" язык... но для чего [b]ты его используешь? единственно я тут вижу несколько ответов -1) когда человек плохо понимает предмет, он рассказывает о нем сложно и долго (это мои жизненные наблюдения). прекрасно "владея" предметом ему достаточно предложения (во многих случаях)...
2) желание придать своим словам весомости... для чего? самоутвердиться в собственных глазах?
[/B]
Продолжение защиты нападением. Пытаетесь меня дискредитировать? Я интересуюсь психологией, социологией, историей. Почему я не могу пользоваться языками из этих наук? Логика, что психологией должен интересоваться только психолог, как-то абсурдна. К тому же общая тема тут 'Психология' и не вижу проблем тут использовать специфический язык. Было бы конечно странно лезть с таким языком в тему 'мальчик хочет познакомиться с девочкой', но тут то в самый раз. Если у меня проблемы с пониманием предмета, то уж тут-то как раз больше всего шансов что это проясниться. Если я ошибаюсь, то давайте, поправляйте и аргументируйте. Впрочем, своего ты добился - я защищаюсь. Это ваш такой стиль общения всегда?
quote:
Originally posted by mce:
Он еще и не отрицает...
Ощущение, что ему даже нравиться...
А чего ты хотел? Многие психологи излишний нарцицизм характеризуют как застревание на детском этапе развития психики.
quote:
...А то, что выше, пример манипулистской абсолютистской логики. Её слова лишь повод для примера...
...Я сказал, что не плохо бы осознать мои слова как взгляд со стороны, а не как однозначную манипуляцию. Я могу ошибиться, но я не буду лгать ради манипуляций другими.
эм... я возможно ошибаюсь - но разве это не есть "абсолютистская логика"? согласись - что жизнь полна сюрпризов... ситуации бывают разные...
quote:
Кто как видит этот мир...
вот с этим я с тобой соглашусь на все сто
quote:
...Это у тебя мир из одних манипуляций, лжи и обмана. У меня другой мир.
quote:
Разве это я сказал?
почему ты сделал такие выводы?
quote:
Продолжение защиты нападением.
эффективность доказана так почему бы и нет? )) а так смотри ниже...
quote:
Логика, что психологией должен интересоваться только психолог, как-то абсурдна.
quote:
Разве это я сказал?
quote:
Пытаетесь меня дискредитировать? Я интересуюсь психологией, социологией, историей. Почему я не могу пользоваться языками из этих наук?
К тому же общая тема тут 'Психология' и не вижу проблем тут использовать специфический язык. Было бы конечно странно лезть с таким языком в тему 'мальчик хочет познакомиться с девочкой', но тут то в самый раз. Если у меня проблемы с пониманием предмета, то уж тут-то как раз больше всего шансов что это проясниться. Если я ошибаюсь, то давайте, поправляйте и аргументируйте.
Впрочем, своего ты добился - я защищаюсь. Это ваш такой стиль общения всегда?
нет - обычно я стараюсь "зеркалить" человека - т.е. если он открыт и общителен - почему бы с ним не потрепаться, если он зажат и все молчит - я и не лезу... если человек нападает - я даю сдачи...
quote:
А чего ты хотел? Многие психологи излишний нарцицизм характеризуют как застревание на детском этапе развития психики.
а сам ты что делаешь? (это я про стиль общения)
quote:
Ну что сказать. Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки на личный успех. Проглядывается классика движения - сетевой маркетинг - эзотерика, что то все ижевские лайфспринговцы идут одним путём. Что-то не верится мне.
Гляжу его профиль.
1. В теме 'Игры' 205 постов в 43 темах
2. В теме 'Эзотерика' 29 в 10
3. 'компьютерное железо' 26 в 6
4. 'Игровые клубы' 21 в 7
Гляжу наспех его посты. Играет ... играет и играет. Зависимая личность. Та подвиснет что в Лайфе, что в виртуале.Где развитие?. У нас в подвале игровой клуб, после закрытия 'дети' у дверей стоят до 2-3 ночи продолжая жить в
своих мозгах в своих играх на богатом, аж в полсотни слов языке(половина из которых всем известные нецензурные). А на утро в 6 утра у закрытых дверей начинают очередь занимать, чтоб зависнуть на день....Эх ты наш виртуальный лидер.
...У меня возникает чувство, что большинство лайфспринговцев добилось успехов в своей жизни во время лидерской программы, или в результате прямых причин от деятельности в этой программе под чутким руководством 'дубинки' Лайфспринг. Что ещё волшебного пинка под зад захотелось? Сам то можешь что-то сделать?
...Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки... играет и играет. Зависимая личность... Где развитие... половина из которых всем известные нецензурные... Эх ты наш виртуальный лидер... волшебного пинка под зад захотелось? Сам то можешь что-то сделать?...
увидев первый пост и чутка посмотрев мои посты, незная меня абсолютно, не имея образования психолога (если бы имел - то вопросов куда бы менше было и слова воспринимались серьезнее...) человека (т.е. меня) который просто хотел поделиться ты с ходу "озадачил" такими высказываниями...
quote:
PS: Когда рассматриваются крайние случаи, то практически всегда присутствует элемент манипулирования. Поэтому прошу не рассматривать сказанное выше буквально. Вообще мои взгляды нельзя принимать и отвергать. На них надо смотреть, как на взгляд со стороны. Понимать и осознавать, но не соглашаться или принимать в штыки. А то можно далеко зайти в своём внутреннем развитии.
следовал ли ты сам своим убеждениям делая первый пост? или это не убеждение, а реальный ты в первом посте?
все мои вопрос не требуют ответа... я лишь прошу побыть с этим вопросом... (с)
считаю что дальнейшее развитие нашей беседы не имеет смысла - по причине того что уже выходит за рамки топика и превращается в состязание "психологического айкидо"...
первым постом я просто рассказал как это было у меня и хотел поделиться... но получив едкие замечания в свой адрес - мне стало забавным поучаствовать... оценить свои силы... я сделал свои выводы - дальше мне не интересно
а по лайфу, вот ссылка - http://www.radiostation.ru/edu/verner.html - она очень четко отражает то к чему стремится лайф (по моему мнению и мои результатам) и тренер в частности... (это перевод - так что не очень "по русски" написано)я подписываюсь под каждое его слово...
забавно было пообщаться
quote:
Originally posted by eGenius:
а по лайфу, вот ссылка - http://www.radiostation.ru/edu/verner.html - она очень четко отражает то к чему стремится лайф (по моему мнению и мои результатам) и тренер в частности... (это перевод - так что не очень "по русски" написано)я подписываюсь под каждое его слово...
Почитал вашу ссылку. Потрясающая хрень.
Обратите внимаени, как в статье навязывается загруженный язык.
Как на ряду с фактически "прописными" истинами типа, надо уметь слушать, и т.п. подмешивается такая фигня.
Ну типа вот эта фраза:
Когда человек не вносит свой вклад, мир не является для него простором для действия.
Причем общеизвестных истин много, они хорошо воспринимаются слушателем (читателем). О, точно, я это уже где-то слышал! Да, я тоже самое читал у того-то... И они маскируют остальной бред. Пагубная статейка. Сразу видно, что автор с менеджментом не в ладах.
quote:
Originally posted by eGenius:
следовал ли ты сам своим убеждениям делая первый пост? или это не убеждение, а реальный ты в первом посте?
Не вижу противоречий первого поста и Понимать и осознавать, но не соглашаться или принимать в штыки. А то можно далеко зайти в своём внутреннем развитии.
Первое.
Я действительно тебя не знал, поэтому и высказался в соответствии со своими знаниями и впечатлением. Естественно тебе не понравился мой взгляд на тебя, а уж твой выбор отвергнуть все и отвечать агрессией или попытаться осознать сказанное с моей стороны. Впрочем, во втором случае есть полное твое право не согласиться со мной. Между бессознательным 'отвергнуть' и сознательным 'не согласится' есть большое различие.
Второе.
Зачем надо делать в виде поставленного вопроса противопоставление первого с последним, когда ясно видно, что оно дополняет и объясняет первое? Продолжение дискредитации меня? Типа или в первом или в последнем я неправ. Очередная манипуляция?
quote:
Originally posted by eGenius:
[b]все мои вопрос не требуют ответа... я лишь прошу побыть с этим вопросом... (с)
[/B]
Побыть, побуду, но где хочу отвечу.
quote:
Originally posted by eGenius:
считаю что дальнейшее развитие нашей беседы не имеет смысла - по причине того что уже выходит за рамки топика и превращается в состязание "психологического айкидо"...
Согласен.
Может для тебя и айкидо, для меня выражение своего мнения.
quote:
Originally posted by set18:
Поддерживать, думать не только о себе.
А по-конкретнее? Чем поможет людям то что Вы будете думать не о себе?
quote:
Originally posted by FFire:
Почитал вашу ссылку. Потрясающая хрень.
Обратите внимаени, как в статье навязывается загруженный язык.
Это свойство не только данной статьи. Вообще весь тренинг строиться на "правильной" лексике. Так что удивляться не приходится.
quote:
Originally posted by eGenius:
А чего ты хотел? Многие психологи излишний нарцицизм характеризуют как застревание на детском этапе развития психики.
--------------------------------------------------------------------------------а сам ты что делаешь? (это я про стиль общения)
На мой взгляд у "нарциссов" близких друзей должно быть мало.
давненько не заходил сюда
приятно что тема не умерла и не поменяла направления
интересно лайф местный все на том же низком уровне или что то меняется?
Почему на низком?
И в основном Вам предложат какие-нибудь подобные варианты. Например, "заработал денег", "вырос в карьере", "нашел друзей"... Я не знаю при чем здесь тренинг
Тренинг может подтолкнуть к этому
Меня вообще весь этот спор двух сторон забавляет немного. Столько понаписали, что наверно можно книгу выпускать. Причем, самое удивительно правы и те и другие (сторонники и противники тренинга) и каждый в своем.
Кому-то для того чтобы что-то сделать нужен толчек и для этого человека толчком в данном случае явился тренинг. Возможно, не пройдя его человек сделал бы тоже-самое, но никто это сказать не может, ведь прошлое ежесекундно влияет на наше будущее. Может быть не пройдя тренинга что-то было лучше, что-то хуже, опять-же это все догадки.
Один из аргументов противников лайфа - это то, что люди прошедшие тренинг, связывают свои успехи с тренингом. Возможно они это делают по праву. Почти любой человек связывает свое прошлое со своим будущим, и для этих людей тренинг - это то что их подтолкнуло, так называемый метафорический толчек или пендель или еще что-то. Поэтому защитники всегда будут, независимо от того какой он этот тренинг, просто у лайфа очень большая массовость в отличие от других специализированных тренингов, о полезности которых тоже можно спорить.
Второй арумент - это конечно-же жесткое изменение личности, влезание в подсознания людей одними и теми-же руками, когда к каждой личности нужен свой подход. Да, в целом это так, но большинство людей впускает "тренеров", "лидеров" к себе в душу и делают они это отчасти осознанно отчасти нет, но решив идти на все это человек чего-то хочет, что-то его на данный момент не устраивает и этим лайфовцы и легко пользуются. Опять же кому-то от этого становится лучше, кому-то хуже, а кто-то остается примерно в том же состоянии, что и был до тренинга. Хотя по-отзывам экологичность в тренерах присутствует, может не в том объеме, в каком хотелось, но она есть (больше всего ее на основном курсе, что и потом тоже подталкивает к продвинутому).
Ну и основной третий аргумент - это завлекание. Хочу сказать, что и это присутствует. Ну жить этой машине на что-то надо? Как-же без этого? В этом завлекании, а именно внушении участникам о том, что нужно приводить родственников, друзей, знакомых и отсутствует так называемая экологичность, хотя ее и сюда можно добавить, чтобы человек сам решал и прислушивался к мнению того, кого он завлекает, а не шел на показатели.
По сути и в этом лайфе есть и плюсы и минусы, как в основном и везде. Но у каждого человека своя карта видения мира и у кого-то совокупность плюсов и минусов дает плюс, у кого-то наоборот, а кому-то пофиг. Поэтому спорить - хороший тренинг, плохой - в таком русле нельзя, так как у каждого понятие хорошего и плохого тоже разное. Именно поэтому здесь, в этой ветке каждый из сторонников и противников, возможно, остался при своем мнении. Остаются только не прошедшие и которые не видели отражения результатов тренинга в других людях и которые еще не приняли или не отнесли себя к какой-либо из сторон.
Сам же отвечу, что я не сторонник лайфа, и если кому-то важно мое мнение, то я не советую туда идти людям с ранимой психикой. Человек-же, который довольно хорошо стоит на своих ногах, но просто не может выбрать как ему поступать в какой-либо ситуации может заглянуть и посмотреть, может отбросив разум, который колеблется, человек сможет на эмоциональном уровне сделать шаги в будущее, а там поступать по своему усморению. Но все-же и этим людям стоит задуматься о целесообразности тренинга. Может есть другие более дешевые и качественные пути решения каких-либо проблем.
респект
полностью согласен
quote:
Originally posted by Pavel007:
Поэтому спорить - хороший тренинг, плохой - в таком русле нельзя, так как у каждого понятие хорошего и плохого тоже разное. Именно поэтому здесь, в этой ветке каждый из сторонников и противников, возможно, остался при своем мнении. Остаются только не прошедшие и которые не видели отражения результатов тренинга в других людях и которые еще не приняли или не отнесли себя к какой-либо из сторон.
Ради не прошедших тренинг спорить нужно. Чтобы те, кто еще покупает кота в мешке, знали что покупают.
У личности как у организма есть механизмы самосохранения и таких людей, которые пойдут на полную смену установок, мировоззрения, мотивации - найдётся один на миллион (своеобразные суицидники) - на тренинг же идут люди, которые может, хотят просто стать посмелее в общении, узнать что-нибудь о себе. А тут тебе - раз -и не спрашивая всю Винду переустанавливают. Потому что кто-то решил, что всё должно вот так у человека быть.
Это мне ещё напоминает сантехников. Скажем, проржавел у меня гвоздик, я его заменил - и вся система прекрасно работает дальше. Сантехник со стороны поступит иначе: он придёт и сообщит, что, мол, у вас тут всё-оо менять надо, полный капут. И соответственно, продаст что-нибудь (что наповерку окажется ещё хуже, а "старое" он пошёл продавать соседу напротив). Вот и всё это мы, бывалые софисты тоже подадим под соусом: "Вы сами позвали сантехника, вы сами хотели, вы получили, что хотели". Поэтому конечно надо информировать народ о недостатках работы разных шарлатанов, а ещё лучше - применять к ним закон.
quote:
Originally posted by Pavel007:
Человек-же, который довольно хорошо стоит на своих ногах, но просто не может выбрать как ему поступать в какой-либо ситуации может заглянуть и посмотреть, может отбросив разум, который колеблется, человек сможет на эмоциональном уровне сделать шаги в будущее, а там поступать по своему усморению
Я, противник лайфспринга. И вовсе не потому, что кто-то пройдя его добивается результатов. Или становится, раскованне, общительнее, смелее и т.п. Вовсе нет. Я откровенно рад за их результаты.
Я противник лайфспринга, потому что существуют и обратные результаты. Отрицательные результаты связанные с психическим здоровьем. Потому, что у некоторых людей после лайфспринга вырастают большие проблемы с самооценкой, с системой ценностей и т.п. Вы соврешенно точно заметили, что всех берут под одну гребенку. Но как в таком случае можно кому-либо советовать пройти Лайф? Как заранее не зная как это подействует на человека, можно ему рекомендовать этот "тренинг"? А если из-за лайфа человек сделает не шаг в будующее а в окно?
Если есть люди у которых после лайфа явные проблемы с психикой и социальной ориентацией, то это вовсе не значит, что они слабыае, а те у которых нет видимых проблем - они сильные и им тренинг полезен. Вовсе нет, это значит, что что проблемы или отклонения есть у всех, только у первой группы их видно не вооруженным глазом. Они как лакмусовая бумажка. А у других все не так заметно, не так ярко выраженно. Ко всем же применяют одну и ту же технику.
Это как на банкете, если все пьют, то некоторые пьянеют быстрее, а некоторые медленнее, но в любом случае пьяные все! Просто по одним сразу видно что пьяные, а по другим, только если присмотреться. Но если все пьют водку, то трезвых быть не может.
Так и в лайфе, всем из одной бутылки наливают. Просто тест на лайфспринганутость еще не придумали.
quote:
Originally posted by pt:
Поэтому конечно надо информировать народ о недостатках работы разных шарлатанов, а ещё лучше - применять к ним закон.
Закон, к сожалению, в нашей стране ни как не порицает подобную деятельность.
Есть только один момент - они от налогов уклоняются.
Зарегистрированы как БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД ПОДДЕРЖКИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ И ГУМАНИТАРНЫХ ПРОГРАММ "ЛАЙФСПРИНГ ИНТЕРНЕШНЭЛ и НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "ВЕСНА ЖИЗНИ"
Правда этим данным лет 5, но сомневаюсь что что-то изменилось...
Кто-нить знает как на них налоговую натравить?
quote:
Originally posted by FFire:
Я противник лайфспринга, потому что существуют и обратные результаты. Отрицательные результаты связанные с психическим здоровьем. Потому, что у некоторых людей после лайфспринга вырастают большие проблемы с самооценкой, с системой ценностей и т.п.
Тоже верно. Часто там выростают самодовольные нарциссы с не сходящей с лица улыбкой. Осознавая это я готов платить деньги чтобы ни когда таким не стать, но люди покупают этого "кота в мешке"...
quote:
Originally posted by mce:
Ради не прошедших тренинг спорить нужно. Чтобы те, кто еще покупает кота в мешке, знали что покупают.
Согласен. Подобную мысль я и изложил в предпоследнем абзаце. Тут даже больше не спор, а обзор с разных точек зрения, изнутри и снаружи и, когда человек увидит и почувствует манеру поведения и манеру общаться тех, кто прошел тренинг, то он будет обладать более полной картиной по существу этого тренинга.
quote:
Originally posted by pt:
У личности как у организма есть механизмы самосохранения и таких людей, которые пойдут на полную смену установок, мировоззрения, мотивации - найдётся один на миллион (своеобразные суицидники) - на тренинг же идут люди, которые может, хотят просто стать посмелее в общении, узнать что-нибудь о себе. А тут тебе - раз -и не спрашивая всю Винду переустанавливают. Потому что кто-то решил, что всё должно вот так у человека быть.
Тут вы немножко лукавите фразами: полная смена установок, всю Винду переустанавливают.
Согласен, что в личность и в подсознание вползают определенным набором техник, которые по-разному действуют на каждого человека, но все-же не происходит полной смены установок. Это опять-же в целом не минус и не плюс, это один из вариантов построения тренинга. Я не говорю, что он хороший, да, можно было сделать и лучше, но таковы организаторы. По этому пункту я еще сказал в четвертом абзаце предыдущего поста.
quote:
Originally posted by FFire:
Я противник лайфспринга, потому что существуют и обратные результаты. Отрицательные результаты связанные с психическим здоровьем. Потому, что у некоторых людей после лайфспринга вырастают большие проблемы с самооценкой, с системой ценностей и т.п. Вы соврешенно точно заметили, что всех берут под одну гребенку.
Это говорит об отрицательной эффективности тренинга. В идеале всем должно быть хорошо от него. Но, увы такого не бывает. У нас такая жизнь и такое общество. Везде есть свои минусы, кто-то их обходит стороной, а кто-то на них постоянно натыкается (ходит по черным полосам, не думая, что сделав шаг чуть шире или короче он попадет на белую).
quote:
Originally posted by FFire:
Как заранее не зная как это подействует на человека, можно ему рекомендовать этот "тренинг"? А если из-за лайфа человек сделает не шаг в будующее а в окно?
Это уже крайности. Они присутствуют во многих сферах жизни. Человек может шагнуть в окно и из-за неразделенной любви и из-за нехватки денег на что-то и, чтобы кому-то отомстить. Эти люди уже могут страдать определенным набором психических заболеваний или сильно к ним предрасположены.
quote:
Originally posted by FFire:
Но как в таком случае можно кому-либо советовать пройти Лайф?
Если есть люди у которых после лайфа явные проблемы с психикой и социальной ориентацией, то это вовсе не значит, что они слабыае, а те у которых нет видимых проблем - они сильные и им тренинг полезен. Вовсе нет, это значит, что что проблемы или отклонения есть у всех, только у первой группы их видно не вооруженным глазом. Они как лакмусовая бумажка. А у других все не так заметно, не так ярко выраженно. Ко всем же применяют одну и ту же технику.
Здесь я бы не стал разделять людей на слабых и сильных. У человеческой психики всегда есть слабые и сильные стороны. Я не советую кому-то идти на тренинг, а даже наоборот, призываю задуматься над целесообразностью. Возможно есть и другие пути решения каких-то проблем или задач. Но если человек принял решение однозначно идти, то он должен подготовиться к тому, что там будет не все гладко. Сначала, да, сначала тренер будет вызывать к себе доверие различными способами, а потом потихонечку начнет лезть в личность все глубже и глубже.
Резюмируя все это еще раз хочу обратиться к тем, кто находится в раздумье идти или не идти. Тренинг Лайфспринг - не панацея от всех бед. ЛС - это набор эмоций, разгрузка сознательного с выходом подсознательного. Если тренер не умеет работать с бессознательным, то результаты могут быть плачевными. Мне категорически не нравятся так называемые лидеры групп, которые и понятия не имеют о том, как реагировать и как себя вести с человеком, работая с его подсознанием. Одно хорошо, что человек находится под неполным влиянием и кое-что может контролировать.
Если кто-то идет туда, чтобы решить свои проблемы (нескладываются отношения с человеком или группой лиц, существуют какие-то внутренние противоречия или некоторые убеждения мешают жить или еще что-то), то все-же стоит задуматься о том, что можно обратиться за консультацией к психологу, что может даже быть и дешевле и качественней ЛС.
Если же ищите остых ощущений, хочется побороться с тренером и с группой, то можно и на лайфспринг сходить. Почувствовать на себе различные техники, побороться с ними или принять их. Все-же вы заплатили деньги и пусть тренера их отрабатывают . Но это может быть опасно для вас, IMHO.
Туда также можно сходить и за другим. За кругом общения, например (причем это будет практически всегда, и это один из тех плюсов, который есть в ЛС). Также можно получить набор качественных или некачественных установок, тоже вариант, а зачем они нужны - вам решать.
quote:
Originally posted by Pavel007:
Если тренер не умеет работать с бессознательным, то результаты могут быть плачевными.
В лайфспринге тренер не работает с человеком индивидуально. Соответственно он не работает с его бессознательным или сознательным. Он применяет методику к группе.
Возмем ключевое (как мне кажется) упражнение Основного Курса, упражнение Мама-Папа.
Студенты рассаживаются в парах, друг на против друга. Свет приглушен, практически темно. Играет не громкая спокойная музыка. Тренер в микрофон (соответственно громко) начинает медитацию. Я сейчас все пересказывать не буду, но если кого интересует, то напишу подробно. Тренер погружает студентов в воспоминания детства просит вспомнить родителей, приятные и не приятные моменты. При чем упор делается на эмоциональный негатив. Типа вспомните что вам пообщели родители и не выполнили, и т.п.
Потом один из студентов обращается к совему партнеру словно он обращается к своей маме, и должен высказать ей все что он хочет ей сказать. Это все с закрытыми глазами и все это в течении медитации (читай гипноза). Партнер в свою очередь должен принять на себя роль мамы, и ответить "своему" чаду, ну там прощения попросить, или похвалить и т.п.
По залу ходят капитаны и раздают салфетки. Потому как 90% ревет в три ручья.
Потом партнеры меняются местами, и снова один говорит маме все что он ей хотел сказать (не важно живы родители или нет), а другой патрнер ему отвечает. То же самое делают с папой. Люди ревут в хлам....
Так вот в чем дело. Тренер в это время ставит соответствующую музыку, и читает медитацию (надо отдать должное очень качественно). НО!!! С переживаниями и болью и проблемами и подсознанием работает не тренер, а партнер по упражнению. Это партнер примеряет на себя роль мамы или папы, и это партнер говорит что-то своему чаду... Тренер просто создает ситуацию, он применяет технику. От него не требуется, я не знаю, там психоанализа, или какого еще анализа, он воообще отстранен от процесса. Он просто оператор. Люди сами друг друга анализируют, сами друг друга исповедуют, если хотите. Тренер это просто голос из динамиков.
Нет. Тренеру вовсе не обязательно уметь работать с индивидумом, с его проблемами, комплексами, и т.п. Тренер просто применяет методику. Одну на всех без исключения. Тренера даже стыдно называть тренером. Он просто оператор. Его задача проводить упражнения. И по мере курса уклоняться от нежелательных вопросов, и шаблонами отвечать на стандартные вопросики.
Если человек собрался пройти тренинг, то он должен приготовиться к тому что там его будут трахать в мозг, без презерватива, в особо извращенной форме.
quote:
Originally posted by Pavel007:
Это уже крайности. Они присутствуют во многих сферах жизни. Человек может шагнуть в окно и из-за неразделенной любви и из-за нехватки денег на что-то и, чтобы кому-то отомстить. Эти люди уже могут страдать определенным набором психических заболеваний или сильно к ним предрасположены.
Тем не менее это ни коим образом не оправдывает лайфспринг. Пусть даже и страдали заболеваниями до. Пусть могут, и из-за любви, и из-за денег. Это, как говориться, другая тема. Но если из за лайфа, то нет ему оправдания в словах, - "а он к нам уже мертвый пришел".
Так можно дойти и до - "Зачем дедушку лечить, все равно же ему помирать скоро".
quote:
Originally posted by FFire:
хочется побороться с тренером и с группой, то можно и на лайфспринг сходить
Если тренер чувствует что он не справляется с каким-тр человеком, то человека выгоняют. Сначала, конечно, делают так что-бы человек сам ушел. Наезды на гране оскорбления, да что там говорить, окровенные оскорбления, правда-матка на глазах у всей группы - человек как правило сам встает и уходит. Если это не помогает, то выгоняют явно, мол вы еще не готовы, не доросли, приходите через год, и т.п. Деньги в таких случаях, как правило, возвращают.
А вообще, тренер далеко не с каждым может справиться. Он только с виду "гуру" и абсолют знаний. А на самом деле это обычный человек с такими же проблемами как и у всех людей. И далеко не на каждый вопрос он может ответить. Имеются в виду вопросы касающиеся тренинга конечно, а не филосовские проблемы типа откуда на земле жизнь появилась. И когда он не может ответить, он применяет шаблонные методы ухода от ответа. Сначала "а как ты сам отвеишь?" Потом "Я не знаю. Я не знаю. Здесь вы не получите ответов." И дальше "Да, ты прав. Ты ПРАВ". Причем это говориться с такой оскорбительной интонацией, словно тренер говорит - "Ты ДЕБИЛ". И дальше идет обращение к группе, "Вот как мы любим быть правыми, мы всегда стоим на своей правоте, ну и т.д."
Вообше вот это выражение "Ты ПРАВ" - это у них вообще вселенское оскорбление. Так что если на тренинге вам такой говорят, то можно смело зарядить в табло. Считайте вас послали гораздо дальше чем на 3 буквы.
Проблема в том что это не считается оскорблением чести и достоинства
Хотя смысл тот же.
Хорошая точка зрения на "минус" лайфа изнутри. Я ее целиком поддерживаю и слов против говорить даже желания нет.
Нехватает только взгляда на "плюс", а "плюсы" есть, иначе бы лайфа не существовало. Если уж мы пытаемся рассматривать проблему целиком и полностью, но нам надо видеть ее со всех сторон, иначе окажемся как в той притче про слепых и слона. Возможно там были и положительные стороны и приятные чувства, просто они стерлись или затерялись или потуснели, оставив после себя открытыми в основном только "минусы".
Желательно в любом своем действии или опыте, которое хочется проанализировать задаться парочкой вопросов:
1) Что было хорошего?
2) Что было плохого?
3) Что зависело от меня?
4) Что можно было улучшить?
5) Каков вывод из всего этого?
Подчеркиваю, - это будет субъективное восприятие действия или опыта отдельной личности. А уже совокопность этих восприятий будет близка к объективной.
А вопросы типа: как это могло повлиять на другого человека? оставить за кадром, потому что это будут домыслы, а ответы от первого лица будут опытом или фактами.
Опять же, если человек не проходил тренинг, то желательно ставить перед собой другие вопросы относительно другого, кто проходил:
1) Что изменилось в человеке в лучшую сторону?
2) Что изменилось в человеке в худшую сторону?
3) Что осталось без изменения?
4) Как человек сам ощущает эти изменения?
Тогда мы сможем более конструктивно подойти к этой проблеме, к проблеме лайфа и его влияния на личность.
quote:
Originally posted by Pavel007:
Хорошая точка зрения на "минус" лайфа изнутри. Я ее целиком поддерживаю и слов против говорить даже желания нет.Нехватает только взгляда на "плюс", а "плюсы" есть, иначе бы лайфа не существовало. Если уж мы пытаемся рассматривать проблему целиком и полностью, но нам надо видеть ее со всех сторон, иначе окажемся как в той притче про слепых и слона. Возможно там были и положительные стороны и приятные чувства, просто они стерлись или затерялись или потуснели, оставив после себя открытыми в основном только "минусы".
А взгядами на "плюсы" пронизан весь тренд. Эти взгляды излагали все убежденные поклонники Лайфсприн, однако можно ли это назвать плюсами? Я бы не рискнул.
quote:
Originally posted by Pavel007:
Нехватает только взгляда на "плюс", а "плюсы" есть, иначе бы лайфа не существовало
Кто бы спорил! Плюсы конечно есть, но стоитл ли их искать?
Согласен с вами, что и плюсы и минусы есть в любой области, предмете, где угодно. Но многое зависит и от точки зрения или от контекста.
Например, вы хотите в тюрьму? Думаю что нет. А вот некоторые молодые парнишки очень хотят отсидеть, и для них плюсы отсидки намного перевешивают минусы.
В свою очередь, я, кгода буду, своим детям (или знакомым) рассказывать о тюрьме, не буду говорить о плюсах. Не буду идиализировать тюремную жизнь. Вовсе нет. Я буду рассказывать о минусах. Так чтобы ни кому из них в тюрьму не хотелось.
То же с лайфом. Мой опыт общения с ними - крайне отрицательный. Но тем не менее я знаю что можно вынести положительного из этого опыта. Но делиться этим... Как верно заметил Романов, тут про "положительный" опыт очень много и без меня говорили.
Искать и показывать плюсы лайфа - это все равно что сказать молодому - "Хочешь стать настоящим мужчиной - отсиди пятихатку и все поймешь!"
Можете обвинять меня в необъективности. Но у меня нет ни какого желания выискивать, а что же там хоршего...
Еще пример, девушку изнасиловали, а она думает, ну что же хорошего было в насильнике? Может он красивый был, или умный, или может он иностранец, вах! Да какая разница - это же были такие ощущения!!! Не каждый день такое бывает, эти эмоции надо ценить....
Вы меня простите за такие сравнения, но просто не позволяет мне совесть к лайфу относиться иначе как к большому злу. И я не хочу искать в нем положительные стороны. Хотя, может кого то такая позиция и насторожит, мол закрыты вы, и не объективны. Ну чтож стараюсь как могу.
quote:
Originally posted by Романов:
А взгядами на "плюсы" пронизан весь тренд. Эти взгляды излагали все убежденные поклонники Лайфсприн, однако можно ли это назвать плюсами? Я бы не рискнул.
Улучшились отношения с родителями или кто-то помирился - разве это не плюсы?
quote:
Originally posted by Next12:
А почему? Улучшились отношения с родителями или кто-то помирился - разве это не плюсы?
А Вы уверены, что они улучшились? А второе - Вы уверены, что это благодаря тренингу?
Доброго дня. Давно тут не бывал.
quote:
Originally posted by Романов:
Кстати, все забываю спросить... А кто вел у Вас основной и продвинутый? С координатором вроде разобрались.
Жанна Патрикеева
quote:
Originally posted by csn:
Не могу сказать про Ижевские Лайфы(если чего знаете, то напишите). По описаниям других лайфов(которые удалось собрать), Лидерская там выглядит в следующем виде:.
Если у Вас собрана достаточно подробная информация, то пожалуйста уточните каких именно [других лайфов]: место проведения (город, компания), координатор
quote:
Originally posted by csn:
По тем целям, которые ты написал в пяти разных областях, которые ты бы хотел достичь, тебе капитаны каждое утро ставят маленькие цели на текущий день.
Как сектант с опытом усомнюсь в точности Ваших сведений, а именно: по опыту 5 компаний (Екатеринбург, Ижевск, Казань) встречал только ТРИ цели, прописанный в разных областях. Причем задача капитанов почему то не ставить цели, а сподвигнуть человеку самому спланировать свой день.
quote:
Originally posted by csn:
Следующее утро отсчитываешься за предыдущий день и получаешь цели на новый день.
Как в школе? Чуть подробнее алгоритм огласите, пожалуйста! Исходя из чего выдаются "цели на новый день"
quote:
Originally posted by csn:
Плюс к этому ещё общественный проект, который выполняют все одной командой. Очевидно, что выполнение многих личных целей трудно проконтролировать, а в общественном проекте всё под контролем.
Контролем кого (чего)?
quote:
Originally posted by csn:
И вот такая муштра 4 месяца. С раннего утра до поздней ночи.
Везде (см. выше) ТРИ месяца.
Иногда принимают правила, например, после 22:00 не звонить - т.к. "лидеры успевают завершить все дела днём", так что старайтесь!
quote:
Originally posted by csn:
Ни секунды на критическое размышление.
23 часа и 50 минут в сутки на критическое мышление.
quote:
Originally posted by csn:
Вовлечь сколько-то обычно обязуются для того чтоб попасть на лидерский, но допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском.
До начала ЛП я не вовлек ни одного человека - как же я туда попал?
quote:
Originally posted by csn:
По моему времени все эти навыки можно получить и без лайфа.
Согласен.
quote:
Originally posted by csn:
Да и срок 4 месяца сам за себя говорит.
В третий раз упоминается завышенный срок, возьмите хот mjhbubyfkmye. программу Лайфспринга - даже там ТРИ месяца. Проверьте свой источник.
quote:
Originally posted by Venok:
В третий раз упоминается завышенный срок, возьмите хот mjhbubyfkmye. программу Лайфспринга - даже там ТРИ месяца. Проверьте свой источник.
А количество месяцев это так принципиально?
quote:
Originally posted by csn:
Нет не психолог, но много интересуюсь.
Месяца два назад "много интересующегося" "лайфспринговца" обвиняли в том, что он мнит себя "профессором", поэтому, csn, опасайся - эти сектанты могут тебе припомнить! (кстати, этим же очень любят принижать весомость слов прошедших тренинг и на сектам.нет)
quote:
Originally posted by csn:
К тому же в своём развитии рано или поздно понимаешь, что психология это та вещь, без которой развитие останавливается.
Т.е. обезъяна сначала получила знание психологии, а потом начала развитие: прямохождение, создание орудий труда, приручение огня, создание водородной бомбы...
quote:
Originally posted by csn:
Объемное осознавание ведет к формированию метанавыка "двойного видения", которое собственно и создает объем. "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки:
далее знаком "+" отмечены пункты, рассматриваемые и практикуемые в Мастерском курсе (тренер Иван Маурах):
+ одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
+ ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
+ осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
+ отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Последний пункт я бы прокомментировал так:
+ рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла для мыслящего СУБЪЕКТА, т.к. некоторого идеального смысла достич практически невозможно, всвязи с индивидуальностью отдельных СУБЪЕКТОВ, на чье развитие оказало множество множеств самых различных факторов.
quote:
Originally posted by mce:
Закон, к сожалению, в нашей стране ни как не порицает подобную деятельность.
Есть только один момент - они от налогов уклоняются.
Зарегистрированы как БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД ПОДДЕРЖКИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ И ГУМАНИТАРНЫХ ПРОГРАММ "ЛАЙФСПРИНГ ИНТЕРНЕШНЭЛ и НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "ВЕСНА ЖИЗНИ"
Правда этим данным лет 5, но сомневаюсь что что-то изменилось...Кто-нить знает как на них налоговую натравить?
Я знаю! Надо написать донос! Или анонимку!
Ведь, как я понимаю, "НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ" по уставу как раз и организовала тренинги... А раз устав соответствует их деятельности, значит дело нечисто!
Тем более когда пять лет назад по оценкам некоторых экономистов до 70% экономики России было в теневой сфере, то ничего удивительного, что некоторые из этих организаций так же не торопились легализовать свои доходы.
Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера - ужас - всё настолько легально, что аж пугает! В России такого не может быть, потому что быть не может!
quote:
Originally posted by FFire:
Кто бы спорил! Плюсы конечно есть, но стоитл ли их искать?
Согласен с вами, что и плюсы и минусы есть в любой области, предмете, где угодно. Но многое зависит и от точки зрения или от контекста.
Например, вы хотите в тюрьму? Думаю что нет. А вот некоторые молодые парнишки очень хотят отсидеть, и для них плюсы отсидки намного перевешивают минусы.
В свою очередь, я, кгода буду, своим детям (или знакомым) рассказывать о тюрьме, не буду говорить о плюсах. Не буду идиализировать тюремную жизнь. Вовсе нет. Я буду рассказывать о минусах. Так чтобы ни кому из них в тюрьму не хотелось.
То же с лайфом. Мой опыт общения с ними - крайне отрицательный. Но тем не менее я знаю что можно вынести положительного из этого опыта. Но делиться этим... Как верно заметил Романов, тут про "положительный" опыт очень много и без меня говорили.
Искать и показывать плюсы лайфа - это все равно что сказать молодому - "Хочешь стать настоящим мужчиной - отсиди пятихатку и все поймешь!"
Можете обвинять меня в необъективности. Но у меня нет ни какого желания выискивать, а что же там хоршего...
Вы готовы в данном контексте заменить слово "тюрьма" на "армия"
quote:
Originally posted by FFire:
Еще пример, девушку изнасиловали, а она думает, ну что же хорошего было в насильнике? Может он красивый был, или умный, или может он иностранец, вах! Да какая разница - это же были такие ощущения!!! Не каждый день такое бывает, эти эмоции надо ценить....
Вы меня простите за такие сравнения, но просто не позволяет мне совесть к лайфу относиться иначе как к большому злу. И я не хочу искать в нем положительные стороны. Хотя, может кого то такая позиция и насторожит, мол закрыты вы, и не объективны. Ну чтож стараюсь как могу.
Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ. Можно застрять в этот моменте прошлого на всю жизнь или на очень большой кусок времени. Можно согласиться, что да, было такое и продолжать жить дальше. Существует множество методик, что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".
А про национальность насильника... какие-то интересные фантазии... интересно, на плёночке что Вы записали (я не путаю, это Вы ОК с диктофоном проходили?) именно это ТРЕНЕР ДОСЛОВНО СКЗАЛ или ВЫ ТАК ПРОИНТЕРПРИТИРОВАЛИ?
quote:
Originally posted by Романов:
А количество месяцев это так принципиально?
Мы о ФАКТАХ или ПОТРЕПАТЬСЯ?
ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС. Принципиально ли говорить о наркоте в питьевой воде, которую можно найти в холле зала тренинга? А об этом говорится на нескольких форумах, причем с завидным постоянством БЕЗ ЕДИНОГО ФАКТА.
quote:
Originally posted by Venok:
Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ. Можно застрять в этот моменте прошлого на всю жизнь или на очень большой кусок времени. Можно согласиться, что да, было такое и продолжать жить дальше. Существует множество методик, что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".
Зачем тогда проходить тренинг? И платить деньги? Чтобы оставить этот бесценный "опыт в прошлом"? А не ради положительного результата?
quote:
Originally posted by Venok:
Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера - ужас - всё настолько легально, что аж пугает!
Кого? Налоговую инспекцию?
quote:
Originally posted by Venok:
Вы готовы в данном контексте заменить слово "тюрьма" на "армия"
Думал над этим, но тюрьма больее подходит в данном контексте.
quote:
Originally posted by Venok:
именно это ТРЕНЕР ДОСЛОВНО СКЗАЛ или ВЫ ТАК ПРОИНТЕРПРИТИРОВАЛИ?
Это пример, как и про тюрьму, сравнение. Я же написал, что это именно пример, и извинлся за некоторую грубость сравнения. Тренер тут (или мои интерпритации) ни при чем.
quote:
Originally posted by Venok:
Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ. Можно застрять в этот моменте прошлого на всю жизнь или на очень большой кусок времени. Можно согласиться, что да, было такое и продолжать жить дальше. Существует множество методик, что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".
А про национальность насильника... какие-то интересные фантазии... интересно, на плёночке что Вы записали (я не путаю, это Вы ОК с диктофоном проходили?) именно это ТРЕНЕР ДОСЛОВНО СКЗАЛ или ВЫ ТАК ПРОИНТЕРПРИТИРОВАЛИ?
Не надо передергивать. Меня попросили найти плюсы в лайфсприге, я ответил, что для меня это тоже самое что для этой вот девушки расхваливать своего голубоглазого насильника. Это для образности. Не путайте. В том посте я говорил про свое отношение к лайфу, а не цитировал какого-то тренера. Рад, что вам мои фантазии понравились!
quote:
Originally posted by Venok:
что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".
И я про то же, не надо вспоминать про национальность...
Кроме того, если уж говоритьна чистоту, то не дает лайф методик оставь прошлое в прошлом... не дает..
Там постоянно только говорят, что надо это сделать, что надо брать из прошлого уроки, что прошлое тянет нас в прошлое... только говорят. А как сделать чтобы прошлое осталось в прошлом а были извлечены уроки, не говорят... Это все человек как бы сам должен для себя решить, что вот, я прошлое оставил в прошлом... На это просто слова.
Кроме того там еще говорят не давать советов. Что то вы эту заповедь не соблюдаете. Я не к тому что бы вы не писали в форумах, вовсе нет. Просто далеко не все что _говорят_ в лайфе работает.
Вообще был поражен, когда пришел на гостевой вечер, он начался с опозданием на 40 минут!!! Я не знаю почему, все были на месте, сидели в зале и ждали... И эти люди учили меня пунктуальности, и приводили столько пафосных примеров. И так очень много не стыковок, на словах одно, а как доходит до дела так лайфспринговцы и не ответственны, и слово не держат и опаздывают... В общем одни срывы ))))
quote:
Originally posted by Venok:
Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ.
)) Я уже лайфанут! Вот дерьмо! ))
PS ты прав от части - лучше забыть как о кошмаре!
quote:
Originally posted by Venok:
Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера
Хоть где-то лайф чеки выписывает! Клева!
quote:
Originally posted by Pavel007:
Согласен, что в личность и в подсознание вползают определенным набором техник, которые по-разному действуют на каждого человека, но все-же не происходит полной смены установок.
У кого как! У некоторых и вся винда падает!
quote:
Originally posted by Pavel007:
Желательно в любом своем действии или опыте, которое хочется проанализировать задаться парочкой вопросов:
3) Что зависело от меня?
От меня не зависило, что я ни чего не знал про суть лайфа до лайфа.
quote:
Originally posted by Venok:
Месяца два назад "много интересующегося" "лайфспринговца" обвиняли в том, что он мнит себя "профессором", поэтому, csn, опасайся - эти сектанты могут тебе припомнить! (кстати, этим же очень любят принижать весомость слов прошедших тренинг и на сектам.нет)
Какое передёргивание. "много интересующегося" "лайфспринговца" всегда приведствовали, обвиняли тех кто как раз был не компетентен. Для кого и Юнг - учёный 19 века. Впрочем там всё написано, перечитывайте.
quote:
Originally posted by CSN:
К тому же в своём развитии рано или поздно понимаешь, что психология это та вещь, без которой развитие останавливается.
quote:
Originally posted by Venok:
Т.е. обезъяна сначала получила знание психологии, а потом начала развитие: прямохождение, создание орудий труда, приручение огня, создание водородной бомбы...
Не надоело передёргивать? Разговор идет о развитии личности и самоосознании. Интеллектуальное развитие намного опережает психическое. Зачастую понимая мир техническим мышлением, не можешь понять даже себя. Я думаю, что у человека всегда наступает момент, когда он больше не может понимать мир без понимания самого себя и рано или поздно приходит к психологии.
quote:
Originally posted by Venok:
'У меня нет психологического образования, чтобы назвать методы воздействия тренинга, конкретику Лайфа я тем более рассказать не могу - я не проходил Лайфа.
Это из Сектам.нет
quote:
Originally posted by Venok:
далее знаком "+" отмечены пункты, рассматриваемые и практикуемые в Мастерском курсе (тренер Иван Маурах):
+ одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
+ ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
+ осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
+ отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Последний пункт я бы прокомментировал так:
+ рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла для мыслящего СУБЪЕКТА, т.к. некоторого идеального смысла достич практически невозможно, всвязи с индивидуальностью отдельных СУБЪЕКТОВ, на чье развитие оказало множество множеств самых различных факторов.
Остаётся только посмеяться. Интересно насколько базовый курс из статьи 'Патология как "Личностный Рост"' отличается от базового курса Ивана Маураха. Из моей переписки с теми, кто это проходил, я делаю вывод что на 90% всё тоже самое. И где это всё там?
quote:
Originally posted by Романов:
А количество месяцев это так принципиально?
quote:
Originally posted by Venok:
Мы о ФАКТАХ или ПОТРЕПАТЬСЯ?
ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС. Принципиально ли говорить о наркоте в питьевой воде, которую можно найти в холле зала тренинга? А об этом говорится на нескольких форумах, причем с завидным постоянством БЕЗ ЕДИНОГО ФАКТА.
Каюсь, сам слышал на гостевом от тренера, что лидерский курс длится 120 дней, а сказал 4 месяца. А 120 дней от 4 месяцев сильно отличается? Правда это было года 4 с лишним назад, может сейчас срок и скостили. А действительно срок так принципиален?
quote:
Originally posted by Venok:
Если у Вас собрана достаточно подробная информация, то пожалуйста уточните каких именно [других лайфов]: место проведения (город, компания), координатор
Не беспокойтесь. Информация будет собрана и предоставлена не смотря на сопротивления Лайфа. Может это будет через месяц, может через год, но будет. Всё таки люди прошедшие Лайф пишут мне в личку и рассказывают что там было (что вспомнилось, перегруз сознания берёт своё). Правда просят не раскрывать их. А оперировать этой обезличенной информацией трудно, ссылаться не на что. Видимо Лайф всё же глючит изнутри.
quote:
Originally posted by Venok:
Как сектант с опытом усомнюсь в точности Ваших сведений, а именно: по опыту 5 компаний (Екатеринбург, Ижевск, Казань) встречал только ТРИ цели, прописанный в разных областях. Причем задача капитанов почему то не ставить цели, а сподвигнуть человеку самому спланировать свой день.
quote:
Originally posted by Venok:
Как сектант с опытом усомнюсь в точности Ваших сведений, а именно: по опыту 5 компаний (Екатеринбург, Ижевск, Казань) встречал только ТРИ цели, прописанный в разных областях. Причем задача капитанов почему то не ставить цели, а сподвигнуть человеку самому спланировать свой день.
quote:
Originally posted by Venok:
Как в школе? Чуть подробнее алгоритм огласите, пожалуйста! Исходя из чего выдаются "цели на новый день"
quote:
Originally posted by Venok:
Как в школе? Чуть подробнее алгоритм огласите, пожалуйста! Исходя из чего выдаются "цели на новый день"
Чтобы не быть голословным, сошлюсь на всё ту Маркович, прочитал её книгу. Небо и земля Лидерская в её книге и в её блоге. Остальное что не скажи, всё обезличено.
quote:
Originally posted by CSN:
Вовлечь сколько-то обычно обязуются для того чтоб попасть на лидерский, но допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском.
quote:
Originally posted by Venok:
До начала ЛП я не вовлек ни одного человека - как же я туда попал?
Отвечаю ' допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском '
quote:
Originally posted by Venok:
23 часа и 50 минут в сутки на критическое мышление.
Дружно посмеёмся
Моё мнение таково...
Эти все западные штучки очень опасны для России вцелом, для русского народа!
Думаю что вам ребята стоит знать историю (не по школьным учебникам конечно)), сравнивать с сегодняшними днями...
Подобные секты, на мой взгляд - политика Запада. Я думаю многие знают в чём она заключается, по крайней мере в России.
Печально, что нам до сих пор кажется жизнь американцев райской. Это глупо господа... очень глупо...
quote:
Originally posted by Shog:
Печально, что нам до сих пор кажется жизнь американцев райской.
Совешенно согласен. Кроме того (по крайней мере у нас было) на курсе ведется не навязчивая про-американская пропоганда.
Но было бы не честным говорить, что лайф придумали америкосы _специально_ против России. Однако, то, что этот инструмент может использоваться в чьих-то корыстных целях - не вызывает сомнений.
quote:
Originally posted by Романов:
А Вы уверены, что они улучшились? А второе - Вы уверены, что это благодаря тренингу?
Знаю людей, у которых были серьезные проблемы в семье, а тренинг, после тренинга отношения наладились.
quote:
Originally posted by csn:
тебе капитаны каждое утро ставят маленькие цели на текущий день.
Это наверное стрейчи, нестандартные задания.
quote:
Originally posted by Next12:
Знаю людей, у которых были серьезные проблемы в семье, а тренинг помог, после тренинга отношения наладились.
А я знаю людей, которые утверждали (абсолютно искренне!), что после тренинга у них наладились отношения с близкими, однако так считали только они сами, но ни окружающие, ни сами близкие изменений к лучшему не видели. При хорошем раскладе все оставалось как было, но довольно часто отношения становились хуже некуда.
Так что, я не зря задал свой вопрос. Я утверждал и буду утверждать - очень большой процент выпускников страдают если не нарцисизмом, то крайне неадекватным восприятием действительности, в следствии деградации механизма обратной связи. Т.е. пока такому "лайфонутому" не сказать в лоб "ты проявляешься для меня ...", он даже не обратит внимание на то, как на него реагируют окружающие, а будет считать, что все просто замечательно.
quote:
Originally posted by Next12:
Это наверное стрейчи, нестандартные задания.
А вы можете объяснить их смысл?
Я пока что не могу.
quote:
Originally posted by seter:
Кого? Налоговую инспекцию?
+1
quote:
Originally posted by Романов:
Так что, я не зря задал свой вопрос. Я утверждал и буду утверждать - очень большой процент выпускников страдают если не нарцисизмом, то крайне неадекватным восприятием действительности, в следствии деградации механизма обратной связи. Т.е. пока такому "лайфонутому" не сказать в лоб "ты проявляешься для меня ...", он даже не обратит внимание на то, как на него реагируют окружающие, а будет считать, что все просто замечательно.
Полностью согласен. Живой пример на форуме eGenius. Почитайте переписку 1-2 страницы назад...
quote:
Originally posted by Venok:
далее знаком "+" отмечены пункты, рассматриваемые и практикуемые в [U]МАСТЕРСКОМ[/U] курсе (тренер Иван Маурах):
+ одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
+ ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
+ осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
+ отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Последний пункт я бы прокомментировал так:
+ рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла для мыслящего СУБЪЕКТА, т.к. некоторого идеального смысла достич практически невозможно, всвязи с индивидуальностью отдельных СУБЪЕКТОВ, на чье развитие оказало множество множеств самых различных факторов.
quote:
Originally posted by csn:
Остаётся только посмеяться. Интересно насколько [U]БАЗОВЫЙ[/U] курс из статьи 'Патология как "Личностный Рост"' отличается от базового курса Ивана Маураха. Из моей переписки с теми, кто это проходил, я делаю вывод что на 90% всё тоже самое. И где это всё там?
Мы точно об одном и том же?
quote:
Originally posted by seter:
Зачем тогда проходить тренинг? И платить деньги? Чтобы оставить этот бесценный "опыт в прошлом"? А не ради положительного результата?
Как Вы думаете - это возможно совместить?! Если да, то в чём вопрос; если нет - то что мешает?
quote:
Originally posted by seter:
Кого? Налоговую инспекцию?
А у кого Вы это спрашиваете?
quote:
Originally posted by Venok:
Мы точно об одном и том же?
А разве в России есть два тренера Ивана Маураха?
Я о том, который из Москвы и часто гастролирует по России (в смыле проводит по приглашению отдельные курсы в разных городах в подобных тренинговых компаниях).
quote:
Originally posted by Романов:
А вы можете объяснить их смысл?
Я пока что не могу.
Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...
quote:
Originally posted by Next12:
Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...
Да, это так. Именно так всё и объясняется. По логике всё хорошо и правильно. Но стоит задумать над следующими вопросами:
- А не установка ли это защит от критики твоего поведения из вне?
- Где она граница между зависимостью от чужого мнения и восприятия конструктивной критики?
Саморазвитие всесторонне развитой личности куда сложнее прохождения Лайфспринг.
quote:
Originally posted by csn:
А разве в России есть два тренера Ивана Маураха?
Я о том, который из Москвы и часто гастролирует по России (в смыле проводит по приглашению отдельные курсы в разных городах в подобных тренинговых компаниях).
Насколько я знаю - один, и как Ласковый Май он не двои-(трои-, десятери-)тся.
ВОт только я о МАСТЕРСКОМ, а Вы о БАЗОВОМ курсах.
quote:
ВОт только я о МАСТЕРСКОМ, а Вы о БАЗОВОМ курсах.
Этими словами Вы только что подтвердили деструктивность тренинга. Основной чертой деструктивных культов является разрушение существующей личности и формирование новой "совершенной" личности, о "совершенности" которой можно ещё долго спорить. Нормальный тренинг развивает существующую личность, а значит принципы всех курсов должны быть одни.
quote:
Originally posted by csn:
Этими словами Вы только что подтвердили деструктивность тренинга. Основной чертой деструктивных культов является разрушение существующей личности и формирование новой "совершенной" личности, о "совершенности" которой можно ещё долго спорить. Нормальный тренинг развивает существующую личность, а значит принципы всех курсов должны быть одни.
Да, без сомнения подвердил! Как иначе, если рассматривать мою фразу вырванной из контекста и понятие "навык" подменить понятием "принцип".
Смотрим выше по тексту: "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки..." Этим по моему мнению практикует Мастерский курс Ивана Маураха.
В качестве сравнения: навыки, вырабатываемые на уроке математики и уроке физкультуры различны, принципы же одни - это правильно, а вот то что навыки(почему то на это место вы поставили слово "принципы") Базового К и Мастерского К различны - это неправильно и, следовательно культизм.
И вопрос, что есть "нормальный тренинг"? Понятие весьма субъективное, а Вы пытаетесь через него вывести объективный факт.
quote:
Originally posted by Venok:
Да, без сомнения подвердил! Как иначе, если рассматривать мою фразу вырванной из контекста и понятие "навык" подменить понятием "принцип".
Смотрим выше по тексту: "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки..." Этим по моему мнению практикует Мастерский курс Ивана Маураха.В качестве сравнения: навыки, вырабатываемые на уроке математики и уроке физкультуры различны, принципы же одни - это правильно, а вот то что навыки(почему то на это место вы поставили слово "принципы") Базового К и Мастерского К различны - это неправильно и, следовательно культизм.
Удивлён. Даже не думал выдёргивать из контекста. В данном случае звучала мысль, что тренинг это механизм сознательной трансформации и изменения личности человека и его навыков. Это его единый принцип и основа. В данном случае наблюдается разные принципы и навыки тренинга на разных курсах. Вы это не опровергаете. Далее :
quote:
quote:
ВОт только я о МАСТЕРСКОМ, а Вы о БАЗОВОМ курсах.
Этими словами Вы только что подтвердили деструктивность тренинга. Основной чертой деструктивных культов является разрушение существующей личности и формирование новой "совершенной" личности, о "совершенности" которой можно ещё долго спорить. Нормальный тренинг развивает существующую личность, а значит принципы всех курсов должны быть одни.
Я отчётливо говорю о тренинге в целом. Я знаю об Мастерском курсе Маураха только с Ваших слов, поэтому относительно них об нём и могу судить. Но я знаю из других источников об Базовом курсе Маураха, и выражаю сомнение в том, что на Мастерском это действительно так. Или разные курсы Маураха дают противоположное?
Воспользуюсь темой Вашего сравнения. Я знаю, что в спортивной секции есть уроки по математике, поэтому я сомневаюсь, что это хорошая спортивная секция.
Кстати, судя по сайту Отрытого форума, там нет вообще всей этой серии курсов. Предполагаю что эта серия курсов у Маруаха (или отдельные курсы) проводятся только как его частные гастроли.
Интересно, можно ли реально попасть на Мастерский курс, минуя три предыдущих?
quote:
Originally posted by Venok:
И вопрос, что есть "нормальный тренинг"? Понятие весьма субъективное, а Вы пытаетесь через него вывести объективный факт.
Об этом уже обсуждалось мной когда-то на форуме сектам нет.
quote:
В системе тренинга обязательно должен присутствовать исследовательский институт, изучающий общество, его этику, мораль, нравственность. Они со временем постоянно меняются и не соответствие им будет вызывать реакцию отторжения, что уже можно воспринимать как деструктивизм. На основе этого должны разрабатываться упражнения, которые учат эффективному поведению человека в обществе. Эти упражнения можно и нужно патентовать и защищать как интеллектуальную собственность. Это научная сторона тренинга. Что касается практической, то, естественно, никакого вовлечения. Обычная рекламная деятельность. Большая просветительская работа. Не скрывать все данные, полученные в исследованиях, а всячески распространять. Сам тренинг должен проходить в три этапа.
1. Лекции, где клиенты получают базовые знания о психологии. Рассматриваются упражнения, принцип и цели их действия.
2. Собеседование. Один на один с тренером. Собеседование должно проходить в стиле психоанализа. Цель - клиент получает взгляд на свою психику со стороны профессионального психолога. Тренер получает знание о психике клиента.
3. Сами упражнения. Группы небольшие, объединенные по принципу общих упражнений, которые клиенты согласны применить к себе. Тут большую роль играет личность тренера и его знания о клиенте полученные на собеседовании. А то можно сто раз без результата выполнить упражнение с кислой миной, а можно и за один раз получит результат, если с хорошим эмоциональным откликом. Никакого, естественно, мата и перешагивания через мораль и этику.
Думаю, подобные мысли выводят тренинг из разряда субъективных. Лайфспринг тут пролетает.
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Меня зовут Алёна, я учусь на 4 курсе психфака. И собираюсь исследовать лайфспринг. Для этого я прошу заполнить опросник людям прошедшим тренинг лайфспринг, когда и где Вы его проходили не важно. Это не займет у Вас много времени, а объективные данные будут интересны Всем. Опросник анонимен. Заполненные анкеты присылайте на мой номер аськи 453-592-672 или на e-mail mediastar83@mail.ru. Постарайтесь ответить искренне и откровенно, заполненные анкеты не появятся на форуме. Будут оглашены конкретных результаты исследования, систематизированные и суммированные. Если возникнут какие-либо вопросы, пишите на форуме, отвечу Всем. Заранее огромное спасибо.
Ваш пол:
Ваш возраст:
Образование:
Семейное положение:
Когда вы проходили тренинг:
Сколько ступеней вы прошли:
Инструкция: после прохождения тренинга у Вас могли произойти как положительные, так и отрицательные изменения в жизни,Нас интересует субъективное, личное представление об этих изменениях. Перед Вами находится список категорий. Отметьте, пожалуйста те, в которых, по Вашему мнению, произошли изменение после прохождения тренинга лайфспринг. Кратко охарактеризуйте эти изменения ниже после каждой категории.
Здоровье (физическое)
Здоровье (психическое)
Профессиональная деятельность
Семейная жизнь
Религиозные взгляды
Профессиональная карьера
Общественное призвание (уважение окружающих, коллектива, товарищей по работе)
Продуктивная жизнь (максимально полное использование своих возможностей, сил и способностей)
Наличие хороших и верных друзей
Чуткость (заботливость)
Свобода (самостоятельность, независимость в суждениях и поступках)
Познание (возможность расширения своего образования, кругозора, общей культуры, интеллектуальное развитие)
Развитие (работа над собой, постоянное физическое и духовное совершенствование)
Уверенность в себе (внутренняя гармония, свобода от внутренних противоречий, сомнений)
Воспитанность (хорошие манеры)
Ответственность (чувство долга, умение держать свое слово)
Самоконтроль (сдержанность, самодисциплина)
Честность (правдивость, искренность)
Образованность (широта знаний, высокая общая культура)
Любовь (духовная и физическая близость с любимым человеком)
Рационализм (умение здраво и логично мыслить, принимать обдуманные, рациональные решения)
Исполнительность (дисциплинированность)
Смелость в отстаиваниях своего мнения, взглядов
Эффективность в делах (трудолюбие, продуктивность в работе)
Материально обеспечение
Жизнерадостность (чувство юмора)
Высокие запросы (высокие требования к жизни и высокие притязания)
Независимость (способность действовать самостоятельно, решительно)
Критичность к себе и окружающим
Широта взглядов (умение понять чужую точку зрения, уважать иные вкусы, обычаи, привычки)
Твердая воля (умение настоять на своем, не отступать перед трудностями)
Терпимость (к взглядам и мнениям других, умение прощать другим их ошибки и заблуждения)
Алена, два вопроса:
- а что именно Вы хотите выяснить в своем исследовании?
- и, простите, как Вы хотите получить достоверный ответ на вопрос, например о терпимости, когда основным мотивом обвинений в адресс тренинга звучит полная или частичная деградация у "лайфонутых" способности к самоанализу и явные признаки нарцисизма?
Если эта анкета единственный инструмент исследования, то вынужден Вас огорчить, она ровным счет не даст ничего. В лучшем случае Вы получите мнение о тренинге, но никак не знание о нем.
P.S. Особенно умиляют вопросы о изменениях в карьере. Простоите, но это вопросы для маркетингового, а никак не научного исследования.
quote:
Originally posted by Next12:
Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...
Какие например?
И зачем их снимать? Например, если ваши моральные принципы не позволяют Вам бросить погибать женщину с ребенком, у которых шансов спастись на порядок меньше чем у Вас... Стоит ли избавляться от такого "комплекса".
Кстати, это еще одно наблюдение (может я даже уже писал - не хочется искать): тренинг напрочь отметает понятие социально-полезного поведения, а на первое место выводит личную выгоду.
Поэтому с точки зрения тренинга пройти вверх по головам других - это нормально, а уступить свое место в лодке ребенку - это бред, который нужно вытравить из студентов.
quote:
Если эта анкета единственный инструмент исследования, то вынужден Вас огорчить, она ровным счет не даст ничего. В лучшем случае Вы получите мнение о тренинге, но никак не знание о нем.
Мы не знаем окончательных целей иследования и его масштаб. Может автор хочет проверить:
quote:
Originally posted byPathology as "Personal Growth":
A Participant-Observation Study of Lifespring Training
Psychiatry, Vol 46, August 1983
By Janice Haaken, Ph.D. and Richard Adams, Ph.D.
До настоящего времени, нет никакого изданного материала по Lifespring кроме материалов, которые распределены в самой организации. Доведённые до конца исследования, инициализированные исследовательской ассоциацией фонда Lifespring, утверждают, что тренинг увеличивает "self - актуализацию", что измерено опросником личностной ориентации (Shostrom 1978). Хотя опросник обеспечивает объективную меру эффектов тренинга, он несёт типичные проблемы шкалы оценки. Результаты основаны на специально отобранном списке вопросов, что ограничивает диапазон и содержание ответов. Кроме того, предубеждения ответов могут быть встроены в масштаб: это в большой степени связано с языком и оценками потенциала человеческого роста и могут просто измерять поверхностные отношения с идеями тренинга. Как указал Rosenthal (1978) в его обзоре эмпирических полученных данных в групповой психотерапии, участники имеют тенденцию преувеличивать, часто в глобальных размерах, степень достигнутого "личностного роста".
Но увы, для подтверждения данных фактов не хватает подобного опроса данных участников до тренинга, а также их ближайшего окружения (родственников, друзей, сослуживцев), а с этим как всегда большие проблемы.
quote:
Originally posted by csn:
Но увы, для подтверждения данных фактов не хватает подобного опроса данных участников до тренинга, а также их ближайшего окружения (родственников, друзей, сослуживцев), а с этим как всегда большие проблемы.
Именно об этом я и хочу сказть. Т.к. в анкете предлагается определить степень изменения произошедшего с участниками, причем сделать это лично, т.е. весьма субъективно.
Мало того, на протяжении всего обсуждения в данном топике уже не раз указывалось на принципиальную необъективность большинства прошедших тренинг.
Мало того, анкета не содержит даже контрольных вопросов...
quote:
Именно об этом я и хочу сказть
По всей видимости здесь просто молодость и неопытность.
quote:
я учусь на 4 курсе психфака
Хотелось бы увидеть вместе с результатами иследований также описание исследуемых целей, использованные методики, теории, рецензии квалифицированных и дипломированных специалистов.
quote:
Originally posted by csn:
Хотелось бы увидеть вместе с результатами иследований также описание исследуемых целей, использованные методики, теории, рецензии квалифицированных и дипломированных специалистов.
Совершенно справедливо.
2Алена:
Мне пока не ясна цель Вашего исследования.
Если, например, Вам просто хочется по-больше узнать о тренинге, то проще всего для этого встретиться с несколькими участниками (желательно, имеющими геометрально противоположные точки зрения на тренинг) и побеседовать с ними.
Если же Вы хотите понять степень влияния тренинга на людей и, скажем так, оценить его знак, то... даже не знаю что Вам посоветовать. Это слишком большое и хлопотное исследование. Как правильно сказал csn нужна объективная оценка состояния людей до и после тренинга (причем брать нужно, я считаю, достаточно большой промежуток - минимум год/два до, и столько же после).
Если хотите изучить методики воздействия тренинга, боюсь единственный способ - проходить самой, предварительно узнав все максимально о том, что ожидает (чтобы просто сохранять ясность рассудка и четко фиксировать происходящие).
Увы, помочь я могу Вам только в первом и третьем случае. Причем заранее хочу предупредить, что, если Вам будет интересна моя точка зрения, я отношусь к тренингу резко негативно.
Добрый вечер уважаемые участники форума.
Спасибо за Ваши комментарии и критику.
С удовольствием прочла все Ваши комментарии к опроснику и исследованию. Постараюсь ответить на Ваши вопросы. Опросник в основном основан на МЕТОДИКЕ "ЦЕННОСТНЫЕ ОРИЕНТАЦИИ" (М. Рокич), это психолог с мировым именем. Нашему исследованию и Нашим целям она подходит. Эту методику можно в полной её версии скачать из инета, так что если интересен Наш первоисточник дерзайте. Что касается инструментов Нашего исследования, то этот опросник не один. Есть и другие методики например Case-study.
По поводу целей опросника. Нам нужно именно субъективное мнение каждого человека проходящего тренинг, его личный индивидуальный опыт. Я не много отредактировала инструкцию в этой связи, указав этот момент. По поводу времени, Вы абсолютно правы, что критичность может на какое то время исказиться. В этом случаи интересен вопрос: когда Вы проходили тренинг, сколько ступеней Вы прошли, в начале опросника указан этот момент.
Что касается исследования до тренинга и родственников я с Вами полностью согласна. Возможно продолжение исследования. И Мы попробую воплотить это в жизнь.Что касается сегодняшнего положения дел, то в Наше исследование входят только люди прошедшие тренинг и данные нужны субъективного, индивидуального опыта участников. Когда Я говорю "Мы", "Наш", то имею ввиду не только себя ( не подумайте, у меня нет раздвоения личности или Амбиций королевы), но и своего научного руководителя. Это психолог с 20 стажем практики, имеющий "регалии" кандидата и доктора психологических наук. Что касается молодости и неопытности Вы правы (23 года), и мне очень нужен Ваш опыт прохождения тренинга. После написания этой работы Мы обязательно выложим все как положено: цели, гипотезы, методики (все) и конечно мнение специалистов после ознакомления с работой. Сейчас я не могу предоставить полную информацию, чтобы не исказить результаты в ту или иную сторону. Мне очень нужна Ваша помощь, поделитесь пожалуйста с Вашим опытом.
С уважением Алёна
quote:
Originally posted by Романов:
Какие например?
И зачем их снимать? Например, если ваши моральные принципы не позволяют Вам бросить погибать женщину с ребенком, у которых шансов спастись на порядок меньше чем у Вас... Стоит ли избавляться от такого "комплекса".
Это не компплекс, а моральный принцип... В жизни все намного сложнее. В продвинутом курсе есть жесткие упражнения.
Тренинг не на всех действует одинаково. И отрицает социально-полезную деятельность, поддержку.
А вот с точки зрения Lifespring это махровый комплекс (или, если угодно, рамки, ограничения).
Но раз уж это не комплекс, то может Вы сможете назвать именно те комплексы, против которых работает тренинг?
Год, наверное не был на этом форуме, после того как получил анкету на мыло(лишний раз убедился, что не стоит раскидывать свое мыло на форумах), решил зайти посмотреть что тут делается. Раньше очень активно принимал участие в форуме, потом надоело, т.к. форум быстро превратился в поле боя тех кто "за" и тех кто "против", больше всего, кстати бесят те кто, ни чего не видел и не слышал, но кричат громче всех. Честно говоря я все-таки из тех, кто "за". Спустя уже... блин уже три года, не знаю, сложно сказать толи тренинг помог мне в моих жизненных сдвигах, то ли просто повзрослел и вырос из пацана в мучину. Но вот в одном мне тренинг точно сильно помог - избавил меня от высокомерия и занощивости, ранее о присутствии этого мне говорили многие, но вот "излечить" не удавалось никому!!! Что касается других людей: из своих друзей, кого я туда привел ниодин мне не сказал, что зря я это сделал, и вмоих глазах они поменялись в положительную сторону, кто сильнее, кто не очень заметно!
2Романов: Мишань, а в семейном деле мы вас опередили!!!
quote:
Originally posted by Sun-Technick:
2Романов: Мишань, а в семейном деле мы вас опередили!!!
Молодцы, что тут еще скажешь!
И принимай поздравления, пусть запоздалые. А Машеньке всего нилучшего!
quote:
Originally posted by Романов:
Молодцы, что тут еще скажешь!
И принимай поздравления, пусть запоздалые. А Машеньке всего нилучшего!
Спасибо!!! Домой бы их поскорей вернули (((.
Миша, не надоело тебе еще хаить лайф на форуме? Я лично для себя решил, что никакой полезной инфы по поводу лайфа на форуме вообще нет, ничего кроме споров!!! Хороший тренинг, плохой тренинг ... живи и радуйся, благо поводов хватает для этого! Помоему и без нас с тобой тут разберуться!!!
Кстати догонять не собираетесь?
quote:
Originally posted by Sun-Technick:
Миша, не надоело тебе еще хаить лайф на форуме? Я лично для себя решил, что никакой полезной инфы по поводу лайфа на форуме вообще нет, ничего кроме споров!!! Хороший тренинг, плохой тренинг ... живи и радуйся, благо поводов хватает для этого! Помоему и без нас с тобой тут разберуться!!!
Ты не прав, Саш, тем, кто внимательно прочитает то, о чем здесь пишут люди вполне хватит для того, чтобы не поддаваться на напористые зазывания "вовлекающих", а оценить нужен им тренинг, или нет.
Да, объективной информации (в виде серьезных исследований) мало. Но это, скорее, еще один повод к размышлению.
Так что, радоваться жизни я не прекращаю, но и не вижу смысла прекращать писать на этом форуме, пока что...
quote:
Originally posted by Sun-Technick:
Кстати догонять не собираетесь?
К сентябрю.
quote:
Originally posted by Next12:
И отрицает социально-полезную деятельность, поддержку.
А почему?
Кто нибудь в Лайфе знает для чего социально-полезная деятельность и поддержка?
Нет не из общих, банальных, морально-этических положений. Не из проекции на личность, а на то, что это даёт на всю человескую общность. Кто нибудь там изучал социологию?
Впрочем большинство затасканных в Лайф это зависимый тип личности. Зависимые чёрт знает от чего и в первую очередь обычно от социально-полезной деятельности. После Лайфа они и остаются зависимы. Только в основном от Лайфа и с внушенным мнением что не от кого не зависимы. Им уже не до того, чтобы понять и осознать что есть на самом деле социально-полезная деятельность, а где просто манипуляция ею.
quote:
Originally posted by Романов:
К сентябрю.
Мои поздравления!!! Ну вот видишь, хотя бы за сватовскую деятельность стоит сказать Лайфу спасибо... кто ж знал, что человек, который нагло песпардонно и напористо ЗАТАЩИЛ меня в лайф, станет моей женой и родит мне ребенка?!
Никто, Саш.
Именно поэтому, я не ставлю такие вещи в заслугу тренингу.
quote:
Originally posted by Alena83:
Будут оглашены конкретных результаты исследования, систематизированные и суммированные.
Мне кажется, трудно получить статистически верную, полную картину.
quote:
Originally posted by Alena83:
Профессиональная деятельность
Семейная жизнь
Профессиональная карьера
и др.
В любом случае жизнь делится ДО и ПОСЛЕ тренинга. Естественно, что человек не стоит на месте, живет дальше, развивается, строит новые планы, цели, новую работу (и без тренинга). Не все бывает связано с лайфом.
Удачи
Если вы спросите, что же на самом деле там происходит, - они скажут: "Нам нельзя говорить. Таковы правила".
Максимум, чего можно добиться от тех, кто прошел тренинг "Шаг в будущее", слов о том, что это одно из пяти главных событий в их жизни, включая рождение.
Его нельзя описать словами и пытаться глупо. Надо там быть.
Можно придти, захватив с собой пару циничных дружков, чтобы разоблачить этих... эту... ну, в общем, этот тренинг. И вот вы сидите, побалтывая ногой на гостевом вечере (эти вечера специально придуманы, чтобы можно было составить впечатление о том, что происходит во время самого тренинга, еще не проходя его), сидите и думаете о своей девушке. Она вам уже все уши прожужжала о том, как изменилась ее жизнь, о том, как она теперь любит свою работу, и хочет пойти на английский, и в бассейн, и получить права, и приехать навестить родителей, и ... и так далее. В общем, девушка стала странной. Прошло уже несколько месяцев, а ее странность не проходит. Более того, она заявляет, что собирается быть такой всю жизнь. "Я хочу жить полной жизнью, я верю, что у меня получится...", - передразниваете вы ее злобным шепотом, а в это время на сцену поднимается тренер. Если вы спросите, по какому виду спорта, он ответит - по личностному росту. (Тренер - человек, который ведет тренинг).
Итак, по сцене расхаживает энергичного вида женщина или мужчина. "Ну, так что, кто пришел выводить нас на чистую воду? Поднимите, поднимите руки". Руки поднимаются. Вы оглядываетесь, киваете головой удовлетворенно - таких, как вы, в зале достаточно.
Гостевой вечер начался, В голове звучит:
"Ну-ну посмотрим". Через 15 минут: "Да, это же шоу какое-то", Еще через 15 минут:
"Вообще-то в этом есть капля здравого смысла, хотя все это как-то..." И еще через 15 минут вы оказываетесь на сцене рядом с тренером и еще тройкой-четверкой переминающихся с ноги на ногу гостей. (Если у читателя возникают вопросы - см, первую строчку второго абзаца), Гостевой вечер заканчивается. "Хм-м... во всяком случае, это интересно", решаете вы.
Некоторые регистрируются на первую ступень тренинга прямо на гостевом вечере, Вы - нет, вы же скептик, однако решено, что это было интересно.
Вот что все же удалось узнать о тренинге личностного роста "Шаг в Будущее":
Как это выглядит?
В нем три ступени. Можно пройти только одну или только две, хотя лучше все три, Сложность задач от ступени к ступени усиливается, как при любом образовании. Первая ступень длится четыре дня плюс еще один вечер, чтобы поговорить у кого как дела после тренинга. Вторая ступень идет пять дней плюс заключительная встреча на другой неделе. Третья ступень называется Лидерская программа. Она идет по выходным примерно два-два с половиной месяца.
Кто они участники тренинга?
В "Шаг в будущее" приходят люди разного возраста и социального положения. Там бывают распространители косметики "Эйвон", парикмахеры, владельцы крупных строительных компаний, инструкторы по шейпингу, политические комментаторы ОРТ, помощники депутатов Госдумы, мамы-пенсионеры, их дети-менеджеры, студенты, их отцы-бизнесмены, и т.д. Старше 18-ти лет, а дальше без ограничений.
Зачем они приходят.
Кто зачем. Тренинговый зал вовсе не прибежище дефективных. Кто-то хочет разобраться с отношениями в семье, у кого-то нет семьи, а ее хочется, другие хотят понять, чего им надо от жизни, ищут призвание, кто-то жаждет узнать, как заработать миллион. Есть и те, кто считает, что у них не все, слова богу и проблемы с большой буквы П. Вообще, чем точнее человек представляет с какой целью он сюда пришел, тем выше будут его результаты потом.
Почему тренинг называется "Шаг в будущее"?
Потому, что предлагается не исправлять ошибки прошлого, того, что не получилось или не закончено. Предлагается создавать в своей жизни то, чего еще не было. Будущее - это то, чего еще нет. Скажем, там, в будущем вы депутат парламента. Сейчас - замечательный борец в греко-римском стиле. Как сделать шаг от одного момента времени к другому - этому как раз тренинговая компания и обучает.
Откуда что взялось?
Идея тренинга пришла из Америки в начале 90-х. В течение этих десяти лет в России возникла масса тренинговых компаний, которые написали свои оригинальные программы, "Шаг в будущее" крупнейшая из них, Теперь все наше: и тренеры, и тренинги, и люди в зале.
Платить или не платить?
Тренинг стоит денег. Как не греет слово "халява" сердце российского человека, с этим не сюда, Мы плотим в тренажерном зале за тренировку рук и ног. Голова - тоже достойная часть тела, Тренинг - это еще и образовательный курс. У нас в стране образование, увы, или, слава богу, перестало быть бесплатным.
Что происходит с людьми, прошедшими тренинг?
Попросту говоря, у них, получается, ставить перед собой огромные цели, касающиеся того о чем, они мечтают, и достигают их. Количество купленных квартир, машин, курсов английского, сброшенных килограммов и иногда свадеб в городе резко увеличивается сразу после тренинга.
Одно из правил компании - не разглашать переживания и информацию, которую люди доверяли друг другу в зале. Поэтому имена называть не будем.
Он был инженером. Жена, двое детей, Брак обычный, то есть когда жену хочется убить, вслух говоришь; "Ну ладно, дорогая, не будем ссориться". Она была замужем, формально. С мужем не жила что-то около гола, а сам муж располагался не то в Канаде, не то в Америке. В общем, после тренинга они поняли, что любят друг друга, Взрослые люди, обоим за тридцать. Он не говорил, как это обычно бывает: "Мол, если будешь со мной, я разведусь". Сначала развелся, обрубил все концы, Потом сделал предложение. Она оформила развод с мужем. Теперь они почти образцовая семейная пара. Друг на друга не надышатся, Он заботился о своих детях от предыдущего брака, Бросил свой НИИ и работает менеджером в одной из крупнейших иностранных компаний, Короче говоря, жизнь обоих здорово поменялась. Глупо было бы говорить, что это произошло легко и за одну минуту, так не бывает, Если их спросить, довольны ли они тем, как живут сейчас, оба с энтузиазмом закивают - "Да, довольны". Точкой перелома к лучшему оба называют тренинг.
Довольно много людей после тренинга бросают курить. Это, конечно, не совсем тоже самое, что заработать кучу денег или выйти замуж. Сколько лет говорил себе: "С сегодняшнего дня буду курить меньше на одну сигарету, завтра еще на одну, а потом как брошу", а кашель по утрам и вкус свинца во рту, а тоска по поводу того, что в тренажерный зал хочется, но дыхалка не позволяет, а вот еще когда сигареты кончаются, то залезаешь, аж, в мусорное ведро за окурками, - сколько лет так было? Все эти "радости" курильщика остаются в прошлом, если это действительно человеку нужно. Как будто он становится на столько сильным, чтобы смочь бросить.
Что очень хорошо усваивается на тренинге, так это мысль, как важно не опаздывать и быть вовремя, Выпускники так стараются приходить на встречи точно, что кажется мир, рухнет, если они опоздают. Со временем они задерживаются уже минут на 5 - 10 а то и больше. Однако в среднем они в несколько раз более пунктуальны, чем средний нетренированный человек, Пустяк, казалось бы, ан нет.
Какие побочные действия бывают у тренинга?
Иногда довольно редко, люди бывают на столько поражены своими возможностями, тем как здорово и быстро у них стало все получаться, что они становятся высокомерными. Этот налет проходит недели за две - три.
Пары, цеплявшиеся друг за друга от безысходности, решают, что хватит мучить друг друга, и расходятся.
Человек вдруг понимает, что занимается не своим делом. "Я же не хочу быть менеджером, я же ведь на самом деле музыкант". И тогда он может уйти из менеджеров, то есть с работы. Ему говорят - дурак, что ты делаешь? Сколько платят, стабильность, карьера, иностранная фирма. Он уходит все равно. (Наверное, Чехову говорили "Куда вы, вы же хороший врач, зачем вам эти рассказишки?". Розенбауму, наверное, тоже говорили, парень, ты же не заменим в Скорой помощи).
Про тренинг так же удалось узнать, что там любят рассказывать притчи и истории, Вот, например, одна, довольно известная, Голодного можно накормить рыбой, а можно научить ловить ее. Второе труднее, конечно, зато гораздо эффективнее. С тренинга личностного роста человек выходит наученным "ловить рыбу".
То есть может ловить, а может и не ловить, - как захочет.
quote:
Originally posted by csn:
В данном случае наблюдается разные принципы и навыки тренинга на разных курсах.
Пример автошколы: первый уровень - теория, второй - практика (вождение) на автодроме, третий - практика (в городе). Вопрос - навыки должны быть одни и те же на этих "уровнях"?
quote:
Originally posted by csn:
Я отчётливо говорю о тренинге в целом. Я знаю об Мастерском курсе Маураха только с Ваших слов, поэтому относительно них об нём и могу судить. Но я знаю из других источников об Базовом курсе Маураха, и выражаю сомнение в том, что на Мастерском это действительно так. Или разные курсы Маураха дают противоположное?
Я знаю о Базовом у Ивана только с Ваших слов - т.к. не был на нём. Мастерский же, который он проводит я видел своими глазами и слышал своими ушами.
quote:
Originally posted by csn:
Кстати, судя по сайту Отрытого форума, там нет вообще всей этой серии курсов. Предполагаю что эта серия курсов у Маруаха (или отдельные курсы) проводятся только как его частные гастроли.
Вы правы, Иван Маурах говорил, что политика компании изменится и они в ближайшее время перейдут чисто в корпоративные программы и коучинг - с сайта информацию убрали, но чать статей содержит еще ссылки, например: "OPENFORUM -
КОНТЕКСТ РОСТА И РАЗВИТИЯ.
Мы предлагаем образовательные программы, которые создают качественно новый уровень Вашей результативности.
Программы OpenForum разделяются на корпоративные и открытые."
Значит и гастроли Маураха прекратятся.
quote:
Originally posted by csn:
Интересно, можно ли реально попасть на Мастерский курс, минуя три предыдущих?
Я вижу, что Вы вполне зрелый человек, чтобы на сайте Открытого форума или другой компании, продолжающей организацию и проведение МК, найти контакты и прояснить этот вопрос непосредственно у организаторов. И конечно же поделиться здесь своими результатами.
quote:
Originally posted by csn:
Я отчётливо говорю о тренинге в целом. Я знаю об Мастерском курсе Маураха только с Ваших слов, поэтому относительно них об нём и могу судить. Но я знаю из других источников об Базовом курсе Маураха, и выражаю сомнение в том, что на Мастерском это действительно так. Или разные курсы Маураха дают противоположное?
Есть Мастерский курс. Есть Основной (он же Базовый). Может проводиться одним и тем же тренером. Используя аналогии Венка, есть часть про устройство автомобиля, есть практикум по вождению.
quote:
Originally posted by Битквас Комарами:
Есть Мастерский курс. Есть Основной (он же Базовый). Может проводиться одним и тем же тренером. Используя аналогии Венка, есть часть про устройство автомобиля, есть практикум по вождению.
Причем МК, сохраняя свою терминологию, я бы не назвал какой-то "школой экстримальной езды", скорее понимание: вот научился я водить машину - перед тем как записаться на курсы что-то там хотел достичь - сейчас умею и что же мне с этим делать, как это может повлиять на остальные стороны моей жизни, о! а оказывается знаки и правила я учил не просто для того, чтобы сдать экзамен на "права", но они мне реально могут жизнь спасти, или не дать попасть в тюрьму, или не дать себя обобрать гаишнику и т.д.
quote:
Originally posted by Venok:
Причем МК, сохраняя свою терминологию, я бы не назвал какой-то "школой экстримальной езды", скорее понимание: вот научился я водить машину - перед тем как записаться на курсы что-то там хотел достичь - сейчас умею и что же мне с этим делать, как это может повлиять на остальные стороны моей жизни, о! а оказывается знаки и правила я учил не просто для того, чтобы сдать экзамен на "права", но они мне реально могут жизнь спасти, или не дать попасть в тюрьму, или не дать себя обобрать гаишнику и т.д.
Сейчас Вы уводите от темы и подменяете понятия. Я отчётливо говорил
quote:
Originally posted by csn:
Остаётся только посмеяться. Интересно насколько базовый курс из статьи 'Патология как "Личностный Рост"' отличается от базового курса Ивана Маураха. Из моей переписки с теми, кто это проходил, я делаю вывод что на 90% всё тоже самое. И где это всё там?
По Вашим примерам это значит, что на базовом разносят машину кувалдой, а на мастерском как-то учать ею водить. Вот про это я и выражаю сомнения. Увы, занятая Лайфспрингом позиция не даёт опровергнуть моё утверждение, так как при этом необходимо опубликовать и исследовать этот самый базовый курс.
quote:
По Вашим примерам это значит, что на базовом разносят машину кувалдой, а на мастерском как-то учать ею водить. Вот про это я и выражаю сомнения. Увы, занятая Лайфспрингом позиция не даёт опровергнуть моё утверждение, так как при этом необходимо опубликовать и исследовать этот самый базовый курс.
Я могу еще раз перечитать статью и потом сравнить со своими знаниями о основном курсе. Тренер - и Маурах, и другие. На уровне "такого упражнение было, такого не было, такой реакции не было, а такая была"
разница во времени - примерно 15 лет.
пойдет?
quote:
Originally posted by csn:
По Вашим примерам это значит, что на базовом разносят машину кувалдой, а на мастерском как-то учать ею водить. Вот про это я и выражаю сомнения. Увы, занятая Лайфспрингом позиция не даёт опровергнуть моё утверждение, так как при этом необходимо опубликовать и исследовать этот самый базовый курс.
Хорошо, упражнение красное-черное (красное-белое) или у кого как - обе команды голосуют за "выиграть" (случай из моей жизни, виденный вот этими глазами) - что же делать? это Тюнинг или Кувалда?
quote:
Originally posted by Битквас Комарами:
Я могу еще раз перечитать статью и потом сравнить со своими знаниями о основном курсе. Тренер - и Маурах, и другие. На уровне "такого упражнение было, такого не было, такой реакции не было, а такая была"
разница во времени - примерно 15 лет.
пойдет?
Любое сравнение хорошо. Надеюсь это будет именно базовый курс Маураха, но и сравнить с любым другим базовым курсом не плохо. А ещё лучше описать сам курс )
quote:
Originally posted by Venok:
Хорошо, упражнение красное-черное (красное-белое) или у кого как - обе команды голосуют за "выиграть" (случай из моей жизни, виденный вот этими глазами) - что же делать? это Тюнинг или Кувалда?
Вот это кувалда.
quote:
игра под названием "Красное и Черное", которая требовала, чтобы группа разделилась на две команды и разработала стратегии, основанные на ряде правил, чтобы заработать максимум очков. Никакая команда не была в состоянии признать, что главное непредвиденное обстоятельство для того, чтобы заработать максимум очков было то, что обе команды должны преуспеть. По существу, если одна команда проигрывала, то вторая тоже. И обе команды действительно проигрывали. Это упражнение, могло бы быть поводом, чтобы обсудить культурный контекст конкуренции и аспекты нашего общества, которые мешают выявить совместные возможности. Вместо этого тренер наказал участников, наконец заявляя с отвращением "You all make me sick." "Вы меня удручаете". Так как это упражнение было в конце вечера, мы должны были пойти домой и размышлять над тем, что узнали. Большинство участников молчали и были заплаканы, когда вечерняя сессия закончилась.
А в целом игра манипулятивна, т.к. сам смысл в игре конкуренция с противоборствующей стороной. В этом ракурсе выигрыша нет ни у кого. Если это представить задачей и поиском решения, то результат может быть положителен, но в Лайфспринге все на эмоциях и разумное мышление не приветствуется.
А у Вас какой был набор правил?
Полная версия на http://www.spa.msu.ru/publ_(vestnik_3_2006).html
quote:
. Пугачев Василий Павлович - доктор философских наук, профессор, зав. кафедрой управления персоналом факультета государственного управления им. М.В. Ломоносова.
ПРОГРАММИРОВАНИЕ ПСИХИКИ КАК МЕТОД СОЦИАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ
Любовь, дружба, радость жизни, смех, любопытство, храбрость, честность - всего этого у вас уже никогда не будет. Вы станете полым. Мы выдавим из вас все до капли, а потом заполним собой.
Джордж Оруэлл
Что такое программирование психики?
Развитие человеческой цивилизации в эпоху информационного общества знаменуется дальнейшим усложнением общественной организации и, как следствие, нарастанием потребности в социальном управлении. Обострение этой потребности дало мощный импульс развитию принципиально новых методов и технологий управления: синергетических, микрополитических, нейролингвистических и др. Особое место среди них занимает программирование психики.
Оно представляет собой последовательный 'процесс планирования, компоновки, кодирования и ввода в психику человека информации с целью получения совершенно определенных реакций в виде мыслей, образов, состояний, желаний, мотивации и поведения'1. Иными словами, программирования психики - это формирования или изменение у человека (группы, общества) психических структур (в том числе ментальных карт и программ) и индивидуальных черт, предопределяющих его поведение в определенных ситуациях и часто используемых для манипуляционных акций.
Программирование психики фактически лишает человека самостоятельности выбора - он возможен лишь в пределах альтернатив, заложенных в ментальной программе. Однако в определенных случаях такое управление может быть открытым, а подчинение - добровольным. Это имеет место в психотерапии, когда человек добровольно соглашается перепрограммировать часть своей психики, например, с помощью НЛП избавиться от ограничивающего личностное развитие способа восприятия действительности, овладеть эффективной моделью мышления, заимствованной, скажем, у Эйнштейна. В таких случаях изменяется лишь заранее оговоренная часть психики. Причем это не используется в целях управления человеком, который сохраняет самоконтроль. В данной статье речь пойдет о манипулятивном психопрограммировании, сам факт или же цели и результаты которого скрываются от его участников и в процессе которого объекты воздействия утрачивают контроль за происходящим.
Манипулятивное программирование психики осуществляется с целью получения в будущем определенных реакций объекта воздействия в форме нужных его субъекту способов восприятия и оценки действительности, а также поведения. Оно позволяет надежно управлять людьми как с помощью заранее сформированных у них психических структур, детерминирующих их внешне свободное поведение, так и посредством стимулирующего воздействия, опирающегося на такие структуры. К примеру, если человек жестко запрограммирован на быстрый карьерный рост, то он будет и проявлять самостоятельные усилия к занятию более высокой должности, и сильно реагировать на карьерные стимулы, используемые руководством.
По своей сути программирование психики относится к косвенным, неимперативным методам управления, поскольку оно не предполагает выдвижение к объекту управления каких-либо требований и осуществляется незаметно для него. С его помощью сознательно и планомерно формируются определенные индивидуальные качества человека. И в этом смысле оно, наряду со стихийной социализацией, обучением и воспитанием, - составная часть процесса формирования личности.
Специфическими признаками программирования, по сравнению с традиционными, преимущественно рациональными способами формирования личности являются:
высокий уровень сознательности и целенаправленности воздействия субъекта. При программировании ставятся четкие, конкретные цели, предполагающие определенные психические и поведенческие реакции объекта воздействия, обычно выделяются необходимые для достижения таких целей ресурсы и устанавливаются конкретные, сравнительно короткие сроки;
использование новейших научных методов и технологий воздействия на психику, а также традиционных методов внушения и зомбирования, разработанных в религиозных сектах и некоторых религиях. К новейшим способам программирования психики относятся психологические (в том числе НЛП), лингвистические, кибернетические, социосинергетические и другие методы. О традиционных методах речь пойдет ниже;
введение человека в особые, трансовые состояния сознания, воздействие преимущественно на подсознание (бессознательное) людей с помощью внушения. Как специфический вид коммуникаций внушение отличается слабым вниманием к аргументации и доказательности со стороны внушающего (суггестора) и низкой критичностью восприятия содержания информации со стороны внушаемого (суггерента).
возможность быстрого формирования не отдельных ценностных ориентаций и поведенческих установок (например, преданности компании), а целых поведенческих программ, определенной жизненной позиции личности. В ходе психопрограммирования изменяется система ценностей человека, его самосознание и жизненная философия, мировоззрение;
устойчивый, длительный характер изменений психики. При многих видах психопрограммирования не наблюдается постепенное ослабевание поведенческих программ под воздействием практического опыта и разума. Они могут сохраняться на протяжении всей жизни человека и с трудом поддаются депрограммированию;
применение новейший технических средств воздействия на сознание и, особенно, на бессознательное. К ним относятся в первую очередь аудиовизуальные средства: телевидение, видеоаппаратура, компьютерные системы, радио, кинематограф и т. п.2
однозначность выполнения объектом воздействия заложенной поведенческой программы, недопущение альтернативных форм поведения;
дешевизна, по сравнению с рациональными формами мотивации человека (убеждением, стимулированием, наказанием), требующими гораздо больших материальных и иных затрат.
скрытность воздействия. При программировании психики его подлинная цель обычно тщательно скрывается. (Исключением являются случаи психотерапевтического программирования, осуществляемого с согласия пациента для преодоления, например, фобий)
быстрота и высокая эффективность воздействия. При психопрограммировании изменение личности происходит во много раз быстрее, чем при обычном, преимущественно рациональном воздействии, например, обучении.
Все эти качества, и в первую очередь скрытность, однозначность, устойчивость и стабильность поведенческой реакции объектов воздействия, быстрота достижения цели, высокая эффективность в целом, делают психопрограммирование особенно привлекательным методом управления для многих руководителей.Успешно запрограммированный человек действует подобно роботу, механически реагирующему на определенные символы-команды. Как пишет американский журналист Поль Киган (Keegan), прошедший курс обучения в тренинговом центре 'Энергия жизни' ('Lifespring'), использующем ментальное (психическое) программирование, с помощью тренингов 'людей можно превратить в пучок рефлексов. При определенных обстоятельствах и контролируемых условиях они сделают почти все, что им прикажут'3.
Ментальное программирование может осуществляться на различных уровнях: отдельного человека (это часто происходит в целях психотерапии); компаний (организаций) и государства в целом. В управленческих целях оно применяется главным образом на двух последних уровнях: отдельных организаций в сфере бизнеса и в области государственной политики.
Современное психопрограммирование опирается на традиции, идущие из далекого прошлого, и прежде всего на методы религиозного влияния4. Еще много веков назад специалисты в области 'человеческих душ' умели делать из людей послушных и добровольных исполнителей их воли. 'Предоставьте нам ребенка до 7 лет - и потом делайте с ним, что хотите, он уже наш' - говорили иезуиты. Эффективнейшие процедуры управления психикой применялись ими и по отношению к взрослым5.
Интересный пример достаточно 'невинного', по сравнению с современными психотехнологиями, комплексного психопрограммирования в секте ассасинов описывает известный путешественник Марко Поло6. Ассасины - секта фанатиков-мусульман, воевавших против крестоносцев. Она действовала в Персии в 13 веке. Марко Поло описал прекрасный сад, служащий главным местом и средством психопрограммирования. Он располагался между двух гор и был известен только членам секты. Вход в сад защищал укрепленный от нападения замок. Сад был устроен в соответствии с представлениями о рае пророка Магомета.
Как писал Марко Поло, в этом саду 'можно было найти всевозможные фрукты и самые прекрасные дворцы в мире. Там были каналы - по одному текла вода, по другому мед, по третьему вино; там находились самые красивые в мире женщины, которые пели и играли на музыкальных инструментах и танцевали лучше кого бы то ни было'.
В этот райский сад допускались только те молодые люди, которые желали стать ассасинами. Верховный глава культа определял готовность кандидатов к посвящению в члены секты. После его положительного заключения, им давали гашиш. Затем в состоянии наркотического сна их вносили в сад. Пробудившись, они были поражены несказанным великолепием. Окружающие исполняли их любые причуды. Юноши испытывали на себе блаженство рая, расставаться с которым никто не хотел. В обмен за продление наслаждений и новое вхождение в 'земной рай', а также в вечный рай в загробной жизни, ассасины обязывались слепо повиноваться руководству и выполнять его любые задания, которые обычно сводились к убийству рыцарей-крестоносцев.
На традиции мусульман-ассасинов опираются современные террористические организации типа 'Алькайда'. Как свидетельствует довольно массовое использование террористов-смертников в различных, главным образом исламских странах, их системы программирования человека очень эффективны.
Несмотря на отдельные высокие достижения в области психопрограммирования в традиционном обществе еще не было научных технологий и технических средств программирования сознания и поведения в широких и особенно общегосударственных масштабах. Применительно к хозяйственной деятельности управляющие вполне обходились традиционными методами управления: стимулированием и наказанием.
В наши дни в США и других странах, в том числе в России, действует немало тренинговых центров, осуществляющих психологическое (ментальное) программирование. Один из них - основанная в 1953 г. Роном Хаббардом в США сайентологическая церковь, ныне представляющая собой финансовую империю, распространенную по всему миру. В последние десятилетия она осуществляет широкие образовательные программы для российских руководителей7. Крупными транснациональными центрами ментального программирования являются также компании 'Ландмарк' ('Landmark'), 'Энергия жизни' ('Lifespring') и др.8
Использование тренингов с ментальным программированием позволяет руководству компаний получать определенные реакции сотрудников в форме желательных способов восприятия и оценки производственных ситуаций, а также желательного поведения. Сегодня многие американские и другие компании стремятся реализовать модель обучающейся организации, использующую элементы ментального программирования. Как пишут американские специалисты Эд Кур и Рихард Буннинг, цель такой организации - 'обучение не только для того, чтобы вести себя по-другому, но также и думать, оценивать и чувствовать по-другому, действовать по-другому'9.
Конечно, деятельность большинства современных крупных тренинговых компаний не ограничивается тренингами ментального программирования. Ими используются разнообразные, в том числе рациональные, формы обучения и развития персонала. И все же в последние десятилетия в мире, в том числе и в России, явно наблюдается рост удельного веса психопрограммирования и в бизнесе, и в политике. Каковы же важнейшие приемы психопрограммирования, используемые в бизнесе?
Психопрограммирование в бизнесе
Манипулятивные тренинги психопрограммирования (далее используется сокращенное название - МТП), практикуемые в сфере экономики, имеют много общего. Их главные цели - подавить разум человека, его способность к критическому мышлению, разрушить существующую у него систему ценностей для того чтобы сформировать новую систему ценностей и упрощенные модели поведения, записать в его психике новые программы восприятия реальности, мышления и действий. МТП применяют две группы методов психопрограммирования: во-первых, способы, выработанные и отточенные в течение многовековой практики тоталитарными сектами, психокультами в целом, во-вторых, новейшие достижения психологических наук и в частности нейролингвистического программирования. В бизнесе главными целями МТП обычно являются максимальная мотивация сотрудников на цели компании (достичь в любом случае, любой ценой) и полная покорность руководству.
Используя различные исследования и прежде всего работы Бэрбель Швертфегер10, можно выделить следующие специфические черты МТП, отличающие их от преимущественно рациональных форм обучения и развития персонала.
Скрытность. Процесс ментального психопрограммирования происходит только тогда, когда подопытный не знает, как он, шаг за шагом, подвергается манипуляции, открывается для внедрения новых идей и ценностей. При этом ему говорят, что эффективность тренинга обеспечивается лишь тогда, когда участник не знаком с последовательностью тренинга и доверяет его руководителю.
Интимные исповеди и самобичевание. Чтобы 'записать' в психику человека новые, угодные заказчикам программы восприятия действительности и реагирования на нее, необходимо освободить для этого место, т. е. разрушить существующие систему ценностей и способы реагирования на определенные события. Эффективным средством для этого служат эмоциональные, волнующие исповеди, просмотр своей предыдущей жизни сквозь призму неудач и упущенных возможностей. Такой негативный ретроспективный взгляд на собственную жизнь побуждает человека отказаться от прежних ценностей и принять новую веру и модель мышления. Исповеди решают и другую важную задачу психопрограммирования: накаляют эмоциональную атмосферу и 'выворачивают душу человека наизнанку' - делают достоянием всех его интимную жизнь. Во время исповеди некоторые тренеры специально унижают человека, усиливают его негативные оценки собственного поведения. В результате такого самобичевания и унижений со стороны тренера дестабилизируется его Я-концепция, система личностной самооценки и самоуважения. Человек чувствует себя полностью дезориентированным, всеми покинутым и глубоко несчастным и поэтому готов полностью довериться тренеру. Чтобы перенести это невыносимое, стрессовое состояние он бессознательно использует такую форму преодолевающего поведения11, как отстранение, предполагающую отключение эмоциональной сферы и впадение в легкий транс, полугипнотическое состояние, повышающее эффективность внушения.
Использование клаукеров - специально подобранных помощников, выдающих себя за обычных участников тренинга. Они 'заводят' группу, служат образцами поведения, на которые ориентируются новички. Клаукеры потрясают всех заранее подготовленными эмоциональными исповедями о собственной жизни, в нужных местах аплодируют, поощряют правильное поведение, 'шипят' на нарушителей правил, словом, делают все то, что повышает эффективность внушения и глубину подчинения участников тренинга.
Иллюзия всесилия как ядро нового мировосприятия. Основополагающая идея МТП - человек сам виноват в своей судьбе. Явно или неявно он сам желал всего того, что произошло в его предшествующей жизни. Это распространяется даже на с виду непредсказуемые факты, например, несчастные случае, болезни и изнасилования. Такого рода внушение порождает у участников тренинга сильную растерянность, смятение, чувство вины. Прежние ценности, образ мышления и поведения ставятся под сомнение. Человек, находясь в смятении, лихорадочно ищет выход из жизненного тупика. И тут ему предлагают (а в действительности незаметно навязывают), новый способ мышления и действий, основополагающей установкой которого является вера в способность реализовать любую личную цель при условии ориентации на новые ценности. В установке на всесилие искажается и гипертрофируется в общем-то правильная идея, что человек часто имеет больше свободы и возможностей в формировании своей собственной жизни, чем он думает. Однако доведенная до крайности эта идея порождает чувство всесилия и самообман, которые иногда могут привести к трагическим последствиям. Так например, известны случаи, когда люди, прошедшие тренинги психопрограммирования, под влиянием чувства всесилия, не умея плавать бросались в воду и тонули, смело ехали на красный свет светофора и попадали в автокатастрофы.
Строгие правила поведения. В самом начале тренинга его участников предупреждают о необходимости неукоснительно соблюдать определенные правила. Это, якобы, является необходимым условием эффективности работы семинара. На самом же деле установление обязательных для участников правил, нередко противоречащих их ценностям и убеждениям, является средством манипуляции. Такие правила служат удержанию участников под полным контролем. При этом используются психические механизмы долга (верность обязательствам) и сила группового давления. Сами правила не могут быть поставлены под сомнение участниками тренинга. Исключаются всякие дискуссии об их правомерности или возможности неисполнения. На практике это выглядит примерно так. В самом начале семинара тренер объявляет установленные им правила и спрашивает, понятны ли они. Вопрос о согласии с ними участников полностью исключается. Как только участники принимают правила (хотя по существу у них нет выбора, поскольку альтернативой согласия является только отказ от тренинга, обычно чреватый санкциями со стороны руководства компании), они ставятся в отношения зависимости и подчинения. Любой человек, преступающий требования правил, не только нарушает собственные обязательства, но и подвергается групповому давлению.
Эффект ошеломления, интерпретация проделанных упражнений задним числом. Мастера психопрограммирования умело используют эффект ошеломления: участники не знают, что с ними будет. Они доверчиво, шаг за шагом следуют указаниям тренера и незаметно для себя превращаются в марионеток, бездумно и безропотно выполняющих все его требования. Человеку не объясняют смысл и цель упражнения. Так, например, от него требуют пробежать определенное расстояние, не сообщая цель задания. После пробега он слышит неожиданную интерпретацию этого события: 'чем медленнее ты бежал, тем больше твое сопротивление переменам'. Бессмысленное выполнение упражнений и их неожиданная, ошеломляющая последующая интерпретация служат отключению разума, формированию слепого, бездумного послушания. Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего. Остается одно - полностью положиться на тренера-гуру.
Обещания конфиденциальности и отказа от претензий к тренерам. В начале МТП участники дают ряд обещаний, в том числе письменных: не выдвигать каких-либо претензий к тренеру после завершения семинара (в том числе в случае, например, нервного срыва), ничего не говорить посторонним о содержании тренинга, соблюдать правила и др. Многие тренеры подчеркивают важность верности слову. В обычной жизни это действительно так. Однако в данном случае верность обещаниям служит усилению контроля. Поведение связанных обещаниями участников легко прогнозировать, ими просто управлять.
Создание ситуации, порождающей чувство бессилия что-либо изменить. МТП осуществляются в тренинговом центре, находящемся в удаленном, незнакомом месте. Участники едут туда обычно на 3-5 суток (через некоторое время организуется новый тренинг) в автобусе или на катере. Они должны сдать часы и личные вещи. Бегство с места тренинга затруднено. Они не знают, какая программа их ожидает. В результате всего этого они чувствуют себя бессильными что-либо изменить и вынуждены полностью положиться на тренера. Чувство бессилия парализует несогласие и сопротивление и повышает послушание тренеру.
Физическое и (или) психологическое изнурение. Этот метод заимствован тренерами ментального программирования у тоталитарных сект. Он используется для того, чтобы ввести человека в легкий транс и повысить его внушаемость. Кроме того, из-за интенсивных занятий и отсутствия свободного времени люди не имеют возможности осмыслить свои переживания и обдумать поведение. Как доказано многими экспериментами, в том числе знаменитыми опытами С. Милграма, давление времени резко повышает послушание12. Изнурение участников на МТП обычно достигается с помощью длительного рабочего дня, утомительных многочасовых заседаний, короткого сна, трудных физических упражнений, скромной вегетарианской пищи и т. д. Такое питание изменяет химический состав крови, выводит человека из состояния физиологического равновесия и вызывает дисфункциональные явления в нервной системе. Запреты на курение и прием алкоголя также препятствуют снятию стрессовых состояний привычными способами.
Блокирование коммуникаций, социальная изоляция. Всякое общение с другими участниками запрещено. Чтобы предотвратить доверительное общение и совместное обсуждение происходящего, после очередной паузы каждый участник тренинга меняет соседей. Запрет общения предотвращает возможность поделиться мнениями, выразить сомнение, несогласие или критику. Люди чувствуют себя в социальной изоляции, не могут опереться на поддержку единомышленников. Это резко повышает их конформность и усиливает послушание13.
Использование специальных техник дыхания. Одна из таких часто используемых в МТП техник - ребиртинг, или интерактивное дыхание. Такое дыхание в частности предполагает отсутствие пауз между вдохами, что ведет к усиленному выдоху диоксида углерода и ослаблению кровообращения мозга. В результате появляется головокружение, ослабевает мышление, обостряются чувства. У некоторых появляется ощущения легкости, полета. Иногда случаются и обмороки, потеря сознания, психические сдвиги, судороги. Специальные техники дыхания приводят человека в особое состояние сознания, повышающее воздействие тренера на его подсознание. Иногда для приведения психики людей в трансовое состояние используются длительные громкие крики.
Запрет что-либо записывать и обдумывать события. Это делается для того, чтобы человек не мог зафиксировать свои действия и слова тренера и затем проанализировать их. Рациональный анализ неизбежно привел бы многих к пониманию нелепости, абсурдности и унизительности ряда элементов тренинга. Рациональное мышление рассматривается как препятствие для успеха тренинга. Ставка делается на чувства и действия. Чтобы предотвратить осмысление происходящего, участникам не дают свободного времени. Между отдельными упражнениями имеются лишь короткие паузы. Тренинг построен так, чтобы не оставлять человека наедине с собой или для беседы с другими, чтобы отключить его разум.
Групповое давление. Многие эксперименты, проведенные во второй половине XX в., показали, какое огромное, незаметное и обычно недооцениваемое влияние на человека оказывает группа14. Весьма эффективно возможности этого влияния используют тоталитарные секты. Их опыт применяется и в МТП. Здесь группа является главным инструментом ментального программирования и проводником действий тренера. В результате обязательств соблюдать групповые правила, интенсивности управляемых тренером коммуникаций, коллективных исповедей и обсуждений, поощрений аплодисментами и похвалой, атмосферы интимности и секретности и т. д. у участников формируется сильное чувство групповой сплоченности, исключительности (а затем и избранности) и обособленности от других. Это резко повышает индивидуальную значимость групповых реакций: санкций и поощрений на индивидуальное поведение. Возможность формирования неформальных групп единомышленников блокируется, поэтому несогласному не на кого опереться. Всякое отклонение от групповых правил рассматривается как препятствие на пути группового успеха, противопоставление себя коллективу. Каждый боится быть отвергнутым группой, получить ее осуждение.
Новый групповой язык. Язык является одним из важнейших инструментов ментального программирования. Он задает человеку определенные модели, программы мышления и восприятия реальности в целом. Как отмечает известный современный специалист в области НЛП Роберт Дилтс, нейролингвистические' программы 'в большей степени, чем сама действительность, определяют то, как мы интерпретируем и реагируем на окружающий мир, каков смысл придаем нашему поведению и опыту'15. Они структурируют наше восприятие и определяют интерпретацию действительности, управляют сенсорным опытом. От их характера и совершенства непосредственно зависят восприятие и обработка информации, 'образ мышления, ощущения, действий и жизни вообще'16. И с этой точки зрения нашу психику можно уподобить компьютеру, в котором восприятие и обработка информации осуществляются по определенным программам, смысл которых задается значениями используемых слов и речевых выражений.
МТП, как и близкие им психокульты, создают специальный язык, на котором общаются лишь посвященные и который непонятен непосвященным. Яркий пример такого языка, воплощающего определенное мировоззрение - весьма сложная терминология, изложенная в библии сайентологов - 'Дионетике' Р. Хаббарда. Специфический язык не только определенным образом программирует мышление участников тренингов, но и формирует у них чувство избранности, а также камуфлирует подлинное значение слов и выражений для непосвященных.
Релаксация и индуцирование грез, фантазии, воспоминаний. Современной психологической науке известно множество (свыше ста) способов введения человека в гипнотическое состояние сознания. МТП широко используют в частности метод введения людей в транс с помощью расслабления, индуцирования фантазий и воскрешения воспоминаний детства. Суть этого метода состоит в построении внушающего сообщения таким образом, что в расслабляющие предложения незаметно встраивается команда, которая из-за состояния релаксации, в котором находится человек, и неожиданности приобретает особую силу. Этот прием часто используют профессиональные гипнотизеры. Вот пример такого внушающего сообщения, которое использовал известный психотерапевт А.М. Кашпировский. (В тексте внушающие команды выделены шрифтом).
'Вы можете делать, что хотите, - сидите или двигайтесь, можете слушать меня или нет, можете держать глаза закрытыми или открытыми. Сядьте удобно в кресле и расслабьтесь. Вы можете думать о чем-то приятном, вспоминать приятные события из вашей жизни. Можете вообще не обращать на меня внимания. Лечение уже началось. Вы можете спать; если не хотите - не спите, но веки ваши тяжелеют. Резервные возможности вашего организма безграничны. Действует не сила врача, а ваши собственные возможности. Вы сейчас раскованы, дыхание ваше ровное, сердце ваше бьется ровно и спокойно. Я вам ничего не навязываю, ничего не внушаю. Вы сами выберете из моих слов все то, что вам нужно. Но окружающее вам уже не мешает; оно ушло на задний план, растворилось. Вы можете на время отвлечься от моих слов, представить себя на берегу моря. Вас приятно греет солнце, тело ваше теплое и отяжелевшее. Вам не обязательно спать, но это так приятно. Вам так хочется расслабиться и уснуть...'
Во время МТП тренер предлагает участникам расслабиться, перенестись с помощью воображения в какое-то состояние, при этом рассказывая им истории и параболы, содержащие определенные команды. В условиях релаксации и грез наше левое, связанное с рациональным мышлением полушарие мозга отключается, правое же полушарие, в котором коренится наше подсознание (бессознательное), некритически усваивает встроенные в рассказы команды. Нередко тренеры индуцируют в подсознании участников бессознательный страх, например, страх не выполнить поручение руководства.
Введение в транс с помощью парадоксов и противоречий. Этот прием также используют психотерапевты для того, чтобы незаметно ввести человека в состояние гипноза и предотвратить его сопротивление. Высказывая сложные, парадоксальные суждения, тренер отключает разум. Человек не может ухватить их смысл и поэтому левое полушарие его мозга чувствует себя перегруженным и, как следствие, связанное с ним сознание отключается. При этом открывается правое полушарие, беззащитное против программирующего влияния извне. Парадоксальные суждения строятся вполне логично, однако их смысл невозможно понять. Вот один из таких примеров: 'Чем больше ты пытаешься уклониться от процесса, тем больше ты втягиваешься в него'.
Повторяющиеся движения или музыка. Они также используются для введения человека в особое, трансовое состояние сознание. Гипнотическое влияние повторяющихся воздействий на наши органы чувств давно известно. Звуко-ритмическое воздействие лежит в основе любой религиозно-магической системы. У древних и многих современных народов бой барабанов, ритмические танцы и песнопения используются для введения людей в транс, повышающий силу внушения и даже вызывающий определенные видения. Поэтому специалисты причисляют ритмическую музыку и другие повторяющиеся воздействия к искусственным наркотикам. Помимо ритмической музыки, в МТП наиболее часто используются повторяющееся групповое скандирование, аплодисменты после каждого правильного поведения, вставания, повороты вокруг собственной оси и т. д.
Дисциплинирование мышления. Эта техника управления психикой заимствована тренерами ментального программирования из психотерапии. Она предполагает контроль за нашими мыслями, обнаружение 'плохих' мыслей и их замену мыслями 'хорошими'. Тем самым устраняется негативная установка человека по отношению к какому-либо объекту. Несмотря на свою простоту, эта психотехника очень эффективна и широко используется в психотерапии. Однако в МТП она часто применяется для устранения критического мышления, нравственного самоконтроля, ограничения мышления в целом. Применительно к государственному управлению для успокоения граждан его часто использует, например, 'Русское радио'. Его дикторы неизменно завершают свои программы успокоительной фразой-командой 'Все будет хорошо!'.
Устранение всякой критики. Известно, что критический анализ - неотъемлемый элемент рационального осмысления, самостоятельности мышления и оценок человека. Он резко ограничивает возможности всякого рода обмана и в том числе скрытого программирования психики. Поэтому на МТП критика всячески запрещается. Тренеры исходят из установки: 'Критик никогда не бываем прав. Кто критикует, тот либо чего-то не понял, либо не готов к участию в тренинге'. Чтобы отучить человека от критических суждений и вопросов, тренеры часто используют, например, такие приемы: ведущий спрашивает 'Почему ты задаешь этот вопрос?' или 'Как выглядит твое сопротивление нашему требованию? Опиши свое чувство'. Сосредоточиваясь на своих переживаниях и чувствах, спрашивающий обычно забывает рациональную аргументацию. Этому помогает также явное ощущение неодобрения со стороны тренера и группы.
На основе анализа методов и приемов, используемых в манипулятивных психотренингах, можно выделить общую модель такого тренинга. Она представляет собой систему действий, направленных на программирование работника. Ее главными элементами являются:
1. Введение человека в особое, трансовое состояние сознания, позволяющее эффективно внедрять в его подсознание новые ценности и программы поведения. Введение в транс отключает разум и критическое мышление, дает возможность быстро, без использования каких-либо аргументов записывать в мозге человека определенную информацию, закладывать те или иные эмоционально-поведенческие установки и таким образом предопределять его будущее поведение.
2. Разрушение существующей системы ценностей, а также основ Я-концепции. Это достигается с помощью негативной интерпретации прошлой жизни и прежних ценностей, а также разного рода унижений, которым подвергается человек во время тренинга и которые разрушают структуры его самосознания.
3. Внедрение главным образом в подсознание новых, упрощенных программ восприятия действительности и реагирования на нее. Таким программам чужды рефлексия, сомнения, критическое восприятие действительности, собственное мнение и его отстаивание. Они ориентированы на мотивацию трудовой и организационной активности в заданных руководством пределах. В целом же они базируются на конформизме, принятии действительности такой, какая она есть. Полностью исключаются любые формы протестного поведения. Чтобы иметь личный успех, участники тренингов 'должны принять то, что невозможно изменить, и научиться жить в нем'17.
Манипулятивное психопрограммирование служит формированию определенного типа личности работника. Это 'одномерный' (Г. Маркузе) человек, всецело подчиненный руководству, не жалеющий сил, времени и здоровья для осуществления корпоративных целей и своей карьеры, готовый на все ради выполнения требований начальства и уверенный в успехе. Руководителей, прошедших МТП, также отличает жажда власти и тотального контроля над подчиненными. Они часто побуждают их к неоплачиваемой сверхурочной работе, требуют полностью жить интересами компании, в том числе в свободное время. Иными словами, главная цель МТП - человек-робот, готовый выполнять любые приказы руководства.
В современном мире, особенно после краха социализма в СССР и ослабления левых партий и движений - сторонников социальной демократии, психопрограммирование руководящего персонала получает массовое распространение. Оно привлекает многих руководителей, поскольку позволяет:
достигать высокого уровня послушания сотрудников в условиях когда их интересы противоречат целям организации (точнее ее собственников и высших руководителей);
предотвращать конфликты, несогласие и противодействие организационным целям и распоряжениям руководства;
укреплять организационный порядок, повышать уверенность в правильности решений руководства и достижимости поставленных целей;
управлять предприятием в режиме 'автопилота', экономить время, расходуемое на разъяснение решений и убеждение сотрудников в их правильности;
сокращать ресурсы, расходуемые на текущий контроль;
всецело подчинять личность, ее интеллектуальные и физические ресурсы интересам руководства.
Манипулятивное психопрограммирование по своей сути тоталитарно, поскольку направлено на достижение полного контроля за сознанием, психикой людей, а это, как известно, важнейший признак тоталитаризма18. С помощью психопрограммирования, опирающегося на организованную в государственных масштабах систематическую пропаганду ценностей и идеалов потребительского общества, некоторым компаниям, особенно американским и японским, во многом удалось сформировать массовый тип работника, отличительными чертами которого являются бездуховность, нежелание думать и рассуждать о 'высоких материях', самостоятельно критически анализировать факты, привычка механически позитивно реагировать на символы богатства, карьеры и успеха. Таким типом личности легко управлять манипулируя материальными и карьерными стимулами.Своеобразные психотренинги, основанные на внедрении сильной корпоративной идеологии, использовании определенных ритуалов, корпоративных гимнов и т. п., работники проходят во многих японских корпорациях. Не случайно некоторые исследователи называют японскую модель менеджмента экономическим тоталитаризмом. Тоталитарная идея лежит в самой основе японского типа менеджмента, который стремится распространить управление на всю личность человека, добиться его полной идентификации с компанией. Типичное признание этого - следующее высказывание крупного японского управляющего: 'Мы, японцы, распространяем внутрифирменный менеджмент на 24 часа жизни человека'19. В Японии это во многом удается. Не случайно большинство кадровых работников японских компаний выходит досрочно на работу отгуляв лишь половину и без того маленького даже по российским масштабам двухнедельного отпуска.
В современном мире манипулятивное психопрограммирование все более широко используется для достижения не только экономических, но и политических целей.
1 Коледа С. Моделирование бессознательного. М., 2000. С. 214.
2 В данном случае речь идет о программировании массовой психики, политическом программировании. На уровне индивидуального, например, психотерапевтического воздействия, технические средства могут не применяться.
3 Keegan, Paul: Into the Void. Boston Business. Februar/Marz 1990 (Life-spring).
4 Lauch J. Sekten. Heidelberg: Auer Verlag, 1997: Stamm H. Sekten. Zurich: Kreuz Verlag 1995; Lell M. Das Forum.
Protokoll einer Gehirnwasche. Der Psycho-konzern Landmark Education. Munchen: DTV, 1997.
5 См., например: Kieser A. Disziplinierung durch Selektion // Personal als Strategie: mit flexiblen und lernbereiten
human-ressourcen Kernkompetenzen aufbauen. Berlin: Luchterhand, 1997. S. 85-114.
6 См.: Волков Е.Н. Методы вербовки и контроля сознания в деструктивных культах // Журнал практического
психолога. М., 1996. ? 3.
7 См.: Сова Е. Осторожно, Хаббард // Правила игры. 1995. ? 2.
8 См.: Singer M, Lalich. Cults in our Midst. San Francisco: Joessy-Bass Inc. 1996; Scheich G. Positives Denken macht
krank. Frankfurt: Eichborn Verlag, 1997.
9 Ed Kur, Riehard Bunning. Будущее корпоративного управления // Управление персоналом. 2004. ? 5. С. 115.
10Schwertfeger B. Der Griff nach der Psyche: was umstrittene Personlichkeitstrainer in Unternehmen anrichten.
Frankfurt/Main, New York: Campus Verlag, 1998; Schwertfeger B., Koch. Der Therapiefuhrer. Munchen: Heyne
Verlag, 1995; Schwertfeger, Barbel: In drei Tagen zum Gluck. // SuddeutscJie Zeitung. 1997.13. Marz.
11 См.: Барлас Т.В. Популярная психология. М., 1997. С. 75-79 и др.
12 См., например: Milgram, S. Obedience to authority. New York: Harper & Row, 1974; См.: Зимбардо Ф., Ляйппе
М. Социальное влияние. СПб.: Питер, 2001.
13 См.: Пугачев В.П. Управление свободой. М., КомКнига, 2005. С. 129-155 и др.
14 Там же. С. 131-139.
15 Дилтс Р.Фокусы языка. Изменение убеждений с помощью НЛП. СПб.: Питер, 2001. С. 29 и др.
16 Миссия НЛП: новейшие американские психотехнологии / Пер. с англ. М., 2000. С. 13.
17 Howe, Robert F. Self-Help Course Allegedly Shattered a Life // Washington Post. 1992. 7. Juli.
18 См.: Пугачев В.П. Управление свободой. С. 234-261. Gei.ler R. Massenmedien, Basiskommunikation und
Demokratie. Tubingen, 1973.
19 Управление персоналом. 1999. ? 10. С. 15.
quote:
Originally posted by meta:
Если вы спросите, что же на самом деле там происходит, - они скажут: "Нам нельзя говорить. Таковы правила"...
Текст из рекламного проспекта???
именно так и говорят.... имхо эгоистичность поивляеться потом, не лажу я с людбми прошедшими лайф... или мне таки попадались?
quote:
http://gazetasamara.ru/factsline/1918.html29.06.2007 11:20 Сектантами в 'Циолковском' заинтересовалась Генпрокуратура
Скандал вокруг лагеря 'Циолковский' набирает обороты. Темой насилия над детской психикой заинтересовались федеральные средства массовой информации. Минувшей ночью закончилась запись выпуска программы 'Пусть говорят', посвященного событиям в злополучном оздоровительном учреждении.
В записи программы участвовала корреспондент 63.ru Елена Темникова. Именно она первой узнала о происходящем в 'Циолковском' и опубликовала сообщения от воспитателей и родителей пострадавших детей. Организаторы съемки пригласили в студию и Владимира Лермонтова, лидера 'Академии счастья, здоровья, богатства, любви'. Кроме того, на записи передачи присутствовали депутаты Государственной думы и специалисты-психологи.
Владимир Лермонтов открестился от действий своей соратницы Ларисы Похолок - назвал ее 'бывшей сотрудницей' и заверил публику - экспериментов на детях его 'Академия' не ставит. Присутствовавшие депутаты пообещали, что работа странных 'методистов' в 'Циолковском' вновь будет проверяться правоохранителями - парламентарии пообещали написать запрос в Генпрокуратуру Российской Федерации.
Подробный репортаж о съемках 'Пусть говорят' читайте на нашем сайте в понедельник, в рубрике 'Новость дня'.
Редакция 63.ru
Передача Малахова "Пусть говорят" будет 5 июля.
csn
гы а причём тут лайф
оригинал на http://samara.kp.ru/2007/06/15/doc182172/
quote:
Детей в самарском лагере зомбировали сектанты?Дети легко поддаются воздействию на психику.
Родители уверяют, что после занятий с психологами школьники пытались покончить с собойНаш читатель Кирилл Ефимов был очень взволнован.
- В детском лагере имени Циолковского, что в 50 километрах от Самары, творится какая-то бесовщина! - сообщил он в редакцию по телефону. - Там работают странные психологи. А моя подруга, студентка педагогического университета, в лагере на практике. Наташа очень испугана, переживает за состояние ребят. Пожалуйста, съездите туда, посмотрите!
'Много спать - вредно!'
Действительно, вожатая Наталья Сергеева* выглядела подавленной. Говорила сбивчиво, все время оглядывалась.
- Эти странные люди уже были здесь, когда 30 мая мы сюда заехали, - рассказывает практикантка. - Начали мастер-классы для вожатых, на которых мы повторяли установки: 'Силы природы, придите на помощь!' Заканчивались тренинги всегда одними и теми же словами: 'Миром правит любовь'. Похоже, нас зомбировали. В лагере пахло какой-то травой, здесь раскуривали пряные благовония, зажигали свечи.
По рассказам девушки, 'чертовщина' началась с первой встречи с психологами. Ведущие вдруг начинали делать друг другу какой-то массаж, хлопать по телу. А потом сообщили, что много спать - вредно. Поэтому вожатские планерки заканчивались глубокой ночью, а будили студентов на рассвете.
- Однажды нас подняли рано утром, чтобы к 7 часам мы оказались на берегу Кондурчи, - продолжает Наталья. - Женщина лет сорока сама полностью обнажилась, а потом предложила нам раздеться догола и поднять руки к небу, чтобы сначала принять энергию солнца, а потом - воды. Среди вожатых были парни, многие стеснялись. Я сказала, что буду в этом участвовать только тогда, когда возьму с собой купальник...
Дети возвращались в отряд со слезами
Ребята приехали в лагерь 1 июня. Вместо привычных кружков, где девочки рисуют на ткани, а мальчики мастерят модели самолетов, в ДОЛ
им. Циолковского заработали мастерские с интригующими названиями: 'Философия счастья', 'Энергия жизни' и 'Школа лидеров', а также тренинги 'Подготовка к балу', 'Развитие чувственной сферы'.
- Организаторы занятий как-то смогли наложить гриф 'секретно' на все, что проходило в их мастерских, - продолжает Наташа. - Но ребята возвращались в отряд со слезами, очень замыкались в себе. Говорили: 'Любые домашние проблемы будем решать в 'Золотой пирамиде' (психологическое общество, которое исповедует учение об Универсальной энергии Вселенной. - Прим. авт.). И родителей туда приведем'. К вечеру начинался массовый психоз. Все в слезах звонили родителям. Особенно плохо себя чувствовали те, кто посещал лидерские тренинги. Один мальчик рассказал, что ребят от 13 до 15 лет собрали в круг и заставили положить руки на половые органы друг друга: мальчикам - на девочек и наоборот. Так дети обменивались какой-то оральной энергетикой. Я пообещала, что больше не отпущу их на этот тренинг, а дети попросили: 'Только не говорите ни о чем родителям!'
Конец занятиям положили испуганные папы и мамы, которые примчались в лагерь на тревожные звонки детей и вожатых.
- Моя 12-летняя Юля отдыхает в 17-м отряде, - рассказала 'Комсомолке' Ольга Филиппова*. - Однажды она, рыдая, позвонила мне три раза за вечер. Попросила приехать и забрать ее домой. В последний раз трубку взяла ее вожатая Инга. Девушка тоже плакала: 'Пусть меня уволят, но я расскажу обо всем, что здесь происходит!' Говорят, в результате странных занятий девочка из ее отряда со словами: 'Теперь меня здесь ничего уже не держит', - пыталась выпрыгнуть со второго этажа. Ее сразу же забрали домой.
Родителям с большим трудом удалось выудить из собственных детей информацию о том, как с ними 'занимались'. Например, ребят заставляли лечь на землю в форме звездочки и просили слиться с землей.
- Представляете, детей ставили в круг и в одном положении держали больше часа, - продолжает Ольга Филиппова. - После этого они могли только лежать. Или их связывали какой-то лентой и заставляли бежать. В этот момент лента впивалась им в живот. 'Занятия' с детьми снимали на пленку. Когда мы пришли к директору лагеря, нам продемонстрировали кассету с открытием лагеря и другими играми. На этих записях все выглядело невинно. Но мне показалось подозрительным, что черным маркером на руках у детей были крупно написаны их имена и номера телефонов. Кстати, потом моей дочери пришло SMS от 36-летнего мужчины: 'Юля-красотуля, какой у тебя год рождения и знак Зодиака?' Я была в шоке! Мы с родителями стали ежедневно посещать лагерь и добились, чтобы семерых психологов отстранили от работы с нашими детьми.
'Вожатым все привиделось!'
Сейчас историю с тренингами проверяют сотрудники ФСБ. Но психологи, которые работали в детском лагере, отрицают, что делали что-то недозволенное.
- Я категорическая противница применения тренингов в работе с детьми, а особенно лидерских тренингов, - говорит Евгения КАМЫНИНА, социальный психолог, специалист по телесно-ориентированным техникам. - В лагере им. Циолковского мы применяли лишь игровые моменты, помогая ребятам приспособиться к жизни в коллективе. А вот всякие жуткие вещи с купаниями обнаженными, прикосновениями к причинным местам - это чья-то выдумка. В лагере сменилось руководство, много обиженных. Да и некоторые студенты-вожатые пили, плохо работали с детьми, боялись увольнения. Вот и привиделось им.
Комментарии стражей закона пока скупы.
- Идет проверка, - говорит Денис МОИСЕЕНКО, и.о. прокурора Красноярского района. - И о том, что там на самом деле произошло, я смогу сказать, когда она завершится.
* Фамилии вожатой и родительницы изменены по их просьбе.
КОММЕНТАРИИ
Алексей СЕВРЮГИН, заместитель директора ДОЛ им. Циолковского:
- Сейчас у нас идет нормальная лагерная смена. Вначале мы сотрудничали с самарским центром социального просвещения и развития 'Дар', но они не смогли построить интересную работу в лагере, поэтому мы отказались от их услуг. А ФСБ проверяет не нас, а 'Дар'.
Светлана ГОРДОН, психолог, руководитель центра 'Дар':
- Наша организация не имеет никакого отношения к ДОЛ им. Циолковского. Но наш психолог Евгения Камынина недавно уволилась, чтобы работать в этом лагере. У нас Евгения Витальевна работала хорошо, а что происходило в лагере, я не знаю.
МНЕНИЕ ПСИХОЛОГАМихаил ВЕРШИНИН, психолог, консультант по работе с жертвами нетрадиционных деструктивных движений, старший преподаватель кафедры социальной психологии СГПУ:
- Судя по описанию 'тренингов', речь идет о деструктивном психокульте с эзотерическим уклоном, хотя название тренингов напоминает секту 'Лайфспринг', которая активно работает в Самаре под названием 'Источник жизни'. Возможно, психологи применяли на вожатых 'депривацию сна': стоит человеку 2 - 3 дня не поспать привычные 7 - 8 часов, как он начинает впадать в полусон-полуреальность. Люди становятся менее критичны к происходящему и готовы к погружению в культ. На тренингах, где мальчики клали руки на девочек и наоборот, детей, вероятно, тоже вводили в трансовое состояние. Можно с уверенностью сказать: факты, о которых говорят ребята, подпадают под понятие 'деструктивное психологическое воздействие' или 'контроль сознания'.
Кстати, кто знает,кто такая Юзикаева Роза, которая якобы "преподавательница" этой самой "АКАДЕМИИ СЧАСТЬЯ, ЗДОРОВЬЯ, БОГАТСТВА, ЛЮБВИ" в Ижевске?
а понятно, спасибо
лайфанутые тебе сейчас здесь объявят джахат
quote:
Originally posted by san8105:
а понятно, спасибо
лайфанутые тебе сейчас здесь объявят джахат
Тогда уж должны объявить мне - я же не просто противник, а еще и предатель "светлых и чистых идей".
Только вот, сдается мне, большинство будет согласны в чем-то и со мной и с csn...
Судя по сайту и книгам этого Владимира Лермонтова (потомка Лермонтова, как кое где написано) им создана своеобразная эзотерическая философия. Для погружения новых адептов в эту философию разработана и используется система тренингов. Какие это тренинги непонятно, ибо информации об них нигде нет, но по названием курсов ( базовый курс "Возрождение", продвинутый курс "Преображение", курс "Трансформация") можно предположить что ноги ростут из Лайфспринга. Если всё это так, то это всё уже скорее секта, а не психокульт или смесь того и другого. Короче надо шоу Малахова посмотреть.
Увы, Шоу похоже не отмонтировали ещё, вот описание как его делали http://gazetasamara.ru/news/419.html
quote:
Шоу, основанное на реальных событиях4 июля 2007
С тех пор, как я занялась скандалом вокруг лагеря 'Циолковский', мне стала изменять удача. На днях ограбили - своровали телефон, цифровик, паспорт и зачётную книжку. Потом - еще хуже. Случайно раздробили палец бетонной дверью. По словам врачей, моя конечность не будет нормально функционировать как минимум полгода. Многие мои друзья прикалываются - сектанты наколдовали. Хоть не суеверная, начинаю задумываться - учитывая, что первая написала о событиях в Циолковском, все может быть.
Вечером после выхода статьи мне позвонил неизвестный абонент: 'Алло, это Елена Темникова? Вас беспокоит шеф-редактор шоу 'Пусть говорят' Сергей Стреженский'. Так я узнала, что моей темой заинтересовались хваткие ребята с 'Первого канала'. Подумала - может, подвох? Но терять возможность увидеть закулисье Останкино не хотелось.
Сначала в Самару отправили съёмочную группу. Проведя с ними день, я убедилась - они работают круче органов власти. Первым делом мы тайно проникли на территорию лагеря. Журналисты откровенно провоцировали директора Циолковского, разводили на информацию охранников, снимали бойцов скрытой камерой. В общем, проделывали массу забавных вещей.
После окончания съёмок я отправилась в столицу. Все организационные вопросы - самолёты, переезды по Москве и проживание - решала принимающая сторона. Мне оставалось только помогать им, а самой - готовиться к съёмкам.
Меня поселили в гостиницу 'Звёздная' - между ВДНХ и Останкино. Там не было горячей воды. Не желая оставаться в таких условиях, я отправилась в Останкино. Думала - уж там вода есть:
И вот я перед дверями. Жду звонка редакторов. Оказалось, в Останкино пройти не легче, чем в правительство. Нужно заранее выписать пропуск, предъявить паспорт и пройти через контроль. Хорошо еще, что не было дресскода - оделась я совсем не по-светски: мои обычные шорты, маечка 'а-ля советские времена' и кеды.
Первый этаж. Меня не встречают. Очевидно, надеются на сознательность. Вот ее я сразу же и отбросила и решила самостоятельно побродить по Останкино. Первое, что я увидела - кафе. Как оказалось, это самое 'звездное' место Москвы. К сожалению, я туда попала в разгар рабочего дня. Мне так и не удалось посидеть на одном диване с кем-нибудь из местных достопримечательностей - скажем, с Костей Эрнстом.
Дальше - огромное количество людей, ждущих огромное количество лифтов. Вверх еду с Малаховым. Моя первая реакция - почему-то смех. С трудом сдерживаюсь. Разглядываю 'звезду'. Он щурится - даже в очках. Долго разглядывает панель с кнопками, выбирая этаж. Он выходит на 6-ом, мне - на 8-ой. Выхожу, иду не торопясь в редакцию. На всякий случай ищу глазами родного Якубовича - вероятность встретить этого 'динозавра' телевидения такая же, как в известном анекдоте, 50 на 50. Не срабатывает - вижу только кабинет редакции 'НТВ-футбол'. Решила - после съёмок зайду, попрошусь 'хоть кем-нибудь'.
Наконец, нашла редакцию. Первое, что я слышу, возглас: 'Дайте мне сектантов!' Внутри кабинета вижу обстановку, наверное, типичную для любой редакции: суета, шум, телефонные звонки, бумажки, крики. Прошу налить мне кофе, но выясняется - на этаже также НЕТ воды. Правда - только питьевой. Жду чайник. Обсуждение темы передачи занимает не так много времени. В основном, я просто разглядываю помещение. На стене висит странное объявление: 'Цветы и грунт заворожены'. Очевидно, сектантов для них искать уже не надо.
Стакан кваса, пятиминутный грим. Делаю себе сумасшедшую причёску. Редактор Сергей Стреженский смотрит на меня как на ненормальную: 'Расчешись и оставь все, как было'. Ругаюсь про себя: 'А как же убеждения в начале - делай, что хочешь, лишь бы уютно себя чувствовать'. Еще раз повторяю свою речь. Вроде бы все. Спускаемся вниз, в студию.
Мне страшно - мой первый телевизионный опыт. Перед началом работы редактор Лиза проводит меня за руку - показывает, куда я сяду во время записи. Я мельком оглядываю публику: шумно, много света, много глаз. Сердце стучит, как перед прыжком с парашютом. Выхожу из студии на пять минут в коридор.
Второй раз я увидела Андрея Малахова уже непосредственно перед съёмками. Он носился по коридору, в тёмном костюме и светло-коричневых ботинках. Ведущий выглядел, мягко говоря, авангардно. Правда, в студию он надел другие ботинки. Перед камерами повседневная суета с его лица полностью исчезла. Напоследок, чтобы войти в роль, 'Король Домохозяек' прикрыл глаза. Открыв, уже с уверенностью дал сигнал к началу съемок.
Звучит вступительная музыка, камера носится по залу, звучат аплодисменты. Мои нервы опять на взводе - сердце стучит так, что видно, как колышутся волосы на плече. 'Добрый вечер! В эфире ток-шоу 'Пусть говорят'. Сегодня мы обсуждаем невыдуманные истории, о которых невозможно молчать. 'Нас зомбируют сектанты!' - это было первое, что услышал москвич Кирилл Павлович, когда ему позвонила знакомая девушка. В слезах, она рассказала, что стала жертвой тайной организации, которая проводит над детьми и взрослыми психологические опыты, пытаются подчинить своей воле. Как они воздействовали на людей и какую конечную цель преследовали?...'
Первым выступал мальчик Кирилл. Говорил так тихо, что я даже местами не слышала его речь. Это не добавило мне уверенности, но порадовало, что я не одна такая трусиха. Недолго повозившись с неразговорчивым Кириллом, Малахов сел напротив меня. Начал задавать вопросы. Очевидно, я даже что-то отвечала. Но, хоть убей, не помню содержания нашей беседы. В памяти осталась единственная фраза: 'Я в шоке от решения прокуратуры, так как сама в стрессе от происходящего в лагере'. Я действительно тогда была в шоке.
Во второй части программы меня пересадили в зрительный зал. Места на диванах заняли другие гости. Там я вздохнула с облегчением. Настало время жалеть, что, когда была возможность, так боялась говорить. Посмотрев, как взахлеб и свободно рассказывают свою историю дети, мне стало стыдно перед собой.
Дальше - как туман: долгие выступления родителей, ещё дольше - обсуждение вожатых. Все их рассказы я слышала уже не раз. А вот выступление Владимира Лермонтова, лидера движения имени себя любимого, было интересно послушать. На публике он первым делом открестился от действий своих последователей: 'Я не занимаюсь тренингами с детьми, у меня самого их четверо. Мое движение помогает только взрослым. Эрнест, ну скажи'. И кинул просящий помощи взгляд в зрительный зал.
Эрнестом оказался сидевший около меня дяденька преклонных лет. Он рассказал грустную историю о своей клинической смерти, о спасении физического и духовного здоровья через учение Лермонтова. На этом группа поддержки однофамильца поэта кончилась. Слезоточивая история Эрнеста не спасла гуру психологии - и в него полетели все шишки. Впрочем, в ответ прозвучало невозмутимое: 'Мне нечего бояться, я пришёл сюда, в отличие от других'.
Только сидя в зале, я смогла рассмотреть гостей и нормально послушать выступления. Редакция пригласила два типа 'экспертов': например, певицу-актрису Славу, артистку Екатерину Шаврину и звезду мыльных опер Наталью Рудовую пригласили явно для создания картинки и нагнетания эмоций. Ещё несколько человек были заинтересованы вмешаться в ситуацию и вне стен студии. В качестве представителя власти позвали депутата государственной думы от нашей области Владимира Мокрого. Церковную точку зрения представлял протоиерей, руководитель программы реабилитации жертв нетрадиционных религий отец Олег. Научный подход представлял старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ Павел Костылев. Эксперты дали правовую, психологическую и религиозную оценку ситуации. Пообещали провести собственное расследование.
Представительницы прекрасного пола вели себя очень эмоционально. Певица Слава размахивала руками: 'У меня у самой есть дочь Саша, и прежде чем я отправлю её куда-то, десять раз перепроверю'. Звезда Наталья Рудовая вообще заявила, что эти тренинги проводили никакие не сектанты, а 'сексуально озабоченные люди'. Екатерина Шаврина, похвалила вожатых за то, что они не промолчали и вовремя среагировали.
Мужская сторона говорила менее эмоционально. Да и выглядели они строже и серьезнее. Отец Олег подробно рассказал о всевозможных сектах. Его речь логически продолжил Павел Костылев. Он рассказал, как без магических манипуляций обычный человек может превратиться в лжепсихолога. В конце депутат Владимир Мокрый пообещал, что проведет расследование и на этот раз доведет дело до конца.
В целом съёмки шли интересно и динамично. Но случалось, запись останавливали - дискуссия превращалась в откровенный 'базар'. Андрею Малахову даже пару раз приходилось давать армейскую команду 'Молчать!'. Это срабатывало, но, как и со школьниками, - ненадолго. Ученические 45 минут - ровно столько этот наглядный урок будет идти в эфире - на самом деле растянулись на 3 часа.
Честно признаться, когда записанное выйдет в эфир, редакция шоу 'Пусть говорят' отказалась. Наверняка, мое появление в эфире 'Первого' станет сюрпризом. И не только для меня. Надеюсь, что на некоторых участников этой истории всероссийская слава обрушится, как снег на голову. А потом и прокуратура все-таки наградит определенных героев Циолковского по достоинству.
Елена ТЕМНИКОВА, специально для GazetaSamara.ru
из рассказов родителей
quote:
- "Представьте, вы на острове. С кем бы вы хотели там жить , ограничение-5
человек в сумме. долго жить..почти всю жизнь "
Дети долго подбирают состав...мама...папа...а как же брат??
друг...подружка..... Набрали.-Представьте теперь что начинается катаклизм! У вас есть вертолет, который
умещает всего 4 человека. Кого вы оставите???Дети в ауте..... что-то с трудом придумывают....
- Вдруг выясняется, что нет, не 4, а всего три посадочных места в
вертолете...дети вообще в ауте.... им приходится кем-то жертвовать еще раз.
И так до той степени, когда только одного человека можно отправить на
большую землю типа.Вот интресная ссИтог-все дети рыдают, ощутимо представляя чем им пришлось пожертвовать,
массовая истерия...
Очень напоминает производную от упражнений 'шлюпка' 'подводная лодка'
Теперь о секретности
quote:
Еще дочка говорила, чтол в принципе им всем говорилось, что они имеют право отказаться от прохождения теста. Но понятное дело, что с детей взять? Во-первых любопытно, во-вторых они привыкли к тому, что сказали взрослые-как бы не принято обсуждать.
Но многие действительно отказались. А те кто согласился-с теми и были с некоторыми слезы и пр.
Еще по поводу хранения тайн. Они не впрямую запрещали говорить родителям, а придумали интересный ход, типа "все мы тут как в круге. И то, что говорит кто-то из круга, не должно выходить за пределы круга"
Т.е. "будет как бы предательство, если кто-то узнает о чем говорилось в круге"
Вот такой вот незатейливый ход.
Ток-Шоу прошло вчера 10 июля
Я прошла лайф и не пожалела совсем об этом. Чтобы чего-то добиться нужно РАБОТАТЬ на тренинге! Сколько напраслины написано. Мои знакомые благодарны, что прошли тренинг. Лайф - это шанс изменить свою жизнь, добиться результатов.Если бы не лайф, кто бы стал помогать детским домам, выполнять общественные проекты, заботиться о людях, вряд ли. В лайфе есть программа 'Максимум' для детей и подростков, и там нет жестких упражнений. После такого в лайф никто не пойдет, у людей должен быть шанс.
quote:
После такого в лайф никто не пойдет, у людей должен быть шанс.
Никто и не должен туда ходить. Подробности на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 . Кстати, если из Марка туда не можете попасть, то воспользуйтесь прокси (хотя бы proxy.ecodem.org, порт 8080), а то кто-то устраивал отсюда DoS-атаки и там вынуждены были диапазон адресов забанить.
quote:
Originally posted by sely:
Лайф - это шанс изменить свою жизнь, добиться результатов.
После такого в лайф никто не пойдет, у людей должен быть шанс.
Жизнь это уже шанс причём бесконечный, до смерти так сказать...
и каждый человек его может использовать...
Добрый день.
Ходил на гостевой вечер лет 5-7 назад. Пригласил товарищ, который прошел все стадии, кстати с женой познакомился там
и долго уговаривал, что это то, что мне надо Посчитал нужным уйти, не дожидаясь конца сего мероприятия. На выходе остановили молодой человек и девушка со словами "Как!? Вы уже уходите?..", как будто я совершил какое-то кощунство, не укладывающееся в их парадигму восприятия
. Пообещали скидку на дальнейшее обучение, если я останусь до конца вечера. Но больше всего поразило то, что глаза у них были неестественные, "стеклянные" что ли.Я предполагаю, что они находились в каком-то длительном "инсайте".
Я ощущаю дискомфорт при общении с людьми, которые испытывают чувства и состояния, вызванные неестественной средой, наверное, можно даже применить слово суррогатные. Туда же можно причислить людей, употребляющих алкоголь, никотин, и другие наркотические средства. Хотя первое-второе, к сожалению, стало почти естественной средой
Насчет успеха и карьеры. Рекомендую внимательно прочитать Стивена Кови "7 признаков высокоэффективных людей"
Я не против лайфа, но я в большей степени уважаю людей, которые стали успешными минуя, простите за сравнение, эту "фабрику звезд".
quote:
Originally posted by sely:
Я прошла лайф и не пожалела совсем об этом. Чтобы чего-то добиться нужно РАБОТАТЬ на тренинге! Сколько напраслины написано.
Каждый имеет право сказать
quote:
Originally posted by sely:
Мои знакомые благодарны, что прошли тренинг.
А я и Романов нет...
quote:
Originally posted by sely:
Лайф - это шанс изменить свою жизнь, добиться результатов.Если бы не лайф, кто бы стал помогать детским домам,
А ни кто им особо и не помогает...
quote:
Originally posted by sely:
выполнять общественные проекты, заботиться о людях, вряд ли. В лайфе есть программа 'Максимум' для детей и подростков, и там нет жестких упражнений.
Сомневаюсь
quote:
Originally posted by sely:
После такого в лайф никто не пойдет, у людей должен быть шанс.
Ага, должен. Когда человек один на один с толпой лайфанутых - шансов нет!
PS Вам ведь на граудинге говорят про соотношение лайфанутых к вовлекаемым - 1 к 3.
quote:
Originally posted by csn:
Никто и не должен туда ходить. Подробности на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 . Кстати, если из Марка туда не можете попасть, то воспользуйтесь прокси (хотя бы proxy.ecodem.org, порт 8080), а то кто-то устраивал отсюда DoS-атаки и там вынуждены были диапазон адресов забанить.
мля полезный ресурс, жалко раньше не попался иначе меня бы хрен вовлекли бы во всю эту %%%%%%...
присоединяюсь к Романову, мсе и прочим хающим лайф:
толку ноль, полное зомбирование, денег до хрена уходит ещё если забьеш на лидерскую потом полгода тебя "вовлекают", я под конец чуть всех уже в эротические путешествия не посылал.
Действует зомбирование лайфа как правило на молодых(18-22гг.), это они составляют костяк энтузиастов в каждой группе: моют полы, вовлекают народ и занимаются общественными проектами
ненавижу лайф!!!!!!!!!!!! так мне на психику подействовал.... полностью меня зазомбировал!!!!!!!!!!!! многое в жизни поменялось у меня в плохую сторону потом из-за своего здоровья........
Почему никто не должен? Каждый сам это решает. Никто не должен ни
за кого решать.
quote:
Originally posted by sely:
Почему никто не должен? Каждый сам это решает. Никто не должен ни
за кого решать.
Вам четко объяснили почему не должен. Или Вы даже не потрудились сходить по ссылке?
quote:
Originally posted by san8105:
мля полезный ресурс, жалко раньше не попался иначе меня бы хрен вовлекли бы во всю эту %%%%%%...
присоединяюсь к Романову, мсе и прочим хающим лайф:
толку ноль, полное зомбирование, денег до хрена уходит ещё если забьеш на лидерскую потом полгода тебя "вовлекают", я под конец чуть всех уже в эротические путешествия не посылал.
Действует зомбирование лайфа как правило на молодых(18-22гг.), это они составляют костяк энтузиастов в каждой группе: моют полы, вовлекают народ и занимаются общественными проектами
+10 - молодец, агрессивно, супер!
quote:
Originally posted by APHINN:
ненавижу лайф!!!!!!!!!!!! так мне на психику подействовал.... полностью меня зазомбировал!!!!!!!!!!!! многое в жизни поменялось у меня в плохую сторону потом из-за своего здоровья........
А по подробней?
Раскрой тему ради невинных жертв.
quote:
Originally posted by sely:
Почему никто не должен? Каждый сам это решает. Никто не должен ни
за кого решать.
Разве тренер лайфа не решает за тебя?
тренер лайфа не в сотстоянии пробить мой мозх
мля тренер лайфа, отдельный разговор,особенно Татьяна и её слогон "Ты прав!!!"
всегда интересно было, а она то во время когда произносит это слогон тоже ведь стоит на своей правоте.
Эй, адепты Лайфа, объясните мне это парадокс
quote:
Originally posted by fyz:
[b]перемещено из Развитие и успех
<hr>
Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.[/B]
странно там как то все)
) ты прав.... класный лозунг, пару лайфовцем вправил мозхи по этому поводу... что значат слава "ты прав" и что такими славами не разбрасываються..... смотрите толковые словари...
гы, что-то адепты лайфа, притихли, так даже не интересно
quote:
Originally posted by san8105:
мля тренер лайфа, отдельный разговор,особенно Татьяна и её слогон "Ты прав!!!"
всегда интересно было, а она то во время когда произносит это слогон тоже ведь стоит на своей правоте.
Эй, адепты Лайфа, объясните мне это парадокс
мне так же говорили... а ещё когда пытались найти в моей жизни что то такое что не так и нужно лечить.... искали долго...
Не знаю, мне тренинг помог. Кому-то он нужен. Это возможность что-то изменить в себе, в своей жизни, выйти из зоны комфорта. Тренеры бывают разные. Спорить бесполезно, сколько людей, столько и мнений.
quote:
Originally posted by sely:
Тренеры бывают разные. Спорить бесполезно, сколько людей, столько и мнений.
гыы... одна из установок тренинга: "не вступай в конфликт", такими людьми очень хорошо манипулировать
Встречала людей, к-ые прошли все ступени, тренинг им помог и всё такое положительное.
А есть категория людей, к-ые "там остались". Собираются какими-то группами, танцуют ритуальные танцы. Вообщем, полностью заменили обычную жизнь на тренингскую.
И, как правило, это люди, к-ые не смогли найти себя, реализоваться. А там они чувствуют уверенность, силу, энергию. ТОлько это скорее ещё больший уход от реальности.
quote:
Originally posted by iSi:
Встречала людей, к-ые прошли все ступени, тренинг им помог и всё такое положительное.
А Вы сможете четко сформулировать, чем именно помог этим людям тренинг (не с их слов, а именно по Вашим наблюдениям, т.е. "до тренинга у человека были такие-то и такие-то сложности в жизни, а после тренинга он стал таким-то и так-то эти проблемы решил")?
Мне очень интересно услышать независимую точку зрения.
quote:
Originally posted by iSi:
А есть категория людей, к-ые "там остались". Собираются какими-то группами, танцуют ритуальные танцы. Вообщем, полностью заменили обычную жизнь на тренингскую.И, как правило, это люди, к-ые не смогли найти себя, реализоваться. А там они чувствуют уверенность, силу, энергию. ТОлько это скорее ещё больший уход от реальности.
Да, Вы абсолютно правы. Правда танцы имеют не ритуальный подтекст, а скорее это проявление для них некоей "свободы" (что-то типа - я не завишу ни от чьего мнения, я все могу сам и т.д. Правда может он(она) это только в привычной тренинговой компании, но об этом предпочитают умалчивать).
Успехи в основном в профессиональном плане. Есть люди, к-ым просто во всём везёт, всё получается. Порой диву даёшься.
А есть примеры, когда человек прошёл этот же самый тренинг и ушёл в него. Но и человек был, скажем так, странный, нереализованный. Хотя утверждает, что теперь у него всё хорошо.
А если интересно независимое мнение, то могу передать слова знакомой женщины. Она, в отличие от меня, от тренингов далека, поэтому взгляд её совсем трезв в этом смысле.
Она как-то наблюдала за компанией лайфовцев, к-ые отмечали какой-то праздник. Вообщем, вердикт был таков: все они, прямо скажем, лохи по жизни. Слово, конечно, громкое, но, что греха таить, уже с первого взгляда это, как правило, видно.
У них был лидер, самый яркий персонаж. Правда, лидер среди них. Потому что, по её словам, было ясно, что в жизни признания он не нашёл. Там его лидерские качества не пригодились.
А среди "своих" каждый может проявиться, стать ярким, интересным. Хорошо бы если всё это переносилось бы и в реальную жизнь.
Кстати, на одном форуме находила очень верное мнение по поводу тренинга Лайф. Если найду, выложу.
2 Alena83
А что там с результатами тестирования?
Как я шла к успеху, обнимаясь с незнакомцами
Тренеры обещают сделать из самого закоренелого неудачника птицу высокого полета.
Мария САРЫЧЕВА. Фото Андрея КАРА. - 09.08.2007
Жизнь такова, граждане, что теперь вы не можете считаться полноценными работниками и счастливыми людьми, если не прошли ни одного тренинга. Что только нынче не тренируют! От умений за пять минут склеить двадцать девчонок до тактики подсиживания начальника. А уж привести в идеальное состояние психику тренеры берутся с небывалым энтузиазмом. И находят понимание. Всем хочется, чтобы им дали рецепт, как быстро достичь карьерного роста и внутреннего просветления. Вот только, помимо восторженных откликов (а они есть!), иногда появляются дикие истории людей, сломавшихся и разрушивших свою жизнь. Мы решили разобраться, что стоит за повальной модой на тренинги, и отправились на самый популярный в России и самый спорный из всех существующих тренинг личностного роста по системе Lifespring.
ЭКСКУРС В НЕДАВНЕЕ ПРОШЛОЕ
Лет 10 - 15 назад бизнес, в том числе и в сфере психологии, в нашей стране был диким. Народ с энтузиазмом проглатывал все, что предлагали всякие мошенники и дилетанты на рынке 'ментальных услуг'.
Как-то мне, тогдашней студентке 1-го курса факультета психологии, пришлось участвовать в выездном тренинге с мутным названием вроде 'Познай себя'. Для начала в одном из упражнений нам предложили пережить свою смерть. Для этого нужно было всем собраться в одной палатке после захода солнца и, 'чтобы чувствовать себя свободнее', полностью раздеться... Видимо, с той же целью было решено ходить в баню, не подразделяясь на мужчин и женщин.
На курсе так называемого 'холотропного дыхания' мне стало плохо. Я задыхалась, теряла сознание, а тренеры суетились рядом, не зная, как помочь. Молодой организм тогда победил. И только потом я узнала: людям, страдающим заболеваниями дыхательных путей, в том числе и моим хроническим бронхитом, делать эти упражнения противопоказано. Но наши тренеры не интересовались диагнозами...
Теперь-то мне понятно, что в Карелию нас повезли дилетанты, прочитавшие пару книг и на этом основании решившие 'помогать людям'. А чего ж не помочь за триста-то долларов?.. Такие 'профессионалы' встречаются и по сей день. Так что будьте бдительны и узнайте, есть ли у ваших тренеров специальное образование и психологический стаж.
ЗНАКОМСТВО
Сразу скажу: тренинг оказался достаточно профессиональным, а тренер, прозванный мной Демоническим, ярко харизматичным. Нас заставили заполнить кучу анкет и добавили приятные мелочи в виде большого зала с кондиционерами, чая-кофе-печенья в перерывах.
Теперь о странном. Вот, если честно, за что вы бы, не задумываясь, заплатили 500 долларов? За отпуск в экзотической стране? За хирургическую операцию? За месяц пребывания ребенка в частном детском саду? Или за 4 дня тренинга, о котором известно только, что после него 'невероятно повышается качество жизни', 'кардинально меняется взгляд на мир', 'происходят чудеса' и 'появляются новые ориентиры для достижения успеха во всех областях' (это я цитирую волонтеров-зазывал)? Фактически мы покупаем кота в мешке. Что на тренинге происходит и как это работает, неизвестно. А волонтеры в ответ на расспросы предлагают 'перестать наконец трястись из-за денег и первый раз в жизни принять судьбоносное решение'.
ОБЕТ МОЛЧАНИЯ
17 лет назад моя мама прошла два курса на тренинге 'Пролош' (аналог Lifespring). Об этом я знала. Но она НИКОГДА не рассказывала, что именно творилось на тренинге. Впервые какие-то подробности я услышала от нее... спустя 10 лет. Эта ситуация типичная. Первое, что потребуют от 'студента': никогда никому не рассказывать, что происходит на тренинге. Более того, вас могут заставить подписать бумагу, по которой вы якобы будете нести ответственность за разглашение коммерческой тайны. А на занятиях тренер настойчиво внушит вам правильную в общем-то мысль о том, как плохо и неконструктивно нарушать свое слово и как это разрушительно подействует на вашу психику.
И все же знайте: что и как рассказывать - исключительно ваше дело. И даже ваша подпись под документом о неразглашении никаких обязательств на вас не налагает.
По закону (в соответствии со статьей 139 Гражданского кодекса РФ) эта информация не является коммерческой тайной, так как вы получили ее в свободном доступе за свои кровные.
Так что этот пункт - один из хитрых манипулятивных трюков, с которыми вы встретитесь на тренинге еще не раз.
ЧТО МЫ ДЕЛАЛИ
'Домашнее задание' второго дня: обнять на улице подряд 25 человек. Незнакомых!
Тренинги личностного роста обычно проходят в несколько этапов (уровней, ступеней) - основной курс (ОК), продвинутый (ПК), лидерский (ЛК) и мастерский (МК) курсы. Первая ступень - основной курс - как бы введение в тему, наиболее щадящий из всех. На ОК от вас не станут жестко требовать выполнения домашних заданий. Тренер будет почти ласковым, а упражнения - не требующими радикальной перестройки всех привычных навыков. ОК - это в большей степени 'зазывалка', после которой вам сильно захочется узнать, что же будет дальше. Итак. Основной курс.
ДЕНЬ НУЛЕВОЙ
Персональный ангел и чудеса вовлечения
...Моего персонального ангела из волонтеров с 'лидерки' звали Таней. Она увлеченно рассказывала, какие превращения произошли с ней после тренинга: как ей в 2 раза повысили зарплату, как сильно она похудела и прочие чудеса. Я пыталась было для вида поломаться: мол, не уверена, нужен ли мне вообще этот тренинг. Но Таня снисходительно меня выслушала и вынесла вердикт: 'Ты не умеешь быстро принимать важные решения. Много сомнений, и мало действия. Тебе необходимо этому научиться. Кстати, если ты возьмешь сразу два курса, основной и продвинутый, ты научишься принимать судьбоносные решения мгновенно'...
Я подписала контракт, попрощалась с Таней и вышла на улицу. Через 10 минут зазвонил телефон: мой персональный ангел беспокоился, все ли у меня в порядке, как я себя чувствую и нужна ли мне дружеская поддержка. В течение дня она позвонила по этому же вопросу еще трижды.
ДЕНЬ ПЕРВЫЙ
'Красное/черное'
Вообще мне всегда казалось, что жесткая дисциплина - это для военных. Оказывается, и в тренинговом зале есть место подвигу. Существуют правила, которые требуется исполнять беспрекословно. Не опаздывать. Не есть в зале. Ничего не записывать. В принципе все понятно. Но безоговорочное подчинение, которого требует тренер, поначалу вызывает протест. Многие так и говорили: 'Мы что, в казарме, что ли?..'
Это быстро пройдет. Уже к концу первого дня возникнет ощущение, что уважительных причин для нарушения правил просто не существует, а каждый, кто попытается это оспорить, достоин как минимум публичной порки.
Кроме процедуры принятия правил, которая продолжается почти два часа, в первый день мы сыграли в эпохальную игру 'Красное/черное', результат которой нас будет преследовать все 4 тренинговых дня.
ИГРА
По сюжету играющие (нас было больше 150 человек) делятся на две команды, которые сидят в разных комнатах и не могут общаться друг с другом. Каждая из команд должна 6 раз проголосовать либо за красный, либо за черный цвет большинством голосов. Задача - победить, набрав максимальное число очков. Но очки считаются по итогам голосования двух команд, и за каждое сочетание они разные. (Например, мы проголосовали за черное, а они - за красное: у нас - минус 5 очков, у них - плюс 5. Обе команды проголосовали за красное - у всех по минус 3 очка, и т. д.) О том, какой цвет выбрала другая команда, можно узнать от курьера, который ходит от команды к команде. Все думают, что это стратегическая игра, где нужно просчитать ход противника. Один из наших участников даже сел строить графики... Все это чушь, товарищи. Игра совершенно не об этом. А вот о чем - я вам не скажу, чтобы не лишить радости открытия тех, кто все же пойдет учиться.
Что самое обидное - я-то догадалась, как нужно ходить, но меня никто не слушал. Тогда я просто перестала участвовать в игре. Потом тренер долго ругал нас всех за то, что мы не умеем сотрудничать и строим отношения с людьми как с конкурентами по пищевой цепочке. А особенно досталось мне. 'Ты знал правильный ответ, - мрачно сказал он мне, - но не смог донести его до команды. Ты струсил и потерял интерес к окружающим. Твоя команда не выиграла из-за тебя'. Да, тренер и дальше будет называть всех на 'ты' и в мужском роде независимо от пола.
ДЕНЬ ВТОРОЙ
Задание на 'раскрепощение': пройтись в людном месте с дуршлагом на голове.
Сначала - рыдать, а потом - обнимать
В кулуарах шептались о том, что сегодня все будут плакать. Никто, конечно, не верил. Но, как ни странно, во второй день действительно рыдают все.
Упражнение называется 'Визуализация'. Все рассаживаются по одному и закрывают глаза. Под трогательную музыку тренер предлагает представить поляну в лесу и себя на этой поляне. Потом, следуя за проникновенными словами ведущего, вы двигаетесь по воображаемому лесу и, наконец, выходите к стене, за которой простирается Поле Невыполненных Обещаний. Вам придется подробно препарировать свои прошлые грехи, испытывая при этом довольно неприятные чувства. Словом, чем дальше в лес - тем глубже и неприятней будут ваши переживания. Пик страданий наступит в тот момент, когда тренер заставит вас просить прощения у родителей и у самих себя маленьких. В состоянии просветленной истерики вы наверняка будете рыдать так же, как это делали мы.
Во второй части занятия настроение у народа радикально меняется. Участники встают в два круга (один - внешний, другой - внутренний) лицом друг к другу. Нужно определить степень доверия, с которой вы готовы общаться с человеком напротив. Выражается это в количестве пальцев: 1 палец - игнорирование (не смотреть на визави, не приближаться к нему), 2 пальца - контакт глаз, 3 пальца - рукопожатие и 4 пальца - объятие. Степень доверия каждый определяет сам - выкладывая нужное количество пальцев у себя за спиной. По команде все показывают друг другу руки. Например, если один показывает 2 пальца, а другой - 4, можно торговаться, пытаясь мимикой и жестами убедить, что вы достойны большего доверия. Если партнер согласен, вы делаете то, о чем договорились. Если нет - ограничиваетесь минимумом (в данном случае контактом глаз). Потом каждый делает шаг влево, и вы оказываетесь напротив нового человека. И так много-много раз. Пока народ не сольется в едином порыве обнимать, обнимать и обнимать. К этому умело подтолкнет тренер, вынуждающий вас проникнуться небывалой нежностью к людям, которых вы не знаете вообще. Музычка играет соответствующая (например, песня Шуры 'Твори добро'). Все начинают бегать по залу, прыгать, кричать, танцевать... Ощущение реальности как-то уходит, сознание расширяется, и... Господи, так вот он, секрет успеха! Все люди - братья! Тебя переполняет состояние невероятного счастья. А в это время тренер ехидно говорит в микрофон: 'Добро пожаловать в секту, господа!'
Внимание! Именно на этот крючок и ловятся незрелые души. Потому что в обычном мире никто не готов раскрыть тебе объятия. И часть людей будет теперь возвращаться на тренинги снова и снова - за этой эйфорией и чувством невиданного родства, которое можно найти только здесь...
ЗАДАНИЯ НА ТРЕНИНГАХ
Что вас могут заставить делать
1. 'Подводная лодка'. Вас поставят в круг, сообщат, что вы все были на судне, которое утонуло, по очереди будут вызывать в центр круга и давать одну 'спасительную' палочку. Задание: вы оказались в единственной шлюпке и можете взять только одного человека. Нужно по очереди подойти к каждому участнику и сказать ему в глаза, берете ли вы его в шлюпку, и если нет, то почему. Как правило, к концу игры у тех, кому никто не дал заветной палочки, начинается тихая истерика...
2. 'Горячий стул'. Добровольцу предлагается сесть на стул напротив группы. Группа получает инструкцию высказать сидящему на стуле все плохое о нем. Потом обсуждаются реакции несчастного на коллективное поливание его грязью. Многие не выдерживают, встают со стула и уходят. Многие плачут. Многие замыкаются.
3. 'Мусор'. Тренер высыпает полное мусорное ведро перед одним из участников и в жесткой форме требует убрать. Если участник категорически отказывается, ему предлагают заставить убрать этот мусор любого другого участника. В результате многие чувствуют себя униженными, портится настроение. Так изучается стратегия поведения при конфликтной ситуации.
4. 'Звонок'. Тренер сообщает, что только что звонили из школы одному из участников тренинга и сообщили, что его ребенок не был сегодня в школе. Естественная реакция каждого родителя - перезвонить в школу и все выяснить. Тут-то и оказывается, что позвонить нельзя и выйти из тренингового зала до окончания занятия тоже. Цель - определить сценарий поведения в экстремальной ситуации. На деле же может произойти все что угодно - вплоть до инфаркта.
5. 'Дочки-матери'. Тренер берет на себя роль родителя, участник тренинга - ребенка. Тренер ведет себя по отношению к 'ребенку' агрессивно, унижает его, насильно кормит, кричит. Многие 'дети' в конце концов срываются на истерику и плач. Хотя цель благородна: показать на практике, как несправедливо взрослые порой относятся к своим детям.
КОММЕНТАРИЙ
Николай КОЗЛОВ, психолог:
- К подобным тренингам состояний есть серьезные противопоказания. Например, туда просто нельзя ходить людям с неустойчивой психикой, впечатлительным, слабым. Для них такой 'эмоциональный марафон' может закончиться психиатрической больницей.
пост еще не умер
что ижлайф все еще ведет свою деятельность?????
Да, причем он не единственный. Жажда легких денег не проходит легко.
На сегодняшний день в Ижевске аж 3 конторы ведут этот тренинг.
Увы, количество лопухов на Земле - величина постоянная.
Подскажите их название, чтобы не попадаться.
Я знаю "Аника".
Если не ошибаюсь, то названия такие: "Лайф", "Аника", "Философия лидерства".
Полные юридические, увы не знаю. Здесь на форуме для "Лайф" приводили, но не помню точно. mce приводил, поищите его сообщения.
да накой х их искать помоему уже все понимают какой это шыт
те кто хочет что бы его поимели всегда найдет где, а кто не хочет - думаю достаточно этой темы.
у каждого свой путь.
да пребудет с нами сила
quote:
Originally posted by yuper1:да пребудет с нами сила
А с ними?
сами же все идут
сами покупаются на обещания сделать всех лидерами
так что и ответственность тоже их
и чем можно помочь тем кто там уже побывал?
только посочувствовать
хорошо сказала САрычева (см у СУпералекса) : "Именно на этот крючок и ловятся незрелые души." мне, например, на Лайфе тоже пытались внушить всякую хрень. но я вовремя послал их всех. но народец там был разный, и приятных особ было немало. ими некоторые умело пользовались..
вот кстати окончание статьи:
quote:
Как я 'утонула' на пути к успеху
Мария САРЫЧЕВА - 16.08.2007Наш корреспондент Мария САРЫЧЕВА решила на собственной шкуре испробовать 'чудодейственные' свойства тренинга личностного роста и выяснить, так ли они необходимы и полезны, как говорят об этом сами психологи. Первую часть этой истории можно прочитать в еженедельнике 'КП' за 9 августа 2007 года.
ДЕНЬ ТРЕТИЙ
'Горячие глотки'
К третьему дню тренинга моя психика дала течь. Ощущалась невероятная восприимчивость ко всему, что говорит тренер. А говорил он много и сложно. Мозг поскрипывал на поворотах, но не предлагал в качестве реакции никакой критики. Это состояние довольно опасно: вы теряете способность к критическому осмыслению происходящего. На этой фазе в зале уже не остается желающих поспорить с тренером.
Самым 'забойным' упражнением дня стала игра 'Горячие глотки' (название мое). Все делятся на группы по 5 человек. Один - 'ведущий' - заявляет свою цель, достижение которой сопряжено с большим количеством проблем. Из своей команды он выбирает человека для поддержки. Оставшиеся трое символизируют собой три самых серьезных препятствия на пути к достижению цели. Потом по команде все начинают оглушительно орать. Орут 'препятствия': 'Ты тряпка! Ты не умеешь считать деньги! Тебя пять лет не продвигали по службе!' Орет 'ведущий': 'Я смогу! Я отличный специалист! Мои сочинения хвалили даже в средней школе!' Орет 'поддержка': 'Вперед! Прорвемся! У тебя талант! Мы заставим их уважать тебя!' Задача 'ведущего' - переорать свои 'препятствия' и заставить их отступить. 'Это будет дурдом', - тонко улыбнувшись, предупредил тренер. И, черт побери, он был прав.
Примерно так мы должны бороться с препятствиями на ментальном уровне, вырабатывая в себе безоговорочную веру в победу. Потому что мешающих нам обстоятельств как таковых нет - все они существуют только в нашем сознании. Многие поверили и теперь практикуют 'Горячую глотку' у себя в голове. И думают, что любую ситуацию можно переломить, если не верить в ее реальность.
Из переписки с Алексеем Ветрюком, выпускником всех ступеней 'Лайфспринга'...Основная цель тренингов - система ценностей. Неадекватные оценки реальности - основное следствие тренингов. Искаженные ценности приводят к принятию неожиданных решений: разводы, внезапные свадьбы, неадекватное поведение на работе, оканчивающееся увольнением, влезание в сомнительные финансовые авантюры. И, когда приходит срок платить за эти решения, настроение портится. У некоторых - до нервного срыва. Два из известных мне трех случаев самоубийств были связаны с неспособностью реализовать себя в работе и настойчивыми попытками переломить ситуацию вопреки своим способностям. Третий: парень с девушкой прошли тренинг, девушка решила уйти, парень - повеситься. Во всех случаях тренинг не был основной причиной... но маленькой гирькой на весах или катализатором - точно.
ДЕНЬ ЧЕТВЕРТЫЙ
Веревочное братство
Мы выехали за город на 'Веревочный курс'. Фактически это групповые спортивные упражнения, где нужно сообразить, как именно их выполнить, организоваться и сделать так, чтобы вся команда прошла без ошибок. Если ошибается один - возвращаются к старту все вместе. Задания были разные. Какие-то попроще, какие-то невообразимо трудные. Для моей команды адским адом показалось упражнение 'Болото'.
КОММЕНТАРИИ
Николай КОЗЛОВ, психолог:
- Не надо рассчитывать на то, что легко достижимые на пике посттренинговой эйфории результаты будут всегда с тобой. Проходит несколько месяцев, и все устаканивается. Некоторых людей это приводит в панику, и они стремятся снова и снова переживать сильные эмоции. Таким образом они 'подсаживаются' на тренинг.
ИГРА 'БОЛОТО'
Три бревнышка, символизирующие кочки, лежат на расстоянии трех метров друг от друга. Между ними - 'болото'. Нужно переправить команду, 10 человек, через 'трясину'. Наступать можно только на 'кочки' (длиной около 80 см) и на вспомогательные жерди числом две, которые прокладываются между 'кочками'. Как только кто-либо из команды хоть какой-то частью тела (пяткой, носочком, рукой) касается земли ('трясины'), команда считается утонувшей и возвращается назад. К следующему упражнению переходят только тогда, когда без сучка и задоринки выполнено это. Нам на прохождение 'болота' понадобилось 2 часа...
Как правило, люди быстро просекают, что ругаться и делить власть невыгодно, а хорошо - слушаться лидера и 'работать на команду'. Эта часть тренинга очень наглядна. Сразу становится видно, кто чего стоит, у кого какие проблемы и комплексы.
ДЕНЬ ПОСЛЕДНИЙ
Выпускной
В этот день говорилось много красивых слов о применении навыков на практике, о том, как сделать наш мир лучше, чище и прекрасней. Делать мир лучше предлагалось путем привлечения в тренинг своей 'референтной группы' - родителей, супругов, детей, друзей. Тренер наш, как оказалось, вообще ни с кем, не прошедшим Курс, не общается. И зубы ему лечат его выпускники, и машину ремонтируют...
Потом был гостевой вечер: много объятий, море любви и диковатые взгляды непродвинутых гостей, пришедших по приглашению 'выпускников'. Персональный ангел Таня весь вечер порхала надо мной в польке-бабочке и гладила меня по плечу, и улыбалась неземной улыбкой Моны Лизы. Она искренне хотела, чтобы я осталась и прошла все последующие ступени тренинга...
ПОСЛЕСЛОВИЕ
Спустя месяц
Я не стала другим человеком. У меня не чешутся лопатки от режущихся крыльев. Вселенная не подбрасывает мне неожиданные подарки, и чудес я что-то пока не заметила. Иногда мне кажется, что я знаю ответ на вопрос 'Что делать?'. Иногда я чувствую, что мешающие мне обстоятельства - сон разума, а не реальность. Но мне бы не хотелось походить на участников Лидерки с их одной на всех отработанной резиновой улыбкой и навязчивым желанием загнать на тренинг все, что движется. И очень хочется сохранить в себе то, что именуется индивидуальностью, пусть даже и ценой некоторых неудач.
СОВЕТЫ:
помните, что самосовершенствование и личностный рост возможны и без тренингов;
если вы все же решили пройти тренинг, внимательно изучите организацию, которая его проводит; сопоставьте количество положительных и отрицательных отзывов;
не соглашайтесь на прохождение тренинга, если ваш знакомый обещает заплатить за вас, если супруг шантажирует вас разводом, а начальник - увольнением;
прежде чем заплатить деньги, удостоверьтесь, что вас ничего не смущает; при малейших признаках тревоги сразу же уходите; не оставляйте в центре своих координат, если вы еще не решили твердо пройти тренинг;
не верьте, если вам скажут, что после тренинга с людьми происходят 'чудеса': само никогда и ничего не произойдет;
если в процессе тренинга вы чувствуете сильное сопротивление происходящему, если категорически не приемлете то, что участникам предлагают принять как новые ценности новой жизни, если вас подталкивают сделать то, что не соотносится с нормами морали (раздеться, совершить действия явно сексуального характера и пр.), немедленно уходите из зала;
если тренер говорит о мистическом характере совершаемых вами действий, приводит примеры из эзотерической, религиозной или оккультной практики, лучше этот тренинг покинуть;
если вы уже закончили Основной курс, не торопитесь принимать решение о прохождении Продвинутого и Лидерского; возьмите тайм-аут на пару-тройку месяцев, прислушайтесь к себе, а всех, кто навязчиво предлагает вам 'развиваться дальше и дальше', вежливо попросите оставить вас в покое;
не предпринимайте никаких радикальных шагов по изменению своей жизни (свадьба, развод, смена работы, профессиональной деятельности или гражданства) в течение первых месяцев после прохождения курса; помните, что наломать дров в состоянии эйфории очень легко, а расхлебывать последствия придется именно вам, а не руководителям тренинга;
внимательно вглядитесь в себя: достаточно ли у вас силы, чтобы не сломаться, есть ли в вас стержень, который не позволит манипулировать вами и навязывать не близкую вам систему ценностей; если есть сомнения, на тренинг вам лучше не ходить;
если вы плохо себя чувствуете, у вас стресс, депрессия, тяжелое горе, если вы наблюдались у психиатра или проходили курс психотерапии, тренинги личностного роста вам КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказаны!
Отнеситесь к своему здоровью серьезно.
МНЕНИЕ 'ЗА'
Николай КОЗЛОВ, психолог:
- Этот тренинг действительно работает. Кому-то (и таких немало) необходима сильная эмоциональная встряска, и они ее получают сполна. Многие выходят из тренинга обновленными, даже просветленными. Появляется ощущение всемогущества, с которым легко 'сворачиваются горы'. Но над собой надо работать постоянно и последовательно, и только тогда качество жизни изменится.
Также необходимо иметь в виду: тренинги типа 'Лайф-спринга' - это тренинги для сильных. Люди должны иметь информацию о том, что их ждет.
МНЕНИЕ 'ПРОТИВ'
Евгений ВОЛКОВ, кандидат философских наук, эксперт и тренер по социальному воздействию и критическому мышлению:
- Меня побуждает выступать против таких тренингов их манипулятивно-мошеннический характер, пренебрежение социально-психологической безопасностью участников, навязывание упрощенных представлений о реальности, 'пирамидно'-сетевое распространение, непрофессионализм ведущих..
Подобные описанному вами тренинги можно назвать психокультами. Психокульт - это организация, которая обещает 'научить успешной, свободной и счастливой жизни' за несколько дней по 'единственно правильным' и 'уникальным' методикам. Множество ограничений и запретов, экзальтированная эмоциональность и детские игры с веревками применяются для того, чтобы участники по окончании этих непривычных 'испытаний' были настроены придумать, что же такого ценного они там получили. Многие из тех решений, которые возникают у участников таких тренингов, могли бы состояться и без этих игрищ, но были бы лучше продуманы, не были бы излишне радикальными и не приобретали бы такую агрессивную форму по отношению к близким. Другой бессовестной уловкой является и то, что любые позитивные события после тренинга объявляются его следствием, а любые негативные - 'незрелостью' клиентов.
оригинальный текст тут: http://www.kp.ru/daily/23951.3/71598
Не пойму в чем проблема отзывающихся резко негативно в отношении лайфа, я там побывал и никаких осложнений со здоровьем и психикой не получил, я рассматривую это как этап в моей жизни, и развитии, а если у вас, кто там орет что зомбируют, вызывает это проблемы, то наверняка жизненные ситуации, которые происходят у вас каждый день, не проходят бесследно и ставят в тупик своей бля неразрешаемой сложностью, че за отрицание? Лично у меня никого осадка не осталось, и это не такие уж и большие деньги. И еще я там познакомился со своей будущей женой, уже настоящей. И пусть хоть кто нибудь скажет, что у нее с психикой не лады, отвечать нах будет!!!!
Superalex - красиво описала, даже мне будет трудно выстоять.... )))
quote:
Originally posted by Galant:
нее с психикой не лады, отвечать нах будет!!!!
ну что бы сказать что нелады с психикой нужно минимум знать жертву...
ps^ все мы больны от части...
quote:
Originally posted by Galant:
это не такие уж и большие деньги.
лучше жене подарок купить... )))
Вмешаюсь... Я и есть жена. Так вот на момент прохождения тренинга мы не были знаком, так что подарок было делать не кому. И кстати, о том, что прошла, сама не жалею. Единственное предостережение для тех, кто собирается идти, не совершайте необдуманных поступков сразу же после посещения тренинга. Как минимум, пару-тройку месяцев. Лучше за это время просто переварить в спокойной обстановке информацию, которая там получена, и уже только потом делать выводы. В большинстве случаев, негативное отношение к тренингу возникает именно из-за того, что совершены необдуманные поступки (увольнение с работы, расставание с мужем\женой), совершено это в состоянии эйфории, поэтому ничего хорошего за собой не влечет. Главное - спокойствие и только спокойствие! Тогда все будет хорошо, и результаты будут только положительные.
ню... ню... )
Что бы не значило это ню ню, я абсолютно уверена в том, что говорю.
ню... ню...
чем больше слушаю тем больше убеждаюсь...
quote:
Originally posted by hlopushka:
В большинстве случаев, негативное отношение к тренингу возникает именно из-за того, что совершены необдуманные поступки (увольнение с работы, расставание с мужем\женой), совершено это в состоянии эйфории, поэтому ничего хорошего за собой не влечет. Главное - спокойствие и только спокойствие! Тогда все будет хорошо, и результаты будут только положительные.
Только вот коммерсанты-сетевики-тренеры это почему то не объясняют. И не предостерегают. Особо впечатлительные в состоянии эйфории находятся долгое время, подогреваемые звонками своей "команды" и повторными "бесплатными" посещениями тренинга. Если тренинг существует для людей сильных (коими видимо вы и являетесь), то на людей со слабой волей он может нанести вред. А для тех кто зарабатывает на тренинге, в первую очередь важно количество посетителей и наиболее мягкие требования при наборе групп.
Моя жена пройдя все 3 ступени, долгое время еще посещает т.н. "офис". Все свободные стены обклеены фотографиями с тренинга и листочками с надписями на типа: "я уверенная", "я решительная", Я...Я...Я...
Дома только ночует. Самомнение зашкаливает просто. Сдала дипломку и сразу пошла учиться на права зачемто. Машины нет и не предвидится... деньги не лишние. Логика отсутствует. Эта "эйфория" разрушает наши отношения. Разговоры и убеждения на человека в таком состоянии не действуют. Авторитет родных людей ниже чем авторитет тренера. Вот факты. Вам видимо повезло. Очень рад за вас. Но будьте осторожны, если вдруг соберетесь пройти еще какой-нибудь тренинг.
Есть кстати отдельные личности, которые воспринимают все буквально. Реакция мягко скажем не адекватная на тех кто не проходил тренинг, и постоянное желание чему то учить, потому что умнее, чуть ли не психологи с тремя высшими образованиями, как следствие теряеться контакт со старыми друзьями, кому понравиться чтобы его учили, вовлекали в тренинг, чтобы он поумнел и раскрыл глаза, в следствии обретаеться новый круг общения с себе подобными, понимающими и знающими, а старый забываеться.
Тебе совет: Подожди, у нее все это пройдет, может еще через пару месяцев. И еще, хочешь ее понять и чтобы тебя она понимала, относительно ее "нового" мышления? Сходи в тренинг
Во-первых: Хорошо проведешь время. Во-вторых: Приобретешь много новых ХОРОШИХ друзей, РАСШИРИШЬ(а не заменишь) свой круг общения, я думаю 20-30 людей в жизни, готовых тебе помоч в трудную минуту никогда не помешают. В-третьих: Твое мнение снова станет для жены авторитетным(по ускоренному курсу), все дело в новых терминах которыми она, наверняка, стала оперировать, не замечал? Ну и ты также поймешь почему она обклеила все стены разными Я.... Я.... Я..., все эти Я.... это то что ей не хватает по жизни, и она хочет это изменить. И кстати в "офисе" все эти я становяться реальными, и работают. Знаешь как перестать бояться высоты? Регулярно ощущать этот страх, там тоже самое, тренировка личностных качеств. Я боюсь выступать на толпу, я иду туда собираю народ и выступаю перед ними, потом иду в люди, я уже испытывал это чувство, когда трясуться коленки, будет проще. Нет ничего страшного в ЭТОМ.Короче все это не объяснить в двух словах. Или подожди ее или иди за ней. Все будет хорошо.
да и по постам выше видно что самомнение зашкаливает. )))
не кто не против данного тренинга, против побочных эфектов и то что не предупреждают.
возможные побочные эффекты - наблюдаються у 95% слушателей.
1) самооценка на пять когда на самом деле 3.
2) эгоизм
Прочитай ЖЖ самой известной координаторши лидерского курса http://marcovich.livejournal.com/ Будешь с такой моралью и этикой переть как танк по жизни восхваляясь своей индивудуальностью, лязгая гусеницами. Для контраста рекомендую прочитать её же книгу "Флутер.Круто блин круто" В Ижевске продаётся. Увидешь как человек тонет в лицемерстве.
Ну и не забываем читать появляющиеся новые материалы на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24
обычно такой танк перед мной атварачиваеться и говорит что ты прав... ))))
дауж почти на кампрада подонка похожа но не датягивает... убрать разговоры о том какая она хорошая, добавить албанский и будет маладец.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
не кто не против данного тренинга, против побочных эфектов и то что не предупреждают.
возможные побочные эффекты - наблюдаються у 95% слушателей.
1) самооценка на пять когда на самом деле 3.
2) эгоизм
На счет побочных эффектов, скорее у 5% возникает так называемый побочный эффект, это тебе взгляд изнутри, у 95% он скорее положительный!
Второе, самооценка всегда должна быть на пять, это маразм думать о себе на 3, будешь так думать так и будет.
Третие. Эгоизм??? Ты о чем? Ты мало знаешь эгоистов не проходивших тренинг? Там скорее этого меньше чем больше.
quote:
Originally posted by Galant:
На счет побочных эффектов, скорее у 5% возникает так называемый побочный эффект, это тебе взгляд изнутри, у 95% он скорее положительный!
Остальные 90% просто не видят побочных эффектов, что ни скажешь об окружении
quote:
Originally posted by Galant:
На счет побочных эффектов, скорее у 5% возникает так называемый побочный эффект, это тебе взгляд изнутри, у 95% он скорее положительный!
Он имел ввиду наведённое детское всемогущество очевидно.
quote:
Originally posted by Galant:
Третие. Эгоизм??? Ты о чем? Ты мало знаешь эгоистов не проходивших тренинг? Там скорее этого меньше чем больше.
Что ты знаешь об эгоизме? Я например несколько лет интересовался и то доконца не могу придти к определённому выводу
quote:
Originally posted by Galant:
Третие. Эгоизм??? Ты о чем? Ты мало знаешь эгоистов не проходивших тренинг? Там скорее этого меньше чем больше.
Что-то мне в этой фразе слышится:
"
Существование в обществе нескольких суперэгоистов оправдывает появлению сотен дополнительных эгоистов, у которых "Там скорее этого меньше чем больше."
"
quote:
Originally posted by Galant:
На счет побочных эффектов, скорее у 5% возникает так называемый побочный эффект, это тебе взгляд изнутри, у 95% он скорее положительный!
Второе, самооценка всегда должна быть на пять, это маразм думать о себе на 3, будешь так думать так и будет.
Третие. Эгоизм??? Ты о чем? Ты мало знаешь эгоистов не проходивших тренинг? Там скорее этого меньше чем больше.
маразм думать о себе на пять когда на самом деле ты червяк... каждый сверчёк знай свой шесток...
quote:
Originally posted by csn:
Что ты знаешь об эгоизме? Я например несколько лет интересовался и то доконца не могу придти к определённому выводу
Я знаю о нем ровно столько сколько знает человек испытавшим его на себе и им же и обладающий.
А ты проводил исследования человеческого эгоизма? Несколько лет? И, какой результат? Может не то исследуешь, вот тебе высказывание не знаю кого: "Относись к человеку так, как хочешь чтобы относились к тебе". Наверное не все помнят его во взаимоотношениях, поэтому делая, что то мы не понимаем, что к нам это вернеться бумерангом, корень здесь это я, ты. Ты наверное встречал таких людей которым не то что не можешь, не хочешь делать пакостей, и не скажешь что человек гад, эгоист, мудак в конце концов, а как ты думаешь, он говорит о других что либо подобное?
quote:
Originally posted by csn:
Существование в обществе нескольких суперэгоистов оправдывает появлению сотен дополнительных эгоистов, у которых "Там скорее этого меньше чем больше."
Ты не наблюдаешь паралели между ими и другими (тех кто в лайфе и тех кто там не был)? Кто сказал что то, что ты делаешь правильно? И кто обсуждает и судит твои действия? И как твое поведение отражаеться на других людях, тех с кем ты общаешься, ты думаешь "побочного эффекта нет?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
маразм думать о себе на пять когда на самом деле ты червяк... каждый сверчёк знай свой шесток...
Ты знаешь о том, что любое действие начинаеться с мысли, если ты будешь оставатьсь червяком и мыслить как червяк, то ты им и останешься, а если стремишься стать бабочкой так рано или поздо ты ей станешь, но первым делом, нужно в мыслях стать ею.
как бы карова не ездила на коньках всё равно останеться каровой.. )))
думать о результате надо полсе достижения а не кармить себя мыслями о том кем я стану.
ps ^ будет каровой хорошо ездящий на канках и гусенеца всегда становиться бабачкай...
абсуртно мыслить бабочкой не быв ею. )))
можно представить по текущим суждением какаво быть бабочкой. не более. можно помыслить как этого дабиться. манией величия попахивает и раздвоением личности внушая себе что я бабочка и видя в зеркале гусенецу.
другим людям та не внушишь свою мысль ))) или там учат массовому гипнозированию?
Честно говоря, очень уж достало каждому новому Лайфспринговцу в сотый раз повторяться с нуля. Они Выше прочтения форума с начала и в них есть "сея истина вселенной". Может есть просто желания утопить критический взгляд в море флуда. Тот кто хочет найти ответы, тот их найдёт. Покрайне мере на сектам нет вроде как повели политику борьбу с флудом и повторами.
Решение останется за читателями.
зато тема не погибла, отдельные личности даже в асю стучаться что бы на тему лайфа погаварить... ) типа ущёл парень в айф что делать... раб помоч всем... ))))
Да, сколько людей столько и мнений, и каждый останеться при своем... Мы тут не спорим насколько я понимаю, а обсуждаем. Хотя поднадоело честно говоря.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
зато тема не погибла, отдельные личности даже в асю стучаться что бы на тему лайфа погаварить... ) типа ущёл парень в айф что делать... раб помоч всем... ))))
Ну тогда флаг тебе в руки, а то у Мишы Романова, насколько я помню, то ли уже ребенок родится должен, то ли скоро. С чем его и надо поздравить. А я займусь дальше сбором и систематизации информации о Лайфе. Если сегодня не успею, то на следующей недели на сектам нет выложу перевод описания второго дня базового курса. Первый день уже там лежит.
)))))
Блин, как же это все напоминает топик "Атеисты" в разделе форума "Антропология"...
[QUOTE]Originally posted by Superalex:
[B]
Только вот коммерсанты-сетевики-тренеры это почему то не объясняют. И не предостерегают. Особо впечатлительные в состоянии эйфории находятся долгое время, подогреваемые звонками своей "команды" и повторными "бесплатными" посещениями тренинга.
Да-да, вот с этим я согласна. Хотя такое можно сказать не только про лайф, а про любой, ПРО ЛЮБОЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ тренинг: если человек непредупрежден о том, что нельзя делать опрометчивых шагов, если просто неустойчив психологически, тогда лучше воздержаться. Хорошо, если рядом у того, кто проходит тренинг есть человек, способный остудить пыл пребывающего в эйфории, или человек, уже прошедший тренинг, но не только что, а пару месяцев назад. Что касается задалбываний по телефону "тебе это нужно, ты дала обязательство". Справедливости ради надо сказать, что это действиетнльо очень достает. Единтственное противоядие я нашла в том, чтобы просто отключать телефон, либо очень короткий разговор по делу, а не размазывать какие у меня успехи на сегодня и т.д. Ну а с вашей женой, думаю, надо просто потерпеть. рано или поздно, эйфория пройдет. Если она не оказалась в числе людей, кто перепутал тренинг с реальной жизнью и считает что лайф - это и есть жизнь. Будем надеятся, что это не так.
У меня был печальный опыт со старшим братом. Тоже решили "выждать время", что "само пройдет". Теперь он на учете в психоневрологическом диспансере. по 3 раза в году на месяц ложится (увозить на скорой приходится). А вполне рассудительный человек, умеющий доказывать свою точку зрения. Теперь отчасти я виню себя за бездеятельность в том что он теперь болен.
Сильно опасаюсь подобный последствий и у жены. Для меня что тренинг, что секта (справедливости ради скажу что брат попал именно туда), теперь все равно. Везде используют технологии внушения и гипноз. (Прочтите на досуге Гламаздина в интернете про G-Модераторство).
Вот думаю уже пора вызывать санитаров ей или нет?
quote:
Originally posted by csn:
Честно говоря, очень уж достало каждому новому Лайфспринговцу в сотый раз повторяться с нуля.
и не говори...
PS очередная пара в розовых очках
quote:
Originally posted by hlopushka:
Если она не оказалась в числе людей, кто перепутал тренинг с реальной жизнью и считает что лайф - это и есть жизнь. Будем надеятся, что это не так.
А такие есть?
Есть. Есть личности, которые даже на рабоут и семью забивают, и остаются "жить" в лайфе. Как на работу туды и ходят. Вот таких мне жалко.
quote:
Originally posted by mce:
и не говори...
PS очередная пара в розовых очках
если это про нас, то уж пожалуйста, не надо зачесывать всех под одну гребенку. Мы адекватно, в отличие, кстати, от многих, оценили все "за" и "против" перед тем, как идти на тренинг, и не стали делать спешных выводов после него. если уж вы всех, кто прошел тренинг называете людьми в розовых очках, с таким же успехом прошедшие тренинг могут называть всех, кто там не был озлобленными и забитыми. Уважать надо друг друга, даже если мнения разные.
quote:
Originally posted by hlopushka:
если это про нас, то уж пожалуйста, не надо зачесывать всех под одну гребенку. Мы адекватно, в отличие, кстати, от многих, оценили все "за" и "против" перед тем, как идти на тренинг, и не стали делать спешных выводов после него. если уж вы всех, кто прошел тренинг называете людьми в розовых очках, с таким же успехом прошедшие тренинг могут называть всех, кто там не был озлобленными и забитыми. Уважать надо друг друга, даже если мнения разные.
Я рад, что Вы смогли в ситуации намеренно скрываемой или искажаемой информации оценить тренинг адекватно (хотя, у меня есть сомнения, в этом, ну да ладно - Вы сама хозяйка своим словам).
Но не могли бы Вы поделиться - в чем польза этого тренинга? Ведь Вы считаете его полезным?
Только, если Вас не затруднит, можно без общих фраз, о "новом взгляде на возможности" или про "открытость миру".
Конкретно: тренинг дает то-то и то-то, это дает возможность делать так-то...
quote:
Originally posted by hlopushka:
Есть. Есть личности, которые даже на рабоут и семью забивают, и остаются "жить" в лайфе. Как на работу туды и ходят. Вот таких мне жалко.
После такого ответа слова про "розовые очки" беру назад.
А вот эти слова :
Есть. Есть личности, которые даже на работу и семью забивают, и остаются "жить" в лайфе. Как на работу туды и ходят. Вот таких мне жалко. я бы повесил над входом в лайф. КРУПНЫМИ БУКВАМИ с пометкой, что так отзываются прошедшие его.
quote:
Конкретно: тренинг дает то-то и то-то, это дает возможность делать так-то...
ну что ж решила тоже высказаться тк прошла базовый курс Лайфа в 2002. На тот момент курс(а скорее даже 1 упражнение - "прощение" ) помог решить проблему в отношения с мол. чел. и родителями. Т.е. посмотреть на проблему с другой стороны. Был сделан 1 шаг к умению прощать.
Сейчас думаю, что визит к психологу(как альтернатива ЛАйфу) был бы эффективнее и дешевле.
В то же время Лайф-это эмоцианаьная встряска, так что может кому то она необходима.
а вот мне сказали что в одной компании в отделе пероснала даже рекомендовали человеку пройти лайф..
Руки бы оторвать такой службе персонала!
quote:
Originally posted by ЧЕберина:
Сейчас думаю, что визит к психологу(как альтернатива ЛАйфу) был бы эффективнее и дешевле.
Наверное, я с вами соглашусь... но, ради объективности: а Вы бы решились, даже сейчас, пойти на консультацию к психологу?
Я вот в отношении себя очень сомневаюсь.
Кстати... а дальше основного курса Вы решили не ходить? Если это так, и если не секрет, то почему?
quote:
Originally posted by ЧЕберина:
В то же время Лайф-это эмоцианаьная встряска, так что может кому то она необходима.
Не могу сказать, что готов с этим согласиться. Честно, не представляю кому такая встряска нужна.
quote:
Originally posted by mur4i:
а вот мне сказали что в одной компании в отделе пероснала даже рекомендовали человеку пройти лайф..
Интересно и как это мотивировали? Кстати, уж больно знакомая ситуация, в этой ветке уже выкладывали историю этих тренингов (а может я читал где-то в другом месте)... что интересно - эти тренинги были обязательными для карьерного роста в компании-владельце тренингов. Между прочим, компании - праобраза современных МЛМ (так что не удивительно, что тренинги напоминают банальный "сетевой маркетинг" или некую структуру наподобии секты - корни-то оттуда).
quote:
Originally posted by mur4i:
Руки бы оторвать такой службе персонала!
Игорь, не думал, что Вы так кровожадны!
А вообще, согласен, только предложил бы выгнать взашей, и запретить работать с персоналом.
Хотя, для работадателя, который в курсе дела, проходящий тренинг работник - просто подарок: из него можно веревки вить, убедив, что тренинг для него продолжается в жизни! Правда, боюсь, после этого работнику грозит длительное лечение у психиатора.
Кстати, в дагонку к моему предыдущему сообшению...
Вот одна очень, на мой взгляд, интерсная статья, хоть и немного в сторону Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных. Она описывает "на пальца" суть физиологических процессов, когда сотрудник находясь "вне зоны комфорта", работает на много эффективнее.
Собственно, на похожих же постулатах основываются заявления тренеров и координаторов тренинга, о том, что "время проведенное в тренинге - наиболее эффективное время в жизни человека" или "человек делает вдвое больше, у него в сутках - 24 часа" и т.д.
Еще бы!!! Там же в открытую признают, что задача тренинга - держать человека "вне зоны комфорта"! Классика менеджмента (на момент создания тренингов - уже классика)! Причем инструментов для того, чтобы манипулировать людьми - больше чем достаточно их "вживляют" на протяжении обеих первых ступений (меньше - во время Основного курса, больше - во время Продвинутого), а на крайний случай, если не справишься сам, всегда есть ход конем: можно натравить на сопративляющегося всю группу!!!
Собственно, именно здесь и проявляется непрофессионализм организаторов тренингов - они далеко не всегда имеют достаточно опыта (знаний они, как правило не имеют вовсе - очень редко кто из тренеров имеет специальное образование!) чтобы в нужный момент остановиться.
Кстати, еще один очень важный момент - чтобы продолжать быть таким же "эффективным" после тренинга, человеку нужно будет научиться самого себя загонять в состояние близкое к стрессу. Что, понятное дело, нормальный человек делать не станет! А потому, все "инструменты тренинга" в нормальной жизни никак не проявляются.
P.S. У меня долгое время была мысль попытаться поднять статистику, сколько процентов проходивших тренинг имели в последствии серьезные психологические проблемы. Однако, природная лень взяла свое, во-первых... А во-вторых, думаю, не многие решились после тренинга обратиться к профессионалам - ведь не зря же они поперлись зачем-то на тренинг (сами плохо понимая - зачем!), вместо того, чтобы сразу обращаться к тем, кто лучше в этом разбирается.
только когда дело касается подобных "тренингов"
quote:
Originally posted by mur4i:
только когда дело касается подобных "тренингов"
Раньше, Игорь, Вы, вроде бы, относились к ним более терпимо...
Хотя Вашу позицию теперь я разделяю полностью! (хотя на счет рук Вы все-таки, погорячились )
Романов: условия меняются, да и в последнее время слишком много людей встречается сломанных, либо с внушением что тренинг это спасение.
quote:
Originally posted by mur4i:
а вот мне сказали что в одной компании в отделе пероснала даже рекомендовали человеку пройти лайф..Руки бы оторвать такой службе персонала!
Наверное, человек, который принимал на работу сам в этот момент лайф проходил, и у него было задание вовлечь людей.
hlopushka: тем более руки оторвать. и вобще лишить права работать с людьми.
законов у нас нет, чтобы как то прищучить такие забегаловки и отбить охоту открывать новые.
Остаются только противозаконные меры, на которые возможно даже я пошел бы. И не только руки оторвать, еще бы что-нибудь оторвал блин. Уродуют психику людям, и причиняют страдания их близким.
Почитала я, что тут за два года написали, и решила тоже поделиться своим опытом. Может быть, кому-то он пригодится.
Я проходила основной курс этой весной. Мне его долго и мутно расхваливали кое-какие знакомые, но НИГДЕ и НИКТО, даже в той конторе, которая выписывала приходные ордера, не сказал, что этот тренинг - LifeSpring, т.е., формулировали просто - тренинг личностного роста.
Если бы я знала заранее, то
1. я бы рванула записываться туда сразу, как услышала, поскольку еще лет 10 назад у Николая Козлова встретила краткую характеристику LifeSpring и захотела пройти.
2. перерыла бы заодно весь Интернет, дабы все разузнать поподробнее, наткнулась бы хотя бы вот на этот форум и: естественно, никуда не пошла бы, поскольку еще жить охота.
Но ничего этого мне известно не было, поэтому Интернет я перерывала в поисках конторы с немного другим названием, отзывы о тренингах кое-где встречались, но односторонне-хвалебные.
Ну, хорошо. Заплатила, пришла. А, да, на гостевом вечере я не была. Специально, чтобы не разочароваться, поскольку мнение о том, что этот тренинг - секта, уже откуда-то доносилось. Собственно, первое, что всерьез напрягло, так это то, что в первый день тренинга рано утром мне позвонила та самая знакомая и поздравила с тем, что я 'сделала первый шаг и влилась в их ряды'. Я перепугалась и едва не передумала.
Зачем мне понадобился тренинг? Накопившиеся за последние несколько лет серьезные проблемы со здоровьем, личной жизнью и квартирой привели к такому отчаянию, что была готова уже где-угодно искать ответов, решений, лишь бы понять, как я могу что-то изменить.
Тут кто-то писал, да я и сама теперь уже соглашусь, что на подобные тренинги в состоянии глухого отчаяния приходить нельзя. Но, похоже, отчасти это отчаяние меня и спасло от 'размораживания' личности. Второй момент - мне было откровенно скучно.
Бесчисленные и, на первый взгляд бессмысленные, повторения прописных истин и основных законов психологии, усталость от неподвижного пребывания в холодном затемненном зале:Но деньги-то заплачены, да и я ж цель свою имею, значит, буду извлекать хоть что-то полезное. Первый день я развлекала себя тем, что анализировала со всех сторон тренера - пыталась разобраться, какими приемы она использует, как манипулирует аудиторией, неся, казалось бы, полную чушь. Тренер, этакий соционический Штирлиц, к слову сказать, мастерски владела и собой, и аудиторией.
Упражнения я делала честно, но я так и не смогла понять для себя, как можно к концу только первого дня говорить фразы, вроде: 'до этого дня я был сволочью, не принимал никакой ответственности и ТОЛЬКО СЕЙЧАС Я ПОНЯЛ...'. Какая же должна быть внушаемость и какое же самоуважение: Нотации из серии 'как низко мы пали, в какой ж: находились до тренинга и как быстро сейчас мы все изменим, только откройте пошире глаза', меня откровенно изумили, думала, что ребята посерьезнее будут.
Не спорю, если бы мне было не 32 года, а 20, то мое восприятие тренинга сильно бы отличалось. Тогда мне все было сложно, сейчас не все . По крайней мере, смотреть незнакомцам в глаза и искренне обнимать чужого человека - запросто. Рассказать о своих проблемах, в принципе, тоже. Вот орать свои цели и пробиваться внаглую - с трудом, но о том позже.
Где-то ко второму дню из меня сделали козла отпущения, ну, или козу, как понравится. Меня осуждал тренер, тренера поддерживала группа, - за ригидность мышления, неспособность довериться миру, упорство, желание быть правой и рационализировать. Вопросов, видимо, я задавала немного, потому разговоров о том, чтоб меня удалить с тренинга, не возникало. Зато в перерывах постоянно мельтешили сердобольные тетеньки из группы поддержки, уговаривая мне раскрыться и не мешать естественным процессам очищения.
Пару раз до слез меня-таки довели, ну, не привыкла я, когда на меня матом!
Вообще, для меня открытием оказалось, когда я эту ветку почитала, что у тренеров все так запрограммировано. Наша тренер употребляла точь-в-точь те же слова, присутствовали абсолютно те же провокации и те же реакции - мне ее просто жаль, надо ли тратить образование психолога и собственные, довольно неплохие мозги на шаблонную дрессировку студентов? Американский тренинг в 1981 г. и российский в 2007-м - и одни и те же методы. Какое тут различие культур!
За что мне доставалось? В первый раз - за то, что не хватило стула. Всех попросили рассесться по местам и, вроде, кто-то опоздавший пришел. А я, что в гостях у кого-то, что у себя дома, по привычке хозяйничаю-слежу, чтоб всем все доставалось, убедилась, что стула, вроде, одного не хватает, дай, думаю, схожу, принесу один. Не тут-то было - съели меня за стул. Ладно.
Проблемы мои пообещали решить в два счета, главное, поделиться. Окей. Излагаю про беду с квартирой, тут же кто-то с места - 'это не вопрос, позвони мне завтра и послезавтра все будет прекрасно!', кстати, замечательная женщина оказалось. На следующий день она мне шепотом в перерыве: 'Подруга, извини, сгоряча пообещала, на самом деле проблема серьезная'. Тренер же и остальные студенты еще долго приводили мой случай как пример работы тренинга в реальной жизни.
'Черное-красное'. Уж не знаю, кому что приходило в голову, но из двух команд я одна отстаивала позицию 'выигрыш-выигрыш'. Вот мне больше всех потом и досталось. Вернее, досталось всем - но остальным вкупе, а мне персонально. Впрочем, после этой игры я почувствовала себя бойчее, а то как-то засиделась.
Гораздо сложнее оказалось с целеполаганием. Орать все подряд желания под гремящую музыку или прорываться с целями сквозь препятствия мне оказалось практически не под силу - я их бормотала под нос, стараясь выровнять дыхание и пульс. Иначе бы я не знаю, что со мною стало бы. 10 лет занятий йогой и аутотренингом, конечно, дали результаты, в обморок не грохнулась, но выполнение задания радости не принесло, скорее, жуткое утомление и расстройство. Вообще после тренинга чувствовалось сильное разочарование, опустошение и облегчение оттого, что закончился какой-то кошмар. Но это у меня, народ с сияющими глазами давал обязательства, кто сколько народу приведет.
Кстати, еще об обязательствах. На третий день все началось с того, что всех убеждали пройти еще второй уровень, соответственно, записывали, хотя бы, на собеседование. Отвертелась, уговорившись прийти только на собеседование. Так эти ребята из офиса, прежде до хрипоты спорящие об обязательствах, элементарно перепутали время, в результате чего я провертелась полчаса перед запертым офисом, никого не дождавшись. Извинялись, конечно, потом. Куча народу звонила. Более того, один из капитанов(!) назначил мне свидание - думаю, ну, от чего ж не поговорить с интересным человеком - правда, парень интересный. Так он забыл прийти!
Я уж начала подозревать всех в сговоре, а так все просто оказалось.Однажды я сама решила спровоцировать тренера. Тренер потребовала встать в круге тех, кто хоть раз отступал от заведенных вначале правил. Народ мялся. 'Встать всем, кто хоть раз опоздал!'. Поднялось шестеро. 'А почему ты:?!' Досталось персонально каждому. 'Встать, кто пришел на занятия без бейджиков!: не выключил телефон!: и т.д.'. то же самое. Когда половина круга были подняты, оставшиеся уже вставали на всякий случай, чтобы не нарываться. Я все сижу, тренер кого-то распекает, капитаны мне из-за спины шипят в ухо: 'Вставай, пожалуйста, все равно найдется то, что ты не исполнила'. Фиг. Понимаю, что детский сад, конечно, но из нас тут три дня делают самовлюбленных баранов без всякой склонности к мышлению. 'Ты почему сидишь?!!! Ты постоянно нарушаешь обязательства и находишься в закрытой позиции!!!'. Н-да, об этом я забыла. В конце тренинга, впрочем, мне некоторые пожали руку за смелость.
Что в целом хочу сказать обо всем тренинге? Почти все упражнения безусловно интересные и полезные, но их надо осмысливать и проговаривать. Каждый имеет свои моральные принципы, и, если для одного в 'Лодке' главное - выжить любой ценой, то второй будет исходить из опыта совестливости и сострадания - а, скажите, чем человек от животного отличается? Одна моя коллега по тренингу после него похвасталась, что рассорилась со всеми своими подругами, 'поняв, что они ей не подруги'. Надо ли это было делать? Не знаю, ей виднее.
'Пробивные' упражнения, кричалки под музыку гораздо больше подходят для экстравертов (про себя скажу, я на дискотеке-то ни разу в жизни не была, не выношу громкую музыку), а у меня все в голове спуталось, желала, чтоб все скорее закончилось.
Все упражнения из серии 'Родитель-Ребенок' мне показались знакомыми по книгам, каким-то другим тренингам, я честно их проигрывала, но вызывало это скорее не боль, а какой-то вымученный надрыв, да и то несильный, неискренний, что ли. Уж слишком не вязались эти милые упражнения с предшествующей муштрой. Слишком заметную зависимость они вызывали.
Очень повеселила еще такая вещь. Мне, как и многим другим, в конце говорили, что я стала более общительной, чем до тренинга, мол, в начале я много молчала. Надо же! А как должны были вести себя совершенно незнакомые люди, пришедшие неизвестно куда?
Эйфории ни во время тренинга, ни после у меня не было и в помине, поскольку безусловная любовь и эйфория - это все же разные понятия. Тренинг сам как-то по-быстрому позабылся как дурной сон. И сейчас 'Заратустра' Штрауса ассоциируется все также с 'Что. Где. Когда', а не с Лайфом.
Лайфовцы еще месяцев пять 'доставали' меня регулярно телефонными звонками с предложениями пройти дальнейшие ступени. Причем, действительно, все свои достижения после тренинга они связывают непосредственно с ним. Многие проходили ОК по третьему-пятому разу, чтобы 'прочувствовать то, что не прочувствовали в прошлые разы'.
В итоге, момента два.
С одной стороны, все это напоминает тренинги различных компаний сетевого маркетинга или некоторых сект, у меня было много знакомых и оттуда, и отсюда. Упражнения неплохие, народ заинтересованный, активный, имеет свои цели и добивается их и, действительно, возможно впоследствии устанавливать дружеские/любовные/деловые отношения.
С другой стороны, нигде я не встречала настолько жесткой, даже жестокой, ломки психики, разрушения именно ценностей человека. Тренинг, замешенный на истериках и бездумных решениях, на 'продавливаниях ситуаций', где если и предлагают думать, то только о себе.
На мой взгляд, как-то нечеловечно это. Но многие говорят, что эффективно. Все мы разные.
quote:
Originally posted by Deidre:
Почитала я, что тут за два года написали, и решила тоже поделиться своим опытом. Может быть, кому-то он пригодится.
Большое спасибо. Очень интересно. Здесь http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 мы пытаемся понять и изучить тренинги Лайфспринг. Вы можете и там поделиться своим опытом?
Или Вы не против если я процитирую Вас там?
quote:
Originally posted by csn:
Или Вы не против если я процитирую Вас там?
Нет, не против, цитируйте.
Ей Богу, странно читать все, что здесь пишут.
Все изобличения "рвущихся в бой" лишены смысла и глубоко деструктивны, так как ничего кроме сотрясания воздуха не несут.
Не надо тут "жуткие" истории рассказывать. Для этого есть Первый и НТВ - обычно они чернуху разного рода любят.
Прошел тренинг 3 года назад и считаю его действительно эффективным инструментом. Глупо ждать мгновенных результатов от тренинга, они приходят со временем, да и то не ко всем. Тем, кто стремится изменить качество своей жизни (уровень дохода, наличие собственного бизнеса, новой работы, отношений с близкими, новые и полезные знакомства и пр.) тренинг действительно может помочь. Тренинг - не самоцель, это колоссальная работа над собой. Человек с мозгами и здоровыми амбициями, способный извлечь пользу из тренига и готовый работать, получит то, за чем пришел.
Только при выборе тренинга важно обращать внимание на личность и уровень мастерства тренера. Лично для меня определяющим фактором стала личность тренера. И еще крайне важны ваши желание и четкие цели.
Всем, кто будет проходить тренинг или не будет, искренне желаю удачи и успехов.
Странно всё время сводить к успехам от тренинга или отсутствия его (причём намекнуть при этом "сам дурак"). И при этом не видеть того что многие много что теряют пока "стремится изменить качество своей жизни" и потом сожалеть об этом.
А так этот шаблон не раз читан уже.
Странно, уважаемый, видеть во всем только негатив и не извлекать из это нужных уроков. Про "шаблон" - без комментариев. Думайте, как хотите. Если честно - то мне по фиг. Вы убедили себя, что тренинг - это зло и действуете соответсвенно. Я, как человек, прошедший его, говорю вам, у тренинга есть плюсы и их намного больше, чем минусов. Это моя позиция.
Спорить ни с кем не буду. 3 года моей жизни после тренига убедили меня в том, что он работает. Это не означает, что он подходит всем. Это не так.
Если у кого-то есть конкретные вопросы - с удовольствием пообщаюсь приватно.
А что мешает озвучить эти "плюсы" публично?
Кстати, шаблонность фраз в Ваших постах (одни только слова: "эффективный
инструмент", "тренинг - это работа над собой", "тренинг работает", "извлекать уроки" - чего стоят!) и то, как Вы сами этого не замечаете, просто умиляет. Так что замечание csn о шаблоне более чем справедливо.
А насчет изобличений - Вы не правы, кое кому, информация, которая регулярно появляется в этой ветке, уже помогла. Надеюсь, поможет еще многим.
Ребята! Еще раз - думайте, что хотите. Ничего никому доказывать не буду.
Легко придираться к словам и толковать их в выгодном для себя ключе.
Вы же сами задали тему. См.выше.
Вам говорят - "белое", вы - нет, "черное". Да ради Бога!
Если для вас опыт других людей - "шаблон", а все ваши усилия направлены на то, чтобы "спасти мир от секты", то мне вас искренне жаль.
Вашу бы энергию, да в мирных целях...
Плохая идея была здесь вообще что-то писать, как я понял, здесь собрались люди, готовые жизнь положить на "благое" дело - борьбы с Лайфспрингом.
Прямо крестовый поход мракоборцев!
Конструктива ноль. Тема себя изжила. Писать здесь больше не буду.
Адьос, амигос!
Что ж, это очень типично для почитателей тренинга - фанатичная ярость, неумение аргументировать свою позицию, отсуствие или искажение фактов.
Жаль, что в этом приходится убеждаться раз от разу.
Никакой фанатичной ярости здесь нет. А вообще лучше завести отдельный топик, и разделить тех для кого пребывание в тренинге было важным и полезным. И пусть бы они делились там впечатлениями. Тогда одни бы ничего не доказывали, а другие грязью не поливали.
quote:
Originally posted by Романов:
Что ж, это очень типично для почитателей тренинга - фанатичная ярость, неумение аргументировать свою позицию, отсуствие или искажение фактов.Жаль, что в этом приходится убеждаться раз от разу.
А для Вас очень типично - опровергать все положительные мнения о тренинге. Лишь бы доказать: даже если кто-то нашел тренинг полезным - все равно тренинг - говно. И человек, его прошедший тоже. Вот это действиетельно очень типично.
quote:
Originally posted by hlopushka:
А для Вас очень типично - опровергать все положительные мнения о тренинге. Лишь бы доказать: даже если кто-то нашел тренинг полезным - все равно тренинг - говно. И человек, его прошедший тоже. Вот это действиетельно очень типично.
Ничуть, я пытаюсь найти людей, которые осмысленно, аргументированно, без эмоций, могут доказать полезность тренинга. Пока что, я таких не встречал. Зато знаю множество людей, которые на фактическом материале могут доказать, что:
а) полезность тренинга понятие условное. Т.е. "полезен", он только для тех, кто его таковым считает.
б) тренинг несет очень серьезный диструктивный момент.
А по поводу воспеваний дифирамб тренингу в отдельном топике - да ради Бога, создавайте и пойте, единственное - не надейтесь, что не найдутся люди, не согласные с вашем образом тренинга, где все здорово и просто волшебно.
Здесь много раз писали о полезности тренинга без эмоций. Почитайте выше. А то что он пооезен для тех кто его таковым считает, так это естесственно. Точно так же как и вреден - только для тех, кто убежден в этом. Вот и все. Здесь нет объективности ни с той ни с другой стороны. И каждый, поймите, КАЖДЫЙ убежден в своей правоте. Ведь проще продолжать стоять на своем "тебя завербовали, ты в секте" даже если человек действиетнльо пользу извлек, чем признать, что "да, для кого-то он полезен, нол это люди, которые нашли в себе силы работать над собой, и ум, чтобы не делать из этого тренинга икону".
hlopushka, о чём Ваще речь? Не уводи в сторону от главной темы. Мне абсолютно без разницы, когда человек ознакомится со всеми материалами тренинга и примет сознательно решение идти на тренинг. Да пусть идёт и я буду рад за него. Но ведь Вам же надо вовлекать, вовлекать и вовлекать. И не дай бог клиент узнает до тренинга то, что там будет. А будет или искалеченая психика или ещё один счастливый, который будет вовлекать, вовлекать и вовлекать. Если бы мы не мешали Вам вовлекать, то все наши тут речи были бы действительно Вам пофигу. А ведь нет.
Мы за то, чтобы человек сделал сознательный выбор пути своего развития. И не говорите тут бред про
quote:Ничего не убеждён. Факты говорят за то, что кого Вы его вовлекли ( обманули, надавили ) вообще ничего не знают о тренинге. Своей целью мы считаем рассказать всё о тренинге и это законное право.
Точно так же как и вреден - только для тех, кто убежден в этом.
ну, скажем я никого не вовлекала. Лишь когда люди спрашивают могу рассказать, чем это может быть полезно и чем вредно. И еще раз: уж прямо всех под одну гребенку. Млжет быть кто-то и затащил туда родсвенников или друзей силой, но есть люди, и, слава богу, немало, которые объяснили, что это есть. И предложили. И ВСЕ. решение осталось за тем, кому предложено. И Вы не рассказываете всего. Вы рассказываете только негатив, и с чиьих-то рассказов. Есть и позитив.
Как будто я на гостевом вечере не был. Там на меня, как не сдавшегося сразу, обрабатывало в итоге пятеро. Упорно искали тока недостатки ( и даже придумывали их ), давили, манипулировали, врали.
И как же ты не вовлекающая лидерский то курс прошла?
А что мы должны говорить, когда от Вас только бурный позитив на этих самых вечерах льётся и не слова о последствиях. Кстати на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 есть описание упражнений и обсуждения их. Я ж
не виноват что Вы взяли обязательство про них не рассказывать и обсуждать. А так я гарантирую что Ваши описания упражнений и их обсуждения и анализ не будет удалён. Если по существу конечно. А так от Вас только миллион раз про стандартные достижения и слышно.
Ничего ты еще про мои достижения не слышал, потому как я о них не рассказывала. Был на гостевом вечере, не понравилось, так не ходи. Людей грязью не поливай.
Был и не ходил. Перечисли грязь. Не написал ни одного придуманного мной факта. Твои достижения и не хочу слышать.
никто их тебе рассказывать и не собирался. все одно найдешь к чему придраться, лишь бы с пеной у рта доказать, что ты самый умный и все знаешь.
quote:
ишь бы с пеной у рта доказать, что ты самый умный и все знаешь.
Детский сад. Иными словами и небыло ни одного опровержения моего негатива. Кроме конечно "Ты его хочешь видеть". Кстати тема позитивного мышления тоже открыта и обсуждается http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=602
quote:
Originally posted by csn:
Детский сад. Иными словами и небыло ни одного опровержения моего негатива. Кроме конечно "Ты его хочешь видеть". Кстати тема позитивного мышления тоже открыта и обсуждается http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=602
Ха-ха. Куда уж нам.
Туда-туда
quote:
Originally posted by hlopushka:
Здесь много раз писали о полезности тренинга без эмоций. Почитайте выше.
Где? Примеры пожалуйста.
quote:
Originally posted by hlopushka:
Здесь нет объективности ни с той ни с другой стороны. И каждый, поймите, КАЖДЫЙ убежден в своей правоте.
Неправда, это не более чем Ваши домыслы. Я как и csn, пытаюсь быть объективным. Вот уже около 2-х лет (сколько существует этот топик), я прошу каждого отстаивающего полезность тренинга аргументировать свою точку зрения. За все время это попытался сделать только 1 человек, и то его понесло в высокии материи методик НЛП, в которых он и сам не был большим специалистом.
На этом все попытки доказать полезность тренинга собственно и закончились. Остальное было только эмоциями и громким "хлопаньем дверями", как у On-line.
quote:
Originally posted by hlopushka:
Ведь проще продолжать стоять на своем "тебя завербовали, ты в секте" даже если человек действиетнльо пользу извлек, чем признать, что "да, для кого-то он полезен, нол это люди, которые нашли в себе силы работать над собой, и ум, чтобы не делать из этого тренинга икону".
Опять мимо.
Я прекрасно представляю "кухню" тренинга изнутри, его методы, последствия его для людей... К сожалению, методы тренинга четко характеризуют его как "психокульт", и это далеко не только мое мнение.
А по поводу полезности...
- Я знаю только 1 человека, чьи позититвные изменения в жизни связаны именно с тренингом. Причем там речь и близко не шла о "вдумчивой работе над собой", скорее тренинг выступил в роли парового молота, шарахнувшего по человеку со всей дури. И на волне общего подъема еще проходя тренинг человек решился на серьезные изменения в жизни, которыми он доволен до сих пор.
- Также я знаю порядка двух-трех десятков людей впавших в прямую зависимость от тренинга и продолжающих на протяжении уже многих лет продолжать ходить на вечера, выпускные, рваться в "капитаны", не упускать ни одной "мастерской"... (Кстати, сами они с этой формулировкой не согласны, и некоторые даже пытались, но увы, результат не получился)
- А еще мне знакомо порядка десяти человек, на жизнь которых тренинг оказал крайне негативное влияние. Причем в половине из этих случаев люди сами этого не видят, зато это очень хорошо заметно окружающим: коллегам и родственникам - которые перестают находить с такими людми общий язык.
- Во всех остальных случаях тренинг тренинг не оставил сколько-нибудь значительного следа в жизни людей. Да, кто-то завел новых друзей, кто-то (как например, в моем и Вашем случае) познакомился со своим будущем супругом (супругой), но согласитесь, это не имеет к тренингу никакого отношения.
Пытаетесь, да не получается. И я говорю, что я тоже знаю людей коорым тренинг навредил, и да, тренеры неправы. что не предупреждают об этом. так нет, раз прошла, значит дура, сектантка, или как там у вас принято называть. Здравомыслящий человек не выложит здесь свои достижения или результаты называйте как хотите, потому что понимает, что все равно, что бы он ни написал, попадет под "обстрел", и больше не захочет делиться ничем с вами. Ну не с вами конкретно может быть, вы то во всяком случае адекватно можете разговаривать, в отличие от некоторых. Если хотите мождем пообщаться в ПМ.
вот написал бы хоть один конкретно:
Вот в жизни в такой то ситуации я принял такое решение(действие), к которому меня подтолкнуло прохождение такого-то упражнения в тренинге. И объективно объяснить разницу, что в обычном состоянии обычный нетренированный человек такое решение(действие) сделать не смог бы.
Трудно?
см. выше, и поймете, почему не пишут.
quote:
Originally posted by Superalex:
вот написал бы хоть один конкретно:
Вот в жизни в такой то ситуации я принял такое решение(действие), к которому меня подтолкнуло прохождение такого-то упражнения в тренинге. И объективно объяснить разницу, что в обычном состоянии обычный нетренированный человек такое решение(действие) сделать не смог бы.Трудно?
Я думаю, да, трудно, практически невозможно.
Просто тренинг на столько оторван от реальной жизни, что провести параллель с каими-то достижениями в жизни, да еще и доказать, что именно тренинг явился основным фактором - нереально.
Вывести такое можно только стороннему наблюдателю и то нужно очень хорошо знать человека до и после тренинга.
quote:
Originally posted by hlopushka:
Пытаетесь, да не получается.
Взаимно. Вы ведь не удосужились прочитать ВСЮ ветку?
quote:
Originally posted by hlopushka:
И я говорю, что я тоже знаю людей коорым тренинг навредил, и да, тренеры неправы. что не предупреждают об этом. так нет, раз прошла, значит дура, сектантка, или как там у вас принято называть.
С чего Вы это взяли? Вас, по меньшей мере, никто еще не назвал ни дурой, ни сектанткой. Не нужно проецировать свои негативные эмоции на всех участников обсуждения и уж тем более навешивать ярлыки.
quote:
Originally posted by hlopushka:
Здравомыслящий человек не выложит здесь свои достижения или результаты называйте как хотите, потому что понимает, что все равно, что бы он ни написал, попадет под "обстрел", и больше не захочет делиться ничем с вами.
Опять же ничем не обоснованное утверждение. Были люди, которые делились своими достижениями, однако как я уже говорил выше, аргументированно доказать, что их достижения - следствие прохождения тренинга, никто так и не смог.
quote:
Originally posted by hlopushka:
Ну не с вами конкретно может быть, вы то во всяком случае адекватно можете разговаривать, в отличие от некоторых. Если хотите мождем пообщаться в ПМ.
Увы, у некоторых есть на много более серьезные основания не любить тренинг и людей его проходящих, а точнее, затягивающих свое окружение в этот тренинг, чем у меня. Причем я их полностью понимаю, т.к. видел то, что они описывают сам (хоть и происходило это с другими людьми).
А по поводу общения приватно - я не против, только не знаю о чем.
Но если действительно есть, что обсудить - пишите. Со своей стороны могу обещать, что сохраню эту переписку в тайне.
Ярлыки навешивают пока только ярые противники тренинга. Ну а если вы не знаете о чем общаться, тогда зачем спрашиваете о конкретных результатах людей?
И ветку всю прочитала (вот жаль,опять не удалось ни чем обвинить, правда?)
quote:
Originally posted by hlopushka:
И ветку всю прочитала (вот жаль,опять не удалось ни чем обвинить, правда?)
И меня еще обвиняют в предвзятости
вы же меня обвинили в том, что я не прочитала.
Нет, я не обвинял а задал вопрос.
ответ предполагался сам собой
quote:
Originally posted by hlopushka:
ответ предполагался сам собой
шаблончег.
quote:
Originally posted by mur4i:
шаблончег.
Игорь, Вас сейчас съедят (Или отнесут в когорту обвинителей и линчевателей)
quote:
Автор: Кариес 3.10.2007, 17:23Взято у Синтоновцев, но и у нас прокатит
КАК ОТНОСИТЬСЯ К ВРАГАМ СИНТОНА
ИЛИ ПРАКТИЧЕСКАЯ КОНФЛИКТОЛОГИЯ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ
Учебное пособие для синтоновцев
Примечание: Данное учебное пособие предназначено для синтоновцев, сталкивающихся в Интернете с критиками Синтона и их конфликтогенной клеветой. Здесь описаны способы, которые позволяют дать достойный ответ обидчику. Врага вы этим не переубедите, но душевный комфорт себе точно вернете.
Данное пособие составлено на основе практической работы таких мастеров синтонного общения, как Алексей Акчурин, Виктор Беляков, Дмитрий Кашаев (Иеро), Павел Зыгмантович (злобный фрэйд) и др.
***
I. Наезды на Гуру
Ситуация: Субъект А говорит: "Гуру сказал: (цитата, порочащая имидж Гуру)".
Решение:
1. Нагло и безапелляционно заявите, что А врет и что Гуру такого не говорил. Это обескуражит А и заставит его потратить время на поиск точной цитаты и ее местоположения.
2. Когда полная цитата и ее местоположение найдены А, заявите, что эта неполная цитата вырвана из контекста, поэтому ее смысл изменился на противоположный, а в полном контексте смысл совсем другой. В доказательство запостите огромный кусок текста, чтобы утомить противника.
3. Если А осилил текст и утверждает, что в полном контексте смысл не меняется, заявите, что А просто неправильно понял смысл цитаты. Придумайте свой смысл цитаты, не порочащий имиджа Гуру и отстаивайте его. Не стесняйтесь перевернуть все с ног на голову и сильно переврать исходный текст.
4. Если А утверждает, что ваш смысл не соответствует тексту, скажите, что А субъективен и предвзят, и поэтому неправильно трактует текст Гуру. Позиционируйте себя как мерило объективности и непредвзятости. Дабы запутать противника, приводите словарные статьи, играйте на значениях слов.
5. Если это не помогает, заявите, что Гуру написал это ради провокации, а на самом деле он вам лично неоднократно говорил, что сам так не считает и со своими словами сам во многом не согласен.
6. Если А спрашивает, зачем нужна была провокация, хитро посоветуйте ему обратиться к самому Гуру, учитывая то, что Гуру с А разговаривать не захочет.
7. Если А говорит, что Гуру с ним не разговаривает, предложите ему самому подумать над смыслом действий Гуру.
8. Если это не помогает, скажите, что (цитата) - это личное мнение Гуру, которое он никому не пытается навязать, и что в самом Синтоне думают иначе.
9. Если это не помогает, скажите, что (цитата) - это правильное понимание жизни и "в этом нет ничего плохого"/"это точная и объективная информация".
10. Если это не помогает, заявите, что вообще-то книги Гуру и тренинги - это разные вещи, что на тренингах Гуру не упоминается и не даются рекомендации читать его книги, и вообще давайте не разговаривать о Гуру.
11. Если это не помогает, заявите, что не намерены продолжать дискуссию с А.
===
II. Наезды на тренинги
Ситуация: Субъект А говорит: "Мне нанесли психическую травму в Синтоне".
Решение:
1. Заявите, что у А галлюцинации.
2. Если это не помогает, заявите, что Синтон - это нормальный социально-психологический тренинг, одобренный рядом экспертов (приложите пачку хвалебных экспертиз).
3. Если это не помогает, авторитетно заявите, что между Синтоном и другими психологическими тренингами нет разницы.
4. Если А заявляет, что посещал N других тренингов и заметил разницу, заявите: "Надо же! Специалист! Ходил на N тренингов и теперь все о них знает!".
5. Если это не помогает, авторитетно заявите, что жесткие методы работы - неотъемлемая часть любого нормального тренинга.
6. Если это не помогает, заявите, что просто А оказался слабоват для синтоновских тренингов и надо было думать самому.
7. Если это не помогает, заявите, что с А работал непрофессиональный тренер.
8. Если А говорит, что причина не в тренере, а в самом тренинге, заявите, что у А нет достаточной психологической квалификации, чтобы анализировать содержание тренинга и замыслы Гуру.
9. Если это не помогает, заявите, что случай А - единичный, и что абсолютное большинство других людей получают от Синтона только пользу. Кидайте понты!
10. Если это не помогает, обвините А в тоталитаризме и борьбе с инакомыслием. Припугните "грядущим диктатором".
11. Если это не помогает, тонко (или грубо) намекните, что у А не все в порядке с головой, и посоветуйте ему обратится к психиатру.
12. Если это не помогает, объявите А невменяемым и заявите, что информации от А нельзя доверять.
13. Охамите А, желательно с упоминанием физиологических отправлений.
14. Заявите, что из гуманных соображений не будете больше разговаривать с А, чтобы не обострять его и без того тяжелое психическое заболевание.
Автор: CSN 3.10.2007, 18:33
Цитата(Кариес @ 3.10.2007, 18:23) [snapback]4680[/snapback]
Взято у Синтоновцев, но и у нас прокатит
Откуда взято?К нам это в смысле к "врагам Лайфспринга"?
Я лично себя врагом не считаю, так как и не считаю своими врагами лайфспринговцев.
Я намерен озвучить всё негативное и деструктивное и взять всё хорошое, что использует Лайфспринг.
Поэтому и стараюсь во всём разобраться. И в том что негативного и деструктивного явно больше, это проблема Лайфспринга.Цитата(Кариес @ 3.10.2007, 18:23) [snapback]4680[/snapback]
1. Нагло и безапелляционно заявите, что А врет и что Гуру такого не говорил. Это обескуражит А и заставит его потратить время на поиск точной цитаты и ее местоположения.
Теперь такие заявления пойдут прямо сюда, в флэйм-корзину.
Цитата(Кариес @ 3.10.2007, 18:23) [snapback]4680[/snapback]11. Если это не помогает, заявите, что не намерены продолжать дискуссию с А.
Если к этому всё идёт, то это будет сразу (2.).
Цитата(Кариес @ 3.10.2007, 18:23) [snapback]4680[/snapback]
II. Наезды на тренинги
Аналогично.
Автор: Кариес 3.10.2007, 19:05Цитата(CSN @ 3.10.2007, 17:33) [snapback]4681[/snapback]
Откуда взято?
К нам это в смысле к "врагам Лайфспринга"?
Я лично себя врагом не считаю, так как и не считаю своими врагами лайфспринговцев.
Я намерен озвучить всё негативное и деструктивное и взять всё хорошое, что использует Лайфспринг.
Поэтому и стараюсь во всём разобраться. И в том что негативного и деструктивного явно больше, это проблема Лайфспринга.Я бы не стал выискивать что-то хорошее и что-то плохое в Лайфспринге. Я стараюсь мыслить модульно, иначе, если в строчку, голова зашкаливает от перегрузки. В чем принцип модульности? Просто нужно выяснить - в чем задача Лайфспринга? Задача номер раз и она единственная - скачать бабла. Если вы видите цыганку на улице, которая говорит вам какой вы красивый то по вашему это хорошо? И тут же она лезет вам в кошелек, и вы говорите что это плохо? Лайфспринг - это научная циганщина... То есть высокотехнологичное попрошайничество. И точка. А то, какими путями они к этому идут - неважно.
Автор: CSN Вчера, 7:18Цитата(Кариес @ 3.10.2007, 20:05) [snapback]4682[/snapback]
Я бы не стал выискивать что-то хорошее и что-то плохое в Лайфспринге. Я стараюсь мыслить модульно, иначе, если в строчку, голова зашкаливает от перегрузки. В чем принцип модульности? Просто нужно выяснить - в чем задача Лайфспринга? Задача номер раз и она единственная - скачать бабла. Если вы видите цыганку на улице, которая говорит вам какой вы красивый то по вашему это хорошо? И тут же она лезет вам в кошелек, и вы говорите что это плохо? Лайфспринг - это научная циганщина... То есть высокотехнологичное попрошайничество. И точка. А то, какими путями они к этому идут - неважно.
Так то оно так, но считаю такой подход грубым и примитивным. Подходит только к врагам на войне. Для меня тут не война и участников лайфспринга врагами не считаю. Прямая агрессия только на руку 'тренерам Лайфспринга' и методы защиты уже давно отработаны. В пример тому и 'КАК ОТНОСИТЬСЯ К ВРАГАМ СИНТОНА'.
Конструктивный разбор упражнений наносит куда больший вред Лайфспрингу, чем тупая конфронтация.
К тому же он ведёт к правде .Автор: Кариес Вчера, 11:16
Цитата(CSN @ 4.10.2007, 6:18) [snapback]4688[/snapback]Так то оно так, но считаю такой подход грубым и примитивным. Подходит только к врагам на войне. Для меня тут не война и участников лайфспринга врагами не считаю. Прямая агрессия только на руку 'тренерам Лайфспринга' и методы защиты уже давно отработаны. В пример тому и 'КАК ОТНОСИТЬСЯ К ВРАГАМ СИНТОНА'.
Конструктивный разбор упражнений наносит куда больший вред Лайфспрингу, чем тупая конфронтация.
К тому же он ведёт к правде .Речь идет не о борьбе и не о конфронтации. Речь идет об оценках.
Вы даже не представляете сколько адептов Лайфспринга рассуждают например так: "Я понимаю что тренер хочет вытрясти из нас деньги, и что тут многие сходят с ума, но меня это не цепляет и я получил себе что-то полезное"... И с такими словами, в соплях по пояс идут на лидерскую... Кошмарное впечатление... и очень постыдное...
Не имея четкой точки зрения и оценки целей лайфспринга мы выглядим робко и неавторитетно...
Автор: Николай Вчера, 11:37
Цитата
Вы даже не представляете сколько адептов Лайфспринга рассуждают например так: "Я понимаю что тренер хочет вытрясти из нас деньги, и что тут многие сходят с ума, но меня это не цепляет и я получил себе что-то полезное"... И с такими словами, в соплях по пояс идут на лидерскую... Кошмарное впечатление... и очень постыдное...
У нас, кстати, поллидерки именно с такими утверждениями шли.
Автор: Кариес Вчера, 18:35
Цитата(Николай @ 4.10.2007, 10:37) [snapback]4690[/snapback]У нас, кстати, поллидерки именно с такими утверждениями шли.
Несчастные люди...
Вчера я защищал лайфовцев. Моё мнение осталось при мне. Считаю и дальше боданье бессмысленным пока весь тренинг не будет раскрыт и разобран по полочкам. Если он хороший тренинг, то, выкинув всё деструктивное, он останется. Если нет, то туда и ему дорога. Я гарантирую, что в разборе всё сказанное позитивное и защита Лайфа останется открытой. Критика, она и есть критика. (Хотя имеющиеся материалы говорят, что Лайфовцев отучают критиковать, поэтому они и не критикуют негативные материалы, только отвергают) Если мне не дадут оставлять критические материалы Лайфовцев, то я уйду из форума. Мне жаль что Лайфовцы не выкладывают позитивные материалы Лайфа и не участвуют в разборе имеющихся материалов. Лайф наложил на всё это табу и это его проблема. Под позитивными материалами я понимаю упражнения, методики, медитации, приёмы работы. Про Ваши успехи и впечатления было написано 1000 раз и смысла писать ещё 1000 раз не вижу. Мы их знаем и рады за них, если они действительно таковы.
quote:
Originally posted by Романов:
Также я знаю порядка двух-трех десятков людей впавших в прямую зависимость от тренинга и продолжающих на протяжении уже многих лет продолжать ходить на вечера, выпускные, рваться в "капитаны", не упускать ни одной "мастерской"... (Кстати, сами они с этой формулировкой не согласны, и некоторые даже пытались, но увы, результат не получился)
Что в этом плохого, если это не мешает работе, отношениям, и дает положительный заряд?
Вряд ли тренинг закроется, каждому он дает что-то свое и доказывать что-то бессмысленно.
quote:
Originally posted by liven:
Что в этом плохого, если это не мешает работе, отношениям, и дает положительный заряд?
Значит если 99 это не мешает работе, отношениям, и дает положительный заряд, то оно стоит того, что у одного будут в этом огромные проблемы?
По наблюдениям пропорции в разы другие.
quote:
Originally posted by liven:
Вряд ли тренинг закроется, каждому он дает что-то свое и доказывать что-то бессмысленно.
Мне сама мысль о том что "доказывать что-то бессмысленно" интересна.
В последнее время она занимает первое место в списке мыслей, которые сторонники Лайфспринга пытаются нам внушить. Раньше, до начала разбора тренинга, такого не было. Ой как Вам это не нравится.
quote:
Originally posted by liven:
Что в этом плохого, если это не мешает работе, отношениям, и дает положительный заряд?
... насчет немешает это сомнительно... встречал случаи когда мешало и не раз... да и заряд сомнительный... он чтото вроде очень тонко(в плане близости к естественному) синтетического... не у всех...
... к томуже многие прошедшие начинают этим злоупотреблять... у многих сбиваются нравственно-этические нормы...
... конечно есть и масса положительного в системе... многое зависит от людей которые помогают системе... очень часто вовлекающие используют а-нравственные и а-этические методы для вовлечения... ... ...
------------------
" TARGET=_blank>http://88.80.42.78:8000
quote:
Originally posted by csn:
Значит если 99 это не мешает работе, отношениям, и дает положительный заряд, то оно стоит того, что у одного будут в этом огромные проблемы?
Это кто-то говорил?
Здесь уже много писали, как о достоинствах, так и недостатках лайфа, и спорить бесполезно.
quote:
Originally posted by Романов:
Где? Примеры, пожалуйста.
О полезности говорили многие. В работе, в семье. Неужели их мало?
пример: "ну что ж решила тоже высказаться тк прошла базовый курс Лайфа в 2002. На тот момент курс(а скорее даже 1 упражнение - "прощение" ) помог решить проблему в отношения с мол. чел. и родителями. Т.е. посмотреть на проблему с другой стороны. Был сделан 1 шаг к умению прощать".
Примеров много.
quote:
Originally posted by Galant:
Подожди, у нее все это пройдет, может еще через пару месяцев. И еще, хочешь ее понять и чтобы тебя она понимала, относительно ее "нового" мышления? Сходи в тренинг
А почему нельзя без тренинга добиться понимания?
quote:
Originally posted by liven:
Это кто-то говорил?
Здесь уже много писали, как о достоинствах, так и недостатках лайфа, и спорить бесполезно.
Не понял сказанного. Я задал вопрос и хотел бы услышать ответ. Успех у многих стоит проблем у одного? Или нет?
quote:
Originally posted by liven:
О полезности говорили многие. В работе, в семье. Неужели их мало?
пример, ну что ж решила тоже высказаться тк прошла базовый курс Лайфа в 2002. На тот момент курс(а скорее даже 1 упражнение - "прощение" ) помог решить проблему в отношения с мол. чел. и родителями. Т.е. посмотреть на проблему с другой стороны. Был сделан 1 шаг к умению прощать.
Примеров много.
Кроме базового Вы ещё проходили ещё чего нибудь?
А можно услышать описание упражнения "прощение"?
quote:
Originally posted by liven:
О полезности говорили многие. В работе, в семье. Неужели их мало?
Их просто почти нет.
Будьте пожалуйста внимательнее: я прошу привести примеры, у которых есть четкая причинно-следствення связь.
Т.е.: до тренинга были такие-то проблемы, на тренинге я научился тому-то и благодаря этому, таким-то образом решил проблему.
quote:
Originally posted by liven:
помог решить проблему в отношения с мол. чел. и родителями. Т.е. посмотреть на проблему с другой стороны. Был сделан 1 шаг к умению прощать.
А что вам дает основание предполагать, что в этом заслуга тренинга и что без него Вы не смогли бы решить эту проблему?
Т.е. какие такие навыки вы приобрели, что смогли решить проблему?
P.S. А не напомните, что за упражнение "прощение"? В базовом я такого не помню...
quote:
Originally posted by Романов:
P.S. А не напомните, что за упражнение "прощение"? В базовом я такого не помню...
есть такое жёсткое психотерапевтическое упражнение как в базавом так и в продвинутом курсе:
содишся со своим бади и представляешь что это твой отец или твоя мать, фоном играет соответствующая музыка и речь тренера вводит в некое подобие транса, и соответсвенно припоминаешь все косяки которые тебе причинили родители и соответсвенно прощаишь их, многие рыдают. Действует жестко, действительно многое переосмысливаешь, но если есть серъёзные проблеммы с родителями, то как правило не надолго, пока действует гипноз. Как действует в отношении тех чьи родители умерли, не знаю и знать не хочу.
Есть ещё упражнение в продвинутом курсе, где надо прощать обидчиков, имхо, полная хрень, если человек после этого упражнения простил кого-то то скорее всего тот его сильно и не обидел. Лично я считаю что бы простить реального серъёзного обидчика, нужна многолетняя кропотливая работа над собой, и уж одним упражнением всех обидчиков сразу не простишь.
quote:
содишся со своим бади и представляешь что это твой отец или твоя мать,
Понял, спасибо. Почему-то это упражнение не сопоставилось с этим названием сразу.
quote:
Originally posted by Романов:
Будьте пожалуйста внимательнее: я прошу привести примеры, у которых есть четкая причинно-следствення связь.
Лайф дерьмо. Потому что дерьмо.
quote:
Originally posted by san8105:
Действует жестко, действительно многое переосмысливаешь, но если есть серъёзные проблеммы с родителями, то как правило не надолго, пока действует гипноз.
Мне кажется, это помогает сделать первый шаг (если в ссоре). Или написать письмо (на продвинутом курсе) человеку. Есть люди, которые почти не общаются с родителями. А вот дальше... уже трудно что-то гарантировать.
quote:
Originally posted by Vika12:
Мне кажется, это помогает сделать первый шаг (если в ссоре). Или написать письмо (на продвинутом курсе) человеку. Есть люди, которые почти не общаются с родителями. А вот дальше... уже трудно что-то гарантировать.
если отношения "сильно подпорченны" то одним упражнением их не исправишь, амереканцы в этом случаи идут к психотерапевтам и проходят целые курсы иногда групповые, в таком случаи согласен терапия может иметь действия. а в случаи лайфа просто пыль в глаза и ни чего более
Интересна статистика - для кого из тех кто прошел - Лайф хорошо, а для кого плохо! Сколько таких и таких.
Потому что я всегда удивляюсь когда захожу на этот форум...
Для меня прохождение Лайфа это событие которое координально изменило мою жизнь в лучшую сторону - и по внутренним ощущениям и по внешним проявлениям. Поэтому мне не понятна позиция тех, кто так отрицательно относится к тренингу.
Будут вопрос или комментарии пишите лучше в ICQ 269459704, здесь я бываю очень редко
Сколько людей, столько и мнений.
quote:
Originally posted by http://www.u-volga.ru/readview/784:
Секты поколения NEXT. Часть 1: Откровения 'сектанта' // 22.10.2007
Он сам нашел меня и сам попросил сделать с ним интервью. На мой вопрос: "Почему Вы на это решились?" последовал ответ: "Это нереально быстро распространяется, и я вижу, что это неправильно". И хотя душу еще терзали сомнения, диктофон уже начал записывать....- Как вы оказались в рядах этого сообщества?
Чуть более 4-х месяцев назад мне позвонил старый знакомый и предложил встретиться, так как давно не видел. В этот же день ближе к вечеру мы договорились о встрече в кафе. После чего он весь день звонил и напоминал мне о встрече. Когда в итоге я пришел, там помимо него было еще две девушки и молодой человек. После нескольких дежурных фраз он начал мне рассказывать, что сейчас вместе с этими людьми проходит тренинг, нацеленный на то, как ставить перед собой цели и добиваться их. Диалог строился достаточно стремительно и мне постоянно рассказывали, как сильно их жизнь изменилась к лучшему, и все стало так, как они планировали. Каждый из них рассказывал о своих результатах и о том насколько это легко, что все зависит от меня, и если я хочу "выиграть в этой жизни" то мне необходимо пройти данный тренинг, а ближайший как раз стартует в эту пятницу, через два дня. В принципе я достаточно доверял своему другу. Так же я настолько проникнулся позитивной энергией этих людей, что начал уже внутри склоняться к тому, чтобы согласиться. Однако потом мне сказали, что это стоит 8000 рублей и взнос, равный половине суммы, нужно сделать именно сегодня, поскольку завтра цена увеличится на 2000 рублей.
- И что не возникло никаких сомнений? Ведь сразу же похоже "на развод"?
Решающей фразой, которая склонила меня к тому, чтобы согласиться стало то, что если я сейчас не скажу "да", то тем самым автоматически скажу "нет" своим мечтам. Нужной суммы с собой не было, на что друг предложил внести сейчас за меня 4000 рублей, а завтра я верну ему их и доплачу еще 4000 рублей. Я согласился. В этом же кафе мне дали заполнить анкету, подтверждающую мое согласие участвовать в этом тренинге. В которой было коротко написано о том, что это тренинг личностного роста, приведены правила и маленький листик в котором говорилось, что я перечисляю 8000 рублей на счет благотворительного фонда "Твой мир". Так же там был маленький листик в котором я должен указать конкретные цели, которые я обязуюсь достичь, пройдя этот тренинг, с конкретными датами и результатами. Например, купить новую машину (ВАЗ 2115) к Новому году.
- Расскажите подробнее о самом тренинге?
Сейчас, когда для меня уже давно все закончилось, я могу полностью рассказать об этой структуре. Это тренинг, состоит из трех уровней: Базовая программы (БП), Трансформационная программа(ТП) и Лидерская программы(ЛП). Каждая из них стоит: 8000 рублей, 18000 рублей и 15000 рублей соответственно. Платить можно как сразу за все, так и перед началом следующего уровня. БП длится три полных дня (ПТ, СБ, ВС) с 9-00 и примерно до 24-00 и два вечера (ВТ, СР) с 19-00 до 21-00. Занятия проходят в арендованном зале, где собирается все группа участников, а так же тренер и капитаны. В моей группе было порядка 65 человек и 7 капитанов. Капитаны это те люди, которые прошли все три уровня, и пришли помогать нам познавать азы лидерства.
Все началось с того, что все собрались в зале, сели на стулья и к нам вышел молодой мужчина приятной внешности. Поздоровался, представился Сергеем, моим тренером. Сразу стоит отметить, что на протяжении всего общения внутри тренинга люди обращаются друг к другу только на "ты", без исключений. Вообще внутри тренинга исключений из правил нет, все они действуют всегда и не обсуждаются. Помимо стандартных правил: не опаздывать, приходить на все дни и не пропускать, не есть и не пить в зале, есть и более жесткие: не разговаривать с соседями без разрешения, участвовать во всех упражнениях на 100%, не рассказывать о том, что происходит в зале, не вести записи, и не вступать в любовную и интимную связь с участниками тренинга во время и спустя 30 дней после его окончания.Все три дня работы в зале происходит масса упражнений и лекций. Все это сопровождается упражнениями в парах и всей командой. Эмоции людей растягиваются как в абсолютный позитив так, и в глубокий негатив настолько сильно, что люди всего за три дня становятся по-настоящему родными друг другу.
Каждые 3-4 часа есть небольшие перерывы, которые, как правило, проводятся в молчании или заполнены различными заданиями, например 5 людям рассказать о своих целях. После каждого дня ты получаешь домашнее задание, которое включает в себя несколько сочинений на заданные темы. Как ни странно время проходит внутри зала достаточно быстро, плюс к тому, что это все сопровождается огромным позитивом в адрес каждого, то внутрь зала хочется вернуться как можно скорее. Представьте себе свое ощущение, когда 65 человек в один голос говорит тебе, что у тебя все получиться, и ты замечательный человек, лидер, которому все по плечу.
Третий день заканчивается тем, что тебе перед лицом всей команды стоит сделать выбор, пойдешь ли ты дальше на встречу своей мечте, то есть в ТП. И тут начинается самое интересное, сказать этим людям, которые тебе стали родными "нет", ты просто не можешь, но не у каждого есть свободные 18000 рублей и 5 полных дней (СР, ЧТ, ПТ ,СБ,ВС). И тут уже подключаются все - и капитаны, и тренер, и участники команды, которые уже сделали выбор в пользу идти дальше.
- Но ведь у некоторых могут оказаться действительно серьезные причины для отказа...
- Все разговоры по поводу того, что у меня нет денег, времени, просто поднимаются на смех, потому что на все один ответ, если ты сейчас говоришь "нет" тренингу, ты говоришь нет своим мечтам и ты ничего не достигнешь. А Базовая программа просто приятный семинар, который ты посетил, но результата ты не получишь, поскольку не идешь дальше.
- Со стороны это выглядит как шантаж для умалишенных...
- Описать эмоции, которые ты ощущаешь в эти минуты невозможно, все дело в том, что их очень много, и они все живые и свежие. Тебя снова поднимают "на руки" и говорят о том, что ты лидер и у тебя все получится, что осталось сделать несколько шагов навстречу своим мечтам.
Скажу, что из нашей команды в 65 человек дальше пошли 38. Остальным было в достаточно жесткой форме сказано, что они неудачники, что у них ничего не получится, потому что, сказав "нет" сейчас, они сказали "нет" всему своему счастью в жизни. Многие плакали, некоторые собирали последние деньги по родным, многие занимали у членов команды и тут ты опять не можешь не участвовать, потому что как это ты можешь не помочь члену команды идти дальше! Таким образом, например, мы совместными усилиями заплатили за двоих.
- А на втором круге что происходило?
- Трансформационная программа началась спустя две недели, после окончания базовой.
Она так же проходила в помещении и сопровождалась еще большим количеством упражнений и еще более жесткими правилами. Первое и самое главное - это везде всегда быть вовремя как одна команда, то есть все вместе, если хотя бы один человек отсутствует, команда не в сборе и ее не пустят в зал. У нас опоздали в первый день два человека на 5 минут, их не пустили, как только они не упрашивали. Им была дана возможность пройти следующую ТП.
Упражнения описывать нет смысла, они такие же, как и в БП только серьезней и их больше, задания сложнее и времени на все дается меньше.
Были очень тяжелые задания. Например, станцевать стриптиз перед всеми, за ночь организовать банкет на всю группу по высшему разряду или побриться налысо... Людей заставляли переходить все внутренние барьеры. Одним из заданий было рассказать о себе самое страшное. И люди рассказывали об убийствах, абортах, воровстве ... даже вспоминать не хочу...
И это все называлось - формирование командного духа.... Самое забавное, что финал каждого упражнения заканчивается позитивом и словами: "Я выбираю жизнь!", или "Я - лидер, я выбираю свои результаты, у меня все мечты сбудутся, я - победитель, я - лидер, я говорю "да" своим личным результатам!".
Уже наверно понятно, что в пятый день тебе приходится делать выбор перед тем идти дальше в Лидерскую программу или остановиться.- Много ли желающих осталось на этот раз?
В лидерскую заявились все. Сначала правда 8 не хотело: ЛП длится 80 дней, но их уговорили, вынудили, как угодно назовите, в итоге они пошли. Слова капитанов: "Не пойдешь дальше, ничего не получишь из того что хочешь". Уговоры принимали самые жесткие формы. Капитаны кричали во всю глотку с самым отборным матом. К самым упертым и того хлеще. Применялся шантаж здоровьем родных (у одной участницы мать болела раком...). Тем, кто ставил перед собой цель завести роман или сыграть свадьбу, говорили, что они останутся одни навсегда, а если брак и будет, то он будет неудачным. Ты в голове вроде понимаешь, что это все слова, но внутри уже сидит страх, который говорит, а что если тренер прав, а что если завтра, что-то плохое случится, и я буду в этом виноват, так как не пошел в ЛП.
Повторюсь, что все разговоры об отсутствии времени или денег, не срабатывают, это все не считается, тренинг превыше всего.- Почему вы считаете, что это угроза для нашего общества?
Потому что если в БП и ТП ты несешь моральные, физические и материальные затраты. И тут ты вроде как сам принимал решение и самому отвечать. То в ЛП основная идея: это вовлекать людей в Базовую программу.
- То есть?
В начале ЛП вся команда берет слово, сколько человек она за 80 дней вовлечет в БП. Как правело это в 3-4 раза больше, чем членов команды. Меньше взять тебе просто не позволят. Более того, ты находишься на таком эмоциональном подъеме, что сам хочешь поделиться своими открытиями с близкими и делаешь для этого все возможное. Помимо этого ты составляешь листок со своими личными целями которые обязуешься достичь, а также команда берет на себя общественный проект, как правило, это помощь какому-либо детскому дому.
Игра длится 80 дней, но встречи бывают только по выходным, однако каждый день утром ты должен звонить капитану и рассказывать, что ты сделаешь по каждому из пунктов: личный результат, общественный проект и вовлечение в БП.
Мой капитан перестал спрашивать про все, кроме вовлечения уже на второй день. Его только интересовало, сколько человек я сегодня вовлеку и какую цену я готов за это заплатить, если этого не сделал. Цена может быть любой от уборки улицы, помывки подъезда, не спать ночью до уплаты энной суммы денег, т.е. все, что тебе будет неприятно делать.- Можно ли добровольно уйти из этого сообщества и чем это грозит?
- Уйти теоретически можно, но только теоретически. В принципе после каждого уровня можно уйти, просто получишь вслед слова, что ты неудачник и все. В ЛП сложней, там есть так называемые три сессии: в начале, середине и в конце 80-ти дней. Цель этих сессий собрать всю команду целиком в одном месте в одно время. Причем если твоего партнера нет, его ты выбираешь в начале ЛП, то тебя не допускают. Более того, вся команда подвергается большому негативу со стороны тренера и капитанов, в том, что мы не ценим и не уважаем людей. В итоге это заканчивается тем, что вся команда по всему городу ездит и ищет того, кто не пришел и привозит его любыми способами. До физического насилия при мне не доходило, но оккупация целого района или даже вокзала - такое было. И когда человек попадает в поле зрение, на него обрушивается максимальный прессинг, нацеленный только на то, чтобы он пошел дальше в "игру".
У меня в команде хотело уйти в разное время более 10 человек, в итоге до конца дошли все.
Плюс ко всему еще начинаются проблемы с близкими, они начинают спрашивать что такое, почему стал себя иначе вести, где пропадаешь, встречи бывают и рано утром, и поздно ночью, а рассказывать ничего нельзя, кроме того, что это все замечательно и им обязательно надо пройти этот тренинг.- Так люди после этих тренингов действительно становятся лидерами и достигают больших результатов?
Тут довольно умно выстраивается диалог между участником тренинга и тренером. Во время всего процесса ты четко понимаешь, что все, что с тобой происходит, зависит от тебя. И если ты говоришь, что у меня ничего не получается, я поставил цель купить квартиру, а до сих пор живу на съёмной, тебе просто отвечают: "Все зависит только от тебя, значит это ты так проявляешься, и ничего не делаешь". Зато если ты достигаешь своей цели, тебе говорят: "Вот видишь, как лидерская программа тебе помогла! А ты идти не хотел!" При чем самый эффективный инструмент достижения своих целей - это вовлечение в БП. Одно точно могу сказать, люди становятся стрессоустойчивы - это точно (авт.- смеётся), столько приходится дерьма в свой адрес выслушать за то, что не вовлекаешь людей в базовую программу.
- Заканчивается третья сессия и что дальше? Вы свободны?
В идеале да, можешь идти на все 4 стороны, но тут для тебя открывается удивительная возможность идти в капитаны. Стать тем самым человеком, который тебя встретил в первый день на БП. Мол, у капитанов тренинг проходит еще с большей силой и это вообще очень необходимо. Это бесплатно, то есть, капитаны участвуют в этом, не платя и им не платят. Все начинается по новой, упражнения и вовлечения. Я знаю большое количество людей, чья жизнь зациклилась на капитанстве, по пять-шесть раз уже "капитанили". А да совсем забыл, новая БП стартует каждые полтора месяца, группы составляют от 50 до 100 человек, так что для капитана всегда есть работа....
Продолжение следует...
Прошла тренинг год назад, не пожалела. Открыла для себя много полезного. Самое деструктивное, недостаток тренинга - это вовлечение. Большинство моих знакомых относятся к тренингу хорошо, довольны. Кто-нибудь знает что-нибудь о мастерском курсе?
"При чем самый эффективный инструмент достижения своих целей - это вовлечение в БП.
Это как...
Если бы не вовлечение, то народу там было бы очень мало.
БЛЯ ПОЕБЕНЬ КАКАЯ ИЗВРАЩЕНАЯ МОДЕЛЬ ЕБАНОГО СЕТЕВОГО МАРКЕТИНГА
(Если быть кратким, получится как в казарме)
О вовлечении:
Задание выполнять командно.
Результат вовлечения (у игры есть результат) говорит о том, насколько я сам себя уважаю.
для csn: Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..
quote:
Результат вовлечения (у игры есть результат) говорит о том, насколько я сам себя уважаю.
Странная, однако у вас логика... Объясните, как ваше самоуважение связанно с Вашими успехами в области затаскивания людей в тренинг?
quote:
Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..
А почему бы и нет? Для того, чтобы идти против стада нужно иметь силу. Человек доказал, что способен на это. Я лично уважаю таких людей.
quote:
Originally posted by ann200:
(Если быть кратким, получится как в казарме)О вовлечении:
Задание выполнять командно.
Результат вовлечения (у игры есть результат) говорит о том, насколько я сам себя уважаю.для csn: Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..
Уважаемый ann200, это Ваш первый пост на этом форуме и раз он именно в этой теме, то значит задело написанное в этой теме. Знаете, самооценка сама по себе вещь хорошая, но до поры до времени. Самооценка говорит только насколько человек осознаёт и способен преодолевать чувство вины за своё поведение. Сами себе разговоры о самооценке подразумевают о проблемах и несовершенстве в своей психической природе.
В темах о личностном росте, как о его примере, часто называют самоактуализированных людей в исследованиях Маслоу. Почитайте хотя бы его труды. Только внимательно. Ибо слова порой одинаковые с лайфом, а понимание этого у Лайфа как у НКВДшника в 37 году о светлом коммунистическом будущем.
Поймите, у самоактуализированного человека вообще нет потребности ни быть во главе стада, ни идти против стада. Он находится в полном взаимопонимании с обществом и не является винтиком этого общества. У него нет вообще потребности кого-нибудь, куда-нибудь вовлекать. Это далеко от него. Он свободно может выразить свои мысли и желания и двигаться в неком направлении вместе с единомышленниками и нет потребности тащить или вовлекать кого-либо. Если никто не понял его идей, то это только повод для здоровой рефлексии чтобы понять почему его никто не понял, а не испытывать чувство вины в том, что его никто не понял. Для него вообще чуждо понятие самооценки.
Вообще в мозг вбитая идея быть 'лидером', а то иначе будешь 'жертвой', и так быть всегда, и постоянно себя накручивать этим, а то окажешься в том дерьмовом положении в каком тебя выставили на продвинутом курсе есть ничто иное как паранойя и невроз.
именно, всё на этом и работает (вовлечение например) старание быть лидером. добиться рензультата и бить себя рукой в палую грудь Я МОЛОДЕЦ Я ЗДЕЛАЛ ЭТО. Я ГЕРОЙ... )))
Согласен с тем ещё что все упражнения особам с неустоявшийся психикой может стать ключём к запуску механизмов прощения родсмтвенников. Но тут же и зарыта вторая часть клада а именно бомба. Ключ есть, а как действовать дальше - плана нет. И снова ошибки и сорры с родственниками... Бавшая жена орала не один раз что с мамой помирилась, и что, потом снова ссорилась. Не раз на ней наблюдал, что простить может а жить по другому нет. Что толку мириться если потом будут теже самые грабли и тот же путь через них. Поэтому само упражнение опять же бесполезно. Но шансы есть что получиться.... Подумаешь кто то "Умрёт"
Какая же все-таки популярная тема. Год назад начата и до сих пор идет активное обсуждение стало быть зацепило, господа
.Могу сказать о себе, что треннинги я прошла 2 года назад. Я не берусь оценивать результаты в отношениях, т.к. их мне сложно измерить. А вот в профессиональной сфере пожалуй рискну. Работала себе в научном институте за 12000р в месяц. Сейчас я являюсь директором по продажам в компании, которая занимается рекламой, которую я создала вместе с моими знакомыми. Угадайте чем я занимаюсь каждый день... правильно - вовлечением, и это приносит мне неплохие деньги. А теперь еще вопрос - а где я этому научилась? Думаю сами догадаетесь. Все люди, которые пришли на треннинг благодаря мне - это мои коллеги по различным бизнесс-проектам и их бизнес только усилился. Я согласна, что совершенно бесмыссленно тащить на треннинги кого-то только ради галочки.
Но вот, что я скажу, в жизни, то лидерство, о котором говорят на треннингах как то было не к месту, но при создании бизнеса оно пригодилось на все 100%. Я опять же согласна, что создать бизнес можно и без треннингов как сделал мой отец. Всего 10 лет без зарплаты и вы владелец крупной компании (сейчас его компания лидирует на рынке интернет-рекламы). Треннинги дают большую фору, в сфере полезных связей, навыков.
Разумеется треннинги не идеальны, а голова на что? Это как ругать молоток за то что вы ударили им себе по пальцам. Очень хорошо понимаю всех, кто критикует треннинги, сама много раз критиковала и теперь некоторых людей я отговариваю идти.
А насчет системы ценностей я все больше убеждаюсь, опять же беру сферу бизнеса, что многое в нем зависит от моих решений, а решения от моих ценностей. Теоретически любой человек может создать успешный бизнес и быть богатым, но не все это делают, люди готовы работать с утра до ночи за оклад - мнимую безопасность, хотя могли бы потратить 1 год своего времени на создание успешного проекта и больше не работать. Дело в системе ценностей. Опять же я не хвалю и не ругаю треннинги, я скорее анализирую, что многие навыки я взяла оттуда.
quote:
Originally posted by ann200:
Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..
А зачем человеку завышать свою самооценку???
quote:
Originally posted by AlexaM:
Какая же все-таки популярная тема. Год назад начата и до сих пор идет активное обсуждение стало быть зацепило, господа
Теме значительно больше года.
quote:
Originally posted by AlexaM:
Могу сказать о себе, что треннинги я прошла 2 года назад. Я не берусь оценивать результаты в отношениях, т.к. их мне сложно измерить. А вот в профессиональной сфере пожалуй рискну.
О профессиональном росте судить не менее сложно.
Со времен лайфа (4 года назад) у меня тоже произошел карьерный рост, в разы увеличилась зарплата. Но это не повод ставить выше перечисленное в заслуги лайфа.
Я получал образование, работал... и не известно в какой мере лайф способствовал/противодействовал всему этому.
лайф ещё жив?
http://drupal.psychosfera.ru/?q=node/510
quote:
ПСИХОЛОГИЧСКАЯ ПРАКТИКА: ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ И СВЯЗАННЫЕ С НИМ ИЛЛЮЗИИА.В. Сорокин (Оренбург)
Содержание понятия личностный рост в психологии сегодня является весьма неопределенным и приписываемый ему смысл весьма разнится. Само понятие роста в русском языке неоднозначно: оно с одной стороны выражает процесс неких изменений и содержательно близко к понятиям становление и развитие, с другой стороны выступает как объективный результат этих изменений, некое свойство или совокупность свойств объекта, доступные для измерения.
Парадокс личностного роста, как результата развития, состоит в том, что его не возможно измерить, не существует критерия, которым он может быть определен. Личностный рост не тождественен выраженности личностных свойств, достижений, навыков, умений и пр., что не исключает наличия взаимосвязи между ними. Личностный рост, как результат становления, связан с понятием психологического возраста, но не равнозначен ему.
Определение роста как результата личностного становления - это процесс сравнения особенностей субъекта с неким эталоном. Сложность изучения человека в рамках психологии заключается в отсутствии и невозможности создания универсальных норм и ступеней развития.
Характерная особенность личностного роста, как и многих процессов роста, заключается в том, что в обычных условиях его наблюдение недоступно ни для окружающих (в силу низкой скорости процесса, и того, что большая часть процессов изменения не проявляется непосредственно и имеет скорее глубинный, внутренний характер), ни для растущего субъекта (о чем будет сказано ниже).
Таким образом, личностный рост представляется нам неким абстрактным смысловым конструктом, имеющим преимущественно умозрительный характер, субъективно связываемый с теми или иными личностными изменениями.
В психологической практике, и в первую очередь на тренингах личностного роста, приходится иметь дело с двумя его аспектами: с личностными изменениями и изменениями представлений клиента о собственной личности. Ввиду того, что представления клиента о себе, как правило, не только отражают реальность, но и служат целям компенсации внутриличностных конфликтов и неприятных эмоций, эти представления зачастую являются искаженными. Иллюзии самовосприятия, связанные с защитным характером представлений клиента способствуют временному снижению тревожности, поддержке положительного эмоционального фона, ощущения благополучия, сужают сознание клиента, лишают его возможности анализа неприятных ситуаций и в долгосрочной перспективе тормозят процессы роста.
В продолжении статьи будут рассмотрены наиболее часто встречающихся в психологической практике иллюзии личностного роста. Необходимо отметить, что описанные в статье феномены, являются абстрактными представлениями и в чистом виде не встречаются. Описывая иллюзии личностного роста, мы ставим перед собой задачу определения содержания данного феномена, его причин и возможных проявлений. Мы не преследуем цели классифицировать виды иллюзий, делаем это исключительно для удобства изложения, предлагаемый перечень не является исчерпывающим и может быть расширен.
Иллюзия 'обретенной мудрости'. Проявляется в ощущении повышения собственных способностей, ума, интуиции, коммуникационных качеств.
Психологические тренинги, способствуя актуализации проблемных зон опыта и раскрытию их содержания, активируют защитные механизмы психики. Ввиду склонности к уходу от негативных переживаний за счет переосмысления проблемного опыта, с одной стороны, и контроля адекватности проговариваемых представлений со стороны тренинговой группы и ведущего с другой, клиенту приходится проявлять изощренность в выработке интерпретаций собственного опыта. Это может привести к отказу от прежних защит и замене их новыми, более правдоподобными и соответствующими ожиданиям группы. Выработка новой защиты способна принести состояние облегчения, может переживаться как состояние озарения, инсайт и способствует возникновению положительных переживаний по поводу жизни и собственных личностных качеств.
Иллюзия 'особенного знания', проявляется в переживаниях связанных с появлением некой чрезвычайно важной, но недоступной ранее информации о собственной личности, закономерностях общения и функционирования психики. Содержательно близка к иллюзии 'обретенной мудрости', с той лишь разницей, что основой построения защитных интерпретаций является информация, полученная в процессе тренинга.
Иллюзии 'всесильности' и 'простоты жизни'. Связаны с чувством радости облегчения и радости от решения проблем или ухода от них. Переживается через ощущение простоты и легкости жизни, ощущение собственных сил и нереальности еще недавно актуальной проблемы. Ведет к утрате интереса клиента к проблемным ситуациям, предохраняя клиента от встречи с травмирующим опытом, вероятно, является проявлением неготовности клиента работать со сложными ситуациями.
Иллюзия 'собственной исключительности'. Переживается как ощущение себя особенным, понявшим истинную суть вещей, просветленным. Выражается в неспособности воспринять мнения, не совпадающие с собственным, нечувствительности к критике и неспособности анализировать собственные представления. Может быть связана с ситуацией небезопасности, глубинным чувством страха и травмоопасностью вытесняемых зон опыта.
Таким образом, процессы личностных изменений в группах личностного роста могут быть сопряжены с возникновением иллюзий восприятия себя и окружающего мира. Возникновение данного феномена объясняется функционированием естественных механизмов человеческой психики, обеспечивающих психологическую безопасность. Это, как правило, неосознаваемый процесс, который при определенных условиях, может быть осознан и осмыслен.
Содержание феномена личностного роста остается сегодня весьма неопределенным и неоднозначным, не существует способов объективной его оценки, и все же, психологическая практика позволяет отслеживать отдельные проявления личностной динамики и способствовать освобождению от психологических защит, более глубокому самосознанию, развитию и интеграции личности.
Считаю, что многие подобные тренинги личностного роста являются ловушкой для людей со слабой неустойчивой психикой, которые к тому же считают себя недооценнными в карьере, отношениях или где-то еще. У людей, посещающих подобные тренинги происходит замена ценностей, личные желания уступают место интересам группы, тренинг заменяет им друзей, коллег, близких людей. Человеком начинают манипулировать, и если начинается все с благих целей, например перевести через дорогу 37 бабушек, то заканчивается все нередко предложением помочь материально какому-либо детскому дому (куда на самом деле пойдут эти деньги несложно догадаться). Откуда человек возьмет деньги организаторов не волнует, ведь если он не соберет нужную сумму, его прилюдно назовут неудачником (а для него это самое страшное, ведь он же стремится быть лидером). Мнение основано на личном опыте, связанном с одной знакомой девушкой, которая втянулась в это болото, и в результате лишилась уважения близких людей, друзей, сломала себе карьеру, попала во внимание следственных органов.
Поддерживаю. Выше описанный случай далеко не единичен.
Этот тренинг думаю не подходит людям с неустоявшейся психикой, легкоранимым, еще несформированным, особенно после школы. Кто-то не совсем готов к прохождению тренинга, но вовлекают всех подряд.
Очень интересно! Выскажусь.
Сразу скажу, что лично к лайфу отношусь очень негативно. Почему? Есть на то ряд причин.
1. Личное "участие". Случилось так, что затащили меня на так называемый вечер знакомств в лайфе. Все начиналось очень даже спокойно - собрались люди, беседуют, ну в общем то все положительно. Далее среди всех появляется, как я понял, главный тренер - женщина лет 30-40 и начался рассказ о том как много людей прошло через лайф и все они купили замечательные машины, квартиры, золото, бриллианты и т.п. Рассказала также о том, что она лично уже купила 7 машину ("очень интересно"), а ведь это тренинг личностного роста!!! Разве количество машин - есть результат такого тренинга? Фактически у меня сложилось мнение, что мне предложили следующее - сейчас ты платишь за тренинг пару тысяч (ну или больше) и потом получишь и машину и квартиру и прочее - лохотрон.
Затем началось самое интересное все люди разбились на пары (на трое) и стали обрабатывать новичков. И тут все продолжилось... все стали рассказывать, что раньше он работал и получал намного меньше, но когда пришел в лайф, то стал получать на много больше... Честно я смеялся! Ну что за бред! Это реально выглядело смешно. Хотя на многих это подействовало, они слушали открыв рот. ужас. Деньги - вот способ заманить людей. О каком личностном росте идет речь? В общем благополучно я от туда ушел и попросил товарища никогда мне говорить про этот тренинг.
2. "Друзья", прошедшие тренинг. А их почти нет, имеется в виду друзей, которые прошли тренинг, они больше почти не общаются с нами, с теми, кто не прошел тренинг. Почему? Не знаю? у них теперь новая жизнь - жизнь в лайфе, без "старых" друзей. Один друг теперь все время делает себе установки что скоро он купит себе новую тачку вывесил ее картинки, постоянно рассказывает о том как это здорово. В общем мне все это очень не нравится. И если меня спросят лайф - секта? я отвечу утвердительно! А секта для меня это всегда - зло! А в секте личность подавляется, так что где здесь личностный рост?
Вот таково мое мнение.
И очень благодарен сам себе, что в свое время хватило ума не проходить этот тренинг.
Также полностью и во всем поддерживаю Романова.
успех в делах- это результат работы над собой, ничего просто так не дается. Безусловно, не каждому нуже тренинг. Друзья возвращаются, теряются не у всех, у меня друзья сохранились и появились новые.
Вы срвните лайфспринг с дианетикой, саентологией, какая же это секта?
Лайфспринг тренинг имеет свои недостатки.
quote:
Originally posted by moni:
Вы срвните лайфспринг с дианетикой, саентологией, какая же это секта?
Сравниваю
quote:
Вот список того, как мне помогла Саентология:
У меня отличная этичная семья; Я знаю как помочь людям; Я открыта для общения и могу и хочу показывать пример другим; я улучшаю наше общество и сое окружение; после прохождения программы очищения у меня появилось больше сил и энергии; я прекрасно общаюсь со своей семьёй - открыто и дружески. Я умею правильно общаться с людьми, могу настоять на своей точке зрения и могу сделать так, чтобы меня услышали и поняли. Я способна обучаться и применять полученные данные в жизни; Я не принимаю наркотики, не курю, не употребляю алкоголь, я отлично выгляжу. У меня почти всегда отличное настроение и мне его не так то просто испортить; у меня есть навыки руководства а также я могу изучить любой предмет самостоятельно. Так, я главный бухгалтер в мои 20, при этом все, что я знаю, я узнала сама, не в институте и никто меня не 'натаскивал', все узнавала с 0. У меня полноценная счастливая жизнь, мое окружение - преданные этичные друзья, которых я не променяю ни на что, а они не променяют меня. У меня очень высокостатный муж, который верен мне и любит меня, что взаимно.
К сожалению, слишком мало людей могут похвастаться тем же, что и я.
или
quote:
И на это я могу вам сказать что мой чистый доход за 3 месяца увеличился в четыре раза хотя и до этого я не считал что он он не достаточный
я женился у меня была мега крутая свадьба какой я даже не ожидал сам я и жена всё в ей сделали сами и сделали так как хотели у нас была самая дорогой и самый красивый Теплоход яхтенного типа он в Москве вообще один такой.
И я точно скажу что если бы не Технология Рона Хаббарда я бы так не смог за такой короткий срок.
У меня отличная жена замечательная работа и я так могу долго продолжать но смешно сказать что я смог применив Технологию уладить всё это почти мгновенно.
разницы не вижу
Психокульт ои и в Африке психокульт, как его не назови.
Согласен что Саентология содержит плюсом ещё сектанские элементы
Михаила Романова в студию!
(давно не слышно)Необходимо усилить наши старания!
Среди моих знакомых есть такие, которые желают пойти в лайф. Узнал случайно. Дал ссылку на форум.
Ещё http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 дай. Целый подфорум и всё про Лайф.
quote:
Михаила Романова в студию! (давно не слышно)
Занят был
quote:
Необходимо усилить наши старания!
Среди моих знакомых есть такие, которые желают пойти в лайф. Узнал случайно. Дал ссылку на форум.
Могу предложить только одно - встретиться, пообщаться, ответить на все вопросы, которые возникнут у людей по результатам прочтения данного форума.
Самая главная проблема - отсутсвие достоверной информации.
К сожалению, большинство бывших участников тренингов предпочитают (по непонятным для меня причинам) скрывать или искажать информацию о тренингах. Оценить же объективно эффект привнесенный тренингом и вовсе оказываются не способны.
quote:
Originally posted by Романов:
Самая главная проблема - отсутсвие достоверной информации.
Точно!
quote:
Originally posted by moni:
Вы срвните лайфспринг с дианетикой, саентологией, какая же это секта?
Сравниваю
quote:
Originally posted by Серия 'Управление', том 3, Л. Рон Хаббард, Москва, издательская группа 'Нью Эра', 726 стр., 'авторское право' 2001 год L. Ron Hubbard Library.:'Но правильным ответом в том случае, если вы отрицаете что-то (и доказательств нет), является 'заполнение вакуума'. ( ... )
Человек, которому предъявили обвинение в контрабанде наркотиков, может предъявить доказательства, что он является членом общества по борьбе с наркотиками. То, что выдвигается в качестве доказательства отрицания, должно заслуживать доверия. ( ... )
Основная идея состоит в том, чтобы НЕ быть тем, кем вас представляют в распускаемых слухах, и чтобы быть в состоянии быстро доказать это'
quote:
Originally posted by Алексей Кондрашов http://www.kondra-show.ru/apobs/pred_rp.htm
То есть, всё довольно банально: чтобы факты бессовестной лжи, наглого мошенничества и дерзких преступлений казались сомнительными, Хаббард организовал движение 'за улучшение общества'. Рассчитывая убедить окружающих в благонамеренности своей 'религии', он взялся искоренять весь спектр социальных проблем от наркомании и преступности до малограмотности и безнравственности, но даже тут остался неисправимым лицемером. Законодатели мнений, которые сочувствуют саентологии в 'борьбе за религиозную свободу', как правило, настроены положительно именно из-за её активной общественной позиции. А те, кто лично сталкивался со злоупотреблениями и несправедливостью, находят утешение в том, что количество добра, ежедневно совершаемого 'церковью' на планете, якобы, с лихвой перекрывает любые 'мелкие ошибки' и 'временные неурядицы'. 'Главное, что соблюдается принцип наибольшего блага для наибольшего числа динамик (сфер жизни)', - полагают они.
Параллели с общественными проектами Лайфа проводите сами
2Романов: Моё самоуважение, никак не связано с логикой.
Оно алогично.. Можно спорить..
2csn & lena8: Кто-то скажет, я ходил во главе стада, и против, кто-то
промолчит, а кто-то найдёт свою трактовку игры, извлечёт
для себя что-то важное..
2all: В настоящее время я заинтересован в дальнейшем движении,
поэтому и пишу в эту тему. Готов
оставить ЛЮБЫЕ КООРДИНАТЫ ДЛЯ СВЯЗИ, если это будет корректно.
Если кто-то доходит до @#$%^&*, значит,
и от меня будет польза. :-)
quote:
Originally posted by ann200:
2Романов: Моё самоуважение, никак не связано с логикой.
Оно алогично.. Можно спорить..
Сказано Романову, я добавлю только следующие комментарии.
Заявление что самоуважение не связано с логикой говорит только о полном не понимании его. Вы сравниваете и сравниваете себя с системой ценностей, которая находится в Вас. То что Лайф меняет систему ценностей это факт. И факт в том, что систему ценностей меняет именно Лайф, а не Вы. Так что есть самоуважение после Лайфа?
Доказать что систему ценностей меняет именно Лайф очень трудно (это им во всю скрывается), но можно. На сектам нет по крайне мере это пытаемся показать.
quote:
Originally posted by ann200:
2csn & lena8: Кто-то скажет, я ходил во главе стада, и против, кто-то
промолчит, а кто-то найдёт свою трактовку игры, извлечёт
для себя что-то важное..
Теперь что за игра? Почему стало надо на птичьем языке лайфа создать слово 'вовлечение'? Если тебе тычут об том, что обязательная агитация в тренинг есть плохо, то начинаешь играть в то, что 'вовлечение' есть просто умение увлечь другого в своё дело. Что за игра в это?
Теперь один из последних фактов
quote:
Originally posted http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=691:
У нас сейчас 3 сессия начинается. Я сказал что туда идти не хочу. У нас до этого ранее были уже конфликты с напарниками (но были только угрозы применения физической силы).
Приехали 5 сектантов. Люди в целом достаточно адекватные, я их впустил. Пообщаться.
Общаемся, объясняю что не хочу ехать, т.к. не желаю испытывать на себе групповой прессинг, а также любые атаки координатора (у нас это тренер трансформационной программы - Ирина Хохлова). Может я конечно и зря опасаюсь, но на мой взгляд, силы и знаний у тренера хватит чтобы много пакостей сделать моей "сопротивляющейся" психике.
Приходит напарник. Ну я впустил его, думаю люди адекватные, не подумал балбес, что про него этого никак нельзя сказать ((.
Общаемся далее, звонят по очереди члены команды пытаются наставить на путь истинный. Всем объясняю что мне это не нужно, и нет возможности (по работе нужно присутствовать обязательно на бл. дни).
Через некоторое время народ вроде понял и собираются уходить, напарник оказался не таким понятливым и решил применить физическое воздействие.
Отобрал телефон, ударил в грудь.
Остальные люди были более адекватные утащили его, больше он ничего не успел.Те кто думает "а не пойти ли мне в лайфспринг" или "а не сходить ли мне на лидерку" или "а не остаться ли мне до 1/2/3 сессии в ЛП, вдруг дальше интереснее будет" мой вам совет один - УХОДИТЕ НЕМЕДЛЕННО. ВОЗМОЖНЫ ЛЮБЫЕ ВИДЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ. ЧЕМ ДОЛЬШЕ ВЫ В КУЛЬТЕ, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ УЙТИ И ТЯЖЕЛЕЕ ПОТОМ.
Я целиком и полностью признаю - мой косяк это. Не надо было играть в хитрожопого умника, которому никакой культ нипочем. Надо было валить при первых признаках тухлости и советах здесь присутствующих.
P/S/ Кстати, меня ударил действующий сотрудник фонда "Твой Мир" Виктор Костин. Действующий менеджер фонда в городе Тольятти.
P/P/S/ Если вдруг кому интересно, ударил несильно, не синяка ничего нету. Тут сам факт просто .
P/P/P/S Опасаюсь преследований с его стороны. Человек абсолютно неадекватен. Особенно если его сейчас уволят с работы и он будет иметь претензии ко мне типо "ты мне жизнь сломал".
утверждать "Кто-то скажет, я ходил во главе стада, и против, кто-то промолчит, а кто-то найдёт свою трактовку игры, извлечёт для себя что-то важное.." легко, а мне не верится.
2csn: _На сектам нет по крайне мере это пытаемся показать._
Я добавил в аськин список контактов. Если есть интерес, пиши.
Если нет, не надо засорять эмоциями тему. Не верится, верится, -
- это не Лайфспринг. Знаешь, это тренинговая компания. Надо учиться
и тогда не надо будет верить или не верить. :-)
_Что за игра в это?_
Это игра - буквально - вовлечение в СВОЮ ЖИЗНЬ.
Выбрал играть, - играю. Выбрал не играть, - не играю.
Я неадекватен, я так проявился, мог не проявиться.
Поэтому и говорю, всё как захочу :-)
Интерес у меня большой Илья. И я предпочитаю реализовывать его публично.
Здесь не Лайфспринг и категории верится - не верится допустимы при отсутствии полной информации. Если Вы выбрали себе цель и она непоколебима то в чём суть дискуссий?
Учиться надо, но не в Лайфе.
Кстати, какие цели Вы, 37-летний мужчина выдающий себя 20-летним юнцом, преследуете здесь? Я противник Лайфа, и мои цели однозначны. Я предоставляю всю информацию о Лайфе. Если что-то не говорю, то скажет Вы.
quote:
Если нет, не надо засорять эмоциями тему.
Простите, вмешаюсь. Csn, в отличие от Вас, предельно логичен и малоэмоционален.
quote:
Выбрал играть, - играю. Выбрал не играть, - не играю.
Не правда, тренинг не оставляет права выбора. "Ты либо с нами, либо против нас"
quote:
Я неадекватен, я так проявился, мог не проявиться. Поэтому и говорю, всё как захочу
И в этом главная ошибка адептов лайфспринг! Вы что, всерьез полагаете что асоциальные люди это только пьяницы, наркоманы и бандиты?! Нет, асоциальные - это в первю очередь люди не желающие "засунуть подальше" свою самость и начать жить согласуясь с мнениями и желаниями окружающих.
2Романов: Ничего-ничего, вмешивайтесь :-) Как раз это и было моей целью Спасибо за вопросы. Всегда очень интересные. Отдельное спасибо, что защищаешь CSN. По моему, это достойно уважения. Кем вы друг другу приходитесь?
Лайфспринг - международная тренинговая компания. Которая проводит тренинги личностного роста. Кто ничего не хочет от жизни - не тренируется - это естественно. Всё. Если хочешь чего-то, или хочешь ещё больше, лучше, и т.д. - рекомендую.
quote:
Originally posted by ann200:
Лайфспринг - международная тренинговая компания. Которая проводит тренинги личностного роста. Кто ничего не хочет от жизни - не тренируется - это естественно. Всё. Если хочешь чего-то, или хочешь ещё больше, лучше, и т.д. - рекомендую.
Что есть личностный рост по Лайфспрингу?
Оффтопик: Имхо, не стОит упоминать о возрасте, оссобенно, если сам находишь причины скрывать. Мне 37, а тебе сколько?
Мне 35, я не скрываю, я их просто не довожу до сведения всем и никого не ввожу в заблуждение. Кому интересно я скажу лично. Вот и Вы убрали Ваш не правильный год рождения из профиля. Там стояло 1987 год
quote:
Лайфспринг - международная тренинговая компания.
А есть ли у этой "международной тренинговой компании" какие-то координаты, официальная регистрация, сайт, наконец?
А есть ли у этой "международной тренинговой компании" заключение экспертов или, хотябы, локальных медецинских контролирующих органов о влиянии методик, применяемых этой "компанией" на здоровье "тренингующихся" (принимая во внимание что в мире уже очень распространено восприятие психологического и эмоционального здоровья наряду с физическим - просто в россии оно еще не сформировалось)?
quote:
Оффтопик: Имхо, не стОит упоминать о возрасте, оссобенно, если сам находишь причины скрывать. Мне 37, а тебе сколько?
Раз я ничего не скрываю, то, видимо, задать подобный вопрос можно?
Почему, Вы не хотите указать свое имя и род деятельности? Или последнее связано с работой в тренинговых центрах?
форум - не место для споров ))
quote:
А есть ли у этой "международной тренинговой компании" какие-то координаты, официальная регистрация, сайт, наконец?
А есть ли у этой "международной тренинговой компании" заключение экспертов или, хотя бы, локальных медецинских контролирующих органов о влиянии методик, применяемых этой "компанией" на здоровье "тренингующихся" (принимая во внимание что в мире уже очень распространено восприятие психологического и эмоционального здоровья наряду с физическим - просто в россии оно еще не сформировалось)?
Ребята, вы не в теме. При всём уважении. Почитайте, хоть что-то путёвое прежде, чем грязью поливать. http://en.wikipedia.org/wiki/Lifespring
Например.
quote:
Раз я ничего не скрываю, то, видимо, задать подобный вопрос можно?
Почему, Вы не хотите указать свое имя и род деятельности? Или последнее связано с работой в тренинговых центрах?
Илья. Программист на госпредприятии. Не связано.
2csn: (Персонально) Ошибки возможны, все мы люди.
У меня такое чувство, что ты не информацию собираешь. Ждешь ошибки других, чтобы их использовать в своих целях. Так дела не делаются.
Предлагаю отказаться от такой тактики. Поддержку обеспечу.
quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lifespring
Честное слово, Вы бы почитали сами на что даете ссылки...
Компании, которая проводила тренинги более не существует - осталась небольшая группка, которая не рискует более такими вещами заниматься, а продает книжки и пытается заниматься подготовкой тренеров - это безопаснее (меньше вероятность быть привлеченными к суду, как это не раз с ними уже было).
quote:
Originally posted by Романов:
Могу предложить только одно - встретиться, пообщаться, ответить на все вопросы, которые возникнут у людей по результатам прочтения данного форума.
Самая главная проблема - отсутсвие достоверной информации.
С той стороны пока молчание.
PS
Может нам гостевые устраивать
quote:
Originally posted by ann200:
2Романов: Ничего-ничего, вмешивайтесь :-) Как раз это и было моей целью Спасибо за вопросы. Всегда очень интересные. Отдельное спасибо, что защищаешь CSN. По моему, это достойно уважения. Кем вы друг другу приходитесь?
Они родственники, не меньше. И меня в запишите братом CSN и Романова!
quote:
Originally posted by Романов:
Честное слово, Вы бы почитали сами на что даете ссылки...Компании, которая проводила тренинги более не существует
Я где-то читал, что их за бугром запретили...
Некоторые документы
quote:
Originally posted by lena8:
Или в тренинг.
Не путайте жизнь с тренингом.
Мастерская по вовлечению. http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=636
quote:
Originally posted by Николай:
Мастерские по вовлечению отдельно от ЛП проходят переодически. Туда любой желающий может прийти и послушать. На ЛП я ее не видел (может, не дошел), но была такая перед ЛП, у меня друг туда (который во все команды полгода таскался) ходил, не впечатлило. У вас круче и интереснее. Но у нас тогда какая-то левая стажерка проводила, она сама неособо умеет, только тренеруется.
quote:
Originally posted by неизвестный:
У нас это обязательное мероприятие ЛП. Ну раз не было - значит опишем)))МАСТЕРСКАЯ ПО ВОВЛЕЧЕНИЮ
ПЯТНИЦА
Все заходят в зал, садятся в арку. Для начала координатор спрашивает: зачем вы сюда пришли? Чего вы ждете от этой мастерской? Каждый выходит и заявляет, зачем он пришел. Как правило ответы одни: отточить мастерство вовлечения, выполнить обязательство и т.д.
После этого начинается вводная часть. Координатор пишет на флипчарте - твои ощущения от вовлечения. Позитивные (радость, вдохновение, соединенность с человеком) на одной стороне, негативные (сопротивление, страх, злость) - на другой. Потом разрывает лист пополам и говорит: вот эта половина (где негативные ощущения) - это не вовлечение. Потом спрашивает: как ты думаешь, зачем мы вовлекаем людей? Все обычно говорят: чтобы они развивались, совершали прорывы, достигали экстраординарных результатов и т.д. Координатор говорит: все это так, в общем, у вовлечения есть несколько уровней. Записывайте:1 уровень. Вовлечение для себя. Приятно ведь смотреть на человека после тренинга, получать его благодарность и т.д. ? Приятно. Эти ощущения ТВОИ. И ты вовлекаешь во многом ради них.
2 уровень. Вовлечение для этого человека. Он ведь получает результат? Да. Он получает приятные ощущения? Да. Это вовлечение для него
3 уровень. Вовлечение для города. Что получает город, если человек проходит тренинг? Он ведет себя порядочнее? Да. Он меньше мусорит? Да. Он становится добропорядочным гражданином? Да.
4 уровень Вовлечение для страны или мира. Тут все то же самое. Мир получает счастливого и успешного человека.
Раздают всем листочки, на которых написаны эти уровни и еще много чего. Всего уже не помню. Далее обсуждают так называемые техники вовлечения, их всего четыре:
1. Вовлечение на результат. Тупое механическое додалбливание человека. Каждый день ходишь к нему и уговариваешь, только бы он зарегистрировался. Самый неэффективный способ, отнимает много сил. Человек не мотивирован, часто уходит с тренинга, не идет на последующие ступени.
2. Вовлечение "действием". Когда делаешь что-нибудь необычное, чего раньше не делал. Например, даришь цветы или говоришь: я тебя люблю, или засыпаешь постель лепестками роз. Срабатывает редко, но если срабатывает - очень сильно. Минусы - у человека нет мотивации идти дальше, как правило в ПК не идет.
3. Вовлечение "бытием". Когда ты приходишь к человеку таким, каким он тебя раньше не видел (в плане бытия). Например, он привык тебя видеть кислым и хмурым - а ты вдруг радостный и веселый. Ему интересно, где ты таким стал, и могу ли я стать таким же как и ты. Считается одним из самых эффективных способов, у человека появляется мотивация (он же хочет стать таким классным, как ты). Но человека нужно "вести", бытие все время поддерживать (потому что если он снова увидит тебя кислым - пиши пропало).
4. Вовлечение "контекстом". Самый сложный способ, но самый эффективный. Честно, я его так и не понял. Основной смысл - что от тебя идет контекст успешности и у тебя контекст счастливого человека. Люди его считывают и хотят быть подсознательно такими же, как и ты. Чем отличается от предыдущего - не знаю.
Далее идет типовая схема вовлечения (рассказываю на пальцах, на самом деле все несколько хитрее, потом расскажу тонкости):
1) Создать новые отношения. Новые - значит, если раньше не было доверия, создать с человеком доверие, если любви не хватало - создать любящие отношения. Самое главное конечно - создать доверие. Причем хорошо работает, если начать создание отношений со слов "прости" или "спасибо".
2) Разговор о целях/мечтах/планах. Выясняются приоритеты человека. Что ему важно сейчас, через пару лет, в далекой перспективе. Дальнейшая подстройка идет уже под них. Самая главная часть.
3) Предложение действовать. "Ну вот Вася, нужна тебе машина - как же ты ее покупать будешь? Когда начнешь, что делать будешь, что тебе вообще надо, чтобы у тебя тачка была?". " Ну мне денег не хватает, не знаю откуда взять, водить не умею, третий год научиться не могу, все времени нет и т.д."
4) Предложить тренинг как инструмент. " Вот смотри, Вася - пройдешь тренинг, научишься деньги зарабатывать, научишься время планировать - появится свободное время, чтобы водить учиться"
5) Работа с возражениями. Если предыдущие пункты выполнены верно, этот пункт не нужен. Иногда могут появиться возражения "нет денег" и "нет времени". С ними особая схема отработки.
"нет денег". Вопросы в таком случае: а на что бы ты нашел деньги? если для тебя это большая сумма, может пора учиться зарабатывать? как думаешь, тренинг может помочь тебе в этом? тогда ведь стоит потратить деньги на тренинг, верно? И так далее. На самом деле вопросов больше, я просто всех не помню уже.6) Поздравить и поддержать. Если человек зарегистрировался, необходимо вести его до тренинга. И заботиться о нем, чтобы вдруг не отказался.
После объяснения "схемы" вовлечения как правило вызывают самых успешных вовлекаторов и они делятся секретами - как им удается хорошо вовлекать. Ключевые моменты записывают на доске. Потом координатор рассказывает о том, на что люди обычно делают наибольший акцент. О том, какой процент имеют жесты и мимика, какой тон голоса и какой процент слова. Насколько я помню, процентов 90 невербальная составляющая, остальное - вербальная. И огромное значение имеет тон голоса и сам голос. Проводится упражнение на эту тему. Вызывают одного человека. Он должен говорить какую-нибудь ерунду вроде "какое вкусное мороженое", а остальные слушать внимательно. Как только они поверят в то, что человек действительно как будто только что съел мороженое, они поднимают руку. Это делается сначала с открытыми глазами, потом с закрытыми. Фишка в том, что с закрытыми получается дольше)))
Потом всем дают задание на дом - принести спички и видеокамеры на следующий день. Пятница на этом закончена, все идут спать.СУББОТА
Утро субботы начинается с лекции о раппорте и подстройке. Объясняется, что это такое, где и как можно использовать. Проводят упражнения на раппорт. Вот тут начинаются вариации. Дело в том, что эти упражнения могут меняться, добавляться новые и т.д. У нас были такие: делились на пары, выбирали партнеров А и Б. Включали музыку, партнер А танцевал, а задача партнера Б - повторять движения, как в зеркале. Потом меняются. Еще упражнение "тень" - тоже два партнера. Один ходит, делает что-нибудь, в общем, живет своей нормальной жизнью. Второй (тень) обязан повторять движения первого. Там фишка в том, что через какое-то время "тень" начинает управлять человеком. Например - идут два человека, все в порядке, неожиданно "тень" спотыкается. Первый, не видя этого, тоже спотыкается, причем движения идентичны. Еще какие-то упражнения на подстройку по голосу (я их уже не помню).
Потом начинается самое интересное - видеоанализ вовлечения. Для начала выбирают добровольцев, которые выходят в центр арки по очереди и их задача - вовлечь всех во что-нибудь (например, продать всем сразу зубную щетку). Все это время человека снимают на камеру. Потом обсуждают, выявляют слабые места, удачные моменты и т.д.Далее переходят к индивидуальному видеоанализу. К координатору по очереди подходят лидеры и вовлекают его в тренинг. Как правило, всем это не удается сделать (уж очень много времени уходит), обычно не более пяти человек - вполне достаточно. Потом идет анализ, разбор, что правильно, что нет. Далее лидеры уже вовлекают друг друга под камерой. После разбора всех полетов идет лекция о так называемых приверженных вопросах. Это вопросы, которые позволяют по максимуму выжать из человека информацию о нем, о его жизни, о его желаниях и т.д.
Потом лидерам дают задания. Обычно их два, бывает и больше. Первое - выполняется каждым в одиночку. Оно заключается в том, чтобы купить что-нибудь (газету, например), в два раза дешевле, задавая правильные вопросы и используя подстройку и все остальное. Второе - более веселое - делается вместе с бадди. Паре бадди необходимо обменять одну спичку на как можно большее число предметов, превышающих по стоимости спичку. На все дается примерно три с половиной часа.
quote:
Мастерская по вовлечению
В ижевских тренинговых центрах это практикуют на втором уикэнде ЛП. Не все, но большая часть там идет. Только в отличии от мастерской (посещение которой добровольное по определению) здесь идет довольно жесткий прессинг, на тему нерезультативности (понятно, я думаю, что называется "результатом"), "некомндной игры" и прочей не имеющей ничего общего с реальность ерунды.
Количество и состав упражнений зависит от координатора, у каждого он может быть свой.
2Романов:
quote:
Компании, которая проводила тренинги более не существует
как говорят, не надо передёргивать (или рефреймовать)
Эстраполируя происходящее, - не люди для компании, а компания для людей.
Именно, поэтому, во-первых, вовлечение не в компанию, или тернинги, а в свою жизнь. Если есть тренинги лучше, предлагайте. На данный момент, одни люди играют, другие наблюдают, третьи критикуют. Кто не вовлечён? Все они вовлечены. :-)
Я говорю о компании, которая существует. Я проходил тренинги этой компании. Если кто-то затеял "крестовый поход", то я в стороне. Посмотрим-посмотрим :-)
quote:
Originally posted by ann200:
2Романов:
как говорят, не надо передёргивать (или рефреймовать)
Эстраполируя происходящее, - не люди для компании, а компания для людей.
Именно, поэтому, во-первых, вовлечение не в компанию, или тернинги, а в свою жизнь. Если есть тренинги лучше, предлагайте. На данный момент, одни люди играют, другие наблюдают, третьи критикуют. Кто не вовлечён? Все они вовлечены. :-)
Я говорю о компании, которая существует. Я проходил тренинги этой компании. Если кто-то затеял "крестовый поход", то я в стороне. Посмотрим-посмотрим :-)
Хорошо начирикано на своём птичьем языке. (говорить по человечески не умеет)
Толковый словарь русского языка Ушакова
Вовлечение - Действие по глаг. вовлекать.
Вовлекать - 1. Соблазнять, склонять к чему-н. 2. Привлекать к участию в работе, деятельности.
Такой вот он изначальный смысл.
Во что они вовлекают. Много-много слов.
Вовлечение в активную жизненную позицию - это хорошо. Вовлекать других в это дело тоже не плохо. Но, зачем других вовлекать в свою жизнь. Почему эта жизнь должна быть эталоном для других. Заметьте, Вы ничего не знаете об этой жизни, но тебя уже тянут в это. Так вот начинает формироваться культовая зависимость. Одни хорошие слова и возражать им нельзя, ибо возражаешь против хороших слов. Типо критикуешь хорошие слова и цели. Я не критикую хорошие слова и цели. Не надо подменять. Я критикую действие.
Первое, что бросается в этих декларациях это деление на лидеров и жертвы. Это их классификация. Они уже поделили всех на тех, кто соответствует их модели поведения и нет. И на тех кто нет уже повешен ярлык из их птичьего языка со всеми соответствующими оттенками.
Пункт 1, 2, 3 это одно и тоже и об этом я уже говорил. Зато целых три пункта. Вам не кажется, что это создание сверхценной идеи?
Пункт 4. Ухты. Вам скажут какое оно будущее и Вы его будете создавать. Оно это Ваше будущее? И Вы его знаете? Это все подсовывается после продвинутого курса, где будет дискредитирован весь Ваш прошлый опыт. Они не знали какой он был Ваш прошлый опыт. Это не важно для них. Они по любому его будут дискредитировать. Таков тренинг. Это их цель заменить ваше прошлое пунктом 4.
Пункт 5. Хитрая вещь. Поверьте исполнять свои обязательства очень важно и они этому Вас научат. В целом это очень полезная вещь, но не когда тебя принуждают брать обязательства. Вас на лидерской программе очень попросят взять ряд обязательств. Причем хитро. Вам скажут Вы команда и Ваша команда берёт эти обязательства и Вы будете их исполнять ибо давить на Вас будет все та же команда.
Вот Ваши обязательства и Ваша команда их должна будет выполнить
Заметьте, Бадди будет непосредственно следить чтобы Вы выполнили Ваши обязательство. Ибо он "выиграет" только когда "выиграете" Вы. Типа "выиграть-выиграть". У нас это называется круговая порука. Если Вы не вовлечёте, то с позором изгонят не только Вас, но и бадди. Команду тоже "пожурят" и план "довлечения" заставят выполнить за Вас.
quote:
Хорошо начирикано на своём птичьем языке. (говорить по человечески не умеет)Толковый словарь русского языка Ушакова
Вовлечение - Действие по глаг. вовлекать.
Вовлекать - 1. Соблазнять, склонять к чему-н. 2. Привлекать к участию в работе, деятельности.
Такой вот он изначальный смысл.
Во что они вовлекают. Много-много слов.Вовлечение в активную жизненную позицию - это хорошо. Вовлекать других в это дело тоже не плохо. Но, зачем других вовлекать в свою жизнь. Почему эта жизнь должна быть эталоном для других. Заметьте, Вы ничего не знаете об этой жизни, но тебя уже тянут в это. Так вот начинает формироваться культовая зависимость. Одни хорошие слова и возражать им нельзя, ибо возражаешь против хороших слов. Типо критикуешь хорошие слова и цели. Я не критикую хорошие слова и цели. Не надо подменять. Я критикую действие.
Первое, что бросается в этих декларациях это деление на лидеров и жертвы. Это их классификация. Они уже поделили всех на тех, кто соответствует их модели поведения и нет. И на тех кто нет уже повешен ярлык из их птичьего языка со всеми соответствующими оттенками.
Пункт 1, 2, 3 это одно и тоже и об этом я уже говорил. Зато целых три пункта. Вам не кажется, что это создание сверхценной идеи?
Пункт 4. Ухты. Вам скажут какое оно будущее и Вы его будете создавать. Оно это Ваше будущее? И Вы его знаете? Это все подсовывается после продвинутого курса, где будет дискредитирован весь Ваш прошлый опыт. Они не знали какой он был Ваш прошлый опыт. Это не важно для них. Они по любому его будут дискредитировать. Таков тренинг. Это их цель заменить ваше прошлое пунктом 4.
Пункт 5. Хитрая вещь. Поверьте исполнять свои обязательства очень важно и они этому Вас научат. В целом это очень полезная вещь, но не когда тебя принуждают брать обязательства. Вас на лидерской программе очень попросят взять ряд обязательств. Причем хитро. Вам скажут Вы команда и Ваша команда берёт эти обязательства и Вы будете их исполнять ибо давить на Вас будет все та же команда.
Вот Ваши обязательства и Ваша команда их должна будет выполнитьЗаметьте, Бадди будет непосредственно следить чтобы Вы выполнили Ваши обязательство. Ибо он "выиграет" только когда "выиграете" Вы. Типа "выиграть-выиграть". У нас это называется круговая порука. Если Вы не вовлечёте, то с позором изгонят не только Вас, но и бадди. Команду тоже "пожурят" и план "довлечения" заставят выполнить за Вас.
Это, значит, говорить по-человечески?
Это у кого много-много слов?
Вовлечение в свою жизнь. Это не много слов. В этом смысла можно увидеть много. Если не нравится мой язык, можно не разговаривать со мной. Не отвечать. Не отвечать на мой ответ Романову.
Я же ему адресовал ответ. А ты решив, что вы друзья (а бадди по-английски - друг, дружище) отвечаешь за него. При этом, вы следите друг за другом?
Вы работаете в команде. А я через него доношу мысль до тебя.
Честно говоря, я долго могу говорить. Только на данный момент, я не вижу твоей заинтересованности. Зачем это тебе? Ещё раз спрошу. Это, своего рода, "крестовый поход"?
PS. На фото я ничего не вижу. Можно своими словами?
Увы, лицемерный друг ты наш. Вы сами себя отгородили от мира конфиденциальностью своих методик и упражнений. Вот и сидите в Вашем мирке. Я не сомневаюсь что Вы там лидеры. Ну и соответственно в Вашем понимании весь остальной мир это мир жертв. Спорить с такими, как Вы, смысла не имеет. Если считаете что это крестовый поход, то считайте это. Как Вы мне в аське написали что на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 собирают дерьмо, то я заявляю, то, что Вы считаете там дерьмом, будет дальше собираться и эта информация будет всячески обнародоваться. Этому Вам никак не помешать. Вы прям как саентолог Тигр там, подфорумом ниже, сначала всё пытались перевести общение в приватность. Правда глаза жжёт.
Сейчас будете играть в игры безвредности лайфа или внедрять мысли бессмысленности этих действий или вызывать чувство вины наших поступков как вот 'крестовый поход' который мы устраиваем. Уже сто раз это пройдено. Хрен Вам. Мы собираем факты и говорим их.
Вы никогда не поступите как настоящие лидеры и не подадите на нас в суд. Потому, что Вы жалкие невротики, загоняющие себя до изнеможения в страхе перед тем, что Вы покажетесь перед другими теми жертвами, в которых Вас уже по уши вляпали в продвинутом курсе. Вас в суде не будут ждать без доказательств, которые Вы, в силу своей ограниченности не сможете предоставить. А там потребуют подробного анализа вашей зомби-фабрики специалистами-психологами.
Если Вы считаете что я тут поливаю Вас дерьмом, то продолжайте так считать.
quote:
Originally posted by ann200:
PS. На фото я ничего не вижу. Можно своими словами?
Кликнуть не судьба? А, Программист на госпредприятии.
Честно говоря смешно и жалко смотреть на лайфонутых.
quote:
Originally posted by ann200:
А ты решив, что вы друзья (а бадди по-английски - друг, дружище) отвечаешь за него. При этом, вы следите друг за другом?
Хорош бадди.
quote:
Originally posted by Kaa: http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=642
Потом прозвучала оманда выбрать самого неприятного тебе человека из группы. Ииии... Оле-о-апп!! Этот человек станет самым близким для вас, вы запомните его на всю свою жизнь! Это ваше зеркало, ваш бадди. Если у него что-то неполучается, это ваша вина! Если ты лично неорабатываеь, не работаешь на 100 %, это будет сказываться на твоём бадди, если ты не хочешь подвести своего бадди, работай на 100 %. Ты - вклад в него. Ну здесь уже вс зависело от людей. Моя бадди была с определённой долей циничности, поэтому мы друг друга особо не грузили. А вот многие люди просто таки с ума сходили, ходили парочками, в обнимку, точно стали братьями-близнецами. Смешно конечно сейчас мне это представляется, цирковым номером дрессированных собачек. Дальше Было несколько легенд о влиянии позитивного мышления и силы мысли.. ААА самое поразительное!!! Срывы!!!!!!!! В определённый момент тренер соравлся и заорал: у команды срыв!!! Все выходите. Разбирайте срыв, почему он произошёл, кто в этом виноват, как его избежать и какую цегу вы готовы за него заплатить.. Срыв состоялся по причине того, что кто-то опоздал на 1 секунду, был не "Здесь и сейчас".. ну грубо говоря, если кто то хоть на йоту нарушил правило установленное перед началом курса.. Это было безумие, потому что после первых срывов группа пыталась хихикать. Мы были окреужены капитанами, которые кричали: команда, ты катишься вниз у тебя срыв. Поймите наконец-то, что это не играп! Это не смешно!!! Ценой первого срыва была уборка территории вокруг озера..После 3-4 срыва, разбрки по которому заняли 3-4 часа, был уже жействительно не смешно.
quote:
оманда
quote:
Если ты лично неорабатываеь
quote:
какую цегу вы готовы за него заплатить
quote:
жействительно
quote:
тренер соравлся
quote:
Хорош бадди.
quote:
смешно и жалко
quote:
Хрен Вам. Мы собираем факты и говорим их.
quote:
Вас в суде не будут ждать без доказательств, которые Вы, в силу своей ограниченности не сможете предоставить.
Мы на Вы перешли? Меня в суд собрались тащить?
PS. А Вы так и не ответили на мой вопрос.
PPS. Ещё раз попытаюсь объяснить. Как программист на госпредприятии, я не кликаю на ненадёжные ссылки. От вирусов мне лечить.
Материалы, которые Вы собираете, возможно, для кого-то работают. Для кого-то нет. Для кого Вы это делаете. Вам же это не нужно, не так ли?
Надо же, Вы заметили опечатки пользователя, которые и я видел. Я не стал править чужой текст. Знаете, несмотря на опечатки смысл сообщения не поменялся.
Под "Вы" я понимаю "ты" и всё лайфовское с тобой. В суд я Вас тащить не собираюсь. Вам такое действие проблемы на свою задницу будут. А факты копятся и копятся. Никто их прятать не будет.
Зря Вы думаете что мне это не нужно. Нужно. Мне нужно чтобы лайфа не было. Тебе не понять.
PS: Как программисту на госпредприятии я говорю, что каждая ссылка в Яндексе, гугле и вообще в интернете может быть ненадёжной. Не ходите в интернет.
Извините, но я перестаю Вас понимать, видимо, это следует отнести к последствиям прохождения вами тренинга. Надеюсь, что с течением времени способность мыслить и говорить связно к Вам вернется.
quote:
Originally posted by ann200:
как говорят, не надо передёргивать (или рефреймовать)
Вас не затруднит указать, что именно я передергиваю?
Если у Вас, помимо связной речи есть проблемы с удержанием в памяти событий хотябы двух дней, то мне придется напомнить, что наш с Вами разговор сводился к следующему:
- Вы утверждали, что существует некая международная тренинговая компания "Лайфспринг"
- я попросил дать координаты это компании.
- Вы привели ссылку на статью в Wikipedia о "Lifespring, Inc"
- я указал, что, компании "Lifespring, Inc" более не существует, а образованная после ее закрытия компания "New Lifespring" тренингами не занимается.
Так где именно я передергиваю?
quote:
Originally posted by ann200:
Эстраполируя происходящее, - не люди для компании, а компания для людей.
Именно, поэтому, во-первых, вовлечение не в компанию, или тернинги, а в свою жизнь.
Не очень понял про экстраполяцию и как это связано с предыдущей фразой (но об этом я писал вначале).
Что же касается "вовлечения в свою жизнь", то я не понимаю это фразы. Вы хотите склонить человека "жить как Вы" или "жить для Вас" или еще что-то? Что Вы от него хотите?
quote:
Originally posted by ann200:
Если есть тренинги лучше, предлагайте.
Пока не встречал, и судя по косвенным данным в стренинги подобные Лайфсприн будут не лучше (яркий пример - Синтон).
quote:
Originally posted by ann200:
На данный момент, одни люди играют, другие наблюдают, третьи критикуют. Кто не вовлечён? Все они вовлечены. :-)
Как уже было сказано выше - я Вас не понимаю. Кто и во что у Вас играет? Объясните, наконец, что Вы хотите сказать, но только нормальным, человеческим языком.
quote:
Originally posted by ann200:
Я говорю о компании, которая существует. Я проходил тренинги этой компании. Если кто-то затеял "крестовый поход", то я в стороне. Посмотрим-посмотрим :-)
Ну так скажите по-человечески о какой компании Вы говорите?
quote:
Никто их прятать не будет
Отлично, и премного благодарю.
Я не знал, где-бы этих материалов набрать.
Это моё личное мнение, плохо что
quote:
компании "Lifespring, Inc" более не существует
quote:
а образованная после ее закрытия компания "New Lifespring" тренингами не занимается.
и, в противовес, хорошо что есть люди, организующие свои компании.
Которые занимаются тренингами.
quote:
Извините, но я перестаю Вас понимать
quote:
Объясните, наконец, что Вы хотите сказать, но только нормальным, человеческим языком.
Извиняю :-)
Своими словами, - я пошёл на тренинг. Окромя результатов, получил
ощущения. Захотел, чтобы те же ощущения почувствовали мои близкие.
И предложил им пройти тренинг. Спасибо, есть компании, которые их проводят. Что не по-человечески?
PS. Если у вас есть заинтересованность, увидьте выпускников тренингов, - включая меня:-), - нормальными людьми.
quote:
Под "Вы" я понимаю "ты" и всё лайфовское с тобой
Что со мной? Что, csn, ты хочешь? Тщетно пытаюсь объяснить:
Если я не знаю, что ты хочешь. Если многое, впервые узнаю от тебя, чем я могу тебе помочь? Не хочешь, чтобы я тебе помогал? При этом, собираешь информацию? Отлично. Для чего?
И зачем запрещать мне ходить в интернет? Лучше объяснить что на _http://www.sektam.net/forum/
больше информации. Если это правда.
Что-ж, Ан200, Вы (активный защитник тренингов методами лайфспринга) не первый, и не второй, и не третий, который выставляет нас (противников Лайфспринга) некими жертвами. Сопротивляющихся личностному развитию и боящихся какой либо работы над собой. Всё что ты озвучил уже слышали много раз, но по видимому других путей дискуссий Вам не ведомы.
Ничего против личностного роста и развития мы не имеем, ибо он у нас не ограничен одним только материальным успехом и подменой существовавших в человеке психологических защит новыми культовыми защитами. Всё, что есть у Вас, это мерзкая подмена общечеловеческих ценностей своими культовыми ценностями, как бы одинаково они не звучали.
Ваши тренинги не имеют ничего общего с нормальными тренингами. Не надо обобщать что мы против тренингов, мы против того, что озвучиваем. То, что это становится известно всем очень хорошо. Не Вы первый говорите нам спасибо за обнародованные материалы. Ради бога, пожалуйста. Всё то, что стало известно уже не даст того простора манипуляций, который существовал. Информация будет раскрываться дальше.
Очень плохо, что тренинги открывают люди с отсутствием какого либо психологического образования. (4 семестра заочного обучения на практического психолога без права практики Междисциплинарного учебно-исследовательского центра не правда ли сильное образование).
Очень хорошо когда есть нормальные тренинги и профессионалы-тренеры. Содержимое этих тренингов общедоступно и прошло психологическую и психиатрическую экспертизу. Если надо, то ничего плохого в том, что авторские права тренингов и тренеров будут защищены законом. Лайфспрингу это неведомо.
PS: Если есть заинтересованность, увидьте нормальных людей, а не жертв, которых надо спасти.
2csn: Программист на частном предприятии. Прекрасно. Ты, по образованию, кто?
2scn:
quote:
Содержимое этих тренингов общедоступно и прошло психологическую и психиатрическую экспертизу.
Какие тренинги?
Я не первый, ... не энный. Я хочу понять. От чего спасать? Кого уже спасли? Какой план спасения? Спасти как можно больше людей?
Ты, если я правильно понимаю, этого хочешь. Объясни, по-человечески :-)
Собрали иформацию, обнародавали, я благодарю от себя не от "Нас" :-)
Многое открывается, что я пропустил. Дальше что?
2scn:
ann200 (11:02:13 4/12/2007)
Ещё раз благодарю, интересная информация.
Жаль, так и непонятно, зачем это тебе.
ann200 (11:02:51 4/12/2007)
Ты, по образованию, кто?
CSN (11:21:17 4/12/2007)
Хочешь общаться, общайся в форуме
CSN (11:21:44 4/12/2007)
Я программист на частном предприятии
quote:
Что-ж, Ан200, Вы (активный защитник тренингов
Ещё раз, замечу нет "Вы". Есть я, есть ты. Кому-то ещё интересно?
Или важно, _общечеловечески ценно_, чтобы это было на форуме?
И ещё вопросик. О каких культовых ценностях идёт речь?
Илья поднял очень ёмкие важные вопросы вперемешку с вопросами личного порядка.
Чтобы упорядочить обсуждения предлагаю сначала закрыть личные вопросы и затем начать раскрывать ёмкие темы.
Я инженер-программист по образованию. Романов и Вы предполагаю тоже самое.
Я против психокультов и сект. Мне интересно изучение их как механизма влияний и манипуляций. Такое вот моё увлечение. Свои действия против них расцениваю как общественно-полезное деяние, хорошо сочетающее с увлечением. Занимаюсь этим преобладающе в исключительно свободные минутки, которое непостоянны и имеет разную продолжительность. Лайфспринг мне более всего интересен тем, что именно он больше всего меня и моих знакомых коснулся и его негативное влияние непосредственно мной ощущаемо.
Что касается 'Ты' и 'Вы'.
1. Форум это вид коллективного общения. В коллективном общении я обращаюсь всегда на Вы. Я считаю, что обращение на 'Вы' это уважительное обращение к собеседнику при коллективном общении и не принимаю трактовку обращения на 'Вы' как социальная зависимость. В Лайфспринге обращение на 'Ты' подчёркивается как много других 'мелочей', которые в итоге подводят к асоциальному поведению.
2. Как уже говорил, под 'Вы' кроме Вас Илья я часто понимаю всё то общее, что есть в других защитников Лайфспринга.
Форум - это всегда публичное общение и дискуссии здесь идут ради третьей стороны. Т.е. тех, кто хотел пойти на Лайфстринг и не пойдёт или тех, кто не хотел идти и пойдёт.
Тема здесь 'Лайфспринг' и давайте обсуждать тренинги по технологии Лайфспринг и не будем касаться других тренингов. Понимаю желание Лайфспринговцев прировнять себя к другим тренингом, но это есть только желание спрятаться среди них. Это психологическая защита или говоря птичьим языком лайфспринга 'избегание'.
Большая просьба к Ann200 и другим. Не задавайте сразу больше одного (или несколько, но одного плана) вопроса, иначе дискуссии здесь будут затыкаться из-за невозможности подробного и внятного ответа на десяток вопросов. Сам в дальнейшем постараюсь делать именно так. Надеюсь мы не куда не торопимся.
Ann200 Вы можете описать более развёрнуто свои взаимоотношения с тренингами по технологии Лайфспринг?
2scn:
quote:
Романов и Вы предполагаю тоже самое
Не совсем.
А какой ВУЗ закончил? (Если не секрет)
Моё мнение, эти тренинги, не совсем психологические.
Не всегда их проводят специалисты-психологи. Зато всегда они (для Вас, - "Мы") - хотят проводить
Есть, конечно, процессы. Однако, по большому счёту, Вы можете не участвовать в любом процессе. Постоять в сторонке. Понаблюдать.
Если быть до конца честным, я тоже противник психокультов и сект.
И мне тоже интересны механизмы влияния и манипуляции.
Мне важно было это знать, я пошёл и узнал. Ничего смертельного нет.
Моё мнение, запрещать тренинги (или даже секты) так же, как запрещать что бы то ни было не безопасно. _Запретный_плод_сладок_
Ради Вас, я бы организовал такой тренинг. Очень уж сильно интересуетесь им. Без негативного влияния. Как почувствуешь _негатив_ остановились, подождали, _позитив_? - _Позитив_ Двигаемся дальше. Хотя оказывается были, есть, и, наверное, всегда будут такие люди, которые искренне хотят пройти то, что чем-то понравилось другим. Это, честное слово, дорогого стОит. Или опять скажете, птичий язык. Если это правда самый сильный тренинг. Зачем его сравнивать с другими? Я ещё раз повторюсь, в отличие от Вас, я не использую форум для третьей стороны. И я не выступаю здесь как сторонник или противник. Кто решит идти, пойдёт. Мне интересна вторая сторона. Так достаточно развёрнуто? Или ещё что-нубудь добавить?
quote:
Originally posted by ann200:
А какой ВУЗ закончил? (Если не секрет)
ИжГТУ
Общее впечатление в том, что практически ann200 невозможно понять. В 90% случаях противоречивость. Что за тренинг твой ann200? Ты непрерывно отрицаешь критику Лайфспринг и ассоциируешь сам свой тренинг с тренингом на основе Лайфспринг, но ничего таки о нём не сказал.
quote:
Originally posted by ann200:
Моё мнение, эти тренинги, не совсем психологические.
Да, тренинги на основе Лайфспринг не психологические. Они психокульты.
Психокульт - характеристика, приписываемая некоторыми специалистами организациям, с одной стороны, формально оказывающим психологические или психотерапевтические услуги (либо некую якобы лучшую им альтернативу), с другой стороны, имеющим по мнению авторов признаки деструктивного культа.
Другие названия - псевдопсихологические группы, психотерапевтические культы, психологическо-терапевтические секты, психосекты. Иногда отдельно рассматриваются педагогические культы.
quote:
Originally posted by ann200:
Не всегда их проводят специалисты-психологи. Зато всегда они (для Вас, - "Мы") - хотят проводить?
что проводить
quote:
Originally posted by ann200:
Есть, конечно, процессы. Однако, по большому счёту, Вы можете не участвовать в любом процессе. Постоять в сторонке. Понаблюдать.
В Лайфспринге это невозможно. Такого человека там в публично-оскорбительном тоне изгоняют из тренинга.
quote:
Originally posted by ann200:
Если быть до конца честным, я тоже противник психокультов и сект.
Да ну. Про секты могу поверить. Сама потребность термина психокульт в основе своей порождён деятельностью подобным Лайфспрингу организациям. Как я устал слышать в сотый раз слова 'Мой тренинг не Лайфспринг!!! Мой тренинг не Лайфспринг!!! Не смейте критиковать Лайфспринг!!!'
[/B][/QUOTE]
quote:
Originally posted by ann200:
Мне важно было это знать, я пошёл и узнал. Ничего смертельного нет.
Что ты прошёл? Устал тоже слышать 'У нас этого ничего нет!!!' А что есть? А в ответ тишина. Те кто понял что к чему в Лайфспринге увы, говорят что это всё там есть. От них и вся информация.
quote:
Originally posted by ann200:
Моё мнение, запрещать тренинги (или даже секты) так же, как запрещать что бы то ни было не безопасно. _Запретный_плод_сладок_
Тренинги запрещать не надо. Заметили, я стал говорить постоянно 'тренинги на основе Лайфспринг'. Такое вот большое желание Лайфспринговцев растворится в тренинга. Но Лайфспринг не тренинг - он психокульт.
Про Секты. Могу поспорить с сектантами Вы даже сильно-то и не общались. Вы их ругаете, они Вас любят. Вы с ними пытаетесь вести конструктивный диалог, а они Вас любят. Вы их хвалите тут можно не продолжать). Как тут не растаять и не возблагодарить их любовь. Так вот начинается секта. Абсолютно ничего плохого :
Абсолютно голословное утверждение. Главное мысль 'запретный плод сладок' протащить. Много ли таких мыслей протаскивается в Лайфспринге?
quote:
Originally posted by ann200:
Ради Вас, я бы организовал такой тренинг. Очень уж сильно интересуетесь им. Без негативного влияния.
Вах, спасибо за обещание негативно лично на меня не влиять. Может разрешите законспектировать всё?
quote:
Originally posted by ann200:
Как почувствуешь _негатив_ остановились, подождали, _позитив_? - _Позитив_ Двигаемся дальше. Хотя оказывается были, есть, и, наверное, всегда будут такие люди, которые искренне хотят пройти то, что чем-то понравилось другим. Это, честное слово, дорогого стОит.
Про негатив и позитив как-нибудь серьезнее надо остановится будет потом. Слишком тема серьезная. Как Вы с лёгкостью к этому относитесь. Маленькое такое замечание - для сектанта в секте нет совершенно никакого негатива. Один такой сплошной позитив. Я против позитива? Да что Вы, я обоими руками и ногами за него. Кстати 'критика' это что? Негатив? Или позитив? Странно, не правда ли стоить подумать над этим?
А что у Вас в тренинге бывает негатив?
quote:
Originally posted by ann200:
Или опять скажете, птичий язык. Если это правда самый сильный тренинг. Зачем его сравнивать с другими? Я ещё раз повторюсь, в отличие от Вас, я не использую форум для третьей стороны. И я не выступаю здесь как сторонник или противник. Кто решит идти, пойдёт. Мне интересна вторая сторона.
Про птичий язык. Почему в каждом культе есть птичий язык? Думали над этим?
quote:
Originally posted by ann200:
Так достаточно развёрнуто? Или ещё что-нубудь добавить?
Я совершенно не понял кто Вы в тренинге и что за Ваш тренинг. Так, всё где-то рядом.
PS: Честно говоря, я не рад ответом. Обещал не более одного вопроса, но так как был в корне не согласен во многом, то разошёлся. Такой диалог выльется в неуправляемую лавину, что плохо. Так и на сектам нет всё крутилось в пределах одной темы 'Почему о Лайфспринге так мало информации?' пока я не выпросил у Редактора целый подфорум для обсуждений каждой темы в отдельности. Надо ограничится какой либо темой. Хотя от ann200 я слышал только повтор других защитников Лайфа и ничего нового. Это что будет в итоге новый повторяющийся круг общения с новым человеком и никакой конкретики? (это главный вопрос).
quote:
формально оказывающим психологические или психотерапевтические услуги
Не об этом курсы!
quote:
свой тренинг с тренингом на основе Лайфспринг
Я не ассоциирую тренинг. Я ПРОХОДИЛ ТРЕНИНГ, как теперь выяснилось уже не существующей компании. Противоречие? Возможно.
quote:
Как я устал слышать в сотый раз слова 'Мой тренинг не Лайфспринг!!!
Я такое сказал? Считайте, это оговорка, если Вам так удобно.
quote:
Что ты прошёл?
Ещё раз. Если не говорил, говорю. Всё прошёл. Давно. Когда Лайспринг ещё был. Тренером не был - это правда.
quote:
Вы их ругаете, они Вас любят.
Вы меня ругаете? Тогда лесом.. Чтобы не думали, что я сектант :-)
quote:
Вы с ними пытаетесь вести конструктивный диалог
Это Вы после того, как меня понять невозможно, и всё такое..
quote:
В Лайфспринге это невозможно.
А, стесняюсь спросить, птичим языком. Вы не слышали, что невозможное - возможно?
quote:
Много ли таких мыслей протаскивается в Лайфспринге?
ТАКИХ мыслей я в Лайфспринге не слышал.
quote:
Может разрешите законспектировать всё?
Решайте сами.
quote:У "Нас" в тренинге бывает всё как в жизни. (Лучше решение, на мой взгляд, договариваться. Что обещал делать, то и делаю.)
А что у Вас в тренинге бывает негатив?
quote:
Лайфспринге так мало информации?
Пока я тоже не вижу много информации. Ещё раз говорю, поймите, если я вовлекаю кого-то, то не потому что я хочу его тренировать. Для это есть тренер. К нему и вопросы.
quote:
новый повторяющийся круг общения с новым человеком и никакой конкретики?
Это потому, что Вы неконкретны. Сколько раз я спрашивал? Чего конкретно хочется-то?
2scn:
Сергей, у Вас есть семья, дети, родители?
2scn:
Сергей, а Вы слышали, каждый кто участвует в тренинге, подписывает договор о неразглашении информации? Когда я проходил, подписывался под тем, что вся информация, которая будет на курсах принадлежит компании "Lifespring, Inc".
Компании, которой, как оказалось, сейчас не существует. Откуда же взяться информации.
Хотел ещё вопрос задать. Смотрю, есть ещё мой вопросик, вроде без ответа.
quote:
О каких культовых ценностях идёт речь?
Это я спрашивал.
quote:
Originally posted by csn:
Я совершенно не понял кто Вы в тренинге и что за Ваш тренинг. Так, всё где-то рядом.
Ещё раз. Я выпускник тренинга, который проводила компания Lifespring.
Компания, как известно, работала с 1974 года. Давно, да? У меня не самая свежая информация. Что я, вдруг, сейчас в этот форум влез? Мне интересны люди, ищущие, серьёзные, честные и интересующиеся чем-то новым. К каким я Вас, Сергей, причисляю.
PS. У меня не было и в мыслях Вас радовать. Или не радовать. Предельно честно отвечаю на Ваши вопросы, - моя цель. Для чего? Ищу новых друзей. Я этого достоин, чего и Вам желаю.
quote:
Originally posted by ann200:
2scn:
Сергей, у Вас есть семья, дети, родители?
Плиз ник не коверкайте.
Странный вопрос. К тому же Вы его то удалите, то вновь спрашиваете.
Всё есть и всё в этом плане замечательно. Заранее отвечу у меня всё замечательно на работе. В душевном плане наблюдается полное спокойствие.
Почему так отвечаю. Потому-что Лайфспринговцы так себя и ведут. Ищут проблемы в человеке (если не находят, то начинают их внушать) и начинают вовлекать в тренинг, как решение этих проблем. Именно это я вижу и именно так поступали со мной на гостевом вечере.
Кстати, если рассматривать личностный рост (развитие) как движение к самоактулизированному человеку Маслоу (этот план расмотрения наиболее близок к Лайфспрингу, в остальных планах он ещё хуже выглядит), то такое поведение можно расценивать как "личностное падение" или "регресс".
quote:
Originally posted by ann200:
2scn:
Сергей, а Вы слышали, каждый кто участвует в тренинге, подписывает договор о неразглашении информации? Когда я проходил, подписывался под тем, что вся информация, которая будет на курсах принадлежит компании "Lifespring, Inc".
Компании, которой, как оказалось, сейчас не существует. Откуда же взяться информации.
Хотел ещё вопрос задать. Смотрю, есть ещё мой вопросик, вроде без ответа.
Это уже много раз обсуждалось. Читайте форумы.
quote:
Originally posted by ann200:
Это я спрашивал.
Слышал и к этому вернёмся. Тема не простая и интересная. Многое так просто списком раскрывать нельзя, ибо одни слова на нормальном языке и птичьем лайфа имеют разный смысл. Каждое понятие надо расскрывать и подтверждать свидетельством. Увы это всё что есть, на то и конфиденциальность у Лайфа .
quote:
Originally posted by ann200:
Ещё раз. Я выпускник тренинга, который проводила компания Lifespring.
Компания, как известно, работала с 1974 года. Давно, да? У меня не самая свежая информация. Что я, вдруг, сейчас в этот форум влез? Мне интересны люди, ищущие, серьёзные, честные и интересующиеся чем-то новым. К каким я Вас, Сергей, причисляю.PS. У меня не было и в мыслях Вас радовать. Или не радовать. Предельно честно отвечаю на Ваши вопросы, - моя цель. Для чего? Ищу новых друзей. Я этого достоин, чего и Вам желаю.
Ваши посты противоречивы и непонятны порой. То вы простой выпускник, то вдруг сможете провести для меня тренинг без негативного влияния, то недоговорки какие-то. Чем больше Вы пишите кто Вы, тем больше я путаюсь в том кто Вы.
quote:
Originally posted by ann200:
Это потому, что Вы неконкретны. Сколько раз я спрашивал? Чего конкретно хочется-то?
Всё что писалось Выше искажено и не понято. Кто-то из нас не пытается понять. Кто? вопрос ко всем
Как я могу решать можно ли конспектировать если конфиденциально?
То? что в Лайфе это невозможно - подтверждается 100% показаниями тех кого изгнали. Сами пишите там надо работать только на все 100%
Я хочу конкретного разговора, а его не будет пока Вы прячетесь за ширму конфиденциальности. Вы меня уже поблагодарили за информацию, причем ту, про которую вы в аське оценили как 'дерьмо'. Как это соотносить? Чем в итоге можете поделится? От Вас я услышал пока повтор предыдущих защитников Лайфа. Совершенно ничего нового.
quote:
Originally posted by csn:
Плиз ник не коверкайте.
Сорри
quote:
Originally posted by csn:
Странный вопрос. К тому же Вы его то удалите, то вновь спрашиваете
Вы не ответили ни в том, ни в другом случае. От меня ждёте чего?
Я стремлюсь. А в ответ? тишина.. Это в лучшем случае.
Вы же так и не ответили на мой вопрос. Что-то другое придумали.
Когда я хочу познакомиться с человекам, спрашиваю его о важном, для меня, в данный момент. Замечу о проблемах я не говорил. Опять за кого-то отвечаю. Хм.. Есть желание, - поговорим. Нет желания, - не надо.
quote:
Originally posted by csn:
Ваши посты противоречивы и непонятны порой. То вы простой выпускник, то вдруг сможете провести для меня тренинг без негативного влияния, то недоговорки какие-то. Чем больше Вы пишите кто Вы, тем больше я путаюсь в том кто Вы.
Странным, в данном случае, выглядите Вы. Я простой человек. Это и так понятно. А у Вас всё ещё какие-то сомнения по этому поводу.
А методы в "сборе информации" у Вас тоже как будто Вас кто-то научил.
quote:
оценили как 'дерьмо'
Да, его (д..) много. И оно бывает ценным. (Не слышали такой фразы "Кому навоз"?)
Я имел в виду как это выглядит со стороны. Хотелось понять, зачем народ собирает негатив. Теперь более-менее ясно. СтОило оценить так:-)
Правда, лично хочется, более существенной, более ценной информации.
quote:
Originally posted by csn:
Кто-то из нас не пытается понять.
Лично я пытаюсь понять. Это ответ за всех :-) Вы же так любите, когда я отвечаю за Всё.
quote:
Originally posted by csn:
предыдущих защитников Лайфа.
Категорически не согласен с формулировкой. Это я предыдущий. Все после меня идущие. Так что это они повторяют. Я просто не видел этого форума раньше. А что каждый защищает своё - это так и надо делать во всём, и везде. Хотя опять меня начнёте уличать и обличать. Я не защищаю, в данный момент, ничего. Мне не нравится формулировка.
quote:
Originally posted by csn:
Я хочу конкретного разговора,
Начинайте. Вопрос, чем в итоге можете поделиться, к сектантам и психокультам
quote:
Originally posted by csn:
Чем больше Вы пишите кто Вы, тем больше я путаюсь в том кто Вы.
Ещё раз. Я - человек, который расширяет круг знакомств. Если нет желания попасть в этот круг, - не надо отвечать на мои слова.
quote:
Originally posted by csn:
То вы простой выпускник, то вдруг сможете провести для меня тренинг
Что тут противоречивого? Я прошёл, я знаю как это делается.
quote:
Originally posted by ann200:
О каких культовых ценностях идёт речь?
Я не нашёл ответ на этот вопрос.
У Вас проблемы с пониманием или зрением. Вы не видите моих ответов или не хотите. А может у Вас другая цель? Прочтите мои предыдущие посты и найдите мои ответы которые Вы не увидели.
quote:
Originally posted by csn:
А может у Вас другая цель?
Не надо искать мои проблемы. Есть они или нет. Не надо со мной так разговаривать. Людей, которые ищут проблемы мне хватает.
Всё ещё не ясна моя цель. Вопрос был не об этом. Вы сказали, - культовые ценности. Какие? Мне интересно узнать. Я хочу понять. Можно было, например, процитировать. Вы же это умеете. Или эта методика тоже признана негативным влиянием. И Вас не достоина. Мне интересен этот вопрос я и задаю.
quote:
Originally posted by ann200:
О каких культовых ценностях идёт речь?
Сразу: если - Вовлечь в тренинги. То, что в этом ценного? В чем ценность?
Это один вопрос.
Чем система ценностей культа отличается от системы ценностей социальной личности? Ценность она и в Африке ценность. Говоря культовые ценности естественно имеешь ввиду ценностные ориентации культовой личности.
Вот очень грубый пример (ценности проставлены по важности для личности):
Личность 1
1. Общественный долг.
2. Семья
3. Я любимый
Личность 2
1. Я любимый
2. Семья
3. Общественный долг.
Как видим ценности одни и те же, а личности кардинально разные.
Простым перечислением ценностей тут не обойдёшься.
Согласен, что по ходу дискуссий на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 часто обсуждалась трансформация системы ценностей, но конкретной темы, где всё сведено в единую систему нет. Упущение. Как только будет время, так заведу эту тему.
Пример трансформации системы ценностей в Лайфспринг.
quote:
Автор: Николай 20.7.2007, 10:03Упражнение: "Я никому ничего не должен"
Времени нет долго расписывать, постараюсь кратко и понятно.
Подводка: какие ощущения у вас вызывает слово "должен". Правильно - неприятие, оттаржение, вам не хочется этого делать, меня заставляют.
Слова выкрикивают из зала (ну типа злость, лень, противоречие, агрессия и т.п. я уже не помню какие там были - у меня, вообще, на всех этих тренингах проблемы со словами. там постоянно надо какие-то определения понятиям давать, ниразу ниодного толкового не придумал и ниче не запомнил.)).
А теперь с другой стороны напишем "я хочу". И определения, опять из зала - радость, принятие, активность и т.д.Далее тренер:
- Теперь, наверное, все считают, что они чего-то должны.
- Ну да вроде.
- Итак, кто считает, что он что-то кому-то должен, пусть выйдет к микрофону.
Выходит женщина, назовем ее для краткости А. (буква взята от балды, все совпадения с реальными лицами - чистая случайность).
А: Я должна ухаживать за своими детьми.
Т: Хорошо, А, а что будет, если ты не будешь ухаживать за твоими детьми.
А: Ну я не знаю.
Т: Ну вот давай подумаем вместе. Зачем ты ухаживаешь за своими детьми.
А: Ну, например, чтобы они не болели.
Т: Итак, если ты не будешь ухаживать за своими детьми, то они заболеют.
А: Да.
Т: А теперь представим, что ты, А, чудовищная мать. Ты не следишь за своими детьми, вообще, их не замечаешь. Ты не ухаживаешь за своими детьми и они заболевают. Теперь построим такую цепочку. "Если А, то Б". Если твои дети заболеют, то что "Б", А?
А: То они попадут в больницу.
Т: Ну как они попадут в больницу. Кто их туда отвезет, ты же на них вообще внимания не обращаешь.
Вобщем, цепочка двигается. В процессе цепочки дети умирают, от А уходит муж, она попадает в дурку и в конечном итоге умирает в одиночестве на помойку или что-то вроде того.
Т: А теперь закончим. А заменим выражение "Я должна ухаживать за детьми", выражением "Уж лучше я буду ухаживать за детьми, чем умру в одиночестве на помойке".
А: Уж лучше я буду ухаживать за детьми, чем умру в одиночестве на помойке.
Далее разделяются парами и проделывают то же самое в паре. Партнер А - партнер Б, все как обычно.
Все на эмоциях и слезах. Написанное смотрится вроде неэмоционально, но реально когда кто-то задвигает "Если мои дети заболеют, то они умрут" - всем просто напрочь крышу сносит. Слез много, эмоций море, каждый этап цепочки через жуткое сопротивление.
Мне, кстати, это упражнение тоже понравилось. Скажем так, сознательность повышает. Если раньше выбор был неосознанным и через "должен" можно было переступить, то теперь это сделать несколько сложнее.
Автор: CSN 20.7.2007, 11:14...
Цитата(Николай @ 20.7.2007, 11:03) [snapback]3797[/snapback]
Уж лучше я буду ухаживать за детьми, чем умру в одиночестве на помойке.
Тут много уже писалось об формировании иной системы ценности в Лайфспринге и вот дети уже не ценность. Ценность это твои возможные страдания, когда твои дела не соответствуют системе ценностей общества. Идёт формирование иной системы ценностей и способов её защиты. Эгоистичная направленность налицо.Цитата(Николай @ 20.7.2007, 11:03) [snapback]3797[/snapback]
Если раньше выбор был неосознанным и через "должен" можно было переступить, то теперь это сделать несколько сложнее.
Непонятно. Почему через 'должен' легко можно было переступить? Обычно наоборот, неосознанное 'должен' трудно переступить, чем и пользуются большое количество манипуляторов (в первую очередь Лайфспринг, причём в грубой форме, чуть ли не вместо 'должен' - 'обязан'. '-Ты же дал обязательство вовлечь 20 человек?' '-Уж я лучше вовлеку 20 человек, чем моя команда будет на меня наезжать.'). Согласен что 'должен' нужно осознавать, чтобы понимать что за 'должен' стоит именно твоя ценность, а не 'ценность' манипулятора. (А манипуляторы могут даже прикрываться государством).Автор: Николай 20.7.2007, 17:49
Цитата
Тут много уже писалось об формировании иной системы ценности в Лайфспринге и вот дети уже не ценность. Ценность это твои возможные страдания, когда твои дела не соответствуют системе ценностей общества. Идёт формирование иной системы ценностей и способов её защиты. Эгоистичная направленность налицо.
Ммм... да, может быть. А, может быть, и нет. Я в этом вопросе еще к консенсусу не пришел, т.е. оптимальный уровень эгоизма, скажем так, для меня по-прежнему загадка. То есть понятно, что крайние точки отметаем, но где "золотая середина" неочевидно. Кстати, если по каббале смотреть, там четыре уровня получается:
- получать, чтобы получать (ну это большинство с широко открытыми ртами)
- отдавать, чтобы получать (тут по "глубокой идее" лайфа должны быть выпускники тренинга - то есть они по-прежнему ловят кайф от того, что получают, но понимают, что для того, чтобы что-то получить, надо что-то отдать)
- отдавать, чтобы отдавать (это "гуру"
- получать, чтобы отдавать (это недоступный для моего понимания уровень)
На четвертом, то что принято считать "эгоизмом" получается прет из всех щелей, однако цель этого эгоизма не сам человек, а люди вокруг него.Цитата
Непонятно. Почему через 'должен' легко можно было переступить? Обычно наоборот, неосознанное 'должен' трудно переступить, чем и пользуются большое количество манипуляторов (в первую очередь Лайфспринг, причём в грубой форме, чуть ли не вместо 'должен' - 'обязан'. '-Ты же дал обязательство вовлечь 20 человек?' '-Уж я лучше вовлеку 20 человек, чем моя команда будет на меня наезжать.'). Согласен что 'должен' нужно осознавать, чтобы понимать что за 'должен' стоит именно твоя ценность, а не 'ценность' манипулятора. (А манипуляторы могут даже прикрываться государством).
Потому что "должен" всегда идет через нежелание и сопротивление. Типа я должен посуду помыть - подержал под краном тарелку и вроде бы помыл, а когда хочу - надраиваю до блеска.
В лс нетак происходит, то есть вопрос должен-не должен там не стоит. Обязательство - это опять же осознанный свой выбор. Обязательства как бы я никому не должен, только себе, а лайфспринг вроде как тренирует меня в ответственности. Убеждают обычно не в том, что должен, а в том, что ты это выбрал и хочешь, но боишься делать. Примерно так:
- А чего это я должен 300 человек к завтра в тренинг вовлечь?
- Что ты, дорогой, ты никому ничего не должен, боже упаси, не говори глупости.
- А, ну тогда отлично, значит никого вовлекать не буду.
- Ну ты сам выбрал (личностный рост, лидерскую, команду, тренинги, etc.), значит ты выбрал вовлечь к завтра 300 человек.
(тут первый error: stack overflow - ты-то знаешь, что не выбирал такого)
- Как это, я ничего такого не выбирал.
- Значит по факту ты не выбираешь (личностый рост, лидерскую, команду, тренинги, etc.). Тогда какого ты мне сейчас паришь мозг и тратишь мое время? Вали отсюда, урод.
(тут второй error - как же так, человека подводишь, время его тратишь)
- Ладно, до свидания.
Далее выбор фразы зависит исключительно от искусности вовлекатора. Самая интересная на моей памяти:
- Слушай, скажи, а почему тебя так напрягает, что люди рядом с тобой растут?
(тут третий капитальный error - после него мозг промыт окончательно. Бинго, я вовсе не не хочу вовлекать 300 человек в тренинги, я просто боюсь, что со мной люди растут).
Главное, что разговор уже идет в другой плоскости. И после этого разговора выясняется, что просто страшно брать на себя ответственность и вкладываться в людей. Ну и обещание:
- Я буду обязательным, ответственным лидером, смещу фокус с себя на окружающих меня людей, перестану соплежуйствовать. Как результат завтра у меня будет 400 вовлечений. Цена слова - побриться налысо и неделю ходить в женских стрингах. Покормить завтраком партнера и капитана.
(брр... так меня всегда эти шаблончики на разборе со срывами бесили, аж передернуло)Автор: Eva 21.7.2007, 3:32
Цитата(Николай @ 16.7.2007, 1:22) [snapback]3700[/snapback]
Вот тут нереальная деструктивность - тренер как магнитофон про одно и то же - карьера, отношения, карьера, отношения, чуть было не забыл про то, чем живу.Вот тут и подвязочка на лайфспринг: карьера - карьера в ЛС, отношения - отношения в ЛС. Николай, ты о своих целях реальных не забыл, а сколько человек забыло благодаря этому трындению?
Автор: Eva 21.7.2007, 3:55
Цитата(Счастливый человек @ 17.7.2007, 9:29) [snapback]3721[/snapback]
Николай, рада, что у вас все хорошо сложилась, только возник у меня вопрос, все плюсы появились просто ПОСЛЕ тренинга, или ББЛАГОДАРЯ ему? сами как считаете?Николай, только не сердись, ладно?
Счастливый человек! понимаешь, в чем тут дело. Я тоже поначалу этот вопрос все время пыталась задавать (в плане, действительно ли все хорошее непосредственно связано с "тренингом"), чтобы пробудить элементарную логику и побудить человека не ассоциировать все свои жизненные достижения с лайфспрингом. Но один диалог в инете меня вразумил, здесь дам на него ссылку: http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=3621&postdays=0&postorder=asc&start=100
там много НЛПерских заморочек, но суть в том, что два НЛПера делятся своими впечатлениями о коррекционной работе с лайфспринговцами. Из этого диалога явно следует вывод о том, что в лайфспринге внушается неосознаваемая установка на исключительность опыта и переживаний, полученных в ходе "тренинга", на приписывание "тренигу" всех своих жизненных достижений. Установка настолько мощная, что при коррекционной работе люди впадали в транс и вели себя впоследствии немотивированно агрессивно (следствия мощнейшего диссонанса в их психике) только потому, что во время НЛП сессии их просили вспомнить случаи, когда они до тренинга делали то же, что, по их уверенности, начали делать только благодаря "тренингу".
Ну, CSN тут расписал для Николая...поддерживаю.Автор: Eva 21.7.2007, 4:08
Ну, а по поводу "должен", "обязан", "обязанность" и "обязательство" - типичная игра слов, наглядный пример создания своего языка внутреннего пользования: все, что связано с внешним миром, ассоциируется со словом должен и воспринимается негативно, а все - что проходит под маркой "взял обязательство" - связано с работой лайфспринга и воспринимается положительно: еще бы, типа ж "сам взял". Хотя в обыденной речи мы ведь практически никогда не употребляем "взял обязательство", "говорим "мы должны были лечь спать в 9" (типа сами же собирались и хотели). Но у моего друга даже на эту безобидную фразу реакция была как из пулемета: "Мы никому ничего не должны!" - автоматизм просто натуральный!
Автор: Eva 21.7.2007, 13:33
Цитата(Николай @ 16.7.2007, 0:46) [snapback]3699[/snapback]
Вот эта фишка самое яркое впечатление со всего базового. Я очень хорошо этот момент помню. Хотите верьте, хотите нет, но я реально думаю, что выполнил описываемую нам цель упражнения. Как бы там ни было - ощущение все равно супер-интересное. Вот это реально мощный прорыв за сознательное. Опыт ни с чем несравнимый. И главное цель моя по жизни мне нравится.Николай, понимаешь, в чем тут дело... Я вот думала-думала и вспомнила, что в свое время подобное упражнение тоже выполняла, по выяснению базовых ценностей и целей. Правда, не кричала, а разговаривала спокойно с коучем, который меня по этому пражнению спокойно вел. И оно у меня прошло довольно ровно и не вызвало такого бурного восторга... Не в том смысле, что мои цели мне не нравятся. А в том, что, выполняя его, я где-то осознавала, что в упражнении нет ничего загадочного и мистического, что я проговариваю то, что, в принципе, знаю, и что в принципе и определяет мою жизнь. Стала ли полученная информация от этого для меня менее ценной - да нет, она, предполагаю, определяет мою жизнь не меньше, чем для тебя - твоя. Разница в том, что я не приписываю упражнению и коучу, его проводившему, чего-то сверхъестественного, и не считаю этот опыт ни с чем не сравнимым. Потому что в той или иной манере такую работу проводят на начальном этапе во всех практически школах - в когнитивной психологии по-своему, у сторонников бихевиоризма по-своему... (если, конечно, стоит такая задача - осознание собственных целей и ценностей). А вот в лайфспринге путем введения человека при этом в транс (теми самыми криками) создается усиленный эмоциональный фон, который и способствует приписанию упражнению чего-то сверхъестественного, непередаваемого, какого-то запредельного опыта, который возможен только в лайфспринге.
Так же по поводу позитивного мышления и других подобных заморочек. Все это, в принципе, общепринятые вещи, в любой психологической школе. Рассуждать о них - все равно что рассуждать на тему о том, что у человека, оказывается, два глаза и две руки. Только в лайфспринге это почему-то подается как величайшее открытие и секрет и при этом разбавляется информацией, нужной лайфспрингу для продолжения своего существования и процветания.
Кстати, на 31 странице здесь Алена под руководством научного руководителя доктора психологических наук взялась провести исследование Лайфспринга. Я связался с ней. Ряд тем сделано, но вот как раз ценностная трансформация прошедших Лайфспринг под вопросом. Причина - не желание прошедших Лайфспринг узнать правду о своей трансформации системы ценностей. Всего 20 анкет заполнено и это со всех мест в России куда она обращалась. Неужели и Вы анкету не заполните и не отошлёте?
Кстати от слов опубликовать результаты исследования по окончании она не отказалась .
Сразу о главном (детали потом).
Лично я хочу новую ценность. Не из списка, предложенного Сергеем. Это не зазорно? Или это опять тлетворное влияние запада?
Сергей, если Вы говорите, что в LS есть какая-то культовая ценность, то приоткройте секрет, какая. Нет причин скрывать.
А то, что люди трансформируют систему ценностей, это и без LS есть. Сейчас важнее это, а сейчас - это.. ДорогА ложка к обеду.
Давай, озвучь свою ценность, раскрой её.
quote:
Originally posted by csn:
Давай, озвучь свою ценность, раскрой её.
Вам станет лечге, если я повторю, что уже несколько раз повторил.
Моя личная ценность в двух словах: "Будь другом" :-)
Я не спрашиваю, свою-Вашу, - я спрашиваю ценность о которой Вы рассуждаете:
quote:
Originally posted by csn:
Всё, что есть у Вас, это мерзкая подмена общечеловеческих ценностей своими культовыми ценностями, как бы одинаково они не звучали.
Это Ваши слова.
Вы прочитали статью в википедии.
Вот, к примеру, как Вы любите, ссылочка на исследования LS. http://www.lifespring-scientific-research.com/
quote:
Originally posted by ann200:
Вот, к примеру, как Вы любите, ссылочка на исследования LS. http://www.lifespring-scientific-research.com/
Иследования я почитал. Вернее декларации их результатов, а хотелось бы конкретики.
Им лет 20 с гаком. Однако за эти годы результат тот же. Недовольство растёт и не утихает. В чем их причина?
Ценность "Будь другом" хороша. Все самые тоталитарные секты говорят "Будь другом". Где граница понимания. Здесь под темой "Лайфспринг" я тебе не друг и я для тебя тоже не друг. Не надо манипулировать. Не надо говоря "Будь другом" говорить "Не критикуй Лайфспринг". Я тоже могу сказать "Будь другом" ("Не агитируй за Лайфспринг").
PS: Прошу не обобщать на остальные стороны взаимоотношений и почаще смотреть на тему топика.
Илья так и не понял, по-видимому, что есть культовые ценности. Ценности они и в Африке ценности. Культовые ценности те же что и у нормального человека, но их приоритет стал у культиста таким как и у культа. Зачастую меняется и смысл слова определяющего ценность. Так вот ценность 'Будь другом' есть и у меня и у него, но осмысленная наполненность и важность разная. Кстати птичий язык у культов для того и создаётся, чтобы поменять содержимое ценности.
В качестве домашнего задания подумайте какой смысл и ценность содержится в словах обычного человека и лайфонутого:
Вовлечение
Вклад
Дрейф
Жертва
Комфорт
Лидер
Обратная связь
Обязательство
Отпустить мозги
Пойти на все 100
Прорыв
Проявляться
Проясняться
Создать разницу в мире
Срыв
Стрейч
Тренировать
quote:
Originally posted by csn:
обычного человека и лайфонутого
Вы различайте критику и оскорбления.
quote:
Originally posted by csn:
"Будь другом" говорить "Не критикуй Лайфспринг"
Если Вы собираетесь мои ценности перевирать, то где мои причины их говорить. Я спрашивал другое.
quote:
Originally posted by csn:
Илья так и не понял
Я прекрасно понимаю. Если у меня есть ценность. То Вы, Сергей, готовы сказать: "АГА! Это цель любой тоталитарной секты".
В моей секте, как Вы выражаетесь, ОДИН ЧЕЛОВЕК. Это Я. У меня есть жена, семья, работа, знакомые, увлечения. Всё, что у любого обычного человека. Я хочу НАЙТИ ДРУГА. Поэтому я и говорю, ценность - быть другом. Я собираюсь быть другом. Другом в МОЁМ, и ни чьём другом, понимании. Никаких оснований мне это запрещать. Сергей, считает что я чего-то не понял. Даёт мне домашние задания. Смысл перечисленных слов такой же как и у всех. Я ответил на вопрос. А Вы нет.
Это факт. Я его говорю.
В Африке ценности одни, в тундре - другие.
Давай, озвучь свою ценность.
quote:
Originally posted by csn:
Им лет 20 с гаком
А Вам не меньше.
quote:
Originally posted by csn:
Недовольство растёт и не утихает. В чем их причина?
Вы 20 лет ждёте, и это причина. 20 лет выращиваете недовольство.
quote:
Originally posted by fyz:
предлагаю обсудить.
Обсуждение, по моему, не означает деструктивную критику.
Я задаю простые вопросы, чтобы простые люди могли понять, о чём речь.
У Вас, Сергей, нет желания отвечать на простые вопросы.
Если Вы говорите о каких-то культовых ценностях Лайфспринга, то объясните народу, что Вы имеете ввиду. Если это сложно, то скажите: "Да, это не для простых людей". Вы же, Сергей, скажете опять: "Это негативное влияние. Не буду делать этого". Такое поведение Вы демонстрируете на протяжении всего форума.
Надо же такое сказать:
quote:
Originally posted by csn:
Давай, озвучь свою ценность, раскрой её.
А потом:
quote:
Originally posted by csn:
Не надо манипулировать.
НЕ НАДО - НЕ МАНИПУЛИРУЙ!
quote:
Originally posted by csn:
я тебе не друг и я для тебя тоже не друг
Все, даже самые верные друзья, не с рождения были знакомы. В какой-то момент они подружлись. В каком-то месте. В данном случае, в теме.
quote:
Originally posted by ann200:
Вы различайте критику и оскорбления.
quote:
Originally posted by 'свежие новости' Ижевских Лайфанутых на ресурсе http://vkontakte.ru
ой даже и не знаю какие там последние новости.. давным-давно там не была.. может вы чего интересного расскажете?
всем привет!!!это креативщик СВЕТОЧ))меня назначили в руководство!!!)))прошу любить и жаловать)))в общем я тож не особо в курсе всего...народ помогайте!!!!пишите что в нашей "СЕКТЕ" происходит...
ах да,и распространяем инфу по всем нашим и не нашим, что ЛАЙФанутые-ЗДЕСЬ!!!
Тут не было ни критики ни оскорблений. Может Вы отстали от жизни, но это уже самоназвание и используется повсеместно. Вы первый кто обиделся.
quote:
Originally posted by ann200:
Я прекрасно понимаю. Если у меня есть ценность. То Вы, Сергей, готовы сказать: "АГА! Это цель любой тоталитарной секты".
В моей секте, как Вы выражаетесь, ОДИН ЧЕЛОВЕК. Это Я. У меня есть жена, семья, работа, знакомые, увлечения. Всё, что у любого обычного человека. Я хочу НАЙТИ ДРУГА. Поэтому я и говорю, ценность - быть другом. Я собираюсь быть другом. Другом в МОЁМ, и ни чьём другом, понимании. Никаких оснований мне это запрещать. Сергей, считает что я чего-то не понял. Даёт мне домашние задания. Смысл перечисленных слов такой же как и у всех. Я ответил на вопрос. А Вы нет.
Это факт. Я его говорю.
В Африке ценности одни, в тундре - другие.
Я писал
quote:
Originally posted by csn:
PS: Прошу не обобщать на остальные стороны взаимоотношений и почаще смотреть на тему топика.
А Вы что делаете? Вы заставляете меня дружить с Вами под этой темой и быть согласным с Вами и этой темой?
В Лайфе только говорят хорошие слова и призывают в принципе только к лучшему, но контекст всегда отвратителен. Вы всегда продолжаете эту тактику? Не хотите быть честным? Есть тема 'Лайфспринг' и по ряду значимых причин я не согласен с Лайфом.
К чему игры в обобщения?
quote:
Originally posted by ann200:
Давай, озвучь свою ценность.
В теме 'Лайфспринг' у меня ценность в его ликвидации.
quote:
Originally posted by ann200:
Все, даже самые верные друзья, не с рождения были знакомы. В какой-то момент они подружлись. В каком-то месте. В данном случае, в теме.
Тут Всё сказано:
" Я твоих позиций по Лайфу не прийму, но давай дружи со мной. Ты чё? против дужбы? Дружба это ТАКАЯ ЦЕННОСТЬ. Какой ты нехороший"
Вот пример из статьи
quote:
Патология как 'Личностный рост'
Исследование тренинга Lifespring методом включенного наблюдения
Психиатрия, Vol 46, август 1983
Дженис Хаакен, доктор философии, доцент психологии, Portland State University, Portland OR;
Ричард Адамс, доктор философии, Associate Professor of Sociology Lewis and Clark College, Portland.
Пример такого взаимодействия произошел первым вечером после упражнения "Доверие". Инструкции для этого упражнения были следующие: Участники должны были смешаться, и когда контакт глаз был установлен с одним из участников, позволялся один из четырех комментариев: "я доверяю Вам", "я не доверяю Вам," "я не знаю, доверяю ли я Вам," или"я не хочу говорить, доверяю ли я Вам". Участники должны были тогда идти дальше к следующему человеку без дальнейших комментариев. После того как участники расселись после упражнения, один участник бросил вызов скрытому смыслу прошедшего упражнения. Диалог ниже показывает, как его реакция была отклонена, вместо того, чтобы признать разумность вопроса, который он поднял.ДЖЕЙМС: Я не уверен, что это имеет отношение к реальному доверию. То есть, нельзя всё свести к "я доверяю Вам" или "я не доверяю Вам". Скорее я доверю кому-то свой автомобиль, чем своего ребенка. Это зависит от того, насколько я хорошо знаю этого человека.
ТРЕНЕР: Вы хотите рассмотреть возможность того, что Вы не знаете, что действительно означает доверие?
ДЖЕЙМС: (Со смущением и колебанием) Да.
ТРЕНЕР: Спасибо. Вы можете сесть. (Аплодисменты аудитории)
Тренер использует различные техники, чтобы нейтрализовать комментарии, которые бросают вызов или оценивают его точку зрения и поддерживает достаточный контроль над ответами аудитории, чтобы критические размышления не были публично вознаграждены. Использование запутывающего "двойного разговора" было особенно эффективно в разоружении тех, кто угрожал ухудшить позицию тренера. Утверждения, типа, 'What you think isn't is, and what you think is isn't" или "Well, what is the answer?"("Хорошо, что является ответом?") озадачивали достаточно, чтобы заставить участника чувствовать себя более неуверенно. Намёки на то, что участник был возбуждён, смущён, "avoiding"("уклонялся"), или "game-playing"("заигрался") были другой тактикой, используемой, чтобы дискредитировать возражающих участников.
quote:
Originally posted by csn:
Вы первый кто обиделся.
Хорошо. Я обиделся. Вы это увидели. Что надо сделать, если Вы - нормальный человек. Извиниться. И пообещать впредь не оскорблять.
quote:
Originally posted by csn:
К чему игры в обобщения?
Вы, Сергей, решили, что я отвечу на этот вопрос. А я решил, что Вы ответите на вопрос о Ваших словах. Нет обобщений. Конкретный вопрос.
quote:
Originally posted by csn:
по ряду значимых причин я не согласен с Лайфом
Это Ваше право. Выражайте Ваше мнение. (Пока это не касается меня лично. Это честно.)
quote:
Originally posted by csn:
в его ликвидации.
Вот, это деструктивность.
Проше пареной репы, ликвидировать Лайфспринг. Как Вы узнали, это уже сделано. А дальше появилось множество компаний-последователей. Теперь ценность в ликвидации каждой компании по очереди (или по стэку).
:-D
Упражнения интересны, хотя описание носит предвзятый характер.
(Например, упражнение: "Я никому ничего не должен", я бы назвал "Я уж лучше А, чем Z", а упражнение "Доверие" - упражнением "на доверие с фокусом на честность")
В этом примере тренер мог, вообще ничего не говорить. Просто Джеймс сослался на зависимость от степени знания другого человека. А тренер заметил, что сам Джеймс, возможно, не менее значим в вопросе доверия, чем степень его знания. По моему, это честно.
Сергей хочет запугать людей страшным и ужасным, и планирует, что все его будут переубеждать, что не всё так плохо, есть и хорошее.
Я честно сказал, не всем люди довольны, это правда. Только Вы, Сергей, деструктивны. А люди конструктивны. И, похоже, моя ценность в этой теме, - сказать Вам об этом.
Илья, я думаю, ни у кого уже не осталось сомнения, что Вы предвзяты, что не удивительно. Однако, более того, Вы искренне заинтересованы в дискредитации Сергея и любой фактической информации, которую он предоставляет.
На основании этого, а также некоторых Ваших оговорок, манере общения и другим косвенным признакам (например, тому, что Вы предпочитаете скрывать свои личные данные), я вновь вынужден признать, что не верю в Ваши слова о том, что Вы не имеете отношения к тренингам.
Имейте мужество быть честным.
quote:
Originally posted by ann200:
Вы, Сергей, решили, что я отвечу на этот вопрос. А я решил, что Вы ответите на вопрос о Ваших словах. Нет обобщений. Конкретный вопрос.
Опять все передернули. Конкретно я уже отвечал:
Культовые ценности те же что и у нормального человека, но их приоритет стал у культиста таким как и у культа.
До сих пор пока отмечали в какую сторону изменяют ценности в те или иные упражнения. Благодаря Вам скоро эти изменения будут выделены и вынесены в отдельную тему. Это требует времени, но это действительно интересно. Тогда станет видно какую систему ценностей насаждает Лайфспринг своим последователям.
Что касается моих ценностей, то вот тест Коча.
Здесь я проранжировал по мере убывания значимости для меня ценностей в каждом списке по отдельности.
Список А
1. познание (возможность расширения своего образования, кругозора, общей культуры, интеллектуальное развитие);
2. свобода (самостоятельность, независимость в суждениях и поступках);
3. жизненная мудрость (зрелость суждений и здравый смысл, достигаемые жизненным опытом);
4. счастливая семейная жизнь;
5. счастье других (благосостояние, развитие и совершенствование других людей, всего народа, человечества в целом);
6. творчество (возможность творческой деятельности);
7. наличие хороших и верных друзей;
8. развитие (работа над собой, постоянное физическое и духовное совершенствование);
9. уверенность в себе (внутренняя гармония, свобода от внутренних противоречий, сомнений).
10. продуктивная жизнь (максимально полное использование своих возможностей, сил и способностей);
11. активная деятельная жизнь (полнота и эмоциональная насыщенность жизни);
12. любовь (духовная и физическая близость с любимым человеком);
13. красота природы и искусства (переживание прекрасного в природе и в искусстве);
14. общественное призвание (уважение окружающих, коллектива, товарищей по работе);
15. здоровье (физическое и психическое);
16. интересная работа;
17. материально обеспеченная жизнь (отсутствие материальных затруднений);
18. развлечения (приятное, необременительное времяпрепровождение, отсутствие обязанностей);
Список Б
1. широта взглядов (умение понять чужую точку зрения, уважать иные вкусы, обычаи, привычки);
2. честность (правдивость, искренность);
3. образованность (широта знаний, высокая общая культура);
4. самоконтроль (сдержанность, самодисциплина);
5. смелость в отстаиваниях своего мнения, взглядов;
6. независимость (способность действовать самостоятельно, решительно);
7. рационализм (умение здраво и логично мыслить, принимать обдуманные, рациональные решения);
8. терпимость (к взглядам и мнениям других, умение прощать другим их ошибки и заблуждения);
9. воспитанность (хорошие манеры);
10. ответственность (чувство долга, умение держать свое слово);
11. чуткость (заботливость).
12. аккуратность (чистоплотность), умение содержать в порядке вещи, порядок в делах;
13. исполнительность (дисциплинированность);
14. непримиримость к недостаткам в себе и других;
15. жизнерадостность (чувство юмора);
16. твердая воля (умение настоять на своем, не отступать перед трудностями);
17. эффективность в делах (трудолюбие, продуктивность в работе);
18. высокие запросы (высокие требования к жизни и высокие притязания);
Такой вот я. Ценностей в реалии на несколько порядков больше и многие могут быть более значимы, но для теста выбраны вот эти. Может тоже перераспределите ценности в каждом списке по мере значимости? Честно и искренне. Чтоб знать кто Вы.
quote:
Originally posted by ann200:
Вот, это деструктивность.
Проше пареной репы, ликвидировать Лайфспринг. Как Вы узнали, это уже сделано. А дальше появилось множество компаний-последователей. Теперь ценность в ликвидации каждой компании по очереди (или по стэку).
:-D
Не ставьте знак равенство между однозначно проблемной организации (более 30 лет деятельности и всегда с шумом) и невинной овечкой. Ликвидировать будем методику Лайфспринг через обнародование полной информации об ней. Тренинги не пользующиеся этой методикой (основой) не пострадают.
quote:
Originally posted by Романов:
Илья, я думаю, ни у кого уже не осталось сомнения, что Вы предвзяты, что не удивительно. Однако, более того, Вы искренне заинтересованы в дискредитации Сергея и любой фактической информации, которую он предоставляет.
На основании этого, а также некоторых Ваших оговорок, манере общения и другим косвенным признакам (например, тому, что Вы предпочитаете скрывать свои личные данные), я вновь вынужден признать, что не верю в Ваши слова о том, что Вы не имеете отношения к тренингам.Имейте мужество быть честным.
Михаил, пускай дискредитирует. Тут не курс Лайфспринга и люди читающие форум имеют голову на плечах. По факту он ведь ровным счётом ничего не сказал. Повторил слова десяток сторонников Лайфа и только. Одним больше, одним меньше.
Я уже на 3-4 форумах Лайфа слышал что деятельность http://www.sektam.net/forum/ подрывает их бизнес, но никто из руководства тренингов не способен оказался заявить об этом "безобразии". Одна Скорогородских только устроила истерику на http://www.sektam.net/forum/ и ушла хлопнув дверью(виртуальной). На лицо понимание патовой ситуации у тренеров.
quote:
Originally posted by Романов:
Вы искренне заинтересованы в дискредитации Сергея
Это моя форма защиты. Буду защищаться от хамства. Имею право.
quote:
Originally posted by Романов:
не верю
Я говорю правду. Не верь - это твоё право.
quote:
Originally posted by csn:
Повторил слова десяток сторонников Лайфа
Ещё раз, кому не не понятно, это оскорбление. Не я повторил.
Я это уже объяснял.
quote:
Originally posted by csn:
Может тоже перераспределите ценности в каждом списке по мере значимости?
И это прекрасный выбор. Перераспределю я их или нет для Сергея не имеет значения. В первом случае, он ответит, - Ну, вот, видите. Психокульт перераспределяет ценности. Во втором, - Ну, вот, он в очередной раз повторил то, что все итак знают.
quote:
Originally posted by csn:
Опять все передернули
Передёрнули как раз Вы. Вы говорили о культовой ценности. Ничего под этим не подразумевая.
quote:
Originally posted by csn:
Ликвидировать будем методику Лайфспринг
То есть, что именно в методике. Вы же способны разобрать по полочкам "наши" методы. Или всё-таки есть какая-то культовая ценность? Единый, так сказать, метод для всего, - на Вашем, Сергей, языке, - психокульта.
quote:
Originally posted by Романов:
Имейте мужество быть честным.
В своём посте, я объяснил методику. И в ответ получил обвинения, причём личные. Этому, Михаил, даже, нашлость оправдание.
quote:
Originally posted by csn:
Такой вот я.
Нет необходимости дискредитировать того, кто сам себя дискредитирует.
Меня интересуют нормальные люди. Прошли они тренинг или нет. Не важно.
Мужество быть честным, Михаил, включает умение признавать свои ошибки. У Сергея этого не было ни разу.
quote:
Originally posted by csn:
Одна Скорогородских только устроила истерику
Ещё раз с начала. Я пришёл на форум, и когда увидел ненормативную лексику, я был в шоке. Раньше никогда не ввязывался в разборки. Теперь - накипело.
Не так страшен чёрт, как его малюют. Это вся моя истерика. Проходить тренинги можно и в "безопасном режиме". Это всё, что я заявляю. (Я же прошёл). И инсинуации, в отношении этого, неприемлимы.
А зачем Сергей защищает хамов я так и не пойму никогда.
Сейчас он "нам" объяснит что, то, что он понял из всего, это плохо. А что не понял, вобщем-то, ещё хуже. Такая, вот, методика критики. Вот, это, Михаил, я и назвал деструктивностью.
quote:
Originally posted by Романов:
Вы предпочитаете скрывать свои личные данные
Есть номер телефона. Есть номер ICQ. Какие личные данные, Михаил? Что ещё нужно? Номер кредитной карточки? :-) Я указал то, что мне кажется важным для общения. Более того, предложил общение. Я укажу имя, если кто не знает. Моё имя - Илья. Приятно познакомиться. :-)
Давай, Сергей, отвечай. Можешь и через Михаила. Расскажи "нам", что кроется за моими словами.
Илья, то, что Ваша цель увести разговор в сторону от тренинга и перейти на обсуждение личных достоинств и недостатков участников дискуссии, было понятно сразу. Не понятно только зачем.
То, что Вы нападаете на Сергея, занимающегося обнародованием информации о тренинге, а, например, не на меня, хотя я сказал в этой ветке на порядок больше нелицеприятных вещей о тренинге, тоже не понятно.
Вы хотите рассказать всему миру о том, что тренинг прекрасен - пожалуйста, трибуна открыта для всех, однако на сегодня Вы лишь сотрясаете воздух, не приводя никаких осознанных аргументов или, тем паче, фактов.
Продолжать диалог с Вами я не вижу смысла, ибо в нем отсустсвует предмет разговора, а также оставлю за собой право сомневаться в мотивах Вашего здесь появления.
quote:
Originally posted by Романов:
Ваша цель увести разговор в сторону от тренинга
Моя цель, Михаил, встретить единомышленника. Такого, который меня понимает. Я это не скрывал. Хотя, я вижу, меня многие понимают. Мне нужен человек, который заинтересован во мне, в том, что я делаю.
quote:
Originally posted by Романов:
Вы хотите рассказать всему миру о том, что тренинг прекрасен - пожалуйста, трибуна открыта для всех, однако на сегодня Вы лишь сотрясаете воздух, не приводя никаких осознанных аргументов или, тем паче, фактов.
Для этого существуют презентации, гостевые вечера.
quote:
Мне нужен человек, который заинтересован во мне, в том, что я делаю.
Так я прав и Вы занимаетесь проведением тренингов? Иначе я не понимаю, какого еще единомышленника Вы пытаетесь найти в данной ветке.
quote:
Для этого существуют презентации, гостевые вечера.
Гостевые вечера нужны для "вовлечения", а вовсе не для того, чтобы представить достоверную информацию о тренинге.
quote:
Originally posted by Романов:
Так я прав и Вы занимаетесь проведением тренингов?
Я тоже сожалею, что я прав. И НЕ занимаюсь проведением тренингов. А тренинги оставили у меня хорошие воспоминания и поэтому я ищу единомышленника в этой ветке.
Михаил, Вы прошли тренинг?
quote:
Михаил, Вы прошли тренинг?
Да.
quote:
Originally posted by ann200:
Это моя форма защиты. Буду защищаться от хамства. Имею право.
Ваше понятие хамства очень субъективно.
'Дискредитация это моя форма защиты от хамства' - чёткая и понятная мысль.
quote:
Originally posted by ann200:
И это прекрасный выбор. Перераспределю я их или нет для Сергея не имеет значения. В первом случае, он ответит, - Ну, вот, видите. Психокульт перераспределяет ценности. Во втором, - Ну, вот, он в очередной раз повторил то, что все итак знают.
Вы уже отвечаете за меня? Странно.
В первом случае, я уже ответил, что репрезентативной выборки нет, так как Алёне ответило только 20 выпускников и она не может делать выводы. Я могу только тут предполагать, но не доказывать. В данном случае мне лучше вообще это не связывать это с Лайфспрингом.
Во втором случае говорить лишний раз это мне смысла не имеет так как это действительно общечеловеческие ценности и само собой разумеется в том или ином приоритете есть у всех людей. И у меня и у Вас. На то и тест. Его используют в основном при приёме на работу в вновь создаваемый коллектив, чтобы сотрудники были близки по ценностям и меньше конфликтовали.
Я только хотел узнать кто Вы в этих ценностях относительно меня и не более. Не хотите это показывать - ваше право.
quote:
Originally posted by ann200:
В своём посте, я объяснил методику. И в ответ получил обвинения, причём личные. Этому, Михаил, даже, нашлость оправдание.
Утрите мне нос ещё раз, попробуйте объяснить методику ещё раз, Я повидимому слеп и глух и этого не увидел.
quote:
Originally posted by ann200:
Ещё раз с начала. Я пришёл на форум, и когда увидел ненормативную лексику, я был в шоке. Раньше никогда не ввязывался в разборки. Теперь - накипело.
Использование ненормативной лексики один из основных элементов Лайфспринга. Это видно из многочисленных признаний проходивших его. В книге Люка Рейнхарда 'Трансформация' это документально подтверждено. Это про тренинг 'ЭСТ' но корни его одни что и у Лайфспринга. Вот описание одного из упражнений тренингового центра 'Роза мира' (Москва). Там где работала координатором всем известная Маркович, написавшую книгу про проводимый ею лидерский курс 'FLUTTER - круто, блин. Хроника одного тренинга.'
quote:
Пошел ты на х*й
Все сидят, говорит тренер:
- Я слышал как звонили Ваши телефоны. Наверное, и разговаривал кто-то в зале. Я не хочу сейчас показывать пальцами на конкретных людей, просто встаньте, встаньте те, кто нарушал правила, которые мы принимали в первый день. Не отключали ли вы ваши телефоны, говорили ли вы с соседом, принимали ли лекарства, непрописанные врачом?
(часть людей встает)
- Вот как? Хорошо. Так какова вы *** вставали в первый день, когда мы принимали правила? (Нецензурная и агрессивная часть, ругань в адрес нарушивших свои обещания, в процессе часть людей еще встает)
Те, кто сидят, посмотрите на этих людей. Эти люди только что послали вас всех. Им плевать на вас. И на меня.
- А теперь я хочу, чтобы вы внимательно посмотрели на тех, кто сидит. Возможно, вы видели, что кто-то из них нарушает правила. Не говорите кто это, просто сделайте выводы для себя, что это за люди.
(еще часть людей встает)
- Чего вы все встаете?
- Мы нарушали правила.
- А какого черта вы сразу не встали? Хотели всех на**ать?
- Итак, каждый день, давая обещания и не выполняя их мы как бы отправляем людям такие сообщения, без слов, сразу в мозг. Такие короткие смсочки. Итак, какие смсочки мы отправляем, когда не сдерживаем обещания? Ну самая главная (пишет на флипчарте "Пошел ты на х*й"). Итак какие еще? Кто знает?
- "Я тебя ненавижу"
- Так, хорошо, еще какие.
Через некоторое время на доске появляется список - "Ты мне безразличен", "Я тебя ненавижу", "Пошел ты на х*й" и так далее, всего штук пять.
- Итак, по команде "Вперед" те, кто стоит сдвинут свои стулья в стороны и начнут беспорядочно ходить по залу. Как только вы кого-то встречаете, вы должны посмотреть ему в лицо и послать ему одну из смсочек. Большая просьба - не отвечайте. Если вас уже послали, не посылайте в ответ, примите это. Те, кто сейчас сидит (остается сидеть несколько человек, стоит подовляющие большинство), сидите на своих местах. Те, кто стоит, подходите и посылайте сидящих тоже. Итак, Вперед.Все начинают ходить по залу и посылать друг друга. Играет громкая музыка. Некоторые посылают в ответ, многие делают это как бы в шутку, с улыбкой на лице. Внезапно громкий звон, музыка останавливается. Все оборачиваются - это тренер разбил чашку о пол. На самом деле, чашка заготовлена. Каждый тренинг на этом упражнении тренеру ставят специальную чашку, чтобы он ее разбил в нужный момент. Тренер в злости выбегает:
- Так, какова **** *** ты Петя (ну кто-то из группы) лыбишься? Тебе смешно, да? Ты посылаешь всех на х*й и тебе смешно? Ты совсем ****? Я просто в шоке с вас. Вот вы все сволочи. Если вы только что на всех насрали, сделайте это сейчас опять, только открыто, чтобы все это видели.
(упражнение продолжается в течении нескольких минут. все ходят и посылают друг друга. иногда отвечают в ответ. все подходят друг к другу по нескольку раз.)
Упражнение заканчиваются. Все садятся. Звучит спокойная музыка.
- А теперь я хочу, чтобы вы закрыли глаза и послушали слова одной замечательной песни. Эта песня звучит на английском, поэтому я буду ее переводить.
Это какой-то довольно известный блюз, я эту песню слышал раньше, но, к сожалению, не помню названия. Поет какая-то женщина. Что-то про то, что мир так жесток, зачем люди обманывают и предают друг друга , зачем кидают, почему нельзя жить в мире, любви и все такое. Тетка поет на английском, тренер переводит, ну так, более менее переводит (я довольно хорошо английский знаю).
- А теперь глубокий вдох. Откройте глаза. Сейчас у вас будет двадцатиминутный перерыв. Я хочу, чтобы вы постарались провести этот перерыв в молчании. Постарайтесь не говорить друг с другом. И выполните домашнее задание. Капитаны на выходе раздадут вам листочки, вам надо будет их заполнить.
Перерыв, капитаны раздают листочки. Что-то надо написать (там много всего писать на перерывах надо было - я уже не помню, чего). Скорее всего что-то о том как я обычно нарушаю обещания и какие смсочки при этом отсылаю.
Кстати вот её блог http://marcovich.livejournal.com/ почитайте его особенно с начала этого года и сравните с её книгой. Вот верх лицемерия. Кстати с её слов она создала свою тренинговую компанию в Перми. Можете сходить
quote:
Originally posted by ann200:
Моя цель, Михаил, встретить единомышленника. Такого, который меня понимает. Я это не скрывал. Хотя, я вижу, меня многие понимают. Мне нужен человек, который заинтересован во мне, в том, что я делаю.
Не там ищете единомышленников по этой теме. Вот тут (http://vkontakte.ru/club286060 (требуется регистрация)) 45 Ваших единомышленников и в основном все из Ижевска. Они с гордостью называют себя Лайфонутыми, а тренинг 'сектой'. Несколько раз в месяц выдавливают из себя 'счастье' как пасту из тюбика и больше в принципе выдавить из себя им нечего. Там хорошее место. Можно всю грязь и вранье удалять, а недовольных выпинывать. Кстати во всем Интернете есть 3-4 форума Лайфспринговцев и картина аналогичная. Зато почти в каждом городе, где есть Лайфспринг существует форум, аналогичный этому. Об этом тоже стоит подумать.
Пора сказать всё в общем, что я услышал и хочу сказать на этом форуме.
Извините за обобщение.
Взгляд сторонников Лайфспринга:
Все критические замечания про Лайфспринг это грязь и ложь и это правда. Доказательство можно узнать, пройдя Лайфспринг. На возражение того, что Лайфспринг меняет систему ценностей настолько, что критические замечание про Лайфспринг становятся грязью и ложью, мы отвечаем, что это ложь и грязь и доказательства этого можно узнать, пройдя Лайфспринг.
То, что я хочу донести:
Только одно '"ОСВЕДОМЛЕН - значит ВООРУЖЕН!"'. Искренне хочу, чтобы всё то, что говорят Лайфспринговцы ложь и грязь было ложью и грязью. Тренинги, в которых нет этой лжи и грязи имеют право на существование. Заявление о том, что есть тренинги без этой лжи и грязи и называются Лайфспринг подтверждения не имеют. Что заставляет давать тренингам, которые якобы без этой лжи и грязи, название Лайфспринг, в то время как это название уже несколько десятилетий хорошо дискредитируется во всём мире, мне не ведомо и комментировать это я не буду.
Если Вы хотите пройти тренинг, в который Вас активно вовлекают, то:
- изучите эту ложь и грязь, ибо её по утверждению там нет и не должно быть;
- не жертвуйте и не отдавайте деньги какому-либо фонду, только платите официально зарегистрированной организации по коммерческому договору через кассовый аппарат;
- распечатайте эту ложь и грязь и приложите в приложение к договору. В договор обязательно внесите пункт, в котором этот договор является недействительным при появлении этой лжи и вранья на тренинге и Вам должны будут возращены все деньги;
- Как только заметите появление этой лжи и вранья на тренинге, немедленно уходите с него. Вам может быть нанесён вред психике. Помните, Ваш уход с такого тренинга будет обязательно обставляться как Ваша слабость, позиция жертвы. Проявите Вашу силу и мужество уйти с такого тренинга.
Зачем плохо отзываться о выпускниках тренинга? Критика - критика. Вы знали хорошо людей до тренинга и после него, чтобы говорить о перемене системы ценностей, зачем говорить обо всех одинаково?
quote:
Originally posted by ann200:
Для этого существуют презентации, гостевые вечера.
Там многое не договаривают, идет в основном реклаа, вовлечение.
quote:
Originally posted by ann200:
Для этого существуют презентации, гостевые вечера.
Там многое не договаривают, идет в основном реклама, вовлечение.
quote:
Originally posted by ann200:
Для этого существуют презентации, гостевые вечера.
Там многое не договаривают, идет в основном реклама, вовлечение.
quote:
Originally posted by csn:
Вы уже отвечаете за меня? Странно.
А Вы отвечаете за меня, - не странно? Или опять это моя субъективная оценка. Это Вы не хотите обсуждать. Не хотите - не надо. Ещё раз повторю.
И это опять, по Вашему, негативное влияние.
И Вы, похоже, не прошли тренинг, даже формально. Что же Вы используете "методы тренинга"?
Лично для меня цитата не является рекомендацией использовать ненормативную лексику. Кстати, если бы Вы прошли курс, то увидели там в почёте такие люди, которые сопротивляются тренеру в таких "краевых точках". Когда он ведёт себя крайне, как Вы выразились, лицемерно.
quote:
Originally posted by csn:
Не там ищете единомышленников по этой теме
Посмотрим-посмотрим.
У меня есть интересы. И один из них связан с обсуждением вопроса: "Зачем нужны тренинги?". (Именно, так я понимаю "ценность психокульта")
quote:
Originally posted by csn:
Тренинги, в которых нет этой лжи и грязи имеют право на существование
Какие?
Вы все еще наебывайте людей гареть вам в аду сцуки злобные !
quote:
Originally posted by csn:
Не там ищете единомышленников по этой теме. Вот тут (http://vkontakte.ru/club286060 (требуется регистрация)) 45 Ваших единомышленников и в основном все из Ижевска. Они с гордостью называют себя Лайфонутыми, а тренинг 'сектой'. Несколько раз в месяц выдавливают из себя 'счастье' как пасту из тюбика и больше в принципе выдавить из себя им нечего. Там хорошее место. Можно всю грязь и вранье удалять, а недовольных выпинывать.
Эти существа еще и здесь: http://c5.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=groupGuests&st.groupId=6167457491&st.friendId=77010766702&tkn=6128
- так же нужна регистрация
quote:
Originally posted by csn:
- распечатайте эту ложь и грязь и приложите в приложение к договору. В договор обязательно внесите пункт, в котором этот договор является недействительным при появлении этой лжи и вранья на тренинге
штука в том, что вы этого уже вероятно не заметите (не захотите заметить)
срааааатьь
quote:
Originally posted by ann200:
Окромя результатов, получил
ощущения. Захотел, чтобы те же ощущения почувствовали мои близкие.
И предложил им пройти тренинг.
ann200
А какие результаты? Какие были изменения после тренинга?
quote:
Originally posted by hlopushka:
Ведь проще продолжать стоять на своем "тебя завербовали, ты в секте" даже если человек действиетнльо пользу извлек,
Почему проще? Гораздо легче втянуться в это все, работать на тренинг, закрыв глаза на недостатки, чем критично относиться к этому тренингу. Ведь вовлекают и вовлекают, нигдае больше нет такого вовлечения, давления, навязываяния, как здесь. сетевой маркетинг...
quote:
Originally posted by ann200:
Лично я хочу новую ценность. Не из списка, предложенного Сергеем. Это не зазорно? Или это опять тлетворное влияние запада?
?quote:
Originally posted by ann200:
Какие?
Есть разные тренинги - тренинги продаж, тайм-менеджмент, семейные тренинги...
quote:
Originally posted by Meteor21:
Есть разные тренинги
Приглашайте
Тема о лайфспринге.
quote:
Originally posted by fyz:
[b]перемещено из Развитие и успех
Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить. [/B]
гораздо эффективнее обратиться к профессиональным специалистам. А лайф хорошая школа сетевого маркетинга.
Так вот в первую очередь папу/маму , друга/подругу тащат в Лайф. А что будет с их отношениями если кто-то откажется?
quote:
Так вот в первую очередь папу/маму , друга/подругу тащат в Лайф.
К счастью, у большинства, все-таки хватает ума этого не делать.
quote:
А что будет с их отношениями если кто-то откажется?
Плохо будет...
Хуже всего, что не смотря на продвигаемый тренингом принцип "я - источник всего происходящего" (очень манипулятивный, надо признать, принцип) - далеко не у всех хватает смелости/ума/... поискать причину ухудшения отношений в своих действиях.
Да не обязательно... все зависит от того, насколько человек "завис" в лайфе. Какое место занимает семья, лайф, друзья работа и т. д. в его жизни.
Лучше отношения не станут, это точно!
В субботу будет очень хороший сюжет в "Итогах" по НТВ в 19-00 по Москве про Лайфспринг с комментариями известных и профессиональных психологов.
Извеняюсь, конечно же "Итоги" бывают по воскресеньям. Смотрите в воскресенье.
жду
похоже вопрос выносят на государственный уровень
quote:
Текст сюжета
Вам хочется счастья? Его у них есть. Новое российское веянье: стремление к успеху - будь то бизнес или личная жизнь - перестало быть прерогативой двух столиц, острую потребность в этом переживают на всей территории страны.Но вот беда: желания не всегда и не у всех совпадают с возможностями. Как быть? И тут приходят в движение законы рынка. Глаз нет-нет да и упадет на объявление в газете, обещающее за пару психологических сеансов сделать из вас, к примеру, чемпиона по карьерному росту.
Но всегда ли безопасно пускать в собственный мозг чужака? Корреспондент НТВ Владимир Кобяков изучил спрос и предложение, а также выслушал истории тех, кто считает себя жертвой обмана.
Евгений Волков как настоящий охотник за объявлениями каждое утро ищет что-то свежее. Накануне ему повезло - наткнулся на рекламный листок, который пригодится. <На соседней остановке снял объявление, приглашающее на сексуальный тренинг, включая даже обучение групповому сексу>, - рассказывает он.
Такие объявления Волков всегда несет домой. Иногда даже перечитывает. <Например, "жить вкусно, интересно, со смыслом". Я коллекционирую такие листовки>, - замечает Евгений.
Такая коллекция - не просто хобби, это база данных. Кандидат наук Евгений Волков занимается экспертизой психологических тренингов. У него теперь такая работа - успеть отследить, где и кто набирает группы.
Евгений Волков, кандидат философский наук, эксперт по сектам и психокультам: <Посылаем на эти тренинги стажеров, студентов, которые все испытывают на себе это как космонавты>.
В Интернете он нашел незнакомого добровольца. Московский менеджер Георгий выкладывает в сеть видеодневник - впечатления после двух дней психотренинга: <Складывается некое ощущение, что тренер делает какую-то команду роботов, которые будут выполнять его волю>.
А позже к Евгению Волкову дозвонились уже из Самары. На связи студент, который заплатил сразу за три курса тренинга личностного роста.
Евгений Волков: <И как у вас ощущения после первого сеанса?>
Илья, студент: <После первого и второго - просто восторг. Таких эмоций ты в жизни нигде не испытаешь>.Илья признается: что-то подсказало тогда - надо уходить.
Евгений Волков: <А когда уходили, что случилось?>
Илья, студент: <Приезжали домой, уговаривали вернуться, применяли все возможные манипуляции>.Эксперты в области психотренинга теперь внедряют систему скрытых агентов. На тренинг в любом городе России теперь может записаться кто-то вроде разведчика. Он будет фиксировать методы и способы работы, а потом делать отчет для эксперта. После этого ученые из Нижнего Новгорода, Москвы и Самары будут собирать единую базу данных. И только потом принимать решение, стоит ли расширять <черный список> тренинговых компаний>.
Евгений Волков со своими коллегами уже опубликовал сводку опасных психологических курсов. <Это "Вершитель", "Роза мира", "Планета успеха", "Мой мир", "Открытый мир", "Фонд мира", "Шаг в будущее">, - перечисляет ученый. В этом списке более 20 названий авторских тренингов и целых тренинговых фирм. Под подозрения экспертов попадает каждая новая вывеска.
Например, в Самаре - трехдневные курсы специалиста из Латвии. Тренинг с названием <Деньги>. Среди клиентов - предприниматели, студенты, домохозяйки и даже две пенсионерки. В зале есть и скрытый агент, который наблюдает за действием. Но в конце тренинга агент проявил себя.
Анна Панченко, эксперт по сектам и психокультам: <Тренинг достаточно психологичен, потому что используются понятные методики, опять же - для специалистов понятные>.
Начало очередного курса в одной из самых крупных тренинговых компаний России. Диплом выпускника получили уже шесть тысяч человек. Сначала здесь надо купить <базовый курс>, потом сразу же предложат заплатить за <продвинутый>, а затем отдать деньги за <лидерскую программу>.
Михаил Ляховицкий, основатель тренинговой компании: <Очень многие люди приходят сюда, потому что чувствуют - мы можем не просто научить их достигать цели, а еще делать так, чтобы вокруг было больше радости, больше любви. И в твоей жизни, и в жизни окружающих людей>.
В специальном холле для бесед собираются лучшие выпускники. Елена Журавлёва здесь тренинги покупала оптом - сразу четыре курса, в кассу отдала почти пятьдесят тысяч рублей.
Елена Журавлёва: <Я сейчас живу и радуюсь жизни. Я знаю, что жизнь лана мне для радости>.
На курсы зашел и психолог Михаил Балакин, но сразу с вопросом к главному тренеру компании.
Михаил Балакин: <О вашей компании были неоднозначные отзывы>.
Михаил Ляховицкий, основатель тренинговой компании: <Мы считаем, что человеку, если он проходит одну-две или три ступени, все равно нужен год, для того чтобы весь этот опыт размотался>.Ничего так и не <размоталось> у выпускницы этого тренинга Татьяны. Пойти на эти курсы ее несколько месяцев уговаривали подруги.
Татьяна Снигирова: <Все в такой эйфории, все жутко довольны. Они выглядели, как члены тайного братства, которые друг другу улыбаются словно заговорщики>.
Теперь на память остался диплом первой ступени. Со второй у нее не заладилось. Она просто отказалась выполнять одно из упражнений - в ответ получила по полной.
Татьяна Снигирова: <Я отбивалась как могла, кричала. Мне сели на ноги, несколько человек держали меня за руки. Одна девочка мне вообще на руку наступила. Потом все тело было в синяках>.
С другой тренинговой компанией, в Воронеже, прокуратура пока не знает, что делать. Заявление в милицию написали сразу 20 выпускников курса. Осенью они устроили даже пикет возле резиденции компании. Руководителя тренинга расстроило то, что его фирму пикетчики называют сектой.
Юрий Бледных, лидер движения <Планета успеха>: <Мы не секта! Мы занимаемся тренингами личностного роста>.
Евгений Комаров, бывший клиент, теперь иногда дежурит у входа в здание, где проходят курсы. <Когда ты туда пришел, там уже "крючки" готовы. И обратно очень сложно выйти, потому что ты не замечаешь, как тебя обрабатывают. Техника поставлена так, что осознать, что тобой манипулируют, шансов не много>, - говорит он.
Но возле кассы компании по-прежнему многолюдно. Скоро начинается новая серия тренингов.
quote:
Это надо видеть
Михаил Бедило
2003.08.22Ой ребята, любите вы искать врагов ;o). Знаете, если вас действительно интересует, что происходит в ВЦВ, просто сходите на курс <Понимание себя и других>.
Александр ШустиковДействительно непонятно <чем клево>. Но объяснить это довольно тяжело. Муж тоже не понимал моего восторга, но все же сходил на Базовый ради меня. Теперь уже он уговаривает меня пойти на тот или иной тренинг.
JillНовичок, который в восторге от Синтона, действительно может сказать Вам только то, что Синтон - это клёво. Когда он освоится настолько, что сможет дать логический анализ тренингов и их результатов, он уже не будет ходить такой восторженный и с такими горящими глазами. А выражать сомнение относительно крутизны любимой игрушки... Ну, это невежливо. И реакция синтоновцев, в общем, вполне закономерна. Кстати, неужели Вы ее такую не предполагали?
ЛияЦель написания этого текста - сэкономить время. Далее я буду просто всех отсылать к этому тексту, проясняющую мою позицию относительно: <Это надо видеть. Это нельзя объяснить словами. Тебе надо там быть и почувствовать все самому>. Именно с такими репликами я сталкиваюсь, когда прошу объяснить подробности тех или иных поп-терапевтических тренингов, тех же фиолетовых тренингов, тренингов <Синтона> или Лайфспринга. Я до сих пор НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ практически ни один человек (за редкими исключениями), с которым я разговаривал по этому поводу, не смог мне объяснить, что же действительно происходит на данных тренингах. Когда я спрашиваю о РЕЗУЛЬТАТАХ тренинга, о том, проводилась ли какая-нибудь серьезная психодиагностика участников тренинга (что было ДО тренинга и что стало ПОСЛЕ), меня заваливают рекламой типа: <Мои отношения с родителями (парнем, девушкой, собакой и т. д.) были ну очень плохими, а теперь они ну очень хорошие. Рекомендую и тебе пойти на тренинг, наверняка у тебя тоже с кем-то плохие отношения>. Я НЕ РАСЦЕНИВАЮ ЭТО КАК ОТВЕТ. Что я понимаю под описанием тренинга:
описание конкретных упражнений (сценариев, их реализации, целей);
описание работы тренера (стиль ведения тренинга, поведение, конкретные реплики, даже внешний вид и т.д.);
описание собственного поведения во время тренинга и его изменений, и причин изменений;
описание теоретического материала, на котором базировался тренинг (пара-тройка тезисов);
описание эффектов от упражнений (преимущественно эмоциональных состояний) и объяснение причин этих эффектов как их понимает участник тренинга;Короче, меня интересует: КТО ЧТО говорил и делал, КАК и ЗАЧЕМ.
Если вам запрещают говорить о вышеизложенном - так и говорите (пишите) - мне запретили. Если это травмирует вас - так и говорите (пишите) - эти воспоминания делают мне больно. Если других причин нет, думаю, вполне возможно описать тренинг, на котором вы были, если, конечно, не лень, что тоже бывает:
В заключение такая аналогия.
Представьте себе, что Вы просите описать стул, а вам отвечают: - <О, это крутой стул, на нем так клево сидеть:>
Вы спрашиваете из чего сделан этот стул, чьего производства, насколько мягок, какого цвета, скрипит ли, на колесиках или ножках, насколько высокий и т.п., и т.п.
Вам отвечают: <О, это ну очень клевый стул. Трудно объяснить, насколько он клевый. Просто невозможно объяснить словами, насколько он клевый. А сидеть на нем просто классно. Ты зря сомневаешься. Покупай этот стул - тебе понравится. Стоит тебе только попробовать на него сесть и тогда ты сам все поймешь>.
:И такая схема типичного ответа (рассуждения) по поводу тренинга:
Вот как плохо мне было ---- ???? ----- Вот как хорошо мне стало
Меня более всего интересует ПРОМЕЖУТОЧНОЕ ЗВЕНО (????) .
Да, лайф это стул. Процесс пошёл. Только что прошел сюжет на эту тему в передаче "Экстренный вызов" по 5-му каналу Санкт-Петербург. Прокуратура закрыла их тренинговый центр. Бойтесь тёти-тренерши в Ижевске и к Вам придут ....
Вчера ещё был сюжет про "плохие тренинги" в новостях Рен-тв.
Простите, о какой конкретно тёте-тренерше идет речь?
Мне трудно догадаться к какой зайдут первой ...
Прочитал почти всё, хотя внимание временами притуплялось.
Я совсем обескуражен. Человек, которому никогда небыло причин недоверять, прошел базовый три дня назад. В "АНИКЕ". Крыша на месте. Рассуждает трезво.
Так то базовый...
Вы подождите, пока он Вас туда не начнет тащить.
Уважаемый г-н Романов, именно Ваши отзывы заставляют по настоящему напрягаться, дабы аргументировались они человеком весьма образованным.
Но, возможно, я чего-то не уловил. Ваше участие в этой программе осталось в далеком прошлом. И спустя столько времени, проанализировав все произошедшее с Вами детально, поясните, что не дает Вам покоя сейчас. Вы стали в общем и целом хуже, чем до попадания в "систему"?
Может быть и по сей день "нет-нет" - да поймаете себя на мысли, что тянет туда и при этом осознавая хоть слабую, но все-же зависимость "выезжаете из колееи"? Бессмысленно вложенные деньги? Потерянное теплое отношение близких? Что Вы утратили?
quote:
Originally posted by magua:
Простите, о какой конкретно тёте-тренерше идет речь?
В прокуратуре решат
quote:
Originally posted by magua:
Но, возможно, я чего-то не уловил. Ваше участие в этой программе осталось в далеком прошлом. И спустя столько времени, проанализировав все произошедшее с Вами детально, поясните, что не дает Вам покоя сейчас.
Не дает покоя обман и несправедливость!
quote:
Originally posted by csn:
Процесс пошёл. Только что прошел сюжет на эту тему в передаче "Экстренный вызов" по 5-му каналу Санкт-Петербург. Прокуратура закрыла их тренинговый центр.
А что за тренинг?
quote:
Originally posted by magua:
Уважаемый г-н Романов, именно Ваши отзывы заставляют по настоящему напрягаться,
Почему напрягает? Вы с чем-то не согласны?
Уважаемый magua, я, к сожалению не очень понимаю причин Ваших вопросов и что за ними стоит: праздное любопытсво? попытка проверить меня на честность и неаффилированность (а вдруг я пишу по указке конкурентов!)? наконец просто банальная попытка дискредитации (уж простите, но после Ваших вопросов тяжело поверить, что с тренингами Вас связывает только "на прошлой неделе прошедший друг с нормальным полетеом")?
Однако, даже не зная Ваших мотивов я могу попытаться ответить на ваши вопросы, хотя, если честно, на самый главный вопрос: "что не дает покоя", очень точно ответил Алексей чуть ранее.
quote:
Originally posted by magua:
Вы стали в общем и целом хуже, чем до попадания в "систему"?
Я не знаю что Вы подразумеваете под словом "хуже", Вы не удосужились привести критериев для оценки.
Но в общем и в целом - да, и с послдствиями тренинга (у меня есть все основания полагать это его последствиями) мне приходится бороться до сих пор.
quote:
Originally posted by magua:
Может быть и по сей день "нет-нет" - да поймаете себя на мысли, что тянет туда и при этом осознавая хоть слабую, но все-же зависимость "выезжаете из колееи"? Бессмысленно вложенные деньги? Потерянное теплое отношение близких? Что Вы утратили?
Надеятесь, что буду "изливать душу" незнакомцу на форуме, который не соизволил даже указать свое имя? Не надейтесь.
quote:
Originally posted by Meteor21:
Почему напрягает? Вы с чем-то не согласны?
Напрягает, вероятно то, что Михаил приводит наиболее аргументированную. обоснованную критику.
У меня на обоснованность и аргументированность часто не хватает времени и/или желания.
Я думал топик уже давно изжил себя. Ан нет. Все по спирали. Приходят новые адепты и пытаются впаривать тут про полезность их тренинга рассказывая про "стул" (отличное сравнение!). Затем, не выдерживая критики, так же пропадают на горизонте (наверное за новой дозой тренинга). Пора бы уже понять, что тут не девочки-студентки с неустойчивой несформировавшейся психикой сидят. А именно эта категория составляет большинство на тренингах. Достаточно взглянуть на фотографии "выпускников". Впрочем та же категория людей занимается сетевым маркетингом разного сорта. Кто помоложе - косметикой, постарше - БАДами и прочей панацеей от всех болезней.
Миша - молодец! Поражаюсь твоей стойкости в данном топике! Прочь мозгоедов! Стольким людям жизнь испортили из-за жадности!
quote:
Originally posted by csn:
"плохие тренинги"
увы, их все больше и больше, и не только личностно-ориентированных
Ну вот и корифеи уделили внимание теме...
Очередной репортаж про плохие тренинги в "Других новостях" по Первому каналу.
http://rutube.ru/tracks/557880.html?v=f465f427ce150dc3cb511070bb04fe2c
(15 МБ, внешний трафик)
Социальный психолог, консультант по выходу, эксперт проекта http://www.sektam.net/forum Михаил Вершинин как всегда на страже психического здоровья.
5 часов ссылке и уже 22 просмотра. Однако, резонанс и интерес есть.
Напрягать должно то, что происходит в лайфе, а не критика с форума. Появляются проблемы после этого, кто-то уходит с работы и т. д. и т.д. Базовый курс - самый безобидный из всех.
На следующей неделе (с 31-го марта) на круглосуточном информционном канале "Вести" будет 8-минутный сюжет про псевдотренинги.
В сюжете будут участвовать эксперты http://www.sektam.net/forum Евгений Волков и Михаил Вершинин.
Второй раз зашел на "сектам нет". Увлекательно.
Ссылку надо выдолбить на стене здания лайфа.
quote:
Originally posted by Superalex:
Стольким людям жизнь испортили из-за жадности!
Причем здесь жадность? Многие не ради денег там, вовлекают бесплатно. (
quote:
Originally posted by Fishka L:
Причем здесь жадность? Многие не ради денег там, вовлекают бесплатно. (
это где это тренинги Лайф бесплатные? Жадность тренеров имеется ввиду. Тщательно продуманная коммерческая организация с целью любыми методами промыть вам мозги за ваши деньги, при этом сняв с себя всю ответственность за возможные последствия (кто готов представить текст договора на тренинг? я то его читал.).
Как поставят в арку и скажут какая ты жертва неотдающая, тюфяк с дерьмом, слизняк ни на что не способный (это я мягко сказал), что не можешь даже выполнить взятое на себя обязательство вовлечь N-ое число людей (а когда ты брал это обязательство, тебе не говорили то же самое по поводу недостаточного количества вовлечённых людей?). Короче быдло ты, а не лидер. И не достоен ты великой чести настоящих лидеров попасть на заключительный третий уикенд.
Короче, это Вам не благотворительный вечер, это настоящий курс молодого бойца Великой Армии Зомби.
quote:
Originally posted by Superalex:
(кто готов представить текст договора на тренинг? я то его читал.).
В каждой конторе своё, вот один из вариантов
Я читал договор от некоей "Технологии лидерства", где было черным по белому написано, что тренинговая компания не несет никакой ответственности за возможный ущерб здоровью клиента. При этом у клиента куча обязанностей, а тренинговая компания ниче никому не должна.
quote:
Originally posted by Fishka L:
Причем здесь жадность? Многие не ради денег там, вовлекают бесплатно. (
Девочка, тебе сколько лет?
quote:
Originally posted by csn:
Как поставят в арку...
5+
это плохо, когда вовлекают не ради человека, а для большего количества.
вы получали какой-то процент за вовлечение, mce?
quote:
Originally posted by Fishka L:
вы получали какой-то процент за вовлечение, mce?
Я не вовлекал...
Хотя на выпускные и гостевые несколько человек привел.
Процент там ни кто не получает. Там мозги засраны так, что каждый думает, что он за идею вовлекает.
quote:
Originally posted by mce:
Второй раз зашел на "сектам нет". Увлекательно. Ссылку надо выдолбить на стене здания лайфа.
угу увлекательно. Пашел читать книги саентологов.. уж так увлекательно о них рассказывают.
А в лайф не захотелось после этого?
А в лайф нет, но с восторгом прочитал описание тренингов. Столько приемов манипуляции, псевдовыбора и т.д. и все собрали и умудряются преподносить как волшебную пилюлю.
Берегитесь саентологов. Там самое жуткое промывание мозгов. Даже привлекают гипнотезеров, при этом, с предварительно промытыми мозгами жертва подписывает бумаги о снятии с гипнотезера ответственности за вероятные последствия. Близкого человека довели до тяжелого психического заболевания. Уже 4 года на учете и периодически ложить приходится. Я знаю о чем говорю. Не зря их запретили в Башкирии. Да и много где.
quote:
Originally posted by mur4i:угу
А все начиналось тоже с увлеченного чтения их книжек, с разбором методов манипуляции...
Мне написал продюсер программы "Человек и закон". Приглашают на участие в программе посвященной лайфу и прочим психокультам. Есть желающие принять участие в программе? В ПМ пишите.
Человек и закон на первом канале?
PS Сюжет "День радио" мы запускаем марафон на тему которую уже 20 минут обсуждают конкуренты...
quote:
Originally posted by mce:
PS Сюжет "День радио"
Процесс приобретает лавинообразный характер и порой малоконтроллируемый
К счастью, для нас он "Выиграл-выиграл", для лайфа "проиграл-проиграл"
"А мы все здесь молодцы"
"Мы конечно все здесь за лайф, но некоторые за лайф - за лайф"
ниче не понял из последних 2-х постов.
Где такую траву берете?
Superalex: смотрим "День радио"
Угу, смотрим!
ссылко дайте тогда где скачать можна.
а то я телик не смотрю.
на opentorrent.ru есть... но там фильм, лучше спектакль смотреть.
Здесь http://www.culthelp.info/index.php?option=...4&Itemid=12 всё описано это как Лайфспринг, ниже публикуем то же самое как ЭСТ. Кто у кого сплагиатничал разбираться не будем, так как всеровно это всё *****.
quote:
Динамическая структура ЭСТАвтор: Филип Кушман, доктор философии,
Перевод: Иван ЗубакинОтрывок из книги: <Принципы трансформации: процессы привлечения - обучения в психологической организации массовых марафонов>
Предисловие переводчика: Данная статья является предисловием к главе книги Ф.Кашмана, посвященной описанию динамической структуры ЭСТ тренинга. Характерной ее особенностью является не только настойчивая попытка автора воссоздать полностью структуру тренинга, что отчасти дополняет книгу Л. Рейнхарда, но и постоянные авторские комментарии относительно тех или иных событий тренинга. К нашему большому сожалению, у полученной мной англоязычной публикации отсутствовало описание первого дня тренинга, поэтому все события начинаются со второго дня.
Предисловие
Этот раздел главы о результатах представляет собой ступенчатое, динамическое описание структуры начального тренинга. Эта задача предпринята, потому что в замкнутой обстановке среда является единственным наиболее влиятельным элементом в данной сфере. Поэтому крайне важно, чтобы структура тренинга была описана в деталях.
Что касается психологических организаций массовых марафонов, то Среда здесь в основном состоит из динамической структуры, регулирующая тренинг структура навязывается участникам. Переживания участников в большей части зависят от того, что данная организация поощряет, приказывает или принуждает их делать. Эти структурированные манипуляции воплощены в событиях тренинга (т.е. лекциях, дискуссиях, совместных упражнениях или гипнотических вступлениях). События представляются, наблюдаются и контролируются от начала до конца тренером и его служебным персоналом. Он, в свою очередь, кажется, следует громадному сценарию, который направляет действия персонала и тренера как по большой программе (например, порядок и содержание событий) так и в небольших деталях (например, надлежащая песня для проигрывания на аудиосистеме или подходящее распределение персонала во время определенного события). Тщательно контролируемая структура вызывает у участников определенные реакции, которые затем, в свою очередь, трактуются тренером как показатели состояния ума участников. Поэтому он будет менять свое поведение и структуру упражнения соответствующим образом. Эти изменения впоследствии окажут на участников дальнейшее воздействие, и они покажут значимость воздействия своими реакциями и так далее.
Поэтому весь процесс привлечения - обучения не может быть понят без детализированного описания динамической структуры тренинга. Мной были разработаны исследовательские вопросы с целью помочь в сборе данных. Они гласят:
Из чего состоит начальный тренинг Жизненности, шаг за шагом? - Что говорит и делает тренер? - Что говорит и делает персонал? - Какие средства контроля используются и каков результат их действия на участников (например, поведенческие правила, такие как разговоры, еда, <туалетные> преимущества, стратегическое использование музыки и освещения, социальные поощрения и наказания и т.д.)? Эти данные были собраны из интервью с тремя выпускниками курса Жизненности. Изредка, когда это было доступно и применимо, использовались данные, собранные от 15 <опытных> исследуемых, как дополнение к сведениям от <ведущих> исследуемых [1]. Когда они использовались таким способом, данные от <переживающих> исследуемых были всегда безусловно отличными от сведений <ведущих> исследуемых.
Впоследствии данные были линейно организованы и представлены в виде повествования. Раздел состоит из (а) краткого описания каждого значительного события тренинга, описанного в последовательной форме, (б) немногочисленных коротких рассказов исследуемых, которые иллюстрируют и дополняют наглядными подробностями, и (в) некоторое количество коротких теоретических комментариев исследователя. Информация организована последовательно: все события, упражнения и высказывания структурированы в той последовательности, в которой исследуемые вспоминали их появление. Поэтому данные будут организованы, начиная с первого дня, первого события, передвигаясь к первому дню, событию второму и так далее.
Исследовательский план, который был разработан из рабочей модели, далее используется как способ систематической организации и оценки данных.
Так как исследователь был ограничен в расспросе технических приемов с целью восстановления структуру тренинга, данный раздел менее тщателен, детализирован и полон, чем он мог бы быть, если бы были возможны методы наблюдения участников. Это особенно истинно из-за эмоциональных и поведенческих давлений, которым подвергаются участники. Важно помнить, что тренинг состоит из высоко интенсивных, быстро сменяющихся серий напряженно эмоциональных упражнений. Зачастую участники обессилены, голодны, уставшие от размышления, чувствуют головокружение, находятся в состоянии эйфории. Все это делает восстановление их воспоминаний порядка и содержания событий чрезвычайно затруднительным. Это очень достоверно, так как исследуемые подвергнуты формальным и неформальным гипнотическим наводящим техникам в различные периоды тренинга. Это объясняет чудаковатый характер сообщений. Иногда исследуемые были чрезвычайно доскональны в их воспоминаниях высказываний тренера или очередности какого-либо упражнения. В других случаях они просто могли забыть содержание целого упражнения. Несмотря на то, что исследуемые, интервьюируемые о динамической структуре, были выбраны за их профессиональные знания и объективность, они также оказались под воздействием обстановки и поэтому были не способны припомнить всех деталей тренинга. Это, к сожалению, выразилось в неполных и неясных описаниях некоторых событий.
Тренинг состоит из последовательных сессий (собраний) в среду вечером, в четверг вечером, в пятницу вечером, в субботу весь день, в воскресенье весь день, посттренинговой сессии через десять дней после окончания в четверг вечером и посттренинговой беседы. Вечерние сессии начинаются в 18:30 и длятся до 23:30 или 24:00. Суббота начинается в 10:00 и продолжается почти до 24:00. Воскресенье начинается в 9:00 и длится почти до 24:00. Участников инструктируют надевать удобную одежду. Начальные тренинги по обычаю проводятся в больших, дорогостоящих отелях. Тренинг обычно состоит из 250-300 участников, большого числа добровольцев доктрины Жизненности, некоторого числа официального штата, тренера-ассистента и главного тренера.
Примечания переводчика:
1 - в данном случае не совсем ясно, чем различаются <ведущие> (выпускники курса Жизненности) и <переживающие> исследуемые. Лично я предполагаю, что первые прошли полностью всю программу Жизненности, состоящую из нескольких тренингов, а вторые - только начальный тренинг. Отсюда и возможная трактовка <ведущих> как тех, кто может себя правильно вести в различных ситуация, согласуя свои действия с доктриной, и <переживающих> как людей, которые пока только научились правильно переживать происходящие события.
quote:
Динамическая структура ЭСТЧасть 2:
Автор: Филип Кушман,
Перевод: Иван ЗубакинОтрывок из книги: <Принципы трансформации: процессы привлечения - обучения в психологической организации массовых марафонов>
День второй.
День второй, событие первое
В самом начале этой сессии трое из трех <ведущих> исследуемых (100%) сообщали, что участники были очень озабочены тем, чтобы вовремя занять свои места. Каждый был более покорным и внимательным ко всем основным правилам. Те немногое, кто опоздал, подвергались <обработке> перед всей группой и/или выгонялись с тренинга.
Трое из 3-х <ведущих> (100%) вспоминали лекцию тренера по <личностному росту> в первые минуты второй сессии. Большая схема в общих чертах обрисовывает то, что участники постигают как <Жизненную доктрину>. В верхней части схемы написано <Вы являетесь причиной>; в нижней части схемы - <Вы являетесь результатом>. Когда люди находятся наверху схемы, они заставляют события <случаться> или проблемы <исчезать>. Когда люди находятся внизу, с вами случаются события, проблемы остаются <прилипшими> к вам. Участникам говорят, что вершина - это когда результат воплощен в жизнь. Однако, изменение наступит только тогда, когда люди не сопротивляются событиям, потому что <ты становишься тем, чему сопротивляешься>. Система убеждений делает человека привязанным к прошлому, неспособным к действительному переживанию в <настоящем>.
[Комментарий: Философская позиция также является метафорой касательно статусной иерархии тренинга. Данное послание состоит в том, что управляет тренер, а участники не должны критиковать или отказываться подчиняться ему (т.е. <сопротивляться> ). Участники находятся <наверху> (т.е. философски корректны и социально одобряемы), если они не <сопротивляются> требованиям тренера. ]
День второй, событие второе
Затем тренер проводит с группой управляемое образное упражнение, прогулка на лугу. Участников поощряют обращать внимание на то, как они <сопротивляются> естественности луга. В конце упражнения им дают указание изучить по своим наблюдениям, как они сопротивляются, как они ведут себя во время тренинга.
[Комментарий: Опять, как и в первый день, 3 из 3 <ведущих> (100%) рассказывали, что несогласие с тренером или задавание ему вопросов переформулируется как демонстрация невежественного, жалкого поведения. Это заканчивается социальными наказаниями, такими как осмеяние или смущение. Интересно, тренинг отождествляется со всем, что является хорошим и натуральным: сопротивление расслаблению и прекрасному лугу все равно, что сопротивление авторитаризму тренинга. Критичное мышление отождествляется с тем же поведением, которое вызывает у участников беспокойство в их повседневной жизни, и они заплатили так много денег, чтобы научить их, чего не надо делать. Таким образом, предпочтительный принцип (ценность <подчинения> <настоящему> ) является метафорой для предпочтительного поведения (подчинение авторитаризму тренинга).]
День второй, событие третье
Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) описывали упражнение для двоих, упоминаемое как упражнение <родительское положение>. Участник А ведет себя как его или ее отец или мать; затем они меняются ролями, и действует участник Б. Участникам отдают распоряжение войти в контакт со своими чувствами, и даже преувеличить. Их поощряют говорить, что они утаили от своих родителей, как они перестали быть <искренними> с ними и с миром. Итоговый предмет обсуждения достаточно чувствительный и эмоциональный. Это первое из серии упражнений, посвященных родителям участников. Эти упражнения последовательно уводят назад в детство. Они стимулируют участников смешивать прошлое с настоящим, чтобы вновь пережить глубокие эмоции и конфликты. По мере того, как упражнения продвигаются вперед, регрессия становится все более и более инфантилизирующей и фальшиво услужливой, так как упражнения становятся все больше и больше напряженными и наглядными. В результате, участники рассказывали об огромном множестве эмоциональных звуков в помещении. Участники начинают кричать что есть мочи, стонать, визжать. Временами гул становится подавляющим. Одна <пережившая> это женщина рассказывала, что она была настолько расстроена, что ее вырвало. Персоналом для этой цели предусмотрены специальные пакеты.
В этом первом родительском упражнении участников поощряют позволять своим чувствам <переполнять> их; они должны смотреть на то, как они сопротивляются, потому что то, чему они сопротивляются, и есть причина их <увязания>. Часто они мерзнут, до такой степени тренинг является <холодным местом>. Если у участников имеются затруднения с воспоминанием периода или чувствованием, им говорится, что они сопротивляются. Их спросят: <Что мешает <подчиниться> процессу?> или <Каким образом эта отдельная сопротивляемость встречается вам на пути в вашей повседневной жизни?>
[Комментарий: И вновь, психологическое сопротивление считается идентичным с поведенческим сопротивлением тренингу. Психологическое сопротивление рассматривается как демонстрация основных дефектов участников, которые вызывают главные проблемы в их жизнях. Поэтому психологическое сопротивление (символизирующее сопротивление к тренингу) должно быть искоренено до такой степени, чтобы участники смогли освободиться. ]
Один из 3 <переживающих> исследуемых (33%) сообщал, что тренер выбрал одного человека для проведения определенной <процедуры>. Это означало, что он интенсивно работал с участником перед всей группой. Трое из 3 <ведущих> (100%) сообщали что в некоторые периоды тренинга это происходило по крайней мере один раз. Пятнадцать из 15 <переживающих> (100%) сошлись во мнениях. Эта работа обычно не концентрировалась на содержании, которому участник пытался противостоять (например, отношения участника с его или ее отцом, решение, которое они должны были принимать и т.д.). Взамен тренер обычно переформировывал проблему как неспособность <освободиться>, довериться группе, <подчиниться> тренеру. Поэтому тренер провоцирует участника проявлять эмоции, испытывать притворные катартические переживания, убеждая участника пойти на риск часто физический риск, подобно падению на руки нескольких других участников. Освещение слегка угасает, специальная <доверительная> музыка проигрывается на аудиосистеме, участники раскачивают этого участника, и тренер трогает и массирует участника, мягко шепча ему или ей. Когда участник рыдает, все собираются вокруг, ободряя его. Пятнадцать из 15 <переживающих> (100%) сообщали, что некоторые участники плачут и они сами были глубоко тронуты этими эмоциональными проявлениями.
Трое из 3 <ведущих> (100%) и 15 из 15 <переживающих> исследуемых (100%) рассказывали случаи, которые показывают, что поведенческое моделирование, совершенное в эти драматические моменты, довольно значительно.
[Комментарий: Психологическое слияние с участником вызывает переживание чужого волнения и эмоционального облегчения, которое является несомненно довольно мощным. К тому же, те участники, которые находились в защите и были скептически настроены, обычно были до некоторой степени потрясены этим проявлением чувств. Они исследуют свое эмоционально отстраненное поведение, они видят эйфорию, переживаемую другими участниками, возможно, они страстно желают, чтобы о них позаботились и уделили внимание таким же образом. Как правило, подобная этой чистая эмоциональная демонстрация показывалась, чтобы <доказать> эффективность тренинга и компетентность тренера. Она отвечала на вопросы скептиков и заверяла напуганных. ] Десять из 15 <переживающих> исследуемых (67%) описывали чувство большой зависти к тем участникам, которые получали все внимание. Один <опытный> исследуемый отметил мысль: <Что со мной не в порядке, что я не могу стать менее застенчивым вот так? Я не делаю это правильно>.]
[Комментарий: Исследуемые, которые критиковали себя, сравнивая себя с другими, казалось, оказывали давление на самих себя в попытке силой нагнести катарсис, помочь поднять самоуважение и поймать внимание тренера. ]
День второй, событие четвертое
Двое из 3 <ведущих> исследуемых (67%) описали другое парное упражнение, в котором участникам дают указание рассказать друг другу историю, в которой их заставляли делать что-то, что им не хотелось. Участники должны закрыть свои глаза и обнаружить боль в своих телах, которая выражает это переживание, усилить ее, намеренно сделать ее сильнее. Затем им приказывается отпустить ее. Позже они могут поделиться своими переживаниями перед всей группой.
День второй, событие пятое
[Комментарий: Критически важная лекция и упражнение идет после предыдущего упражнения; она подготавливает ко всем остальным вечерним упражнениям и в некотором отношении в целом к тренингу. Опираясь на мучительное публичное раскрытие последнего упражнения, в котором участники преувеличивали боль от <принуждения>, им будет теперь сказано, почему оно было так болезненно. В сущности, лекция убеждает, что дети учатся делать или воспринимать вещи надлежащим образом для того, чтобы получить награду от своих родителей. ]
Лекция продолжается работой в парах, где участники вспоминают сцену из детства, в которой их заставили делать что-то, что им не хотелось. Им дают указание перестроить ее в шаблонное выражение <Я должен сделать (X), если я это не сделаю, то я буду чувствовать (Y)>. Выпускники рассказывают, что тренер в самом деле начинает подталкивать их к этой мысли. Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) отмечали, что в этот момент комната становилась очень эмоциональной, так как участники сталкивали лицом к лицу неприятные чувства и злость, которые они ощущали, потому что они понимали, что сделали ненавистные вещи для того, чтобы быть любимыми или принятыми. Тренер утверждает, что чувство, которое переживается, когда люди <играют в эту игру>, это чувство <омерзения>. Это <расплата>. Однако, наставляет он, людей, на самом деле, к этому не принуждают. Истина состоит в том, что <все является выбором>!
[Комментарий: Поучительно отметить скрытое послание этого упражнения. Хотя в области психологии выполнена важная работа по исследованию вторичных наград (т.е. психологические награды от неприятных обстоятельств, которые не являются непосредственно очевидными), абсолютист <Жизненной доктрины> делает основной акцент на вере, что все страдания и чувство разочарования, вызванные внешними силами, являются вторичной наградой (т.е. <мерзостью> ), и в сущности сводит на нет силу любой ситуационной причины. Логичный вывод, вырисовывающийся из этой лекции, состоит в том, что расстройство и неудовлетворение, вызванные внешним миром, на самом деле не являются чистыми и действительными чувствами. Они заменяют <мерзость>, <расплату>, демонстрацию <игры>. Один из выводов этой доктрины - истинные чувства никогда не вызываются внешними событиями. Люди всегда выбирают то, что лучше для них в данный момент. Неприятные чувства ("чувство омерзения") являются просто способом, с помощью которого мы защищаем наши убеждения и старые стратегии поведения. Эти омерзения никогда не являются признаком того, что внешний мир причинил нам боль, поскольку такого в действительности никогда не бывает. Индивиды являются причиной всего, что они переживают. Раздражение или сопротивление вопреки внешнему подавлению (например, авторитарной структуре тренинга) рассматриваются как болезненные. Это также является <мерзостью>. Вывод этого учения кажется очевидным. В какой степени участники считают свою ответную реакцию на структуру тренинга омерзительной, в такой степени они признают недействительными результаты этих чувств. В действительности эта доктрина лишает субъектов возможности использовать свои ответные реакции внешнему миру в качестве намека на их потребности в данной ситуации, а впоследствии, в качестве помощи при принятии решений. Следовательно, их эмоциональная реакция на тренинг не является признаком того, что тренинг вреден для них, она расценивается как указание на то, что они получают некоторую психологическую расплату от подобного переживания. Иначе говоря, если они себя скверно чувствуют, это не недостаток тренинга, а их собственный недостаток. ]
День второй, событие шестое
Трое из 3 <ведущих> (100%) описывали, что за лекцией следует длительное упражнение, которое превращает понятие <мерзости> в способ обсуждения медицинских или эмоциональных симптомов. В небольших группах участники исследуют идею, что <мерзости - это маски, а не реальность>. Участников поощряют вступать в контакт со своей важной <мерзостью>, преувеличить ее и выразить в действии.
Процесс с закрытыми глазами помогает участникам перевести эту идею в область медицины. Им (вновь) говорится, что способ устранить боль - это полностью пережить ее. Их просят осознать физический или эмоциональный симптом (т.е. их <омерзение> ), определить, где они держат его в своем теле, и подлинно ощутить его, усилить его и преувеличить это чувство. Затем они должны вынести его вовне перед собой. Участникам приказывается зрительно представить его и выявить, каких оно размеров и формы, сколько весит, как оно ощущается, пахнет, каков у него вкус и как оно звучит. У него есть цвет и жидкообразная консистенция. Участников поощряют задавать ему вопросы и говорить с ним. Они должны задавать ему вопросы (например: <Расплатой за что ты являешься?> ).
Затем тренер объясняет, когда участники постигли, что является расплатой, что они могли более непосредственно узнать желаемое. Позже они могут <заставить исчезнуть> симптом, потому что они больше в нем не нуждаются. Участникам дается указание выявить степень их страдания. Поднятием рук они должны показать, что они смогли заставить свой симптом исчезнуть или уменьшиться. Тренер подчеркивает, что чем более охотно участники посмотрят на расплату симптома, тем легче они смогут освободиться от него.
Одна <выпускница> описывала состояние сильного впечатления от исчезающих головных болей и болей в желудке. К сожалению, у нее была проблема с весом, и она не смогла заставить свою полноту исчезнуть! Она чувствовала беззащитность, пристыженность, фрустрированность и зависть.
Тренер, как правило, просит поднять руки тех, кто в настоящий момент верит, что они могут вызвать свои собственные головные боли, простуды и так далее. Он задает все более и более экстремальные вопросы до тех пор, пока в самом конце не спросит, верят ли они, что могут излечить свой собственный рак? Все это делается публично. Трое из 3 <ведущих> рассказывали, что самопрезентации наиболее значительны в это время: если участники не подчиняются групповой норме к этому моменту тренинга, значит они выбрали скрываться от нее, и чувствуют смущенность или виновность. Хотя 12 из 15 испытуемых (80%) говорили, что они не соглашались с доктриной всю дорогу, они также действительно не предполагали, что тренер на самом деле дословно касался этого, хотя он говорил, что делал это.
День второй, событие седьмое
Последний цикл упражнений является уникальным, поскольку его вспомнили и рассказывали о нем 3 из 3 <ведущих> исследуемых (100%) и 15 из 15 <переживающих> исследуемых (100%): <отчет жертвы>. Участникам дается распоряжение рассказать историю, в которой <они> причиняли это <тебе> (то есть, истории, в которых рассказчики чувствуют себя жертвами истории). Сперва партнеры пытаются превзойти один другого рассказами о жертвах в большой группе. Затем они делятся на пары и рассказывают свою историю. Каждый участник должен убедить своего или свою партнера/партнершу, что они в самом деле были жертвой. Затем они должны рассказать историю снова, как будто они послужили причиной результата. Это особенно важно, рассказать своему партнеру <что ты прикидывался, что ничего не знаешь>. Участники должны продолжать повествование истории и объяснение до тех пор, пока их партнеры не убедятся, что те и в самом деле уверовали, что они являются <причиной>.
Впоследствии они делятся впечатлениями в большой группе. Один <ведущий> припомнил женщину, которая узнала из этого упражнения, что она не была <жертвой> изнасилования. Она соприкоснулась с тем обстоятельством, что она сама устроила всю ситуацию, что она пожелала, чтобы ситуация закончилась так, как это случилось. Ей было восемь лет, когда она была изнасилована.
Иногда тренер пишет на доске некоторые полезные вещи, которые возникают от идеи, что люди порождают каждое событие в своих жизнях. Трое из 3 <ведущих> испытуемых (100%) и 15 из 15 <переживающих> (100%) припоминали, что тренер крепко стоял на этой точке зрения. Он утверждал, что, когда люди исходят из того, что они <жертвы>, они чувствуют себя плохо, но <зачем чувствовать себя плохо относительно чего-то, что является твоим собственным выбором?> Тренер заявляет: <Я устанавливаю все!> - включая свой <выбор> родителей, свою смерть и так далее. <Не существует несчастных случаев и не существует чудес>.
[Комментарий: Доктрина Жизненности становится яснее через это пункт тренинга. Псевдокогнитивизм здесь вполне очевиден. Внешний мир выглядит почти как галлюцинация: он не важен и в действительности не имеет влияния на личное переживание жизни. Данный подход осуждает жертву и уничтожает инакомыслие. Это удобная философия для ограниченной группы. ]
quote:
Динамическая структура ЭСТЧасть 3:
Автор: Филип Кушман,
Перевод: Иван ЗубакинОтрывок из книги: <Принципы трансформации: процессы привлечения - обучения в психологической организации массовых марафонов>
День третий
День третий, событие первое:
Это происходит в пятницу после работы, один исследуемый описывал, что атмосфера была эмоционально заряженной, <как будто бы это был вечер свидания. Люди намеревались что-нибудь сделать!> Другой исследуемый отметил то, насколько все были уставшими. Это будет третий вечер подряд, как они придут прямо с работы на тренинг, с 18:30 до полуночи.
Тренер начинает с экспериментального упражнения, которое ни один из <ведущих> исследуемых не может припомнить в деталях. Один из 3 <ведущих> исследуемых (33%) вспомнил, что после этого упражнения тренер читает лекцию о различии в мировоззрении между взглядами почти всех присутствующих (кто верит, что люди являются жертвами) и его точкой зрения (что все определяется личными намерениями): <Это намерение каждого - иметь все, что происходит, именно так, как это есть>. Он открыто говорит то, на что указывает большинство на тренинге: <Те вещи, которые случаются с людьми, не просто случаются, они являются проявлением вашей системы убеждений>. Он сравнивает человеческую жизнь с айсбергом: <почти все находится под поверхностью>.
[Комментарий: Эта метафора производит впечатление вызывающего воспоминания внушения: ты должен глубоко копать, прежде чем сможешь достичь того, что хочешь. Однако, все важное находится внутри тебя, но до настоящего момента оно оставалось незамеченным. Это согласуется со многими скрытыми сообщениями, внедренными во время гипнотических внушений на тренинге: все, что вам нужно, находится внутри вас. Обнаружьте это, выньте это наружу, и вы трансформируетесь. ]
День третий, событие второе:
Это довольно рядовое, дидактическое упражнение тренер сопровождает чрезвычайно противопоставляющим, всеобще смущающим наставлением. Двое из 3 <ведущих> исследуемых (67%) описывали, что он заставляет всех людей с явными физическими проблемами вроде излишнего веса подняться или указать на их проблему. Затем он ставит их в неудобное положение, задавая участникам, которые не имеют проблем с весом, наводящие вопросы (например, <Как много из вас ест столько, сколько хочет, и не жиреет?> или <Кто контролирует ваш обмен веществ?> ). Очевидный вывод, что участники с проблемами с весом являются причиной проблемы, из-за их <убеждений> относительно еды и вторичных поощрений (т.е. мерзостей), которые они получают.
Он спрашивает: <Что случилось, что вы начали набирать вес?> Один <переживающий> исследуемый припомнил, что он сказал, что люди, у которых плохое зрение, не хотели видеть что-то, что происходило в их семьях, а люди с избыточным весом пытались скрыть свою сексуальность. И он был прав, я вспомнил, что моя сестра начала носить очки вскоре после смерти нашей матери. Это продолжается довольно длительное время. Затем люди <делятся переживаниями> в большой группе, и многие обнаруживают свои личные конфликты и соединяют их с <причинами> своих физических симптомов. Тренер повторяет многократно главное послание этого упражнения:
<Ваше тело - это живое изваяние ваших убеждений>.
[Комментарий: Так как тренинг зависит от участников, выявляя их <недостатки> для того, чтобы быть <исцеленными> с помощью тренинга, мысль, что их проблемы невозможно скрыть, и они по сути являются неотъемлемой частью их личности, заставляет участников почувствовать беспомощность в сопротивлении тренеру. В сущности, тренер говорит участникам, что им некуда прятаться. В исследовании перестройки мышления Лифтона [1] это переживание всеобщей уязвимости считается решающим моментом в программе переобучения. ]
День третий, событие третье:
Следующая лекция - <нарушенные соглашения>. Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) сообщали, что тренер объясняет, что наши жизни не работают, из-за соглашений, которые мы заключили и нарушили: <Мир укажет вам, что вы нарушили соглашение>. И исходные соглашения, конечно же, это те, которые индивиды заключают с самими собой.
День третий, событие четвертое:
Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) рассказывали, что за лекцией следует <свалка> - один из наиболее известных процессов с закрытыми глазами. За предельно расслабляющим вступлением следуют указания найти свалку и разобрать ее, находя обломки кусков ваших нарушенных соглашений. Тренер отдает участникам приказания найти и вернуть <ту часть себя, которую вы скрываете от других>. Тренер отождествляет эту часть с <непринужденным ребенком>. Тем не менее целый <кусок> попадается на пути взаимоотношений с друзьями. Тренер сравнивает <непринужденного ребенка> с участником тренинга: <Это то, какими вы могли бы быть, если бы не скрывали этого>. После этого начинается групповое <общение> или дележка впечатлениями; участникам приказывается поделиться своей непринужденной, скрытой частью с как можно большим количеством участников.
День третий, событие пятое:
Сразу после этого начался <родительский процесс>, который 3 из 3 <ведущих> исследуемых описали как один из наиболее эмоциональных из всех процессов. Участникам приказали выбрать партнера, который похож на одного из их родителей. Началась короткая инструкция; участникам приказали возродить в памяти ощущение беззаботного детства. С каждым выдохом они должны изгонять беспокойства взрослого человека и вдыхать счастье детства. Возвращение в глубокое детство заканчивается при помощи техники <семейного фотоальбома>. Тренер отдает участникам распоряжение вспомнить в деталях <идеальный день> своего детства с утра до вечера. Но затем появляется тревога: ребенку приказывают вспомнить ощущение напряжения. Участники должны почувствовать, как много энергии тратится впустую, блокируется. Тренер подбивает участников почувствовать и усилить свое глубокое страдание и разочарование.
После этого участники должны мысленно вообразить своего отца и представить чувства, которые они испытывают к нему в этот момент. Комнату наполняет музыка: один <ведущий> испытуемый определил ее как песню <Песня отца> Барбары Стрейзенд. Когда партнеры в парах открывают свои глаза, один из них получает приказание играть роль ребенка, а другой - роль родителя. Ребенок будет представлять своего отца в другом: <Сделай его натуральным! Впрыгивай и подчинись!> Участники должны увидеть своих отцов как <идеального> Папу, как <отца, каким вы всегда хотели, чтобы он был>. Участники получают распоряжение расспросить своих отцов обо всем, что они хотят, о чем они <втайне> мечтали и никогда не получали ответа. А партнеры должны давать все, о чем бы их ни попросили. Участников вновь поощряют позволить чувствам выйти наружу. В этом упражнении не существует <ограничений>; участники могут использовать все помещение для собственного выражения: <Чувства, которые вы испытываете сейчас, это те самые, которые вы обычно подавляете. Ощутите гигантскую трату энергии. Посмотрите на ту огромную цену, которую вы платите>. Затем роли меняются. Упражнение повторяется, но на это раз вспоминая мать. В заключение участники, держась за руки, делятся чувствами со своим партнером.
Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) и 15 из 15 <переживающих> исследуемых (100%) рассказывали, что во время этого упражнения эмоции участников наводняют помещение. Участники рыдали, истерически хохотали, стонали, прыгали, кричали с яростью или счастьем; ведя себя как дети или как их любящие, сильно преданные родители.
[Комментарий: Очевидно, групповое давление для погружения в детство было огромным. Участники, которые отказались проявлять эмоции и демонстрировать свои чувства, были подвергнуты <обработке> тренером, который считал, что проблема заключалась в том, что они не подчиняются и не доверяют. Но наиболее регрессивным аспектом этого упражнения было ложное наслаждение фигурой родителя, дающего все, о чем бы его ни попросили. Это породило у некоторых исследуемых веру, что они окончательно разрешили конфликты взаимоотношения со своими родителями. Эйфория, порожденная этим исполнением примитивного <желания воссоединения>, могла стать причиной регрессивного слияния и бессознательной зависимости с доктриной Жизненности. Одна исследуемая, в результате этой динамики, стала отрицать свои реально существующие конфликты разделения индивидуальности. Она продолжает оставаться в запутанном состоянии относительно своей карьеры и своей личности.
Однако, ложное удовлетворение имеет ответвления за пределы отношений ребенка-родителя. Оно может работать как метафора всего в целом отношения участника и доктрины Жизненности. Когда участники глубоко погружаются в прошлое как в данном случае, и когда тренер неоднократно убеждает, что <то, что вы делаете на тренинге, это то, что вы делаете в вашей повседневной жизни>, это казалось бы легким прыжком из фальшивого решения (т.е. регрессивного слияния) с вымышленным родителем в ложное решение с Жизненностью. Скрытое послание, вложенное в бессознательное участника, состоит в том, что всецело хороший родитель (т.е. Жизненность) будет безупречно заботиться о детях (т.е. участниках), все, что им нужно сделать, так это спросить. ]
День третий, событие шестое:
Последнее упражнение вечера - это игра <Красные и Черные>. Это разновидность <дилеммы узника> - игры, популярной в социально-психологических экспериментах. Тренер и служебный персонал подстрекают участников <победить> в игре, чрезвычайно нахваливают ее. Сотрудники становятся подобно заводилам, и после того, как тренер объяснит игру ("Цель - победить"), участники делятся на две команды и предоставляются сами себе, чтобы выбрать капитанов и разгадать, как выиграть игру.
[Комментарий: Игра, конечно же, хитро устроена. Она непосредственно продолжает длительный <родительский процесс>, когда участники находятся в эйфорическом, эмоционально примитивном состоянии, в котором они переживали наивысшие радости детства: безусловную любовь и неограниченное внимание. Несмотря на всю важность, возложенную тренером на <одержание победы>, <совершения всего, что бы ни потребовалось для победы>, оказывается, что эта игра может быть выиграна, если только обе стороны будут сотрудничать. Из 18 тренингов исследуемые сообщили, что только в одном случае участники поняли, как надо сотрудничать.
К моменту окончания игры, 3 из 3 <ведущих> исследуемых (100%) рассказывали, что многие люди становятся возбужденными, взведенными и расстроенными относительно победы. В этот момент вмешивается тренер и произносит участникам пламенную речь. Он ругается на них, оскорбляет их, обвиняет в гонке вооружений и мировом голоде людей подобных им, которые <не могут представить победы без уничтожения другой стороны>.
Встречное обвинение очень серьезное и очень эффективное. Все исследуемые описывали, что были задеты им, и помнили его. Пример был одним и тем же у 14 из 15 <переживающих> исследуемых (93%). Обе команды чувствовали себя сбитыми с толку, потому что они пытались выиграть за счет проигрыша соперников, или они вычислили ключ к победе, но были слишком испуганы, чтобы открыто это высказать, или чрезмерно самокритичны, чтобы поверить в то, что они знали ответ. В обоих случаях, заметил один <переживающий> исследуемый, каждый, казалось, чувствовал смущенность и подавленность. Как заметил один <ведущий> исследуемый, это была парадоксально безвыигрышная ситуация.
День третий, событие седьмое:
Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) сообщали, что домашним заданием было посмотреть за своим поведением во время игры и установить, что находилось за проявлением соревновательной активности. Им было приказано остаться в тренинговой комнате на шестьдесят минут в тишине. На протяжении этого периода времени и дома они должны будут посмотреть на себя и определить, что является их <базовым существом>, их <ядром>. Один <переживающий> исследуемый вспомнил, что в это время на аудиосистеме проигрывалась песня <Games People Play> (Игры, в которые играют люди).
Трое из 3 <ведущих> исследуемых рассказывали, что каждый казался совершенно сокрушенным сильным осуждением, с которым они столкнулись. Отвращение и гнев тренера казался разрушительным для многих участников.
[Комментарий: Модель, которая была постигнута в первый вечер, всплыла вновь: снисходительность, а затем нападение. В игре <Красные и Черные>, кажется, сообщаются несколько посланий: (а) с ценностями тренера нужно соглашаться, даже если они меняются; (б) возвращение на более раннюю стадию развития, уступчивость и слияние являются основными психологическими состояниями тренинга; (в) унижение и эйфория являются основными эмоциональными состояниями тренинга; (г) ожидания тренера к участникам не касаются самого тренера или тренинга (например, они могут подставить участников, обманывать их, побеждать любой ценой, быть нечестными или предавать их). Двойной стандарт - обычное явление в ограниченных группах. В тренинге Жизненности тренер постоянно делает многие вещи, за которые он критикует участников. Правила - для участников, а не для тренера; он не придерживается тех же самых норм, которых должны твердо держаться участники. Двойная мораль в закрытых группах часто является причиной словесных, финансовых и сексуальных оскорблений. Вот хороший пример ограничений, которые закрытая группа накладывает на участников: в тренинге Жизненности считается недопустимым для участников высказывать свое мнение относительно элементов тренинга, которые нарушают собственные же правила тренера. Это хорошо охраняемая загадка подобно несуществующему новому наряду голого короля. ]
Примечания переводчика:1 - имеется в виду проведенное доктором Робертом Лифтоном во второй половине 50-х годов психологическое исследование техник <промывки мозгов> в коммунистическом Китае. В 1961 году вышла его книга <Перестройка мышления и психология тотализма: исследование <промывки мозгов> в Китае>.
День первый можно прочитать здесь http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=596&st=0&start=0
PS:За перевод не ругайте
Дианетика это кажется саентология?
Вся наша Life - сплошной тренинг.
quote:
Originally posted by Markerr:
Дианетика это кажется саентология?
Именно.
Она еще есть разве в Ижевске?
Есть. И продолжает людей уродовать.
quote:
Originally posted by Квакин:
Она еще есть разве в Ижевске?
раз в год, в почтовом ящике вижу их листовочку с призывом купить их книги и стать здоровым.
Чуть ниже Детского мира - они иногда раздают листовки.
мне активация не приходит на сектам нет
Сюжет в программе "Доброе Утро, Россия!" РТР
quote:
Originally posted by http://www.utro-russia.ru/news.html?id=35364:
Фальсифицированные тренинги21 апреля 2008
Гули Базарова, кандидат психологических наук, будучи первокурсницей психфака МГУ едва не поставила на себе опасный эксперимент. Вместе с подругами решила узнать, что такое <Лайфсприг> - модный в то время трениг личностного роста.
Гули Базарова, кандидат психологических наук, старший научный сотрудник кафедры социальной психологии, факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова: "Они приходили к нам и приглашали на свои курсы. Причем приглашали очень умело."
2 часа гостевого вечера и Гули едва не выложила внушительную сумму денег, хотя изначально не собиралась этого делать.
Гули Базарова, кандидат психологических наук, старший научный сотрудник кафедры социальной психологии, факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова: "у меня было ощущение, что меня сковали в тиски, потом меня очень активно взяли под руки, те, кто меня пригласил и говорят вот сюда поставьте роспись. Есть люди, которые действительно подвержены внушению, подвержены манипуляции и по ним было видно, что у них глаза начинали блестеть. Eще не сказали "стоп, можно оплачивать", они уже бежали, боялись, что не попадут в эту группу."
Эта история - еще начала 90-х. А психологические тренинги и сейчас пользуются огромной популярностью. Некоторые из них действуют по принципу финансовых пирамид или даже сект, вытягивая деньги. Главный признак -полное отсутствие информации о том, что будет происходить на занятиях. Вместо этого - огромное количество несбыточных обещаний. Поверившим после таких тренингов нередко может помочь только профессиональный психотерапевт.
Евгений Волков, специалист по психокультам: "Человеку начинают грубо внушать, что все что у него было до этого - плохо, ЧТО У НЕГО куча проблем. А дальше начинают внушать идеологию жесткую, то есть это как команды, хотя я не люблю этот термин то есть это буквально зомбирование. Разрушение внутреннего сопротивления как раз сопротивления внушению, чтобы привести человека в состояние, в котором ему легко будет внушать любой идиотизм. Конечная цель манипуляции в данном случае, это конечно заработать денег, потому что это бизнес с большими оборотами."
Сколько таких тренингов в России еще никому не удалось подсчитать. Зато кое-что известно об их географии. Мошенники как можно меньше стараются работать в крупных городах, более тихие региональные центры. В Москве таких фирм не много. А вот скажем в Самаре годовой оборот такго бизнеса - 10-ти млн долларов в год. КАЖДЫЕ 12 месяцев через подобные тренинги проходят по 2-3 тысячи человек. И КАЖДЫЙ оставляет в кассе в среднем по полторы тысячи долларов.
Мария обо всем этом знает не понаслышке. По приглашению друзей на такой тренинг попал один из ее близких - хотел решить на нем проблемы личной жизни. Курсы для него обернулись глубочайшей депрессией.
Мария: "Он жалеет, что выкинул деньги. В основном он оценивает, что он зря там побывал и делать там нечего, что чудес не бывает и так далее."
Мария хотела бы наказать мошенников. Но до суда такие случаи доходят редко.
Едва ли не единственным в России стало дело фирмы <Антарес>. Несколько лет назад ее организаторы под видом тренинга создали полноценную финансовую пирамиду. И не только выкачивали деньги из своих клиентов, но и заставляли их же вовлекать в нее других
видел этот сюжет.
записал даже в МП4. Но потом стер случайно.
Хочется сказать просто в напутствие: Люди! Не доверяйте шарлотанам свои мозги!!! Им бы купоны стричь и больше ничего не надо. А психическое здоровье лечат врачи, которые клятву гиппократа давали. И предрассудки, что в психоневрологический диспансер ходят только полные идиоты и дауны надо выбросить из головы. Если человека волнует его здоровье он должен идти к соответствующему врачу. Не надо ходить к колдунам, гадалкам, шаманам и сектам с тренингами. И деньги потратите и жизнь себе рискуете испортить окончательно.
как-то раз, знакомые приглашали меня в лайф, правда не на гостевой вечер, а на индивидульную встречу.
собственно итог был следующим:
я задал вопрос, кто ведет тренинги, есть ли у этих людей подготовка в области психотерапии и психологии.
Ответ был: да у нас пара человек учится на психологов (как я понял заочно).
Вот и судите о квалификации тренеров лайфа.
После этого вопроса мне сказали, ну да, вам это не надо сейчас, вы не созрели, всего доброго.
мда... 40 страниц размусоливания одного и того же.
И это понятно.
в Лайфе уже как 12 лет(когда я уехала из города, было 10) не меняется абсолютно ничего! Время меняется, интернет захватил мир, а Лайф какой был 12 лет назад, такой и остался. И музыка та же на процессах.
Вопрос: как можно тренировать людей а ля "сойди с автоматизма", когда они в этом автоматизме сидят, если смотреть по процессам, музыке и проч.
Негативные отзывы прошедших тренинг понятны. В памяти отложились моменты, когда тобой просто манипулируют, а ля "иди вовлекай и проч". Плачевно все это.
И, наконец, основная причина такого отторжения тренингового опыта - когда тебя "тащят" на себе, уговорами тянут всю лидерскую. Это изначально неверная позиция. Вспомните себя в детстве, когда вы что-то не хотите делать, а приходится. Сколько энергии вы вкладываете в свое упирательство не делать то, что делать заставляют? Тут тоже самое.
Ресурсы Сети позволяют найти уйму информации о подобных организациях по всей России. Я читаю пару жж людей, кто сейчас проходит свою ЛП. И в отзывах о вовлекалках там нет ни слова! Все построено на индивидуальные результаты человека, и это правильно!
Я знаю о 3 центрах в Иже. И только единственный избрал направлением своей политики работы индивидуальный подход, работа на качество, а не на количество. Это Философия ЛИдерства. Поэтому в ОК там не берут больше 20 человек, даже если лидеры навовлекали больше этого числа.
И никто вас не будет насильно тащить на себе, заворачивать в коврик и тащить в зал. Не хочешь - не надо! Из первых рук владею информацией, что тренеры постоянно учатся на курсах повышения квалификации, сам тренинг не стоит на месте, развивается, модернизируется.
Про остальные офисы я дипломатично промолчу. Так как обхаивание других есть недобросовестная конкуренция.
Если кто меня не знает - Я в Лайфе пробыла год своей жизни. Да-да, та самая девочка, которая поет. ЛП проходила и у Нади, и у Юры. Умничать не буду. Как бы не злословили обитатели этого форума, тренинг работает. Этакая школа жизни, если можно это так назвать.
Разглагольствовать о своих успехах спустя 3 года после моего ОК не вижу смысла. А они ой какие немалые. Работа, уровень дохода, семейные отношения, учеба у лучших профи по вокалу в стране и не только...... Список можно продолжать.
Проходить тренинг людям с нежной психикой не рекомендуется.
Если бы сейчас у меня появился человек с вопросом - куда пойти? Всех однозначно отправлю в Юре.
Обращение ко всем, кто здесь писал о своих негативных эмоциях по прохождении программы. Странно, что никто из вас не написал о том, что после этого полугодового приключения в вашей жизни появляется несколько близких верных друзей. У меня и моих знакомых все именно так. Про тренинг мы уже и не вспоминаем, зато дружба между нами крепнет с годами в арифметической прогрессии.
я не ставлю целью здесь кого-либо переубедить. Вы же сами знаете, что это невозможно
Вместо ЗЫ: поражаюсь, сколько ж сил, энергии и времени вы здесь тратите на обсуждение всего этого. Заняться чтоль нечем?))
Всем удачи!
Уважаемая Юлия. Вам 23 года. Вы прошли Лайф в первой 2005 года. Рад что Вы перебрались в Москву и устроились в "Бизнес-FM". Это все Ваши суперрезультаты?
Из Вашего поста на прошлой недели в Вашем ЖЖ
quote:
Посмеялись над тем фактом, что теперь в моей жизни наступила одна большая лидерская программа, где моим единственным взращиваемым лидером будет мой детеныш. Вот уж где и тренировки, и стрейчи, и принятие и все золотые правила лидерства. Смех смехом, а ведь все правда.
Всё та же лайфовская риторика. Может не следует смотреть на мир через призму Лайфа?
Всего можно достичь и другими нормальными средствами и не меняя основные истинные свои ценности на ценности лайфа.
Ну и в дополнение статья Исполатовой Елены Николаевны, психиатра и психотерапевта, кандидата медицинских наук, члена Общероссийской Профессиональной Психотерапевтической Лиги, докторанта кафедры психотерапии, медицинской психологии и сексологии Российской медицинской академии последипломного образования (Россия, г. Москва).
quote:
Психиатрический аспект <Лайфспринга>,или Старинные как мир рецепты <новой жизни>
Е. Н. Исполатова
<Лайфспринг>. Первые <секретные материалы> по психологическим тренингам под названием <Лайфспринг> мелькнули в профессиональных кругах еще в середине 80-х годов прошедшего столетия.
Именно тогда, - с мощной политической волной отечественной перестройки и всемирного <ветра перемен>, на оптимистическом пике рождаемости, всеобщего <весеннего> настроения обновления, публичных покаяний и решительного размежевания с <темным> прошлым, - на растерянное российское сознание обрушились гигантская лавина истинных и ложных, явных и тайных <учений>. Процветала книжная индустрия <самой читающей страны в мире>: разом печатались все книги, что были накоплены за долгие годы <железного занавеса> на полках издательств, в корзинах идеологической цензуры и в письменных столах писателей.
В научном мире тогда воцарилась не меньшая растерянность, особенно в тех областях знаний, что существенно пострадали по причине их прямой или косвенной сопряженности с идеологией. Бесследно исчезали в прошлом целые науки, переписывалась история, пересматривалась философия, разом переоценивалась мировая культура, срочным порядком интегрировались в мировое научное пространство отечественная психология и психиатрия, шаг за шагом возрождалась русская психоаналитическая мысль. Одна за другой пробивались на свет запретные дотоле книги по психологии и психотерапии, чередуя в хаотичном порядке заметно поседевшую за годы мудрость классиков и бойкую самоуверенность зеленых новичков, а рядом с шумом несся мутный весенний поток разнообразных тренингов - собственных и заморских, знакомящих и обучающих, - тренирующих без исключения всех и вся, равно как и лечащих всех страждущих разом, в том числе, <по телевизору>. И вот, на рубеже 90-х, полное смутных сновидных тайн понятие <психотерапевт>, в демонически-властном лице главного героя отечественной <телепсихотерапии>, наконец, получило постоянную прописку в голове каждого жителя страны.
В сфере практической психологии дела обстояли еще драматичнее, чем в обвиненной в <пособничестве власти> психиатрии и усеченной психотерапии, ведь, по ироничному мнению одного из ведущих российских психологов, в доперестроечные времена общее количество дипломированных профессионалов в стране можно было соотнести лишь с числом космонавтов. Именно поэтому, в далеких узкому научному миру кругах присутствовало стойкое ложное ощущение, что собственной психологической науки в стране <вовсе не было>, и в тот момент времени практически любой семинар или заявленный психологический тренинг <хорошо продавался> уже только по одной причине его необычного <заморского> названия или подчеркнуто чужеземного происхождения.
Первыми, в активном порядке <экстренной гуманитарной помощи>, пробили <железный занавес> весьма многочисленные американские тренеры, вперемежку с американскими же весьма многочисленными проповедниками. Шумный как хлопушка, этот период высадки <американского десанта> затем вошел в новейшую историю российской психотерапии под неофициальным ироничным названием эпохи <бум-бум-психотерапии>, ибо все семинары и психологические тренинги, за редким исключением, были краткосрочными, зато они необычайно щедро обещали и харизматично-ярко демонстрировали удивленному с непривычки профессионалу, как и абсолютно далекому от психологии обывателю, магически-быстрое и радикальное освобождение от вороха наболевших проблем и чудесное исчезновение всех многолетних симптомов разом.
Уже много позже, на основе терпеливо накопленного с годами личного и профессионального опыта, специалисты были вынуждены признать, что радужные надежды на одномоментное <исцеление>, как и краткосрочные эмоционально-яркие <эффекты психотерапии>, чаще лопаются как мыльные пузыри по прошествии короткого промежутка времени, лишь только спадает порожденная тренингом эйфория, и обновленный участник <возвращается на круги своя>. В профессиональных кулуарах стали возникать объединяющие разговоры о том, что <японские машины плохо ездят по русским дорогам>, чуть позже завязались глубокомысленные научные дискуссии в духе <славянофилов> и <западников> - о самобытном <русском патернализме> и неистребимой <русской вере в чудо>. Затем, наконец, многие <вспомнили> отечественную психологическую науку и психотерапевтическую практику, и стали робко говорить, что погорячились, <с водой выплеснув ребенка>. А еще чуть позже, когда страна и мир столкнулись с грозными проблемами новой реальности в лице разгулявшегося криминала, повсеместных войн и скрыто ползущего террора, - все чужеземные <добрые сказочники> окончательно покинули обобранное и вытоптанное ими <Поле Чудес>, оставив российское профессиональное сообщество один на один с детскими суицидами, с подростковой наркоманией, с массовыми экзистенциальными кризисами потерявшихся в новом мире взрослых, с резко помолодевшими <запоями>, с затяжными депрессиями и посттравматическими стрессовыми синдромами их новых пациентов. Уже в конце тревожных 90-х тихо пришла вторая волна <гуманитарной помощи из-за границы>, в лице педантичных европейских профессоров, осторожных в обещаниях, ориентированных на <штучное> обучение профессионалов и долгосрочное сотрудничество.
Еще одной яркой весенней <модой> далекого сезона перестройки были изнурительные многочасовые <психологические марафоны>, неизменно ориентированные на стремительный <личностный рост> путем разового интенсивного воздействия. Об этом восторженно говорили, об этом взахлеб писали СМК, и каждый уважающий себя образованный человек ощущал острую необходимость лично побывать на таком мероприятии и поделиться своими впечатлениями с друзьями, - а харизматичные лидеры популярных <арен общения> стремительно богатели и один за другим бесследно растворялись в густом тумане далекой эмиграции.
В целом, многочасовые или многодневные психологические <марафоны> возникли за рубежом в русле групповой психотерапии и продолжают успешно развиваться как особая форма интенсивной тренинговой работы. Для них характерно <полное погружение в ситуацию тренинга> - этот эффект лучше всего достигается за счет организации изоляции или совместного выезда группы участников. Могут также использоваться полный запрет или резкое ограничение контактов с обычным окружением, например, на весь период тренинга участникам запрещаются телефонные звонки или же им предписывается обсуждать все происходящее со специально выделенным для того участником группы (в американских тренингах этого <родного и близкого> на период тренинга человека обычно обозначают специальным термином <Buddy>, что в русском языке имеет лишь близкий по смыслу аналог в понятии <кореш> ).
Также в <марафонах> активно используется и потенцируется естественное физическое и психическое утомление участников, вплоть до <срывов>, - путем жестких провокаций, реальной перегрузки, частичного или полного лишения индивидуального отдыха и ночного сна. Сами тренеры обычно защищают себя от перегрузки, работая в команде, обеспечивая непрерывную высокую интенсивность группового процесса путем временной передачи руководства другому ведущему.
В руках опытного профессионала этот вид воздействия преследует благую цель насильственного <прорыва> индивидуальных психологических защит, сдерживающих терапевтический процесс расшатывания и трансформации личностной структуры. Но, именно по этой причине, в неопытных или же в недобросовестных руках <манипуляторов> такого рода психологический тренинг может быть крайне опасным. И он, в любом случае, является крайне опасным для людей с низкой стрессоустойчивостью, с различного рода эмоциональной нестабильностью, для детей и подростков, а также для лиц, страдающих соматическими или психическими расстройствами, в том числе, протекающими в скрытой, <латентной> форме. В этих случаях личностные психологические защиты направлены на сохранение стабильности психики в условиях реальной или потенциальной болезни. На практике же это означает, что одного желания конкретного человека <поучаствовать в тренинге> недостаточно, - обязательной задачей профессионального тренера группы является оценка потенциальных рисков, адекватный предполагаемым нагрузкам <отбор> и <отсев> участников тренинга.
Целенаправленная сенсорная перегрузка, неожиданность, чрезмерность или монотонность раздражения, физическое или эмоциональное переутомление субъекта с последующей естественной сонливостью, - все это также издавна используется в психотерапии и за ее пределами в качестве эффективных приемов гипнотического воздействия и внушения. В группе дополнительно срабатывает мощный гипнотический эффект <взаимной индукции>, когда яркое эмоциональное состояние одного участника чрезвычайно легко <заражает> других и быстро распространяется на всех членов группы. Гибкое использование тренером различных приемов воздействия, целенаправленное потенцирование утомления, своевременная организация общего <отдыха> в сочетании с осуществляемым внушением, - все это позволяет многократно усилить требуемый суггестивный эффект.
Описанные и научно обоснованные психологические эффекты <марафонов> сразу нашли здоровое применение не только в области психотерапии и практической психологии, но и в сфере образования, например, в группах краткосрочного интенсивного обучения иностранному языку, где быстрое снятие личностных барьеров и многократное усиление эффектов внушения позволило резко облегчить и ускорить процесс усвоения языка. <Интенсивы>, как групповая форма обучения иностранному языку, стали весьма популярным и модным социальным явлением примерно в тот же период времени, что и <перестроечные> психологические марафоны. Но чуть позже простая и эффективная технология истощающих психику <ночных марафонов> стала активно эксплуатироваться еще и отечественным телевидением, уже в целях проведения различных <интерактивных> акций - по одномоментному <сбору средств> для благотворительности или по <демонстрации поддержки> спортсменам, артистам и политическим деятелям.
В настоящее время известен и доказан научно факт негативного влияния на психику населения данного вида телепередач, вошедший в историю отечественного телевидения, как и в историю отечественной психиатрии, под названием <Теракт в Прямом Эфире>, когда практически все население страны, от мала до велика, было в течение нескольких суток буквально приковано к экрану телевизора и в режиме реального времени активно сопереживало жертвам террора <на Дубровке>. Отечественные психиатры и психотерапевты тогда столкнулись с качественно новой патологией и даже описали дотоле неизвестный науке вид посттравматического стрессового расстройства, так называемые, <вторичные жертвы>, когда все характерные симптомы этого психического расстройства развились у ряда телезрителей, территориально удаленных от места действия, но эмоционально вовлеченных в травмирующие их переживания наряду с непосредственными участниками событий. Клинические последствия полученной психической травмы, как и потребовавшееся затем лечение, были в значительной степени схожими у <первичных> и <вторичных> жертв террора. Именно тогда, с активной подачи специалистов в области психического здоровья, были приняты экстренные меры юридического и административного характера по предупреждению и ограничению возможного негативного воздействия СМК на психику населения.
<Лайфспринг> 80-х. В середине 80-х ряд коммерческих <психологических марафонов> прошел в Москве под рекламными лозунгами <американских тренингов личностного роста>. Попадание было <в десятку>: уже витающее в российском воздухе жесткое <перемен, мы ждем перемен>, общий светский интерес к науке психологии, <модный> марафон с непонятным русскому уху, но многозначным для просвещенных, <весенним> и <жизнеутверждающим> названием и гордо объявленная <заграничная команда профессионалов>.
Про <секту> не было и речи. Несмотря на ощутимую по тем временам заявленную стоимость участия в каждой <ступени>, тренинги отличались массовостью и пользовались популярностью у лиц из числа просвещенной интеллигенции, активно интересующейся <новой психологией>, а также, в среде профессионалов психологов и психотерапевтов, желающих не столько <трансформировать> свою собственную личность, сколько просто перенять <заокеанский> опыт. Американские организаторы и ведущие весьма строго запретили участникам вести любые виды записей, а также, еще до начала тренинга, всех заплативших за семинар лично предупредили <о возможном вреде упражнений для психического и физического здоровья>, особенно, в случае сокрытия от ведущих информации о физических или психических заболеваниях. К непосредственному участию в тренинге допускали лишь тех, кто дал собственноручную расписку, что был своевременно <ознакомлен> с данной информацией и в случае осложнений для здоровья <не будет иметь претензий>.
Внедрившиеся в первую группу <Лайфспринг> профессионалы, несмотря на существующий строгий запрет, по окончании каждого дня тренинга делали дома самостоятельные записи упражнений и текстов медитаций, используя отточенную с годами работы память и опыт наблюдения за групповыми процессами. В итоге, легко объединив усилия, они же составили полную и подробную программу, которая, собственно, потом и ходила <в списках> в кругах практикующих тренинги психологов и психотерапевтов. Именно с этим, профессионально сухим, очень грамотно и четко составленным, машинописным вариантом <секретных материалов> мне и удалось в тот период времени ознакомиться. Помимо собственно профессионального интереса к психотехнике и конкретным упражнениям, для себя я тогда также решала вопрос возможного личного участия в программе.
По прочтении, целостная программа тренинга <Лайфспринг> произвела впечатление продуманного, грамотного, последовательного и интенсивного воздействия на психику участников. Ведущими тренинга активно и жестко использовались профессиональные приемы провокации, направленные на преодоление психологических защит участников: откровенная фрустрация значимых потребностей, изменчивость и непредсказуемость инструкций и условий, мощный индивидуальный и групповой прессинг, физический и эмоциональный стресс, в том числе, гиперстимуляция и общая перегрузка сенсорных систем. Закономерным итогом целенаправленного воздействия были первоначальная когнитивная растерянность каждого конкретно и группы в целом, а затем, неминуемое <отключение коры> и бурные эмоциональные реакции участников, путем <заражения> приобретающие все более массовый характер, - их <необходимость> и <полезная> значимость неизменно подчеркивались и нагнетались ведущими. Откровенная демонстрация себе и другим с трудом добытых <истинных желаний> или же <истинных чувств> - как самостоятельная ценность и конечная цель почти всех упражнений. Душераздирающие серии потенцируемого массового <психоза> и <эмоционального стриптиза> перемежались столь же массовыми <признаниями в любви> и <братаниями> всех и вся по простому признаку соседства.
Патологически <шумные> и уже всерьез утомляющие участников тренинга упражнения неизменно чередовались с транслируемыми на всю группу сеансами <релаксации> - с <погружением> в интенсивные эмоциональные переживания при помощи соответствующей музыки и трансовых техник визуализации. Конкретные же содержания активно потенцируемых <ведомых фантазий> поражали предельным драматизмом предложенных сцен и апеллировали к очень глубоким, архаичным, эмоционально насыщенным проблемам раннего периода развития. Например, свою любимую детскую игрушку предлагалось увидеть <на старой свалке, в куче мусора>. Однако еще более поражало другое, а именно, <абортивный> характер упражнений, где целью и итогом практически всех детально погружающих в детство заданий было только <бегство>, и обобщенная инструкция выглядела, как <внимательно рассмотри, долго поплачь и быстро уйди>.
Эта четко наметившаяся тенденция последовательного <уничтожения и оплакивания собственного прошлого> получила свое логическое завершение в итоговой медитации тренинга. После необходимых для того вводных сцен, всем участникам одновременно было предложено случайными фрагментами просмотреть обнаруженную в какой-то странной, захламленной комнате безнадежно спутанную <старую кинопленку>, в мелькающих кадрах которой субъективно узнавалась <собственная прежняя жизнь>, а затем уже отстраненно наблюдать, как <кинопленка сама по себе вспыхивает и горит>, <уже ненужная>. Далее, по тексту упражнения, каждый участник семинара спокойно покидал эту горящую комнату и сразу же обнаруживал себя на палубе громадного белоснежного корабля под громким жизнеутверждающим названием <Life>, - причем, единственным обитателем этого корабля был капитан, но тот без раздумий <бросал руль> и с готовностью <прыгал за борт>, а обновленный <хозяин собственной судьбы> тут же <брал руль в свои руки> и радостно плыл в светлые морские просторы <новой жизни> - на прекрасном, но совершенно пустом корабле.
Прочитав тогда сухое и подробное описание программы тренинга, я достаточно легко приняла для себя решение ограничиться одним лишь внимательным чтением его материалов.
Мне откровенно не понравились массовость данного мероприятия, очевидная шаблонность самого действия и четкая режиссура в грубом и прямолинейном стиле <работы с залом>, столь характерная для примитивных выступлений американских <проповедников>.
Уже всерьез меня насторожило полное отсутствие в тренинге, первоначально заявленном как <тренинг личностного роста>, реального психологического, реального психотерапевтического, да и просто, по-человечески - реально заинтересованного индивидуального подхода к участникам. Насторожила и истеричная <кликушеская> эмоциональность как условие <единственно верного> поведения в тренинге, равно как и полное отсутствие истинного диалога, унификация самих упражнений в сочетании с опасной глубиной затрагиваемых в процессе работы тем. А вот трогательные ритуалы массовых <братаний> членов группы сразу вызвали в моей памяти иронично-яркую картинку <братания скифов> из далекого школьного учебника по истории первобытного общества.
Даже кратких обзорных студенческих лекций по общей теории и практике психоанализа в сочетании с обязательным для практикующего психиатра самостоятельным чтением ряда доступных книг Зигмунда Фрейда, чудом напечатанных еще в 20-х годах и затем надолго <запрещенных> советской идеологической цензурой, было тогда достаточно, чтобы понимать: тонкую и нежную ткань субъективного восприятия собственного или чужого детства, нельзя трогать столь грубо, а уж тем более - рубить ее с одного решительного <кавалерийского наскока>.
И какой бы по-детски солнечной, весенней и прекрасной ни рисовалась моему воображению щедро обещанная организаторами <новая жизнь>, - даже в ярких социальных декорациях того времени, - по сути, мне вовсе не хотелось отправляться туда <Иваном, не помнящим родства>, да еще и жестокой ценой совершенно непонятного для меня тогда <самоустранения> прежнего <капитана> моего же моего <корабля>.
<Лайфспринг> 2000-х. Передо мной уже давно знакомое англоязычное название <Лайфспринг> и совершенно новые, тоже подробные и массивные по объему собранной информации, <секретные материалы> тренинга. Только теперь я внимательно читаю не тот, подчеркнуто сухой и деловитый, эмоционально бесстрастный бумажный лист профессионально выверенного машинописного текста с четким описанием <программы и упражнений> 80-х. Передо мной материалы <образца 2000-х> - в виде яркой, живой разговорной речи виртуальных монологов и диалогов, в виде фрагментарных эмоциональных впечатлений и отсроченной <обратной связи> очевидцев, в виде личных воспоминаний и размышлений рядовых участников тренингов, на своем собственном опыте ощутивших все психологические эффекты упражнений, как и различные по удаленности во времени результаты обещанного им <личностного роста>, в той или иной мере уплывших в светлую весеннюю даль <новой жизни>. Это - материалы реальных участников тренинга <Лайфспринг>, и, похоже, реально пострадавших в результате этого участия, с виртуального <форума> информационного проекта <Открытое Сознание> (www.sektam.net/forum/).
По многочисленным, отрывочным и крайне эмоциональным описаниям отдельных упражнений можно понять, что, как это ни странно, но за прошедшие в реальном и научном мире двадцать с небольшим лет в совершенно особом (или обособленном?) мире под названием <Лайфспринг> практически ничего не изменилось - ни в самой структуре тренингов, ни в конкретном содержании упражнений. Разве что теперь этот тренинг ведут специально обученные русскоязычные ведущие. Передо мной, как <дежа вю>, ярко мелькают одни и те же стереотипные сцены. <Что ты хочешь> и <Пошел ты>, <Папа - Мама> и <Спасательная лодка>, <Давать и брать>, а также другие, четко выкроенные по старому американскому шаблону <упражнения> и <медитации>, как и обязательно сопутствующие им массовые <покаяния> участников и надрывные призывы ведущих, высокомерно обращенные <к народу> - грозные <встаньте те, кто>, поощряющие <поднимите руки те, кто>, и трагически-масштабные - <а как же теперь будет существовать космос?> - резонерские риторические вопросы без ответов.
И, конечно же, налицо все те же индивидуальные и массовые следствия осуществляемого процесса <личностного роста> - частичное или полное <отключение коры>, с последующим уничтожением ее жалких остатков, затем душераздирающие сцены <предельной искренности> в виде женских <эмоциональных срывов> и мужских <истерик>, окончательное прощание с <темным прошлым>, и планомерный переход к счастливой стадии повальных <признаний в любви>, объединяющих <братаний> с соседями, стереотипных общих <речевок> и <кликушеских> ритуальных танцев, - и перманентный групповой <эффект домино> всерьез никому из ведущих ненужного <эмоционального стриптиза> участников.
Многие очевидцы, вспоминая пережитый <массовый психоз> и собственное странное поведение в процессе прохождения ими тренинга <Лайфспринг>, откровенно недоумевают, и все вместе задаются одним и тем же вопросом: так, что же, собственно, произошло? Что побудило изначально совершенно разных по характеру и уровню развития людей совершать схожую череду откровенно глупых, явно опасных или же крайне унизительных для личности и недостойных поступков?
А ведь ответ на этот эмоционально сложный для каждого участника тренинга вопрос уже давно дала человечеству научная психология, более чем сто лет назад изучившая и описавшая особые эффекты <поведения индивида как части массы индивидов>, подвергшая строгому психологическому анализу и саму по себе суть <массовой психологии>.
В достаточно небольшой по объему теоретической работе <Массовая психология и анализ человеческого <Я> психоаналитик Зигмунд Фрейд ссылается на работы своих предшественников, психологов Ле Бона и Мак Дугалла, и активно их цитирует. Так он приводит выдержки из книги Ле Бона <Психология масс> - с целью перечисления <главных отличительных признаков находящегося в массе индивида> (главы II и III). По мнению Ле Бона, да и самого Фрейда, этим признаками являются: <исчезновение сознательной личности, преобладание бессознательной личности, ориентация мыслей и чувств в одном и том же направлении вследствие внушения и заражения, тенденция к безотлагательному осуществлению внушенных идей>. В конечном итоге, по мнению этих ученых, в аффективно заряженной <общей массе> происходит <коллективное снижение интеллекта>, - <сносится, обессиливается психическая надстройка, столь различно развитая у отдельных людей> и <обнажается, приводится в действие бессознательный фундамент, у всех одинаковый>, - <индивид больше не является самим собой, он стал безвольным автоматом>, он <потерял свою сознательную личность> и слепо следует за лидером, <повинуется всем внушениям лица, лишившего его сознания собственной личности>.
Что же касается собственно <психологии массы> и эффективных средств воздействия на нее, то, по мнению Ле Бона и Фрейда, <зачарованную>, внушаемую, импульсивную, лишенную чувства личной ответственности, одержимую первобытным чувством собственной <мощи> и не обуздываемыми более <первичными позывами>, <склонную ко всем крайностям массу и возбуждают также чрезмерные раздражения>, <тот, кто хочет на нее влиять, не нуждается в логической проверке своей аргументации, ему подобает живописать ярчайшими красками, преувеличивать и всегда повторять то же самое>. Более точного описания сути используемых в тренинге <Лайфспринг> техник влияния, по-моему, дать невозможно.
Коротко перечисленные индивидуальные эффекты <массовой психологии> имеют непосредственное отношение к анализируемым тренингам, как и к описанным участниками процесса ситуативным эмоциональным реакциям и схожим изменениям поведения в процессе данной групповой работы. Похоже, что реальной целью воздействия является не заявляемый изначально <личностный рост> индивида, а методичное и последовательное стирание его яркой индивидуальности путем обязательного и унифицированного участия каждого в аффективно крайне заряженном, потенцируемом и драматически нагнетаемом <массовом психозе>. Закономерным итогом этого участия является устранение индивидуальной <когнитивной надстройки>, как минимум временное или же более стойкое <снижение интеллекта> и полное растворение изначально присущего субъекту <индивидуального прошлого>, как и напрямую связанного с ним <индивидуального будущего>, в активно внушаемом извне эйфоричном ощущении <новорожденности> и в инфантильно-солнечном <общем будущем> участников как группы.
Следует также отметить, что, согласно опубликованным в материалах <сети> впечатлениям непосредственных участников, методы и средства воздействия тренингов <Лайфспринг 2000> по своей внешней форме стали куда более циничными и грубыми, порой даже брутальными, а значит, заведомо - менее профессиональными, менее экологичными и более непредсказуемыми по своим последствиям для психики <тренируемых>. Так, в изобилии появились бытовая грубость ведущих и немыслимые для профессионального психолога хамство, криминальный жаргон, повсеместная нецензурная лексика, как и откровенно частое использование <цензурных> словесных манипуляций по <отключению коры> - в виде растормаживающих группу плоских шуток, примитивных анальных и генитальных ассоциаций, в целом, апеллирующих лишь к низменным биологическим инстинктам <ниже пояса>.
И, что уж является совершенно недопустимым, уголовно наказуемым (!) в профессиональном психологическом тренинге, так это описанное рядом очевидцев откровенное принуждение людей к участию в тренинге и даже физическое насилие над участниками со стороны ведущих, как и опасное отсутствие не только психологической, но даже и элементарной телесной безопасности <тренируемых> в процессе старательного выполнения ими предложенных ведущими <упражнений>.
Перечисленные выше явления позволяют говорить о возможном грубом нарушении в процессе данного тренинга существующих этических норм и обязательных для каждого профессионала принципов работы, а значит, оказываемые воздействия, по определению, не могут быть безопасными для физического и психического здоровья участников.
Этот сугубо теоретический вывод подтверждается данными <форума>, где сами бывшие участники тренинга активно говорят о преходящих или же стойких нарушениях собственного здоровья. Чаще всего в виртуальных личных отчетах речь идет об имевших место ситуативных эмоциональных и поведенческих реакциях, и о последующих отсроченных навязчивых воспоминаниях неприятного свойства - о собственном <весьма странном> поведении и о травмирующей ситуации тренинга в целом. У некоторых <воспоминания о тренинге> приобретают характер <мучительных> и нарушают жизнедеятельность, что сближает их с воспоминаниями, характерными для <посттравматического стрессового расстройства>. Есть также достаточные по числу данные об имеющих место стойких <нарушениях памяти>, вплоть до описанной рядом лиц <фрагментарности прошлого> и продолжительных по времени трудностей кратковременной памяти. Многие говорят о своеобразном <регрессе психики>, о <снижении интеллекта> и общей эмоциональной <инфантильности>, а также о затяжных <депрессиях>, - но все это характерно для тех лиц, кто самостоятельно или же при помощи близких в достаточной мере осознал причиненный здоровью вред.
А вот в отношении тех лиц, кто остался <в тренинге>, активно общается исключительно со своей <группой> и вовлекает в процесс <трансформации личности> других, используются совершенно иные описания <регресса> и <инфантилизма>. Здесь, согласно мнению очевидцев, печаль осознания, логика и критика почти начисто отсутствуют, а присутствует стойкое <снижение интеллекта>, формализм и стереотипность суждений, и нарастающая во времени неадекватность поведения, где обращают на себя внимание <горящие глаза> субъекта, постоянное ощущение <эйфории>, нездоровый <маниакальный> энтузиазм и узко направленная <одержимость> несвойственными индивиду прежде групповыми идеями и масштабными социальными планами по <сбору средств у инвесторов> в целях <изменения качества жизни на планете>. В числе других <отсроченных результатов> длительной <погруженности в процесс> упоминаются <нарушения сна>, <полное физическое истощение>, <потеря работы>, полная или частичная утрата прежнего социального статуса и окружения, партнерские конфликты и распад устоявшихся семейных отношений с быстрым формированием пары с одним из членов группы, одержимым все той же <общей идеей переустройства мира>.
Психиатрический аспект <Лайфспринга>. Конечно, можно было бы завершить размышление на тему <психиатрических аспектов> и прочих профессиональных <секретов> проекта <Лайфспринг> тезисом о том, что этот тренинг, да весь и культ в целом, всего лишь активно формирует свою армию <адептов> и пошло <изымает деньги> из карманов самих участников и карманов их близких, как, впрочем, это делают и все другие культы. Но на деле - умело и профессионально скроенный проект <Лайфспринг> весьма быстро, прицельно и агрессивно, <изымает> у субъекта его индивидуальную память, которая, собственно, и является базовой основой структуры личности как таковой. Длительно сохраняющиеся <провалы памяти>, текущие <нарушения запоминания>, <фрагментарность воспоминаний о собственном прошлом> и социальный <паралич> личности в целом, - вот наиболее тревожные признаки ущерба, причиненного здоровью участников и здоровью общества. Как и <вычеркивание> реальных страниц общей для всех истории и науки, целенаправленное уничтожение личной памяти неминуемо оборачивается истощающим путешествием к ложным целям, повторением ошибок и <вечной весной> революций.
И, если полная или частичная потеря личной памяти субъекта является необратимой, как и потеря части наиболее активной молодежи социума, - ведь к участию в данном виде <тренинга личностного роста> неизменно призывают и целенаправленно вовлекают именно тех, кто хочет стать <успешным лидером>, - то, я думаю, следующий <ренессанс> тренингов под непонятным полностью названием <Лайфспринг> следует ожидать лет через двадцать - двадцать с небольшим, когда подрастет и отчетливо проявит свою социальную активность новое, совершенно здоровое и целиком готовое к отупляющей <обработке> поколение.Автор статьи:
Исполатова Елена Николаевна, психиатр и психотерапевт,
кандидат медицинских наук, член Общероссийской Профессиональной
Психотерапевтической Лиги, докторант кафедры психотерапии,
медицинской психологии и сексологии Российской медицинской академии
последипломного образования (Россия, г. Москва).
Проходить тренинг людям с нежной психикой не рекомендуется.
первый раз такое слышу от лайфанутого.
Если бы сейчас у меня появился человек с вопросом - куда пойти?
к психологу, однозначно.
Я знаю о 3 центрах в Иже. И только единственный избрал направлением своей политики работы индивидуальный подход, работа на качество, а не на количество. Это Философия ЛИдерства. Поэтому в ОК там не берут больше 20 человек, даже если лидеры навовлекали больше этого числа.
это прямо реклама
уверен, что не так долго это продлится, все таки это бизнес...
quote:
Originally posted by Ю-Ю:
Поэтому в ОК там не берут больше 20 человек, даже если лидеры навовлекали больше этого числа.
а сколько человек остается в ЛП?
quote:
к психологу, однозначно
хорошо, что не к психиатру! )))
quote:
Всё та же лайфовская риторика
Не стоит реагировать на эту риторику, как черт на ладан
Это нормальные слова в лидерском контексте вообще. Лайф тут не при чем. Ананас и яблоко оба имеют желтый цвет. Но они отличаются друг от друга. Так и тут. )quote:
Это все Ваши суперрезультаты?
Читайте внимательнее мой пост. Распространять подробно информацию о своих успехах в личной жизни публично мало кто захочет
ДУмаю, даже если бы я стала миллионершей и вышла замуж за олигарха, в системе ваших оценок эти результаты не получили бы высоких оценок
quote:
а сколько человек остается в ЛП?
Не менее 10. Количество не означает качество. Факт.
quote:
Проходить тренинг людям с нежной психикой не рекомендуется.
первый раз такое слышу от лайфанутого.
Ломаю Ваши стереотипы
quote:
это прямо реклама
уверен, что не так долго это продлится, все таки это бизнес...
Думаю, все зависит от владельцев этого бизнеса. Если компания осознает степень своей социальной ответственности, то качество так и останется приоритетом в стратегии ведения бизнеса.
Всем удачи и позитива!
quote:
Originally posted by Ю-Ю:
Читайте внимательнее мой пост. Распространять подробно информацию о своих успехах в личной жизни публично мало кто захочет
Интересный манипулисткий стиль общения. Сначала "Разглагольствовать о своих успехах спустя 3 года после моего ОК не вижу смысла.", потом "А они ой какие немалые. Работа, уровень дохода, семейные отношения, учеба у лучших профи по вокалу в стране и не только...... Список можно продолжать." То есть успехи я декларирую, но обсуждению это не подлежит. Ладно, не будем обсуждать Вашу персону, лучше поговорим об социальной ответственности.
quote:
Originally posted by Ю-Ю:
Думаю, все зависит от владельцев этого бизнеса. Если компания осознает степень своей социальной ответственности, то качество так и останется приоритетом в стратегии ведения бизнеса.
Сначало хотелось бы услышать кроме просто имён полные ФИО владельцев
социально ответственной компании, её юридическое название и адрес. Это необходимые сведения для любого социально ответственного предприятия.
quote:
Интересный манипулисткий стиль общения
Прямо комплимент!
Я понимаю Вашу реакцию. У многих лайфонутых вовремя прохождения программы прут одни эмоции, говорят о своих результатах, а объективно их потрогать достаточно сложно. Я себя слишком уважаю, чтобы кидаться голыми фразами, не подкрепленными реальными фактами. Жизнь этому научила
Ваше право мне не верить
Еще раз повторяюсь - я не ставлю своей целью Вас переубедить. Видя, как скурпулезно и энергично вы таки въедаетесь в каждую мою фразу, я в любом случае потерплю фиаско =) Дело не в том, что у меня аргументов мало. Мне энергии своей жаль тратить на сотрясание воздуха. А про мои результаты - они реальны и осязаемы.
Не каждому дано заниматься музыкой, а уж далеко не каждому - учиться у великих мастеров.
Не каждому дано жить в МСК, и это правильно.
Я имею и то, и другое, и не только... )
Может еще предоставить справку 2 НДФЛ для пущей убедительности? )))
Касаемо юридической информации, я Вам не Бюро справок, чтобы их давать Вам так важно, и хочется тратить свое время и силы на поиск информации - велкам. Потом поделитесь с обитателями сей ветки. Будет всем щастье
На сием откланиваюсь. Разводить демагогию не вижу смысла.
Я сказала все, что хотела.
Тему на этом для себя закрываю.
Пожелание обитателям форума: Легкости бытия Вам! ЖИзнь течет стремительно! Чем копаться в прошлом, обвинять злых тетек из лайфовской "секты" во всех грехах и жить этой разрушительной энергией, просто живите, творите, созидайте! Время стремительно, и его вспять не повернешь!
Всем удачи!
Распространять подробно информацию о своих успехах в личной жизни публично мало кто захочет
Кроме, конечно гостевого вечера и чай-кофе.
Не менее 10. Количество не означает качество.
Цены, наверное, тоже выше.
quote:
Originally posted by Ю-Ю:Пожелание обитателям форума: Легкости бытия Вам! ЖИзнь течет стремительно! Чем копаться в прошлом, обвинять злых тетек из лайфовской "секты" во всех грехах и жить этой разрушительной энергией, просто живите, творите, созидайте! Время стремительно, и его вспять не повернешь!
Радуйтесь и Вы, что Вам повезло не тронуться умом и не натворить глупостей в состоянии аффекта после тренинга, как некоторым. И тренинг вовсе необязательно является первопричиной ваших успехов в жизни.
Просто, человек начинает заострять внимание на успехах и образовывать, зачастую, ложные причинно-следственные связи. Хотя и про неудачи можно сказать также.
quote:
Originally posted by Ю-Ю:Прямо комплимент!
Я понимаю Вашу реакцию. У многих лайфонутых вовремя прохождения программы прут одни эмоции, говорят о своих результатах, а объективно их потрогать достаточно сложно. Я себя слишком уважаю, чтобы кидаться голыми фразами, не подкрепленными реальными фактами. Жизнь этому научила
Ваше право мне не верить
Еще раз повторяюсь - я не ставлю своей целью Вас переубедить. Видя, как скурпулезно и энергично вы таки въедаетесь в каждую мою фразу, я в любом случае потерплю фиаско =) Дело не в том, что у меня аргументов мало. Мне энергии своей жаль тратить на сотрясание воздуха. А про мои результаты - они реальны и осязаемы.Не каждому дано заниматься музыкой, а уж далеко не каждому - учиться у великих мастеров.
Не каждому дано жить в МСК, и это правильно.
Я имею и то, и другое, и не только... )
Может еще предоставить справку 2 НДФЛ для пущей убедительности? )))Касаемо юридической информации, я Вам не Бюро справок, чтобы их давать
На сием откланиваюсь. Разводить демагогию не вижу смысла.
Я сказала все, что хотела.
Тему на этом для себя закрываю.Пожелание обитателям форума: Легкости бытия Вам! ЖИзнь течет стремительно! Чем копаться в прошлом, обвинять злых тетек из лайфовской "секты" во всех грехах и жить этой разрушительной энергией, просто живите, творите, созидайте! Время стремительно, и его вспять не повернешь!
Всем удачи!
Что можно сказать, конкретики от сторонника Лайфа Вы никогда не услышите.
Уважаемая Юлия так и не поняла, что речь идет в первую очередь о будующих жертвах Лайфа и пока Лайф есть речи о демогогии быть не может.
Ну вот и на ОРТ снимают фильм о деструктивном психокульте Лайфспринг. Количество репортажей о Лайфе на центральных каналах уже приближается к десятку. Ситуация явно ломается в нужную сторону и только слепые не видят объективность процесса
Идеи лайфа будут скорее всего в той или иной степени на разных тренингах, раз секты никак изжить не получается.
Идеи лайфа будут скорее всего в той или иной степени на разных тренингах
Скорее наоборот, лайф черпает из других направлений.
Нет у лайфа и лайфоподобных тренингов своих изобретений, разработок.
Доработки только.
quote:
Ну вот и на ОРТ снимают фильм о деструктивном психокульте Лайфспринг
Узнали ли, что такое психокульт?
А разве Вы, Илья, сами до сих пор этого не знаете?
Люди, я - ноулайфер, в одном окне линага, во втором батлфилд2142, еще аська и немного форумов, и так 24 часа в сутки, чего делать то???
вопрос риторический - сколько я еще протяну?
quote:
Originally posted by MaxLavr:
Люди, я - ноулайфер, в одном окне линага, во втором батлфилд2142, еще аська и немного форумов, и так 24 часа в сутки, чего делать то???
вопрос риторический - сколько я еще протяну?
Пойди в Лайф. Будешь 3 месяца бегать как угорелый, вовлекать новых адептов трансформировать мир и заработаешь для тренера несколько десятков тысяч рублей
Прецедент есть. В суд на тренинговые компании подавать можно и нужно. Подробности в http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=976&pid=8683&st=0&#entry8683
Инструкции капитанам
Обычный сетевой маркетинг, кстати сегодня в 18-00 был очередной гостевой вечер на котором вербовали новых лохов.
Кто проходил Веревочный курс? Что это и как это, кто нибудь разъясните плз!
Обычный тим-билдинговый тренинг, построенный на спортивных упражнениях в группе. Подобные тренинги проводят как минимум 3-4 компании в Ижевске.
Неприятный момент в лайфовском варианте (если говорить, конечно, не о коммерческих веревочных курсах) - они также заточены выработку "правильного мировосприятия" как и все остальные курсы. Поэтому Вам постоянно будут "капать на мозги" о том что вы "не командный игрок", "думаете лишь о себе", "не можете сойти с автоматизма", ну и далее по списку шаблонных лайфовских фраз...
Если же Вас беспокоят напыщенные фразы о том, что мол "на этом курсе вы поймете, что невозможное - возможно", то не обращайте внимание - ничего сверхъестественного там нет, упражнения довольно простые и стандартные. Есть, конечно, несколько довольно рискованных, и, если честно, кое-кого из организаторов имело бы смысл привлечь за то, что допускают подобные упражнения без должной страховки - видимо, надеются на то, что до сих пор не было ни одного более-менее серьезного несчастного случая.
Но профессионализм инструкторов Лайфа уже стал притчей во язытцах, так что я повторяться не буду.
P.S. Честно говоря, подобные тренинги уже набили оскомину. И мне, если честно, встречались на порядок, а то и два, более сильные командные мероприятия.
Очень интересно, просто те кто прошли ничего не говорят о веревочном курсе вообще, лишь загадочно улыбаются говоря это классно, это всем по силам даже детям, и т.д. и т.п.Мораль в том что избавишься от своих страхов и подобное. Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы... У меня просто панический страх высоты и глубины, я поэтому и спрашиваю что это и как на самом деле.
quote:
Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы...
не исчезнут страхи при прыжке со скалы
Хотя я прыгал с 15 метров, с сосны.
quote:
Originally posted by Ruslana:
Очень интересно, просто те кто прошли ничего не говорят о веревочном курсе вообще, лишь загадочно улыбаются говоря это классно, это всем по силам даже детям, и т.д. и т.п.Мораль в том что избавишься от своих страхов и подобное. Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы... У меня просто панический страх высоты и глубины, я поэтому и спрашиваю что это и как на самом деле.
Чушь. Один раз себя пересилить Вы может и сможете (или Вас вынудят), однако в длительной перспективе положительного эффекта не ждите.
Насчет "загадочно улыбаются" - так это единственная тактика Лайфспринга: чем меньше рассказываешь, тем выше эффект (на непуганных идиотов, как известно, воздействовать проще).
Что касается конкретики, то конечный состав упражнений зависит от тренингового центра и времени года. Центр "Лайф" летом прыгал с деревьев, а зимой - с парашутной вышки в Школе юных летчиков (кажется, сейчас она называется иначе). Кроме того было задание на преодаление стены ~2,5-3 метровой высоты, на нем у нас одна женщина сорвалась, к счастью, успели поймать (поднимайся она чуть позже, когда осталось уже меньше народа - уже бы не удержали - поэтому я и говорю, что в Лайфе очень халатно подходят к безопасности).
Есть еще несколько упражнений над землей, но не очень высоко.
P.S. А вообще, Вам еще не надоела та патока, что потоком льется в вашу голову? (это риторический вопрос - можете не отвечать)
Интересная подмена. Человека ставят между страхом высоты и страхом мощного прессинга группы (команды). Обычно страх прессинга группы сильнее (а в случае Лайфа это практически абсолютно всегда верно, если не так, то человека должны к этому времени уже выпнуть из тренинга). Человек прыгает, а выдаётся всё это за самостоятельное преодоление страха высоты и записывается в заслуги тренинга. Конечно и в этом случае тренировка психики идёт, но вряд ли достаточно одного раза. Но тренинг свои дивиденты собирает, конечно это если грамотно поставлен порядок упражнений.
Не могу молчать! Очень трепетно отношусь к тренинговой программе"Веревочный курс". Дело в том, что все зависит от формы организации "Веревочного курса" и от формы работы, и качества работы ведущих. Существует очень много форм организации мероприятия, которые все преподносятся под соусом "Веревочный курс"-
1. Полоса препятствий в сопровождение инструктора.
2. Реабилитационная программа.
2. Игровая форма веревочного курса на основе сюжета.
3. Обучающая программа по навыкам командного взаимодействия.
4. Тренинг с глубинными проработками межличностных взаимоотношений и личностных качеств от одного до нескольких дней.
Все зависит от того в чьи руки Вы попадете. Как в любой другой программе - все зависит не только от ее содержания, но и от профессионализма ведущих.
В Лайфспринге форма "Веревочного курса" используется в контексте этой обучающей программы. И не сравнивайте, пожалуйста, его с другими формами "Веревок". Это все разные вещи. В системе Лидерской программы курс дает свои положительные результаты. За частую это новый, значительный виток прорыва для команды ЛП.
Когда местный "Веревочный курс" называют обычным тим билдингом, то это еще раз говорит о нашей "первобытности" в "Удмуртском бизнесе командообразования".
Думаю что настоящего результативного тим билдинга в нашем городе еще долго не будет...
Елена Михайловна, спасибо за Ваш отзыв.
Я так понимаю, вы занимаетесь организацией "Веревочных курсов"? Если не секрет, подскажите в какой компании (или частным образом).
Что касается вопроса задававшего, то странно было бы ожидать в ветке про Лайфсприн иного контекста...
Теперь по поводу того, какова роль "веревок" в схеме Лайфсприна. Судя по по используемой Вами лексике (ну кому еще придет употреблять в таком контексте слово "прорыв"! ), Вы сами каким-то образом связаны с этими тренингами (или были когда-то связаны). Расскажите, в чем именно вы видите роль "веревок" во время ЛК? Что там есть кроме банального "сбивания баранов в кучу"? По хорошему, для Лайфсприна, был бы актуален 4-ый из названных вами вариантов, но по факту... я уже писал, что получается (однако, признаюсь, я знаком только с тренингами 2-х местных Лайф-центров, возможно в иных местах все не так убого).
Поглядел на организацию Елены Михайловны (http://your-sole.narod.ru/) и вроде как ни какой связи с Лайфом не заметил. Думаю следует различать нормальну работу по сплочению коллектива в разумных пределах и создание зависимости от группы (тренинга). Плохо, когда довольно не плохое направление тренингов встраивают в разные системы психокультов. Наверное, лучшее решение в данном вопросе будет открытость, а не "загадочные улыбки".
Под связью я подразумел, что быть может, Елена Михайловна проходила тренинг или была инструктором того же Веревочного курса (правда для Ижевска это скорее носенс - приглашение на "веревки" ЛП тренера со стороны).
На вопросы относительно своего рода деятельности готова отвечать в личных сообщениях и не в этой теме, так как с представителями разных компаний и течений Лайфспринга общаюсь и да же дружу уже много лет.
Я проходила ОК-1 Ижевск в 1996году у Майкла Росса, программу прошла полностью, в том числе 3 Мастерских курса. Работала в командах. Непосредственно сама организовывала первый веревочный курс в Ижевске в мае 1997 года. И с тех пор осталась работать в команде замечательных ребят из города Москвы, которые приехали провести первый "Веревочный курс", для ЛП-3 Ижевск. Работаю в этой компании до сих пор. Сейчас у меня основное направление детское, хотя школой командообразования много приходится заниматься. Вообще "Веревочный курс" считается одной из самых эффективных программ командообразования в мире. Повышенная эффективность этого курса связана с тем, что наряду с ментальным и эмоциональным компонентом задействован еще и эффект физического взаимодействия людей друг с другом. А так же элементы упражнений со значительной физической нагрузкой и экстримом, нестандартная форма организации и природные условия проведения тренинга.
Для меня самой мой первый Веревочный курс в ноябре 1997 года в городе Набережные Челны был одной из самых сильных тренинговых программ за всю мою жизнь. Мне повезло с ведущим группы. С нашей группой работал Сергей Зверев, который является одним из ведущих теоретиков ВК в Росси. Самым сильным упражнением для меня тогда стал лабиринт. Планка собственной уверенности резко поднялась в верх. Этот лабиринт до сих пор является моим собственным ресурсом в жизни. Паутину делали под снегом, делали долго. Последним шел Айдар, он решил раздеться до нижнего белья, что бы группа решила все таки поставленную перед ней задачу. На следующий день Айдар слег, но урок это был сильный и на всю жизнь. За 11 лет этот урок для меня стал профессиональной выучкой. Когда работаешь в детских экстремальных проектах, то ради команды приходиться часто жертвовать чем то. На этих уроках у нас выросло уже не одно поколение "настоящих" детей, на которых в жизни действительно можно положиться, у них есть свои сформированные ценности.
Я видела и прошла много Веревочных курсов в разных городах Росси. И посттренинговые эффекты практически всегда остаются для участников. Сам курс люди действительно надолго запоминают.
Ребята наши ездили по обмену опытом и в Америку и в Англию. Я видела английские фотографии. Техническое оснащение площадки на высоком уровне. Но при этом у каждой команды "Веревочного курса" есть свой стиль работы и особенности, разные постэффекты. После 98 года, когда Американцы перестали вести у нас тренинги, компании "Веревочного курса", как вообщем то и Лайфспринга, начали по России множиться, как грибы. Сейчас их не сосчитать, и друг на друга они мало чем похожи, но все преподносятся под "соусом" "Веревочный курс", а это и рождает очень много скептицизма во круг. Надо помнить всегда, что главное не форма, а содержание. Результат зависит не от урока, а от учителя, и как он преподносит материал ученикам.
С представителями центров Лайфспринга в Ижевске я общаюсь и дружу, есть разное личное мое отношение к ним, но о результатах их работы ничего не могу сказать, так как не пересекаемся на рабочей территории. Единственное , что могу сказать - школа у нас с ними разная и подходы к работе разные.
В интернете есть много информации о "Веревочных курсах", но материалов по теории и методике нигде не найдешь.
Перспективы развития "Веревочного курса" в целом в России еще очень большие, да же среди ведущих компаний. Тренинг требует больших материальных вложений, снаряжение дорогое, большие средства необходимо вкладывать в постоянное профессиональное обучение ведущих и обеспечение безопасности, государственной сертификации пока нет.
Резюме: "Хороший Веревочный курс" - удовольствие дорогое, и экономить на этом не надо!
А если не секрет, где вы откопали координаты сайта????
Связи с Лайфспрингом действительно нет, школы совершенно разные.
В моем понимании нормальная работа - это работа под запрос клиента. Разным коллективам необходим разный уровень сплочения, в зависимости от решаемых целей и задач. Иногда необходима бывает да же зависимость людей от группы. Или по другому - преданность группе и сплочение на основе высоких идейних ценностей. А иногда надо понижать уровень сплочения, так как "тусовочность" большой враг результативности.
В жизни все имеет место быть - и плохое, и хорошее. На этой разнице познаешь истинные ценности.
Абсолютная открытость информации после тренингов не допустима. Правило конфиденциальности существует на любом тренинге, что связано с психологической безопасностью и защищенностью участников.
А "загадочные улыбки" скорее всего связанны с большим количеством эмоциональных переживаний на "Веревочном курсе".
Фига се.Люди мне становится страшно.... раздеваться до белья чтобы пройти задание?Это же бред!!!!!
quote:
Абсолютная открытость информации после тренингов не допустима. Правило конфиденциальности существует на любом тренинге, что связано с психологической безопасностью и защищенностью участников.
это же насилие!
quote:
Originally posted by Ruslana:
это же насилие!
Скажем так, поведение и переживания конкретных участников действительно стоит оставлять закрытыми (для веревочного курса это особенно актуально - не каждому будет приятно вспоминать о своих страхах или немощи...).
Однако, держать в секрете цели тренинга, состав упражнений, имена и регалии инструкторов - это не допустимо. Однако, этим грешит весь Лайфсприн, не удивительно, что и на Веревочном курсе то же самое.
quote:
Originally posted by Ruslana:
Фига се.Люди мне становится страшно.... раздеваться до белья чтобы пройти задание?Это же бред!!!!!
Увы, но это обычная практика. А конкретно "паутина" и вовсе великолепный инструмент манипулирования со стороны инструктора - можно хоть весь день сидеть на одном этом упражнении и никуда не сдвинутся.
Тренинг это инструмент, которым пользуется участник для работы над своими навыками и подсознательным, а никак не инструмент тренера или организаторов тренинга. Они лишь помощники ему в этом. В этом главное отличие тренинга от психокульта.
Сплочение команды на тренинге возможно только при осознанном желании участника, но ни как не работодателя. Зачастую работодатель с помощью тренинга старается создать нечто вроде бизнес-бойцов из своих сотрудников, заменяя с помощью тренингов акценты с обычных личных и семейных ценностей на корпоративные ценности. В Ижевске этим страдает из самых известных Эр-телеком. Удивительно, но ноги у них растут из психокульта Саентологии, а не Лайфа. Много шума по поводу <Связного>, где владелец и руководитель сам выпускник Лайфа и превратил свою контору в сплошной бизнес-Лайфспринг. Правда, в основном речь про Московские отделения, про Ижевские пока не слышал.
Насчёт допустимости давления группы на участника. В принципе давление от окружения человека присутствует всегда, но вот в пределах тренинга надо быть аккуратным с этим. Участник должен отчётливо понимать суть происходящего и отличать помощь коллектива в преодолении своих фобий от ломки его личности. На лайфе порой услышишь от тренера и группы нечто такое: <Если ты не сделаешь это, то Ты последняя Жертва и Мешок Дерьма. Ты никогда не будешь Лидером и так и будешь прозябать всю твою Грёбаную жизнь. Если Ты не выполнишь это, то со свистом вылетишь с тренинга и твой Бадди последует за тобой. > и так далее в этом духе. Под таким давлением ты конечно спрыгнешь с высоты, но твоему психическому здоровью явно не пойдёт на пользу. Тебе скажут, что у тебя <Большой Прорыв>, но по сути ты уже винтик в психокульте, который сам всем будешь рассказывать о <Большом Прорыве>. И т.д. :
quote:
Однако, держать в секрете цели тренинга, состав упражнений, имена и регалии инструкторов - это не допустимо. Однако, этим грешит весь Лайфсприн, не удивительно, что и на Веревочном курсе то же самое.
Это не просто интерес, я хочу знать за что я плачу.
quote:
Увы, но это обычная практика. А конкретно "паутина" и вовсе великолепный инструмент манипулирования со стороны инструктора - можно хоть весь день сидеть на одном этом упражнении и никуда не сдвинутся.
Что можно сделать чтоб избежать манипуляции тренера?
quote:
Под таким давлением ты конечно спрыгнешь с высоты, но твоему психическому здоровью явно не пойдёт на пользу. Тебе скажут, что у тебя <Большой Прорыв>, но по сути ты уже винтик в психокульте, который сам всем будешь рассказывать о <Большом Прорыве>. И т.д. :
А как же веревочный курс для детей? Они потом писаются по ночам от воспоминаний что ли?
quote:
Originally posted by Ruslana:
А как же веревочный курс для детей? Они потом писаются по ночам от воспоминаний что ли?
Тут тема "Лайфспринг" и верёвочный курс в нём выполняет свою цель. А так много драма-телесно-ориентированных психологических тренингов и добрая половина из них может называться "веревочный курс". Изначально в Лайфе не было такого курса. Это их сравнительно недавняя реализация.
quote:
Originally posted by Ruslana:
Это не просто интерес, я хочу знать за что я плачу.
И что вам мешает задать этот вопрос организаторам?
quote:
Originally posted by Ruslana:
Что можно сделать чтоб избежать манипуляции тренера?
По мне так самое лучшее - отказаться от прохождения как Веревочного курса, так и ЛП. Если, конечно, мы говорим именно о Веревочном в Лайфсприне (а то у меня уже начинают появляться сомнения на сей счет).
Для всех остальных методов нужна серьезная подготовка - врят ли Вы ею обладаете.
А вообще, самый хороший метод защищаться от манипуляций Лайфсприновских "наставников" - оценивать КАЖДУЮ сказанную ими фразу с точки зрения того, какую цель приследуют в данном тренинге ОНИ (а вовсе не Вы, что бы там вам не говорили). А преследуют они одну общую цель - поддержка существования собственной организации, а для этого нужно возобновлять тренинги, а значит - управлять командой ЛП. А чтобы управлять было легче, нужно:
- усилить зависимость каждого участника тренинга от нахождения в тренинге (в "команде").
- ввести как можно больше якорей ("уроков"), как положительных, так и негативных, чтобы в нужный момент можно было напомнить о прохождении тренинга - дернуть за нужный якорь.
P.S. Если вдруг случится чудо, и ваш тренинг будет вести независимый от Лайфсприн инструктор, то есть надежда, что это будет действительно полезный тренинг. Только в любом случае имеет смысл уточнить какова конечная цель тренинга - не исключено, что оно вам и даром не надо.
quote:
Originally posted by Ruslana:
Фига се.Люди мне становится страшно.... раздеваться до белья чтобы пройти задание?Это же бред!!!!!
Не считаешь нужным, не раздевайся!! ) Человек посчитал это оптимальным вариантом для себя и группы в тот момент. Бредово это не выглядело... Правда не оценил последствия для своего здоровья. Но немного жертвенности в жизни никому не помешает.
quote:
Originally posted by Ruslana:это же насилие!
Непонятно, почему Вы воспринимаете это как носилие? В начале любого тренинга всегда принимаются правила в группе и правило конфидициальности в том числе. При этом оговаривается между участниками, что не должно разглашаться, что бы каждый участник в группе чувствовал себя психологически безопасно.
quote:
Originally posted by Ruslana:
А как же веревочный курс для детей? Они потом писаются по ночам от воспоминаний что ли?
Что бы избежать манипуляций тренера, ознакомтесь до принятия своего решения с программой тренинга на который собираетесь идти. И всегда отслеживайте соответствие работы тренинга заявленным целям и задачам.
Если понимаешь, что происходит что то не то, всегда можно уйти.
Ну например я боюсь высоты, а вот спрыгнуть с этой сосны для меня нечто невообразимое. Меня с нее столкнут?
quote:
Непонятно, почему Вы воспринимаете это как носилие? В начале любого тренинга всегда принимаются правила в группе и правило конфидициальности в том числе. При этом оговаривается между участниками, что не должно разглашаться, что бы каждый участник в группе чувствовал себя психологически безопасно.
А вы сами это проходили?
quote:
Originally posted by Ruslana:
Ну например я боюсь высоты, а вот спрыгнуть с этой сосны для меня нечто невообразимое. Меня с нее столкнут?
В Лайфе на верёвочном курсе Вас заставят спрыгнуть. Альтернатива это только с позором уйти с тренинга и по правилом Бадди тоже должен уйти (а он то тут причём? Притом, чтобы создать зависимость от группы/тренинга). В номальном тренинге для Вас не создадут психотравмирующую ситуацию. С фобиями должен работать психотерапевт и психолог индивидуально. Групповая работа может вестись только со всеми по конкретной фобии. Например, все в группе страшно должны боятся высоты. Это моё мнение.
quote:
Вас заставят спрыгнуть. Альтернатива это только с позором уйти с тренинга и по правилом Бадди тоже
Вот это оборотец, похоже я не понимаю еще куда попала.......
quote:
Originally posted by csn:
В Лайфе на верёвочном курсе Вас заставят спрыгнуть.
А если страх высоты сильнее? Снимать придется.
quote:
Альтернатива это только с позором уйти с тренинга
еще и попросят написать бумагу, что если что они не виноваты за ваше псих. состояние
Песец подкрался незаметно....
quote:
Originally posted by Fishka L:А если страх высоты сильнее? Снимать придется.
Там очень забавный момент - если нет долгой практики, то слезать с дерева (или спускать с парашутной вышки) почти так же трудно, как и прыгать. Так что стресс от любого развития ситуации обеспечен априори.
А вот будет ли этот стресс Вам полезен - очень большой вопрос. По своему опыту могу сказать, что разницы до и после двух таких прыжков я не почуствовал. Панической боязни высоты у меня не было и раньше, но "неприятная тяжесть в желудке" когда стоишь на краю обрыва - осталась. (А один знакомый также прыгавший со мной сказал еще четче: "все что угодно, но с с парашютом я прыгать не буду никогда").
Так что в силу "одного прыжка" я не верю. Такие вещи с кандачка не решаются. А вот понимают ли это тренеры лайфспринговских "веревок" я не знаю. Боюсь, не все...
quote:
Originally posted by Ruslana:
Ну например я боюсь высоты, а вот спрыгнуть с этой сосны для меня нечто невообразимое. Меня с нее столкнут?
По правилам все экстремальные упражнения "Веревочного курса" участники делают по собственному выбору. Т.е. решение принимают сами.
quote:
Originally posted by csn:В Лайфе на верёвочном курсе Вас заставят спрыгнуть. Альтернатива это только с позором уйти с тренинга и по правилом Бадди тоже должен уйти (а он то тут причём? Притом, чтобы создать зависимость от группы/тренинга). В номальном тренинге для Вас не создадут психотравмирующую ситуацию. С фобиями должен работать психотерапевт и психолог индивидуально. Групповая работа может вестись только со всеми по конкретной фобии. Например, все в группе страшно должны боятся высоты. Это моё мнение.
Ребята, так не должно быть да же на Лайфспринге.... Если это сейчас так происходит, то в какой компании?
quote:
Originally posted by Романов:Там очень забавный момент - если нет долгой практики, то слезать с дерева (или спускать с парашутной вышки) почти так же трудно, как и прыгать. Так что стресс от любого развития ситуации обеспечен априори.
А вот будет ли этот стресс Вам полезен - очень большой вопрос. По своему опыту могу сказать, что разницы до и после двух таких прыжков я не почуствовал. Панической боязни высоты у меня не было и раньше, но "неприятная тяжесть в желудке" когда стоишь на краю обрыва - осталась. (А один знакомый также прыгавший со мной сказал еще четче: "все что угодно, но с с парашютом я прыгать не буду никогда").Так что в силу "одного прыжка" я не верю. Такие вещи с кандачка не решаются. А вот понимают ли это тренеры лайфспринговских "веревок" я не знаю. Боюсь, не все...
По моему большому опыту, для некоторых участников и один прыжок может много что открыть, для некотрых нужна серия прыжков, некоторые постепенно продвигаются по шажка - все выше и выше в течении нескольких попыток прыжковых, кто то решиться попробовать, но в определенный момент останавливается и принимает для себя решение, что это запредельный порог страха для него и навсегда отказывается от этого. Я сама только через несколько лет стала более спокойно воспринимать прыжки, хотя количество их было порядка 2-3 десятков. Если есть запредельный страх, то обычно это связанно с собственными глубокими психологическими травмами, а избавляться от травматического опыта или продолжать жить с ним, это решает каждый сам и самостоятельно. Выбор прыжков всегда должен быть на добровольных началах!
а что открывает прыжок сам по себе? кроме эмоций "я сделал это" ?
quote:
Originally posted by Ярл:По правилам все экстремальные упражнения "Веревочного курса" участники делают по собственному выбору. Т.е. решение принимают сами.
Формально, все упражнения Лайфсприна делаются по собственному выбору. Однако условия, в которые ставят человека, выбор оставляют простой - или делаешь, или с позором уходишь.
Как правило людей, способных развернуться и уйти не так и много
quote:
Originally posted by mur4i:
а что открывает прыжок сам по себе? кроме эмоций "я сделал это" ?
Присоединяюсь к вопросу. Какой может сделать для себя вывод человек кроме "n-цатого числа в X часов я удачно спрыгнул с ..."? Все остальное - домыслы.
quote:
Originally posted by Ярл:
Если есть запредельный страх, то обычно это связанно с собственными глубокими психологическими травмами, а избавляться от травматического опыта или продолжать жить с ним, это решает каждый сам и самостоятельно.
Могу ли я считать, что вы согласны с утверждением, что сами по себе прыжки не являются методом избавления от психологических травм, вызвавших эту боязнь (как это иногда любят преподносить)?
Если да, то в чем по вашему состоит роль прыжка с высоты в Веревочном курсе (чтобы не было разночтений - я говорю о веревочном Лайфсприна): пощекотать нервы, проявить "крутость", повысить самооценку, ... ?
Могут ли прыжки быть методом избавления от психологических травм? Могут быть, но работа должна быть специально организована под этот запрос. Достаточно ли будет одного прыжка? Скорее всего нет. Нужна будет дополнительная консультационная работа.
На Веревочном курсе Лайфспринга (в моем понимании)работают через прыжок с:
-возможностью проверить свои силы, рискнуть, выйти за свой предел
- повышением самооценки
- осознанием и преодолением собственных барьеров, мешающих достижению целей
- эмоциональным ресурсом
- преодолением страха, если он не запредельный, и осознанием личных способов принятия страха
- поддержка друг друга в экстремальных ситуациях
- трансформацией заветных мечт в цели и моделирование воплощения цели в жизнь
- концентрация на последовательности шагов к цели
- соотношением доверия и контроля
Это основное. Могут быть и личностные индивидуальные вещи, которые осознаются во время прыжка.
quote:
Originally posted by Романов:Формально, все упражнения Лайфсприна делаются по собственному выбору. Однако условия, в которые ставят человека, выбор оставляют простой - или делаешь, или с позором уходишь.
Как правило людей, способных развернуться и уйти не так и много
По собственному выбору, по правилам, делаются упражнения с повышенным уровнем риска: падение "на доверие", блок высотных упражнений на страховочных системах. Перед стеной, как правило, координатор с доктором проясняют состояние здоровья участников еще раз. И при каких то особенностях здоровья и рекомендациях доктора, некоторые участники переходят из пункта А в пункт Б до начала выполнения упражнения командой.
Увы, в Ижевских Лайфсприн-тренинговых центрах (как минимум 2-х из 3-х) профессиональных врачей на тренингах нет, как нет и прфессиональных (а не просто дипломированных) психологов.
Поэтому, приходится говорить "состояние должно проверяться".
Поэтому же приходится каждый раз напоминать людям, что они доверяют свою жизнь и здоровье непрофессионалам.
quote:
На Веревочном курсе Лайфспринга (в моем понимании)работают через прыжок с
По моему скромному мнению, все перечисленные вами цели (за исключением разве что "повышения самооценки") требуют индивидуальной работы, т.е. когда человека "ведут", а не он идет сам, "подгоняемый в спину".
За два веревочных курса, что я проходил на базе Лайфсприна индивидуальную работу мне доводилось видеть всего несколько раз и то в критических случаях, т.е. когда человека просто "стопорило". Причем, как мне показалось, результат во всех случаях был не слишком хорошим.
Не понятно про "ведут" и что значит он идет сам,"подгоняемый в спину"?
Что ты понимаешь под индивидуальной работой? Как она выстраивается в твоем понимании и где?
Если тебе кажется, что на Лайфспринге не достаточно времени уделяют индивидуальной работе, когда это нужно, ну просто не ходи туда и других не приводи....
Иногда на психотерапевтов клиенты очень злятся, считая, что они делают все не так...
Где еще проводится веревочный курс?
quote:
Где еще проводится веревочный курс?
Он в основном продается компаниям.
quote:
Originally posted by Ruslana:
Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы...
Это не в Ижевске наверное.
Это вряд ли Вам кто то гарантирует, что после прыжка все страхи исчезнут. И да же не в Ижевске.
Привет народ. Еду в понедельник на трасформационный курс (это второй после базового). Судя по всему там будет весело http://iriney.ru/sects/psiho/004.htm. Если снабдите подходящим гаджетом, с возвратом, запишу всё (у меня в смарте флеха на гиг - не хватит). Если что я в п.м..
Вот кстати видео от НТВ в тему http://news.ntv.ru/126606/video/
--
Информация должна быть доступной.
quote:
Originally posted by Deli:
Это не в Ижевске наверное
в Ижевске скалы особые?
quote:
Originally posted by Ярл:
да же
правильно - даже. простите, глаза режет.
Logan, ну как? ты жив?
Originally posted by csn:
"плохие тренинги"
quote:
Originally posted by mur4i:
увы, их все больше и больше, и не только личностно-ориентированных
Может создать отдельную тему?
quote:
Originally posted by Ruslana:
Очень интересно, просто те кто прошли ничего не говорят о веревочном курсе вообще, лишь загадочно улыбаются говоря это классно, это всем по силам даже детям, и т.д. и т.п.Мораль в том что избавишься от своих страхов и подобное. Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы... У меня просто панический страх высоты и глубины, я поэтому и спрашиваю что это и как на самом деле.
Странная реклама. От всего и вся... Ничего конкретного. Что здесь скрывать).
Могу рассказать про веревочный курс.
Инструктор женщина, у нее такая шпаргалочка в руках и все что бы ты не делал во всем она находит суть проблемы: например Маша ты говорила команде что можно по другому пройти это задание? Команда- и часто вы не слышите и проходите мимо? А ты маша поняла свою проблему?-тебя не слышат!То есть как бы ты не ответил на обсуждении после задания, найдется чем поддеть)
Ни одного врача или психолога там не было, вдалеке от города. И если бы что то случилось то рассчитывали бы на какую нибудь автомобильную аптечку....
quote:
Originally posted by Ruslana:
Могу рассказать про веревочный курс.
Инструктор женщина, у нее такая шпаргалочка в руках и все что бы ты не делал во всем она находит суть проблемы: например Маша ты говорила команде что можно по другому пройти это задание? Команда- и часто вы не слышите и проходите мимо? А ты маша поняла свою проблему?-тебя не слышат!То есть как бы ты не ответил на обсуждении после задания, найдется чем поддеть)
quote:
Originally posted by статья <ПРОГРАММИРОВАНИЕ ПСИХИКИ КАК МЕТОД СОЦИАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ> Пугачев Василий Павлович - доктор философских наук, профессор, зав. кафедрой управления персоналом факультета государственного управления им. М.В. Ломоносова. :
...
Эффект ошеломления, интерпретация проделанных упражнений задним числом.Мастера психопрограммирования умело используют эффект ошеломления: участники не знают, что с ними будет. Они доверчиво, шаг за шагом следуют указаниям тренера и незаметно для себя превращаются в марионеток, бездумно и безропотно выполняющих все его требования. Человеку не объясняют смысл и цель упражнения. Так, например, от него требуют пробежать определенное расстояние, не сообщая цель задания. После пробега он слышит неожиданную интерпретацию этого события: <чем медленнее ты бежал, тем больше твое сопротивление переменам>. Бессмысленное выполнение упражнений и их неожиданная, ошеломляющая последующая интерпретация служат отключению разума, формированию слепого, бездумного послушания. Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего. Остается одно - полностью положиться на тренера-гуру.
...
quote:
Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего. Остается одно - полностью положиться на тренера-гуру
Действительно было такое ощущение зависимости, когда ты сам за себя ничего не решаешь а только подчиняешься и все что делаешь- неверно и заслуживает порицания....
Кто-нибудь может подсказать как можно связаться с ЛАЙФОМ
quote:
Originally posted by Esphir:
в Ижевске скалы особые?
А в Ижевске прыгают со скал?
quote:
Originally posted by csn:
Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего.
Там есть обсуждение, каждый говорит о своих уроках.
quote:
Originally posted by Deli:
Там есть обсуждение, каждый говорит о своих уроках.
Тут нужно уточнять. Есть Верёвочный курс не привязанный к Лайфу и верёвочный курс в Лайфе. Во втором случае тоже могут обсуждать, но попробуйте при этом высказать точку зрения не по сценарию тренера и Вас тут же наставят на путь истинный
Ruslana, как с сосной?
Алло, люди, подскажите телефончик ЛАЙФА.
quote:
Originally posted by zir:
Алло, люди, подскажите телефончик ЛАЙФА.
(3412) 94-85-00
quote:
Originally posted by Ruslana:
Действительно было такое ощущение зависимости, когда ты сам за себя ничего не решаешь а только подчиняешься и все что делаешь- неверно и заслуживает порицания....
тоже хочу посетить такую штуку.
туда нужно просто позвонить или как???
quote:
Originally posted by К...ЯН:тоже хочу посетить такую штуку.
туда нужно просто позвонить или как???
А какая у тебя мотивация?
ну как какая ))) хочу самасовершенствоваться.
как и все)
Для "самасовершенствоваться" сначала вдумчиво прочитай форум, прежде чем тебя там научат "отключать голову"
отключать голову ???
а цель
отключать бошку чтобы совершать безбашенные поступки?!
Ты это у меня спрашиваешь? Спроси у этих чудо-тренеров
вот я и хочу спросить???
звонил а там прокуратура... ((3412) 94-85-00
quote:
Originally posted by К...ЯН:
вот я и хочу спросить???
звонил а там прокуратура... ((3412) 94-85-00
А ты чего ожидал?
quote:
Originally posted by К...ЯН:
вот я и хочу спросить???
звонил а там прокуратура... ((3412) 94-85-00
Неужели уже добрались?
quote:
Originally posted by К...ЯН:
ну как какая ))) хочу самасовершенствоваться.
в чем?
ну кто в чем!!
Я,В ЛИЧНОСТНОМ РОСТЕ...
и помоему тренинг личностного роста Лайф, мне подходит.
quote:
Originally posted by К...ЯН:
ну кто в чем!!
Я,В ЛИЧНОСТНОМ РОСТЕ...
О, как интересно! А что такое это Ваш "личностный рост"? Куда именно и как вы собираетесь расти?
quote:
Originally posted by К...ЯН:
и помоему тренинг личностного роста Лайф, мне подходит.
Еще интереснее! Скажите, а на основании чего Вы сделали такое заключение.
P.S. Я говорю практически без иронии, мне и правдо интересно, что люди понимают под личностным ростом, когда речь заходит о тренингах "личностного роста". А также не понятно, на основании чего люди вдруг решают пойти на такой тренинг.
quote:
Originally posted by К...ЯН:
ну кто в чем!!
Я,В ЛИЧНОСТНОМ РОСТЕ...
и помоему тренинг личностного роста Лайф, мне подходит.
Честно говоря, я с первого поста ждал вот этот пост. Предполагаю что в лайф Вы не пойдёте так как Вы уже там были или как-то сооучаствуете в нём. Всё что Вы здесь демонстрируете это когнитивная демонстрация ничтожности темы форума. Иными словами манипуляция. В мозги к Вам я заглянуть не могу и доказывать так это или не так не собираюсь. Поступайте как хотите. А для здравомыслящих читателей форума представляю статью Дмитрия Клепенина из журнала "Городское танго" выпуска апрель-май этого года.
quote:
Originally posted by http://www.city-tango.ru/Redaction.aspx:
Дмитрий КлепенинЯ закончил Московский Государственный Открытый Педагогический Университет в 1999 г.
Работаю в двух вузах - Московском психолого-социальном институте (старший преподаватель кафедры социальной психологии) и Российском новом университете (старший преподаватель распределенной кафедры психолого-педагогических дисциплин).
Параллельно с этим занимаюсь бизнес-консультированием и тренингами.
Защищаю диссертацию на соискание звания кандидат психологических наук.
Сфера научных интересов - проблемы лидерства и руководства, проблемы гендерного общения (т.е. общение между мужчинами и женщинами).
quote:
Originally posted by http://dmitry.moy.su/publ/1-1-0-19:
Городское танго. Апрель-май 2008
Личностный рост или отрубание головы?
Текст Дмитрий Клепинин
Сегодня психология в нашей стране находится на небывалом подъеме - все больше и больше сограждан убеждается в том, что психологическими средствами можно сделать очень и очень много. Личностное консультирование позволяет не просто избавиться от текущих проблем - в корне изменить отношение к жизни так, чтобы, находясь в гармонии с собой, миром, окружающими людьми, строить жизнь свободную от обстоятельств.Кадровые службы в организациях делают все для того, чтобы сотрудники, да и фирма в целом, неуклонно двигались к развитию, к максимальным прибылям с минимальными потерями. Политические психологи консультируют правительство и оппозиционные партии. В киосках огромным спросом пользуются популяризирующие психологию журналы, а книжные магазины завалены околопсихологической литературой. И все, кто занимается психологией, зовут нас к личностному развитию. Это исключительно благая цель. Остается открытым вопрос в средствах ее достижения.
Уже более десяти лет в нашей стране пользуются огромной популярностью тренинги личностного роста. Выбор предложений огромен - это и индивидуальные тренеры, и тренинговые компании. И везде нам обещают значительные перемены к лучшему. На чем же остановить свой выбор? Проще всего - идти проверенным при покупке товаров путем. Чем круче бренд (если он еще к тому же и западного происхождения вообще вне конкуренции), тем лучше. Чем выше стоимость курса - тем надежнее. Чем больше титулов у тренера (психолог, психотерапевт, магистр НЛП, адепт черной и белой магии, доктор эзотерических наук), тем интереснее. Если больше половины дипломов иностранного происхождения - совсем хорошо.
Итак, я хочу личностно вырасти. Набираем <Личностный рост> в поисковой машине: Боже! Сколько всего! Сколько заманчивых предложений! И все обещают просто небывалые жизненные успехи по окончании тренинговых курсов. Что же выбрать из этого многообразия?
Прежде всего, мне, как тренеру и психологу, очень интересно - что означает понятие <личностный рост>. Есть, например, в психологии понятие <социализация>, которое означает развитие личности по мере вхождения человека в общество. Процесс, в ходе которого человек усваивает, принимает основные нормы поведения в данном обществе, осваивает различные социальные роли, становится полноценным его членом. Процесс развития личности начинается с рождения и продолжается на всем протяжении жизни человека. Можно ли этот процесс реализовать в тренинге? Конечно же, нет.
Может быть, под личностным ростом понимаются позитивные изменения в личности, которые происходят в результате занятий? Так любой полноценный тренинговый курс направлен на позитивные изменения. Тогда в чем смысл выделять тренинги личностного роста в отдельную категорию? Вот и получается, что с точки зрения профессиональной психологии тренинги личностного роста - тавтология, или, говоря русским языком, подмена понятий, ерундистика. Но при этом огромное количество людей, позиционирующих себя как психологи, активно занимаются подобными курсами. Причем, среди них действительно встречаются хорошие профессионалы. Как же получается такая ситуация? Для того чтобы в ней разобраться попробуем вкратце осмыслить, что такое тренинг вообще.
Групповые формы работы психолога возникли в конце XIX века, и вначале развивались как средство психологической коррекции. Вскоре в начале ХХ века появились так называемые группы тренинга умений, направленные на формирование различных навыков, например, навыков успешного общения, уверенного (ассертивного) поведения и другие. Ближе к концу 70-х - началу 80-х годов прошлого века тренинги, деловые игры и семинары появляются в нашей стране. К середине - концу 90-х годов тренинг в России становится дольно популярным средством психологии. На сегодняшний день можно говорить о том, что у нас он реализуется в двух основных направлениях: психотерапия и психокоррекция (проводится в рамках психоаналитического, гештальтпсихологического, клиентцентрированного и других подходов) и социально-психологический тренинг.
Основная задача психотерапевтичекого тренинга решение личностных проблем клиента в рамках групповой работы. Продолжительность курсов от нескольких дней до нескольких лет, прежде всего в зависимости от реализуемого подхода. В некоторых случаях (НЛП) работа ориентирована исключительно на <здесь и сейчас>, и изменения происходят сравнительно быстро. Правда длительных исследований по поводу того, чем отзовутся такие <мгновенные> метаморфозы в психике лет через 20, нет, а потому НЛП лучше рассматривать как скоропомощные меры, с такими же представлениями о качестве, которые относятся и к медицинской скорой помощи.
В других случаях (например, психоанализ) работа ориентирована на прорабатывание детских переживаний и образов бессознательного. Работа подобного рода по определению не может быть быстрой, вот и занимаются психоаналитические группы годами.
Социально-психологический тренинг решает широкий круг проблем, никаким образом не связанных с проблемами личности. Это профориентация школьников, развитие коммуникативных навыков, формирование команды, развитие различных профессиональных навыков (таких как навыки ведения переговоров, навыки презентаций на выставках, навыки управления группой) и многое другое.
Тренинг личностного роста представляет собой нечто туманное и неопределенное. Если в каждом социально-психологическом тренинге четко отработана процедура диагностики изменяемого качества до и после проведения курса, то, применимо к личностному росту, непонятно что у кого должно вырасти, а, следовательно, не ясно чем это что-то измерять. С тем же успехом можно попросить в аптеке насыпать мощный сердечный препарат <на глаз>, а потом принимать его горстями, рассчитывая, что чем больше доза, тем быстрее эффект. Боюсь, правда, что дальше первой горсти дело не пойдет:
Тренинг является прекрасным средством психолога-практика, главное не переоценивать возможности этого инструмента. А желающих переоценить хватает как среди тех, кто на тренинг приходит, так и среди тех, кто им занимается. Можно сформулировать эту ситуацию в следующей метафоре. Когда волна поднимается высоко и с большой силой, на гребне ее всегда много пены. Психология сегодня представляет собой очень популярное в обществе направление науки и практики. И в то время как профессионалы высочайшего уровня спокойно делают свое дело, огромное количество <недоделанных> специалистов, а также людей вообще не имеющих к психологии никакого отношения зарабатывают деньги на обмане доверия, в лучшем случае ничего не делая, в худшем - калеча человеческую психику.
Меня, как профессионала приводят в бешенство случаи, когда неучи, смутно представляющие себе суть процесса начинают корчить из себя специалистов экстра-класса. И если специалист легко разглядит дурака или наглого вымогателя, то нормальный среднестатистический человек легко <ведется> на сладкие песни рекламы. А если вместо рекламы мой знакомый или родственник со стеклянными глазами и улыбкой идиота на лице начинает расписывать какой хороший тренинг он посетил, и как будет здорово, если я пойду туда же? Здесь мне трудно рассуждать с позиции обывателя, поскольку как специалист, я по этим внешним признакам легко пойму, что передо мной человек прошедший процедуру зомбирования. И не то что сам не пойду туда, но и его постараюсь из этого вытащить.
Это его на тренинге так? На псевдотренинге Лайфспринг, Синтон, или в другой навозной куче. А если я не специалист? Как разобраться, что с моим другом случилось несчастье?
Тренеры и психологи Е. Н. Волков, М. В. Вершинин выделяют наиболее характерные черты личности человека, пострадавшего от псевдотренингов личностного роста:
-некритичное <заужено-плоское> мышление как в отношении тренинга, так и многих сторон своей жизни;
-эйфория в оценках тренинга и его ведущих;
-<черно-белое> (дихотомичное) восприятие реальности;
неспособность к структурированной и аргументированной дискуссии;
-обострение конфликтности и агрессивности;
-абсолютная уверенность в своих <сверхспособностях> по сравнению с <обывателями>;
-фабрикация или поиск несуществующих в реальности подтверждений <личностного роста> под влиянием психокульта;Попробуем вкратце разобраться по пунктам. Некритичное мышление будет выражаться в воспевании как самого тренинга, так и его результатов. При этом ваши вопросы о конкретных процедурах будут наталкиваться на <запрет о разглашении содержания тренинга> для вашей же пользы. Т.е. для того, чтобы человек, которого хотят <вовлечь[1]> не оказался подготовленным к конкретным упражнениям, <а то тренинг не подействует>. Попытки вести конструктивный диалог о действительной пользе или вреде тренинга будут встречены заученными фразами и агрессией. Некритичное отношение к действительности хорошо выражено в анекдоте об участниках Синтоновских <тренингов>: <Да, я все еще писаюсь в постель, но теперь я этим горжусь!> То есть на поверку наблюдается завышенная самооценка, не устранение проблемы, а ее выпячивание - это не личностное развитие, а концентрация человека на его ущербности. В Синтоне, например, принято вытеснять проблему в подсознание. Надо ли говорить, что такая <терапия> приведет в дальнейшем к усугублению проблемы?
Эйфория в оценке тренинга и ведущих будет выражаться вплоть до блаженного закатывания глаз при воспоминании о том, что дал мне ведущий, до высказываний <ты не представляешь как это здорово!>, до откровенных признаний <нигде в обычной жизни просто невозможно испытать таких эмоций!>. Эйфория - это состояние не свойственное нормальному поведению человека. Оно наблюдается либо в случае приема психотропных или наркотических препаратов, либо при различных психических расстройствах. Нормальному человеку свойственен рациональный контроль своих эмоциональных проявлений. Поведение человека тем от поведения животного и отличается, что человек руководствуется разумом, сознанием, а не инстинктом и эмоцией. А в сектах и психокультах рациональное начало у адептов специально притупляется, и на поверхность выводится эмоциональное. Делается это специально, поскольку стадом животных управлять гораздо проще, чем группой людей. Вершины такая эмоциональная накачка достигает к концу программы. Когда за базовым, продвинутым курсом и лидерской программой следует так называемый тренинг сексуальности в Лайфспринг, и курс <Семья/ Дети Бога> в Синтоне. Там заканчивается превращение человека в животное, участников могут принудить заниматься проституцией, инцестом, подвергнуть групповому изнасилованию: Чем не вершина личностного развития?
<Черно-белое> восприятие реальности проявляется в том, что у жертвы Лайфспринг мир делится только на два полюса - <хороший> и <плохой>. Пропадают различные нюансы в рациональной оценке мира. По сути, взрослый человек скатывается в принятии суждений на уровень трехлетнего ребенка. Вместо того, чтобы рассматривать какую-либо проблему с разных сторон, человек упрощает ее до навешивания соответствующего ярлыка и принятия соответствующего решения. Причем, если вы попробуете дискутировать с ним о лайфспринге, то узнаете что вы тупой, идиот, недалекий кретин и ничего не понимаете. Вот придите на тренинг, и тогда:
С тем же успехом можно экспериментировать с дозой героина - одного раза может оказаться достаточно, чтобы уже никогда не сойти с иглы, и начать быстрое продвижение к разрушению себя.
Неспособность к структурированной и аргументированной дискуссии, обострение конфликтности и агрессивности будет проявляться всегда при попытке вернуть жертву к привычным ранее ценностям, или при попытке разубедить несчастного в том, что унижения и оскорбления, которым он подвергался не имеют ничего общего ни с психологическим решением проблемы, ни с тренингами в их профессиональном понимании, ни с развитием личности. При этом ни одно аргументированное обвинение в адрес этой секты ее адепт адекватно прокомментировать не сможет. Он будет фыркать, плеваться, кидаться пометом и банановыми шкурками, но логика ему, увы, оказывается неподвластна.
Абсолютная уверенность в своих <сверхспособностях> по сравнению с <обывателями>, так же как и фабрикация или поиск несуществующих в реальности подтверждений <личностного роста> под влиянием психокульта сопровождают всех выпускников секты, начиная с базового курса. И очень немногие находят в себе силы осознать то разрушительное воздействие, которому подверглась их психика, и обратиться за помощью к специалистам. И затем психолог будет пытаться зачистить в вашей психике следы сапог, подкованных ржавыми гвоздями. Сапог, которыми прошлись по вашему сознанию, стремясь только к одной цели - заработать на вас как можно больше, и как можно надежнее подсадить вас на иглу <личностного роста>, который на самом деле оборачивается падением в бездну.
В психологии существуют весьма мощные инструменты, позволяющие очень многое сделать в человеческом сознании. Но. Профессиональный психолог еще в процессе обучения воспитывается так, что не может применять эти знания во вред людям. У него в сознании этический кодекс протравлен раз и навсегда, устойчиво: В отличие от так называемых <тренеров>, а на самом деле извергов из Lifespring (Лайф Спринг) или Синтона, или других подобных организаций, нацеленных исключительно на зарабатывание денег любой ценой. Чем больше - тем лучше. Если можно, воздействуя на психику людей выстраивать нечто среднее между сектой и финансовой пирамидой, обогащаясь с каждым новообращенным, и совестью ни организаторы, ни <тренеры> не обогачены - почему бы и нет? Но хватит быть голословным.
Начнем с уровня профессионализма: Профессионал - это не тот, кто направлен на получение баснословной прибыли, а тот, кто в первую очередь, стремится принести пользу своим делом людям. Это человек, прошедший специальную подготовку и сертификацию, что у <тренеров> Лайфспринг сводится к прохождению спец. подготовки в рамках своей же системы, в которой вопросы пользы или служения человечеству не рассматриваются по определению, а успешность деятельности измеряется исключительно количеством полученных мошенническим путем денег.
Давайте оценим одного из самых продвинутых <тренеров> по уровню подготовки.
Михаил Ляховицкий окончил физический факультет Воронежского госуниверситета по специальности <радиофизика и электроника>, затем в 1993 г. он закончил 9-месячные курсы практических психологов при Московском педагогическом университете. Не хотите для примера сходить под нож к хирургу с девятимесячными курсами за плечами? После 1993 г. М. Ляховицкий обучался только на краткосрочных семинарах (от 3-х дней до 3-х недель) у таких же <лохотронщиков>, как и он сам. Вот там уж он набил руку, квалификацию такого <профессионала> у него точно не отнимешь. Ни одного курса, ни одного тренинга, ни одного семинара в хоть сколько-нибудь серьезном и признанном центре или университете он не прошел.
И если это <лучший из лучших>, то что тогда говорить об остальных?! Такие <профессионалы> не имеют ни малейшего представления о профессиональной чести, достоинстве, этике. Их действия можно классифицировать с Уголовным кодексом, а вот этический кодекс им не знаком по определению.
Просто сравним некоторые аспекты этического кодекса психолога (Мадрид. Испания. 1987; Вопросы психологии. М., 1990, N 5, С. 158-161.) с тем, что происходит на так называемых тренингах личностного роста Lifespring. Без комментариев.
Пункт 5. Деятельность психолога направлена к достижению таких гуманитарных и социальных целей, как благополучие, здоровье, высокое качество жизни, полное развитие индивидов и групп:
В выпуске Boston Business (<Бостонского Делового> журнала) за февраль-март 1990 года есть данные о более чем 30 судебных процессах Lifespring (далее - ЛС) с 1974 до 1990 (самоубийства, ущерб здоровью, смерть), на которых доказано, что по крайней мере шесть человек погибло в процессе обучения и организация была вынуждена выплатить компенсацию родственникам погибших:1984. Deborah Bingam (Дебора Бингам) - психиатрическая лечебница после прохождения 2-х курсов ЛС (приговор жюри $800 тысяч);
1982. David Priddle (Девид Приддл) - выпрыгнул из окна (его семья приняла от владельцев ЛС нераскрытую сумму),
Gail Renick (Гейл Райник) - умерла от приступа астмы во время сессии обучения (ее семья получила $450 тысяч),
Artie Barnett (Арти Барнетт) - смерть (его семья приняла от владельцев ЛС нераскрытую сумму).
Кроме того, зарегистрировано много случаев связанных с серьезными психозами.
Пункт 6. :уважение к личности, защита человеческих прав, чувство ответственности, честность и искренность по отношению к клиенту, осмотрительность в применении инструментов и процедур, профессиональная компетентность, ...
<:вскочил тренер и начал орать, что мы опять просрали свое драгоценное время, потратили свою драгоценную жизнь на бессмысленные вещи:><:В определенный момент тренер сорвался и заорал: <У команды срыв!!! Все выходите. Разбирайте срыв, почему он произош ел, кто в этом виноват, как его избежать и какую цену вы готовы за него заплатить>. Срыв состоялся по причине того, что кто-то опоздал на 1 секунду, был не <Здесь и сейчас>. Ну, грубо говоря, если кто-то хоть на йоту нарушил правило установленное перед началом курса:>
<:тренер говорит: <Тебе ничего не нужно, чтобы стать любящим. Нужно создать любовь и отдать ее людям. Ты готов это сделать прямо сейчас?> Обычно говорят: <Да, готов>. Его выводят в центр арки и говорят: создавай любовь (или что-нибудь другое). Ты будешь произносить всего два слова: <Я любящий> (или другой). При этом тебе будут давать обратную связь. Обратная связь - это когда другие люди говорят тебе, как ты для них проявляешься. Если ты нечестен или фальшив - это увидят и скажут. Твоя задача - вовлечь всех в то, что ты сейчас действительно любящий. Когда кто-то тебе поверит, он встанет. Если через ... минут (всегда по-разному) хоть один человек останется сидеть - ты уйдешь отсюда. Человек в шоке. Начинает лепетать: <Я любящий>. Капитаны в этот момент встают и начинают орать: <Вася, ты проявляешься для меня трусливым!>, <Вася, ты проявляешься для меня зажатым!> и т.д. Если студенты не говорят этого, тренер орет: <Капитаны не будут за вас работать, включайтесь>. И постепенно на Васю орут уже человек шестьдесят. Как правило, ему удается вовлечь всех что он любящий или честный:>
<:Обратная связь в данном случае представляет следующее: включается громкая музыка и все кто стоит в арке начинает орать в ухо тому, кто стоит перед аркой <обратную связь>: <Ты слабак, ты говнюк, соплежуй, ничтожество, безответственный кретин и так далее. Причем чем разнообразнее и громче кричишь, тем ты круче, значит, заботишься о своем партнере, даешь ему больше обратной связи, чтобы он личностно вырос. Вообще, по себе - кричишь, что приходит в голову, все слова подряд, я пытался задумываться над тем, чтобы какие-то осмысленные вещи крикнуть, не получалось. После этого тот, кто стоит перед аркой, должен рассказать арке, что он понял о себе в этом упражнении. Ну и перечисляет что ему там, на ухо кричали. А арка голосует - как она считает, действительно ли он понял, что ему говорили в этом упражнении:>
<:называлось оно <Лодка> или <Корабль>, что-то водное, в общем. Начиналось все с медитации, как обычно: тихая музыка, приглушенный свет, закрытые глаза... Плыли все на корабле - весело и здорово всем было. Вдруг откуда не возьмись появился... ШТОРМ! Всех качает, штормит и т.д. В общем, есть только одна спасательная шлюпка: для двоих человек. Все открывают глаза и начинают каждого спрашивать: <Что ты выберешь: жизнь и шлюпку или корабль и смерть и мотивируй>. Все вставали, говорили. В основном выбирали жизнь. Потом началось самое интересное: мы должны были командой за 10 минут решить: кто же все-таки поплывет. Мужики, значит, пускали дам. Дамы более старые пропускали молодых, в общем, какие только критерии мы не придумывали. В итоге тренер наорала на нас в очередной раз напомнив нам, что мы куски говна чудом попавшие к нему, к спасителю (ФУ!!! Эмоций все равно еще много! Хочется побить всех за такие упражнения!!!). В итоге тренер сказала, что вы знаете единственно верный способ определить кто - это ГОЛОСОВАНИЕ. Всем дали по две спички. Ты подходил к каждому и говорил: его и имя и типа, Андрей, ты мертв; Ира, ты жива. И после этого участник сам должен был произнести это вслух: <Я - Андрей, я умер> (Не хило, да?!!!) Ты мог оставить спички себе. В итоге, тренер начала укладывать потихоньку всех. Типа ляг на пол тот, у кого ни одной спички: первая партия легла. Ну и так далее. В итоге: ляг на пол тот, кто себе не оставил ни одной спички - и у нас легли все. (Рассказывали потом, что правильно было себе оставить и бадди своему (партнер, назначенный тренером вам в пару на это занятие - прим. авт.) дать, тогда порядок, была бы шлюпка, но все скромные оказались
продолжение следует...
quote:
Originally posted by csn:
Верните мне мою голову
продолжение...
Пункт 7. Психологи не должны принимать участия или способствовать разработке методов, направленных против свободы индивида и его физической или психологической неприкосновенности.
<Результаты жестких директивных тренингов бывают настолько плачевными, что я крайне не советую с ними экспериментировать. Сначала ломают защитные механизмы вашей психики, потом из этих обломков лепят <идеального лидера>.<Удачный> результат, если вам таки удалось <побороть себя>, может закончиться серьезными психическими и физическими нарушениями>.
<На второй день я устал сознательно отслеживать все необоснованные манипуляции, и позволил себе просто послушать и поучаствовать. Результат был охренительным, придя домой, я считал лайфспринг лучшим тренингом, реально делающий людей лучшими:>
Пункт 11. Психологи не должны использовать власть или превосходство по отношению к клиенту, которые дает их профессия, для извлечения прибыли или получения преимуществ, как для себя, так и для третьих лиц.Пункт 13. Психологи не должны применять манипулятивные процедуры с целью добиться обращения к ним определенных клиентов:
<:в теле было сильное желание привести друзей, рассказать всем как там клево, и как я изменился, что нашел в себе кучу дерьма и теперь его отсколупываю, что у меня совсем другое самоощущение. Я чувствовал себя искренним и целостным, решил строить отношения с людьми совсем по-другому, пересмотрел отношения к людям, с которыми уже перестал общаться. Я чувствовал готовность стать социальным животным, полностью влиться в общество и посвятить себя общественной жизни. Я понял, что практически все обычные люди руководствуются по жизни не правильными принципами, и только лайфспринг в тренинговой компании <Аватар> знает как правильно жить, что хорошо, а что плохо. Я осознал, что жизнь людей меня окружающих как у сраных засохших какашек, мне их было жалко, и при этом я их все равно любил и хотел, чтобы их жизнь изменилась:><В первый день, пока сознательное у участников активно, используется подстройка <а сейчас я расскажу о том, как меня привели на этот тренинг мои друзья, родственники, знакомые, но это, разумеется, не означает, что нужно кого-то сюда приводить:> В пиковые моменты эмоциональных упражнений и в конце тренинга, когда доверие уже выработано идет активный прессинг и прямые внушения <если вы хотите чтобы ваши близкие были счастливы, приводите их сюда, а сами вы не сможете их изменить>. Изменение количества рук людей, готовых привести на тренинг своих знакомых, очень показательно, к концу 3-го дня это 80%. В течение первого дня спокойно разговаривал с парой десятков человек об уровне <сектантства>, о фишках используемых для завлечения, это были адекватные разговоры. К концу третьего дня на слово <секта> от всех шла скрытая или открытая агрессия, трезво на эту тему разговаривать с участниками было уже не возможно:>
Пункт 18. Психолог не должен применять методы и процедуры, не прошедшие достаточной апробации в рамках современных научных знаний, без предубеждения по отношению к существующему разнообразию теорий и школ. В случае испытания психологических методик, еще не получивших научной оценки, клиенты должны быть полностью уведомлены об этом заранее.Пункт 21. Психологические методы не должны смешиваться - как в применении, так и в их представлении общественности - с методами, чуждыми научным основам психологии.
<:Тренер Роман. Элитный профессионал высочайшего уровня. Можно было бы сказать, что использует все техники эриксонианского и авторитарного гипноза, НЛП: НО ИХ НЕ ВИДНО! Очень тонко, никаких стандартных шаблонов, по которым можно вычислить банального НЛПера и гипнотерапевта. Подстройку по позе использует только в самых экстренных случаях. Разговорный транс, но мелодика речи совсем не похожа на общеизвестную гипнотическую, ни Гинзбурга, ни Беккио, ни Пелехатого. В итоге очень сложно отслеживается. Образование: МГУ, факультет стран Азии и Африки. Медицинского или психологического образования нет:><:Участники выстраивались в круг. Задача: добраться до центра этого круга - т.е. в центре круга находилось то, к чему вы стремились и вам надо всеми способами к этой точке добраться. Таким образом, все участники по команде тренера (при выключенном свете, закрытых глазах и включенной музыке) рвались к центру, отпихивая друг друга локтями. Капитаны через какое-то время начинали толпу со всех сторон толкать в центр, создавая давку. Народ падал (в основном девушки)... остальные первое время не понимали, что ходят по людям... потом стали помогать подниматься упавшим... ну и т.д. Подходов было несколько по 3 минуты:>
Пункт 24. Психологи должны отказаться от вмешательства, если они уверены, что их помощь будет использована во вред или против законных интересов индивидов, групп, организаций или общин.Пункт 25. Осуществляя вмешательство по отношению к индивидам, группам, организациям или общинам, психолог должен предоставить им необходимую информацию об основных решаемых проблемах, поставленных целях и используемых методах. В случае несовершеннолетних или юридически недееспособных лиц, родители или опекуны должны быть проинформированы. В любом случае следует избегать манипулирования индивидами и стремиться к развитию и автономности конкретного случая.
<Далее в первый день после еще пары срывов была лодка: Многие нарыдались. Лодка была четко направлено на попуск личности: человеку орали на ухо: <Вот и в жизни ты как лох отдаешь жизнь людям, которых едва знаешь, тебя бросают девушки, да??!! Твои друзья игнорируют твой день рождения. Ты серость!!!> Или: вот так холодно ты лишаешь человека жизни, вот так и в жизни ты рубишь людей, все плачут от тебя, да тебя за спиной называют сукой! Холодная стерва, да какой мужчина выдержит!! Да где тепло твое?? Ты же робот!!! Ну, или что-то в таком роде:. Все закончилось в 3 часа ночи:><:По утру нас распределили якобы по схожести... Ну, что-то вроде группа с красными, синими или фиолетовыми тараканами в голове. И тренер начал раздавать задания. Вы должны прийти женщинами в красном, ваш образ - женщина-мать, женщина-первая любовь, женщина-подруга, при виде нее люди плачут от счастья. А вы - монашки на острове туземцев, которые должны вдумчиво объяснить, что такое секс и презервативы... показать все... Вы группа продиджи, которая приводит толпу в ужас. Вы - мальчики-ангелы, дарящие счастье: Дали нам 2 часа 10 минут. За это время необходимо было приобрести всю необходимую атрибутику, музыку и т.д. Тренинг проходил за городом... Так что это было достаточно проблематично. Вспоминали всех и вся. Концерт прошел успешно. Народ был настолько расшатан морально, что при виде мальчиков-ангелков и женщин в красном, рыдали, при виде продиджи дрожали от страха. Короче, полный коллапс: Потом был ужин. Нас с закрытыми глазами куда-то вели, потом мы открыли глаза. Мы стояли вокруг праздничного стола, рядом - бадди, которого нужно было кормить. Ну и ла-ла-ла финиш, потом было еще полдня занятий: Там было совсем мрачно: Прощанье, благодарность, колыбель так называемая, когда люди падали с полутораметровой стороны спиной на руки своих горе-собратьев. Затем капитаны носили тренера на руках по залу, а он им потом целовал ноги... Картина не для слабонервных. Да и само мероприятие в целом... Люди со слабой психикой просто съезжали, текла крыша у народа. Весь тренинг пронизан упражнениями, которые делают тебя ничтожеством в своих собственных глазах, а также упражнениями на сближение членов команды, обеды, звонки. Откровения, привязанность и т.д. До некоторых пор я еще кричала, что некоторые люди могут вынести для себя что-то полезное. Но после анализа деталей стало ясно, что это просто-напросто опасная для психики штука, которая направлена тупо на зарабатывание денег. Причем способ выбран кощунский. Людей настолько запутывают, что они, возвращаясь в реальную жизнь, сталкиваясь с реальностью, не понимают что происходит... столько негатива, столько трудностей. Но тренинг все объясняет: Просто ты теперь продвинутый, ИМ не понять тебя: Вовлекай!! Делай мир лучше!!!>
Пункт 27. Ни в коем случае свобода клиента - как в отношении прекращения вмешательства, так и в отношении консультации у другого психолога или иного специалиста - не должна быть ограничена. Следует поощрять способность клиента принимать решения на основе достаточной информации.
<Следующая жесткая установка - на неразглашение информации о тренинге. СПРАШИВАЙТЕ - РАССКАЖУ. Ни фига! И не надейтесь! Даже если зудит, как хочется рассказать! И переступить этот барьер удается очень немногим даже из тех, кто окончательно прозревает, что попал в кидалово. И это естественно, учитывая то, что порой творится на этих действах - зачем же <тренерам> позволять о себе разглашать такой компромат! <Тренерам>, потому что только единицы из них имеют не просто психологическое образование, а хотя бы прошли психологический ликбез, и еще умудряются этим гордиться!><:Уже четырежды поймал себя на выполнении постгипнотического внушения: ищу людей из своих знакомых и чувствую ощущение, что хочу прямо сейчас рассказать им про тренинг, и объяснить им как это важно для них, чтобы они обязательно на него пошли. Это кошмар. Предупреждаю знакомых со мной людей, потому что не факт, что буду калибровать свои действия на 100%. Ради их свободы и безопасности не приглашал никого на гостевой вечер... >
Что делает Лайфспринг? Один из специалистов НЛП сформулировал его суть в нескольких тезисах:
1) Привычка беспрекословно подчиняться авторитету.
2) Привычка ненавидеть сомневающихся.
3) Привычка додавливать психологически, если не получается - изгонять тех, кого не удалось додавить. Если кто ушел сам, то это обязательно внедряется в сознание фразой: <Мы его выпнули>.
4) Отучаются думать, критически мыслить - на протяжении всего тренинга попытки критически мыслить пресекаются, но зато учатся бездумно следовать <естественному знанию>, то есть - свежевнушенным убеждениям, эмоциональным импульсам. При этом постоянно повторяется, что ограничивающие убеждения сдерживают развитие, то есть развитие сдерживает то, что ты уже выстрадал, и чему научился, а вот помогает развитию то, что внушено истериком или авторитетом, на что ведется толпа: так что конкуренции при последующем воспоминании позитива у тренинга, увы, больше не будет, и вряд ли гипнотерапия способна нейтрализовать последствия занятий.
5) Упражнения с галлюцинацией боли в теле, с визуализацией ее, с приданием ей формы, запаха, вкуса, с последующей <дезинтеграцией> учат легко справляться с муками совести:
6) Красное - черное: для решения внушенных задач можно пожертвовать собственной командой: семьей, фирмой, страной, и так далее... На месте директора ЦРУ я бы всячески спонсировал и поддерживал движение в странах <потенциального противника>...
7) <Подводная лодка>: по фигу мораль и этика. Если чужой человек выгоднее в какой-то ситуации, то ему отдается предпочтение. Все. Своих людей больше нет. Нет дружбы, нет любви, нет верности, нет чести, есть только сиюминутная выгода и люди - инструмент этой сиюминутной выгоды достижения. А, так как в упражнении моделируется ситуация жизни и смерти, то сами понимаете, какая сила придается внушенным целям и задачам...
8) Объятия, интим благодаря упражнениям и встречам после занятий теряют изначальный смысл и превращаются в инструмент решения задач. А так как критическое мышление отключается, но прививается привычка подчиняться авторитету, толпе, истеричным людям, то любовь, дружба, доверие становятся инструментом решения задач чужих.
9) Постоянное психологическое давление и прочие манипуляции с целью вынудить продолжать приходить на тренинги и участвовать в деятельности Лайфспринга учат, что любую ситуацию можно продавить, любого человека можно переломить, а если не переломить - то выгнать и организовать ему изоляцию от общества. И учат, как это делать.
10) Стирается грань между жертвой и виновником. Выпускник легко сваливает свою вину на жертву, подвернувшуюся под руку. И легко превращается в жертву, когда виноват сам.
11) Эмоциональные <качели>: накачка экстаза после опускания по уши в дерьмо - из-за такого контраста в жизни уже никогда не будет таких приятных эмоций, никакое событие в жизни уже не сможет принести такого кайфа, выпускник уже сидит на игле, заякоренной на Лайфспринг. Если оторвать его от среды, то он подсознательно будет стремиться ее себе сформировать.
12) Переопределение слов, связанных с этикой, моралью - предохранитель еще тот!
13) Ну и, в заключение - снимаются барьеры против того, чтобы огорчить человека, если надо, и когда надо: <Ты мне доверяешь?>, привычка выпытывать у него сокровенное: <Чего хочешь?>
Это самый настоящий современный концлагерь. И он гораздо страшнее Дахау или Освенцима, потому что от него некуда деться. Он у тебя внутри. Он в твоей голове. И ты никогда не избавишься от него, если не поймешь, не захочешь понять, что тебя сделали безмозглым бараном, тупым идиотом, которому свободу воли и выбора заменили на установку - <Лайфспринг - это круто! Лайфспринг - это супер! Лайфспринг - это КАЙФ!!!!>. И никакие доводы разума не подействуют - они действуют только на тех, у кого есть СВОИ мозги, а не вложенное псевдотренером ощущение вселенского экстаза.
И больше всего меня угнетает то, что из-за действий этого сброда, в массовом сознании может сложиться впечатление о том, что именно так и выглядит и практическая психология вообще, и психологические тренинги в частности.
Можно попытаться привести несколько соображений на предмет выбора курсов тренинга, чтобы не попасть в Лайфспринг, Синтон и им подобные секты.
Прежде всего наиболее яркие признаки, внушающие опасность:
1. Авторитаризм <гуру>, который стоит в главе направления. Восприятие его слов как абсолютной истины. Декларироваться может и обратное, но реально после того, как гуру высказал свое мнение, сомневающихся <затыкают> повторяющимися ритуальными фразами.
2. Позиционирование своего направления как уникального Знания. Все, кто еще не приобщился к нему, погрязли во тьме и глубоко несчастны.
3. Демонстративный разрыв с существующими моральными нормами. Отношение к ним исключительно как к предрассудкам, от которых надо отказаться. Непонимание природы и значения этих моральных норм, и опыта человечества, который связан с ними.
4. Ориентация на вхождение в измененные состояния (просветление и т.д.), недоступные обычному человеку, обделенному Знанием.
Кратковременная <накачка> эмоциональной энергией во время работы в тренинговой группе может быть полезной. Она просто необходима в тех занятиях, задача которых - мотивировать и вдохновить персонал, придать развитию компании новый импульс. Но чаще брызжущие из участников эмоции только мешают, маскируя реальную эффективность (или неэффективность) конкретного тренинга. Занятия должны давать вам не быстро проходящие эмоции, а конкретные знания и практические навыки, которые в дальнейшем вы сможете эффективно использовать. Поэтому его результаты надо оценивать спустя несколько месяцев после его окончания, когда первичные эмоции улеглись и виден реальный уровень психологической трансформации участников. Критерии успешности должны определяться тренинговой тематикой. Для бизнес-тренингов ими могут быть динамика роста продаж, количество новых клиентов, удовлетворенность клиентов, рост прибыли. Для психокоррекционных тренингов - адекватная самооценка, изменение стратегий поведения, снятие барьеров в общении.
А как оценить успешность курсов Лайфспринг и Синтон? По количеству оболваненных идиотов?
В 1951 год американские психологи Олдс и Милнер вживили крысе электрод в центр удовольствия, и животное нажимало на педаль, раздражающую этот центр, пока не сдохло от жажды и голода. Раньше с этой крысой можно было сравнить только наркомана, существо с каждой следующей дозой лишающее себя воли и человеческой субъектности, постепенно превращающееся в животное, а затем в растение. Сейчас подобную модель поведения демонстрируют <успешные> лайфспринговцы. Разговаривать с ними то же, что спорить с попугаем или с магнитофоном. Интеллекта для обсуждения последствий их тренинга у них не оставили.
Есть ли какие-то шансы избежать разрушения сознания? Прежде всего, лучший способ лечения - это профилактика. Старайтесь избегать <Тренингов личностного роста> как бы они не назывались в таких компаниях как <Аватаргрупп>, <Академия Тренингов>, <Вершитель>, <Весна жизни>, <Источник жизни>, <Источник света>, <Международная Академия Корпоративного Управления>, <Мой мир>, <Московский тренинговый центр>, <Открытый мир>, <Первая тренинговая компания>, <Планета успеха>, <Роза мира>, <Точка опоры>, <Фонд мира>, <Шаг в будущее>.
Это основные источники заразы на сегодняшний день. Однако названия могут меняться, но суть от этого не изменится. Если тренер или тренинговая компания демонстрируют отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений - это угрожающий сигнал. Настоящий специалист не будет водить вас за нос, и использовать в темную. Это прерогатива мошенников. Если вы чувствуете хотя бы намек на то, что в курсе тренинга вы можете столкнутся с описанными в этой статье ужасами, если при упоминании об этическом кодексе психолога на вас льется поток лжи, и обвинений в адрес психологов, которых скорее всего будут называть конкурентами, бегите без оглядки. Или оставайтесь, если вы готовы доверить свои мозги сапожникам и кочегарам. А тормозную систему вашего автомобиля езжайте ремонтировать в булочную или прачечную.
Если вы все же остались и подсели на психоиглу, то это уже не ваша проблема, а проблема ваших близких, которых вы будете стремиться утащить за собой в преисподнюю.
Если пострадал ваш близкий, попробуйте уговорить их обратится к психологам. А в некоторых случаях, этой проблемой должен уже психотерапевт. В этот раз попробуйте найти специалиста подходящей квалификации. И здесь в каждом конкретном случае, специалист будет искать пути выхода из искусственно созданного психоза. Главная сложность здесь - осознать себя в проблеме, преодолеть внушенную иллюзию благополучия, убедить жертву в неадекватном подходе к миру.
Мы уже приводили признаки неадекватного поведения, можно воспользоваться диагностическим материалом, можно пытаться дискутировать письменно, и сравнивать степень логичности высказываний ваших и вашего несчастного оппонента. Главная наша задача - убедить человека, покореженного <тренингами> Лайфспринг в необходимости возвращения в мир живых из мира зомби.
Великолепная статья!
Все то, о чем пытаюсь я говорить на протяжении последних 3-х лет, только изложеное четким профессиональным языком!
Спасибо!
quote:
Originally posted by Esphir:
правильно - даже. простите, глаза режет.
Logan, ну как? ты жив?
Всем привет, я жив. Статья хороша.
Спасибо csn и психолога из самары за консультации по выводу из этого психокульта близкого человека.
В общем когда начал говорить с парнями с которыми был на БП о странных фактах (деньги берут без чеков, нет публичной рекламы и т.п.) - пелена с их глаз начала потихоньку сходить. Предложил им почитать еще sektam.net, - как вернусь в казань спрошу что да как.
А так раскрутить всю эту шарагу легко. Стоить лишь взять камеру, все снять задавая неугодные вопросы и выложить на ютуб. Я бы сделал это сам, только в ближайший месяц надо сессию сдать.
quote:
Originally posted by Logan:
Стоить лишь взять камеру,
а как это по отношению к другим участникам?
quote:
Originally posted by Ruslana:
Могу рассказать про веревочный курс.
где он проходил?
Вот читаю и ржу!! Ни кому ни че доказывать не хочу и не собираюсь. Вы там не были что бы судить ваша информация зарождается чаще всего от тех трусов и неудачников которые в ужасе сбежали с лидерской под предлогам "нас используют, на нас деньги делают, это лохотрон" Сейчас в ЛП71 сдвигов по фазе не проиозшло... тренингами не живу.. взяла для скебя все что мне нужно лишнее отфильтровала... результатов куча... и я этому очень рада! Я вот одного понять не могу.. вам то какое дело до этого тренинга.. ну не нравиися вам и ладно.. кому то это реально нужно это их выбор!Для чего вы агитацию развели? Меня ни кто не вовлекал я пришла сама. именно по этому вовлечением сама не занимаюсь. А от того что тренинг в определенный момент времени на год встал.. так это не потому что команда отказалась работать.. а потому что наступил 1997 год год экономического кризиса!! а как мы помним встало тогда все!Прежде чем давать какую либо информацию уточняйтесь и не вводите народ в заблуждение
кстати еще мне сообщили что произошла жесткая утечка информации и в данной ветке подробно описанны упражения предлогаемы на тренинге. Искать в этой тягомотине не о чем на 40 страниц оченьнапрягло.. просто хотела выразить свое некое возмущение. Вы вроде как давали слово сохранять конфидыциальность... исходя из чего нарушили??? ответ за вами.. неа вашей совести так сказать. И вообще я считаю что ветку пора закрывать. Тут один товарищ Романорв только сопли пузырем пускает. Ощущение что занятся не чем больше
quote:
Originally posted by Cheresn'a:
кстати еще мне сообщили что произошла жесткая утечка информации и в данной ветке подробно описанны упражения предлогаемы на тренинге. Искать в этой тягомотине не о чем на 40 страниц оченьнапрягло.. просто хотела выразить свое некое возмущение. Вы вроде как давали слово сохранять конфидыциальность... исходя из чего нарушили??? ответ за вами.. неа вашей совести так сказать. И вообще я считаю что ветку пора закрывать. Тут один товарищ Романорв только сопли пузырем пускает. Ощущение что занятся не чем больше
Возмущайся дальше. На http://www.sektam.net/forum/index.php?s=8d952944b3245b0a29a9372f79750736&showforum=28 расскрыта вся структура тренинга и прошедшие Лайф там продолжают делится информацией.
quote:
Originally posted by Cheresn'a:
а потому что наступил 1997 год год экономического кризиса!! а как мы помним встало тогда все!Прежде чем давать какую либо информацию уточняйтесь и не вводите народ в заблуждение
Наш 19-летний "эксперт" не помнит даже что кризис был в 1998 году. Наверно потому, что только в начальную школу ходила.
quote:
Originally posted by Cheresn'a:
Для чего вы агитацию развели?
А вы для чего вовлекаете?
quote:
Originally posted by Cheresn'a:
данной ветке подробно описанны упражения предлогаемы на тренинге.
Рассказывать про упражнения и переживания участников это разные вещи.
quote:
Вы там не были что бы судить ваша информация зарождается чаще всего от тех трусов и неудачников которые в ужасе сбежали с лидерской под предлогам "нас используют, на нас деньги делают, это лохотрон"
тут как раз и обсуждалось - выгоняют с этими словами: трус, неудачник и т.д.
Чем ниже интеллект у человека - тем больше возмущение (с) один ну очень уважаемый мною психолог.
quote:
Originally posted by Cheresn'a:
Искать в этой тягомотине не о чем на 40 страниц оченьнапрягло..
вы тему внимательнее почитайте сначала, мнение специалистов.
Кошмар!!!!! Срыв !!!! В федеральном выпуске <Российской газеты> N4712 от 23 июля 2008 г. (N4712 от 23 июля 2008 г.) раскрыли ряд упражнений из лайфа !!!! Всем лайфонутым на отработку срыва !!!! Будем кормить с ложечки бомжей на вокзале. Тем кому бомжей не хватит кормить ментов!!! (из отработки у Ляховицкого)
Ой ссылку забыл. http://www.rg.ru/2008/07/23/trening.html. Мой срыв. Беру на себя дополнительное обязательство накормить сегодня вечером пирожками весь трамвай с прицепом. (Тоже у Ляховицкого практикуется, только в метро)
http://www.nydailynews.com/news/2008/07/02...en_love_em.html
quote:
[center]
Photo of Ruslana Korshunova and friend Volodya during a Jan. 25 - Jan. 27, 2008 training session at Roza Mira.[/center]MODEL BEHAVIOR
Roza Mira means "rose of the world" in Russian and is the name of the trendy psychological training center in Moscow that specializes in personal growth of its clients.
It counts as clients several stressed-out Russian supermodels, as well as other members of the Moscow elite. Critics said it operates like a cult.
A three-day session costs 16,000 rubles or about $680....
Korshunova was just 15 when she was discovered and propelled into the jet-setting world of high fashion. She is not the first stressed-out supermodel to seek solace at Roza Mira, an outfit that bills itself as a "life coaching center" and that critics have likened to a cult.
"It's a popular thing to do," said Anna Barsukova, 20, a model who had been friends with Korshunova for three years. "One of my friends went there too, but responded with concern. They do training about developing your personality."
...
После тренинга перестал судить о вещах и событиях по наслышке, с чужих слов.
Я часто спрашиваю тех, кто прошел какой-либо тренинг- "как оно?".
Большинство завершивших "лайф" довольны результатами и рекомендуют остальным.
Только этим можно обьяснить "живучесть" того или иного тренинга- его эфективностью.
quote:
Originally posted by Ruslana:
Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы.
Ну и как, исчезли?
quote:
Originally posted by RG1:
Только этим можно обьяснить "живучесть" того или иного тренинга- его эфективностью.
В данном случае живучесть LifeSpring объясняется его "технологией продаж" и малой (практически нулевой) осведомленностью "покупателей".
А то, что отзывы в основном положительные - так и ничего удиввительного: я еще не встречал ни одного руководителя ИТ-подразделения (а уж тем более генерального директора), который бы признал, что деньги вложенные в "новую чудо-систему автоматизации" оказалист выброшенными на ветер.
Люди не любят признаваться в своих ошибках. И выпускники LifeSpring - не исключение.
Ни про один тренинг нет столько споров, сколько о лайфе.
Прошедших "лайф" приглашаю на двухдневный тренинг Сергея Мамистова "Мастерская мечты!". Вы получите возможность осознать и развить собственные эффективные стратегии управления ресурсами. Тренинг позволяет запустить на подсознательном уровне механизмы достижения целей, включает программу предназначения.
Для не прошедших "лайф"- это возможность эфективно провести выходные дни- познакомиться и перенять опыт успешного человека, бизнес-тренера, научиться видеть новые возможности в череде будничных дней, краткосрочно окунуться в атмосферу личностного роста.
С уважением, Амиров Марат ЛП 31.
quote:https://izhevsk.ru/forummessage/67/352694.html
Originally posted by RG1:
Прошедших "лайф" приглашаю на
quote:
Прошедших "лайф" приглашаю на двухдневный тренинг Сергея Мамистова "Мастерская мечты!". Вы получите возможность осознать и развить собственные эффективные стратегии управления ресурсами. Тренинг позволяет запустить на подсознательном уровне механизмы достижения целей, включает программу предназначения.
Для не прошедших "лайф"- это возможность эфективно провести выходные дни- познакомиться и перенять опыт успешного человека, бизнес-тренера, научиться видеть новые возможности в череде будничных дней, краткосрочно окунуться в атмосферу личностного роста.
С уважением, Амиров Марат ЛП 31.
Привет Марат. У меня два друга заинтересовалось: один из налоговой, другой из прокуратуры. Куда нам подойти? Дата? Время?
Подходите в ИК Церих, Удмуртская 229, офис 1, тел 510-382.
------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, пенсионное обеспечение, страхование, кредитование. тел 510-382
Чего сразу то про очередных спекулянтов "церих" не написал? зачем всякое "новые возможности в череде будничных дней" а?
Прошедших "лайф" приглашаю на двухдневный тренинг Сергея Мамистова "Мастерская мечты!". Вы получите возможность осознать и развить собственные эффективные стратегии управления ресурсами. Тренинг позволяет запустить на подсознательном уровне механизмы достижения целей, включает программу предназначения.
Для не прошедших "лайф"- это возможность эфективно провести выходные дни- познакомиться и перенять опыт успешного человека, бизнес-тренера, научиться видеть новые возможности в череде будничных дней, краткосрочно окунуться в атмосферу личностного роста.
С уважением, Амиров Марат ЛП 31.
------------------------------------------------------------------
сектанты ???
Очень популярно объяснили всё Романов, csn, и другие адекватно мыслящие.
Но ОПИУМ ДЛЯ НАРОДУ по-прежнему нарасхват.
quote:
Originally posted by ММшеул:
сектанты ???
Причем здесь сектанты? Это же игра, семинар.
quote:
Originally posted by Dana77:
Причем здесь сектанты? Это же игра, семинар.
игроки за деньги ????
quote:
Для съемок документального получасового фильма <ТРЕНИНГ ЛИЧНОСТНОГО РОСТА. ЛЮДИ-ЗОМБИ ИЛИ СУПЕРЛИЧНОСТЬ?> для программы <Теория невероятности> на Первом канале ТВ нужны участники этих тренингов, готовые рассказать о своем опыте и последствиях, а также о том, как удалось разобраться с этим мошенничеством. Съемки могут быть организованы так, чтобы сохранить анонимность. Проект только начался, съемки будут идти два месяца.Связываться надо с Ольгой Змушко - zmoushko@mail.ru
31584 просмотров данной темы!
М. Жванецкий как-то очень точно сказал "Может в консерватории что-нить подправить" надо было давно.
quote:
Originally posted by Cheresn'a:
Меня ни кто не вовлекал я пришла сама.
Там ведь нет обычной рекламы. Сам никто не приходит.
это и страшно что зомбируют твоего друга а потом ты становишься укушеным этими упырями и деградируешь до их уровня и тоже становишься одним из них с расплавленным моцком и огленными нёрвами
Возмущайся дальше. На http://www.sektam.net/forum/index.php?s=8d952944b3245b0a29a9372f79750736&showforum=28 расскрыта вся структура тренинга и прошедшие Лайф там продолжают делится информацией.
у вас там информация даже не правильная... во первых так называемый " базовый курс" проходит в центре "Аника" в лайфе.. не в лайфспринге(так назывался центр когда работали с американскими тренирами). Как же вы это все забавно преподносите товарищ)))) Вся структура тренинга раскрыта!!!! Ну да ..если учитывать что вы там модератор и особых открытий я там не обнаружила.. то дааа.. разоблачение сстоялось...))
Да и еще... тут очень сильно высказывался товарищ Романов. Странно на сколько человек может находится на всем тренинге, потом еще идти капитанить( а это выбор каждого и не является обязательным условием) и при этом осознавать что это лохотрон и замануха! Тут нужно уже непосредственно в своих могах разбираться... не имееет ли место быть раздвоение личности) И вообще госпадин Романов, я понимаю, вы работаете с компьютере и вам делать ну проооосто не чего.. но все таки хватит сеять эту дизинформацию и сбивать с толку людей которые понятия не имеют о чем это а потом в последствии на основах догадок и предположений делают разоблачение века!!))
Уважаемая, Ксения (увы, Вы не решились указать своего имени в профиле, поэтому о вашем настоящем имени - как тут не вспомнить любимый тренинг и не поинтересоваться, что заставляет вас скрывать свое настоящее имя?! - поэтому мне приходится догадываться о нем по Вашему e-mail).
Мне очень сложно отвечать на Ваши "послания миру", ибо они не содержат ни фактов, ни логики, а лишь Ваши эмоции - я же не являюсь профессиональным психоаналитиком, дабы иметь удовольствие разгребать ту кучу что Вы вываливаете на участников форума - если хотите диалога, постарайтесь писать четко и по делу. (Впрочем, это уже какая-то тенденция: на данном форуме встретить адекватного и логически мыслящего защитника тренинга - трудная, практически не реальная задача)
Однако в приступе своего "праведного гнева" Вы упорно взываете ко мне и не ответить на столь настойчивые призывы я не могу.
Я полностью согласен с Вами по поводу "сбивать с толку людей которые понятия не имеют о чем это", именно этим занимаются организаторы и участники тренинга по отношению к "вовлекаемым". И именно поэтому и я, и некотороые другие участники форума постоянно собираем информацию о тренинге и представляем ее для широкого изучения (впрочем, этим занимается больше csn, мое же участие сводится лишь в ответе на вопросы в данном форуме, причем в последнее время - крайне редко).
Что же касается Ваших обвинений в дезинформации, то, поверьте мне Ксения, это не более чем сотрясения воздуха.
Мой Вам совет: если хотите что-то донести до людей, используйте факты, а не эмоции. Эмоции работают, только в горячо любимом Вами тренинге, в настоящей жизни смысл имеют только факты.
quote:
у вас там информация даже не правильная... во первых так называемый " базовый курс" проходит в центре "Аника" в лайфе.. не в лайфспринге(так назывался центр когда работали с американскими тренирами). Как же вы это все забавно преподносите товарищ)))) Вся структура тренинга раскрыта!!!! Ну да ..если учитывать что вы там модератор и особых открытий я там не обнаружила.. то дааа.. разоблачение сстоялось...))
Всё очень просто. О том что там на сайте брехня говорит каждый лайфонутый и другого сказать не может. А что можно сказать в этой глупейшей ситуации? Да пусть будет так. Тогда никому и ничего не будет мешать прочитать тут http://www.sektam.net/forum/index.php?s=aa66aa083fc562c2c1e2322921de6434&showforum=28 перед тем как пойти на Лайф. Если это брехня, то Вас это совершенно не каснётся. Если это правда, то выражаясь птичим языком Лайфа, то тренинг "работать не будет". В принципе, мы на большее и не расчитывает, кроме как на освещение процесса тренинга.
quote:
Originally posted by Cheresn'a:
Искать в этой тягомотине не о чем на 40 страниц оченьнапрягло..
Не читал, но осуждаю... (с)
И после этого
quote:
Originally posted by Cheresn'a:
Вы там не были что бы судить
Трагедия в Ижевском Лайфе. Пост Ирины Емельяновой на форуме Ижевских Лайфонутых на форуме в Одноклассниках от 11.12.2008 в теме "Вовлечение!!!!!!!!!!!!!". Группа "LIFE Ижевск".
quote:
Ребята нужно действовать как единая команда Лайфонутых. Предлагаю здесь писать свои контакты и контакты потенциальных студентов. У нас у всех есть кого пововлекать. И еще 19-23 декабря ОК,а зарегились еще совсем мало!!!!!
Поддержи Лайфонутых и зазомбируйся в Лайф!!!!!
обычное дело)
Некий Ильшат Галеев навёл бучу в группе "Лайф" в "Одноклассниках"
quote:
Ильшат Галеев
Я не хочу допытываться, о том чем в лайфе занимаются. Я нехочу с вами ругаться и конфликтовать. Единственная цель которую я преследую чтобы хоть кто то ответил вразумительно на несколько вопросов. 1) Если вы не лайфспринг то почему имена его создателей в вашем рекламном буклете? 2)Если вы не лайфспринг то почему ваша структкра и методика сходны с ним? 3)Если все так хорошо то почему гос дума в 96г постановила опастность тренинга? И минздрав России тоже в этом же году пришел к подобному заключению. А так же куча известных наших и зарубежных специалистов. 4)Очень много противоречивой информации. Если все так хорошо то откуда стоко противников? (даже вполне приличной по численности группе людей не создать столько сайтов) 5)Почему все нормальные организации открыты а ваша закрыта? (при этом в нормальных тренингах не внушают идею вовлечения по принципу сетевого маркетинга) 6)Что дает тренинг если в нем собственно говорят общеизвесные и общедоступные вещи? Сегодня 15:12Юлия Михалева
Ильшат, удивляюсь, как тебя ещё приняли в нашу группу????И как можно разговаривать с человеком, который чего-то в своей жизни не видел и не чувствовал??? Это только САМОМУ надо пройти, чтобы иметь мнение и дискутировать!!! Сегодня 15:08
Ильшат Галеев
Необходимыми условиями для конструктивного диалога считаю: 1)Независимый взгляд и точка зрения. Потому если бы я прошел тренинг то разговора бы небыло бы. 2)Разговор исключительно по фактам тематики. 3)Непредвзятость отношения. 4)Свобода высказываемого мнения. Сегодня 13:57
Ирина Емельянова ...
Реальный конструктивный диалог может получиться лишь после твоего приезда с 3-его викенда. А так, то что ты пишешь и какую ссылку указываешь можно приписать еще десяток фактов, чтобы не проходить этот тренинг. А тебе хочется задать один вопрос: Ты когда нибудь приклеивался языком к металлической поверхности зимой??? (Лучше отвечай в личку) Сегодня 13:10Ильшат Галеев
Вобщем жду реального, конструктивного диалога, а не угроз. Если сможете переубедить я даже пройду ваши курсы Сегодня 00:52Ильшат Галеев
Вобщем скажу что думаю. Лайф спринг был создан в 1974 году Александром Эверестом, Джоном Хенли и Вернер Эрхардом. Что собственно вы не отрицаете. (прочел в рекламном буклете) Организация <Лайф-Спринг> (Lifespring) является одной из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов действующих на территории России. И отнесенна к разряду деструктивных культов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Lifespring Конечно предугадываю ответ. Вы скажете наш лайф не имеет не чего общего с Lifespring. Но я отвечу что в 90 годы Lifespring в росии отделился от зарубежных братьев потому, что деньги не хотел делить. В итоге названий много, чтобы не платить за использование технологии, а суть та же. Вы скажете это же так клево!!! А я скажу, что структура ета паразит. Использует ваши эмоции и чувство неполноценности, чтобы заработать. При етом не давая реального личностного роста, а лишь внушая его. Сегодня 00:50
Через некоторое время его естественно оттуда выпнули и посты затёрли.
Типичная черта деструктивных культов - самоизоляция. Новых адептов вербуют исключительно через "вовлечение", процесс максимально закрытый от общественности. Очень показательно:
quote:
Реальный конструктивный диалог может получиться лишь после твоего приезда с 3-его викенда.
Вот еще забавно, девушка пишет (речь идет о каком-то проекте для детей):
"Всем привет!!!!)) Я- ЛП - 80, Одесса.
Ребята! Уверена, вы меня поймете - Вся наша команда просит у вас огромной помощи!!! У нас полная лажа с деньгами... многие сдулись и не работают, не помогают и не поддерживают! Дела застопорились, у нас огромные проблемы в плане материальных сборов... Прошу вас, помогите пожалуйста именно материально, т.к. мы обещали детям оказать эту помощь, и должны выполнить ее ради них во что бы то ни стало!!!
Спасибо вам огромное за ваши отзывчивые и небезразличные души, добрые и сопереживающие сердца!!!"
Мы готовы предоставить любую интересующую Вас информацию о мероприятиях этого проекта, а также сопроводительную документацию о проведенных закупках и выполненных работах.
И ей отвечают, такие же лидеры, видимо как она:
Всем привет!!! Я ЛП 12,16,19 Симферополь , обращаюсь к Яне Кузьменко. Ян, твой призыв по моим ощущениям - призыв о помощи, исходя из жалости к несостоятельности вашей команды я не хочу вовлекаться в ваш общественный проект!
и еще: "Без срыва нет прорыва!!!" Я поддерживаю тем, что верю в силы вашей команды!!!!!!!!!!
Вот такие вот они, открытые, добрые люди.
quote:
Originally posted by csn:
еще 19-23 декабря ОК,а зарегились еще совсем мало!!!!!
еще финансовый кризис.
quote:
Вот еще забавно, девушка пишет (речь идет о каком-то проекте для детей):
А еще лишний раз убеждаюсь - речевые шаблоны (как и вообще шаблоны) просто намертво вливаются на подкорку...
quote:
Originally posted by Deli:еще финансовый кризис.
В идеологии Лайфа это "жертвенная" позиция. Попробуй сказать эту причину координатору, тут же тебе заявят что вот так "ты сливаешь свою жизнь. У тебя срыв. Отработка к 23-30 31 декабря должен вовлечь ещё 5 дополнительных человек". Когда в 23-30 позвонишь и скажешь что не смог, то тебе простят в честь НГ и скажут срочно приехать в офис и вымыть туалет. Причин и отговорок в Лайфе нет. Там подмена активной жизненой позиции на чувство вины и турбодеятельность под мощным прессингом. Счастливого нового года!!!
супер хотя не пора ли закрыть и лайф и эту ветку?
или пару раз прийти с плакатами на начало лайфа
сорвать раза 2-4 им тренинг может сдуются?
Сейчас нахожусь под "воздействием" - завтра на Продвинутый. Пишу точку зрения на момент "сейчас" чтобы потом посмотреть на нее с учетом новой информации. До этого тренинга были 1.5 года разных других - личные консультации у психолога, групповые сеансы гештальт-терапии, долгие месяцы "пережевывания" полученной информации, коммуникативные тренинги на работе, семинар по Энио-стилю. Все это давало новую информацию, с которой я продолжал жить чуть-чуть иначе чем раньше, но жизнью все также оставался недоволен. Основной курс - интересная штука. Дают информацию которую в любом случае надо "переваривать". У меня "ОК" был 12 декабря. Обдумывание полученного продолжается и сейчас. Положительные "сдвиги" в себе ощущаю, но о глобальных "результатах" (в терминологии тренинга) пока рано говорить. Но уже гораздо чаще возникают "проблески" - новое ощущение и понимание себя, мира, которое мне очень нравится. Проблема сейчас - что эти моменты случаются нечасто и я не могу удержать это ощущение. За этим и иду на "продвинутый".
zuchy не поленился зарегистрироваться в форуме чтоб написать этот пост. Нивелирование вреда опасный путь. А ты бы смог выдержать их прессинг и не пойти на продвинутый? А пока их группа в Одноклассниках самоизолировалась, как и все остальные группы лайфонутых в Однокласниках и Вконтакте. Верной дорогой идёте "товарищи".
Мне стало интересно... Есть желание пройти первый курс... Подскажите где и сколько стоит примерно.
лекс)).
вэлкам.
психология и секта ржунемагу
Процесс идёт. Вот одного кадра уже посадили недавно https://izhevsk.ru/forummessage/67/294223.html
Ну и последователям дорога туда http://www.gst-izhevsk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=1
quote:
Меня зовут Елена. Я в команде GST с декабря 200 года.Я - психолог, тренер личностного роста. Более 13 лет в тренинговом бизнесе.
Все замечательно, но мне постоянно хотелось чего-то нового, уникального, глобального. Мне необходим был наставник, который бы открыл для меня возможности в финансовой области, в достижении успеха и обучения финансовой грамотности людей. А еще я люблю путешествовать.
Сейчас у меня есть возможность обучения у миллионера- наставника Роберта Флетчера, общения с успешными людьми и путешествий, что доставляет мне огромное удовольствие. У меня мощная команда единомышленников, идущих вместе на вершину успеха.
Наставник-миллионер-это уникальная возможность изменить свое мышление, изменить качество своей жизни, реализовать все свои мечты за очень короткое время.
До встречи на Вершине.
[QUOTE]Originally posted by *Lex*
[B]Есть желание пройти первый курс
[B]
[QUOTE]
и вы еще хотите?
мне кажтся лэм просто почву прощупывает и никуда не собирается.
quote:
Originally posted by csn:
Нивелирование вреда опасный путь.
Может у него все в порядке?
quote:
Originally posted by lem17:Может у него все в порядке?
Крутой довод, равный "сам дурак"
это вопрос.)
quote:
Сейчас нахожусь под "воздействием" - завтра на Продвинутый. Пишу точку зрения на момент "сейчас" чтобы потом посмотреть на нее с учетом новой информации. До этого тренинга были 1.5 года разных других - личные консультации у психолога, групповые сеансы гештальт-терапии, долгие месяцы "пережевывания" полученной информации, коммуникативные тренинги на работе, семинар по Энио-стилю. Все это давало новую информацию, с которой я продолжал жить чуть-чуть иначе чем раньше, но жизнью все также оставался недоволен. Основной курс - интересная штука. Дают информацию которую в любом случае надо "переваривать". У меня "ОК" был 12 декабря. Обдумывание полученного продолжается и сейчас. Положительные "сдвиги" в себе ощущаю, но о глобальных "результатах" (в терминологии тренинга) пока рано говорить. Но уже гораздо чаще возникают "проблески" - новое ощущение и понимание себя, мира, которое мне очень нравится. Проблема сейчас - что эти моменты случаются нечасто и я не могу удержать это ощущение. За этим и иду на "продвинутый".
продвинутый курс за плечами. 11го был выпускной. Я понял почему и как возникали "проблески" о которых я писал в посте выше, перед Продвинутым. Вернее я понял, почему эти "проблески" не становятся "блестящей жизнью", а остаются лишь редкой неожиданностью для меня. И я понял что не разрешил себе этот момент проработать на Продвинутом. Чуть чуть жалею об упущенном. Но раз так случилось, значит так надо было мне (в терминологии тренинга) и я буду из этого факта извлекать для себя плюсы. Вполне допускаю, что я дошел бы до этих выводов и сам со временем. В них нет ничего революционного и инновационного, все просто и старо, все это я слышал миллиона раз и говорил другим столько же раз, если не больше. Сколько мне бы потребовалось времени на осознание этого без тренинга я не знаю и не узнаю никогда. Я знаю лишь то, что проделал на тренинге большую работу над собой и благодарю себя за позволение себе поверить тренеру продвинутого курса.
себя плюсы тоже.
quote:
Originally posted by csn:
zuchy не поленился зарегистрироваться в форуме чтоб написать этот пост. Нивелирование вреда опасный путь. А ты бы смог выдержать их прессинг и не пойти на продвинутый? А пока их группа в Одноклассниках самоизолировалась, как и все остальные группы лайфонутых в Однокласниках и Вконтакте. Верной дорогой идёте "товарищи".
Я знаю как людей прошедших лайф и довольных этим, которые получили от него пользу для себя. И от которых я никогда не слышал ни одного вовлекающего в тренинг слова. Я сам спрашивал их были ли они в лайфе и только после этого узнавал о том, что они прошли тренинг.
Я знаю Михаила Романова, который писал на первых страницах этого форума и выслушал его, на мой взгляд, негативную точку зрения на этот тренинг.
Из этого я сделал вывод что вред от тренинга очень даже может быть. Но и польза от него вполне вероятна. Поэтому я в тренинге.
Если хотите - называйте это "нивелированием вреда". Но я остаюсь со своим решением
quote:
продвинутый курс за плечами. 11го был выпускной. Я понял почему и как возникали "проблески" о которых я писал в посте выше, перед Продвинутым. Вернее я понял, почему эти "проблески" не становятся "блестящей жизнью", а остаются лишь редкой неожиданностью для меня. И я понял что не разрешил себе этот момент проработать на Продвинутом. Чуть чуть жалею об упущенном. Но раз так случилось, значит так надо было мне (в терминологии тренинга) и я буду из этого факта извлекать для себя плюсы. Вполне допускаю, что я дошел бы до этих выводов и сам со временем. В них нет ничего революционного и инновационного, все просто и старо, все это я слышал миллиона раз и говорил другим столько же раз, если не больше. Сколько мне бы потребовалось времени на осознание этого без тренинга я не знаю и не узнаю никогда. Я знаю лишь то, что проделал на тренинге большую работу над собой и благодарю себя за позволение себе поверить тренеру продвинутого курса.
Сколько говорилось , что главной целью тренинга является навязывание чувства вины клиенту и представление тренинга как волшебной палочки - избавителя от этого чувства. Типичная картина. Клиент готов.
одно не понимаю. всегда было и есть два мнения. ну что тут разводить.
Причина одна, когда Вы вовлекаете, то звучит только одно мнение. Народу надо знать всё о Вас
quote:
Причина одна, когда Вы вовлекаете, то звучит только одно мнение. Народу надо знать всё о Вас
поясните пожалуйста. непонимаю зачем народу знать все обо мне когда я вовлекаю?
quote:
одно не понимаю. всегда было и есть два мнения. ну что тут разводить.
согласен. высказал свое мнение выше чтобы могли почитать кому интересно.
к слову, я в тренинге, который проводит компания "технология лидерства". Пишу и говорю только о нем. Технология, насколько я понял, тут используется лайфовская. Но это все-таки не "лайф" а другая компания. Поэтому судить об ижевском "лайфе" я не могу и не буду, не обладая фактами.
Ваши личности никому не нужны. Под "Вы" понимается тренинги системы лайфспринг. Процесс, упражнения, медитации и остальные действа. Их описание. Заранее упреждаю о конфендинциальности структуры тренинга. Научно доказано, что предварительное знание о психологических и психиатрических процессах идёт только в пользу. Это не обсуждается.
123
Н.Козлов, отец и гуру Синтона, об Лайфспринге в своей книге "Истинная правла, или учебник для психолога по жизни"
quote:
. И если ваши родные не горят желанием пойти туда также, они вам вовсе и не родные.
http://newtimes.ru/magazine/2009/issue100/doc-60558.html
quote:
Мозги на вынос.
Финансовый кризис действует на психику россиян. Есть спрос - есть и предложение: по всей стране плодятся всевозможные психологические тренинги. Чем может обернуться подобная помощь - узнал The New TimesАлина Травина
Кризис начал уносить человеческие жизни. 14 января в Москве застрелился известный предприниматель Владимир Зубков, владелец <Соби> - одного из крупнейших российских концернов по продаже авиа- и железнодорожных билетов. 16 января в Нижнем Новгороде был найден повесившимся совладелец сети магазинов премиум-сегмента <Интермода> Сергей Поляков. Первый сообщил в предсмертной записке о серьезных долгах, второй - о непосильных банковских обязательствах.
По данным директора ГНЦ социальной и судебной психиатрии им. Сербского Татьяны Дмитриевой, с начала кризиса число обращений россиян за психологической помощью выросло примерно на 20%. Причем, как сообщают психологи с мест, чаще всего к ним обращаются не те, кто действительно пострадал от кризиса - потерял работу или деньги, а люди тревожно-мнительные, которых страшит само приближение кризиса и неизвестность, с ним связанная. Именно такие и становятся главными клиентами всевозможных психологических тренингов, способных как исцелить, так и свести в пропасть.
Выйти из тела
В жизни Милы начало финансового кризиса и последовавшие неприятности на работе совпали с неудачами в личной жизни и абсолютным недовольством собой. В этот момент приятельница с восторгом рассказала ей о неких курсах, которые прошла сама: после них все участники будто бы выходят вдохновленными и переполненными идеями о том, как улучшить свою жизнь. Мила решила попробовать. <Мне казалось, я поступаю, как зрелый деловой человек, который предпочитает не плакать, а действовать>, - говорит она сегодня.
<Живой труп> и <жертва> - такие ярлыки Мила получила от тренера после первой ступени тренинга, которая состояла в основном из разговоров <за жизнь>. Оставаться с такими ярлыками не хотелось, и она пошла на следующую ступень. Там коллеги по команде должны были сказать, какой они увидели Милу за время занятий. <Ты для меня проявляешься как холодная бездушная сучища>, - обласкала ее главный тренер (фраза приведена дословно). Смысл упражнения был в том, чтобы человек научился оценивать себя адекватно. А чтобы научить участников ценить жизнь, выключали свет и под специально подобранную музыку предлагали представить себя в гробу. В записи шел стук забиваемых гвоздей и комьев земли, падающих на крышку гроба.
Затем к Миле прикрепили <капитана>, которому она должна была звонить каждое утро в 6 часов и спросонья докладывать обо всем, что у нее на уме. Постепенно личная жизнь переставала быть личной. Но Мила не сразу это поняла.
<Казалось бы, с каждым днем я должна была становиться все успешнее и счастливее, - рассказывает Мила. - Но у меня развилась страшная слезливость, которую никакими силами я сдержать не могла. Оставаясь одна дома, я включала воду в ванной и подолгу выла в голос от непонятного горя. Стал пропадать аппетит, начались приступы паники и ужаса, абсолютно немотивированные>.
Однажды в отчаянии она позвонила старому другу. Увидев Милу, он был потрясен: это была тень от человека. Именно он объяснил ей, что она участвовала в тренинге, основанном на методике <Лайфспринг>, жертвами которой стали сотни людей по всему миру:
Таблетка от всего
По подсчетам аналитиков портала <Семинары>, число посетителей различных тренингов последние пять лет ежегодно росло на 40%. С началом кризиса эта цифра еще увеличилась.
<Жизнь стала гораздо напряженнее, особенно в больших городах, - объясняет Мария Федорова, сотрудник Института групповой и семейной психологии и психотерапии (ИГИСП). - Требуется строить карьеру, соответствовать каким-то нормам. Эта <мясорубка> заставляет человека выкладываться больше, чем он может, опустошает его. Ко всему этому сегодня добавляется кризис. Поэтому человек начинает искать способы, которые помогают удержаться в этой жизни, не сойти с ума. И одним из таких способов является тренинг>.
Правда, очень часто, по словам Федоровой, люди, пришедшие к психологу или на тренинг, ищут в них универсальную таблетку от своих проблем, боли, страха. Именно на хрупкую психику таких клиентов во многом и приходятся жесткие <лидерские> методики, которые основаны на психологической ломке, травматизме сознания, унижении.
<Когда травмированный человек приходит на такой тренинг, вместо того чтобы лечиться, он под него подстраивается. И это только увеличивает его психотравму, - констатирует Мария Федорова. - Поэтому нужно очень внимательно слушать собственные ощущения. Если вы чувствуете, что вас унижают, задевают ваше достоинство, лучше уйти. Хотя вам будут внушать, что это комплексы, которые мешают вам предъявить себя, развиться. Но это ловушка и манипуляция. Чтобы что-то создать, необходимо иметь границы, которые помогают нам оставаться людьми. Если они разрушены, человеку не на что опираться и внутри остается только хаос>.
Пять процентов доверия
За последние 10 лет в России через деструктивные тренинги прошли десятки тысяч человек, утверждает доцент ГУ-ВШЭ Евгений Волков. Волков уже 14 лет занимается проблемой так называемых психокультов. Сегодня в составленном им <черном> списке тренинговых компаний - около 30 крупных организаций, и Волков постоянно выявляет их мелкие клоны. <Урожай> от нынешнего кризиса Волков ожидает позже: по его словам, кризис еще не полностью себя проявил и не до всех дошел. С этим согласна и Татьяна Дмитриева: <Сколько продлится кризис и надолго ли придется <затягивать пояса> - никто не знает, и именно в этом стрессовость текущего момента>. А ведь каждый четвертый - человек с повышенной внушаемостью. Но главная причина увлечения различными псевдогуру, по мнению специалистов, заключается в массовой психологической безграмотности россиян. <Люди становятся жертвами шарлатанов и мошенников из-за собственного невежества, - объясняет Евгений Волков. - При этом в науке накоплены колоссальные знания о механизмах воздействия на психику, о том, как распознавать манипуляции. Но в системе образования - и среднего, и высшего - эти знания полностью отсутствуют>.
Мало того: в России психологическая деятельность не относится к медицинской и поэтому не лицензируется.
<Не более 5% действующих в России тренингов заслуживают доверия, - уверен Алексей Захаров, научный сотрудник Психологического института РАО. - Даже среди тех, кто выходит из вузов с дипломами психологов, лишь небольшая часть способна стать практикующими специалистами. Поэтому нужна обязательная сертификация психологов>.
А пока ситуация на рынке психологических услуг неуправляема, специалисты советуют обращаться за психологической помощью в крупные учебные центры. И еще: не стесняться спрашивать документы и внимательно смотреть, в какие сообщества входит тот или иной специалист. Но, пожалуй, самое главное - не терять способность к критическому мышлению. Иначе есть риск за собственные деньги остаться в дураках - и, что самое прискорбное, в буквальном смысле этого слова.
Нашёл статью, которую три года искал
. Получай фашист гранатуquote:
Шпионы в рясах.
Жизнь у Ольги складывалась не очень удачно. В Воткинске, где
она жила, как и в любом небольшом городе, все друг друга знают.
Поэтому рождение ребенка задолго до свадьбы не очень-то
обрадовало родственников девушки. А муж, мало того что упорно
отказывался признать ребенка своим, так еще и ревновал Ольгу к
каждому встречному мужику и вымещал злобу в ежедневных скандалах.
Несколько раз он избивал ее до потери сознания. Три года назад
Ольга не выдержала и подала на развод. Вскоре у нее появился
друг. Добрый молодой человек сумел убедить девушку в том, что ее
единственное спасение - специальные психологические курсы. Так
Ольга примкнула к движению "Лайф Спринг". После семинаров она
буквально летала: жизнь прекрасна, люди - братья, она полна
энергии и новых идей. Во второй раз Ольга специально поехала на
"Лайф Спринг" уже в Ижевск. На семинаре она получила задание
вспомнить свое прошлое.
Воспоминания о недавнем браке, обиды на родню нахлынули с
устрашающей силой, она забилась в истерике... Последнее, что она
запомнила в тот вечер, это то, что ее дружно качали на руках.
Семинар шел беспрерывно два дня. На третьи сутки Ольга, что
называется, "съехала с катушек", а если по-научному, она стала
гипоманиакальной.
Девушку лихорадило, она была полностью дезориентирована во
времени и пространстве. После того как она покусала близкую
подругу, очевидность заболевания не вызывала сомнений. К
психиатру ее отвел тот самый друг, который однажды отдал ее в
руки "лайфспринговцев".
Комментарий специалиста Олег Соколов, врач-психотерапевт
Республиканской клинической психиатрической больницы, аспирант
кафедры психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской
государственной медицинской академии:
- По поступлении в клинику Ольга вела себя агрессивно, что-то
нашептывала лежащей с ней в палате пациентке, надрывно кричала,
неопределенно жестикулировала, говорила, что слышит голоса. К
врачам была настроена крайне враждебно. Диагноз - реактивный
психоз. Причиной заболевания послужило посещение курсов, давшее
толчок к развитию стрессовой ситуации. Погружение человека в
детство делает его более беззащитным, а длительные семинары и
применяемые методы внушения утомляют кору головного мозга,
человек становится чрезвычайно восприимчивым к внешним
воздействиям. Реактивный психоз излечим, но в случае с Ольгой
течение заболевания осложняется тем, что она намерена продолжить
посещение семинаров. Это в ее состоянии недопустимо.
Доктор Соколов наблюдал в общей сложности сто восемь
пациентов, лечившихся в психиатрической больнице вследствие
воздействия религиозных культов. Среди них, говорит он, есть
немало таких, кто приобрел заболевание исключительно благодаря
воздействию сект. Примерно три четверти пациентов - женщины, как
правило, с высшим образованием. Пять человек из названного числа
больных пострадали от семинаров "Лайф Спринг", немало человек
попали в клинику после визитов к экстрасенсам, на чью-то психику
необратимые последствия оказали сайентологи, кришнаиты, церкви
"Дело Веры", "Вера, Действующая Любовью". Надо сказать, в
юриспруденции понятия "секта" не существует. Его стали
употреблять в обществе с начала 90-х, когда в России появились
сотни новых, ранее неизвестных религий. Россияне имеют право на
свободное вероисповедание, но другое дело, когда культ активно
вмешивается в сознание человека. Последствия этого могут быть
самыми плачевными. На сегодняшний день на территории Удмуртии
действуют 258 религиозных объединений, 207 из них
зарегистрированы как юридические лица. Проблема тоталитарных сект
носит международный характер. То, что Россия переживает сейчас,
Запад пережил тридцать лет назад. Существует мнение, что в культы
вовлекают не без помощи гипнотического воздействия. Как правило,
их клиентами становятся люди, которым секта обещает защиту и
решение всех проблем сразу. Манипуляция сознанием лучше всего
проходит с имеющими семейные проблемы или проблемы по работе,
также нередко членами сект становятся наркоманы, алкоголики и
умственно неполноценные личности. Культы проникают в общественную
жизнь, оказывают влияние на политическую ситуацию в стране: в США
до сих пор не угас скандал по поводу последней президентской
кампании, когда избранному кандидату якобы активно помогали
приверженцы сайентологии. Специалисты по сектам делят организации
по степени их опасности для общества. К абсолютно опасным культам
относят сайентологию (которая, кстати, активно развивается в
Удмуртии), братство "Орден Храма Солнца", печально известное
массовыми самосожжениями. К менее опасным относят религиозные
объединения по типу "Свидетелей Иеговы". Черный список Какие же
культы из тех, которые действуют в Удмуртии, представляют для нас
наибольшую опасность? Такие "черные списки" имеются, но они,
конечно, негласные. Последний список был озвучен на состоявшейся
в Нижнем Новгороде международной научно-практической конференции
"Тоталитарные секты - угроза XXI века". На конференции работала и
делегация из Удмуртии, возглавлял ее заместитель начальника по
взаимодействию с общественными объединениями Управления
общественно-политической информации Администрации Президента и
Правительства УР Сергей Ильинский. По его словам, в негласный
"черный список" могут быть занесены работающие в республике
организации мормонов, "Свидетели Иеговы", сайентологи, "Общество
Сознания Кришны", сахаджи-йоги, культ Шри-Чин-Моя, "Братство
Фиолетового пламени", "Церковь Последнего Завета", культы
Анастасии и Порфирия Иванова, неоязычники, сатанисты, такие
харизматические организации, как "Дело Веры", "Вера, Действующая
Любовью", и другие.
Известно, что многие культы получают активное финансирование
из-за рубежа (например, "Филадельфия" - из Швеции, "Дело Веры" -
из США, Германии, Великобритании), республика поделена на сферы
влияния. "Государство не столько должно бороться с сектами,
сколько обязано оградить наших детей от общения с уголовниками.
Ведь не секрет, что многие руководители сект не в ладах с
законом, они могут преследовать откровенно шпионские цели," -
таково мнение о взаимоотношениях культов и государства священника
собора А. Невского Виктора Сергеева. Но сегодня государство не
имеет рычагов влияния на действующие религиозные организации. Они
продолжают плодиться, строить церкви, организовывать епархии и
вовлекать в свои ряды все новых членов.
Известен лишь один на всю республику случай, когда было
возбуждено уголовное дело в отношении директора центра
"Дианетика" М. Кручининой... ввиду неуплаты налогов. Пока
психиатры спорят, наносят ли культы тотальный вред и оказывают ли
влияние на подсознание, одна из членов секты выбросилась с 9-го
этажа, другая убила своего ребенка, вообразив его сатаной,
мужчина задушил любимую собаку, потому что она вдруг заболела
"бешенством". Стоит ли говорить об очищении душ, за которое
ратуют миссионеры всех мастей. Но, сдается мне, что ратуют они
прежде всего за наполнение своего кармана. И божество их едино -
это хрустящая купюра. К фото: пятиэтажное здание церкви
"Филадельфия" на ул. Т. Барамзиной в Ижевске строится как
комплекс, в котором будут семинария, гостиница, подземные
гаражи...
Наталья Батуева.
<$>
//* Источник информации : АиФ Удмуртии (д-ст)Ижевск, 31.05.01
Здраствуйте. Давно не заходил в этот раздел. Многое перечитал повторно. Очень интересно. Ну еще-бы, ведь скандальные темы всегда привлекают внимание, а как интригуют! Так и подмывает реально поучавствовать в тренинговой программе. И напрочь развеять миф. Вот только какой именно? Чувствуете, о чем я? Реклама на 45 страницах. Пессимистичный "рекламодатель" скажет: - Обо мне плохо говорят.. А оптимист: - Как много обо мне отзывов!!! Кто-нибудь видел пессимистично настроенного тренера? Растет структура, пока подпитка велика. Никак не иссякнет энергия критики и положительных рецензий. А ведь маятнику наплевать, в какую сторону его раскачивают..
quote:
Здраствуйте. Давно не заходил в этот раздел. Многое перечитал повторно. Очень интересно. Ну еще-бы, ведь скандальные темы всегда привлекают внимание, а как интригуют! Так и подмывает реально поучавствовать в тренинговой программе. И напрочь развеять миф. Вот только какой именно? Чувствуете, о чем я? Реклама на 45 страницах. Пессимистичный "рекламодатель" скажет: - Обо мне плохо говорят.. А оптимист: - Как много обо мне отзывов!!! Кто-нибудь видел пессимистично настроенного тренера? Растет структура, пока подпитка велика. Никак не иссякнет энергия критики и положительных рецензий. А ведь маятнику наплевать, в какую сторону его раскачивают..
Реплика в духе <Критикуйте сколько угодно, нам эта критика только на рекламу>. Может Вы и правы, но только на чём основана Ваша <правота>? Хотелось бы почитать исследования по поводу реально ли Ваша <правота>. Дадите ссылки?
Почему меня не колышут подобные заявления? Потому, что http://sektam.net/forum/ они звучат очень даже регулярно от сторонников Лайфспринга. Если бы это была реклама Лайфу, то молчали бы они в трубочку и радовались, но ведь ходят донести эту <светлую> мысль до нас. Не надо стараться. Ситуация стала совсем другая. Главная цель этой темы донести всю информацию об этом тренинге и ту, которую от тренера не услышишь. Те, которые по Вашему предположению прочитав эту тему, пойдут на тренинг и так рано или поздно нарвутся на что-то подобное. А сколько людей наоборот соскочило с него, прочитав всё это. Это следует из достаточного количества благодарностей, которые люди пишут по личке. Но ведь ещё и не все пишут. Теперь нельзя просто так взять и вовлечь (завербовать) ничего не знающего человека на тренинг. И это главное.
Ещё случай. Статья длинная
quote:
Медицинская газетаN 66 - 5 сентября 2001 г.
Гипногенные нарушения психического здоровья
...
Нами было обследовано 108 пациентов с гипногенными нарушениями психического здоровья, находившихся на амбулаторном и стационарном лечении в Республиканской клинической психиатрической больнице Удмуртии в 1997-2000 гг. Для сравнения было обследовано 145 больных, также находившихся на лечении в РКПБ (контрольная группа). Контрольная группа была набрана таким образом, чтобы распределение по полу, возрасту, национальности, месту жительства, нозологии максимально совпадало с аналогичными показателями в исследуемой группе.
...
Больной Б. во время занятий на курсах движения "Лайф Спринг" ощутил, как руководитель воздействует на него инфразвуком. Чувствовал беспокойство, тревогу. Появились галлюцинации - зрительные (видел кентавров, женщину-пантеру, женщину-змею), слуховые (слышал голос, призывающий его спасти людей). Ощутил свою значимость для человечества. Придя домой, решил, что его собака заболела бешенством, и задушил ее.
...
Владислав ЛЕКОМЦЕВ, заведующий кафедрой психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской государственной медицинской академии, доцент, кандидат медицинских наук.
Олег СОКОЛОВ, аспирант кафедры.
Я полностью подписываюсь под всем что написал тут участник Романов.
Я прошла весь Лайф от и до. Почему? Интересно было. С самого начала думала, что это лохотрон, но надо было проверить, т.к. мне предстоит жить в семье моего мужа, где все прошли ЭТО. Надо признаться в один момент даже зародилось сомнение, а вдруг на самом деле, они это от доброты душевной)))))))))))))) Боже мой, как там разводят доверчивых лохов, даже стыдно сейчас.
Люди сильные, просто потеряют там время и деньги, а неудачники и слабаки, вполне могут туда идти, толпой таких неудачников тусоваться видимо веселее.
Я имела неосторожность не согласиться с тренером и поспорить, само собой меня смешали с грязью и эта самая "команда" была на меня натравлена. Опять же соглашусь с господином Романовым.
Да простят меня патриоты этого тренинга, но спустя год после событий, я наблюдаю следующую картину: люди из моего курса которые были никем, неудачники, ничего не добившиеся в жизни, с неустроенной личной жизнью...... после тренинга так и остались на том же уровне, только они теперь постоянно пасутся с "коллегами" и круг их интересов ограничен этими тупыми сборищами. А те кто и так в жизни успешен в этом тренинге и не нуждается, разве что если желает поделиться своей энергетикой, временем и ещё чем-нибудь с остальными членами команды)))))
И те, кто тут защищают этот тренинг, либо ещё там пасутся и им нужны новые жертвы, либо они такие же неудачники, каких там полно и лайф - это единственная радость в их жизни. Потому как в реальной жизни они не смогли ничего стоящего сделать.
Посмотрите на этих капитанов вне лайфа, что-то не видно среди них суперуспешных людей.
И ещё.... на гостевом вечере некоторые прошедшие тренинг рассказывали нам, дабы вовлечь нас поскорее, как круто изменилась их жизнь, они стали начальниками, создали прекрасные отношения и открыли свой бизнес, так вот, я позже познакомилась с ними, и всё это оказалось ложью, полнейшей ложью.
Делайте выводы сами....
Всем удачи и живите пожалуйста своим умом.
Народ, когда и где ближайший гостевой. Хочу пойти потроллить, видио позаписать. Кстати может кто со мной пойдет?
Цель: Эпик Винрар.
Кстати вот еще одна энциклопедическая статья о этих тренингах. http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0 .
Правдивая, а также доставляет массу лулзов.
щас подругу зазывает один её знакомый в тренинги компании "технология лидерства", по его словам там различные курсы есть, и по бизнесу, и по личности, ещё что то... так вот хачу узнать мб кто нить знает про эту фирму, можно ли туда схадить, или всё таки не стоит?
Это все тот же Лайфсприн, только руководитель - один из бывших владельцев Лайфсприн на Азина (сейчас его оттуда выгнали, ониперебрались на 10 лет Октября).
Нужно ли ходить? Читайте ветку и приведенные в ссылках материалы.
Могу сказать одно - несколько моих коллег сейчас "звгремели в этот тренинг", честно говоря, счастливыми я бы их не назвал...
quote:
Психологическая безопасность: спецвыпуск <Журнала практического психолога>, 2008, N 4
Содержание
Волков Е. Н. БезОпасность и СоЗнание. Редакционная статья. - С. 3-7.
Теория и опыт
Баева И. А. Психология безопасности: теоретическая основа практической помощи человеку в экстремальная ситуации. - С. 8-26.Мерзлякова Е. Профилактика социально-психологической зависимости: опыт разработки и реализации образовательных программ. - С. 27-50.
Мерзлякова Е., Петухов В. Э. Опыт профилактики культового влияния в национальной системе образования. - С. 51-65.
Анализ конкретных ситуацийПетухов В. Э. Когда психологический тренинг становится опасным. - С. 66-74.
Волков Е. Н., Вершинин М. В. <Источники жизни> или паразиты иллюзий? Что тренируют на (псевдо)тренингах типа Lifespring (МГТО) - С. 75-97.
Исполатова Е. Н. Психиатрический аспект <Лайфспринга>, или Старинные как мир рецепты <новой жизни> (с комментариями Е. Волкова и М. Вершинина) - С. 98-121.
Психологическая безопасность на рабочем местеЛьвов В. М. Основные составляющие психологической безопасности субъектов профессиональной деятельности. - С. 122-137.
Львов В. М., Багрецов С. А. Проблема обеспечения безопасности личности в коллективе с негативными формами отношений. - С. 138-154.
Сингер М., Лалич Дж. Вторжение на рабочем месте (глава из книги "Культы среди нас"). - С. 155-187.
Психологическая безопасность и идентичностьЭбич А. В. Психологическое насилие в социуме как фактор негативной трансформации идентичности. - С. 188-193.
Исполатова Е. Н. Автобиографический метод как метод психотерапии расстройств идентичности - С. 194-199.
Резюме на английском языке. - С. 200.
Уфф... Наконец-то осилил всю тему. Хочу выразить ОГРОМНОЕ СПАСИБО участникам (конечно же не всем).
Как отличить хороший лайф от плохого?
В хорошем лайфе - напрочь отсутствует вовлечение.
quote:
Originally posted by xorg:
В хорошем
quote:
Originally posted by xorg:
Как отличить хороший лайф от плохого?В хорошем лайфе - напрочь отсутствует вовлечение.
Ещё раз внимательно прочти.
Есть московские центры, которые взяли на вооружение технологии Лайф.
При этом существенно доработав. Я общался с организатором такого центра.
В программе тренинга полностью убраны такие сектанские элементы как
а) вовлечение (вербовка новых членов в тренинг)
б) упражнения, ранее травмировавшие психику, были доработаны и исправлены. та же лодка проходит гораздо более мягко.
в) уважение к опыту участников тренинга. вместо порицания и искоренения прошлого опыта.
г) и самое главное. реальная работа над целями. Не имитирование работы над целями, прикрываясь вовлечением или общественным проектом, а именно реальная работа над достижением. Этакий групповой коучинг по очень привлекательным ценам.
Я сам проходил Лайф. И знаю что это такое.
Для меня Лайф - это пример того, как НЕ стоит проводить тренинги.
озвучьте названия "московских центров"
Да епрст, я не могу понять почему у нас народ так любит мозг запиливать.
http://www.annadocenko.ru
Организатор - вполне адекватный человек.
Недавно с ним общался по скайпу в течение часа.
quote:
Да епрст, я не могу понять почему у нас народ так любит мозг запиливать.
Очень часто - единственное, что необходимо человеку, чтобы заняться получением желаемого - это мотивация извне.
http://www.annadocenko.ru/treningi-lichnostnogo-rosta-novaja-vysota/bazovyjj-kurs/
quote:
Продолжительность - 3 дня, пятница, суббота, воскресенье по 12 часов.
Первая среда после тренинга, заключительное занятие и гостевая встреча, начало в 19.00
Кому мозги компостируешь? Гостевая встреча по логике может быть только до тренинга. Зачем же она после него?
Весь Лайфспринг (если не говорить о вовлечении) это эмоциональная раскачка и снижение критичности с последующим изменением системы ценностей. Иными словами зомбирование. Система ценностей, конечно, изменяется всегда и у всех, но на нормальном тренинге это проходит в здравом уме и рассудке. Клиент сам должен решить, что для него <хорошо>, что <плохо> и упражнениями закрепляет свой выбор. Тут за него всё решают.
quote:
В ходе тренинга прорабатываются стереотипы и установки, навязанные нам социумом, которые мы не осознаем, и которые нам мешают.
Социум дан нам как данность и реальность. Всё, что есть в нас от него не навязано нам им как проклятие злого демона для пожизненного порабощения, а является системой неосознанной саморегуляцией этого самого социума, как саморегулирующей системы. То, что тут называется <стереотипы и установки, навязанные нам социумом> несут порой нужные для социума функции. Да, конечно порой они избыточны. Да, часто за них дёргают всякие манипуляторы и они используют их в своих личных целей, не имеющих никакого отношения к этому самому социуму. Осознавать смысл социальных поступков и влияний надо и нужно и в этом есть значительная доля <личностного роста>. К тому же есть <социальная психология> с целым разделом <социальных влияний>. Вы же не тупые баранчики, чтобы под чей-то шаблон что-либо неосознанно принимать или отвергать. Одно и тоже действо в разным условиях может нести и полезную нагрузку и быть манипуляцией. Не функция тренинга определять, что есть стереотипы и установки и что они мешают, а сам человек должен это делать.
У нормального тренинга нет ничего общего с Лайфспрингом. Есть хоть кто-то протягивает хоть какую-то ниточку к нему, то это однозначно дерьмо и обсуждать тут нечего. Это как с термином <фашизм>. Изначально оно предполагало смысл <корпоративного государства>. Мы сейчас в большей степени живём в корпоративном государстве и что, будем рассуждать о <хорошом фашизме>? <Лайфспринг> это термин, который дискредитировал себя навсегда и навечно.
quote:
Originally posted by solo1702:
чень часто - единственное, что необходимо человеку, чтобы заняться получением желаемого - это мотивация извне.
Утверждение ни на чём не стоит. Мотивация извне может быть только кнутом и пряником и не личностный рост низводить себя до уровня животного
csn
Если убрать вышеуказанные Вами аспекты, согласитесь, что из Лайфа иможет получиться нечто дельное и хорошее. И неважно как это будет называться Лайф или не Лайф.
В идеале, получится этакий групповой коучинг по очень смешным ценам.
И что плохого в том, если группа людей соберется в одном месте, чтобы каждый мог поработать над своими целями и помочь в достижении целей другому?
quote:
Originally posted by solo1702:Если убрать вышеуказанные Вами аспекты, согласитесь, что из Лайфа иможет получиться нечто дельное и хорошее.
Что именно и для кого хорошее? Привнесите, пожалуйста, побольше конкретики.
По мне, если убрать из Лайфсприн все перечисленные вами и csn моменты, тренинг будет нежизнеспособен.
quote:
Originally posted by solo1702:
И что плохого в том, если группа людей соберется в одном месте, чтобы каждый мог поработать над своими целями и помочь в достижении целей другому?
Над какими целями и почему нужно работать в группе, да еще в такой странной обстановке? И что значит "поработать над целью" (один из моих "любимых" слоганов-бессмыслиц Лайфа!)? Цели предпочтительнее достигать, но Лайфсприн никак этому не способствует.
quote:.
Что именно и для кого хорошее? Привнесите, пожалуйста, побольше конкретики.
По мне, если убрать из Лайфсприн все перечисленные вами и csn моменты, тренинг будет нежизнеспособен.
Тренинг по типу обычного Лайфспринг будет нежиснеспособен стоит только убрать из него вовлечение. Кто был на тренинге - меня поймет.
quote:
Над какими целями и почему нужно работать в группе, да еще в такой странной обстановке? И что значит "поработать над целью" (один из моих "любимых" слоганов-бессмыслиц Лайфа!)? Цели предпочтительнее достигать, но Лайфсприн никак этому не способствует.
Что касается целей - вы правы, Лайфспринг этому никак не способствует, хотя в рекламе заявляется, что основной упор идет на цели. Лайфспринг - это вовлечение (читай вербовка в тренинг).
Теперь вторая часть вопроса - над какими целями и почему нужно работать в группе.
Есть такая услуга - коучинг. Когда человек (клиент) платит денег другому человеку (коуч) для того, чтобы коуч помог клиенту в достижении цели.
Коуч непосредственно не занимается достижением цели, а помогает клиенту разобраться со своими внутренними заморочками и конфликтами. Клиент достигает цели своими силами.
Существенный минус коуч услуг - они дороги, так как работа идет индивидуально.
В группе - есть возможность простые и рутинные задачи (вроде ежедневных звонков и техник для улаживания простых внутренних конфликтов) распределить по участникам. Для этого разделяют команду на малые группу (по нескольку человек) плюс каждому дается один напарник (бадди), который выполняет функцию.
Почему нужно работать в группе? В группе "Нужно" работать не всем. Это очень индивидуально. Есть люди которые достигают своих целей и при этом абсолютно самостоятельно. Но если у человека не получается заниматься своими целями. Постоянно отвлекается, или не верит в себя, то групповая работа - может этому помочь. По следующим причинам:
1. Человек заплатил денег за тренинг. Можно ничего не делать (это не возбраняется), но в таком случае и цели останутся так же далеко, и деньги выброшены на ветер.
И приходится действовать.
2. Есть напарник, который "закреплен" на время тренинга. Можно опять же ничего не делать, но что тогда скажешь в телефонном разговоре с ним? Что ничего не вышло? А если у него "жизнь кипит ключом"?
А ведь есть еще малая группа. Что сказать им?
И приходится действовать.
3. Работа в группе - очень сильно поднимает эмоционально. Появлется много свободной энергии, которой до этого не было, и которую можно направить на достижение целей. Полезно тем, кто считает жизнь серой и скучной.
4. Перед непосредственной программой достижения цели, людям даются определенные способы, как улаживать свои внутренние конфликты, как избавляться от лени, от страха и т.п. Как составить план достижения, как следовать ему, как работать в группе, в паре.
Дается 'методика достижения цели'.
Примечания:
По п.3. - в Ижевском тренинг центре, в котором я проходил Лайф, основной упор - на вовлечение. Вся полученная свободная энергия направляется на вовлечение. Все остальное неважно. Фактической поддержки и работы по целям не происходит, случается только то, что решает делать сам участник.
по пункту 4 - в том же тренинг центре - единственная техника которая используется чтобы "помочь" человеку разобраться со своими внутренними конфликтами - это "продавливание" или "манипуляция с чувством вины".
Кратко этот принцип можно сформулировать так "не получается, страшно, не можешь - бери и делай через силу, "прорываясь", переступая через себя. не смог, плати цену (сделай какую-нибудь неприятную вещь на публике). сопротивляешься - сейчас напарник "потренирует". Не справился напарник - придет малая группа - не получилось у малой группы - значит потренирует команда во главе с тренером-координатором.
Это жестко. И не экологично. В моменты "тренировок" наносится множество эмоциональных травм. Которые многих людей продолжают беспокоить после тренинга.
Так же в течение тренинга, который я проходил, использовались разные техники манипуляции, от Эриксонианского гипноза до обыкновенной лжи.
Например "миф" о незавершенке - что есть какое то дело начал (пообещал кому то сделать) и в итоге не выполнил, то этот факт, факт незавершенности, остается "висеть" и отнимает энергию.
В тренинге навязывается, что никакого способа освободиться от груза незавершенки, кроме как выполнить обещанное нет. Эта ложь, которая чаще всего используются, чтобы замотивировать команду на вовлчение.
"Вы обещали 200 человек в тренинг, а у вас всего 100, это незавершенка, и вам придется вовлечь оставшихся 100 человек уже после прохождения тренинга, иначе останется висеть незавершенка"
----------------------------------------------------------------------
P.S. В пунктах с 1-4 описывается НЕ тот лайф, который я проходил.
Скорее это ответ на вопрос, каким можно сделать тренинг взяв общую структуру Лайфа, убрав оттуда все сектантство и дополнив современными техниками по работе с конфликтами и с целями.
P.P.S. Кому интересно по п.3. какие есть другие способы улаживания внутренних конфликтов - пишите в ПМ.
Самый большой подвох в термине <Личностный рост>. Само осознание этого смысла говорит о том, что идёт изменение личности по некой оси координат, относительно которой можно говорить об её росте. Говоря по банту-конголезскому - человека зомбируют. В реалии у каждого человека есть своя уникальная личность и говорить можно только об развитии личности в уникальных для него направлениях. Любая групповая работа - это всё то же давление (воздействие) на личность социального влияния. А это одно из самых сильных влияний и требует большой осторожности и множества ограничений. Поэтому и появилось такое явление как коучинг.
Сводить весь негатив Лайфспринга к вовлечению это плоско и примитивно. Вся трансформация Лайфспринга это дискредитация систем ценностей членов группы, эмоциональная раскачка, снижение критичности, предъявление одной единственной верной лайфспринговской системы ценностей, натаскивание всех на эту систему ценностей и продавливание результатов под эту систему ценностей. На выходе одинаковые шаблонные личности с суперуспехами в их системе координат. Это видят все не прошедшие Лайф, в то время как Лайфонутые видят только <лидеров> и <жертв> и так и кружат в этих двух соснах. Никакого личностного развития. Одна штамповка. Сначала почитайте побольше о групповой психологической работе и только тогда делайте вывод. Делать вывод только из опыта Лайфспринга глупо, к тому же он с настоящей групповой психологической работой стоит на разных полюсах.
csn ты проходил лайф?
Я не враг себе, но тренинг раскрыли в достаточно подробно как бы он в этом не сопротивлялся, в чём ещё один огромный для него минус и полное противоречие психологической практике.
quote:
Originally posted by solo1702:
В программе тренинга полностью убраны такие сектанские элементы как
вовлечение
там есть реклама?
quote:
там есть реклама?
Я совсем не понял, какая реклама и где там?
обычная коммерческая реклама тренинга.
её отродясь никогда не было. Адепты Лайфа завсегда бесплатно новичков вербуют, а Свидетели Иеговы проходят его в качестве учебного курса по вербовке
http://bez-pravil.livejournal.com/71601.htmlНо лидерской там нет.
quote:
[B][/B]
csn, а можете привести примеры нормальных тренингов?
quote:
У нормального тренинга нет ничего общего с Лайфспрингом. Есть хоть кто-то протягивает хоть какую-то ниточку к нему, то это однозначно дерьмо и обсуждать тут нечего. Это как с термином <фашизм>. Изначально оно предполагало смысл <корпоративного государства>. Мы сейчас в большей степени живём в корпоративном государстве и что, будем рассуждать о <хорошом фашизме>? <Лайфспринг> это термин, который дискредитировал себя навсегда и навечно.
csn, а можете привести примеры нормальных тренингов?
Так как речь идёт об тренингах развития личности, то речь идет об групповой психологической работе однозначно. Поглядите любые этические принципы групповой психологической работы (их в поисковике полно можно увидеть) и поймёте чем отличается нормальный тренинг от ненормального. Об супер-пупер техниках Лайфа, как всегда, мы не услышим. Это священная тайна гуру-тренеров
.Originally posted by Solo1702:
quote:
csn ты проходил лайф?
Originally posted by csn:
quote:
Я не враг себе, но тренинг раскрыли в достаточно подробно как бы он в этом не сопротивлялся, в чём ещё один огромный для него минус и полное противоречие психологической практике.
csn, правильно понимаю, что это ответ - нет, не проходил?
и наркотиков не употреблял, чтобы проверить на себе их вредное воздействие.
А вопрос меня страшно раздражает, так как слышал его уже 1000 раз от лайфонутых и саентологов. Потом идёт долгая болтовня о том, что как же можно критиковать что-то даже не попробовав.
а я вот с парашютом не прыгал. и жутко критикую тех кто это делает
собственно, почему бы и нет?
К прыжкам ты придёшь сам, а к Лайфу тебя приводят обманом и манипуляциями. И от парашюта твоя личность изменится не столь значимо и не под чужой шаблон.
csn и твоя миссия - помочь заблудшим душам не поддаться на удочку лайфа?
нет, это из разряда спортивного удовольствия, к тому же довольно общественно полезное дело
У меня такое ощущение, что все защитники лайфа не испытывали больших переживаний в своей жизни чем в лайфе. Понимают что там их использовали, но как от этого отказаться, ведь ничего более волнительного и не было. Иными словами это как неразделённая любовь. Любовь зла - полюбишь и козла. И в этом их искреннее жаль. Все их достижения достигаемы и другими нормальными способами, но по факту не в достижениях дело. Нужны им переживания, которые они не смогли получить по другому. Тут с парашютом полное сравнение. Прыгнул и хочется ещё, ещё и ещё. И никакой логики.
Где-то в теме видел вопрос в чем разница между хорошим лайфом и плохим и как вообще отличить хороший тренинг от плохого?
В тренингах как и в любой настоящей работе над собой человеку объясняют, что все что происходит в его жизни, это следствие его мировозрения/убеждений и моделей поведения/картины мира и что бы что-то в своей жизни изменить, нужно изменить свое мировозрение.
В плохих тренингах и сектах, после этого начинаю сносить старое мировзрение и формировать новое, выгодное людям стоящим во главе конкретной организации. (Например в бед-лайфе во главу угла ставят вовлечение)
В хороших тренингах так же объясняют что все зависит от мировозрения, НО после этого человеку ничего не навязывают, а учат осозновать (видеть свое мировозрение) и менять его САМОМУ по своему усмотрению изходя из своих ценностей и приоритетов. В ХТ(хороший тренинг, ПТ-плохой тренинг/секта) не манипулируют, ничего не навязывают и не давят, а помогаю человеку научиться управлять своей жизнью, путем убирания не нужных моделей поведения и формирования нужных.
ПТ делает человека более зависимым, ХТ делает человека более свободным.
Во всех известных мне ПТ используется одинаковая технология, вначале человеку понижают самооценку/лишают чувства собственного достоинства, показывая ему как у него все плохо в жизни, и это от того, что он весь не правельный и все делает не так. И потом, когда человек это принимает, им уже легко манипулировать. А за место адекватной самооценки у человека развивается эго.
В ХТ наоборот, помогают раскрыть чувство собственного достоинства.
ПТ делаю человека менее осознанным, ХТ помогают людям быть более осознанными. Все что уменьшает осознанность плохо, все что ее увеличивает хорошо.
Ну и естественно если есть вовлечение это ПТ, хотя бы потому, что человек дает 2 раза, платит за тренинг и приводит людей, то есть клиентов, а ему дают только один раз, он просто проходит тренинг.
Организатор в тренингововм центре "Новая Высота" - хорошие тренинги слово лайфспринг вы на сайте не найдете, потому-что от него остался только каркас - 3х ступенчатый тренинг.
------------------
Если ты сам не управляешь своей жизнью, значит ей управляет кто-то другой.
Странно Евгений, но совершенно мне Вам не вериться, а причины вот:
(из Вашего сайта)
-Длительность дня тренинга 12 часов, это очень много для адекватного и критичного восприятия сути проиходящего. Бывают длительные тренинги, но там 6 часов, максимум 8 и то уже много.
- Гостевая встреча после Базовогог курса. А нафига? Какой смысл? Гостевые встречи для участников однозначно возможны до тренинга, но не после.
- Мастерский курс (он жн я так понимаю лидерский). " За два с половиной месяца (именно столько длиться Мастерский курс) достигаются определенные цели в своей жизни, с поддержкой команды и тренера, хотя встреч будет всего три.". Ужас. В групповой работе должен быть постоянный контроль тренера-психолога над группой, так как любая группа легко всегда способна сорваться на прессинг одного из своих участников. Это эталон психологической безопасности и прописано во всех нормах и правилах. А тот ещё "достижение целей с поддержкой команды". Жуть.
Ну и многое тругое там ещё есть. А огласите пожалуста список упражненеий и в какой последовательности они выполняются. Или это секрет, как в любой психокультной группе?
я вот тут на тренинг в Анику собрался. дак это ХТ или ПТ?
всю ветку конечно не осилил, но почувствовал четкий негатив тех, кто не прошел и типо в жизни повидал уже всякого лохотрона, и неуверенный позитив от причастных (хрен знает как их назвать, но пусть будет так).
дак вот - собрался, потому что 1) человек хороший порекомендовал, 2) во всех конторах уж давно все посещают всякие тренинги, а я ИПшник, никто меня никуда не пошлет на халяву и даром никто уму-разуму учить не будет, 3) абидна да, уроды-чиновники за наши бабки разъежжают по всяким тренингам-семинарам, а я честный налогоплательщик и ремесленник не могу се позволить штоли - могу, 4) малость поучаствовал в Синтоне в свое время - не могу сказать, что не понравилось, но и прорыва не почувствовал, мож потому что тренер был урод, да и не мог я на эту фигню (как я тогда считал) приходить трезвым.
пальцы устали. теперь ваша очередь. скажите что-нить.
Искал линк на их цайт, так и не нашел. Вобщем если учебный план тренинга в открытом доступе -- не психокульт, скрыт от клиентов -- психокульт (необходимое, но недостаточное условие).
осилил еще 4 страницы - все, точно пойду. почитал статью в "городском танге" какого-то "типо психолога там". клепинин что ли. а нет, клепенин. голимая заказуха, сведение счетов с конкурентами, типа эксперт... блин, а в чуть пониже он уже клепинин. да хрен с ним. в общем, фигня все это. а по форме так вообще, не статья, а выжимки из диплома среднего студента. "сравним некоторые аспекты этического кодекса психолога" - это вообще бред. это что за кодекс такой? что за фигня? типа "кодекса чести депутата"? или "кодекса сотрудника МВД"? то есть некий набор общих слов о чем-то высоком и потому недостижимом? а уж примеры мальчик приводит вообще идиотские. при смерти и самоубийства - дак вон кризис уже на несколько порядков больше жизней унес, а менты так вообще отстреливают тех, кого по закону (заметьте ПО ЗАКОНУ, а не по сраному кодексу) ОБЯЗАНЫ защищать.
<:вскочил тренер и начал орать, что мы опять просрали свое драгоценное время, потратили свою драгоценную жизнь на бессмысленные вещи:>
а чо нет что ли? просрали и потратили на всякую фигню
"Сначала ломают защитные механизмы вашей психики, потом из этих обломков лепят <идеального лидера>"
мальчик, ты не был в армии, ты откосил в лихие 90-е. ты ваще жизнь не видел. не тренеры ломают - люди ломают и гораздо изощреннее и жестче.
ну а суть Лайфа, сформулированная НЛПишником - так это вообще суть любого авторитарного государства, ну прям в тютельку!
только по мне уж лучше пусть тренер "поиграется", чем какой-нить чиновник.
ладно остальное потом.
О новенький из лайфонутых припёрся. Косит под жаждущего пойти в лайф, а язык уже вовсю культовый. Похоронный марш тебе.
Анти-культист, этот Евгений сотрудник этой конторы. После Лайфа там подвис на ПЭАТ и теперь всех по интернету процессирует за 500р в час. Ссылка на сайт у него в профиле. Сленг на сайте у него не тот, что тут. 100% культовый. http://www.annadocenko.ru/peat/obo-mne/
csn, спасибо. Подытожу: Evgtnii и mike_s адепты психо-культов, "вовлекающие" псевдохитрым методом в типичные психо-культы.
Что я заметил, так это то, что как не спросишь, что эти "тренинги" дают, кроме "личностный рост...", "цель всей жизни...", "прорыв..." нет... "ПРОРЫВ!!!!!!" и прочих шаблонных фраз и сказать-то не могут ничего
Тут
quote:та же фигня.
http://www.annadocenko.ru/peat/obo-mne/
quote:
Originally posted by mike s:
осилил еще 4 страницы - все, точно пойду.
Вы же не были на тренинге, откуда вы знаете, что все это неправда? Статьи основаны на отзывах участников, правда не всех. Или вы думаете, что в лайфе все только прекрасно? А если идете, то никто не мешает))
quote:
После Лайфа там подвис на ПЭАТ
csn, Анти-культист
Чем ПЭАТ то мешает?
quote:
Вы же не были на тренинге, откуда вы знаете, что все это неправда. Статьи основаны на отзывах участников (не всех). Или вы думаета, что в лайфе только все прекрасно?
если идете, то никто не мешает.
Приводятся отзывы сразу после тренинга. Когда человек находится еще под впечатлением. Как правило отзывы, которые даются через 1-2 года более реалистично отражают суть процесса и результаты.
Людей можно разделить на 3 условные категории:
1. те кто достигают в жизни, они успешны независимо от того что прошли тренинг или нет.
2. те кто ничего не достигают в жизни, тренинг дает временный эффект, который сглаживается и пропадает через полгода - год.
3. те кто находятся на границе между 1,2 группой. это те кому не хватало какого то "толчка" из вне, эмоциональной встряски, чтобы перейти из 2й категории в 1ю. этой группе людей тренинг дает стабильные результаты и расценивается как в целом полезный.
quote:
Чем ПЭАТ то мешает?
дурачки Вы. Обычная суггестивная техника. Как отзывыются действительно психологи о ней это "дианетика новой эры". Можете небеспокоится, она действует и действительно снимает "Первичные Полярности". А по сути и дианетика убирает "инграммы". А какая разница как ты одно и тоже назовёшь разными словами? Впрочем Вам не понять что именно некоторое психическое "напряжение" и является движущей силой личности, её развитие, жизнью и процветанию. Да проблемы у человека существуют и может быть их постоянное разрешение, преодаление и т.п. и есть нормальное человеческое существование. А вам бы всё
А кстати, постоянное пребывание в декларируемом и демонстративном "успехе" это ли не из темы "напиться" и новое "комфортное" состояние у адептов лайфа? Без это у них просто всё рушиться и жизнь уже "не удалась". Им подменили всё множество возможных уникальных личностей на одну стандартную "успешную" в системе отсчёта лайфа. Так вот.
1. Originally posted by csn: 'дурачки Вы.' - это оценка, которая понижает значимость других людей, и, тем самым автоматически повышает значимость говорящего. csn, чего вы желаете достичь с помощью такого приема?
2. csn, вы сами делали ПЭАТ?
P.S.
смотрел недавно ТВ программу про "действительно психологов".
так вот "действительно психологи" не могут справиться с обычными фобиями, и если даже повезло снять фобию - то никаких гарантий не дается на то что эта фобия не вернется, более того в программе говорилось, что часто вместо той фобии человек появляется новая. другими словами - "вылечили зуб, отвалилась нога".
А ПЭАТ - хоть бы что. Быстро и эффективно.
В отличие от "действительно психологов", процессоры использующие ПЭАТ и другие техники - дают гарантию результата.
В случае если контракт между процессором и клиентом не выполнен - процессор возвращает деньги.
quote:
Originally posted by solo1702:
А ПЭАТ - хоть бы что. Быстро и эффективно.
и почему же многие еще не знают что такое ПЭАТ?
Обычно, технология обеспечивающая результат быстро распространяется.
quote:
и почему же многие еще не знают что такое ПЭАТ?
в тех кругах, в которых общаюсь, люди знают и ценят ПЭАТ ))
за скорость и эффективность.
quote:
Обычно, технология обеспечивающая результат быстро распространяется.
так оно и есть. наберите в поиск яндекса слово ПЭАТ. Год назад было в разы меньше. Мне говорили что в новгороде есть клиника в которой взяли на вооружение этот метод.
ПЭАТ быстр, эффективен, прост в обучении и применении. Эффективен с телесными проблемами.
Можно работать как в паре (с ведущим), так и без него.
ПЭАТ основан на EFT - метод устранения проблем, который очень популярен в США.
PS.
Для csn
Меня всегда удивляет такой феномен, когда человек дает заключение в отношении какого либо предмета, основываясь не на своем личном опыте, а на информации полученной от других людей (пусть даже весьма и авторитетных).
причем тут круги где Вы общаетесь и при чем csn?
И еще вопрос: уверены что можете давать гарантию на излечение?
т.е. 100% ?quote:
И еще вопрос: уверены что можете давать гарантию на излечение? т.е. 100% ?.
quote:
и почему же многие еще не знают что такое ПЭАТ? причем тут круги где Вы общаетесь и при чем csn?
могу сделать предположение. Многие не знают про ПЭАТ по тем же причинам по которым НЛП не принимается официальной психологией. В точности как до этого не принимался психоанализ Фрейда.
Строго говоря ПЭАТ и т.п. - это не лечение.
Если интересует что-то конкретное - прошу в личку.
А так - гарантия дается за результат.
Если результата нет - возврат денег. Ни больше и ни меньше.
quote:
Originally posted by solo1702:
то никаких гарантий не дается на то что эта фобия не вернется
quote:
Originally posted by solo1702:
А ПЭАТ - хоть бы что. Быстро и эффективно.
quote:
Originally posted by solo1702:
А так - гарантия дается за результат.
так на результат или что фобия не вернется?
на результат, что фобия ушла и не вернется.
если была работа с фобией.
Мдя, для начала один интересный отзыв http://www.scorcher.ru/idea_gallery/gallery_show.php?id=51
quote:
Турбо-суслик или ПЭАТ"Ни автор, ни правообладатели, ни распространители данной книги не несут
абсолютно никакой ответственности ни перед кем за какие бы то ни было
последствия, как прямые, так и косвенного характера, которые могут стать
результатом прочтения данной книги и/или использования любых описанных
в ней техник и содержащейся в ней информации."Итак, если что-то случится с психикой нехорошее, то - сам виноват, значит
"Брутальная скоростная система для расчистки залежей ментального дерьма. Как прекратить трахать себе мозг и начать жить... идиотам, не понимающим, что они делают, эту книгу читать категорически противопоказано."
Зажигает? Кто же посчитает себя идиотом? И кто же не хочет прекратить "трахать" и воспользоваться тем, что даст жить? Так что наивные предупреждения, с помощью которых автор решил оградить себя от ответственности, не срабатывают практически никогда. Доверчивые люди будут пробовать на себе.
При том, что автор вообще не представляет себе механизмы психики и путается в самых тривиальных представлениях, играет в "подсознание", не зная толком что это такое, дает опрометчивые рекомендации. Что из такого подхода может получиться хорошего?.. Чего стоит одна фраза:
"По мере <прочистки мозгов>, вырастет - причем весьма радикально - сила вашего намерения, поэтому желания станут осуществляться намного быстрее, иногда буквально сразу"?
Зачем все это автору нужно? Он уверяет, что не для секстанства, ни для семинаров, ни для наживы. Но "являюсь членом международных организаций и автором 43 книг, переведенных на 82 языка. Чтобы, типа, вы не читали все, что я напишу дальше, с сомнением и недоверием, а сразу поняли, что я - реальный, крутой перец". Ну, как, прочувствовали кто тут авторитет? Это важно для того, чтобы поверить всему на слово, как делают обычно лохи. Это важно, чтобы понизить порог доверчивости и впаривать все за чистую монету. А 43 книги с переводами разошлись явно не бесплатно и их написание явно представляют собой одно из любимых профессиональных занятий автора."Не психолог (бог миловал), не психиатр, <университетов не кончал> - у меня даже нет высшего образования. Просто однажды я понял..." - еще один гений-невежда, несущий в народ то, что он "понял" из десятков тысяч подобных выжимки от которых и использовал благодарный автор в своей методе.
Теория
Освобождение от своего прошлого - то есть полная проработка всех
негативных моментов в прошлом, всех травм, обид, разного рода корней
существующих в настоящее время проблем.
Не напоминает дианетику? А? Чушь ведь завялена того же уровня некомпетенции, что у Хаббарда!<Деполяризация ума> - последовательная нейтрализация всех имеющихся в
уме полярностей, что в конечном итоге приведет к безоценочности восприятия
и видении и принятии реальности как она есть
Вот вторя чушь наглого автора-неуча. Полное не понимание приципов адаптивоного поведения.выбрасывание на помойку всех без исключения убеждений, идей, верований, представлений о самих себе, о мире...
После уже сказанного можно завяить совершенно однозначно: автор - полный авантюрист и мошенник (см. определение ).Все, кто желает нанести серьезные повреждения своей психики - нашли подходящие для этого орудие. Дальнейший разбор невероятно разнузданной чуши, которой наполнен текст описания "системы суслик", не стоит ни времени ни душевных сил, все-таки брезгливость это вызывает очень немалую.
Самое интересно, автор когда сочинял ряд своих первых книженец, зависал в своём блоге и много там чего писал. Однако, когда он понял что содержимое блога начинает нести значительный ущерб его "бизнесу", то он его грохнул. А в архивах ещё много чего можно отыскать. Например пост за 27 августа 2005 года http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=5b34380158d6bb667a2e220f08789c84&i=0&m=http%3A%2F%2Fwww.livejournal.com%2Fusers%2Ftapakah2001%2F9185.html
quote:
Чета сегодня вспомнился виденный в метро в Питере дедуля с плакатом типа "тест на зомби... чему равно dT" или что-то такое. Я обратил внимание на него и еще, помнится, подумал, проходя мимо - не, ну что за ебанько, какое отношение знание математики имеет к бытию (или нет) зомби.". А сегодня вот дай думаю поищу в Яндексе - авось кто-то пишет о нем. И точно. Напал на дневник одного юного дрочера, в котором встреча с дядей описана довольно подробно. Увы, дядя оказался ебанутым. Банальным сумасшедшим. Что легко видно по приведенной в дневнике юного дрочера листовке. Потом почитал остатки дневника. Хуета какая-то...А пропо зомбирования - на следующей неделе приедет, вероятно, Нейрофон, и начнутся интереснейшие эксперименты по прямому перепрограммированию мозга. Чувствую себя немного на переднем крае. Переднем крае чего? Да не похуй ли?
И этот перец за неполных 4 года успел настрогать
quote:
43 книг, переведенных на 82 языка.
Кто там ещё супер-пупер перец из Вашего окружения?
ПЭАТ это реакарнация дианетики. То и другое представляет собой азы психологии перемешанное с культовым дерьмом. В принципе описывают одни и те же процессы, но только на своих культовых языках и по сути представляют одно и тоже. Погляди сколько двинутых на дианетике. Вся разница что дианетика существует десятилетия и её уже успели достаточно дать адекватных отзывов (например http://www.philosophy.ru/library/fromm/dia.html ), а ПЭАТ сфабрикованно всего несколько лет и ещё не успели по нему пройтись.
Самое прикольное прыщ Олег Матвеев, бывший саентоолух, двинул науку ПЭАТ ещё дальще и скрестил её с дианетическим е-метром
. Он даже модифицировал его в компьютерный вариант и назвал ОМ-метром. Туда идёте госпада-товарищи http://olegmatveev.org/1. Originally posted by csn: 'дурачки Вы.' - это оценка, которая понижает значимость других людей, и, тем самым автоматически повышает значимость говорящего. csn, чего вы желаете достичь с помощью такого приема?
2. csn, вы сами делали ПЭАТ?
csn, ответь пожалуйста на эти вопросы.
quote:
1. Originally posted by csn: 'дурачки Вы.' - это оценка, которая понижает значимость других людей, и, тем самым автоматически повышает значимость говорящего. csn, чего вы желаете достичь с помощью такого приема?
Это твоя интерпретация. Применитильно к этой ситуации понимай как "безрассудный, глупый человек, ограничивающий себя взглядами на мир в узких рамках психокультных течений"
quote:
2. csn, вы сами делали ПЭАТ?
Дерьмо к себе не примеряю. А ты проповал наркотики? Вдруг вреда от них тоже никакого и всё это придумали люди не употреблявшие их.
А ты читал "Аспектику" Живорада Славинского? Я почитал, мозг начал пухнуть. Творчество человека опухшего в психокультуризме. Бывший саентолог. Сам признаёт. Теперь понятно откуда он всё спионерил.
Это тема про Лайфспринг. Славинского буду обсуждать только тут https://izhevsk.ru/forummessage/36/479216-0.html
quote:
Originally posted by csn: 'дурачки Вы.' - это оценка, которая понижает значимость других людей, и, тем самым автоматически повышает значимость говорящего. csn, чего вы желаете достичь с помощью такого приема?
1. вы это про меня?
2. вы так и не ответили на мой вопрос - чего хотите достичь этим риторическим приемом.
3. Что касается наркотиков, я не берусь судить, так как не пробовал. Я считаю, что обсуждение этой темы стоит оставить тем людям, которые имеют свой реальный опыт в отношении наркотический веществ.
Кроме того, многое зависит от того, что понимать под словом наркотики. Если включать все вещества, вызывающие зависимость, то под это определение подходит всё начиная с табака и алгоголя и заканчивая пищевыми добавками, различными усилителями вкуса, в т.ч. соль.
solo, а ты сколько солопроцессов провёл?
солопроцессов чего? если пэат то порядка 20.
я им снимал у себя некоторые телесные проблемы.
а так, в работе с людьми использую достаточно редко.
quote:
Originally posted by Karlusha:
Посмотрите на этих капитанов вне лайфа, что-то не видно среди них суперуспешных людей.
Вам просто встретились не те люди.
quote:
Originally posted by -AEROMAX-:
то заканчивается все нередко предложением помочь материально какому-либо детскому дому (куда на самом деле пойдут эти деньги несложно догадаться). Откуда человек возьмет деньги организаторов не волнует, ведь если он не соберет нужную сумму, его прилюдно назовут неудачником (а для него это самое страшное, ведь он же стремится быть лидером).
Странно, первый раз слышу. Мы помогали детскому дому, были и другие общественные проекты по желанию. На общественный проект обычно не используются деньги участников.
Можно много говорить в пустую и у каждый останется при своем мнении.
На счет капитанов- да это правда, они ничего не представляют в жизни, и меня это тоже бесило, но люди разные, и капитаны менялись- один капитан по настоящему помогал разобраться в моих вопросах, другой- только набор шаблонных фраз: "исходя из чего тебе это выгодно" типа сама виновата что на работе что то пошло не так. Но это научило принимать людей и понимание что разные по характеру. Стала проще относиться к людям. Есть пара капитанов которые просто застряли "там" и реализуются за счет внимания новых лидеров, а в жизни- ноль, нет желания что то делать вообще. Но это их дело, их право, в тренинге ведь нет шаблонов: он учитель а я ученик, нет, каждый сам для себя работает. А жалуются только слабенькие кто работать не хочет и хочет чтоб что то "дали" вдолбили, решили за него. Вот Именно эта категория и жалуется в этой ветке на жизнь на собственные сопли и геморой. У меня не все получалось в тренинге, чему то я активно сопротивлялась и выступала, вовлекать- да было сложно, но мои друзья НИ ОДИН НЕ ПОЖАЛЕЛ! Даже человечек написавший самые нереальные желания... они сбылись. И если в тренинге все действия разложить на простые составляющие- пошел сделал, принес, рассказал, то я не знаю каким образом сбываются желания. На выпускном мы привязали записки к шарикам и отпустили в небо, я написала сказочно нереальные желания, два. Я была оочень удивлена что они сбылись. Тренинг это только открытие твоих возможностей, так чтобы сбывалась любая мечта. И я тоже была скептиком, и тренинг мне дался тяжело, особенно продвинутый, и на лидерской тоже гвоздей хватало, своих собственных, команду послать на три буквы очень хотелось и не раз. А теперь смотрю на общую фотографию и улыбаюсь, какая же была дурочка, ведь все так просто, все таике родные)))
quote:
то заканчивается все нередко предложением помочь материально какому-либо детскому дому (куда на самом деле пойдут эти
уважаемый вы владеете искаженной информацией, стыдно!!!
quote:
Originally posted by Ruslana:
каждый сам для себя работает.
осуществить цели можно и без тренинга (кому-то тренинг помогает в этом, а кому-то нет).
quote:
originally posted by Dana77
осуществить цели можно и без тренинга (кому-то тренинг помогает в этом, а кому-то нет).
Я считаю так же. Влияние тренинга на достижение целей скорее косвенное, чем прямое. А тренерами и капитанами выдается за прямое. Каких то особенных инструментов достижения целей на тренинге не дается. Дается только один - "если не можешь, переступи через себя и делай". И я считаю, что основной эффект дает уплаченная за прохождение тренинга сумма. Деньги не малые и поэтому человек начинает действовать. Со временем - это проходит. И эффект от прохождения тренинга угасает, сходит на нет. Оставляя воспоминания "Вот на тренинге было круто".. Исключения есть, и их немного - это как раз та группа людей, которые в независимости от факта прохождения тренинга достигают своих целей.
И опять же заблуждаетесь, уважаемый, многие из целей я просто откинула бы за нежизнеспособностью.... до тренинга.
Работаю с двумя девочками из этого "тренинга". Могу сказать точно, то, какие они были до и какие стали после этих занятий- совершенно разные люди. Стали шушукаться по углам, на все вопросы просто смеются или реагируют неодекватно, и что бы отпросится с работы на какие-то встречи, стали придумывать какие-то небылицы. Весь отдел уже вешается с ними. Просто ужас!!!! Таня и Олеся- откройте свои глаза, что же вы творите?
quote:
Originally posted by приветики:
Стали шушукаться по углам, на все вопросы просто смеются или реагируют неодекватно, и что бы отпросится с работы на какие-то встречи, стали придумывать какие-то небылицы.
далее пойдет вербовка коллег.
Сектанты!
solo и csn, ну и прочие типа критики, спасибо вам!
без вас я б еще сомневался, а надо или нет. а вы тут так расписали, что я просто не мог не пройти этот тренинг. серьезно, нисколько не пожалел. вы делаете очень важную работу: вы помогаете людям определиться. а уж какие ты красивые ссылочки бросаешь - вообще умора.
вот например про "Некоего Ильшата Галеева, который навёл бучу в группе "Лайф" в "Одноклассниках":
3)Если все так хорошо то почему гос дума в 96г постановила опастность тренинга? И минздрав России тоже в этом же году пришел к подобному заключению.
я плакал. нет, я сс..лся от этого перла. ну если уж гребаная госдума постановила, то стопудово надо посмотреть, что это такое. минздрав, говоришь, к подобному заключению пришел)))))))))))) блин, не нельзя, ребята, так критиковать. вы ж, е-ма, критику свою дискредитируете.
хотя с одним твоим мнением я полностью согласен. ты был на гостевой встрече и тебе не понравилось, типа херня какая-то. да, мне тоже не понравилась, но, к счастью, я побывал на ней уже после прохождения тренинга. так что тут ты прав!
хотя ты во всем прав, вот придирки твои - левые, детские какие-то.
mike_s непонятно к кому адресуешь сообщение.
ты ходил в Анику? прошел базовый?
Странный вопрос. К тому же Вы его то удалите, то вновь спрашиваете.
Всё есть и всё в этом плане замечательно. Заранее отвечу у меня всё замечательно на работе. В душевном плане наблюдается полное спокойствие.
Почему так отвечаю. Потому-что Лайфспринговцы так себя и ведут. Ищут проблемы в человеке (если не находят, то начинают их внушать) и начинают вовлекать в тренинг, как решение этих проблем. Именно это я вижу и именно так поступали со мной на гостевом вечере.
Кстати, если рассматривать личностный рост (развитие) как движение к самоактулизированному человеку Маслоу (этот план расмотрения наиболее близок к Лайфспрингу, в остальных планах он ещё хуже выглядит), то такое поведение можно расценивать как "личностное падение" или "регресс".
quote:
Originally posted by mike s:
вот придирки твои - левые, детские какие-то.
Наблюдали забавную истерику. Он типа сходил и не пожалел. Куда ты сходил? ближайший базовый курс только на следующеё неделе. В кусты ты что ли ходил? Что нагенерированная тебе вина за недостаточное вовлечение к этому базовому курсу гложет? Да каким ты был, таким и остался и именно таких делает лайф. Нафига тогда такие деньги тратил?
Вот он прекрасный образчик производства Лайфа. Спасибо за демонстрацию. Побольше бы таких постов.
2 solo1702:
ходил, прошел.
2 csn:
насколько я знаю, в Ижевске 3 подобных конторы, поэтому вполне возможно, что в какой-то из них базовый на следующей неделе, у нас прошел в начале июля.
"нагенерированной" вины у меня нет ни за "недостаточное вовлечение к этому базовому курсу", ни за что-либо другое. сейчас мне вообще сложно вину нагенерировать - пох короче. деньги мне нисколь не жалко - по ходу я побывал сразу на 3-х тренингах: психологическом, продажном и тайм-менеджменте. согласись, цена приемлемая.
"Вот он прекрасный образчик производства Лайфа. Спасибо за демонстрацию. Побольше бы таких постов" - опускаешься до оскорблений, да и куй с тобой.
Какой продвинутый в этих делах. Разве похож на новичка? Да ладно, много Вас было и много ещё будет, которые вот так приходят и утверждают что всё тут в пользу их движения. Вы не беспокойтесь, всё продолжится в том же духе. Мне хватает благодарностей и в личке и по аське за предоставленную информацию. Это главный критерий.
mike_s это базовый курс.
на базовом - "мы их любим" - цитирую слова одного тренера, дающего инструктаж своим капитанами.
за базовым - продвинутый курс и лидерская программа. настоящий тренинг начинается на лидерской. все что до этого - подготовка к ЛП.
после прохождения ЛП, через годик, когда эмоции поутихнут, можно будет пообщаться на тему, что было тобой получено от прохождения тренинга.
за себя отвечу - польза от тренинга есть, но не совсем та, про которую рассказывают тренер с капитанами.
90% людей из моей ЛП, с которыми проходил тренинг, на данный момент весьма категорично настроены по отношению к подобным тренингам и к личностному развитию в целом.
quote:
Originally posted by solo1702:за себя отвечу - польза от тренинга есть, но не совсем та, про которую рассказывают тренер с капитанами.
90% людей из моей ЛП, с которыми проходил тренинг, на данный момент весьма категорично настроены по отношению к подобным тренингам и к личностному развитию в целом.
Иными словами редкие цветочки на большой куче дерьма. Такое есть практически на всех психокультах. Без них кто ж туда вообще пойдёт.
да, согласен, solo1702. в принципе человек, который мне посоветовал этот тренинг, примерно так и говорил. поэтому и шел, собственно. за своей пользой)))) пока получилось, грех жаловаться. посмотрим, что на продвинутом будет. хотя я уже примерно знаю, что я хочу от него.
может быть, действительно нужно, чтобы эти тренинги проходили люди, которые уже достаточно повидали в жизни, и знают, что им надо от нее. но это уже решает сам человек. понимаю девушку "приветики", рассказавшую про своих сотрудниц - молодежь до 22-24 очень интересно реагирует на тренинг: эйфория, все дела, жизнь прекрасна, всех людей люблю ну и т.д. к счастью, они на самом деле меняются в лучшую сторону, вот только закреплять это в себе придется самому и только проживая вот эту самую жизнь, в которой (мы ведь с тобой знаем))) все бабы дуры, а все мужики сволочи. и уж не обвинять впоследствии то, что уже прошло и то, на что сам напоролся.
как говорил мастер Угвэй: "прошедшее забыто, грядущее закрыто, настоящее даровано. поэтому его и зовут настоящим".
короче, мне уже деваться щас некуда - расслабляюсь и получаю удовольствие)).
пишите - пообщаемся.
Ну что ж, в ответ на
quote:
Здравствуйте дорогие Лидеры!В четверг 9 июля в 20:00, состоится
ГОСТЕВОЙ ВЕЧЕР.
Немного о гостевом вечере и как подготовить людей к
гостевому вечеру.Успех гостевого вечера на 90 % зависит от того, как подготовлены
люди. Когда приглашаешь человека на гостевой вечер, то, может быть, ты
его приглашаешь еще на один вечер в его жизни, а может - на самое
важное событие, начало нового пути в его жизни, поворотный момент. И
на 90 % это зависит от тебя! Ты достаточно сильный и мощный для того,
чтобы быть вкладом в жизнь другого человека.СОЗДАТЬ ОТНОШЕНИЯ И ПРОЯСНИТЬ ЦЕННОСТИ
А) Расскажи, что такое тренинг.Тренинг <<L-класс>>- это тренинг для успешных людей и тех, кто стремится
быть успешным, для тех, кому важно двигаться вперед и достигать
желаемые результаты, смело воплощать в жизнь свои мечты. Тренинг <<L-
класс>>- это программа обучения, в основе которой лежит личный опыт,
ощущения и переживания участников. В тренинге будет много различных
лекций и упражнений. Занятие ведет тренер, он организует и ведет
процесс. В тренинге у Вас есть возможность увидеть, что по-настоящему
для Вас важно, отследить свои стратегии, их успешность, исходя из
результата. Найти пути к достижению целей, которые на сегодняшний
момент возможно кажутся несбыточными. Единственно участник и автор -
ЭТО ВЫ! Поэтому результат прохождения тренинга полностью зависит от
вашего активного участия.Б) Почему ты приглашаешь именно этого человека?
Дай, знать что именно он важен для тебя, что ты делишься с ним
тренингом, потому что видишь в нем человека который хочет расти и
двигаться вперед, создавая успех в своей жизни.В) Спроси и слушай (не рассказывай свое мнение!!!)
В каких областях жизни он хочет быть успешным? Как это будет успех в
этих областях? Что они тогда решат о себе, что почувствуют? Как это
отразится на других областях жизни, на близких и друзьях? Как давно он
мечтает об этом? Сколько еще собирается ждать? Поддержи принять
решение, сделать первый шаг по направлению к своей мечте.2. ПРИГЛАСИ ПРОЙТИ ТРЕНИНГ
Расскажи о дате проведения тренинга (напоминаю даты ближайшего ОК
31 июля- 1,2,5 августа 2009 года.) , о вариантах оплаты (в
общем, + пакет).3. ПРИГЛАСИ НА ГОСТЕВУЮ.
Предупреди, чтобы взяли деньги на гостевую. Сообщи о месте проведения,
начале регистрации (в 19-30), начале гостевой 20-00. Обязательно
попроси, чтобы он пришел до начала гостевого минимум на 10-15 минут.
-
НЕВОЗМОЖНО - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ГРОМКОЕ СЛОВО, ЗА КОТОРЫМ ПРЯЧУТСЯ МАЛЕНЬКИЕ ЛЮДИ. ИМ ПРОЩЕ ЖИТЬ В ПРИВЫЧНОМ МИРЕ, ЧЕМ НАЙТИ В СЕБЕ СИЛЫ ЕГО ИЗМЕНИТЬ. НЕВОЗМОЖНО -ЭТО НЕ ФАКТ. ЭТО ТОЛЬКО МНЕНИЕ. НЕВОЗМОЖНО - ЭТО НЕ ПРИГОВОР. ЭТО ВЫЗОВ. НЕВОЗМОЖНО - ЭТО ШАНС ПРОВЕРИТЬ СЕБЯ. НЕВОЗМОЖНО - ЭТО НЕ НАВСЕГДА. НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО.
Координатор проектов ООО "Образовательный центр Лидер класс"
Посыпай Наталия
тел:+7(495)**********
Продолжение будет
согласен. фигня, конечно, но, блинзараза, работает))))) а в принципе - типичная памятка "продажника", начитался-насмотрелся их в свое время достаточно. каждый блин типа руководитель рекламной службы каждой блин зачуханной СМИшки что-то такое обязан был составить, типа он работает, типа он организовывает. другое дело, что "продажные" памятки были жутко непродуманные, хорошие шаблоны обычно подстраивались под местный колорит, привносилась какая-нить авторская чушь вроде "важной детали", истории успеха из личного опыта, поэтому на выходе - испорченная бумага.
а в данном случае, приведенном коллегой, все очень четко и жестко. лишних слов минимум.
"Единственно участник и автор - ЭТО ВЫ! Поэтому результат прохождения тренинга полностью зависит от вашего активного участия" - простая, красивая и, главное, снимающая с организаторов значительную часть ответственности. ну, типа, в курсе, мать писала, если что, сам дурак.
csn, ты как помешанный, не нравится - сиди и глагольствуй на СВОЕМ сайте, по моему все устали от тебя, хотя я веселюсь над тобой и твоими постами. Про себя скажу, да прошел тренинг полгода назад, и вернулся в свой привычный образ жизни как и было до лайфа. Ни о чем не жалею, познакомился с отличными людьми, возможностей стало больше, все просто для тех кто это понимает. Бывают люди особо впечатлительные, ну и пусть дальше радуются своей жизнью, что в этом плохого? я в контакте с несколькими ЛП командами, ни от одной не слышал чтоб кто то остался недовольным после всего.
csn я понимаю это твоя работа, а если людям нравиться что тут поделаешь...
Ещё одна новоиспеченна жертва "лидер". Весь Ваш вопль протест против действительности. А я да помешанный. Сижу тут и всех пинками заставляю читать этот форум чтобы страдали. Ну что-ж, раз ты со своими ЛП отгородился от всего мира оградкой, то и продолжай сидеть там. Ведь там за заборчиком Вы все лидеры, а мы тут в мире все подряд жертвы.
Ах да, те кто давно прошли не такие агрессивные. У них уже пройдено и пережито. А вот новички кидаются. Ещё бы.
Для прикола потормашу Ижевских лайфонутых. Вот такими постами они себя в Однокласниках балуют.
quote:
12.03.2009 00:08
Павел ПономарёвЯ есть команда ЛП-47 "Дети Солнца".
Стремлюсь к высоким целям.
Забыв про страх и лень,
Всегда быть на пределе.
Мой ВЫБОР каждый день.
Моё обязательство по вовлечению ок - 220 чел, пк-78 чел.Я есть команда ЛП-63 "Максимум"
Я отдаю тепло и све,
Источником всего являюсь .
и на вопрос ищу ответ
Стремлюсь расту и изменяюсь.
Я создаю и выбираю,Я максимален, я творец, я результат я вовлекаю
открыт для любящих сердец.
моё обязательство по вовлечению ок-166чел, пк-85чел
Я есть команда ЛП-70,"5-ый элемент".г.Ижевск
Иду я с истиной своей
Благославляю всех людей,
И разделяю свою любовь,
И отдаю вернется вновь!
Мое обязательство по вовлечению ОК-160,ПК-80человек
Кстати, недавно на городском Севастопольском форуме обнаружил ветку обсуждения про Лайф, забавно так)))
Причем тут Севастополь? Да потому что насколько я помню там тренера Лайф из Ижевска)))
quote:
Originally posted by cezar:
Кстати, недавно на городском Севастопольском форуме обнаружил ветку обсуждения про Лайф, забавно так)))
Причем тут Севастополь? Да потому что насколько я помню там тренера Лайф из Ижевска)))
из этого же форума
quote:
В 2004 году розвелся со своей уже бывшей женой именно из-за этого тренинга.
До того как жена вошла в эту секту мы имели довольно-таки приличное состояние на 4 человек (Теща, жена, я и дочка). Жена практически постоянно перемещалась из одного санатория в другой из одного курорта на другой, денег хватало на всех и для всего.
НО!!!
Однажды я обнаружил, что жена сняла очень крупную суму и ничего в доме не добавилось (поговорив с тещей я узнал, что жена увлеклась именно этой сектой).
Тогда я вспомнил о том что соседи мне говорили о странных покупателях на наш дом и странных гостях в нашем доме.
Поскольку жене я доверял у меня и мысли не было проверять ее ростраты до этого момента, поэтому когда обнаружил потерю было поздно, оказывается моя жена уже все продала или оформила дарственную (у нас все было на совмесном использовании).
Я посетил гостевые вечера этой секты и понял в какую задницу мы влипли.
В последствии где-то в течении 2- 2,5 лет мы пытались с тещей вытащить жену из этого круга, но наши успехи были кратковременными (не более месяца) и жена снова оказывалась там-же.
В результате мы розвелись с треском и судами. Я ушел из дома на такси только с личными вещами.
Во время розвода дочке досталась квартира двушка (это с учетом того, что только в основном нашем доме было 9 спален).
Однозначно - это секта в которой проводится зомбирование с целью очистки содержимого кошельков своих клиентов.
Я точно знаю кто возглавлял Севастопольский куст в 2001 году, я с ним лично встречался. Натравливал на него органы, но мне мягко говоря посоветовали отступить (на меня было заведено уголовное дело), я сдался.
Мой совет тем кто хочет вытащить родственников из этого болота, в одиночку вы ничего не сможете (эту секту возглавляет серьезно подготовленная група товарищей, профи) объединяйтесь и только общими усилиями можно будет их накрыть.
бред, е-мое. один м.дак шоколадно прошмыгнул дикие 90-е, "заработал" хорошее состояние, денег хватало на все и всех. недвижимость и др. предметы роскоши переписывал скорее всего на жену (чтоб самому перед ментами не светиться), но жена все равно ушла туда, где ей лучше. прикиньте, муж НЕ ЗНАЛ, ГДЕ ЕГО ЖЕНА И КТО К НИМ ХОДИТ В ГОСТИ. он спрашивал у тещи и у соседей!!!! дак парень-то не парился по поводу семьи, он тупо в ней не жил. ой, только не надо мне тут впаривать, что у него было много работы, с утра до ночи - встречи с заказчиками, совещания, брифинги, командировки, презентации и прочие важные события, которые обычно проходят в казино и в банях-саунах с мужиками и девками.
короче, поняла жена, что с таким уродом ей уже не жизнь (при этом попыталась ему помочь, приглашая на тренинг), а потому послала его на ... такси с тем, что у него и было "официально занесено в декларацию" (трусы, майка и куфайка). м.дак забухал, начал откровенно проматывать неучтенные остатки "нажитого непосильным трудом", попытался вернуть жену, натравливал ментов (но менты ведь не дураки, поди знали, откуда у парня "довольно-таки приличное состояние", поди попортил им кровушки в конце прошлого века) - а ничо не вышло. кто виноват? тренинг!
все как в анекдоте: вчера с мужиками выпили коньяка на работе, потом водочки по пол-кило в "Минутке", потом у ларька шлифанули пивком "Сарапульским", потом дома допил пузырь "Мадеры", а потом траванулся овсяным печеньем.
С одной стороны показания, хоть с нашей стороны и практически не проверяемы, но показания. В чём, в принципе, на абсолютную истину относить нельзя и доля скептизма должна быть. В другом случае чисто личные домыслы пропагандатора лайфа тупо очерняющего противников лайфа только что сочинённой ложью. Не знаю есть ли "Минутка" в Севастополе. Про пиво Сарапульское тоже на 99.9999% не уверен. А вот бывший Ижевский тренер Лайфа там это 100% факт.
ИМХО
Ребята, все в итоге сводится к тому, чтобы заработать денег! Это бизнес и ничего более! Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Как говорится, "для достижения цели все средства хороши".
Да, есть моменты психологической работы с людьми посредством определенной техники информирования и получения нужного и, как многим кажется, единственно верного результата. Да, есть люди, для которых это становится смыслом жизни и профессиональной деятельностью. Да, есть те, кто смог подхватить идеи тренинга и остался в этом состоянии и ему "все супер" и "все отлично". Есть и другие несомненные плюсы. Но... Сколько семей развалилось за это время! Сколько людей просто не смогли справится со своей "новой жизнью". (Это на тренинге человек может превратиться в супермена или королеву, для которых открыты все пути и нет ничего невозможного. За три дня просто идет лов кайфа. А потом? Близкие, друзья, знакомые, коллеги... Они не участвовали в тренинге. Они обычные.)
ЭТО НЕ РУССКОЕ!
Ведь изначально сам тренинг был предназначен для американцев, у которых почти в крови посещение и общение с психоаналитиками и прочими специалистами подобного плана.
А нам надо выпить водки, поскандалить с соседями, дать в морду какому-нибудь "козлу", поплакать в жилетку подруге... Это наше! МЫ ТАКИЕ! И ничего с этим не поделаешь.
Посему и методы психологической работы (общения) должны быть другими, ориентированными на русский менталитет.
А может нам это вообще не нужно.
П.С. Сам прошел все этапы (не считая некоторых доп. тренингов) и видел, как меняются люди (или как не меняются). Со многими из них поддерживаю хорошие человеческие отношения. Но на тренинги и прочие подобные программы смотрю теперь под несколько другим углом.
Удачи!
Класс!!!!!
Тренинг по-русски.
"Выпить водки, поскандалить с соседями, дать в морду какому-нибудь "козлу", поплакать в жилетку подруге... Это наше! МЫ ТАКИЕ!"
П.С. Сам прошел все этапы (не считая некоторых доп. тренингов в виде героиноукалывания, марихуаноингаляций и амфетаминотерапии) и видел, как меняются люди. Со многими из них поддерживаю хорошие человеческие отношения. Но на тренинги и прочие подобные программы смотрю теперь под несколько другим углом.
и еще. семьи разваливаются не из-за тренинга. там масса причин, главная из которых отсутствие любви. если ее нет, тогда - или развод, или... снова любовь.
жить, отравляя друг друга ненавистью - это садо-мазохизм.
quote:
Originally posted by mike s:
П.С. Сам прошел все этапы (не считая некоторых доп. тренингов в виде героиноукалывания, марихуаноингаляций и амфетаминотерапии) и видел, как меняются люди. Со многими из них поддерживаю хорошие человеческие отношения. Но на тренинги и прочие подобные программы смотрю теперь под несколько другим углом.
Во второй половине июня он косил под чела якобы начитавшись форума пожелал пойти на Лайф, а к концу августа уже прошёл все этапы.
Минимум чему там Вас точно научили, дак это вранью. А ещё куче манипуляций, типа таких, как сравнивать себя с общепринятым злом. Да, колоться хуже чем пить и Лайф лучше чем пить. Вы правильно поставили Лайф в нужный ряд из вредного и правильно раставили там приоритеты по вредности.
to mike s
Да, согласен с Вами. Семьи разваливаются не из-за тренинга. Тренинг просто является катализатором процессов, существующих внутри семьи, отношений. Он здорово снимает скорлупу с человека. Особенно с эмоцинально-восприимчивого или психически-неустойчивого. НО НЕ НУЖНО НАВЯЗЫВАТЬ ЕГО! Мне кажется главное правило здесь должно быть как у врачей: "Не навреди!". Ведь никто не говорит потом людям, как жить дальше с этим положительно-заряженным взглядом на жизнь. (Это некоторый парадокс, согласен) И вот такие люди становятся либо зависимыми от тренинга (ов), либо валятся обратно, еще глубже. Это все равно что выиграть неожиданно миллион и не знать, что с ним делать. (Инструмент-то дали, а как им пользоваться не научили)
Что же касается героиноукалывания и прочих приписанных Вами мне достижений, то вынужден разочаровать Вас - ни одну из указанных Вами я не испытал на себе.
Вы же находитесь в начале пути (или уже в середине, судя по датам прохождения основного курса). Так что все впереди. Желаю Вам успехов и надеюсь, что Вы не будете разочарованы процессом!
Удачи!
csn, минимум, что ты умеешь, это выдергивать слова из контекста и невнимательно читать (слушать). к сожалению, тебе этого хватает, чтобы сделать неверные интерпретации.
чтоб уж до конца все разжевать, поясняю:
мой пост про тренинг по-русски - это шутка, легкий сарказм по поводу предыдущего. этапы, описанные в постскриптуме моего поста, это как раз про "водку пить, морду бить" и т.д. их я прошел не за месяц, не за два и даже не за год.
и я на самом деле считаю, что тренинг лучше, чем пить (в смысле, бухать, спиваться, уходить в запой), принимать наркотики и курить. тут ты прав. а про ряд вредности - это опять твое личное мнение.
2 plane.
полностью согласен. навязывать НЕ НУЖНО! более того, когда навязываешь - возникает отторжение и действительно у людей неискушенных возникает мысль о секте (и современное извращенное информационное поле этому только способствует).
спасибо за пожелания, я на самом деле еще где-то в первой половине пути, уверен, что не разочаруюсь, хотя уже во время прохождения испытал всю гамму ощущений - от разочарования и по-настоящему страха до счастья и самого что ни на есть настоящего полета.
П.С. еще раз миль пардон, если мой несерьезный пост про тренинг по-русски оскорбил Вас или кого-либо еще из прекрасных посетителей форума.
Какой текущий выпуск в Лайфе? Номер назовите плз кто-нть.
И еще - я помню уже в 2004г. было несколько лайфов в Иж. Меня интересует куда переехал тот офис что был на Новоажимова (рядом с долгим мостом)? И сильно ли поменялся тренерский состав (БК вела кажется Светлана, ПК -ее сестра Татьяна).
Спасибо.
quote:
Originally posted by mike s:
да, согласен, solo1702. в принципе человек, который мне посоветовал этот тренинг, примерно так и говорил. поэтому и шел, собственно. за своей пользой)))) пока получилось, грех жаловаться. посмотрим, что на продвинутом будет.
Благодаря как раз csn, который "создал"
этот форум и сайт http://www.sektam.net/forum/index.php?s=aa8142cab6e11c67d1f0e329887b8ce4&showforum=33 обладающие мозгом граждане заранее осведомляются о содержимом тренинга (в отличии от вас ) и принимают решение надо им это или нет. Так что вы тут тявкаете, а csn делает. Конечно же имхо ."Секс - это скучно: я читала!"
Валерия Ильинична Новодворская.
http://aforism.ru/2009/08/06/url/classic/novodvorskaya/1602/
я, кстати, тоже очень внимательно прочитал и этот форум, и тот сайт (правда, не особо вчитывался в описание содержимого тренинга, чтоб не портить первое впечатление), и тоже принял решение.
так что - спасибо, csn! хорошие ты создал ресурсы! "обладающим мозгом гражданам" есть что почитать.
фигня какая-то, а народ наш -стадо баранов, клюют которые на эту дешевку, базовый курс в 2006 г. стоил 3000р. снимали в аренду ужасный зал с ужасным ковролином недалеко от долгового моста, обеды-катастрофа. больные, неуверенные в себе люди посещают такого рода тренинги.
ПРОСТО ВЫМАНИВАНИЕ ДЕНЕГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:
Originally posted by mike s:
- по ходу я побывал сразу на 3-х тренингах: психологическом, продажном и тайм-менеджменте. согласись, цена приемлемая.
Ахренеть! Оказывается эти дебилы без образования три типа тренингов проводят
PS Впервые тут за последние 1,5 года.
Лайфанутые снова голову подняли!!!
quote:
Originally posted by mike s:
2 plane.
полностью согласен. навязывать НЕ НУЖНО!
Н-да...
Я так понимаю ты прошел только базовый...
Вот до ЛП дойдешь и поймешь, что весь тренинг строится на навязывании.
quote:
Originally posted by PPK:
ни от одной не слышал чтоб кто то остался недовольным после всего.
Люди же не будут говорить "Вот я лошара, сходил, деньги зря выкинул...". Это сколько смелости и мудрости надо так сознаться
quote:
ни от одной не слышал чтоб кто то остался недовольным после всего.
Узнавать надо у тех у кого после окончания ЛП прошел год - полтора.
айда все в базовый! хорош фигней занимаца!
меня не затащишь
почитала. чес признаюсь, всех стр не осилила... но любопытно. мож, схожу поглядеть.
думаю, у кого мозги на месте, тот что-то возьмет для себя и зомбированию не поддастся. по сути, это же товар: тебе надо хлеба - пошел купил. не надо - не покупай! а если тебе навязали и ты взял - нууу, что сказать...
другой нюанс. мой хороший знакомый, отличный парень - курсы эти прошел. по-моему, даже в ЛП уже. Всё прёт у мужика. Но он и до тренингов такой же был - я всегда восхищалась его умением общаться, организованно работать и добиваться поставленной цели.
Ну пить бросил, сбросил пивное пузько - так и без тренинга к этому шло, ибо забодяжил свой бизнес и пахал, как негра на себя и свою любимую семью...
сейчас он уверен, что это тренинг его вперед тащит... ну, ненай, чо думать
да да сходи там говорят стриптиз бесплатно дефки показывают
а вообще если надо кого зацепить там девченку, мужика так там самое то
И не только деффки)))
да да там тот еще разврат устраивается)))
Katrin23, обязательно сходите. Там так здорово. И это действительно работает
.всем привет, тоже хочется добавить, кто не ходил обязательно сходите, ваще классный конечно тренинг)))))))
посмотрела я, почитала-поговорила-подумала и решила - не пойду. какая-то неправда все-таки в основе сидит. не нра, когда манипулируют
Организация "Лайф-Спринг" (Lifespring) является одной из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов действующих на территории России.
читаем тут
http://www.anticekta.ru/Sects/Laifspring/Novosib.html
партия "Единая Россия" является одной из самых демократичных общественных объединений. в ее рядах самые передовые и самые честные российские граждане, занимающие важные и ответственные посты в администрациях всех уровней.
прошел всю "Анику"
кто считает что Лайф - секта - ошибаются.
Конечно не секта. Психокульт. Замечательно соответствует контролю сознания BITE-модели и отчётливо наблюдается DDD-синдром. А по секте вот такой вопрос: Какой сектант знает что он сектант?
quote:
Originally posted by BKV:
кто считает что Лайф - секта - ошибаются.
Думается в литературных клубах не ставят планы по вовлечению новых пациентов
.
блин, ребята. ну как дети ей-богу.
понахватаются умных слов и гонят пургу
психокульт (из Википедии)- характеристика, приписываемая отдельными религиозными деятелями и отдельными исследователями организациям, с одной стороны, формально оказывающим психологические или психотерапевтические услуги (либо некую якобы лучшую им альтернативу), с другой стороны, имеющим по мнению авторов признаки деструктивного культа. Не является термином, не используется специалистами, не имеет четкого определения. Используется в печати для формирования скандальных публикаций, используется религиозными деятелями для диффамации нерелигиозных техник работы с личностью.
Основными адептами употребления этого эпитета являются сектовед Александр Дворкин и историк Е.Н.Волков, оба не имеют психологического или психатрического образования.
В разное время ими были отнесены к психокультам несколько десятков организаций (включая Гербалайф и Цептер), в основном центров и клубов, одной из целей которых являлось развитие личности.
интересно, и кто это редактировал статью в викки
а по поводу образования: заочка психфака у лайфанутых, тоже не катит.
quote:
Originally posted by mur4i:
интересно, и кто это редактировал статью в викки
а по поводу образования: заочка психфака у лайфанутых, тоже не катит.
Александр Лебедев (он же Крысолов), который напакастил в Википедии это друг Козлова и активный защитник психокульта Синтона в интернете. Кто смотрел передачу по НТВ "Птичий грех" несколько лет назад, так это тот фотограф, который снимал фото обнажённых девочек.
а чо тогда такое психокульт-то? ссылку бросьте. а то блин даж не знаю, что прошел. и вот только ссылки на документы Госдумы РФ середины 90-х прошлого века не надо, ладно?
thanx
я слышала, что он (тренинг),вообще, запрещен в некоторых странах.
quote:
Originally posted by AlexUnder:
Организация "Лайф-Спринг" (Lifespring) является одной из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов действующих на территории России.
Неплохо было бы в таком случае дать определение секты и тоталитарной секты.
Насколько мне известно, оба этих понятия отсутствуют в законодательстве.
В Консультанте вообще не нашел ничего толкового. Гарант выдает несколько документов. Вот цитата из одного из них:
quote:
В употреблении слова "секта" по отношению к религиозным течениям нет ничего противозаконного. Ведь если исходить лишь из семантики этого слова, то "секта" подразумевает под собой сектор или часть в данном случае религиозной общины. А поскольку пока в законодательстве трактовка понятия "секта" отсутствует, то, значит, любая мировая религия может быть названа сектой. (www.garant.ru)
Поискал в словарях:
quote:
Секта -- Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение. (Толковый словарь русского языка Ушакова)
И в Википедии:
quote:
Тоталитарные и деструктивные секты -- Эпитеты введены в обиход православным деятелем А. Л. Дворкиным предположительно в 1993 году и нашли употребление практически исключительно в публицистике и работах самого Дворкина и его последователей. Академических определений для этих понятий не существует, что позволяет пользоваться ими произвольно. (http://ru.wikipedia.org)
Я так понимаю, тоталитарная секта -- это такой жупел, которым можно пугать народ. Никто не знает, что это такое, но все понимают, что плохо. Поэтому всякие тролли и обвиняют неугодных в сектантстве.
Обратите внимание: понятия "секта" в законодательстве нет, поэтому я могу даже РПЦ обозвать сектой и ничего мне за это не будет.
Не защищаю Лайф, мне люди, которые туда ходят, кажутся слегка странными. Общался с "выпускниками" разных годов, несколько раз ходил к ним на гостевые. Надувают человека как шарик, если у самого мозгов нет -- не поможет, если есть -- не нужно. Можно сходить потусоваться, с веселыми людьми познакомиться, не более. Это мое мнение, на истину не претендую.
На себе словила как вовлекают в этот замечательный тренинг. Познакомились с парнем: все вроде обычно, цветы, встречи и т.д. Но в процссе знакомства, какой то нездоровый интерес к моей личной жизни, все пытался что-то выведать, постоянно невзначай указывал: вот у тебя это плохо и вот это тоже хреново. Такого у меня никогда не было: но тут я действительно начала думать , что все у меня хреново, просто крыша ехать начала. И тут конечно финальный аккорд: тебе надо пойти на тренинг Лайф. ( будуте смеятся но сказано это было в постели). Так вот, я ничего до этого про этот лайф не слышала, решила почитать, да уж, заварушка. Послала вообщем его, Не пытается вроде доставать, некогда, надо новых вовлекать. Кстати пластинка в голове без остановки: про незавершенку, про доверии и т.д.. Впечатление, что человека нет, и неважно с кем ты, бери любого лайфанутого тема будет одна. И еще, паралельно его друг обрабатывал мою подругу, она вроде уже деньги внесла:-(Хорошо парни работают, молодцы, вовлекают любыми средствами, можно и на чувствах сыграть. Для них ведь на тех, кто не прошел их замечательный тренинг, есть одно слов НАСРАТЬ!
Почитала замечательные посты лайфанутых, про достижения: типа : мне выдали зарплату за апрель (написано в мае), кстати мне тоже зп дают, слава богу:-) купила платье на размер меньше. Ну тут уж точно без тренига не обошлась, вовлек 10 человек такие достижения, ЕПТ. Конечно бежим все и платим бабосы:-( Когда все это читатешь, действительно понимаешь, это сетевики, только очень хорошо людям промыли мозги. И доказывать, что ребята, включите свои мозги, опирайтесь на свои чувства, берите поддержку у своих друзей и любимых, для лайфанутых бесполезно. Поэтому написала, это не для дискуссий хорошо это или плохо, А для тех, кто там еще не был, НЕ ХОДИТЕ ДЕТИ В АФРИКУ ГУЛЯТЬ:-)
почитал замечательные посты нелайфанутых - такие блин все умные))))
"В канун Старого Нового Года, можно сказать, в самый прайм-тайм по Первому каналу показали передачу <Контекст или бла-бла-бла>.
Для тех, кто не видел - это нарезка тренинга личностного роста в исполнении Владимира Герасичева. Он, кстати, известен как один из самых жестких тренеров. А сам тренинг - тот самый переформатированный Лайфспринг.
Событие знаковое, т.к. до сих пор было модно:
1. Выливать ушат грязи на тренинги, тренеров и участников.
2. Снимать и показывать передачи, обвиняющие вышеперечисленный состав лиц в поедании младенцев.
3. Жестко отрицать, писать научные труды, изобличающие и уничтожающие саму идею.
Так как все, что показывают по Первому - это официальная точка зрения, теперь можно и нужно:
1. Тренинги проводить.
2. На тренинги ходить.
3. Чтобы создать видимость свободы, продолжать критиковать, но не злобно.
Лично я, как известно, помимо всего прочего, тренер личной эффективности и сам давно подобные тренинги веду. Тем не менее, я не радуюсь и не огорчаюсь тому факту, что такая передача состоялась. Я вообще за выбор! Хочешь идти на тренинг - иди! Не хочешь - не иди! Хочешь ругать тренинги - ругай! И т.д. Короче, делай, что хочешь, только помни об отдаленных последствиях своего выбора. Чтобы потом не обижаться на всех окружающих, когда получишь совсем не те результаты в жизни, о которых мечтал.
Тем не менее, я ужасно благодарен Владимиру. Я уж не знаю, с кем он там <переспал>, чтобы эта передача состоялась, но сам факт ее наличия очень важен в первую очередь для наших выпускников. Среди них множество действительно достойных людей. И я прекрасно понимаю, как их достали бесконечные и беспочвенные обвинения черт знает в чем".
вот отсюда: http://community.livejournal.com/ru_komi/158067.html
передача есть на ю-тубе. посмотрите, если чо.
Часовая выжимка из базового курса, да и ещё смягчённая под ТВ. Пропагандисткая уловка и не более. Вам напомнить содержание всего курса? Так это мы можем. Пожалйста http://free-logic.livejournal.com/25985.html
Ну и о Герасимове
quote:
Владимир Герасичев, тренер компании "Открытый форум", выбрал для себя работу, требующую мобилизации всех его внутренних ресурсов. Не менее трех раз в неделю он буквально входит в клетку с тиграми: проводит групповые трансформационные тренинги, на которых присутствуют от 25 до 60 человек. Но если раньше Владимир восполнял энергопотери, распластавшись на приморском песочке, то теперь отпуск он проводит куда более активно. Совсем не опасаясь того, что адреналин в крови зашкалит.
Почти так же сильно, как свою работу и сына Гришу, Герасичев любит две вещи: быстрые машины и боулинг. Свой прошлый летний отдых он провел на Мальте, состязаясь с чемпионами мира по боулингу. А в этом году ни много ни мало выиграл на своей спортивной турбированной Subaru автомобильную гонку Москва-Монте-Карло.
В автопробеге участвовало 35 машин. До финиша дошла всего 21. "Если бы мы заранее подали заявку, то попали бы в Книгу рекордов Гиннесса, - рассказывает Герасичев, - мы проехали 4000 км за 35 часов. Преодолели это расстояние в пять этапов, по пути успели в Венеции поплавать на гондолах, а в Германии побывать в красивейшем замке. На первом этапе мы проехали 1000 км от центра Москвы до главного казино города Киева за 7 часов. Организаторы нас так рано просто не ждали. Даже финиша еще не было.
Это было чистой воды хулиганство. Мы нарушали все правила, какие только можно. Иногда проскакивали посты ГАИ, иногда гаишники за нами просто не гнались, понимая бесполезность этой затеи, иногда мы откупались и мчались дальше. Скорость на спидометре достигала 243 км/ч. В Австрии граждан по радио призывали быть бдительными, не заступать дорогу сумасшедшим русским. Каждое утро, рассаживаясь по машинам, мы желали друг другу доехать живыми. И в какой-то момент я усомнился, что нам это удастся: машина подпрыгнула на скорости 200 км/ч и приземлилась на все четыре колеса. Но ничего, не развалилась. Фантастика!
Вместе с нами соревновались Гоша Куценко - звезда "Антикиллера"; группа "Ночные снайперы"; Миша Кравченко, украсивший Москву плакатами "Диваны там, диваны тут"... В Монте-Карло мы поселились в отеле, где останавливается Шумахер. Залили там в баре весь ковер шампанским. Когда нам вручили огромный стеклянный кубок победителей, мы налили в него шампанское, обливались им от полноты счастья. Глаза режет, но кайф невероятный!
А вечером мы попали на открытие Ривьеры. На благотворительном балу, организованном в поддержку Афганистана, собрался высший свет со всего мира, но два стола за ужином были зарезервированы для нас. Кстати, последний раз русских приглашали на открытие Ривьеры сто лет назад".
Прилетев из Монте-Карло, Владимир Герасичев уже на следующий день после финиша произносил перед очередной тренинговой аудиторией свой ключевой тезис: "Ты единственный автор всего происходящего..."
Скольео же лайфонутых, тентотриумонутых, гербалайфонутых, visionутых!
Большинство, наверное.
Это тенденция в обществе. Явление социальное, а уже далеко не личное.
Явление на уровне государства.
Их используют - а они довольны!
Предлагаю создать для них новую ветку. И название придумать. Не обязательно обидное для них. Например: "Самые продвинутые психологи", "Супер-психологи". Может кто-то ещё удачнее придумает?
SAPIENTI SAT. STULTUS EUDAEMON.
Ветка "Психология" от этого не пострадает, а только очень сильно выиграет.
quote:
Originally posted by mike s:
3. Чтобы создать видимость свободы, продолжать критиковать, но не злобно.
Лично я встречал в основном не гульную критику, а мнения посетивших эти "тренинги" людей, например, такие из ссылки CSN:
quote:
1) человек теряет способность жить в реальном мире;
2) становится дойной коровой тренеров;
3) привлекает других людей (насколько интенсивно это происходит, можно увидеть в статьях);
4) все денежные сборы идут прямо в карман организаторам, никаких налогов не уплачивается;
5) очень мало средств защитить права человека, поддавшегося манипуляции.
5 отличных поводов их посетить
.да , да. это секта. помню, тетка (в преклонном возрасте)с моей работы подсела на эти тренинги. Так вот , звонит она как-то поздно вечером мне и говорит: "Я тебя люблю!". вот хоть стой , хоть падай. Оказывается , это у них такое задание было и она всех обзвонила, кто в ее списке был. Улетевшие, короче говоря, люди. Потом она долго собирала деньги на второй этап , но так и не наскребла, впала из за этого в долгую депрессию . Люди, если вам некуда выкинуть деньги, займитесь благотворительностью
Тоже решил сказать свое мнение, может кому интересно будет. Не считаю себя ни ярым сторонником, ни противником Лайфа. Полностью прошел этот тренинг в 2000 году и, хотя в то время это стоило на порядок больше, чем сейчас, считаю, что все вложенные в себя деньги окупились многократно. Те мечты, которые писал перед курсами (квартира, машина, хорошая з/п, своя семья и т.п.) давно уже стали реальностью. Наверное, многие сейчас подумают, ну вот, еще один "вовлекающий". На самом деле я призываю ставить перед собой цели и достигать их, и неважно, с помощью тренингов или самостоятельно, главное, не слушать мнения пессимистов и негативщиков, которых очень много вокруг.
quote:
Originally posted by Андрей13:
На самом деле я призываю ставить перед собой цели и достигать их, и неважно, с помощью тренингов или самостоятельно
Согласна с этим! Для того, что бы понять элементарные вещи, поставить цель и достигнуть ее не обязательно идти на тренинг и платить нехилые деньги! Я считаю, что в "Лайфе" ничему сверхестествееному не учат и для того, что бы понять, например, что нужно выполнять свои обещания не обязательно проходить тренинг! "Лайф" - это коммерческая организация, которая зарабатывает деньги, продает, в частности, эмоции и им не важно, что у людей после прохождения тренинга бывают депресси, что они не могут нормально общаться с "обычными" людьми", что рушатся семьи и т.п. А какие спросы с тренинга?! Человек же сам это выбирает! А кто подтолкнул его к этому??? У меня есть несколько знакомых, которые прошли тренинг и симптомы у всех одинаковые: говорят заученными в "Лайфе" фразами, если понимают, что не могут дать веских аргументов, то начинают нервничать и тут начинается...... расхождение теории и практики! В "Лайфе" учат не оценивать людей, а к чему тогда эти фразы по поводу того, что "тебе просто необходимо пройти этот тренинг, тебе нужно менять свою жизнь...", а с чего "вовлекающий" решил, что жизнь плохая и что он знает лучше, что нужно другому???? Что за оценка чужой жизни???
[QUOTE][B]Тоже решил сказать свое мнение, может кому интересно будет. Не считаю себя ни ярым сторонником, ни противником Лайфа. Полностью прошел этот тренинг в 2000 году и, хотя в то время это стоило на порядок больше, чем сейчас, считаю, что все вложенные в себя деньги окупились многократно. Те мечты, которые писал перед курсами (квартира, машина, хорошая з/п, своя семья и т.п.) давно уже стали реальностью.
Андрей, а сколько лет тебе было в 2000-м, лет 12-14? не смеши народ, известная песня всех лайфонутых, был я на лайфе, ...но очень давно, и все у меня зашибись, ну правда вот бизнес загибается и с женой равзелся, потому что она не понимает мои закидоны, а так все ок)))
Сейчас польются песенки, как хорошо быть в Лайф , еще штук двадцать лайфонутых насобирали и выпустили в эти выходные. Неважно у них дела, у меня знакомая туда почти бесплатно сходила, недобор-с идет, неймут люди своего счастия
quote:
Originally posted by Опытная:
у меня знакомая туда почти бесплатно сходила
А реально сколько сейчас это "удовольствие" стоит?
около 7000
Это только на первые три дня
quote:
Originally posted by Мила77:
около 7000
Ничего себе - прибыльное дело! Мне "Лайф" очень сетевой маркетинг напоминает, только вот "вовлекающие" ничего кроме морального удовольствия не получают. И ведь удается тренерам в мозг залезть и убедить, что "вовлекающие" добро делают.
А есть у кого-то примеры, когда человек в "Лайф" пошел, а там понял, что это не для него и ушел? Или прошел "Лайф" но умом не тронулся
quote:
Originally posted by Опытная:
Андрей, а сколько лет тебе было в 2000-м, лет 12-14? не смеши народ, известная песня всех лайфонутых, был я на лайфе, ...но очень давно, и все у меня зашибись, ну правда вот бизнес загибается и с женой равзелся, потому что она не понимает мои закидоны, а так все ок)))
Уважаемая "Опытная". Не собирался в полемики вступать, но для Вас отвечу. В 2000 мне было 24 года. Работал тогда после ИжГТУ на Ижстали мастером, 3й год. С бизнесом сейчас все хорошо, не хочу сказать, что это все благодаря тренингу, но именно это помогло мне уйти с завода, о чем мечтал давно и начать все с нуля. Никого никуда не агитирую, каждый сам выбирает, как поступать. С женой тоже все хорошо, да и почему должно быть по-другому, от прохождения курсов я остался таким же, каким был до этого. Просто появились какие-то новые знания, как от любых других курсов, коих я прошел в свое время множество.
Я тоже прошла 2 ступени лайфа 11 лет назад. В чем-то согласна с Андреем. Ставить цели и добиваться их -это хорошо. И у меня многое, чего хотела добиться, получилось после тренинга. Не знаю связано ли это с тренингом... Возможно, что он лиш ускорил процесс. Но в чем я точно уверенна, так в том, что не каждый человек сможет пройти подобный тренинг и не попасть от него в зависимость и не потерять себя. Когда взрослый человек уходит с работы и уже более 2 лет "ищет" себя, продолжая активно участвовать в тренинге и вовлекая людей - это не нормально! Как он может помочь кому-то, если сам с собой разобраться не может?
quote:
Originally posted by plane:
За три дня просто идет лов кайфа.
это основной курс. самый безобидный.
А в лидерской программе: что за встречи, за знакомые.
многое непонятно тому, кто не прошел.
Да...многое не понятно. Крыша просто еще не поехала окончательно. Прошла базовый курс и поняла что валить надо немедленно. Есть конечно несколько человек, кто прошел ЛП и остались вменяемыми. Большинство же с идиотской улыбкой оповещали всех как они счастливы и как всех любят.
Еще эта уловка по поводу доверия... ерунда полная-не хочу я постороннему челу рассказывать о себе.
Отвязаться от них это было самое сложное. Названивали, давили на какие то дружеские чувства, взывали к совести (!) и т.п. Прошло уже 2 года, но слабые атаки на меня все еще есть.
Я для себя выяснила что это не для меня. Лично я хочу жить нормальной настоящей жизнью, а не общаться с кучкой неудачников на данном этапе жизни (всем довольный человек не пойдет туда). Я пошла туда из интереса и в тот период была в некоторой депрессии, зато этот тренинг быстро меня отрезвил-надо было спасать свою психику как можно скорее
Кому интересно-сходите составите свое мнение, кто считает что ему это не надо -лучше знает что ему надо, а что нет.
quote:
Originally posted by mike s:
дак это ХТ или ПТ?
хороший или плохой - понятие относительное.
На одном и том же тренинге может быть положительный, отрицательный или нейтральный эффект.
quote:
Originally posted by Flk:
Наконец-то осилил всю тему.
quote:
Originally posted by mike s:
это вообще бред. это что за кодекс такой? что за фигня?
Приехали). Один из основных принципов: не навреди.
quote:
Originally posted by бухгалтер:
психология и секта ржунемагу
а что в этом смешного?
Я проходила-И ЧТО? у каждого свои уроки. Я адекватная девушка ,у меня все прекрасно, крыша не поехала, ОЧ.понравилась, приобрела много Хороших знакомых. Просто относиться надо к этому не слишком серьезно, а для тех кто не уверен-Сидите лучше дома, книги читайте!!
Для веселых хороших людей, оптимистов по жизни-СОВЕТУЮ! А остальные пусть идут куда нибудь на дискотеку))!!
Попасть туда очень легко. Затащать всеми
quote:
Originally posted by PANTERRRA:
Я адекватная девушка ,у меня все прекрасно, крыша не поехала
С этим все ваши знакомые не из "Лайфа" согласны?
quote:
Originally posted by PANTERRRA:
приобрела много Хороших знакомых
А вы попробуйте с ними не согласится по вопросам "Лайфа", тогда и узнаете насколько они "хорошие")))
quote:
Originally posted by PANTERRRA:
Просто относиться надо к этому не слишком серьезно
Это вы своим друзьям из "Лайфа" скажите, а то любят они преувеличивать!
Отвечаю всему вышеперечтсленному:Все мои друзья ,я их туда не затаскивала, (я гуляла тогда отдельно с друзьями и к Лайфу их не призвала, он отдельно был в моей жизни)они курсов не проходили, я как то не люблю давить на людей, меня уважают и любят-я точно знаю, судя по тому сколько их у меня))!С "лайфовскими" в свое время общалась много. Сейчас,только с малой еденицей, с кем сохранились дружеские отношения. Согласна конечно, сколько людей -столько мнения, я же никого не призываю идти туда, если человек-говно, извиняюсь,его никакой Лайф не изменит, и в Лайфе были люди кому я не доверяла и с кем не имела желание общаться))Есть Лайфовцы, которые ,конечно, на мой взгляд, перебарщивают,и делают из всего культ какой то))Ну уж это их дело. Мое личное мнение, есть свои Полезные уроки. Это как курсы по повышению квалификации, только есть тренинги продаж, например, а здесь повышение "квалификации личностного роста" )))
lika14
Я адекватная девушка ,у меня все прекрасно, крыша не поехала
--------------------------------------------------------------------------------
С этим все ваши знакомые не из "Лайфа" согласны?
Уважаемая Лика, звоните,лично можете проверить, что у меня с "крышей")))
вот мнение о лайфе от тренера РМЭСа)
http://red-gremlin.livejournal.com/347657.html
http://red-gremlin.livejournal.com/351581.html
ак что делайте выводы)
Знаете, я про ваш РМЭС тоже могу выразиться неоднозначно. То что неуверенные в себе мужики тренируются затащить любую в постель для "галочки" в тетрадке и рассказами-отчетами кто круче, так даже не знаю, насколько вреден Лайф или ваши курсы по сооблазнению??!!
Сорвалось)))У всех свои предпочтения конечно, везде есть как плюсы ,так и погрешности. Просто я не думаю что тренинги РМЭСа безобиднее.
РМЭС имеет много общего с лайфом. Сужу по своим нескольким знакомым. Регулярно проходят тренинги, приблизительно раз в полгода. Ситуация с женщинами у них не изменилась. Несмотря на полное выполнение всех упражнений. То же самое выкачивание денег что и Лайф и также при практически нулевых результатах.
тот, кто не дошел до завершения (до 3 уикенда), тот и хает тренинг. тупо так: у самого не получилось, поэтому и тренинг фигня. у меня было очень много вопросов, пока шел в лидерской, оказалось, что эти вопросы не к тренингу, не к тренеру, а к себе. и решать их мне, а не тренерам-координаторам-капитанам. я их и решаю. спокойно так, без суеты, без бздежа. а тренинг - это очень интересная игра, круче, чем дозоры, мафии и енкаунтеры. и только тогда, когда ты играешь на 100%, получаешь на самом деле экстраординарные результаты.
а про секту даж говорить уж не хочется. армия, "Едреная Россия", госкорпорация - имеют гораздо больше поводов называться сектами, нежели этот тренинг. более того, он и называется тренинг (тренировка), то есть процесс. вон толпа народу соскочила с него, порет тут всякую херню, и ничо, живы-здоровы-щасливы. а соскочи-ка с ЕдРа да со службы)))))) кстати тут где-то csn выкладывал сцылку на понятие "секта". полезная ссылка.
mike_s вобщем то я и капитанил и ОК,ПК,ЛП прошел... сегодня я убедился воочию, что Лайфспринг - зло. сегодня проходил консультацию у проф астролога (сразу скажу не путать бредни из газеток с грамотными специалистами) так вот, проблемы в моей жизни начались после перекраивания своей реальности и своих убеждений по шаблону тренинга. буквально, волосы дыбом стоят от того насколько оказались серьезными последствия тех моих действий и решений. сейчас я проф коуч. и благо знаю что мне делать и как мне быть.
плюс астролог попалась понимающая, дала несколько дельных советов, в каком направлении копать. кому интересно в ПМ. фанатом лайфа - вы тут хоть регалии своии пишите и сколько времени прошло с тренинга. Если меньше года... Грош цена таким отзывам. Эйфория не прошла.
mike s похоже дошёл до 3 WE и ничего нового не сказал. Только выразил своё эндорфиновое возбуждение, вызванное эмоциональной раскачкой от результатов своей 3 месячной перегруженной деятельностью под мощным групповым прессингом. Постоянное окунание в грязь и возбуждение непомерного чувства вины за любое недостижение цели (а их если и нет таких, то их таких обязательно сделают и тренинг именно в этом) сменяют моменты непомерного самовосхваления (и 3WE в том числе). Это и есть раскачка. А так был у меня опыт 2 лет сверхнапряженной деятельности. Материальные и другие выгоды получил вполне и эти плоды может пожинаю до сих пор, но для души считаю это два года убийства себя. Не давайте право изменять свою систему ценностей под чей-то шаблон кому-то да ещё под прессингом. Это и есть зомбирование. С другой системой ценности ты другой человек. С другой системой ценности ты по прежнему считаешь что всё правильно и так и должно быть, но это чужой шаблон, обман, контроль и насилие.
А астролог действительно понимающий. Знает что почём в лайфе и манипулирует этим в своём бреде.
самый лучший тренинг - это улица, этот тренинг я к сожалению не прошёл в своё время )) а "лайфанутых" не зря называют лайфанутыми... до лп не дошёл, чему рад, вовремя вернули в реальность... после того, как прошла эйфория, наступила аппатия к тренингам вообще, мозг включил защиту и пусть лучше так, чем снова попадаться на подобные "предложения"...человеку свойственно искать выход из реальности, когда ему плохо, он способен сделать своим наркотиком и тренинги, и музыку... с "хорошими знакомыми" связь окончательно прерывается постепенно...
я чот не всегда понимаю, о чем вы, господа, говорите. что значит "Не давайте право изменять свою систему ценностей под чей-то шаблон кому-то да ещё под прессингом" и "перекраивание своей реальности и своих убеждений по шаблону тренинга"?
моя система ценностей вот нисколько не поменялась. убеждения тоже вроде те же. не знаю, короче. по-моему, вы слишком глубоко пошли. все на самом деле гораздо проще: идти надо на тренинг (не важно на какой - на денежный, личностный, продажный, бизнес-тренинг) зная РАДИ ЧЕГО и ДЛЯ ЧЕГО тебе это.
а про зомбирование, ну ей-богу, смешно даже. нет ничего страшнее, чем средства массовой информации. кстати и терминами "зомбирование" и "секта" наградили тренинг именно СМИшники.
благо, есть интернет, поэтому есть возможность выбирать. надеюсь, здесь на форуме нет людей, которые воспринимают сей диалог как зомбирование и изменение ценностей под шаблон?
mike_s, в трениге дается особенная модель поведения. дается жестко, без компромиссов. выбор стоит - или уходить из тренинга, или принимать модель. далее если mike_s, вы прошли до 3го уикенда, и закончили тренинг, то модель вы приняли. Кстати очень интересен аспект лайфа, когда дают бесконечные бумажки под подпись. Это не спроста делается. )) Ну так вот, вернемся mike_s к вам, жизнь ваша, я предполагаю, кардинално изменилась после вами принятия моделей тренинга. я задам всего лишь один вопрос.
Можете ли вы точно знать являются ли эти модели теми моделями, которые соответствуют лично вам, вашим жизненным целям и ценностям??
Я скажу что когда я шел к астрологу. я думал что мне сейчас расскажут про тяжелую мою карму которую надо проработать. и я шел с мыслями что от кармы я откажусь (благо есть знания и техники опредлеенные)... Но когда мы пообщались я увидел, что все эти мои жизненные тенденции, мне ХОЧЕТСЯ прожить и отказываться от них я не хочу. К сожалению все эти тенденции прямо противоположны моделям лайфа. В лайфе пропагандируется "деньги, машина, квартира, отношения", т.е. вещи сугубо эгоистические и материальные. Сам лайф - это машина для отъема денег, которая прикрывается тем, что якобы создаетя добро и гармония. На самом деле это не так. Еще добавлю что за те деньги, которые платит человек в Лайфе, можно получить ИНДИВИДУАЛЬНУЮ работу с тренером. Это пакет из 20 часов проработки минимум. Такая работа ЭКОЛОГИЧНА, не надо ломать себя, переступать через себя, отказываться от своих целей, в пользу тех, которые навязываются тусовкой (лайфом)... И самое забавно это стоит МЕНЬШЕ чем курс лайфа. А пользы БОЛЬШЕ....
Так. Уже и карма пошла)
Турбосуслик не пробовали?)
как я понял "получить ИНДИВИДУАЛЬНУЮ работу с тренером" - это "получить ИНДИВИДУАЛЬНУЮ работу с коучем"? где-то на этой страничке я уже встречал это слово.
времени не теряешь, Хан Соло))))))). но.... ты слишком многословен, потому не понятен.
очень удачно выделил ВАЖНЫЕ для себя слова)))) пипец, ПеаРщик)))) стоит меньше, пользы больше... жизнь лучше, бабы красивше.
с наступающим Восьмым Марта, прекрасные дамы!
уважаемый Mike_S. Я здесь клиентов не ищу. У меня их достаточно. Бывает на форуме встречаются интересные случаи или просьбы, и тогда я связываюсь с человеком лично. Это не тот случай. Все, что написано выше - это мое наблюдение и оценка.
А вам удачи, судя по вашему ответу, мое сообщение для Вас оказалось ценным.
спасибо! вам тоже удачи! надеюсь, что вы Настоящий Коуч, а не банальный психолог-престидижитатор, и ваши клиенты - счастливые люди.
а по поводу ценности - дак здесь для меня все ценно: приятные люди, хорошие ссылки, в большинстве своем вменяемое общение. еще б поматериться, эмоциональности, так сказать, добавить, и вообще было б шоколадно)))))))) но раз нельзя, значит нельзя.
quote:
Originally posted by mike s:
но.... ты слишком многословен, потому не понятен.
Лайфонутые после тренинга не способны понимать ничего, что выходит за предела "Лайфовских" учений! Забавно, что лайфонутых можно сразу вычеслить по стандартным фразам заученным в "Лайфе", ни о какой индивидуальности и речи нет, всей группе навязывают определнные "ценности" и вся группа их принимает.
quote:
Originally posted by Cheresn'a:
ваша информация зарождается чаще всего от тех трусов и неудачников которые в ужасе сбежали с лидерской под предлогам
А для чего вы даете оценку?
Вы знакомы со всеми, кто ушел из лидерской?
quote:
Originally posted by csn:
О том что там на сайте брехня говорит каждый лайфонутый и другого сказать не может. А что можно сказать в этой глупейшей ситуации? Да пусть будет так. Тогда никому и ничего не будет мешать прочитать тут http://www.sektam.net/forum/index.php?s=aa66aa083fc562c2c1e2322921de6434&showforum=28 перед тем как пойти на Лайф. Если это брехня, то Вас это совершенно не каснётся. Если это правда, то выражаясь птичим языком Лайфа, то тренинг "работать не будет". В принципе, мы на большее и не расчитывает, кроме как на освещение процесса тренинга.
Еще сложность в том, что в разных городах разные компании. где-то одни упражнения, где-то другие. И даже у тренеров могут быть разные интерпретации одного упражнения - взять хотя бы форум sectam.net.
quote:
Originally posted by csn:
Под таким давлением ты конечно спрыгнешь с высоты, но твоему психическому здоровью явно не пойдёт на пользу.
На веревочном курсе все более-менее нормально).
Вот кстати, в чем смысл упражнения "лабиринт".
(не лайфовская интерпретация).
quote:
Вот кстати, в чем смысл упражнения "лабиринт".
Любое упражнение веревочного курса - это отработка навыков командной работы: умение слышать собеседника, поддержка, доверие, собранность, внимательность. Все это относится на 100 % и к лабиринту. Тот кто проходит, должен доверять командам, которые ему дают, тот кто дает команды, должен доверять своему соседу, что он справится со своей задачей. И даже если кто-то ошибся, то не надо ой-кать или поправляться, а надо довериться соседу, что он вовремя исправит ошибку.
quote:
(не лайфовская интерпретация).
Но это, простите, лайфовская интерпретация
. Но инструктор по тимбилдингу проинтерпретирует это упражнение так же. Потому что тимбилдинг - это построение команды.Ну а если с точки зрения простого обывателя посмотреть на это упражнение, то, наверно, это похоже на тупое хождение влево-вправо.
Не надо слушать сладкий лайфовский сленг. "Доверие" в лайфе это не то "доверие", которое часто нами понимаемо. В лайфе много смыслов подменено и эта черта давно отмечена во всех деструктивных культах. "Доверие" на верёвочных курсах не есть то "доверие", которое нужно в нормальной деловой практике. Таки в лайфе куча упражнений на так называемое "доверие", а по факту ... Меня всегда поражало то, что на выходе Лайфа их адепты все как один нонконвормисты к социальности и полные конформисты к своей культовой группе. Я не за конформизм или нонконформизм, я за осознанность своего поведения. Но тут я опять попадаю в ловушку, так как в лайфе тоже много говорят об "осознанности" своего поведения, но по факту этим словом называется факт прояснения им ряда основных недостатков социального конформизма. А "доверием", соответственно, конформизм культовой группе. Вот и результат. Всё это обильно залито эмоциональной раскачкой, это что бы, наверное, не наступило настоящая осознанность.
quote:
Originally posted by csn:
Не надо слушать сладкий лайфовский сленг. <Доверие> в лайфе это не то <доверие>, которое часто нами понимаемо. В лайфе много смыслов подменено и эта черта давно отмечена во всех деструктивных культах. <Доверие> на верёвочных курсах не есть то <доверие>, которое нужно в нормальной деловой практике. Таки в лайфе куча упражнений на так называемое <доверие>, а по факту : Меня всегда поражало то, что на выходе Лайфа их адепты все как один нонконвормисты к социальности и полные конформисты к своей культовой группе. Я не за конформизм или нонконформизм, я за осознанность своего поведения. Но тут я опять попадаю в ловушку, так как в лайфе тоже много говорят об <осознанности> своего поведения, но по факту этим словом называется факт прояснения им ряда основных недостатков социального конформизма. А <доверием>, соответственно, конформизм культовой группе. Вот и результат. Всё это обильно залито эмоциональной раскачкой, это что бы, наверное, не наступило настоящая осознанность.
нихрена не понял
странный тут редактор постов, при копирование ковычки подменяет на больше-меньше, а многоточие на двоеточие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Конформизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нонконформизм
quote:
"Доверие" в лайфе это не то "доверие", которое часто нами понимаемо.
Ок. csn, давайте сверимся в понятиях. Для меня доверие к человеку - это моя убежденность, что он способен выполнить свои обязательства и выполнит их на 100%.
csn, объясните, пожалуйста, как вы понимаете, что такое доверие.
И еще очень любопытно узнать вашу формулировку того, как трактуют термин "доверие" в лайфе.
То, что в лайфе называется "доверием" это скорее "преданность". В конечном поведении очень схоже и вполне "тренируемо". К тому же если эту самую "преданность" называть "доверием", то она самая "преданность" только возрастёт. Кстати, если лайфовец не оправдает "доверие", то он скорее "предаёт", так как все взаимоотноешения исходят не от людей, а от лайфа.
Как я понимаю
quote:
Патология как "Личностный Рост":
Исследование включенного наблюдения тренинга Lifespring
Психиатрия, Vol 46, август 1983
Дженис Хаакен, доктор философии, доцент психологии, Portland State University, Portland OR;
Ричард Адамс, доктор философии, Associate Professor of Sociology Lewis and Clark College, Portland.
не читали.
Так вот отрывок из статьи что касаемо "доверия" в лайфе.
quote:
Ответы аудитории по пути корректировались, уменьшая способность участников думать критически и одновременно раздувая их чувство собственного достоинства. Чтобы сказать, участники должны были встать, признать себя лидером и говорить в микрофон. После того, как человек закончил говорить, аудитория должна была приветствовать, по-видимому указывая поддержку в "risk of sharing"("разделения риска"). Опыт необходимости разговора перед большой группой, слушание усиленного голоса и вознаграждение аплодисментами были несомненно полезны для тех, кто боялся общественного разговора. Однако, так как аплодисменты были принудительны, это не был признак качества или последовательности комментариев участников. Тренер признавал действительными только те ответы аудитории, которые подтверждали или иллюстрировали текущую точку зрения. За эти пять дней, ответы все более и более отражали идиому тренера, и аплодисменты стали все более и более восторженными. Это по существу исказило и увеличило импорт того, что было - быть сказанным, подрывая испытания действительностью. Например, посередине тренинга, один участник встал и объявил ликуя, "I've got it!"("я имею это!") Значительные аплодисменты следовали даже при том, что не было никакого объяснения о том, что он получил.То, что вознаграждалось тренером, было согласием или псевдосогласием. Участников, которые предлагали критические комментарии или тех кто предлагал другой способ осмысления проблемы, отклоняли, их утверждения были подвергнуты осмеянию или были перепутаны с парадоксальной логикой. "Инакомыслящий" вообще переводился в некоторую форму согласия перед тем как получить разрешение сесть и получить аплодисменты.
Пример такого взаимодействия произошел первым вечером после упражнения "Доверие". Инструкции для этого упражнения были следующие: Участники должны были смешаться, и когда контакт глаза в глаза был установлен с другими участниками, позволялся один из четырех комментариев: "я доверяю Вам", "я не доверяю Вам," "я не знаю, доверяю ли я Вам," или"я не хочу говорить, доверяю ли я Вам". Участники должны были тогда идти дальше к следующему человеку без дальнейших комментариев. Во время перегруппировки после упражнения, один участник бросил вызов неявному рассуждению прошедшего упражнения. Диалог ниже показывает, его реакция была отклонена, не узаконивая рациональность вопроса, который он поднял.
ДЖЕЙМС: я не уверен, что это имеет отношение к реальному доверию. Я подразумеваю, что нельзя всё свести к "я доверяю Вам" или "я не доверяю Вам". Я доверю кому-то свой автомобиль раньше, чем я доверю ему своего ребенка, зависит от того, насколько я хорошо знаю этого человека.
ТРЕНЕР: Вы хотите рассмотреть возможность того, что Вы не знаете, что действительно означает доверие?
ДЖЕЙМС: (Со смущением и колебанием) Да.
ТРЕНЕР: Спасибо. Вы можете сесть. (Аплодисменты аудитории)
Тренер использует различные техники, чтобы нейтрализовать комментарии, которые бросают вызов сделанной им точку зрения и поддерживает достаточный контроль над ответами аудитории, чтобы критические размышления не были публично вознаграждены. Использование запутывающего "двойного разговора" было особенно эффективно в разоружении тех, кто угрожал ухудшению позиции тренера. Утверждения, типа, What you think isn't is, and what you think is isn't" или "Well, what is the answer?"("Хорошо, что является ответом?") озадачивали достаточно, чтобы заставить участника стать более неуверенным. Намёки на то, что участник был возбуждён, смущён, "avoiding"("уклонялся"), или "game-playing"("заигрался") были другой тактикой, используемой, чтобы дискредитировать возражающих участников.
Поскольку тренинг прогрессировал, участники ставали все более и более доверчивы тренеру, чтобы интерпретировать действительность. Защиты и способность критическому рассуждению подрывались и структурой тренинга и ответами тренера. Как правило, наставнические сессии следовали за каждым основанным на опыте упражнением, обеспечивая интерпретирующую структуру для вызванных у себя ощущений. Тренер обеспечивал приписывание усиления возбуждения, которое было произведено упражнением.
quote:
То, что в лайфе называется "доверием" это скорее "преданность"
Это ваше субъективное мнение
quote:
То, что в лайфе называется "доверием" это скорее "преданность". В конечном поведении очень схоже и вполне "тренируемо".
Давайте заглянем в словарь. Возьмем Ушакова, он точно лайф не проходил
ДОВЕ'РИЕ, я, мн. нет, ср. (книжн). Убежденность в чьей-н. честности, порядочности; вера в искренность и добросовестность кого-н. Питать к кому-н. д. Оказать д. кому-н. Злоупотребить чьим-н. доверием. Лишиться доверия
ПРЕ'ДАННОСТЬ (преданность устар), и, мн. нет, ж. (книжн). Отвлеч. сущ. к преданный; преданное отношение к кому-чему-н. П. делу революции. П. народу. Доказать чем-н. свою п. Мечтам невольная преданность. Пушкин.
ПРЕДАННЫЙ 2. Всецело приверженный к кому-чему-н., проникнутый любовью и верностью кому-чему-н. В рядах Красной армии служат преданные сыны героического советского народа... Ворошилов. Человек, п. делу революции. П. друг. Он мне предан всей душою
quote:
В конечном поведении очень схоже и вполне "тренируемо". К тому же если эту самую "преданность" называть "доверием", то она самая "преданность" только возрастёт.
Давайте троллейбус назовем трамваем, и тогда троллейбус будет ездить по рельсам
Но вообще-то разговор был не об этом, а об эффекте упражнения Лабиринт.
Если вы читали Стивена Кови "7 навыков высокоэффективных людей", то возможно помните, что шестой навык - "Действовать совместно (синергично)"
Когда двое или больше людей работают вместе, стремясь понять какое-то явление, они достигают синергизма. Синергизм[1] возникает тогда, когда люди создают новые альтернативы и решения. Наилучшие шансы достичь синергизма у тех людей, которые имеют разные взгляды на одни и те же явления, но которые умеют извлекать выгоду из этих отличий, находя в них новые возможности для себя.
Синергизм создают люди, которые научились принципу <Твоя победа - моя победа> и которые слушают с готовностью понять другого человека.
Синергизм, Синергия, Синергетический эффект (от греч. συνεργία Synergos - вместе действующий) - эффект комбинированного воздействие двух или более факторов, характеризующийся тем, что их объединенное действие существенно превосходит простую арифметическую сумму эффектов каждого отдельно взятого компонента.
Веревочный курс тренирует этот навык. Также как и остальные шесть собственно говоря. И вообще, "7 навыков" - это суть лайфа. Так что читайте
Отвечу на Ваши заблуждения позже, как время появится. Сразу скажу, здравомыслещему человеку необходимо иметь опыт и знание во всём круге вопросов, а "не отключать голову" как завещал лайф.
Книжка на раздумье http://blogs.mail.ru/list/petrochenkov/78B0FC9C220F55DA.html
quote:
здравомыслещему человеку необходимо иметь опыт и знание во всём круге вопросов
Это вы про кого? Про себя? То есть меня вы не относите к здравомыслящим
? Хорошая позицияЛюди, делайте, что хотите, но никогда не теряйте голову и критического взгляда на происходящее, говорю как человек, только что соскочивший с лидерской программы в Технологиях лидерства.
У Вас позиция ещё лучше. Вы принадлежите к так называемой популярной (иногда называемой практической, но тут лишь только потому, что слово <популярный> уж очень попсой отдаёт) психологии или ещё как течению нью-эйдж. С доказательной и с более научной психологией у Вас обычно общее только ряд прописных истин разбавленных разнообразной лабудой. Это наверно чтобы отличаться чем либо друг от друга
. А если серьёзно, то лабуда нужна в первую очередь по следующей причине. Например, применяет клиент Вашу практику. Тут либо прописные истины сработают и Вам деньги и слава или не сработают, тогда в лабуде обязательно найдётся достаточно причин, чтобы клиент сам был виноват. До конца предсказуемых и непогрешимых людей не бывает, так всегда вину у клиента можно найти. Да и дёргать и доить его можно в принципе вечно. И ещё о результатах. Совершенно уверен что никогда их достоверность и тем более субъективно независимых исследований не было и Вы очень успешно данное дело избегаете. Уверен, что достаточное их количество просто внушено. Образование у Вас обычно много разных краткосрочных курсов и стажировок у себе подобных. Вон мадам Мэрилин Аткинсон уже который год чёсом чешет Россию и близлежащие страны. Капуста тут здорово растёт и зарабатывать её можно просто раздавая хитропопые сертификаты некого хитропопового Канадского колледжа. А какой пиар. Весь Интернет хвалебными соплями замазан. А кто она хотя бы в самой массовой Американской психологической ассоциации?http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&rls=ru&q=%22Marilyn+Atkinson%22+site%3Aapa.org&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Никто.
Понятно что проверка примитивная, но дайте отзыв о мадам от матёрого психолога не из Вашей среды.
Теперь о доверии. Нету в Лайфе никакого доверия. Сплошняком самобичевание в вперемежку с самовосхвалением и коллективной порукой. Все ведут себя как положено, сначала из под палки тренера, потом тотальным взаимоконтролем. А раз все ведут себя по плану, то и все уверены, что будут вести себя как надо и преданы друг другу. Осталось назвать всю эту муру положительным типа доверия и все в это верят.
Что касается доверия в иных курсах, то просто смешно. То, что тебя подстрахуют в верёвочном курсе, где твои соратники по команде и так обязаны это сделать, то это не доверие, а подстраховка. Плюс сильное эмоциональное закрепление. После перенос этого внушённого чувства доверия на непосредственную работу. Будет длится это доверие ровно столько, сколько сильно удастся внушить. А дальше что? Да вновь пустить по тренингу за закреплением внушения. За новые бабки конечно. А бытовуха текучей работы его размывает. Реальное доверие может сложится именно в длительных взаимоотношениях, знании друг-друга и в уверенности в своём партнере в его свободном выборе поведения.
Что касаемо мормона Стивена Кови, то в его трудах ничего кроме прописных истин и яркой лабуды нет. А чего это лайфонутые на него переключились? Фильм <Секрет> уже не тянет? А такая лабуда забавная была. Ах да. Один из авторов его Джеймс Артур Рэй под следствием и остальные затихарились. Светит ему от 3 до 12 с половиной лет за каждого покойничка. А их трое. От 9 до17.5 лет получается. Скоро суд будет. Упарил он их в баньке. То бишь чистил. Лабуда у него такая была. Надо было просидеть в индейской бане (нечто среднее между сауны и парной) 2 часа. Тупому ясно больше полчаса не вынести. Вынесли 2 мёртвых через час и одна умерла через неделю от множественного теплового поражения органов. Стоила банька его адептам 9000$. А цель была проста. После такой пытки всяк выйдешь наружу с чувством заново родившегося, то бишь очистившегося, и вперед, пока эйфория не прошла, исполнять прописные истины.
Читаем "Ошибки топ - менеджеров ведущих корпораций. Анализ и практические выводы" Финкельштейн С.
quote:
Интеграция: тысяча смертельных ошибок
<Неумение интегрировать новое подразделение в существующую структуру самым губительным образом влияет на итоги слияния>. Сколько раз нам говорили об этом. От ошибок не застрахован никто. Даже слияние империи Стивена Коуви (автора книги <Семь привычек высокоэффективных людей> (The 7 Habits of Highly Effective People)) с фирмой, которую возглавлял крупнейший специалист в области управления временем Хайрам Смит, и образование в 1997 году компании Franklin Covey не обошлось без целого ряда типичных ошибок: отдельные штаб-квартиры для каждой из двух частей компании; разница в обращении с персоналом; мысленное разделение на <мы и они>, которое заставляло обе стороны продолжать действовать так, как будто они все еще являлись разными компаниями, на протяжении всего времени, пока проходили проверку новые структуры. Результатом всего этого стал отрицательный синергетический эффект. Накладные расходы возросли с 35 процентов от уровня продаж в год, предшествовавший слиянию, до 40 процентов в следующем году.
То есть Кови не более чем рекламная листовка, которой в очередной раз Лайф пытается прикрыть своё срамное загнивающее тело. Всё то, что Кови "бла-бла-бла" то он не смог применить в компании, сохозяином которой является.
может кто знает... где у нас проводят тренинг лайф и сколько это стоит?
Насколько я знаю, в лайф не записываются как в кружок вязания. Они находят вас сами во время отработки задачи по вербовке новых пациентов психокульта.
Пока они идут к вам, изучите эту тему с начала, найдете и адреса и цены.
некоторое время назад к маме на прием (врач, не связ. с психологией) приходила девушка, которая лечилась после лайфспринг несколько лет, сказала, что было оооочень плохо, подробностей не помню, но факт долгого лечения в дурке в подробностях не нуждается) причина - именно лайфспринг, как сама считает, как считает ее мама и впрочем все, кто в курсе)
сходите лучше к нормальному психотерапевту, проверьте ЧТО он закончил, и нет ли этого в списке сект
нормальные психологи у нас же еще есть, проходили у них "практику", есть реальные результаты)))))
зачем вам лайфспринг... сходите уж к свидетелям иеговы - и то безобиднее))))))))))
quote:
Насколько я знаю, в лайф не записываются как в кружок вязания. Они находят вас сами во время отработки задачи по вербовке новых пациентов психокульта.
Точно. А потом, после прохождения первого тренинга, если вы ещё способны критически мыслить, они будут преследовать вас, как кошмар на яву. Помню как знакомая от них бегала. Даже прямое посылание на..., на них не действовало.
...а если критически мыслить не способны, но преследовать вас не будут)))). кому вы нужны - тупые и неспособные мыслить критически, даже лайфу не нужны. а знакомая поди вес сбросила, пока бегала. всё в плюс))))
про "кошмар наяву" понравилось))))) пули с серебряными наконечниками, зелье из козьих какашек, фенечка из мулине и ДАЖЕ ПРЯМОЕ ПОСЫЛАНИЕ НА... не подействовало. вот такие вот мы, блин, офигенно крутые пертцы!
смотрю - весело тут у вас! молодцы!
csn, бодрячком так! молодчик!
очепятка, миль пардон.))))
...а если критически мыслить не способны, ТО преследовать вас не будут
Очередной раз выслушали набор фраз представителя Лайфа. Набор логически безусловно верно связанных фраз создают иллюзию правильности выводов. Но в основе ничего нет. Ни исследований, тестирований, экспертиз и т.п.. Есть яркие воспоминания об опыте эмоциональных переживаний при их раскачке, да ещё на фоне тусклой жизни до лайфа. За те деньги можно было получить миллион раз подобные ощущения без каких либо последствий для психики, но видимо им не хватало пинка, чтобы их получить. И вот их осчастливили. И ходят, вербуют других получить пинок и заодно как то, будучи капитанами, пережить вновь некоторое подобие того сладостного момента возбуждения своего эмоционального переживания. Иди, короче, mike вовлекай в другом месте, ибо практику публикации кусочка правды из лайфонутой жизни тут будет продолжена по любому за каждое Ваше выступление. Чем больше пишешь, тем меньше шансов тебе.
Интересно, сейчас по прежнему на гостевом вечере в Ижевске лапшу на уши вешают о том как был создан Лайф? На моём вечере это было мол собралась группа студентов-психологов в США и на дипломном проекте разработала этот как оказалось супер-пупер психологический тренинг. Сейчас правду в Интернете найти можно, но тогда можно было нести всякую чушь. Если кто старички Лайфонутые вспомнят об этой истории, то спросите себя, а нахрена так надо было изначально срать в мозги?
класс!! с тобой приятно общаться! в основе жизни как раз и эмоциональные переживания. и как, чем, в каком объеме я, ты, мы наполняем эту самую жизнь - такая она и будет. наполним радостью, счастьем, добром, любовью - будет ярко, радостно, счастливо. наполним критикой, оценками, осуждениями - окажется (в большинстве случаев), что жизнь г..но, человек человеку - волк ну и т.д.
про волшебный пендель тож хорошо сказал! он на самом деле нужен - в этом смысл прогресса вообще, в независимости эволюционным и революционным путем он идет. примеров этому множество. а любой прорыв, любая идея, которая двигает прогресс (как и пендель в тренинге)))) имеет свою цену.
я вот почитал книжку Г.Кеннеди "Договориться можно обо всем! Как добиваться максимума в любых переговорах", дак очень даж хорошо встряхнулся. и тоже цену заплатил - купил вон сходил, свободное время потратил, а мог бы за те же бабки и то же время побухать ненавязчиво.
жизнь моя была очень даже яркая и веселая)))) результатов вот вдохновляющих не всегда было. да и просирал иногда по-хорошему, нипадецки. а щас и жизнь ярче, и результаты поперли. а чо еще надо для счастья))))))))
ЗЫ: и шанс есть всегда! причем здесь больше или меньше?
Продолжим.
Типично лайфовое суждение. Штампы, лозунги, утверждения без доказательств. "Отключи голову".
Эмоциональное наполнение дёйствительно основное в жизни человека. Многостороннее наполнение есть наиболее правильный выбор. Однако надо помнить, что эмоции есть психико-физиологическая реакция. Физиологическую составляющую не исключить. Излишнее эмоциональное возбуждение всегда приводит к физиологическому истощению.
Иными словами вечно пребывать в вечном позитивно-эмоциональном возбуждении нельзя. Рано или поздно доведёшь себя до измождения стремлением показывать окружающим какой ты супер-пупер вечно позитивный. И конечно это позитивисткое мышление напрочь отвергает "наполним критикой, оценками, осуждениями" или уже "говном", как сказано было в предыдущем посте. Неправильный вывод - опять же жить исключительно всё кругом критикуя, оценивая и осуждая. Это другая крайность и тема для ловкой манипуляции лайфа в изготовлении своего адепта. Жизнь многостороннее и гармоничнее. Критика, оценка и даже осуждения тоже имеют в жизни место и именно эффективное и гармоничное сочетание того и другого в себе это и есть, наверное, наиболее правильное личностное развитие.
Теперь рецепт изготовления зомби. Заставить человека безумно действовать в соответствии с желаемым тебе сценарием невозможно. И для лайфа ой как хорошо бы было, чтобы все именно так и думали о зомбировании. Тогда да, они не зомби. Но можно сделать так, чтобы человек сознательно и сам делал выбор своего поступка. Одна лишь мелочь, этот поступок идёт точно по сценарию Лайфа. Вот и всё. Далее все они лайфонутые в полном уверенности, что в здравом уме и сознании сами сделали выбор в своей жизни. И они в принципе правы. Только всё по сценарию Лайфа.
Так как это делается. Есть такое понятие как "человеческая ценность". Ценность от ценности сильно качественно не отличаются. Они все положительные. Важно именно "система ценностей". Именно она определяет личность человека и предопределяет большинство из свободного выбора поступка в своем поведении. Так чтобы человек действовал разумно и сознательно в соответствии с некоторым сценарием нужно всего лишь сформировать соответствующую систему ценностей. Нужно всего лишь составить такой тренинг, который систематически подрывал и дискредитировал все ценности, кроме лайфовых и всячески переоценивал именно лайфовые. Все упражнения в лайфе именно это делают. Всяческие так называемые "арки", "обратные связи" (откровенное и зачастую акцентировано преувеличенные отзывы тренера, капитанов, и других участников об конкретном участнике), "чистке пространства" (требуемые обязательные публичные исповеди перед другими участниками, друзьями и близкими родственниками), парадоксальные выводы тренера после упражнений, да и сами упражнения делают именно эту цель. Даже те же переопределения слов. Типично культовая черта. Заполнить слова новым смысловым содержанием. Не "вербовать" а "вовлекать". и т.п. А чтобы участник критически на это не взглянул, то курсы тренинга по многу дней подряд по 12-15-17 часов непрерывно. Все свободные паузы обязательно заняты серией всяческих заданий. У участника не должно быть и момента здраво взглянуть на себя при перековке. Ну постоянная череда сильных позитивных и негативных эмоций и стрессовых ситуаций. Это как сигнал на бездумную прошивку поступающей информации. В подобных ситуациях усиливается выработка белка CREB, наличие которого стимулирует процессы долговременной памяти. Потому то всё, что происходит в подобных ситуациях надолго врубается в память, в то время как в спокойной ситуации если надо что-то выучить, то умаешься зазубривать. Отсюда совет , если что-то надо быстро запомнить, подкрепите это неким эмоциональным воспоминанием и желательно ассоциируемо с запоминаемым материалом. Ну и после, уже с системой ценностей Лайфа уже все будет "Слава КПССЛайф". И соответственно однозначно после лайфа будет "а щас и жизнь ярче, и результаты поперли. а чо еще надо для счастья))))))))".
Целая неделя ушла на то, чтобы прочитать все 50 страниц этой ветки. И это того стоило (по крайней мере, период 2006-2008 гг.). Приятна конструктивная логичная критика со стороны образованных и умных людей, когда они критикуют кого-то другого, конечно. Молодцы!
Я проходил курс 3 года назад и он оставил в моей памяти самые добрые и светлые воспоминания. И хотя многое из того, что нам давали на тренинге, было впоследствии переосмыслено или отброшено, ничуть не жалею ни о своем решении, ни о 6 месяцах жизни, ни о потраченном килобаксе денег. Всё, что я хотел получить от тренинга, я получил.
Показательно, что большинство отзывов, которые мне доводилось слышать о лайфе, сводились к одной фразе (а чаще состояли из нее целиком): "Там людей ломают. Если надумаешь - дальше базового курса не ходи". Причем, это говорили даже люди, прошедшие лайф. Наверное, только Белое братство и Свидетели Иеговы могут похвастаться подобной категоричностью и однообразием отзывов.
Процесс "вовлечения (с)" я испытал на себе в полном объеме, когда пришедшая под вполне благовидным предлогом однокурсница 2 часа лайфала мне мозг, восторженно рассказывая, какие волшебности произойдут в моей никчемной жизни после прохождения этого замечательного тренинга. Я не знал, как ее остановить или выпроводить - принимать резкие меры мешало мое к ней уважение, я знал ее как человека адекватного, доброго и скромного. Она не успокоилась, пока я не заполнил какой-то бланк с моими данными и целями, обещал подумать (деньги по тем временам, действительно, были немалые - почти вся месячная зарплата). Через пару дней однокурсница пришла не одна, а на пару с таким же лайфонутым товарищем и дешевым печеньем впридачу. Это были трехчасовые "шизгарики" - одни и те же вопросы по кругу десять раз. И вот тогда я точно решил для себя, что мне не по пути с этими заводными куклами со стеклянными глазами и резиновыми улыбками.
Позже мне довелось работать в одном отделе с девушкой в то время, когда она проходила ЛП. Это было нечто - ее как будто подменили, глаза блестят нездоровым блеском, вся какая-то взбалмошная, неестественная. Начала опаздывать по утрам, убегать пораньше вечером, уходила с рабочего места и по полчаса болтала по телефону, "поддерживая" кого-то. Из-за этого начали страдать другие сотрудники, т.к. несделанная ею работа ложилась на них. Любые замечания натыкались на мантру : "Я взяла ответственность... бла-бла-бла... я дала обязательство... бла-бла-бла... команда... ответственность... обязательство". В общем, пропал работник. Начальнику не очень понравилась такая ответственная и обязательная сотрудница и вскоре мы с ней распрощались. Видел ее недавно - блеск в глазах пропал, стала такой же, какой была до секты. Выздоровела...
Считаю это хэппи-эндом.
P.s.Лайф - зло.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
он оставил в моей памяти самые добрые и светлые воспоминания.
повезло
.quote:
Originally posted by SLAVE911:
А не боишься ли ты что супруга уйдёт от тебя так как будет на ступеньку выше. Она же прошла лайф а ты нет.
забавно... почему супруга будет на ступеньку выше, а не ниже? где доказательства того, что лайф поднимает на ступеньку выше, а не опускает? проведем аналогию. если муж запил, например... или наркотой балуется. жена что, чтобы быть с ним на одном уровне тоже должна "подниматься" до его уровня? но тут все понятно. алкаголь - есть зло. а лайф? кто сказал, что это не зло?
мое мнение, мои выводы:
1. такие трейнинги нужны. но не всем. я был на гостевом. сделал вывод, что мне это не нужно. нужны они тем, то сам не может совершить этот "life spring". людей и того и другого типа много.
2. бессовестно дорого это для "помощи". лидеры говорят о именно о помощи, а не оказании психологических услуг. стоить это должно раз в 5 дешевле.
quote:
Originally posted by drgn:
почему супруга будет на ступеньку выше, а не ниже?
Про высокомерно-пренебрежительное отношение свежелайфонутых к нелайфонутым сказано много. Возможно речь об этом.
После тренинга, обогащенные новыми знаниями, адепты лайфспринга напоминают Вовочку из анекдота, который, вернувшись после первого школьного дня хвалится перед родителями: "Эх, вы, неучи! Сидите тут, ничего не знаете! Писька-то по другому называется!!!"
http://forum.nvrsk.ru/index.php?s=4c202a7d6241d1ad936949fe7939c9c6&showtopic=170476&st=1240&#entry3491773
quote:
26.05.10 - 22:41
ptCruiserТренинги личностного роста или психотренинги, бизнес-тренинги, (деструктивные) психокульты - технология окучивания лохов, когда лохам предлагают пройти курсы, после которых они заработают все деньги мира, покорят всех женщин и вообще зохавают Вселенную. Имеет общие черты с МЛМ и финансовыми пирамидами, а также с Пикапом, Нейро Лингвистическим Программированием, Саентологией и прочими Секретами. Суть тренингов личностного роста, как ни странно, лучше всего передает старый советский анекдот про Макаревича. Встречает карлик Макаревича. Жмет ему руку и говорит: <Андрей Вадимович, так рад, так рад наконец-то встретиться с вами. Я ведь, можно сказать, рос на ваших песнях>. Периодически фанаты личностного роста самовыпиливаются, в том числе и в этой стране.
Фанаты тренингов выглядят одинаково - речь невнятная, замусорена тренинговым сленгом (вовлечение, обязательства, капитанство, поддержка, вклад), глаза стеклянные, большую часть времени проводит с такими же тренинганутыми, спит, ест и работает мало, непрерывно говорит, каким счастливым он стал после тренинга и как всем надо его пройти. Если оторвать человека от тренинговой компании, то нормализуется его состояние через год-два.
Чем больше вам обещают, что вы всем надерете задницы, получите всех теток мира и золотой дождь впридачу, тем большая существует вероятность того, что вам будут впаривать всякие инфернальные идеи про изменение реальности с помощью попердываний, покрякиваний, и розовых соплей.
Истинные тру-сектанты считают (и это не скрывается на большинства тренингах), что ничего нового на них не рассказывают, все это и так знает практически любой нормальный человек, ты помогаешь (или мешаешь) себе сам, а тренинг - это только повод. А также только твоя вина в том, что от тебя разбежались все друзья, с работы уволили, а все деньги ушли на оплату очередных ступеней тренинга. И уж конечно только твоя вина в том, что вместо <лидера> стал шизиком.Самое плохое в жизни лохов, как правило начинается уже после прохождения <тренингов>. Получив за счёт коллективной эйфории и многочисленных неискренних комплиментов от тренеров полную уверенность в том, что он теперь - невъебенный лидер, поциент начинает эпично фейлить ИРЛ:
* бросает нынешнюю девушку/парня (<Я же п%$&ат(а)! Я найду себе в сто раз лучше!> ), но, увы:
* взваливает на себя работу, которую не в состоянии выполнить (<Я же делал такое во время тренинга!> ), но выясняется, что то, что с трудом делалось под контролем тренера, капитанов, группы и <бадди> x%& выполнишь самостоятельно.
* в учебном коллективе или на работе пытается играть роль лидера, ведущего остальных за собой. Лидером естественно, не становится, но начинает многих раздражать - а как же иначе - ведь опыта настоящего лидерства за все 3 месяца <Лидерского тренинга> у него так и не было, был только опыт беспрекословного подчинения тренеру и капитанам, выполнения их поручений, терпения оскорблений и унизительных наказаний.
* начинают сказываться последствия долгого стресса: депрессии, истеричность, постоянные ночные кошмары, проблемы в общении с <не элпишниками>. Постоянный стресс в течение тренинга исполнял роль <обезболивающего>, теперь его действие закончилось, а травмированная психика, забитая ложными установками осталась.
* начинает повально врать о своих достижениях, уровне зарплаты и т. д. особенно на встречах с со-тренинговцами - он ведь убеждён, что все уже на вершине успеха только у него всё зафейлено, отсюда нервозность и боязнь что страшная правда откроется.
унизительных наказаний???????
это ты о чем? ;-))))
я была в ЛП , ничего подобного не помню.
но меня больше пугает не это, а с каким остервенением ты говоришь о тренинге..... если сам проходил, то и тебе в психушку не мешало бы заглянуть
quote:
Originally posted by Papighon:
унизительных наказаний???????
это ты о чем? ;-))))
я была в ЛП , ничего подобного не помню.
но меня больше пугает не это, а с каким остервенением ты говоришь о тренинге..... если сам проходил, то и тебе в психушку не мешало бы заглянуть
По-моему, пост перед вашим является цитатой
Все еще взбудоражены после лайфа?
quote:
Originally posted by Анти-культист:
По-моему, пост перед вашим является цитатой
И, придерживаясь стиля и лексикона этого поста, можно сказать "Ололо, поговорила с копипастой!!111"
Расмотрим <Унизительные наказания>. В Лайфе это называется <растяжкой>. <Увеличением навыка твоих возможностей>. Поручений тренера и капитанов как бы нет. Есть взятые тобой <обязательства>. Попробуйте в Лайфе <взять на себя> <обязательство> послабее. Получите мощный прессинг тренера и капитанов и мощное групповое давление других участников. Чем не поручение? Но это как бы <взятое на себя обязательство>. Сразу же выбираешь себе <растяжку> (наказание) за невыполнение <взятого на себя обязательства>(поручения). Уровень <растяжки> (наказания) аналогично контролируется тренером. Забавно, но хоть <растяжки> <назначает> себе как бы участник сам, но из года год они обычно не меняются. Ловко тренер и капитаны их подсказывают участникам. Примеры растяжек: <накормить с рук бомжей на вокзале>, <проехать на общественном транспорте и в качестве оплаты проезда попеть песенки>, <вывесить в трамвае на просушку нижнее бельё на поручни>, <просить милостыню на улице>, <приехать на тренинг переодетым в проститутку или геем>. Так, не унизительные наказания. Потому что в лайфе это уже называется <тренировкой навыка противостоять общественному давлению>. Уметь в социуме отстаивать свои осознанные и разумные интересы хороший навык. Но тут именно тупо противопоставлять себя ему. Зачем? А это ценный навык для лайфа. Без него любой бывший выпускник быстро сломается. Нужна хорошая защита лайфонутого от социума при его порой неадекватного поведения и причем лайфонутый должен считать что делает всё правильно. Он ведь сейчас <лидер>, а не <жертва>. Он сможет преодолеть любое гнусное внешнее давление. Что имеем в мозгах лайфонутого. Поручений в лайфе нет, это он сам берёт на себя <обязательства>. Унизительных наказаний нет. Он честно выполняет выбранную им <растяжку>. Унижений тоже нет. Это он тренирует свой навык противопоставлять себя социальному давлению.
Честно говоря Лайф это одна сплошная манипуляция личностью. Я прям восхищаюсь. В короткий срок сделать из человека полностью контролируемым от группы и при этом в нём полная уверенность что он всё делает как бы из своего сознательного выбора.
Расскажи Papighon какое количество человек ты взял на себя <обязательство> (поручение) <вовлечь> (завербовать) в Лайф и какую <растяжку>(наказание) <отработал> (получил) когда не выполнил данное <обязательство> (поручение)?
В ижевских центрах еще использовался термин "карта" (происхождение не знаю).
Примерное использование, "если я, <не делаю то-то и то-то>, то моя карта <...>". В качестве карты выбиралось (не без помощи "старших товарищей"), каке-нибудь психологически дискомфортное для человека "задание". Например, "перекрасить волосы в семь цветов радуги" - и это для человека, работающего с корпоративными клиентами...
Правда, задачи "карты" несколько иная чем у "растяжки". Ее роль - висеть домокловым мечом и заставлять-таки выполнять "обязательства", т.к. последствия невыполнения - еще хуже.
Всё конечно от Лайфовой организации зависит. Кое где это также называется "ценой". Типа "цена моего обязательства такая ...". В любом случае им необходимо слово "наказание" заменить и сместить смысловую нагрузку. Иначе просто манипуляция будет плохо работать.
quote:
Originally posted by drgn:
забавно... почему супруга будет на ступеньку выше, а не ниже?
это субъективно).
вообще, тренинг должен помогать, даже если его кто-то в семье один прошел. А получается, что нередко и другой должен пройти для полного понимания.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
И, придерживаясь стиля и лексикона этого поста, можно сказать "Ололо, поговорила с копипастой!!111"
+много, ох уж эти накачаные эмоциями овощи
Насчет "цены невыполнения обязательства": достоверные источники с отвращением рассказывали о принуждении остричся наголо в случае невыполнения навязанных заданий.
Выдохлась тема. Можно закрывать. А эти 50 листов информации опубликовать отдельной книжкой "Вся правда о Лайфспринге".
quote:
Originally posted by plane:
ИМХО
Ведь изначально сам тренинг был предназначен для американцев, у которых почти в крови посещение и общение с психоаналитиками и прочими специалистами подобного плана.
А нам надо выпить водки, поскандалить с соседями, дать в морду какому-нибудь "козлу", поплакать в жилетку подруге... Это наше! МЫ ТАКИЕ! И ничего с этим не поделаешь.
Посему и методы психологической работы (общения) должны быть другими, ориентированными на русский менталитет.
Немного оффтоп, но добавлю.
Об отношении к алкоголю.
http://www.vodaspb.ru/files/projects/20051206-genocide.html
quote:
Originally posted by plane:
Ведь изначально сам тренинг был предназначен для американцев, у которых почти в крови посещение и общение с психоаналитиками и прочими специалистами подобного плана.
Посещение психоаналитика и тренинга лайф - это разные вещи).
quote:
Originally posted by Karlusha:
Я прошла весь Лайф от и до. Почему? Интересно было. С самого начала думала, что это лохотрон, но надо было проверить, т.к. мне предстоит жить в семье моего мужа, где все прошли ЭТО. Надо признаться в один момент даже зародилось сомнение, а вдруг на самом деле, они это от доброты душевной)))))))))))))) Боже мой, как там разводят доверчивых лохов, даже стыдно сейчас.
А в семье как относятся к этому?
quote:
Originally posted by Vika12:Еще сложность в том, что в разных городах разные компании. где-то одни упражнения, где-то другие. И даже у тренеров могут быть разные интерпретации одного упражнения - взять хотя бы форум sectam.net.
На форумах редко встретишь тренеров. Обычно участники пишут) Интересно, что тренинги отличаются друг от друга.
Браво!!! Удмуртинвестстройбанк за лето профукал 220 миллионов своих клиентов общего фонда банковского управления <Базовый>. Это рекорд в России 98,68% всех денег. До этого рекорд принадлежал "Юниаструм банку", установленный осенью 2008 года. Тогда инвесторы лишились около 80-90 процентов средств, а сам банк лишился лицензии на управление ценными бумагами. Стоит отметить, что колоссальные убытки "Юниаструма" можно объяснить обвалом на рынке в ходе финансового кризиса, тогда как сейчас для таких потерь объективных предпосылок не было.
Причём тут Лайф? Ноги растут из Екатеринбурской финансовой пирамиды <Актив-Инвест>. Оттуда и взялся <Базовый>. Они в свою очередь заявляют <В том же году партнером группы стал ОАО УдмуртИнвестСтройБанк, созданный еще в 1993 году. >. Так вот этой конторой была создана лайфонутая тренинговая компания <Время>, очевидно для промытия мозгов своих и будущих клиентов, чтобы те с радостью несли свои деньги к ним. Вот отзыв одного такого
quote:
http://blacktheater.livejournal.com/16247.html
Теперь я знаю, что мне многое по плечу!blacktheater
February 10th, 15:58
Хочу поделиться с тобой, читатель, своей радостью - я прошел Базовую программу Треннинга личностного роста, огранизованную треннинговой компанией "ВРЕМЯ". Не буду рассказывать о том, что там было (я дал обещание о конфиденциальности) - поделюсь результатом, ведь именно он имеет значение!Итак, что в результате?
Во-первых, отношения с моими близкими: родными, моей девушкой и друзьями перешли на новый качественный уровень =)
Во-вторых, я научился превозмогать те преграды, которые мне мешали свободно общаться и контактировать с людьми
В-третьих, я научился пользоваться объективным законом реальности. Это может звучать странно, но это именно так =) Зачем мне это нужно? А теперь я знаю, как осуществить все мои планы =)Чувство, что мне под силу теперь то, что раньше было сложно - потихоньку осваиваю новые способности. В качестве тренировки переключаю светофоры с точностью до секунды (сделал так уже раз 5 как минимум за 2 дня) и сажусь в маршрутки с точностью до минуты (было 4 раза), делаю все вещи точно в то время, когда мне это нужно. И знаешь что? У меня всегда получается! Даже пробовал притягивать решения других людей по отношению ко мне - тоже получается))) Вроде бы ерунда с первого взгляда, но я подчеркиваю - это только в качестве тренировки. Тем более, только мне известно, ЗАЧЕМ это мне было нужно.
Также хочу с тобой поделиться одним своим впечатлением - в ПН (8 февраля) после завершения последнего тренингого дня я прошелся до площади 1905 года и впервые в этом году попал в ледовый городок (просто не было мотива туда выбираться раньше). Я знал куда я иду и что ищу. Если ты там был, то наверняка видел ледовые скульптуры. В центре стоит скульптура "Человек в футляре" (по Чехову). Я шел к ней. время было 22.40, и я знал, что рискую не уехать на транспорте домой, т.к. маршрутки обычно ходят до 23.00. Тем не менее, я подошел к ней, и почувствовал легкость - я увидел себя в прошлом. Именно такого, каким его изобразили скульпторы. И знаешь что? я помахал ему рукой и сказал про себя: "Я тебя сделал! Прощай!" и пошел на остановку. Как я и заявил в 22.43, ровно в 22.45 я ехал в маршрутке домой. При этом половину пути я был единственным пассажиром)))
Это не только произошло вчера или на той неделе - это происходит здесь и сейчас, и продолжает происходить! Я очень благодарен ТК "Время" за эти возможности!!!
Csn, спасибо! Отличная история для пятницы! Пацталом ))))
quote:
Originally posted by csn:
переключаю светофоры с точностью до секунды (сделал так уже раз 5 как минимум за 2 дня) и сажусь в маршрутки с точностью до минуты
Нужно показать это Автофоруму, управление светофорами должно их заинтересовать
quote:
Теперь я знаю, что мне многое по плечу!blacktheater
February 10th, 15:58
Хочу поделиться с тобой, читатель, своей радостью - я прошел Базовую программу Треннинга личностного роста, огранизованную треннинговой компанией "ВРЕМЯ". Не буду рассказывать о том, что там было (я дал обещание о конфиденциальности) - поделюсь результатом, ведь именно он имеет значение!Итак, что в результате?
Во-первых, отношения с моими близкими: родными, моей девушкой и друзьями перешли на новый качественный уровень =)
Во-вторых, я научился превозмогать те преграды, которые мне мешали свободно общаться и контактировать с людьми
В-третьих, я научился пользоваться объективным законом реальности. Это может звучать странно, но это именно так =) Зачем мне это нужно? А теперь я знаю, как осуществить все мои планы =)Чувство, что мне под силу теперь то, что раньше было сложно - потихоньку осваиваю новые способности. В качестве тренировки переключаю светофоры с точностью до секунды (сделал так уже раз 5 как минимум за 2 дня) и сажусь в маршрутки с точностью до минуты (было 4 раза), делаю все вещи точно в то время, когда мне это нужно. И знаешь что? У меня всегда получается! Даже пробовал притягивать решения других людей по отношению ко мне - тоже получается))) Вроде бы ерунда с первого взгляда, но я подчеркиваю - это только в качестве тренировки. Тем более, только мне известно, ЗАЧЕМ это мне было нужно.
Также хочу с тобой поделиться одним своим впечатлением - в ПН (8 февраля) после завершения последнего тренингого дня я прошелся до площади 1905 года и впервые в этом году попал в ледовый городок (просто не было мотива туда выбираться раньше). Я знал куда я иду и что ищу. Если ты там был, то наверняка видел ледовые скульптуры. В центре стоит скульптура "Человек в футляре" (по Чехову). Я шел к ней. время было 22.40, и я знал, что рискую не уехать на транспорте домой, т.к. маршрутки обычно ходят до 23.00. Тем не менее, я подошел к ней, и почувствовал легкость - я увидел себя в прошлом. Именно такого, каким его изобразили скульпторы. И знаешь что? я помахал ему рукой и сказал про себя: "Я тебя сделал! Прощай!" и пошел на остановку. Как я и заявил в 22.43, ровно в 22.45 я ехал в маршрутке домой. При этом половину пути я был единственным пассажиром)))
Это не только произошло вчера или на той неделе - это происходит здесь и сейчас, и продолжает происходить! Я очень благодарен ТК "Время" за эти возможности!!!
Такое впечатление... что мозг промыли на все 100% а то и 200%
quote:
http://www.reputation-mag.ru/archive/a3678
Согласно недавно раскрытой акционерным коммерческим Удмуртским инвестиционно-строительным банком информации, 3 июля в его акционерном капитале произошли серьезные изменения. Владельцами долей в 9,02% обыкновенных акций этого кредитного учреждения стали коммерческий директор ЗАО <Еврогрупп> Илья Брыляков, директор по безопасности ЗАО <Еврогрупп> Илья Бирюков, заместитель директора ООО <Актив Стандарт> Юрий Агафонов, руководитель тренинговой компании <Время> Наталья Брылякова, Анастасия Барышева, директор проекта <АКТИВ-инвест> Александр Харин, Ольга Бирюкова, Светлана Шакирова, а Константин Смирнов получил сразу 15,21%. Таким образом, новые акционеры консолидировали 87,37% акций одного из самых скромных по масштабам ведения бизнеса удмуртского банка.
Екатеринбурские лайфонутые купили удмуртский банк и тут же поставили рекорд России по пролёту. Неадекватность их лидера можно наблюдать тут http://www.dailymotion.com/video/xcbawv_stend_shortfilms?start=88#from=embed
Только сейчас отметил, что руководитель лайфонутой компании "Время" жена этого неадеквата.
Очень несерьезно мужчина подготовился к дискуссии..
нда.. сплошные розовые слоники да воздушные замки.
csn, тренинговая компания "Время" это в ижевске?
В Екатеринбурге головная часть. Здесь просто не успели. Звиздец пришёл раньше. А так обычно филиал этой конторы появляется везде, где появляется Актив-Инвест.
Вспомнил еще одну вещь, которой можно обобщить вред от Лайфа.
Самое главное что там прививается - это отрыв от реальности. К примеру людей заставляют (!) ставить крайне амбициозные цели и верить в них. Фактически девиз такой: "Прошел Лайф - значит ВСЁ по плечу". Потом при столкновении с жизненными реалиями эти воздушные замки рушатся и многие при этом испытывают сильное разочарование в себе и в жизни, и практически теряют волю к достижению целей. Я лично знаю троих таких.
Второе что могу осмыслить по Лайфу. Это ложь касательно человеколюбия. Нет в Лайфе человеколюбия как такового. Есть исключения среди координаторов, но это очень редко и на программе проведения тренинга НЕ сказывается. Тренера обычно знатоки Эриксонианского Гипноза, настоящих честных эмоций от них не дождешься, а вот показных - множество. В первую очередь ими движет холодный и трезвый расчет по части заработка денег.
С точки зрения тренера любой участник - это не индивидуальная личность со своим уникальным жизненным опытом, способностями и возможностями, а всего лишь еще один вовлеченный, которому надо любым способом навязать совершенно конкретную модель устройства мира.
Для меня Лайфспринг это пример как НЕЛЬЗЯ проводить тренинги личностного роста. Прикрытие, что во время Лайфа достигаются цели - тоже ложь. Целями в Лайфе никто не занимается, разве что иногда создается видимость работы.
Если участник сумел выделить на достижение целей сколько нибудь времени, то хорошо. Но самое главное ради чего работает Лайф - это вовлечение новых участников в тренинг.
Мое мнение, что учиться и брать пример нужно с тех, кто уже добился успеха, а не терять время на тренингах, которые ведут люди ничего не достигшие. Они просто разводят на деньги. Я свое развитие начал с книги Владимира Довганя (российский мультимиллионр), это было три года назад. Сейчас он открыл в интернете онлайн-школу успеха. Это очень позитивный человек. Даже просто послушав его чувствуешь прилив энергии и силы на новые начинания. Вы не пожалеете потраченного времени.
Ссылка на сайт В.В.Довганя:
http://vdovgan.ru/p/antaress18
quote:
Originally posted by antaress:
Владимира Довганя (российский мультимиллионр)
Зарегистрировались только для того, чтобы рекламировать Школу Успешного Вора? => Вон из ветки!
CanRobCorovans, при всем уважении к вам, не нужно клеветать на людей.
Представьте факты воровства, а если не можете, то это на вашей совести.
quote:
(российский мультимиллионр
на каком месте после Гейтца он?
Всем кто не уверен в себе в помощь тренинг Дыхание счастья http://www.pipa.msk.ru/schastye.htm С ним я вернулся к жизни!)
Зарегистрировались только для того, чтобы рекламировать очередной лохотрон? => Вон из ветки!
quote:
Зарегистрировались только для того, чтобы рекламировать очередной лохотрон? => Вон из ветки!
)))))
2012 пост
Была в этой ветке года два назад)) Ничего не изменилось!
quote:я вами восхищаюсь! сколько у вас энергии и вы до сих пор здесь, и все разоблачаете лайф)) так и не разоблачили?
csn
quote:
Originally posted by Sweetness:
Была в этой ветке года два назад)) Ничего не изменилось!
я вами восхищаюсь! сколько у вас энергии и вы до сих пор здесь, и все разоблачаете лайф)) так и не разоблачили?
Да не смешите. Эта тема и этот раздел http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=28 сыграли и играют свою роль. Косвенное доказательство - это множество блогадарностей за собранную информацию. Финансовый урон лайфонутым нанесён значительно. А так как говорить на фактах не придётся (реальная отчётность лайфонутых останется за семью замками, ну очень уж закрытые эти организации) то обсуждать это не имеет смысл. А нагнетать эмоциональный фон что у Лайфа супер-пупер, дак это у него в крови. Сам помню как на гостевом вечере лайфонутые в очередь выстраивались говорить о своих супер-пупер достижениях, а потом выяснилось что это всё с лидерки и достижений ещё просто нет. Им было проще врать, чтобы выполнить план по вербовке новеньких, так их по этому поводу обрабатывают на лидерке.
Люди!!! Начала читать про этот зловещий Лайф!!! и ужаснулась- столько страниц накатали!!! Зря конечно что так много страниц- это же реклама моральных уродов!!!!!! Не ходите туда!!!!!!! Испортите свое здоровье!!!!! Там сильнейшие психологи работают- и на этих страницах тоже они есть!!! Послушайте, что говорит опытный человек. Эти гады стольким людям жизнь и здоровье поломали!! Это же сетевой маркетинг - они только деньги сдирают- например 3000 руб за три дня с каждого человека - а 140 человек было я была очевидцем (это как пример) За три дня столько бабок заработывают! Лохотрон, да и не только- здоровье себе попортите!!! Берегитесь!!! Там все происходит как в сектах -влияют на психику людей-опасная штука, гипноз!!! Шарлатаны!! Люди дорогие не ходите туда!!!!!
quote:
Originally posted by TUTY:
[B] Зря конечно что так много страниц- это же реклама моральных уродов!!!!!! Не ходите туда!!!!!!! [B]
Тут Вы не правы. Они много отдали бы за то, чтобы о них ничего не было. Что тема одна, то, конечно, плохо. Но это специфика форума. А подробнее тут http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=28
У этой ветки лично для меня есть одна очень полезная функция.
Когда я сталкиваюсь с фактами очередного втягивания моих знакомых, коллег и друзей в этот тренинг, я просто предлагаю им внимательно прочитать все, что здесь было написано.
К счастью, читать надо не так и много (можно вообще читать только меня - шучу
).Одно только это полностью оправдывает и и долгую жизнь темы (и даже присутствие в ней верных адептов тренинга, большинство их постов служат прекрасной иллюстрацией всему, о чем писал я, csn и многие другие).
полностью согласна этот ЛАЙФ полнейшее фуфло и развод слабых психологически людей на бабло. Здравомыслящий чел за какие-то долбанутые этапы 25 тыщ точно не отдаст, жаль, что мои знакомые ступили. Ладно двое отошли от этой херни, стали вменяемыми, а остальные тупые зомби... это при каждой встрече давай растирать про тренинг и типа советуют пройти... бляяяя.. ппц какой-то. Нормальному человеку нечего втирать, тем более всяким постронним старикам и за деньги. Вообщем эта секта чистой воды, у них доки все отлажены и эту контору за уши не притянешь к криминалу.. так что подумайте миллиард раз а вам это надо???? блин возьмите книги фрейда юнга фрома и тд всяких лучше почитайте, чем платить за всякое фуфло и жить в реальности и тупо верить, что вы нах супирмэн с З.П 15 тыщ. Повторяюсь для долбанутых этот ЛАЙФ. и не надо пиз-ть обратное, кому промыли мозг!!!!!!
Спорный тренинг.
Бывшие прохожденцы Лайфа, кто нибудь желает организовать честный тренинг по достижению целей? А то в Лайфе сами знаете как - говорят про достижение целей, а по факту вся программа Лайфа состоит из вовлечения вперемешку с обесцениваением прошлого опыта и ломкой личности. Под словом "честный" я имею в виду действительно заниматься достижением целей, да так чтобы еще и с результатом у каждого без исключения.
Как вам такая идея?
Главная ошибка это искать пути "честного тренинга" в теме Лайфа. Там гораздо больше проблем чем кажется. Даже начиная с "личностного роста". Его нет. Есть трансформация личности в чьи-то системы ценностей. А это как ни говори выйдет "зомбированием". Даже если кому-то будет это казаться благом. Я считаю есть личностное развитие и оно у каждого индивидуально. Короче есть уже тренинги навыков, а навыки хороший инструмент для достижения целей. А цели это уже чья-то ситема ценностей и не тренингу их ставить. Короче заводи для этого другую тему и не обеляй лайф.
хорошо. так и сделаю. Ни обелять ни очернять Лайф не хочу.
quote:
Originally posted by Хан Соло:
Ни обелять ни очернять Лайф не хочу.
а вы всегда осторожны и в сторонке тусуетесь
неужто не скучно?даже все читать не стала. выскажусь коротко и ясно - СЕКТА !
С детства знаю человека. Так он не так давно ходил в лайф. Изменился очень. Какой-то уверенный стал. Стал отстаивать свою точку зрения, даже если не прав и сам это понимает. Но вот на работе конфликтанул-перешёл на другую, потом сокращение, потом год безработицы, теперь вообще не по специальности работает. И опять сгорбленный, замкнутый.Так-то.А не дёргался-бы,не конфликтовал с начальством, глядишь выше-бы продвинулся(спец).
Да понаписано тут!!! Тема актуальна до сих пор, я писал здесь году этак в 2006 когда проходил Лидерскую и писал что мне нравится тренинг и что доволен тем что получил, собственно и сейчас также рад тому что прошёл его и нисколько не жалею тех денег. Для кого 7000 рэ жалко на тренинг (или на какую-нить цель) хочу высказать своё мнение: если семь тыщ жалко то наверное надо расширять свои знания и умения другими способами (книгами, тренингами подешевле) пока потеря такой суммы не будет ужасать
Мои выводы о тренинге: вещь хорошая и нужная(для тех кто решил пойти туда)
А про секту и сектоведов я, вот что думаю: в списке сект есть все мыслимые и не мыслимые тренинги, мировые компании (сетевые точно!),староверы, старообрядцы и многие другие. Раз люди составляющие подобные списки внесли в них торговцев шампунями и самых безобидных приверженцев древней славянской культуры наверное стоит усомниться в их интеллектуальных способностях или хотя бы пользе их "творчества"
Лайф трудно назвать классической сектой. Он в чем-то похож на сетевой маркетинг).
quote:
Originally posted by mizhgun:
А про секту и сектоведов я, вот что думаю: в списке сект есть все мыслимые и не мыслимые тренинги, мировые компании (сетевые точно!),староверы, старообрядцы и многие другие. Раз люди составляющие подобные списки внесли в них торговцев шампунями и самых безобидных приверженцев древней славянской культуры наверное стоит усомниться в их интеллектуальных способностях или хотя бы пользе их "творчества"
тут суть в слове: "деструктивное", а не в массовости.
Кстати, где староверы как секта обозначена? Линк можно?
quote:
Originally posted by Фаза:
С детства знаю человека. Так он не так давно ходил в лайф. .... А не дёргался-бы,не конфликтовал с начальством, глядишь выше-бы продвинулся(спец).
канеш))) сидел бы баран и не мяучил - глядишь бы и на бойню то и не отправили...)))
а так да, mizhgun поддержу тебя, несколько переиначив если 7к для вас кажется ужасной суммой - которую не стоит тратить на расширение своего восприятия... ну чтож... имхо стоит найти работу получше - а не подметать улицы за рубль в мес...
я сам в 97 или в 98 году проходил - уж и не помню))) 18 лет было)) еще все это на заре было... прошел все три курса без перерывов... и скажу - есть плюсы и есть минусы... (если кому интересно распишу ) но лично для себя я понял - минусы тускнеют за плюсами - что я вынес но извините... "любишь медок - люби и холодок" (с) правда жизни))
вот подумываю - а не пройти ли мне все заново?! ))) "отшлифовать" необработанное... эххх... времена были блиннн.....
ЗЫЖ када кста ближайший базовый? )
Виктор Пелевин, "Ананасная вода для прекрасной дамы". В свободной продаже с 7 декабря.
quote:
Отрывок из главы "Созерцатель тени"
Москвичи были характерные для нового тысячелетия - те самые <пидорасы, выкованные из чистой стали с головы до пят>, приход которых провидел из бездны Венедикт Ерофеев: безупречно заточенные на успех выпускники тренинга <лайфспринг++>, уже приблизившиеся к реализации его высшего плода - открытию собственного небольшого дела по заточке высокоуглеродистых пидорасов под названием <спринглайф++>
quote:
Originally posted by eGenius:если кому интересно распишу
интересно).
на мой взгляд, тот кто туда обращаеться у него уже не все впорядке)))
много видел самодовольных неудачников, прошедших данный тренинг, но по сути то ничего не поменялось, человек как был чмо так им и остался... (на мой взгляд, повторюсь, может я только чмо встречал, извините)
На тренинге одинаковые упражнения, а цели у всех разные).
quote:
Originally posted by Dana77:
На тренинге одинаковые упражнения, а цели у всех разные
ГОСТ масло маслянное)
Те кто за много лет не поумнели, идите отдайте лайфу еще денег
хотя не поможет PS CSN, Романов рад вас снова почитать! так держать!
quote:
Originally posted by mce:
не поумнели, идите отдайте лайфу еще денег
Этот холивар, конечно, безумно интересен, но можно ли попасть на гостевой вечер без приглашения, просто потроллить господ лидеров
?quote:
Originally posted by nas_legion:
Этот холивар, конечно, безумно интересен, но можно ли попасть на гостевой вечер без приглашения, просто потроллить господ лидеров
Ты будешь один против 5-6 десятков лидеров и тренера с микрофоном. Вставять в тебя несколько страшно обидных заготовленных фраз и загогочут залом. В любом случае тебя не услышат и выставят вон. Там ситуации отрабоны и отточены в течении нескольких десятков лет.
Не ходите туда-просто башню сорвёт-и всю жизнь с сорванной башней ходить.
Знакомый после лайфа-свихнулся на инвестициях,да вообще всё на деньги меряет.Даже в простых дружеских отношениях стремится поиметь выгоду и не скрывает этого.
Просадить в на акциях,которые в фантики превратились 30тыр-вот это достижение.Говорю,да купи ты комп и подключись и играй на бирже сколько влезет,нет дорого.Опять сэкономит,куда-нидь вложится точно.Зато советы всем раздаёт как распорядиться капиталом.Начитается журналов,типа"Эксперт"-и вперёд.Достают его советы,правду говорю.Да ещё и спорит,ведь сам понимает,что неправ,а спорит-усирается-эта дурацкая привычка после лайфа образовалась.Но стоит только в разговоре про лайф заикнуться,тут-же включается пластинка по вовлечению,как-будто тумблером щёлкнули-был нормальный чел,а превращается в магнитофон какой-то.
Но работает как заведённый,этого не отнять.
лох - это судьба
То что ранее было
quote:
г. ИжевскНаименование:
Фонд лайфспринг интернешнел благотворительный
ИНН 1833018156
Полное название:
Благотворительный фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "лайфспринг интернэшнел"
Руководитель - Уржумцев Юрий Евгеньевич
Глав.бух - Уржумцева Татьяна ВладимировнаНаименование:
Весна жизни образовательный центр ДНО
ИНН 1833019093
Полное название:
Некоммерческая организация - образовательное учреждение "образовательный центр "Весна жизни"
Руководитель - Уржумцев Юрий Евгеньевич
Уржумцев Юрий Евгеньевич создал в Ижевске третью контору Лайфспринговской направленности.
"Технология лидерства" Индивидуальный предприниматель Уржумцев Юрий Евгеньевич
quote:
Общие сведения
Коды
ОКПО 147616840
ОГРН 305184129800030
ИНН 183307472891
Наименование
Полное Индивидуальный предприниматель
Руководитель
ФИО Уржумцев Юрий Евгеньевич
Идентификация объекта в соответствии с общероссийскими классификаторами
Местонахождение (ОКАТО) 94401380000 Удмуртская Республика, г. Ижевск, р-н Первомайский
Организационно-правовая форма (ОКОПФ) 91 ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ
Форма собственности (ОКФС) 16 Частная собственностьДанные государственной регистрации
Регистрирующий орган Регистрационный номер Дата (число, месяц, год)
Регистрация Межрайонная ИФНС России 9 по УР 305184129800030 25.10.2005г.
Внесение изменений (или ликвидации) Межрайонная ИФНС России 9 по УР 409184116800052 17.06.2009г.
В данный момент проходит пародия на лидерку из трёх человек и обязательством вовлечения 9 человек.
из старого
Сведения о регистрации в ПФ России
1. ОГРН 1021801507705
Полное наименование ЮЛ Благотворительный Фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "Лайфспринг Интернэшнел"
Регномер ПФ 019001003322
Дата регистрации 17.11.2008
Дата снятия с учета 15.08.2003
Наименование территориального органа ПФ Управление Пенсионного фонда Российской Федерации (государственное учреждение) в городе Ижевске (межрайонное) Удмуртской Республики
Дата внесения записи в ЕГРЮЛ 14.12.2009
ГРН 2091840131964
10. ГРН 2061840003641
Дата внесения записи 23.01.2006
Событие, с которым связано внесение записи Внесение в Единый государственный реестр юридических лиц сведений об учете юридического лица в налоговом органе
Наименование регоргана, в котором внесена запись Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы N 8 по Удмуртской Республике
Статус Действующая запись
ОГРН 1021801507705
Полное наименование ЮЛ Благотворительный Фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "Лайфспринг Интернэшнел"
11. ГРН 2091840131964
Дата внесения записи 14.12.2009
Событие, с которым связано внесение записи Внесение в Единый государственный реестр юридических лиц сведений о регистрации юридического лица в качестве страхователя в территориальном органе Пенсионного фонда Российской Федерации
Наименование регоргана, в котором внесена запись Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы N 8 по Удмуртской Республике
Статус Действующая запись
ОГРН 1021801507705
Полное наименование ЮЛ Благотворительный Фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "Лайфспринг Интернэшнел"
12. ГРН 2101840069571
Дата внесения записи 05.07.2010
Событие, с которым связано внесение записи Внесение в Единый государственный реестр юридических лиц сведений об учете юридического лица в налоговом органе
Наименование регоргана, в котором внесена запись Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы N 8 по Удмуртской Республике
Статус Действующая запись
ОГРН 1021801507705
Полное наименование ЮЛ Благотворительный Фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "Лайфспринг Интернэшнел"
Сведения об учредителях (участниках) - иностранных ЮЛ
1. Полное наименование учредителя (участника) - юр.лица Некоммерческая корпорация-Фонд "Лайфспринг" США
Размер вклада (в рублях) 0
Страна регистрации (инкорпорации) АМЕРИКАНСКОЕ САМОА
Дата регистрации в стране регистрации (инкорпорации)
Регистрационный номер
Наименование регистрирующего органа
Место нахождения в стране регистрации (инкорпорации)
ОГРН учрежденного ЮЛ 1021801507705
Полное наименование учрежденного ЮЛ Благотворительный Фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "Лайфспринг Интернэшнел"
Дата внесения записи в ЕГРЮЛ 21.11.2002
ГРН 1021801507705
только в Американском Самоа и регистрироваться. Совсем недалеко от Ижевска.
Проходил два курса Лайфа достаточно давно, когда еще проводили америкосы. Поэтому с полной уверенностью могу говорить только за тот период. Нормальный тренинг, с достаточно жесткой, но отработанной методикой. Чего то общего с сектой не обнаружил, хотя сам к этому отношусь щепетильно и все мало-мальски походящее на секту абсолютно не впечатляет. С чем сравнивать есть - в свое время побывал на двухдневном тренинге Хабардовских последователей - вот это секта, так секта со всеми вытекающими. И больше к тем ребятам и им подобным ни ногой.
В лайфе, соглашусь, есть достаточно жесткие упражнения, но никто никого не заставлял и не принуждал ничего делать. Насилия над собственной личностью не почувствовал, остался адекватен. Тренинг можно было завершить в любой момент.
Однозначно не рекомендовал бы этот тренинг людям с неустойчивой психикой и отклонениями. Потому как нагрузка психологическая высокая. Кстати, прочитав посты в этой ветке, при всем уважении к писавшим - сложилось впечатление, что негативно (до истерики)пишут или люди где то, что то слышавшие и не бывавшие на тренинге или как раз категория людей кому тренинг противопаказан по медецинским показаниям.
Мои впечатления - добротный тренинг личностного роста, о многом заставляет задуматься, от многого мешающего себя нормально чувствовать - избавиться.
Что по поводу некоторых наиболее рьяных пропагандистов этого тренинга - в каждом деле существуюет категория фанатов которые перебарщивают в продвижении идеи которая их слишком сильно увлекла. Нужно просто самому сходить посмотреть и решить подходит это или нет.
По-поводу денег, насколько слышал сейчас это более чем умеренная сумма и говорить о каких то финансовых пирамидах по крайней мере смешно. В Ижевске сейчас любой мало мальский тренинг стоит не меньше, про Москву уж и не говорю.
quote:
Originally posted by GAD Gad:
В лайфе, соглашусь, есть достаточно жесткие упражнения, но никто никого не заставлял и не принуждал ничего делать.
сейчас так не всегда.
quote:
Originally posted by GAD Gad:
Тренинг можно было завершить в любой момент.
Честно говоря немного не представляю КАК можно на тренинге силом заставить кого то что то делать. В смысле взрослого человека. И уж тем более не понимаю как можно его удержать от ухода с тренинга. Если Вы четко видите, что Вам это не нужно, не готовы, не комфортно - встали и ушли и никто не сможет Вас удержать. Так же никто Вас не может заставить с кем то общаться, кого то выслушивать.
Даже стало интересно и появилась мысль может на самом деле что то так сильно поменялась и не сходить ли на контрольную закупку?
Банально легко. Если Вы точно уходите, то там однозначно Ваш уход обязательно обернут показательным изгнанием "жертвы". Выставят по самое нихочу. По правилам за Вами тренинг должен покинуть Бадди (без возврата денег). На остальных наедут по поводу того, что они Вас "слили". То есть это будет всеобщая порка. Как показывает практика, Бадди обычно возвращают (в виде исключения конечно), но с глубоким чувством вины. Все Вас дружно ненавидят. Кое где практикуется даже показательное изгнание одно-двух в исключительно воспитательных целях. Я уже много говорил, что уйти с Лайфа "жертвой" нужно иметь столько много лидерских качеств, что гораздо легче там остаться "лидером".
quote:
Originally posted by GAD Gad:
Проходил два курса Лайфа ...
GAD Gad, а вы понимаете реально, что над таким началом фразы в нормальной, средней, обычной микросоциальной среде уже начнут тихо посмеиваться, или громко хохотать?
Мой опыт общения все время ограничен здоровыми людьми, поэтому никто не хохотал и не посмеивался. Все ок. Но Ваше беспокойство за меня оценил - спасибо
сумму только вначале возвращают, но может не везде так.
Клёво всё расписано. Только почему-то пишут те, кто там не был. В стиле "совка". Сам не пробовал, но сосед сказал, что говно. Так и живёте. В добрый путь.....
Клёво все сказано, да уже звучало. И не раз. Эта манипуляция прокатывала пока инфу про лайф лайфонутым удавалось скрывать. После собраний сочинений на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=28 это звучит как "Как вы можете судить о наркоте даже не попробовав её". Были уже даже исследования с включёнными наблюдениями как и у нас, так и за бугром. Как и с разрешения лайфа, так и скрытно от них.
csn: ещё раз, специально для Вас - в добрый путь....
Очень удобно прятаться за какими-то ссылками, чьими-то мнениями. И, прошу заметить, без всякого ответа со стороны оппонента, которого Вы, уважаемый, который год поливаете грязью. Все 52 страницы "пахнут" одни и те же персонажи. С логикой тоже всё очень трудно.
"Да, тренинги очень сложные, поэтому надо быть сильным человеком, чтоб уйти." Свалить, когда трудно - это черта сильного человека?
Хвались далее. Когда идут обвинения в психическом давлении и удержании и при этом этим гордиться? Прогнило у Вас супер-юпер-бупер "лидеры" ... читал я закрыте переписки у лидерок. У Ляховицкого и то все в лидерке переебались между собой ... в прямом смысле ... Потом дружно "чистили пространство", то бишь публично каялись.
Очень увлекательно.. не удержался и тоже решил написать..
2Pozytron и прочие фанаты "лайфа" - мне вот любопытно, вы вот на самом деле такие тупые, неспособные понять, что своими бредовыми, истеричными постами и агрессивными нападками только компрометируете себя и ваш хваленый "тренинг"?
Ведь сразу виден явный контраст ваших фанатичных высеров "ни о чем", отдающих шизофренией крайней стадии на фоне вполне адекватных и аргументированных постов других участников. И утомили уже своими "Сам не пробовал, и осуждает" - че за детский лепет-то?? в теме куча ссылок на другие ресурсы, да и здесь полно постов от "прошедших" - вы их не видите что ли?? Или то что у вас глаза на жопе - это тоже последствия вашего тренинга?
Искренне советую - меняйте тактику уже, ваши дебильные посты отпугивают потенциальных лохов! Берите пример с GAD Gad, например, сразу видно человек нормальный.. нормально пишет, правильно завлекает...
И вообще, что вы за люди такие убогие, что лайф у вас - вершина эмоций? Может вам лучше экстремальным спортом заняться или активным отдыхом? Хотя бы будет что друзьям рассказать и детям, а то ведь стремно наверное рассказывать, про то какой это кайф, когда тебя говном прилюдно мажут, когда гомика изображаешь или орешь как дурной в трамвае??? Причем за свои же деньги..
Есть у меня пара знакомых, проходивших до конца лидерской.. Сейчас вполне адекватные. Не скажу, что прям "Лидеры" -обычные люди, но когда проходили "лайф" - это был пипец какой-то.. Разговаривать с ними просто было невозможно, через слово "ты должен это пройти!", "пошли, не пожалеешь" - в итоге не общался с ними до последнего времени..
Что собственно хотел сказать? Люди, не несите туда свои деньги, вы оставите там гораздо больше, чем несколько десятков штук.. А вынесете - тонны говна в голове и хорошего - ровно столько, сколько вы и сейчас имеете.. Далеко не факт, что вам помогут решить свои проблемы и комплексы, зато новых навешают - в этом будьте уверены. Потратьте лучше эти деньги на достижение своих целей))) Проблемы с родителями? - отдайте их родителям, Хотите машину, квартиру? - вложите в покупку, Хотите иметь успех у противоположного пола? - дак потратьте на это, приведите себя в порядок наконец! Перестаньте ныть и Действуйте, а не ищите чудес! Их не бывает, все зависит только от Вас и Ваших Действий!
Банально звучит, не правда ли? Сходите на тренинг, и в итоге вам как истину преподнесут то же самое..
И напоследок хочу дать рецепт прививки от всяческого рода психотренингов.
Не ручаюсь поможет или нет, но должен помочь.. мне помог:
1) Посмотрите фильм "Секрет", благо найти его в сети без проблем.. лучше смотреть одному, чтоб никто не мешал.. проникнитесь им..
Скорее всего он вызовет у вас эйфорию и неожиданный эмоциональный подъем.. Поверьте ему, если хотите, попробуйте методы, о которых там рассказывают..
Иногда даже будет получаться! В этот период нужно удержаться от вовлечения себя в тренинги. Потерпите немного. У вас наверняка будут и вопросы и сомнения по поводу просмотренного.
Попробуйте сами поискать ответы.
Примечание: Если фильм не вызвал ничего, кроме рвотного рефлекса, дальше можно не читать.
2) Когда эмоциональный подьем спадет зайдите на sektam.net почитайте описания упражнений лайф, отзывы прошедших, уделите особое внимание методам влияния на человека,
которые практикуются в лайфе и им подобных, почитайте эту ветку, почитайте ссылки которые здесь даются.. можете ознакомится с НЛП - это полезно.
3) После этого вспомните фильм "Секрет" или пересмотрите его.. но старайтесь уделять особое внимание мелочам: как подается материал, фон, речь...
- и уверяю вас все вопросы и сомнения отпадут сами собой.
Наверняка вам сразу бросятся в глаза и попытки оказания воздействия на психику и различные гипнотические маятники, голос, вырванные из контекста изречения великих людей, и подмены понятий и бредовые примеры "осчастливленных", и множество различных людей говорящих одно и то же шаблонными фразами,
И тогда до вас наконец-то дойдет скрытый посыл фильма "Приходите к нам, нам так нужны Вы и Ваши деньги"
Теперь принимайте решение идти или нет.
Если вы поймете, что вся эта сказочная лабуда на вас уже не действует, значит все нормально, Вашему психическому здоровью ничего не угрожает .
Если все равно будете считать, что вам нужен тренинг - что ж идите туда.
По крайней мере это будет Ваш осознанный выбор, а не выбор завлекателей во главе с тренером, для которых Вы лишь галочка в списке и средство обогащения.
quote:
Originally posted by Sol@r:
Берите пример с GAD Gad, например, сразу видно человек нормальный.. нормально пишет, правильно завлекает...
А почему Вы считаете, что GAD Gad завлекает? Насколько вижу, человек просто делится своим позитивным опытом. А учитывая, что он проходил курс давно, его оценка может претендовать на объективность.
Я считаю, что нам, противникам Лайфа, тоже не следует перегибать палку. Многие сообщения содержат слишком много агрессии, осуждения, негатива, стремления унизить и оскорбить людей. Для чего?
csn делает правильное и очень нужное дело - дает необходимую информацию, которой можно воспользоваться тем, кто стоит перед выбором, участвовать или нет в тренинге. А как именно использовать эту информацию и каким будет окончательное решение - личный выбор каждого.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
А почему Вы считаете, что GAD Gad завлекает? Насколько вижу, человек просто делится своим позитивным опытом. А учитывая, что он проходил курс давно, его оценка может претендовать на объективность.
Если Вас устроит такой ответ, то интуиция. Вполне возможно я ошибаюсь.. В любом случае обидеть не хотел, считаю, что это слова адекватного человека, а не запрограммированного робота.. О чем собственно и писал выше абсолютно без сарказма..
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
Многие сообщения содержат слишком много агрессии, осуждения, негатива, стремления унизить и оскорбить людей. Для чего?
Не буду говорить за всех, скажу за себя.. Я негативно отношусь ко всякого рода психотренингам, которые отрицательно воздействуют на психику людей. Считаю "лайф" деструктивным тренингом, потому что доказательств вреда хоть отбавляй, а доказательств пользы - .. их просто нет. Так же мне не нравятся многие аспекты "лайфа", такие как вовлечение, замалчивание, психологическое давление, принуждение, ложь. Если бы это был своего рода "кружок" для желающих - мне было бы глубоко пофигу.. Но благодаря активному вовлечению и пропаганде, человек может туда попасть просто по незнанию, сбитый с толку и дезинформированный. А выйдет уже капитально "обработанный", и что с ним будет дальше - одному богу известно.
Поэтому я считаю, что "лайф" потенциально опасен. Конечно не так как опасны секты, алкоголь, наркотики.. но суть примерно та же самая..
В общем, если кратко, я НЕ хочу, чтобы туда попали мои дети, близкие родственники, знакомые.. Я не хочу, чтобы даже был мизерный шанс этого
PS: негатив и агрессия к сожалению у меня присутствуют, но уточню - только к истинным "фанатам", "вовлекателям" и адептам культа
Теперь мне понятна Ваша точка зрения. В целом, я ее разделяю. Единственно, с чем не могу согласиться - с тем, что все серьезные личные проблемы можно решить без посторонней помощи. (Но упаси бог, конечно, пытаться решить их с помощью Лайфа)
P.s.Что характерно, в этой ветке уже пару лет не было конструктивного диалога между противниками/сторонниками сабжа, только 2 вида категоричных сообщений "лайф = зло" и "лайф = добро".
Когда тебя грабят, то у тебя может быть конструктивный диалог с грабителями?
Тут правда сложнее. Лайфонутые искренне считают, что когда вербуют (вовлекают) то несут добро людям. Это глубокое заблуждение. Когда говорят о зомби, то обычно думают, что это безмозглое существо тупо выполняющее чьё-то задание. Современный зомби совсем другой. Он очень даже сознательный и интеллектуально развитый. Он не выполняет чужого задание, а делает дело, которое выбрал сам, потому-что оно разумно, правильно и эффективно. Он искренне считает, что это исключительно его выбор. Соль в том, что это дело уже было выбрано и предначертано до его <выбора> манипулятором. Когда кто-то критикует <дело> современного зомби, у того мощный когнитивный диссонанс, так как это же его самостоятельный <выбор> (как он считает) и он начинает рьяно защищать свое дело (<свой выбор> ). Когда лайфонутый смотрит на адепта другого деструктивного культа, который вербует, то наверняка думает: <вот зомби-то>. Уверяю, этот адепт так же думает про лайфонутого, который занимает своим любимым <вовлекательством>. Впрочем как и большинство окружающих его людей. И об этом им стоит подумать.
Позже попытаюсь описать суть, не отвлекаясь на мелочи, как лайфонутых приводят к <их единственно правильным и верным решениям>. Как только будет свободное время.
Простой позволь вопрос,
Кому мне больше верить:
Иль самому себе, иль дяде в интернете?
Благодарю, Друзья!
Вот вас пронесло-то!
Словесного поноса хватит всем!
я снова повторю:
Сбежать в столь трудную минуту
легко.
А что же ты покажешь тем?
Каждый вправе уйти с тренинга)
pole9, может быть Вы поговорите с нами о Лайфе? По простому, без лишнего пафоса и стихоплётства?
Короче это полное гавно!Вы впустую потратите деньги и свое время!
для высокоуглеродистых что-то писать бесполезно. Есть смысл писать для тех, кого они вовлекают о том почему они такие
.Прикидываете,человек уже давно довольно прошёл тренинг,так ни на какие вопросы,касаемые того,что там происходило не отвечает.Так я ему-мол всё уже разжёвано и есть в инете,чего боишься,расскажи-нет,не расскажу.Сам сходи и узнаешь.Нехило,так.Так-бы разведчиков готовить.И ведь ни под какой пыткой,думаю не скажет.
quote:
Originally posted by Фаза:
Не ходите туда-просто башню сорвёт-и всю жизнь с сорванной башней ходить.
Знаю двоих у кого сорвало и обратно не встало.
Так я вот к сайентологам ходил.Ничего плохого я о них не скажу.Причина?А причина простая-боюсь.Я раз 8 в дурке отлежал но к ним отношусь с благодарным трепетом.Думайте сами,господа.Даже то,что я это пищу лишь заслуга алкоголя в моей крови-в здравом рассудке я никогда ничего против сайентологии не скажу(сейчас,кстати тоже не сказал).Идите народ всем хором на тренинги,в тоталитарные секты,галоперидола в дурке хватит на всех.Серьёзно,кому крышу сорвёт-тому потом психиатры вкусные"витамины"пожизненно назначат.И попробуй не выпей-к кровати привяжут и обколют.Плюс потом ходить постоянно на отметку в дурку.И если вы считаете,что у вас крепкая психика и вам это не грозит,то я ржу аки конь,я тоже так считал.Так-что,как пел БГ в одной песне-вперёд,бодхисатва!
Я вдохновлён твоей борьбой,
И гневом этим огненным, священным.
Готов давить ты всех "неверных",
Пожертвовав своей судьбой!
P.S. Вот уж с кем не чаял встретиться здесь, так это с Вами, уважаемый Фаза. Я уважаю Ваши взгляды и убеждения, более того Ваши работы очень и очень хороши. В них есть любовь к жизни и поразительная наблюдательность.
P.P.S. Меня больше развлекают рассуждения тех, кто там не был. И точно, вряд ли пойдёт. Кто-нибудь из постоянных "писальцев" свои комменты скопом перечитывает? Сплошь агрессия и негатив. Дай Бог Вам всем здоровья!
Я ведь и не обвиняю ни в чём сайентов.Они всерьёз хотят добра и искренни в своих намерениях.А если что-то пошло не так,то считается,что где-то сделали не по технологии.Мы ведь сами,в трудные моменты жизни,в состоянии глубокого стресса и тп состояниях ищем чьей-то помощи.Самоуверенности,даже не взирая на депресняк у каждого-хоть отбавляй.Ну так и что с того.Пойдёт что-то не так,пережгёшь малость мозг(самую чуточку) и всё.Сам-же пошёл-никто насильно не тащил.Так-что...А убедить человека,да ещё растерянного,в какой-нидь сложной ситуации,что-вот оно решение твоих проблем-так не сложно.И всё-же не надо и с себя снимать ответственность.А то как хорошо,мы-мол жертвы(белые и пушистые)не совсем это верно в этом есть и часть нашей вины.(возможно,повторяю,возможно-в любой ситуации искать свою вину,в том,что случилось-это у меня после сайентов)
Позитрон,спасибо за пожелания и оценку работ.Со здоровьем,кстати,давно всё в порядке,как на фотографию подсел,примерно с тех пор.Возможно-совпадение,возможно-нет.
Всем добрый день.
По поводу срыва башни - есть люди, которым только дай повод или возможность - они съедут или подсядут. Это просто склонность человека, либо его слабость, так можно что угодно назвать сектой - супермаркеты, университет, дискотеку, утренний кофе и прочее.
Началось все с того, что моя сестра стала активно посещать этот тренинг, все ступени. Я тоже могу сказать, что она съехала и выгоду даже из семьи вытянет. Но! я учту то, что она изначально была такая, и после тренинга лишь окрепла в своей позиции, он дал ей твердую почву под ногами. Затем было предложено туда отправить нашего младшего брата, он подросток, ему полезно раскрыться. Прошел первую ступень, подробности не рассказывает, но стал лучше нас слышать и понимать. Стал добрее. (а, будучи подростком, это сложно)
А потом решила пройти три ступени мама, которая сомневалась в правильности всего того, что там делается, думала что это секта и т.п. Т.е. она изначально шла "узнать врага в лицо". Так мы с ней и разобрали, почему это все таки не секта - оттуда выходят люди, с которых содрали зачерствелую корку страхов и обид. Просто кого-то эти страхи удерживали от нормального общения с людьми, а кого-то они удерживали (как совесть) от каких-то неприятных действий по отношению к близким. Т.е. раньше еще может стеснялись деньги брать с родственников, а после сдирания корки этой на тренинге - море по колено. На всех тренинг действует по-разному, но одно увидела точно - он расковыривает старые болячки, с которыми мы уже привыкли жить.
Да, жесткие задания даются, когда например кто-то в роли бомжа, кто то в роли проститутки ходят по городу, делают что то, и приключения эти могут оч серъезным обернуться, вплоть до милиции. Но никто из них не жаловался!
Вобщем, сама собираюсь пойти летом, хочу позвать папу. Всему должна быть мера - это раз, делать все надо осознанно - это два, вот что я хочу сказать по этому тренингу и вообще по жизни. И тогда не будет желания обвинять кого-то.
И так, попытаюсь описать просто и доступно процесс, как люди становятся Лайфонутыми. То есть современных зомби. Умных, сознательных, образованных. Разумно доказывающих свои истины. Но одинаково говорящих, действующих и работающих на Лайф.
Так вот. У всех есть ценности. Каждая ценность имеет свои плюсы и минусы, то есть её можно как критиковать, так и восхвалять. Основу личности определяет её сложившаяся система ценностей. То есть, кто как в какой иерархии располагает ценности. Эта система в течении всей жизни постоянно изменяется. В этом нет ничего плохого. Можно сказать это и есть развитие личности. И каждый развивает её в том направлении, в каком считает нужным. Поэтому мы все такие разные.
Теперь перейдём к группам. В всякой группе обязательно складывается одинаковая своя групповая система ценностей. Иначе группа не жизнеспособна. Она просто разваливается. Обычно всё это ограничивается неким кругом интересов и за рамки этого круга никто не выходит. Как кто-то в группе затрагивает другие стороны жизни, так начинаются споры. И это правильно. Ведь у каждого свои приоритеты и своя система ценностей.
Теперь что из себя представляет деструктивная (тоталитарная) группа (культ). Эта группа, которая обхватывает абсолютно все стороны жизни человека. Поэтому там у всех одинаковые мысли, речь, поведение. Одинаковые главные культовые цели. И у них одинаковая (культовая) система ценностей.
Теперь рецепт изготовления Лайфонутого. Нужно оперативно в короткие сроки сколотить сплочённую группу, которая обхватила бы все стороны жизни человека и внедрить в неё нужную свою культовую систему ценностей. Главный обман Лайфа это когда Вам при вовлечении обещают всё что возможно, но никогда не скажут, что всем внедрят единую систему ценностей.
Во время тренинга обязательным условием является перегрузка по времени. Во время любого курса Вас контролируют 24 часа в сутки. Тренинг идет по 14-16-18 часов сутки. Иногда даже больше. Даже на перерывы Вам задают задание. А на оставшиеся время на сон (хорошо если 6 часов) Вам будет домашнее задание. Все упражнения, лекции, дискуссии построены так, чтобы критиковать ценности предназначенные для опускания и восхвалять те, которые надо поднять. Как я говорил хвалить и критиковать можно любую ценность, а об действительном смысле ценности подумать Вам не дадут. В этом и есть Лайф. Про перевёрнутый птичий (культовый) язык говорить уже смысла нет. Почитайте роман Джорджа Оруэлла "1984". Там прекрасно показано, что к чему. Ясно, что вместо <вовлечение> настоящее слово это <вербовка>. <Лидер> это человек с Лайфонутой системой ценности, а <жертва> это человек с любой иной системой ценности. Почему рушатся семьи где появился Лайфонутый? Всё просто, настоящая и здоровая семья это своя тесная и сплочённая группа. У её членов совпадают системы ценностей. Когда там появляется лайфонутый, то всё крындец. Лайф не призывает разрушать семьи. Ему нужно мясо. Любой Лайфовец заточен на пробивание в своей семье своей новоявленной системы ценностей. Конфликты начинают другие члены семьи и это верно и так и бывает, когда появляется <инородное тело>. Высокоуглеродистый заточен на навязывание своей системы ценностей семье, а идеал прогнать всех сквозь лайф. Навязывание своей системы ценностей вокруг они называют <трансформированием мира>. Если это не происходит, то часто семья распадается и виновными и неправильными лайфовец считает естественно не себя, а развод благом, так как это освобождение от балласта <жертв>. В многих тренингов даже целью ставится налаживание отношений в семье к конкретной дате (то есть все члены семьи должны трансформировать свои системы ценностей к лайфонутой, а лайфонутый должен приложить все усилия к этому (не жертвить)), а если не вышло, то решительный уход из семьи (развод).
Ну и <Меня больше развлекают рассуждения тех, кто там не был. И точно, вряд ли пойдёт.>. Древняя уловка лайфа. Сколь знаю лайф, столько слышу. Как понимаете если Вы побывали в лайфе, то с лайфонутой системой ценности вы однозначно будете защищать лайф и будете вполне логичны и разумны. И в принципе в данном случае уже это будет самое правильное для Вас.
Всё просто и доходчиво.Спасибо.
то csn: как всё трудно-то у Вас. Маленькое замечание: про отсутствие оценок и оценочности разговор идёт ещё на основном курсе. Про круг ценностей и поведение групп людей в этих самых кругах/квадратах/треугольниках - на гостевых вечерах. Милый Друг! Вы ж даже на гостевых вечерах не были! И судите о предмете, основываясь на чужих мнениях и картинках.
Как наивно Вы впитали всю чущь от Лайфа. Оценивать сознательно или бессознательно Вы всеровно будете. Без этого никакого решения не принять. А вот оценивать сознательно для Лайфа смертельно. Это ж легко можно его Лайфонутым закритиковать. Вот Вам и впендюрили "отключать голову". Смену системы ценностей у лайфонутых отчётливо показали тестирование выпускников. Вам нагло скрыли правду и ввели в заблуждение. Впрочем лайфонутый взгляд далек от психологии.
ЗЫ: На гостевом вечере был сам и читал дипломную работу по психологии "Манипуляции на гостевом вечере в Лайфспринг" студентки в Питерском ВУЗе. Там на пальцах показано что манипуляции там преобладают. Руководителем работы был профессор. Что меня поразило, так абсолютная одинаковость сценария гостевого вечера и реплик тренера тут в Ижевске и там в Питере. А тут не только разные города, но ещё прошло так несколько лет между ними.
Хочу отметить, правильно оценивать мало кто умеет и из-за этого допускают много ошибок и проблем в жизни. Научиться правильно оценивать очень сложно и в принципе требует много времени, опыта и много чего другово. Но это и есть настоящее личностное развитие. Лайфу проще отучить своих адептов оценивать вообще и иметь высокоуглеродистых во всех нужных направлениях и позициях. У лайфонутых даже личностного развития нет. У них личностный рост. А как известно расти можно только по вполне определённой шкале (шаблону) и конечно же лайфонутом. Поэтому у них не личностное развитие, личностный регресс.
Читайте
Патология как <Личностный рост>:
Исследование тренинга Lifespring методом включенного наблюдения
Психиатрия, Vol 46, август 1983
Дженис Хаакен, доктор философии, доцент психологии, Portland State University, Portland OR;
Ричард Адамс, доктор философии, Associate Professor of Sociology Lewis and Clark College, Portland.
кстати да... есть такое - возвышение себя за счет принижения других. Это мы отметили в рассуждениях моей мамы и сестры. Одинаково стали говорить и думать.
Мне понравилась одна фраза про тренинги, что они воспитывают бессовестных людей.
quote:
Originally posted by КГСПС:
Всему должна быть мера - это раз, делать все надо осознанно - это два, вот что я хочу сказать по этому тренингу и вообще по жизни.
по жизни согласен, "по этому тренингу" никак не сочетается. Там специально поставят условия, чтобы этого не случилось. И тайна что там происходит именно из-за этого, а не называемые там причины.
К злословию людскому равнодушен,
Я чувствую глубокий смысл
Всех Ваших слов.
В них горечь, боль и разочарование
Пустых надежд. И собственных грехов.
Вы, словно дети, лупите друг друга.
Своих родных, родителей, детей, супруга.
А дальше - что?
Скажи-ка мне, Дружище,
Во что ты превратил Души Жилище?
Сей Божий Дар вертепом стал для злобы.
Для горечи, обиды и хУдобы.
Ты пышешь злобой, Милый Друг?
За что меня ты презираешь?
Души в собаке ты не чаешь,
А друга ты подставил вдруг.
Что ж Вы творите, люди - Боги?
Зачем так помыслы убоги?
Пришёл сюда ты созидать -
тебе ж давно на всех плевать.
И словоблудием прикрытый
меняешь истину с гордыней.
В тебя я верю, Милый Друг.
В тебе душа Творца теплится -
Буди Её, она томится
уже не первой Жизни круг.
Люби себя!
В тебе творец живёт.
И я тебе сказать желаю прямо -
Люби себя - полюбишь весь народ,
что замкнуто сидит вокруг упрямо.
Благодарю Тебя -
Ты зеркалом мне стал
И мне мою гордыню показал
В тебе я увидал себя.
Благодарю. Прощаю. Всё - любя!
По поводу Pozytron. Стихи хорошие, но обращены то они к личности. Всё тут писалось по отношению к Лайфу. Вот подумай на сколько ты себя ассоциируешь с ним как единое целое? Хотя я так скажу по поводу личности непосредственно к Pozytron, то "диагноз благоприятен". Клинические случаи тут на форуме не пишут и в дискуссии не вступают. Полная обработка исключает этого. Не всё пропало. Со временем, мне думается, он "отойдёт" и будет более критичен к чуши лайфа, ходя долго его будет считать как нечто черезвычайно полезно. Если конечно не будет годами "капитанить". Ну и тактика флэймить ещё на сектам нет замечано. Если есть информация, которая вызывает отрицание и нет ничего сказать что по существу, то надо просто залить её пустыми постами.
Благодарю за отзыв. Любой. Стихи начал писать после основного курса, поэтому отношение прямое.
Как единое целое? Нет.
Я получил много полезного, и самое важное - умение прощать. Сразу и насовсем. Мне очень помогает.
По поводу того, что прошедшие курс ничего не рассказывают... Смысл? Я переживал свои эмоции, а мой партнёр - свои. Просто потому, что детство, жизнь, восприятие у каждого человека сугубо индивидуально. И никто не сможет передать свои чувства в момент прохождения упражнений просто потому что язык и словарный запас не в состоянии передать всю гамму и полноту личных переживаний.
Ещё до тренинга понравилась идея отношения к жизни без оценки. Легче жить, честное слово. Кому-то может показаться, что это равнодушие. Разница в том, что когда что-то не нравится - это неприятие ситуации. Сглотнёшь сейчас-она повторится позднее в более крупном масштабе. И до бесконечности. Мне проще разобраться в данный момент, вместо того, чтоб откладывать на потом. Чтоб не повторяться.
Благодарю, Мой Друг.
Уметь прощать это хорошее качество. Поговорим о прощении. Почему Вы должны мне что-то прощать? Я как-то наношу Вам агрессию? Да нисколько. Для меня лайфонутые это жертвы психокульта. Я не с лайфонутыми воюю. Воюю ли я с Лайфом? И тут вряд ли. Я говорю о тех сторонах, о которых лайф с радостью хотел, чтобы они остались тайной. Впрочем это моё право гарантированное конституцией. Если я говорю о негативных чертах лайфа в лайфанутых, то я говорю именно о чертах лайфа, а не о самих лайфонутых. Если лайфонутые прочным канатом связывают свою личность с этими чертами, то это уже их проблема. И так о прощении. Как то странно, но большое число деструктивных культов учит своих адептов прощать. Так прощение ли это? По моему это стройная психологическая защита, которое позволяет содержать адепта культа в его иллюзорном мире. Когда культовая система ценностей адепта находится в постоянном напряжении из-за резкого её отличия от преобладающих систем ценностей окружающего социума, то ему кажется что весь мир агрессивен по отношению к нему. Вот тут и нужна та психологическая защита от этого напряжения. Прощай их всех и храни свою культовую личность. То есть прощение культиста - это не есть то чистое прощение обычного человека. Напоминаю ещё раз о характерной черте всех деструктивных культов, о культовом языке. Смысл в их словах не всегда совпадает с тем смыслом, который мы все воспринимаем. Несколько позже поговорим об эмоциях.
О прощении конкретно Вас, Мой Любимый Оппонент речи и не было. Жизнь - долгая, и за неё накопилось достаточно негатива, который мне не нужен. Оскорблений и обид Вы лично мне не наносили. Да и вряд ли кто сможет нанести.
Уважаю сильных и думающих оппонентов. Благодарю.
Ох Вы уж себе льстите и лицемерете. Один факт общения с Вами много говорит и много радует. Если бы у Вас было так, как декларируете, то Вы бы не общались тут (как делают окончательные лайфонутые). Есть движение в Ваших мозгах и это радует. Общение тут может мотивировать только одно, а именно конфликт информации тут и Ваших представлений о реальности. Поверьте, с той философией что объявляете и окончательно точной внутренней организацией о том что я абсолютно не прав, нет ни одного повода со мной общаться. Ваши первые посты только подчёркивают это. А продолжающиеся отрицания это нормальное и ожидаемое поведение в данном случае.
Все прелести твои благобразно пусть защищает платья бастион
У тайного соблазна свой закон-где тайны нет, там не ищи соблазна.
Омар Хайям.
quote:
Originally posted by Фаза:
Достают его советы,правду говорю.Да ещё и спорит,ведь сам понимает,что неправ,а спорит-усирается-эта дурацкая привычка после лайфа образовалась.
в лайфе учат, что не всегда важно правым быть.
quote:
Originally posted by Юрист19:
в лайфе учат, что не всегда важно правым быть.
Это звучит как "честная игра" в Саентологии. Типо подавляющим личностям можно врать, подставлять, их обворовывать, лжесвидетельствовать на них, можно и побить и убить если можно замести следы. И это всё этично (по саентологически). Подавляющие личности это враги саентологии. А что у лайфонутых под "не всегда важно правым быть" проходит? и по отношению к кому? И на сколько можно быть неправым?
ЗЫ: ясно дело что не у всех и вся это так
Чего-то не припомню, чтоб меня чему-то там учили. Хочешь - бери, тренируйся, пользуйся. Не желаешь - оставь как есть. Правым быть.... Скорее целесообразность отстаивания своей правоты, другими словами:-"наступить на свой конец и кричать: Ты меня не пускаешь!". Мне понравилось ведение переговоров без конфликтов. К саентологии "Лайф" отношения не имеет - другая подача материала, да и сам решаю, что принять/отвергнуть.
Деструктивные культы.... Православие по Вашим выкладкам тоже можно к ним отнести - весь Новый Завет пронизан принципами прощения, терпимости и принятия жизни во всех её проявлениях. В Коране прямых призывов к нападению и агрессии тоже не обнаружил. Так зачем мне тащить на себе груз прошлого, когда достаточно принять себя, людей, события "как есть", и отпустить это всё с богом? И дальше двигаться уже с принятием и благодарностью за то, что даётся и делается.
Прямо по теме: Прощёное воскресенье сегодня.
Ну что стоишь, судьбою оскоплённый?
Клянёшь свой Род?
-Так ты один из нас.
Ты разверни свой разум возмущённый -
В другом исток беды,
прочувствуй, ну хоть раз!
Вся боль - в тебе,
И мир - лишь отраженье
твоих обид,
Души твоей влеченье.
Где?
Ты же - Человек!
Скажи это себе открыто, прямо.
И Жизнь полюбишь Ты на весь свой век!
С Уважением и Благодарностью.
quote:
Originally posted by Pozytron:
Клёво всё расписано. Только почему-то пишут те, кто там не был. В стиле "совка". Сам не пробовал, но сосед сказал, что говно. Так и живёте. В добрый путь.....
quote:
Ну что стоишь, судьбою оскоплённый?
после этого все напрасно
quote:
-Так ты один из нас
опчество скопцов.
quote:
И Жизнь полюбишь Ты на весь свой век!
прям абеляр.
бымс...
Спасибо. Уже два вопроса без ответа:
а) свалить, когда трудно-черта сильного человека?
б)прощение-черта психокульта или человека?
Всё как Вы любите - сказать нечего, прикрываемся цитатами. Я дал Вам за что зацепиться - и Мои Любимые Друзья с радостью ухватились за наживку! Ничего не сказав по существу первых двух вопросов. Жду ответов!
Закину свой кирпичЪ для раздумий господам-мыслителям:
quote:
свалить, когда трудно-черта сильного человека?
признать, что выбранный путь тупиковый (ну или хотя бы менее продуктивный)
признать свою ошибку, свалить оттуда, где вы не к месту а так хотелось быть "центровым"
quote:
прощение-черта психокульта или человека?
зависимость от "общественного мнения"... Божий страх и следование по пути меньших душевных переживаний...признать свое неправильное видение конфликтной ситуации...
Черты сильного человека?
*жду ответов
Позитрон меня не слушает. Я же не раз сказал, что вот как раз уйти с лайфа гораздо труднее, сложнее и нелицеприятнее чем там остаться. Тебя на слабо никогда не ловили?
<Да ты жертва. Испугался трудностей. Вот так жизнь свою всю сливаешь, как слил этот тренинг. Просрал и просрешь всё на свете> - приблизительно такая риторика будет. При этом обязательно припомнять и гиперболизируют все твои недостатки и промахи, которые ты сам же сказал в <арках, обратных связях, упражнения> (исповеди под различными прикрытиям используются практически во всех деструктивных культах для последущего контроля и удержания). И это не все, всех лайфонутых вздрючат по полной, по поводу того же (<Вы слили своего товарища. И какие же Вы лидера после этого. Вот так и просрёте дальше всё> ). После этого практически все постараются вернуть тебя. Будут доставать на работе. Названивать и тебе и всем друзьям, знакомым и родственникам. Будут подлавливать на улице, у подъезда. Про дверь в квартиру уже молчу. Короче будут доказывать что они <лидеры>. Денег тебе за тренинг не вернут, а вот бадди опустят дополнительно и публично. Сотрут в порошок и изгонят с тренинга и без возврата денег. За то, что слил свою половину. Хотя, сколь раз бадди не гнали, то всегда потом (в виде исключения) или возвращали или разрешали пройти курс с следующим потоком. При этом давали в бадди кадра посложнее, так как опекать он будет ой как здорого.
И всё это не придумано, а собрано из множества свидетельств тех, кто был силён, смел и решителен чтобы уйти.
Что касается <прощения>, то я тоже это обрисовывал. После деструктивного культа эта черта начинает работать как психологическая защита от той вдруг неожиданно возникшей агрессии мира к тебе. Ты стаешь активной боевой единицей несущей свою исключительно <верную> систему ценностей в мир, где совсем другие ценности и получаешь в ответ хороший отпор. Воевать вечно нет никаких сил. Так почему же не обучить адепта <прощать> всю агрессию извне. Хотя причина то агрессии именно в тебе с иными идеалами.
Что касается стиха Выше. Не знаю он кому адресован, так как такая стилистика потом позволяет, как угодно завернуть ситуацию. Но если ко мне и другим противникам лайфа, то тут одни допуски и личные предположения автора. Я своей судьбой очень доволен и она у меня просто замечательна. Лайф пытался меня использовать и тем самым только навлёк на себя излишний интерес к механизмам манипулирования людьми. Некой безумной борьбы с лайфом никогда и не было, а только сбор информации и её распространение. Ну ещё и посмеятся над лайфонутыми разглядывая их в их ментальной тюрьме. И пока исключительно только в виртуальной среде. Кроме конечно того КВНа в течении всего вечера при самой первой с ними встрече на гостевом вечере.
quote:
Originally posted by Юрист19:
в лайфе учат, что не всегда важно правым быть.
Точнее там всегда угроза о том, что ты стоишь на своей правоте. Ловят на "слабо". Следовательно учат ни когда не быть правым.
Да, есть попытки на логику. А логики нет. Тренинг продумал или нет?
После тренинга прошло уже больше года, полёт как говориться нормальный. Правда прошел только две ступени, а соскочил после первого уикенда. Но тем не менее. Почему то основная масса, братии все время чего то не договаривает, какие были упражнения, что говорили, что делали, как сами себя вели, ощущения и т.д. Что делал и говорил тренер, капитаны? Что за секретность? Или это потому, что все подписывали кучу бумаг о неразглашении
)),О, как страшно. Мало кто сказал, тренер у меня тот-то, курс был тогда то и тогда то, чего боимся? Мести лайфанутых? Смешно. Предлагаю, тем кто прошел и .... протрезвел, вспомнить и составить перечень всех упражнений которые проходят в ижевске. В психологии есть такой метод, когда ты сам проговариваешь ситуацию, обсуждаешь ее, то как правило из разряда п...пец она просто перетекает в разрад ПРОСТО проблема, или вообще НЕ ПРОБЛЕМА. Вот и здесь проговорив и описав эти упражнения мы сможем показать их абсурдность, мало того наглядно покажем, что в основе этих упражнений - манипуляция человеком. Может кого-то это и остановит. Понятно, что все это есть на просторах Рунета, но каждый город, это своя специфика, да и не всегда есть время лопатить весь рунет.quote:
Originally posted by Pozytron:
Спасибо. Уже два вопроса без ответа:
а) свалить, когда трудно-черта сильного человека?
б)прощение-черта психокульта или человека?
Всё как Вы любите - сказать нечего, прикрываемся цитатами. Я дал Вам за что зацепиться - и Мои Любимые Друзья с радостью ухватились за наживку! Ничего не сказав по существу первых двух вопросов. Жду ответов!
Кстати есть ответы на эти вопросы, и совсем не сложные.
3 мая исполняется 15 ЛЕТ ТРЕНИНГОВОЙ КОМПАНИИ "ЛАЙФ" !!! ПРАЗДНИК БУДЕТ ПРОХОДИТЬ В РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОМ ЦЕНТРЕ "ГАВАНА КЛУБ". БИЛЕТЫ МОЖНО ПРИОБРЕСТИ В ОФИСЕ. тел.63-33-89
Опять нет логики. 15 лет исполнялось в прошлом году.
Нынче опять 15 лет?
quote:
Originally posted by Sbogat:
После тренинга прошло уже больше года, полёт как говориться нормальный. Правда прошел только две ступени, а соскочил после первого уикенда. Но тем не менее. Почему то основная масса, братии все время чего то не договаривает, какие были упражнения, что говорили, что делали, как сами себя вели, ощущения и т.д. Что делал и говорил тренер, капитаны? Что за секретность? Или это потому, что все подписывали кучу бумаг о неразглашении
Слышал что тренинг деструктивный. Какой тогда смысл распространяться?
А у Вас кто был тренер? И где он проходил? Какие там были упражнения?
quote:
Originally posted by csn:
Позитрон меня не слушает. Я же не раз сказал, что вот как раз уйти с лайфа гораздо труднее, сложнее и нелицеприятнее чем там остаться. Тебя на слабо никогда не ловили?
<Да ты жертва. Испугался трудностей. Вот так жизнь свою всю сливаешь, как слил этот тренинг. Просрал и просрешь всё на свете> - приблизительно такая риторика будет. При этом обязательно припомнять и гиперболизируют все твои недостатки и промахи, которые ты сам же сказал в <арках, обратных связях, упражнения> (исповеди под различными прикрытиям используются практически во всех деструктивных культах для последущего контроля и удержания). И это не все, всех лайфонутых вздрючат по полной, по поводу того же (<Вы слили своего товарища. И какие же Вы лидера после этого. Вот так и просрёте дальше всё> ). После этого практически все постараются вернуть тебя. Будут доставать на работе. Названивать и тебе и всем друзьям, знакомым и родственникам. Будут подлавливать на улице, у подъезда. Про дверь в квартиру уже молчу. Короче будут доказывать что они <лидеры>. Денег тебе за тренинг не вернут, а вот бадди опустят дополнительно и публично. Сотрут в порошок и изгонят с тренинга и без возврата денег. За то, что слил свою половину. Хотя, сколь раз бадди не гнали, то всегда потом (в виде исключения) или возвращали или разрешали пройти курс с следующим потоком. При этом давали в бадди кадра посложнее, так как опекать он будет ой как здорого.
И всё это не придумано, а собрано из множества свидетельств тех, кто был силён, смел и решителен чтобы уйти.
Что касается <прощения>, то я тоже это обрисовывал. После деструктивного культа эта черта начинает работать как психологическая защита от той вдруг неожиданно возникшей агрессии мира к тебе. Ты стаешь активной боевой единицей несущей свою исключительно <верную> систему ценностей в мир, где совсем другие ценности и получаешь в ответ хороший отпор. Воевать вечно нет никаких сил. Так почему же не обучить адепта <прощать> всю агрессию извне. Хотя причина то агрессии именно в тебе с иными идеалами.Что касается стиха Выше. Не знаю он кому адресован, так как такая стилистика потом позволяет, как угодно завернуть ситуацию. Но если ко мне и другим противникам лайфа, то тут одни допуски и личные предположения автора. Я своей судьбой очень доволен и она у меня просто замечательна. Лайф пытался меня использовать и тем самым только навлёк на себя излишний интерес к механизмам манипулирования людьми. Некой безумной борьбы с лайфом никогда и не было, а только сбор информации и её распространение. Ну ещё и посмеятся над лайфонутыми разглядывая их в их ментальной тюрьме. И пока исключительно только в виртуальной среде. Кроме конечно того КВНа в течении всего вечера при самой первой с ними встрече на гостевом вечере.
Что за КВН такой? На тренинге ещё и КВНу учят?
Прошлый год, февраль-март-апрель, Технология Лидерства, тренер - Уржумцев Юра, упражнения Лодка, работы в паре и еще эти каких стрейтчи )))
Гостевой вечер отдельная тема. как себя вспомню, так краснею
.quote:
Originally posted by Sbogat:
Гостевой вечер отдельная тема. как себя вспомню, так краснею
Именно всё это действо я и назвал КВНом.
Спасибо, мои Замечательные.
"Центровым" не был и нет желания. "Серым кардиналом" интереснее.
На "слабо" взяли.... Нет. Меня этим с детства не прошибёшь. Зачем упираться ради чьих-то амбиций?
csn: я внимательно читаю все Ваши посты. По поводу стиха - это МОИ эмоции, и я имею желание с Вами поделиться. Кто и как это воспримет-сугубо личное дело человека.
Видимо, мне не повезло с курсом. Человек говорит:-"Отвали со своим вовлечением". Я уважаю его мнение и не лезу к нему со своими доводами. "Лайф" - не панацея от проблем. Он даёт инструменты принятия мира для тех, кто желает ими пользоваться. Денег не вернут. Особо жадных этот довод и держит, особенно на лидерских курсах. У-у, как они пьют кровь и время всех остальных участников! И даже больше напишу. Лидерские курсы-серьёзное испытание для внутреннего мира. Когда кто-то ещё считает, что после тренинга я весь такой счастливый - ошибаетесь. Бывают и эмоциональные спады, и подъёмы. Только вот диапазон шире. Как на американских горках. Агрессия внешнего мира... Когда вместо мотоциклетного аккумулятора я имею ядерный реактор, так и ответная реакция от мира соответсвующая. Это к тому, что после курса важно уметь отслеживать свои эмоции и причины их проявления. А то ответ приходит быстро, эффективно и сфокусированно. Поделился радостью-из вне будет мне радость; проявил гнев-накроет "по самые
не балуйся". Осторожнее быть в своих желаниях, они исполняются!
Takvot: я достоин осуждения за то, что выбрал другой путь? И каждый знает, какой путь наиболее продуктивный? И продуктивный для кого/чего?
ann200: простите, не понял вопрос. Тренинг "продумал" или "продуман"?
Тренинг прохожу на ул.Литвинова 160. Тренер - Татьяна Маркова (продвинутый курс).
Уже третью страницу пишу о том, что отсутсвует смысл в описании упражнений. Просто потому, что внешняя, видимая сторона - это 10% от того, что реально происходит с человеком. И секрета особого в упражнениях нет, они простые до примитивности. Благодарю.
P.S. Вы меня прямо вдохновляете своими репликами!
Pozytron, говорите о "принятии мира", а на деле не можете принять даже того, что у других людей может быть мнение, отличающееся от вашего (или навязанного вам тренером). Говорите о "жизни без оценки", а на деле не можете удержаться даже от того, чтобы оставить чью-нибудь реплику без ответа, стишки пишете, какие все вокруг скопцы, а вы - Дартаньян, познавший Истину и Смысл Жизни... Почему вы третью страницу боретесь с теми, кто вас не хочет и не будет слушать, а не сидите на каком-нибудь про-лайфовском ресурсе (Интернет-то большой), где критики ноль, а одно пускание пузырей и восхищенное размазывание розовых соплей во славу Лайфа? Хотите посамоутверждаться?
И вообще, похоже существует противоречие между тем, чему вас учили и тем, что на самом деле чувствуете вы (соглашусь с csn).
Интересно, интересно. Я думал Pozytron уже опосля, так сказать. а он ещё в процессе. Если бы мне в процессе сказали, что Технология лидерства это лажа, да еще и с НЛП (нейролингвистическое программирование)порвал бы любого, тем более, что логики и умения говорить мне не занимать. Спорить тем более. Но вот мозги то во время курса не работают. Нет там времени думать совсем, темп не тот. Это как с горы бегом, остановиться практически невозможно, только бежать. Даже в своем посте, вы, уважаемый Pozytron, говорите не своими словами, а словами тренера. Очень хорошо помню и про "американские горки" и про диапазон, и про графики в виде синусоиды, и то, что "ТЫ, ЛИДЕР, УЖЕ НЕ ЗАХОЧЕШЬ ОСТАВАТЬСЯ ВНИЗУ "АМЕРИКАНСКИХ ГОРОК", А ВСЕГДА БУДЕШЬ СТРЕМИТЬСЯ ВВЕРХ!!!" Только вот получается, что на протяжении всего курса, тебе показывают, тебе говорят, ВДАЛБЛИВАЮТ, что хорошо только здесь в "КОМАНДЕ", то есть на курсе, а потом еще лидерская и покапитанить забесплатно. Кстати довольно тяжелая работа это капитанство. Хорошо... Тебя здесь понимают ))) А чтобы остаться в команде надо взять обязательство. Я ПРИВЕДУ 100 ЧЕЛОВЕК НА БАЗОВЫЙ И 200 НА ПРОДВИНУТЫЙ ААААААААААА!!!!!! И глаза вот такие 8). Знаю сам орал. Кто лидер? ЯЯЯЯЯЯ!!!! Кто лидер? ЯЯЯЯЯЯ!!!!!! Так что уважаемый Pozytron, поговорим через год )))) Успехов, и не терять критического восприятия действительности.
О!!! Вспомнил
)),АААААтпусти мозги, сделай не пиз..и!
отпусти мозги, сделай не пиз..и!
Отпусти мозги. сделай не пиз..и!(в нашем случае было не трынди!
Sbogat, а на вашем курсе девчонок заставляли прилюдно раздеваться?
Ага, было такое. стрейч такой. тренер им организовал. Стриптиз.
Перечень упражнений, которые вспомнил:упражнения: <Что ты хочешь?>, <Я себе благодарен>, <мама - папа-я>, <Лошадь старого мельника>, Красное-Черное>, <Спасательная шлюпка>, <Отпускание боли>, <Давать/брать> и <Создание радости>, <Темная комната>, "Проявление". Не ручаюсь за названия, но примерно так.
Практически уже всё собрано и прообсуждалось тут http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=28
quote:
Originally posted by Pozytron:
Спасибо, мои Замечательные.
"Центровым" не был и нет желания. "Серым кардиналом" интереснее.
На "слабо" взяли.... Нет. Меня этим с детства не прошибёшь. Зачем упираться ради чьих-то амбиций?
csn: я внимательно читаю все Ваши посты. По поводу стиха - это МОИ эмоции, и я имею желание с Вами поделиться. Кто и как это воспримет-сугубо личное дело человека.
Видимо, мне не повезло с курсом. Человек говорит:-"Отвали со своим вовлечением". Я уважаю его мнение и не лезу к нему со своими доводами. "Лайф" - не панацея от проблем. Он даёт инструменты принятия мира для тех, кто желает ими пользоваться. Денег не вернут. Особо жадных этот довод и держит, особенно на лидерских курсах. У-у, как они пьют кровь и время всех остальных участников! И даже больше напишу. Лидерские курсы-серьёзное испытание для внутреннего мира. Когда кто-то ещё считает, что после тренинга я весь такой счастливый - ошибаетесь. Бывают и эмоциональные спады, и подъёмы. Только вот диапазон шире. Как на американских горках. Агрессия внешнего мира... Когда вместо мотоциклетного аккумулятора я имею ядерный реактор, так и ответная реакция от мира соответсвующая. Это к тому, что после курса важно уметь отслеживать свои эмоции и причины их проявления. А то ответ приходит быстро, эффективно и сфокусированно. Поделился радостью-из вне будет мне радость; проявил гнев-накроет "по самые
не балуйся". Осторожнее быть в своих желаниях, они исполняются!
Takvot: я достоин осуждения за то, что выбрал другой путь? И каждый знает, какой путь наиболее продуктивный? И продуктивный для кого/чего?
ann200: простите, не понял вопрос. Тренинг "продумал" или "продуман"?
Тренинг прохожу на ул.Литвинова 160. Тренер - Татьяна Маркова (продвинутый курс).
Уже третью страницу пишу о том, что отсутсвует смысл в описании упражнений. Просто потому, что внешняя, видимая сторона - это 10% от того, что реально происходит с человеком. И секрета особого в упражнениях нет, они простые до примитивности. Благодарю.
P.S. Вы меня прямо вдохновляете своими репликами!
Это Татьяна Маркова учит придираться уже не к словам, а к буквам?
Да, ошибся. "Продуман или нет" следует читать.
Я же не придираюсь к Вашим "соответсвующая" и "отсутсвует".
Какой смысл в выражении "тренинг продумал"?
Смысл есть во всём. Поэтому люди склонны искать его и поэтому спрашивают о упражнениях. А я таких людей поддерживаю. :-)
quote:
Originally posted by Sbogat:
Перечень упражнений, которые вспомнил:упражнения: <Что ты хочешь?>, <Я себе благодарен>, <мама - папа-я>, <Лошадь старого мельника>, Красное-Черное>, <Спасательная шлюпка>, <Отпускание боли>, <Давать/брать> и <Создание радости>, <Темная комната>, "Проявление". Не ручаюсь за названия, но примерно так.
Можно по-подробней что это за упражнения?
Всем:
Купил человек себе новый дом - большой, красивый - и сад с фруктовыми деревьями возле дома. А рядом в стареньком домике жил завистливый сосед, который постоянно пытался испортить ему настроение: то мусор под ворота подбросит, то ещё какую гадость натворит.
Однажды проснулся человек в хорошем настроении, вышел на крыльцо, а там - ведро с помоями. Человек взял ведро, помои вылил, ведро вычистил до блеска, насобирал в него самых больших, спелых и вкусных яблок и пошёл к соседу. Сосед, услышав стук в дверь, злорадно подумал: <Наконец-то я достал его!>. Открывает дверь в надежде на скандал, а человек протянул ему ведро с яблоками и сказал:
- Кто чем богат, тот тем и делится!
Эээх, может снова на базовый пойти, поиздеваться над лайфанутыми
Ого! Наваяли!
Про борьбу... Я где-то писал про борьбу? Про Дартаньяна и пр. - суть Ваши слова и то, что услышали.
Про истину - так она у каждого своя. Простите, если кого обидел, только сам я нигде и намёка на оскорбления кого-бы то ни было не нашёл.
Про розовые пузыри очень понравилось. А чего бы и не попускать в интересной и весёлой компании! Тем паче тут можно прочитать много такого, чего в "про-лайфанутых" форумах не найду точно.
Про стихи: Вам не нравятся или они плохие? Смею заметить между этими понятиями есть разница.
Полазил по всей ветке "Психология" и обнаружил одни и те же ники людей-завсегдатаев. Создаётся впечатление, что здесь собрался некий круг противников тренингов и психологии вообще. Чего Вы боитесь, мои Замечательные? Что Вас так пугает? Ещё раз напишу - в тренинг пошёл от того, что скучно стало жить. На данный момент жить стало интереснее - это точно.
ann200: я не понимаю того, что Вы желаете сказать. Мне есть чем поделиться. А как это воспринимают читающие - это уже их личное дело. Впрочем, особо недовольные могут пожаловаться модератору с заявкой о том, чтоб меня здесь забанили. И конечно, Вы будете правы, исключив совсем уж надоедливого и неугодного чела из своей (хоть и виртуальной) жизни.
Sbogat: так в чём дело-то?
чота вы путаете психологию и тренинги с лохотронами =)
Никто не путает, просто именно на таких тренингах с "лохотронами" и применяют самые что ни на есть психологические приемы
quote:
Originally posted by Pozytron:
свалить, когда трудно
Дело в том, что не все рассказывают о тренинге, поэтому, человек может уйти, увидев, что это не подходит ему.
Очень много желающих, чтобы форум http://sektam.net/forum/ прекратил своё существование. Сейчас он вновь в строю. А также на него можно попасть через http://sektam.of.by/forum/
Уважаемые лайфоВцы!
3 мая тренингу Лайф- 15 лет!
Желающие прийти,пообщаться и получить массу впечатлений,ждем в клубе Гавана (бывшая Искра) с 17.00!!
Билеты приобрести можно в офисе Лайф! (150 руб. )
А какие профиты входят в 150 р. (ну там блэкджек, стриптиз)? И где офис лайф? Я просто не местный, а сходить хочется
.quote:
Originally posted by nas_legion:
А какие профиты входят в 150 р. (ну там блэкджек, стриптиз)? И где офис лайф? Я просто не местный, а сходить хочется
Нужно отпустить мозги и отдать ещё для Ижевска тыщ 20-30 за курсы и вовлечь человек 20 в это же.
на мой взгля тренинг лайф сравним с уринотерапией ничего плохого в нем нет
помогает ли он во всех жизненных ситуациях?
ну вот если человек не прав то друой ему в жбан зарядит все же прозрачно
От Уринотерапии гораздо меньше посетителей психбольницы
http://www.presobzor.ru/20/31-05-2001/30362.html
и
http://medgazeta.rusmedserv.com/2001/66/article_643.html
quote:
Больной Б. во время занятий на курсах движения "Лайф Спринг" ощутил, как руководитель воздействует на него инфразвуком. Чувствовал беспокойство, тревогу. Появились галлюцинации - зрительные (видел кентавров, женщину-пантеру, женщину-змею), слуховые (слышал голос, призывающий его спасти людей). Ощутил свою значимость для человечества. Придя домой, решил, что его собака заболела бешенством, и задушил ее.
Это всё непосредственно из Ижевска и в прессе, а что за кадром?
А какие профиты входят в 150 р. (ну там блэкджек, стриптиз)? И где офис лайф? Я просто не местный, а сходить хочется .
Адрес Лайфа - Литвинова 160. Доехать туда можно на автобусах 12, 18, 24, 27, 52, 53 до остановки Чехова или на трамваях 2, 5, 7, 8, 9 до остановки Покровская церковь. От остановки идем вверх вдоль улицы 10 лет Октября, проходим заправку Удмуртнефтепродукт, чуть дальше справа будет здоровый двухэтажный дом светлого цвета с зеленой крышей. Это и есть офис.
Телефоны:
(3412) 63-33-89
(3412) 56-10-38
Вы посмотрите, Лайфспринговцы то на месте не сидят, видать побаиваются. меняют адреса и явки. Правильно бойтесь, с остальными разберемся и до вас руки дойдут, патронов на всех хватит.
Не обращай внимания на них. Форум не против них, а для просвящения потенциальных неофитов. Только так зараза выводится. А факты про них будут добавляться каждый раз, как будут пытаться зафлеймить информацию.
Я уже писал, что был в СЕКТЕ, но соскочил. Повезло тем, что тренер была очень слабая, мы были у нее первая лидерская программа. А если б был "Великий проFESSIONAL" Юра Уржумцев и если бы он вел нашу лидерскую, наверное хрен бы я соскочил. А так сразу было видно, что говорит тренер одно. а мои глаза видят другое. Тут то мозг и включился, и запросил информации. А там пошло поехало, кстати я был инициатором, что наша лидерская развалилась, за мной все ушли, но я никого не принуждал, только дал информацию к размышлению и озвучил свое решение.
quote:
Originally posted by Pozytron:
Ого! Наваяли!
Про борьбу... Я где-то писал про борьбу? Про Дартаньяна и пр. - суть Ваши слова и то, что услышали.
Про истину - так она у каждого своя. Простите, если кого обидел, только сам я нигде и намёка на оскорбления кого-бы то ни было не нашёл.
Про розовые пузыри очень понравилось. А чего бы и не попускать в интересной и весёлой компании! Тем паче тут можно прочитать много такого, чего в "про-лайфанутых" форумах не найду точно.
Про стихи: Вам не нравятся или они плохие? Смею заметить между этими понятиями есть разница.
Полазил по всей ветке "Психология" и обнаружил одни и те же ники людей-завсегдатаев. Создаётся впечатление, что здесь собрался некий круг противников тренингов и психологии вообще. Чего Вы боитесь, мои Замечательные? Что Вас так пугает? Ещё раз напишу - в тренинг пошёл от того, что скучно стало жить. На данный момент жить стало интереснее - это точно.
ann200: я не понимаю того, что Вы желаете сказать. Мне есть чем поделиться. А как это воспринимают читающие - это уже их личное дело. Впрочем, особо недовольные могут пожаловаться модератору с заявкой о том, чтоб меня здесь забанили. И конечно, Вы будете правы, исключив совсем уж надоедливого и неугодного чела из своей (хоть и виртуальной) жизни.
Sbogat: так в чём дело-то?
Замечание: На мой вопрос нет ответа.
Или есть? Напишите, пожалуйста, жирным шрифтом.
Как можно оградить от того, чего не знаю?
Какие упражнения? В чём выражена их "психологичность"?
Зачем это надо?
quote:
Билеты приобрести можно в офисе Лайф! (150 руб. )
по червонцу за год...
quote:
Я уже писал, что был в СЕКТЕ, но соскочил. Повезло тем, что тренер была очень слабая, мы были у нее первая лидерская программа. А если б был "Великий проFESSIONAL" Юра Уржумцев и если бы он вел нашу лидерскую, наверное хрен бы я соскочил. А так сразу было видно, что говорит тренер одно. а мои глаза видят другое. Тут то мозг и включился, и запросил информации. А там пошло поехало, кстати я был инициатором, что наша лидерская развалилась, за мной все ушли, но я никого не принуждал, только дал информацию к размышлению и озвучил свое решение.
"как страшно жить!"
(С)
я была у Юры И что???
Отнеслась как к игре,адекватная,жизнерадостная,умная(сам себя не похвалишь))))девушка.
А вам,флюДеры,лишь бы в разговор встрять.сходите на курсы вышивания или еще куда-никто не против,это ваше дело!)))Кому то нравиться лайф,кому то нет.ваше право,это как товар-не всем подходит.
вы же ходите на тренинги продаж,например,в работе.
Короче,кто против-и не лезьте,вас никто не заставляет.
quote:
Originally posted by PANTERRRA:
вы же ходите на тренинги продаж,например,в работе.
не путайте
это совершенно другое.не путайте это совершенно другое.
Суть одна и та же.психология!!!
И за это,как и за любые курсы берут деньги.Люди -тренеры тоже работают и получают свою зарплату!(и поверьте,очень ОЧЕНЬ тяжело работать сразу с большим колличеством людей! )
Какая шаблонированная Пантера. Поменяли у бедняг одни шаблоны на другие, причем под видом борьбы с теми же шаблонами. Не даром "личностный рост". Прекрасная личностная штамповка. Лайфонутым как было далеко до личностного развития, тем дальше ещё стало. Интересно замечать как мало чего лайфонутые внесли в раскрытие темы лайфа и как упорно реальную информацию называют флудом. Молчите уж, раз поклялись хранить тайну лайфа и не позорьтесь.
Статейка из Вашингтон пост http://pqasb.pqarchiver.com/washingtonpost/access/73852851.html?FMT=ABS&FMTS=ABS:FT&date=Oct+25%2C+1987&author=Marc+Fisher&desc=I+CRIED+ENOUGH+TO+FILL+A+GLASS%27%3BIN+ONE+LIFESPRING+SESSION%2C+TRAINEES+MAY+FIND+THEMSELVES+CRAWLING+ON+THEIR+HANDS+AND+KNEES%2C+WAILING+LIKE+INFANTS+AND+TIGHTLY+HUGGING+200+TOTAL+STRANGERS+--+ALL+TO+GET+CONTROL+OF+THEIR+LIVES.+DOES+IT+WORK%3F+SOMETIMES
Я за лайф. А я против. Лайф круто!!! Лайф это секта!!! Я люблю лайф, а я не навижу и буду боротся с ним, до конца дней моей жизни. БРЕД. Полный бред. Одни бабло зарабатывают, другие спасают человечество. А что мне простому смертному делать, кому присоеденится, а пошлю я Вас всех подальше и буду делать то что хочу, захочу пойду на этот лайф, интерес вы во мне разожгли, не захочу пошлю подальше как уже не раз посылал. Вобщем буду жить оталкиваясь от своего хочу - не хочу.
Которая Пантеррра.
Вобщем буду жить оталкиваясь от своего хочу - не хочу.
#2206 IP
P.M. Ц
Вот и правильно.Слушайте себя,а не других))
csn-А вам :-Р. Думайте как хотите,мне на вас плевать.Я ни в чем не позорюсь,а живу уж лучше некоторых,без злости ко всему миру.Не захлебнитесь своей ненавистью))
quote:
Originally posted by PANTERRRA:
Суть одна и та же.психология!!!
И за это,как и за любые курсы берут деньги.Люди -тренеры тоже работают и получают свою зарплату!(и поверьте,очень ОЧЕНЬ тяжело работать сразу с большим колличеством людей! )
по идее, психология не направлена на деструкцию
Ну или это не основная ее задача. Даже при проведении стрессового собеседования, предупреждают за ранее о том, что будет.Я Вам о специфике тренинга, а Вы мне о деньгах.
короче,надоели вы мне ))))
думайте что хотите.Каждый имеет право на выбор.А я больше сюда не напишу.Пока.
quote:
Originally posted by pokrishkina:
короче,надоели вы мне ))))
Вас кто-то заставляет менять свое мнение?
или посещать эту тему?)))quote:
Originally posted by pokrishkina:
Которая Пантеррра.
Вобщем буду жить оталкиваясь от своего хочу - не хочу.#2206 IP
P.M. Ц
Вот и правильно.Слушайте себя,а не других))csn-А вам :-Р. Думайте как хотите,мне на вас плевать.Я ни в чем не позорюсь,а живу уж лучше некоторых,без злости ко всему миру.Не захлебнитесь своей ненавистью))
Ни какой конкретики. Только приписывание всем недругам всего плохого и себе всего хорошего. А не отражение ли самой себя во всём этом? Классика лайфонутости. Вопросы без ответов. Ладно будем давать факты без вопросов. Я как был за то, чтобы люди могли думать над фактами и делать свой настоящий адекватный выбор. Вы как понимаю за выбор под давлением во время сверхнапряжённого тренинга, без времени над размышлением, под гнётом всезахватывающих эмоций. Не для борьбы с Лайфом эта тема, для информирования новичков.
Свежее с сектам_нет
quote:
http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2282
Этот отзыв написал человек, пару месяцев назад ушедший из лидерки. На форуме регистрироваться он не хочет, т.к. ему противно вспоминать и рассказывать про лайф. Согласился, чтобы я опубликовал его короткий отзыв.
чето... в натуре "тренингисты" шли бы лучше во дворах подметали
quote:
Originally posted by PANTERRRA:
я была у Юры И что???
И что вам дал тренинг?
И что вам дал тренинг?
я не буду писать о чем то сверхестественном,живу как и жила до него.
Я проходила давно,и на тот момент в мои 19 лет мне это дало,я думаю много полезных знакомств и общения(как мы большими компаниями гуляли после него)),возможность остаться в Ижевске(я не отсюда)и привыкнуть к городу,с многими людьми я дружу до сих пор.Знаете,я же говорю-я просто отнеслась как к игре,приключению в моей жизни и не зацикливалась на нем.ну прошла и все.осталась абсолютно такой же.
С моей точки зрения на данный момент,я бы не всех друзей туда отправила,а близкого человека тем более нет))
НО опять же повторяю,я просто развлеклась и на тот момент это было весело.Я прошла его ради своего удовольствия))Плохой он или хороший говорить нет смысла,у всех свое мнение и своя психика,и кому то это даже вредно))))
Но если человек с чувством юмора,и легко ко всему относиться,то почему бы и нет...)))разошлась опять в коментариях)))В общем,на свой вкус и цвет!
Вас кто-то заставляет менять свое мнение? или посещать эту тему?)))
Не могу пройти мимо)))Так и хочется написать)
Да,и кстати.я с легкостью не пошла в лидерку.(правда я прошла ее все таки,но чуть позже.)
quote:
Originally posted by pokrishkina:
короче,надоели вы мне ))))
думайте что хотите.Каждый имеет право на выбор.А я больше сюда не напишу.Пока.
pokrishkina
участница posted 7-5-2011 03:39 PM
--------------------------------------------------------------------------------
И что вам дал тренинг?
я не буду писать о чем то сверхестественном,живу как и жила до него.
Я проходила давно,и на тот момент в мои 19 лет мне это дало,я думаю много полезных знакомств и общения(как мы большими компаниями гуляли после него)),возможность остаться в Ижевске(я не отсюда)и привыкнуть к городу,с многими людьми я дружу до сих пор.Знаете,я же говорю-я просто отнеслась как к игре,приключению в моей жизни и не зацикливалась на нем.ну прошла и все.осталась абсолютно такой же.
С моей точки зрения на данный момент,я бы не всех друзей туда отправила,а близкого человека тем более нет))
НО опять же повторяю,я просто развлеклась и на тот момент это было весело.Я прошла его ради своего удовольствия))Плохой он или хороший говорить нет смысла,у всех свое мнение и своя психика,и кому то это даже вредно))))
#2215 IP
P.M. Ц
pokrishkina
участница posted 7-5-2011 03:41 PM
--------------------------------------------------------------------------------
Но если человек с чувством юмора,и легко ко всему относиться,то почему бы и нет...)))разошлась опять в коментариях)))В общем,на свой вкус и цвет!
#2216 IP
P.M. Ц
pokrishkina
участница posted 7-5-2011 03:45 PM
--------------------------------------------------------------------------------
Вас кто-то заставляет менять свое мнение? или посещать эту тему?)))
Не могу пройти мимо)))Так и хочется написать)
#2217 IP
P.M. Ц
pokrishkina
участница posted 7-5-2011 03:47 PM
--------------------------------------------------------------------------------
Да,и кстати.я с легкостью не пошла в лидерку.(правда я прошла ее все таки,но чуть позже.)
#2218 IP
Pokrishkina & PANTERRRA демонстрирует типично культовую личность. А именно у неё есть такие иллюзии, что адепты деструктивных культов это такие-то зомби с промытыми мозгами, к каким она себя никак не относит. Отсюда ложный вывод, что ни на какой либо деструктивный культ она подсесть в принципе не может. Могу разочаровать, все адепты деструктивных культов в очень даже в здравом уме и сознании. Они просто руководствуются такими же более высокими иллюзиями, на какие она сама попалась.
Основной определяющей чертой деструктивного культа является отсутствие выбора при достижении навязанных им целей. Так в лайфе никто не может достичь конечных целей, не став активным вербовщиком в данный культ и соучастником в обмане других .
Ещё одна заметная черта. Никто и никогда не пойдёт в деструктивный культ. То есть любой деструктивный культ даёт нечто, что культист считает для себя очень ценным. То есть культист всегда прячется за ширму того, что культ ему что-то дал и очень положительное. Или в культе всегда что-то есть, что можно рассматривать как положительное. Это положительное и есть тот бесплатный сыр в мышеловке. Нормальный человек всегда задастся вопросом почему это положительное не было достигнуто им в его жизни и как его достигнуть минуя деструктивный культ. Любой деструктивный культ заинтересован, чтобы люди не задавались данными вопросами минуя их. Отсюда вся секретность, скрытость и много какой подобной чуши.
Лайфспринг всячески препятствует распространении информации о себе. Доводы их смешны, но выглядят очень даже убедительно и тем более в среде самого культа. Информирование обо всём, что происходит на данных тренингах является на данный момент самым эффективным и полностью законным средством. Самым законным способом регулирующе-запретительного характера могло бы быть аттестация и лицензирование данного вида деятельности. К сожалению законной базы на данной момент просто нет, да и коррумпированность нашего общества реализовать это эффективно не может.
Кое что из творчества сектам_нет
quote:
Дима С. www.sektam.net
Пальчицкий СергейТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ
Незаменимое пособие для сочинения отзывов о тренинге, тренировки лидеров, а также написания лидерских гимнов, од и тропарей
Раздел 1. Словарь
Существительные
1. Вклад
2. Вовлечение
3. Результат
4. Обязательство
5. Команда
6. Лидерство
7. Трансформация
8. Лидер
9. Поддержка
10. Капитанство
11. Этап
12. Прорыв
13. Жизнь
14. Осознание
15. Установки
16. Лидерская программа
17. Мир
18. Ответственность
19. Цель
20. Жертва
21. Тренинг
Прилагательные
1. Трансформационный
2. Яркий
3. Изобильный
4. Сильный
5. Любящий
6. Уверенный
Глаголы
1. Осознавать
2. Создавать
3. Быть
4. Вовлекать
5. Творить
6. Являться
7. Стоять
8. Проходить
9. Изменить
10. Делать
11. Поддерживать
Художественные эпитеты
1. Экстраординарный
2. Созидающий
3. Глубинный
Прочие части речи
1. Резко
2. Кардинально
3. Благодаря
4. Совершенно
(Междометия, предлоги, союзы, запятые, многоточия, восклицательные знаки и кавычки и т. п. )
Примеч. Запятые ставят перед "что", "который" и "если". Многоточия, восклиц. знаки и кавычки-где только возможно.
Раздел 2. Творческая часть (составляется исключительно из слов раздела 1.)
ОТЗЫВ О ТРЕНИНГЕ
Когда я прошел тренинг, моя жизнь кардинально изменилась. Я изменил свои глубинные установки и стал брать на себя ответственность. Раньше у меня была позиция жертвы, а после тренинга я стал любящим и уверенным лидером. Теперь моя главная цель - трансформировать мир, и я делаю это вместе со своей командой в лидерской программе. Мы вместе создаем экстраординарные результаты, команда поддерживает меня в моих целях и обязательствах. Я вовлеку в тренинг всех людей вокруг себя, чтобы они тоже сделали прорыв в своей жизни.
ТРЕНИРОВКА ЛИДЕРА
Каким вкладом в команду ты будешь? Сколько людей ты вовлечешь? Какой у тебя будет результат? Как ты поддержишь свою команду? Что изменится благодаря тебе? Как ты трансформируешь мир? Каковы твои обязательства?
ДЕВИЗ ЛИДЕРСКОЙ ПРОГРАММЫ
Мы команда, у нас есть цель, мы стоим за людей, создаем трансформацию, вовлечение и экстраординарные результаты!
ПОЭЗИЯ
Обязательство - прорыв!
Вовлекать, творить, являться!
Делать изобильный мир -
Кардинально изменяться!
------------------------------
Лидерство осознавать!
Поддержка и трансформация
Кардинально создавать
Вовлечение - обязательство!
ОТВЕТ НА КРИТИКУ ТРЕНИНГА
Я создал в лидерской экстраординарные результаты! У меня появились цели, тренинг совершенно изменил мою жизнь!Добавление
При помощи материалов раздела 1-го по методам раздела 2-го сочиняются также: провокационные посты, бытовые зарисовки, хроники, эпопеи, и т.д.
Прошла основной курс, собираюсь на продвинутый. Много думала. Итак, к чему пришла:
1. одному это лекарство, другому это яд. Не стоит судить о чем либо однозначно, потому что все будет субьективно. И твоя точка зрения, и моя. Поэтому если человек не очень устойчив психически или психологически, его может пошатнуть такая эмоциональная нагрузка. Даже основной курс тяжел физически и энергетически, потому что работы много над собой, над обидами и прочими болячками своими. Зато потом многие чувствовали в себе такой прилив сил, которого не испытывали очень давно. Кто-то не выразил вообще никакой реакции.
2. Все упражнения оттуда и правда не хочется рассказывать. Разве что обобщенно - работа над прощением себя, работа над обещаниями, работа с семьей, с постановкой целей для себя, с решением того, что ты дейтвительно хочешь. В эти три дня я действительно поняла, чего хочу больше, желания как то сами собой во время упражнения всплыли. У каждого свои желания.
3. Записалась в продвинутый потому, что мне захотелось эту удовенную энергию еще удвоить - волшебство управления событиями не заставили себя ждать. Уверена что после продвинутого курса будет еще больше. Приятно это осознавать, хотя до сих пор не очень рада что поддалась и записалась на ПК.
4. Лично я не испортила отношения с близкими, кто не прошел лайф. Почти не изменилась. Изменилось лишь то, что знаю то, чего хочу, знаю, когда хочу и как, а следовательно и сил больше, потому что уверенность есть.
5. Все инструменты, дающиеся в лайфе, описаны во многих книгах и фильмах - секрет, заплати другому, зеленая миля, трансерфинг реальности и многое другое. Я пользуюсь этими инструментами достаточно долго для того, чтобы научиться их применять в жизни. И они работают. Лайф дает возможность их вспомнить еще раз и пережить максимально глубоко. И еще раз убедиться что работает. Волшебство случается
6. Возможно, есть какая то манипуляция, какие то спорные моменты, но я их не заметила, они мне не помешали взять максимум с этих трех-четырех дней.
Всем удачи и хорошего настроения!
quote:
Originally posted by КГСПС:
Лично я не испортила отношения с близкими, кто не прошел лайф. Почти не изменилась. Изменилось лишь то, что знаю то, чего хочу, знаю, когда хочу и как, а следовательно и сил больше, потому что уверенность есть.
все еще впереди
quote:
Originally posted by КГСПС:
Все инструменты, дающиеся в лайфе, описаны во многих книгах и фильмах - секрет, заплати другому, зеленая миля, трансерфинг реальности и многое
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82
Не забудьте выучить торжественный комплект через 3 поста назад. После продвинутого он Вам пригодится. После лидерки будет отлетать прям от зубов.
quote:
Originally posted by КГСПС:
кстати да... есть такое - возвышение себя за счет принижения других. Это мы отметили в рассуждениях моей мамы и сестры. Одинаково стали говорить и думать.
Мне понравилась одна фраза про тренинги, что они воспитывают бессовестных людей.
+1 одинаково говорящий.
quote:
Я пользуюсь этими инструментами достаточно долго для того, чтобы научиться их применять в жизни. И они работают.
погодите немного, через определенное время начнутся "непонятности"...и вам вряд ли кто то из живущих сможет их объяснить.
Что за непонятности например?
quote:
Originally posted by КГСПС:
какие то спорные моменты, но я их не заметила,
основной курс - самый легкий.
quote:
Originally posted by КГСПС:
Приятно это осознавать, хотя до сих пор не очень рада что поддалась и записалась на ПК.
?.
quote:
Originally posted by КГСПС:
Что за непонятности например?
Вот видите как все просто-вам уже не по себе.
Вы хотите тут же получить ответы на трудности, которых еще нет...
подождите-всему свой черед.
quote:
Originally posted by КГСПС:
Лично я не испортила отношения с близкими, кто не прошел лайф.
После тренинга отношения становятся даже лучше.
quote:
Originally posted by lena8:
После тренинга отношения становятся даже лучше.
Стоит уточнить, что это верно для случая, когда все участники отношений прошли тренинг. И это логично: их система ценнностей и установок гармонизирована, а точнее она едина.
А вот в противном случае, к сожалению, конфликты, доходящие вплоть до разрыва отношений - не редкость. Причем, что показательно, оценка и восприятие ситуации самим прошедшим тренинг и окражующими разнятся до прямо противоположных. Первому не редко представляется, что он просто "душа компании" и "все замечательно", тогда как вокруг него уже выстраивается стена отчуждения.
С подобным клиническим случаем (по другому просто не назовешь!) сейчас столкнулись мои бывшие коллеги. Человек, прошедший тренинг несколько месяцев назад, умудрился за эти несколько месяцев настроить против себя весь отдел. Причем до прохождения тренинга, он нормально работал пару лет в том же самом коллективе.
Самое печальное, что в том или ином виде проблемы с коммуникациями с "внешними" (не проходившими тренинг) людьми при полной уверенности что я наблюдал чуть ли ни у каждого второго проходящего/проходившего тренинг. Усугублялось все полной уверенностью последних в своей непогершимости.
Собственно, что далеко ходить - я сам за время пребывания под влиянием тренинга умудрился столько дров наломать, что до сих пор тошно вспоминать. А ведь стойко был уверен, что делаю все просто наилучшим образом.
quote:
Originally posted by КГСПС:
Что за непонятности например?
quote:
Собственно, что далеко ходить - я сам за время пребывания под влиянием тренинга умудрился столько дров наломать, что до сих пор тошно вспоминать. А ведь стойко был уверен, что делаю все просто наилучшим образом.
quote:
Originally posted by КГСПС:
Что за непонятности например?
Вот видите как все просто-вам уже не по себе.
Вы хотите тут же получить ответы на трудности, которых еще нет...
подождите-всему свой черед.
_____________
Я не говорила что мне не по себе, я всего лишь задала вопрос.
Не по себе мне лишь от того что я иду за информацией и эмоциями туда, где есть люди, в чем то сильнее меня, которые откровенно манипулируют людьми. Моя задача обойти это и взять то, что мне будет полезно. Из основного курса полезное для себя я нашла, теперь хочу из продвинутого взять. Но, честно, опасаюсь. Думаю, отпишусь через месяца два-три, что и как. Буду рада поддержке, а то что то слишком уж много тут критики.. Везде есть свои плюсы, я пошла за своими.
quote:
Моя задача обойти это и взять то, что мне будет полезно.
quote:
люди, в чем то сильнее меня, которые откровенно манипулируют людьми
думаете, при таком раскладе будет именно то, чего вы ХОТИТЕ, а не то, что вам навяжут?
quote:
слишком уж много тут критики..
)))
а вы думаете Бог учит людей поглаживая по головке?
или посредством всяческих трудностей?
*хотя вас уже привязали крепко.
люди делятся на ведущих и ведомых(последних больше)
как думаете, вы из какой категории?
Ну что за упертость то в людях? Вам все что ни напиши - надо оспорить и сказать что то от "умудренного опытом человека". Да, я решила что возьму то, что захочу оттуда. И сама потом решу, что я буду использовать, что нет. Вы, пожалуйста, решайте за себя - к чему вас привязали - к семье, сигаретам, привычке пить по праздникам, печь блины на масленницу или покупать то, что рекламируют. Люди не в праве носом тыкать других. Я сюда заходила лишь за тем, чтобы высказать свою точку зрения относительно лайфа. Если у вас есть своя - расскажите, но свою. Мою для меня переворачивать не надо, это мой выбор.
quote:
Ну что за упертость то в людях? Вам все что ни напиши - надо оспорить
вам не кажется, что оспариваете вы?
мы всего лишь говорим вам "прописные истины"
но вы уперто защищаете то, чего сами побаиваетесь...
очень похоже на фанатизм и т.п. )))
quote:
сказать что то от "умудренного опытом человека".
на "лайфе" вас стригут как баранов не менеее "умудренные опытом")))
или вы верите только отдавая деньги?
quote:
Да, я решила что возьму то, что захочу оттуда.
вы не можете уже самостоятельно решать-это факт
quote:
Вы, пожалуйста, решайте за себя - к чему вас привязали - к семье, сигаретам, привычке пить по праздникам, печь блины на масленницу или покупать то, что рекламируют.
WTF?
буду отвечать по пунктам:
-семья: это нормальное состояние человека.
-не курю.
-не пью.
-блины люблю. но ем только когда сам хочу(масленница - это что?).
-покупаю, то что необходимо и то, что нравится(совпадение с рекламой не отслеживал).
quote:
Люди не в праве носом тыкать других.
это вы своим "мудрейшим" с "лайф"а скажите)))
quote:
Я сюда заходила лишь за тем, чтобы высказать свою точку зрения относительно лайфа.
долго "высказываете", значит любопытны другие точки зрения)))
quote:
Если у вас есть своя - расскажите, но свою.
не...я лучше т.з. "дяди васи" буду рассказывать))))))))))))
*типичной засир мозга))))
quote:
Мою для меня переворачивать не надо, это мой выбор.
отвечу очень честно: мне наплевать на вашу жизнь-я вас не знаю
я лишь высказываю точку зрения...только вот не знаю чью.
Тенинг лайф для слабаков и неудачников
quote:
Originally posted by КГСПС:
Из основного курса полезное для себя я нашла, теперь хочу из продвинутого взять. Но, честно, опасаюсь.
А что вы хотите от тренинга? Может лучше другой, обычный тренинг?
капец просто. "я прав и точка". Удачи вам с такой позицией бараньей
quote:
Originally posted by КГСПС:
позицией бараньей
Вообще то в жизни, такая позиция иной раз чаще остается в выигрыше, но на Ваших тренингах такого не преподают - уверен. Мало людей знаю, прошедших данный тренинг, действительно сильных и успешных в жизни
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
слабаков и неудачников
то же самое если тебе крикнут на улице в спину - "лох" ... а ты обернешься и начнешь качать.... хотя это сказанно было не тебе))) от
своих слов я не отказываюсь - пишу, то что думаю
что вижу, и как вижу, исходя из того, что знаю
с высоты типичного потребителя, знаю, что "сектанты" они же "лайфисты" не имеют никаких лицензий и прав на проведение консультирования
Как раз баранья позиция больше у КГСПС. Поёт типично лайфонутую песню последних лет: "Может и есть в лайфе что-то проблемное, но я беру из него самоё лучшее, хорошее и позитивное. И никакая я не зомби с промытыми мозгами. Я сознательная, умная :" и так далее по Торжественному комплекту. Игнорируются такие замечания, что нет на свете таких идиотов, которые идут в деструктивный культ, чтобы получить там вред себе. Все идут туда, где несут им добро, пользу, понимание и соответственно защищают все эти качества. Их позиция для себя ясна, тверда и убедительно. Только вот окружающие с "бараньей позицией" твердят, что они зомби с промытыми мозгами, но это ведь это не так. Как трудно задуматься, почему ситуация именно такая.
Пройдёмся по позитиву. Попробуйте представить позитив, при полном отсутствии такого понятия как негатив. Как из мира при полном отсутствии негатива сделать позитив. Тут и загвоздка. Создавая в себе позитив, одновременно создаёте в себе негатив и успешно пытаетесь вытеснить его из своей сознательной личности. Никуда он не денется и рано или поздно в него вляпаетесь. Есть только стакан заполненный наполовину, потому что воды в нём ровно половина. Половина невротиков считает его наполовину пустым, другая половина невротиков наполовину полным. И все они невротики. А лайф и подобные тренинги пересаживают кучу невротиков из негатива в позитив не меняя сути, зато теперь все эти невротики считаю его (лайф) как нечто ценное и позитивное в их жизни. Начинают из кучи дерьма, чем он себя представляет, выискивать себе позитивные моменты. Всякую там пользу, благо. И прикрываясь ими защищать Лайф. А нужно только преступление (мошенничество) назвать преступлением (мошенничеством).
quote:
Originally posted by csn:
А лайф и подобные тренинги пересаживают кучу невротиков из негатива в позитив не меняя сути
В поддержку КСН - Вообще то Лайф от подобных тренингов сильно отличается, и более опытные терапевты Вам раскажут чем, - это "групповая терапия" а группа, тебе в жизни свечку держать не будет и про "дерьмо" о котором сказано свыше, про позитив ит.д. это все "группо" но не как не тет, а тет с дерьмом, группой и позитивчиками)))
quote:
капец просто. "я прав и точка". Удачи вам с такой позицией бараньей
Машенька, не ходите туда, там БЯКИ и всякой БЯКОЙ занимаются. Поверьте мне, я это все прошел, могу сказать честно. жаль денег, а больше времени.
Давайте лучше все поедем жить в деревню
Сеня Белоозерский где тут "групповая терапия"? Тут один сплошной групповой прессинг замешанный для усиления на круговой поруке. Сломать личность в группе проще всего и навязать единую систему ценностей тоже. Принятое группой не может быть дерьмом полюбому, даже если оно и является дерьмом. Трюк с позитивом в лайфе это хороший способ уводить своих адептов от здравого восприятия реальности. Тебе суют дерьмо и все с радостью ищут там позитив и обязательно его находят. Всё остальное для них негатив.
quote:
Originally posted by КГСПС:
капец просто. "я прав и точка". Удачи вам с такой позицией бараньей
))))))))))))))
мадам, а вы не задумывались, что те у кого проблем в жизни нет на тренинги не ходят и практически ни один человек после тренингов "а ля- я буду Богом" не стал тем, кем хотел стать по пройдении их?
и проблема не в том, что идеальных людей не бывает...а в том, что родившись, например собачкой, крылышками не помашешь....
quote:
Тебе суют дерьмо и все с радостью ищут там позитив и обязательно его находят.
нет глистов-уже позитив)))))))))))
quote:
Originally posted by Sbogat:
Давайте лучше все поедем жить в деревню
а давайте, уезжайте
quote:
Originally posted by csn:
где тут "групповая терапия"? Тут один сплошной групповой прессинг замешанный
+200\1000 принципиально вот это и хотел сказать...
quote:
Originally posted by Takvot:
Давайте лучше все поедем жить в деревню
это новый тренинг такой "едем в деревню"
в программе:
1 день - сеновал, доярки, клуб
2 день - похмел, поле, речка
3 день - пошли все в жопу (первая часть нового тренинга "пошлите в жопу")
сеня, ты как-то цитируешь не по-русски...
ой неговорика, надо тоже прогнать "лайфонутых" ссаными тряпками
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Originally posted by csn:А лайф и подобные тренинги пересаживают кучу невротиков из негатива в позитив не меняя сути
В поддержку КСН - Вообще то Лайф от подобных тренингов сильно отличается, и более опытные терапевты Вам раскажут чем
quote:
ссаными тряпками
где их стока взять то?
quote:
Originally posted by Takvot:
где их стока взять то?
наверно тренинг надо пройти
Я в любом случае иду на продвинутый
Во-первых, деньги уже отдала, во-вторых люблю рисковать - гулять ночами, машину водить ненормально или еще что то в этом роде. Да и с мамой теперь есть о чем поговорить. А то она после лайфа ни о чем другом говорить не хочет, и друзья у нее теперь любимые в лайфе. Грустно.quote:
Originally posted by КГСПС:
машину водить ненормально
во во...может научат не рисковать жизнями других
quote:
Originally posted by КГСПС:
Во-первых, деньги уже отдала,
и не вернут если откажитесь?
quote:
и не вернут если откажитесь?
Ранее не возвращали, по крайней мере старались - это еще один из способов "привязки" - если человек уже заплатил, то просто плюнуть и не пойти на тренинг ему будет психологически на много сложнее (тем более, что суммы для многих не маленькие), и наоборот этакий костыль - вроде и понимает, что нет никаких особых резонов идти, но можно успокоить себя тем, что "деньги уже отдала".
Конечно, если вопрос встанет ребром, то деньги можно будет и вернуть, однако, по крайней мере лет 6 назад, операция возврата очень затруднялась тем, что бухгалтерия велась "вчерную", т.е. даже доказать факт уплаты надо было постараться.
quote:
Originally posted by КГСПС:
Да и с мамой теперь есть о чем поговорить. А то она после лайфа ни о чем другом говорить не хочет, и друзья у нее теперь любимые в лайфе. Грустно.
Я вам сочувствую.
Но если причина только в этом, я бы все-таки посоветовал немного подождать. Обычно горячка тренинга у людей проходит через полгода-год.
Я прекрасно (увы) представляю под какой прессинг попадают зачастую члены семьи тех, кого занесло на тренинг, но все же рекомендую еще раз подумать - стоит ли оно того.
КГСПС большой совет. Изучи все материалы про лайф и хорошо обдумай их, так как тренинг построен так, что думать и размышлять что в данный момент происходит не будет возможности.
quote:
Я в любом случае иду на продвинутый Во-первых, деньги уже отдала
quote:
Грустно.
csn, спасибо, именно этим и занимаюсь сейчас.
А деньги сейчас возвращают только в том случае если тебя они сами отстранят, в других случаях - уходишь сам добровольно
неужели мы спасли еще одну душу от дъявола?!
http://www.youtube.com/watch?v=QdU6Y1_q4yY&NR=1
если красивые сходят с ума, что будет со страшненькими?
quote:
Интересно, что тренинги отличаются друг от друга.
Взять даже одно упражнение. На одном тренинге: как хорошо быть сыром - его все любят. На другом - лучше быть мышью, чтобы не съели. разные подходы бывают)
quote:
лучше быть мышью, чтобы не съели.
но их тоже едят: кошки, совы и т.п.
не знаю даже. я была на первой ступени. для меня там как-то не было ничего нового, ничего запоминающегося..
ну да, душу из человека вынуть пытаются, бьют по больным местам и вызывают эмоции. НЛП чистой воды-по организации. неподготовленные ревут в три ручья)))))))
а по наполненности курсов, по упражнениям - я потом все это у Свияша читала, только в более ненавязчивой форме у него все это.. деньги лупят, имхо
есть классика психотерапии Фрейд, Юнг, Адлер. есть Козлов - интересные и доходчивые книжки пишет легким языком и с юмором. для женщин очень даже отлично, и в сети найти можно бесплатно. тот же Свияш.. все по полочкам раскладывают и при этом мужчины, то есть все-таки раскрывают мужскую психологию для женщин, кому уж так интересно))))
деньги можно потратить на благие вещи, если уж так хочется это сделать. сейчас в Пугачево например много нуждающихся, как вариант
quote:
Originally posted by no_sugar:
есть Козлов - интересные и доходчивые книжки пишет легким языком и с юмором. для женщин очень даже отлично, и в сети найти можно бесплатно. тот же Свияш.. все по полочкам раскладывают
У тех, кто ходит на тренинг дома книжек нет никаких
quote:
тот же Свияш.. все по полочкам раскладывают
хех!
по чьим полочкам?
quote:
Originally posted by csn:
PANTERRRA демонстрирует типично культовую личность.
quote:
Originally posted by pokrishkina:
С моей точки зрения на данный момент,я бы не всех друзей туда отправила,а близкого человека тем более нет))
как правило, лайфанутые считают, что тренинг нужен всем)
quote:
как правило, лайфанутые считают, что тренинг нужен всем)
ничего удивительного: человек живет, смотря на мир через свою призму.
здоровые удивляются больным, больные не понимают здоровых...
а ведь все это изнутри-наружу идет, но никак не наоборот...
quote:
Время оболванивания 90-х годов прошло.
без лоха и жизнь плоха (С)
К сожалению не редкость взаимное навешивание ярлыков;
Нормальные люди в ярлыках не нуждаются.
А лайфонутые сами себе на лбу ярлык рисуют. Издалека видно!
Однако не все выпускники лайфа одинаковы)
http://www.sektam.net/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=669
yurslava
Спасибо за очень ценную, полезную и богатуи информацию.
yurslava
Зря вы так про вовлечение. Я раньше очень боялась продавать свои услуги, а после капитанства в лайфе у меня это стало получаться гораздо проще и результативнее. Все мы постоянно друг друга во что-то вовлекаем: в покупку, в отношения, в разговор, в секс. Или принуждаем. И в этом большая разница. Не все студенты лайфа - мастера вовлечения. Многие из них еще только учатся, и это похоже больше на принуждение. Я вовлекла в лайф человек 10, а может, и больше. Считаю, что никого не принуждала. Рассказывала о своих результатах, о своих открытиях. Кому-то было достаточно 20 минут, чтобы поверить и пойти, кому-то понадобилось 3 года. Кто-то все еще не верит Их дело. Это вовлечение. Никто не становится мастером с первого раза.
quote:
Originally posted by elen a:
Все мы постоянно друг друга во что-то вовлекаем
мы постоянно продаем (с) любой сетевик при обработке новичка
Да и вопрос то не в привлечении же как таковом..а в принуждении это делать.
Кстати, мне только что сообщили, что 26 августа очередной Основной курс
. Если есть желание узнать подробнее о тренинге и результатах после него, звоните, расскажу. Если в двух словах о моих результатах: я после лидерской открыла свой бизнес, круто поменяв профессию, четыре года занимаюсь любимым делом. Вы скажите, что не обязательно для этого лайф проходить. И я с вами соглашусь. Но на меня именно лайф так повлиял. Вернее работа, которую над собой произвела там. Мой брат, алкоголик с 10-летним стажем, после продвинутого курса пошел добровольно закодировался. Вы скажите, что не обязательно для этого лайф проходить. И я опять с вами соглашусь. Но он закодировался именно после ПК. У кого в семье есть такая беда, знают насколько тяжело бывает этим людям внушить необходимость лечения, кодировки. А он сам это сделал. Я горжусь этими результатами. Звоните, расскажу еще большеquote:
Originally posted by elen a:
Вы скажите, что не обязательно для этого лайф проходить.
quote:
Originally posted by elen a:
Вы скажите, что не обязательно для этого лайф проходить.
мантра
тут пантера еще все повторяла: я адекватная, я адекватная.
quote:
http://limonka.livejournal.com/492968.html
Продвинутый курс.
Jan. 30th, 2006 at 3:24 PMБЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬЬЬЬЬ!!!!! Я совсем пизданулась по полной.
Я закончила продвинутый курс тренинга личностного роста.
Знаете, мне глубоко по хуй, как кто это назовет. НЛП, гипноз, сетевой маркетинг, секта или еще что. Хоть жопой назовите. Если это людям приносит столько счастья и радости, значит это того стоит.
Я вам клянусь, за 32 года своей жизни я ни разу не переживала такого, что я пережила за эти 5 дней. Когда я шла на продвинутый курс, мои братья, которые его прошли полгода назад, другие выпускники ПК говорили мне: Наташааааааа, бляяяяяяяя, ты идешь на продвинутый кууууурс, как мы тебе завидуем. Теперь я сама могу сказать, я готова полжизни отдать за то, чтобы вернуть время назад на 5 дней и пережить все это заново. Я завидую каждому, кто в будущем пойдет на продвинутый курс.
Все, абсолютно все человеческие чувства, какие бывают в жизни, умножьте на 100 и запихните в 5 дней.
от туда же
из комментов:"Я лично на третий день хотела уйти, народ меня отстоял"
"не надо никуда готовиться, наоборот, отключи мозги, включи сердце и задай себе вопрос"
"Если ответ да, даже не раздумывай, а то опять мозги начнут отмазки искать..."
Вот что рассылают кадровые агенства работодателям
quote:
Наминая как-то на работу сотрудника, я в его анкете-соискателя увидел запись следующего содержания - <прошла 1-ю ступень программы личностного роста>. На мою просьбу уточнить о чем идет речь, знакомая из кадрового агентства, засмеялась и сказала, что отправит мне по факсу информацию по этому вопросу. Через пол часа я получил от неё текст следующего содержания.
========================
О лидерских программах, программах личностного роста. Как это происходит.
: Тренер, с отстраненным видом почему-то произносит <у нас, на лидерской как правило физически никто не калечится>, принимает из Ваших рук подписанное у Вас обязательство о неразглашении информации и принятии Вами на себя ответственности за всё, что будет происходить с Вами на <лидерской> и оплату. Никаких документов о получении от Вас оплаты, Вам, естественно, не выдают. На вопрос - <а что там будет>? Вам отвечают - <узнаете>.
(Прим. На <лидерку> как правило идут люди с IQ ниже среднего, хотя встречаются разные люди).
: Темп тренинга - изматывающий. Главное, чтобы у участника не было времени задуматься. Начинают в 10, заканчивают в 23, перерывы короткие, но и на них не перестают грузить. Одновременно Вам непрерывно повторяют <Вы-лидер>, <Вы-лидер>, <Вы всё можете>, <Вы должны попробовать в этой жизни всё> и т.д. При этом, речь тренера наполовину состоит из нецензурных выражений, грубой брани, и к Вам он обращается исключительно на <ТЫ>. На ночь Вам дают домашнее задание.
В целом, этот тренинг выглядит так:
Сначала, Вы гадите друг другу в мозги, затем Вас хвалят, любят, обнимают, гладят, целуют, носят на руках, говорят, что Вы - лучший, что Вы достойны большего.
Затем каждый гадит сам себе в свой мозг, затем Вас все хвалят, любят и т.д.
Затем вся группа гадит в мозги каждому участнику тренинга (по очереди), психологически растаптывая человека, смешивают с дерьмом, унижают по полной программе, оскорбляя, затем выражают свою любовь, жалеют, хвалят, обнимают, гладят, целуют, носят на руках.
На следующий день всё повторяется. И так несколько дней подряд, при этом, не забывая внушать Вам установки, выгодные тренерам программы (об этом ниже).
В конце этого этапа тренинга Вас уговаривают пойти на следующую ступень.
<Следующая ступень куда лучше>, - говорит Вам тренер со стеклянными глазами.
<Да, да, это - вау, это - ващеее, это - супер, это - полный отлет!!! Надо пойти, надо, тебе обязательно надо это сделать>, - вторят ему помощники. -<Следующая ступень куда лучше>.
<Чем лучше>? - пытаетесь выяснить Вы.
<Чем предыдущая!>, - с умным видом отвечает Вам тренер.
<Так чем же конкретно лучше>? - переспрашиваете Вы.
<Чем предыдущая!!!> - кричит тренер в бешенстве, брызгая Вам в лицо слюной, раздраженные Вашей тупостью и непониманием, и с явным намерением дать Вам в глаз при следующей Вашей попытке задать вопрос такого типа.
Вы, виня себя в непонимании, так расстроившим Вашего тренера, бежите - занимаете деньги на оплату следующего этапа тренинга, и приносите их тренеру. Перед началом следующего этапа тренинга, Вы пытаетесь вспомнить предыдущий этап, чтобы сравнить - насколько лучше будет следующий этап, но понимаете, что всё произошедшее с Вами на предыдущем этапе тренинга - вспоминается как в тумане. Психика любого человека после первых нескольких часов такого тренинга, входит в состояние ступора, эмоциональной и психической перегрузки, и отделы мозга один за другим отключаются. Отключается также и память - поэтому всё происходящее на тренинге Вы воспринимаете обрывочно, как в тумане, словно давно забытый сон.На самой <лидерской> программе история повторяется, только теперь Вам гадят в мозги намного серьезнее и сильнее, чем на предыдущем этапе, загаживая всё, что только можно загадить. Морально уничтожают, издеваются под руководством тренера, многих физически избивают, женщин, таскают за волосы, рвут одежду. Участников заставляю делать всё то, чему противится их сущность, например, рыться в мусорных баках, заниматься попрошайничеством, стриптизом т.д. Весь тренинг сопровождается непрерывными криками, визгами, слезами, соплями, хохотом, матом, похвалами, оскорблениями и унижениями. Звучит то тихая, то оглущающая музыка. То включается яркий свет, то все погружаются в полную темноту (окна такого помещения как правило плотно завешены светонепроницаемой тканью). Люди, то сидят, то стоят, то бегают как угорелые друг за другом, прыгают, орут нечеловеческими голосами. Кто отказывается участвовать в этом, избивают всей группой.
По ходу дела тренер в непрерывном режиме дает Вам различные установки. В числе установки, что Вы - самый-самый-самый лидер, и Вам надо бежать впереди планеты всей и т.д.Тренеров всегда двое. Им помогают несколько их помощников (о помощниках ещё упомяну ниже). Всегда один тренер работает, другой - отдыхает, при этом ни на минуту не давая отдохнуть Вам, доводя Вас и каждого участника тренинга до нервного, психического и физического срыва, изнеможения, превращая Вас в выжатый лимон, интенсивно ломая Вашу психику, давая различного рода установки, нужные тренерам, но которые Вы даже не можете потом вспомнить. При этом вся процедура таких тренингов многократно отработана. На все Ваши вопросы, возможные возражения давно имеется десяток отработанных ответов, действий.
В конце этого этапа изматывающего тренинга, Вас, пребывающего в заторможенном состоянии после его прохождения, вынуждают взять на себя обязательство затянуть на тренинг определенное количество людей, например человек 200. Вы с радостью соглашаетесь на это. Вы сами бы взяли обязательство - привлечь и 400 человек, ведь <Вы - лидер>, но тренеров устраивает цифра 200. Вы со стеклянными глазами перед всей группой принимаете на себя твердое обязательство привлечь на тренинг 200 человек. Вы знаете, что если Вы его исполните данное обещание - остальная группа Вам не даст жить, просто уничтожит Вас, устроит террор Вам и Вашей семье, тем более, что все Ваши координаты и паспортные данные - известны тренерам. А их координаты, фамилии и даже имена - не известны никому. Связь с тренерами односторонняя - они звонят Вам, когда хотят, часто звонят в 2-3 ночи. Вы им не можете ни позвонить, ни найти их, поскольку адреса проведения лидерских программ постоянно меняются - то это - здание вокзала, то помещение за городом, то арендованный коттедж, то одно из помещений стадиона.Третья ступень - это сама <Лидерская программа>. На ней уже никто не гадит в мозги ни себе, ни другим. Вы на неё попадаете, если находите деньги на её оплату. Вы платите деньги за эту ступень и на ней Вас заставляют занимаетесь только одним - Вы, отдав деньги тренеру, носитесь с утра до вечера по городу и уговариваете знакомых записаться на тренинг, пытаясь выполнить свой личный план по привлечению на тренинг 200 человек, а также собираете деньги (тысяч 20-30 долларов на группу) на различные <социальные> проекты, приносите и отдаете их своему тренеру. Если начинаете тормозить - Вас активно прессуют. Этот этап отличается особой длительностью - он длится до 3-х месяцев.
На этом <лидерская> программа заканчивается.Через короткое время Вам звонят и предлагают пойти ещё одну программу <продвинутую>- четвертую - последнюю, как правило, выездную - Вы занимаете и платите за неё деньги. Всего таких этапов - до 10-15 от названий которых пестрит в глазах - <открытые>, <веревочные>, <лубочные>, <вводные>, <основные>, <лидерские>, <продвинутые>, <завершающие>, <закрепляющие>, <финальные>, <предпоследние>, <последние>, <окончательные> и т.д.; для краткости здесь приводится 4 этапа. На последний курс Вы приезжаете в установленное место за город, и, отдав привезенные с собой деньги, уже : ничего не делаете - совершенно ничего. Да, Вы уже и не способны ничего делать при имеющемся у Вас состоянии психики. Всё, чем Вы занимаетесь, получив искалеченную предыдущими тренингами психику - вешаетесь на шею таким <родным> тренерам и участникам тренингов, которые много дней калечили и засирали Вам (а Вы - им) мозги под руководством тренера, и все вместе много часов рыдают в умилении, размазывая слюни и сопли по лицу, потом смеётесь и снова рыдаете. Пока тренеры считают, а затем о чем то агрессивно споря, делят Ваши деньги, а их помощники стоят отстраненным видом в сторонке, будто их это не касается, Вы часами стоите всей группой обнявшись и упершись лбами, хором поете песни, вспоминаете - как Вам было хорошо на предыдущих тренингах. У некоторых лидерах в эти моменты происходит недержание мочи и прослабление кишечника. И в самом конце, непрерывно рыдая, Вы разъезжаетесь в обежде, с ног до головы загаженной чужими соплями. Это и есть официальная программа последнего этапа <лидерки>, тоже, кстати, дорогого этапа. На этом вся <лидерка> заканчивается (если конечно Вас не привлекут совершенно бесплатно работать на Вашего тренера его помощником при наличие у Вас способностей к этому). Возможно, Вам повезет, если Вас привлекут на такие бесплатные работы, поскольку, если не привлекут, Вы остаетесь один на один с собой. А здесь начинается самое главное - ломка, откат, отлет:.
Психика, нездоровым образом раскаченная и искалеченная на <лидерской>, лишившаяся зашкаливающих на многодневных марафонах эмоций, подсаженная на предельные дозы адреналина, и эндорфины, в один миг лишившаяся всего этого, к тому же полностью истощив свои адренолиново-эндорфинные ресурсы, с заложенными туда дурацкими установками и чужими пластинками, которые никак не соответствуют реальной жизни, и Вам вообще не известны, начинает давать сбои.
В стенах <лидерской>, где Вы участвовали в настоящем многосуточном дурдоме, Вы пережили такую бурю эмоций, какую не пережили бы за много жизней: И вся жизнь вне этих стен начинает казаться пресной, серой и однообразной, бессмысленной - начинается <отлет>:.
Как <отлет> проявляется в психике: Одни теряют сон, другие входят в глубочайшую апатию, депрессию, из которой невозможно вывести, третьи сходят с ума, четвертые вешаются, выпрыгивают из окон, пятые месяцами лежат не диване и с утра до вечера смотрят в одну точку, либо закатывают истерики, шестые начинают страдать провалами в памяти. Другие начинают непрерывно слышать голоса своих тренеров. Некоторые становятся постоянными клиентами этого <дурдома> под названием <Лидерская>, подсаживаясь на неё, как на героин, проходя эти этапы снова и снова, бегая по городу и уговаривая других пройти <лидерку>.
Таких людей уже тысячи и тысячи - куда ни плюнь - везде выпускники <лидерской>, кого ни спроси, у каждого знакомые проходили <лидерские программы>.Хотя описанный случай - это крайний случай. Иногда бывают варианты <лидерки> и помягче. Бывают лидерские, содержащие элементы христианства и лозунги - <светлое будущее человечества>, <счастье для всех>, <мы все - носители света, добра и позитива> и т.д. Но все такие <лидерские> программы, независимо от их модификаций, в ряде цивилизованных стран официально запрещены законодательством под угрозой уголовного преследования их организаторов. У нас же они активно действуют и процветают - у нас <страна процветающего мракобесия>. И даже В.В. Путин на совещании Российской Академии Наук сказал - дословно <бороться с мракобесием в науке>.
Как <лидерка> влияет на жизнь и проявляется в поведении?
<Лидерские> установки, толкают на необдуманные поступки, неоправданный риск, вплоть до суицида, ситуации, где могут повториться те эмоций (положительные и отрицательные), которые были испытаны на <лидерке>. Ничего кроме проблем, это, как правило, не приносит. Заигранные пластинки, заложенные Вам в голову на лидерской, никак не помогают решить проблемы, а только усугубляют их. Кроме того, никто не знает все установки, которые закладываются в голову тренингуемых (в том числе и сами тренингуемые) на <лидерских>, когда и как они сработают. Участники таких <лидерских>, как правило, почти ничего не помнят, что там было, кроме самого начала и отдельных моментов, которые помнят как будто бы происходившее во сне.
И что самое важное - на эти программы идут люди, которые стремятся развиваться, расти как личность, а получают: В лучшем случае выходят из описанного выше состояния.
Сам "выход" занимает долгие месяцы. Возврат к нормальной жизни под руководством <специалиста по выходу>, может занять от 2-х лет и более. Это время, включая саму <лидерку> - практически выключен из жизни - он уже не работник. Ситуация усугубляется долгами, которые Вы необдуманно сделали, занимая в долг, чтобы оплатить все ступени программы личностного <роста>, чтобы вырасти как личность.Если Вы - начальник, то сотрудников, записавшийся на тренинг личностного <роста>, немедленно увольняйте и давайте охране указание - не пускать их в офис ни под каким предлогом - они становятся неадекватными, они перестают работать, они начинают хамить начальнику, они говорят только об одном - о <лидерке> и всё, что с ней связано, такой человек уже <не работник>, он - попробовав на вкус "лидерку", уже - зараза, распространяющая вирус <лидерки> по Вашей организации.
Сотрудников, принимаемых на работу, пробейте по базам учета выпускников <лидерских программ> - серьезные кадровые агентства ведут такие базы, чтобы случайно не всучить своему заказчику такого <лидера>, вместо работника.
=======================
Статья была опубликована то ли в журнале <Шпигель>, то ли в газете <Шмигель>, точно не помню - привожу с некоторыми сокращениями.
Ну и отрывок из всем известной статьи "Тренинги карьерного роста приводят к серьезным нарушениям психики"
quote:
СНЕЖАНА, работник кадрового агентства из Минска: - У нас, как и во всех уважающих себя кадровых агентствах, есть <черные> папки, куда заносятся люди, прошедшие тренинги личностного роста по системе Lifespring. Работодатели, да и мы сами замечаем, что эти люди теряют способность трезво оценивать себя и свои профессиональные навыки. И часто требуют невероятные оклады, которые не соответствуют их навыкам. Да и в коллективе они ведут себя конфликтно. Им кажется, что они приобрели некую свободу, не доступные другим знания. Но на самом деле они просто потеряли ориентиры.
Можно только пожалеть компании сотрудничающие с подобными КА.
А скажите пожалуйста, как быть с адекватностью противников Лайфа, типа csn, которые день за днем перерывают интернет, роются в блогах и форумах,- и все это с одной целью - накопать еще пару порций дерьма?
При этом, как истинные манипуляторы, ссылаются на чьи-то тексты, под которыми авторы боятся свои данные поставить. Даже в виде псевдонима.
Потому что такую ложь стыдился сочинять даже доктор Геббельс..
А отзывы участников - например, здесь -
http://vkontakte.ru/note517066_10977280
Неадекваты регистрируются в форуме для поста с ниочём и ссылкой на визги из торжественного комплекта (пост 2221 тут). Тот же Маркелов приходил на Сектам.нет и изчез после того как чуть-чуть пособирали информацию о нём.
(http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2221 )
Хммм. Тема мистически оказалась с тем же номером.
Да уж. Вы пышите позитивом, но весь Ваш позитив не более как лёгкий способ избегать критики.
Что касается лжи, то тренера лайфонутые пышут ею куда круче. Помню в бытность на гостевом вечере в Ижевске тренер нёс чушь, что Лайфспринг разработали студенты в качестве дипломного проекта в каком-то американском ВУЗе. Правда в интернете в то время ничего о Лайфе не было.
quote:
Originally posted by csn:
Что касается лжи, то тренера лайфонутые пышут ею куда круче
То есть, csn, вы признаете, что лжете о Лайфе на этом сайте. Спасибо за честный ответ. :-)
Конечно, спрашивать вас о том, почему вы лжете о Лайфе - бессмысленно. Так как солжете опять и опять..
А всех остальных читателей я спрашиваю - имеет ли смысл принимать во внимание слова лжеца?
Что до Лайфа - ну раз уж Пелевин по нему прошелся, то, видно, штука это замечательная..
quote:
Originally posted by Fig_vam:
А скажите пожалуйста, как быть с адекватностью противников Лайфа, типа csn, которые день за днем перерывают интернет, роются в блогах и форумах,- и все это с одной целью - накопать еще пару порций дерьма?
При этом, как истинные манипуляторы, ссылаются на чьи-то тексты, под которыми авторы боятся свои данные поставить. Даже в виде псевдонима.
Потому что такую ложь стыдился сочинять даже доктор Геббельс..
Ну т.е. люди ищут факты и выкладывают их. Что в этом плохого?
"Дерьмо" - это мнение отличное от мнения сторонников лайфа?
quote:
Originally posted by mur4i:
люди ищут факты и выкладывают их.
Может, мы будем называть вещи своими именами и отличать измышления от фактов?
Скажем, в сообщении 2291 фактами являются слова "группа", "участник", "тренер", "деньги". Все остальное - на совести энтетовца, выложившего этот текст, и csn'a, скопипастившего его без ссылки на автора.
а "дерьмо" - это общая оценка амбрэ от выкладываемых csn & Co текстов. Или вы считаете, что они достойны войти в золотой фонд журналистики?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Может, мы будем называть вещи своими именами и отличать измышления от фактов?Скажем, в сообщении 2291 фактами являются слова "группа", "участник", "тренер", "деньги". Все остальное - на совести энтетовца, выложившего этот текст, и csn'a, скопипастившего его без ссылки на автора.
а "дерьмо" - это общая оценка амбрэ от выкладываемых csn & Co текстов. Или вы считаете, что они достойны войти в золотой фонд журналистики?
Уж не знаю какие Вы имена придумали для материалов выкладываемых csn.
По мне так, каждое мнение имеет право на существование.
И Ваша оценка как "дерьмо", относительно текстов (фактов), удивляет.
В лайфе вроде учат адекватно воспринимать действительность, не?
Забавные эти лайфонутые. Море нелицеприятных фактов в инете пытаются выдать за творчество таких как я. Да даже если бы я опустился до этого, то мне было просто лениво это делать. Да и зачем. RSS-поиск яндекса выдаёт их каждое утро. Что касается анонимности, то все кто как-то противодействует саенте просто вынуждены это делать, так как реально опасаемся их "честной игры". Кому хочется регулярно получать лживые доносы в прокуратуре или соседям будут сообщять всякую ложь. Да и просто убить им это не грех, боятся правда в ответ за это по шапке получить. Что касается самых первых авторов Лайфа и ЭСТ, дак они все вышли из саенты и моралью не обладают. Они её отклирили.
Мur4i, я согласен, что
quote:
Originally posted by mur4i:
каждое мнение имеет право на существование.
Именно поэтому написал свое мнение о текстах csn. И мне непонятно, что может удивлять.
Кстати, именно csn считает, что не каждое мнение имеет право. Скажем, мнение саентиста.. Была бы его воля..
Заметьте, что сам csn считает себя вправе распространять всякую ложь о ком угодно. О нем - упаси боже..
quote:
Originally posted by csn:
Море нелицеприятных фактов в инете пытаются выдать за творчество таких как я
CSN, не таких, как вы. Гораздо более лучших. Честных и работящих. Нормальных. Не саентофобов.
И не море. Лужица грязи.
Мало того, собственную моральную нечистоплотность вы пытаетесь списать на саентистов. Неуказание автора и анонимность - разные вещи, простите.
Fig_vam, вы же не были на всех тренингах, чтобы говорить, что все, что написано это ложь?
Fig_vam. Всё с Вами ясно. Литература Саенты признано Российским судом экстремисткой и не саенте рассуждать кому какое мнение позволено, ибо в ответ на моё мнение Саента считает
quote:
Объявление ПЛ. Честная Игра. Любой саентолог может обокрасть или ограбить его или нанести ему вред любыми средствами без всякого взыскания за это. Можно обмануть, подать иск, оклеветать или убить.Л. РОН ХАББАРД
ОФИС ХАББАРДА ПО СВЯЗЯМ
Усадьба Сент-Хилл, Восточный Гринстэд, СассексИП ОХС от 18 октября 1967 года,
Выпуск IV
Так кто на кого лжёт и клевещет? Моё противодействие саенте сознательно и ни в каком виде не является фобией.
quote:
Originally posted by Notka18:
Fig_vam, вы же не были на всех тренингах, чтобы говорить, что все, что написано это ложь?
Но в отличие от csn я был хотя бы на некоторых, потому представление имею.
А что можно сказать о человеке, который не был ни на одном, но с апломбом утверждает, что все происходит именно так, как он пишет.
Мы это уже проходили. "Я Пастернака не читал, но осуждаю..". Сколько раз надо наступить на одни и те же грабли, чтобы поумнеть?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Но в отличие от csn я был хотя бы на некоторых, потому представление имею.А что можно сказать о человеке, который не был ни на одном, но с апломбом утверждает, что все происходит именно так, как он пишет.
Мы это уже проходили. "Я Пастернака не читал, но осуждаю..". Сколько раз надо наступить на одни и те же грабли, чтобы поумнеть?
ну человек этим и отличается, что может делать выводы на основе фактов.
таким макаром, всю науку в печку и жечь
А уж психологию то и подавно, шаманство одно, не более.quote:
Originally posted by csn:
Fig_vam. Всё с Вами ясно.
CSN, с вами всё ясно. Оффтопить вы умеете. Но вот тема посвящена не саенте, а "Лайфу", так уж будьте любезны, или в саенту, или о "Лайфе".
Я понимаю, что от слов хаббард, саента и прочих вас штырит, плющит и колбасит не по-детски, но "Лайф" - при чем? Когда кажется - креститься надо.
Доргой фигвам продолжает атакавать. Ну что-ж, надеюсь и деструктивное влияние наркотиков фигвам сможет оценить лишь после хорошего курса их применения. На форуме сектам.нет были собраны сотни свидетельств что там происходит и именно для того, чтобы представлять всю картину целиком. И не смотря на все лживые прикрытия их ими якобы конфиденциальности. Смешно сказать, но зная всё новичками-адептами им не удаётся нанести весь вред. Именно это и было главной целью. Читайте информацию. Если это ложь, как утверждает фигвам, то это Вам ничем не грозит. А если правда, то убедитесь во всей лживости Фигвам и убережёте свои мозги.
Ложь 1:
Если ты не участвуешь в "вовлечении" новых участников тренинга, значит "...посмотри на свою жизнь, что ты можешь тогда? Как ты можешь добиться успеха, если не можешь привлечь в тренинг несколько новичков?"
Данная ложь является подменой понятий - "..не вовлек значит ты как то не правильно живешь...".
Это обман! Подмена понятий!
Конечно ты дефективный, если ты не привлек несколько новичков, готовых расстаться с несколькими 5тысячными купюрами)))))))))
Ложь 2:
Для успеха тренинга нужно 100-120 участников на основной курс.
На самом деле любой специалист по ведению тренинга скажет, что для групповой динамики достаточно до 12 человек. И 7 и 10 человек вполне достаточно для решения проблем, личностного роста в групповом процессе.
Толпа из 100 человек на основном курсе - хорошо только том кто считает купюры тех 100 человек)))))))).
Ложь 3:
Высокая стоимость тренинга. "...это по тому что, чем больше отдашь, тем больше выкладываешься и получаешь результат. Сами подумайте, разве вы бы ценили то за что вы не заплатили?...."
Это "развод, на деньги" по принципу - "чем дороже доктор, тем он лучше".
Вот уж точно, лично знаю людей, которые брали кредит для прохождения продвинутого курса и лидерской.
Ложь 4:
"...деньги мы вам вернуть не сможем. Вот вы заплатили, а потом передумали идти или прошли 1 день тренинга и поняли что не моё. Мы вас понимаем, но деньги отдать назад не можем...."
Конечно не можем отдать деньги человеку)))))))
А вообще, что значит, личностный рост. Сумел заработать миллион, личностно вырос? Не думаю. Из всего курса с кем проходил, только двое, подчеркиваю, ДВОЕ, чего то добились, но вот только заслуга ли это курса, вот уж хрен. Я думаю хороший психолог помог бы лучше, быстрее и за меньшие деньги.
Вот я щас сижу в лобби баре пятизвездочного отеля, пью капучино и водку с тоником, это что тоже курс, хрена с два, я и раньше знал чего хочу. Считаю, что курс у меня украл и деньги и время. Счастье что только систему ценностей не сломал, а то глядишь бы еще и развелся как некоторые и бросил жену с двумя детьми. потому что они бы не соответствовали званию лидера так сказать.
Sbogat: Вот уж точно, лично знаю людей, которые брали кредит для прохождения продвинутого курса и лидерской.
Да, Да. Так и есть! А я лично знаю людей у которых занимали деньги на тренинг) Это я!) Ладно отдали.
Это кстати - Ложь 5:
"Давай, давай быстрее! Быстрее принимай решение идти на продвинутый курс! Иначе не успеешь на что то важное!"
А до этого, желание человека пойти на следующий курс, подтверждаться самим человеком перед всей группой. Вследствие чего эффект намного сильнее. Человек уже не может отказаться. А то "какой же он пилигрим к успеху, если дал слово, потом забрал слово...." Нет, если ты перед всеми сказал глубоким вечером поле много часового тренинга что идешь то ты идешь. Беги ищи деньги"
А щас ниче, жена с детьми дрыхнут в двух комнатном номере люкс, просоленные морем и прокопченные соолнцем. Это я типа хвастаюсь. для тех кто еще не прошел курс. Работать надо, работать и еще раз работать, а не мозг засирать и орать на каждом углу - Я - ЛИДЕР!!! Деньги надо зарабатывать, а деньги как известно шуму не любят!
А еще... Блин чего то меня сегодня понесло ))), нужно быть всегда нацеленным на результат, даже на отдыхе, вот подсмотрел тут две идеи приеду буду воплощать. А все "истины" от лайфа еще Сталин озвучил, КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!!!
Ложь 6:
Отсутствие рекламы в СМИ и прочее.
В последние годы есть реклама в рунете, но это не показатель, так как за достоверность информации в рунете отвечает тот то и пишет))).
Не было бы интернета, ни какой бы рекламы не было бы.
"Только в вовлечении, есть правильно. Чё ты беспокоишься о том, почему нельзя продавать продукт (тренинг есть продукт) нормально, через рекламу, это не твоё дело. Ты вовлекай, это тебе такое задание. Покажи на что ты способен. Вовлекай. А ты знаешь о том, что если ты не вовлечешь ни одного человека, то на 3-ий уйкэнд (выпускной, 3-х дневный выездной тренинг) ты не поедешь. Заешь об этом? Нет? Вовлекай, и подписывай под себя на ватманском листочке на стене, что вот этого человека ты вовлёк".
Зачем реклама? Зачем всё делать официально? Нужно проходить сертификацию программ, бухгалтерию показывать налоговым органам и прочее.
Да, я не скрою есть люди которые добиваются после тренинга. Но понимаете, этот успех основан на самом человеке. Единственным фактором успеха который дает лайфспринг, является эмоциональная раскачка. Музыку погромче включили, свет притушили + внимание всей группы и человек пошел вперед к успеху. Например в бизнесе.
Но как может помочь лайфспринг в бизнесе, если бизнесу никто там не учит? Как?
Как он может помочь в решении проблем в семье, если там нет семейного психолога? И вообще нет никаких персональных консультаций.
Еще забавно читать отзывы о том, как человек бросил пить/курить/завязал с наркотиками после лайфспринга. А каким образом, ему помогли, если нет ни одной консультации ни с кем на эту тему, нет ни одного нарколога, врача как группового тренинга.
Но я не спорю, да есть люди которые бросают пить/курить после лайфспринга.
Но нужно понимать чётко, никакой специальной программы от избавления от наркотической/алкогольной зависимости в лайфспринге -нет!
Кому то повезло, кому то не повезло. Ну бросил человек пить от того что в групповом занятий, вспомнил как причинял боль своей семье. Ну и молодец. Но не все же такие сентиментальные. К тому же никакой статистики от избавления от зависимостей после лайфспринга -нет.
Здравствуйте!
quote:
Originally posted by yurslava:
Ложь 1:
Если ты не участвуешь в "вовлечении" новых участников тренинга, значит "...посмотри на свою жизнь, что ты можешь тогда? Как ты можешь добиться успеха, если не можешь привлечь в тренинг несколько новичков?"
Данная ложь является подменой понятий - "..не вовлек значит ты как то не правильно живешь...".
Это обман! Подмена понятий!
Конечно ты дефективный, если ты не привлек несколько новичков, готовых расстаться с несколькими 5тысячными купюрами)))))))))
yurslava, на самом деле это вы подменяете понятие "что ты можешь?" на "дефективный"
А про остальные "лжи".. даже смешно отвечать.. Детский сад-штаны на лямках..
И лечить вас должны задаром, и учить, и кормить, и одевать, и развлекать..
Фиг-вам браво. Почаше таких постов.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
yurslava, на самом деле это вы подменяете понятие "что ты можешь?" на "дефективный"
Я отказался вовлекать, и что Fig vam, хотите сказать, что я ничего не могу?
Прочитайте, мои посты выше!
Да уважаемый, Fig-Vam, вам даже смелости написать о себе правду в профайле не хватает. Так и видится, неопрятный неудачник, который мнит себя лидером, поливает всех и вся грязью, потому что только в рамках курса могут быть настоящие друзья и лидеры, а вот лично он ничего не смог добиться исключительно из-за таких как csn, ведь всем понятно, что они все свое время тратят, чтобы у вновь обращенного лидера ничего не получилось, ай-яй-яй!
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Здравствуйте!yurslava, на самом деле это вы подменяете понятие "что ты можешь?" на "дефективный"
А про остальные "лжи".. даже смешно отвечать.. Детский сад-штаны на лямках..
И лечить вас должны задаром, и учить, и кормить, и одевать, и развлекать..
Конечно то что я написал смешно! Обхохочешься. Вопрос только кому смешно????
Родителям погибшей 20-летней российской топ-модели Русланы Коршуновой, которая проходила тренинг в "Розе Мира" (аналоге Лайфспринга, просто другое название).И это только один пример.
http://www.izvestia.ru/news/374520
Ты так и говори. Мы то умные, а целые страны дураки. Как не дураки то, запретили Лайфспринг в своих странах. Смешные люди.
А самое смешное, это люди и организации, которые борются с сектами. И почему то у них Лайфспринг называется коммерческим психо-культом.
http://iriney.ru/sects/psiho/012.htm
http://www.sektam.net/forum/
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Здравствуйте!yurslava, на самом деле это вы подменяете понятие "что ты можешь?" на "дефективный"
А про остальные "лжи".. даже смешно отвечать.. Детский сад-штаны на лямках..
И лечить вас должны задаром, и учить, и кормить, и одевать, и развлекать..
Несколько вопросов, на которые последователям лайфспринга "смешно отвечать".
А я бы сказал, наоборот, это мне смешно из задавать.
- Каким образом после посещения Лайфспинга человек становиться успешным в бизнесе, если о бизнес-планировании и тому подобном, нет на тренинге ни слова?
- Каким образом после посещения Лайфспинга человек решает проблемы в семье, детьми если на тренинге нет ни одного специалиста по семейному консультированию, детского психолога и нет вообще ни одной консультации участник-тренер или участник-специалист?
- Каким образом человек бросает употреблять алкоголь/курить после Лайфспринга, если никакого отношения к наркологии тренинг не имеет?
Схема Лайфспринга:
1. Хорошо заплатил, прошел тренинг.
2. После докажи, что тренинг на тебя хорошо повлиял, произошел личностный рост и прочие положительные изменения. Но докажи это "вовлечением". Если ты вовлек кого то в процессе 6 месячного курса - молодец. А если между делом не "вовлек" ни кого, то тебе объяснят, что обязательным условием попадания на 3-ий уйкэнд лидерской, является вовлечение хотя бы одного новичка. И "капитан" твоей малой группы тебе в этом поможет, потом что с него ведущие спрашивают при каждой возможности: "сколько вовлекла твоя команда".
Вот всё.
О чем разговор?
Лайспринг запрещен во многих странах. Признан во многих странах психо-культом.
"Что мы хотим? Нести миссию и помогать людям! Что нам для этого нужно? Много участников, принесших с собой красивые 5-тысячные купюры. Почему так дорого? Потому что мало вкладываешь, мало получаешь. Ты прошел тренинг? Приведи новых участников и докажи что ты что ты лидер".
Тренинг "Динамика Разума" принес успех его создателю и привлек внимание известного бизнесмена Уильяма Пенн Патрика, владельца пирамидальной сети продаж косметики, которая называлась <Волшебство Праздника>. Он купил тренинг Эверетта с одной простой целью - использовать его в качестве дополнительного инструмента для своих дистрибьюторов. Но очень скоро структура сетевого маркетинга <Волшебство Праздника> и тренинг <Динамика Разума> были признаны в США незаконными и были запрещены. После закрытия предприятия некоторые из тренеров и инструкторов решили самостоятельно продолжить начатое и основали в 1974 году знаменитый тренинг Lifespring. Очень скоро он развился в огромную интернациональную корпорацию с центрами в США, Европе, Австралии, Африки и Азии.
Рекомендую почитать Encyclopedia of new age beliefs (http://books.google.com.au/books?id=SghdYBbMds0C )
Особенно главу про Лайфспринг http://books.google.com.au/books?id=SghdYBbMds0C&pg=PA299#v=onepage&q&f=false
Уверяю Вас, туда я ничего не сочинял и все совпадения прошу считать не случайными
Спасибо за рекомендацию.
quote:
Originally posted by yurslava:
Родителям погибшей 20-летней российской топ-модели Русланы Коршуновой, которая проходила тренинг в "Розе Мира"
Я могу только пособолезновать.
А вам - заметить, что "после тогоN - не значит "вследствие того". Об этом знали даже древние греки.
О том, что Лайф запрещен где-то, вам, наверное, местные сектоборцы проп..ели? Потому что эта ложь бродит исключительно по Ру- нету. Я повторяю - зачем вы слушаете лжецов?
quote:
Originally posted by yurslava:
2. После докажи, что тренинг на тебя хорошо повлиял, произошел личностный рост и прочие положительные изменения. Но докажи это "вовлечением". Если ты вовлек кого то в процессе 6 месячного курса - молодец.
Ну, для начала - не более 4 месяцев. Точнее - 3 + 1/2 дня БК, 5+ 1/2 дня ПК и 2,5-3 месяца ЛП ( из них обязательны - 3 уикенда + веревки). Так? Сколько это в годах?
Далее - доказательств от вас требуют, как ни странно, только противники тренинга. И "вовлечение" - не доказательство, а часть процесса.
ЗЫ.
Это у савейських людей такая модель - тихий, незаметный, неуверенный в себе лидер?
quote:
Originally posted by yurslava:
А самое смешное, это люди и организации, которые борются с сектами. И почему то у них Лайфспринг называется коммерческим психо-культом.
Он назван психо культом почему-то только у них. Не задумывались над этим фактом.
И, CSN, я же нигде не утверждаю, что вы - единственный в своем роде. Есть такой - "синдром Робеспьера"..
Ты никому ничего не должен ФигВам. Успокойся. У тебя что на эмоциональных качелях очередной пике вниз? План по вовлечению не выполняешь?
Я рад что такой единственный, а вы все такие под одну копирку-лидеры. Или я что-то напутал. Это Вы каждый должен типо быть суперэкстраординарным лидером.
Кстати о психокульте. Он очень даже употребим. В Германии особенно. Там даже дипломатическую ноту России выдвинули по поводу излишей активности тут психокульта саентологов. Можно сказать юридическое признание термина. Говорить о запрете Лайфспринга смысла нет. Так как расплодилась куча лайфоподобных компаний. Что касается судебных преследований той изначально первой компаний, то там их полно и неполный список есть в той самой энциклопедии несколько постами выше. В результате их компания закрылась. Правда сейчас открыта тем же Хэнли иная компания, но она хоть и такая же, но юридически другая. Особой активностью она не располагает, так как инфа что есть лайфспринг на западе стала появляться на пару десятилетий раньше. Да и у нас лайф стал не таким наглым, каким был 5-7 лет назад. Нагло врать уже нет возможности.
Цитата Fig_vam: "А вам - заметить, что "после тогоN - не значит "вследствие того". Об этом знали даже древние греки"
Ответ:
Согласен, что об этом знали даже древние греки. Но об этом знают и многие другие продавцы товаров и услуг. Действующих по принципу: "Вы покупайте наши продукты/услуги/товары а то что через несколько лет у вас будет рак, так это не наши проблемы, это не к нам вам это вам к онкологу".
И таких товаров/услуг тысячи. И по такому принципу работают многие.
Цитата Fig_vam: "Ну, для начала - не более 4 месяцев. Точнее - 3 + 1/2 дня БК, 5+ 1/2 дня ПК и 2,5-3 месяца ЛП ( из них обязательны - 3 уикенда + веревки). Так? Сколько это в годах?"
Ответ: Не совсем так. Считаем:
Основной курс - май (3-4 дня)
Продвинутый курс: - июнь (5-7 дней)
Трехмесячная Лидерская программа (3 уйкенда+веревки) - июль, август, сентябрь.
Получаем 5 месяцев. Человек зашел в тренинг в мае, выпускной в сентябре.
А все время промежутков между курсами просто общение с лидерами малых групп.
quote:
Originally posted by csn:
Ты никому ничего не должен ФигВам. Успокойся. У тебя
Спасибо за освобождение от долгофф. Вот только с вами я на брудершафт не пил. Посему попрошу не тыкать.
quote:
Originally posted by yurslava:
Основной курс - май..Трехмесячная Лидерская программа ..сентябрь. Получаем 5 месяцев.
Есть такой крокодил.. У него от хвоста до головы - три метра, а от головы до хвоста - пять метров.. :-)
От 31 мая до 1 сентября сколько месяцев? - пять. А дней- 93. Значит, в месяце меньше 20 дней?
Вы, yurslava, лично вы, неужто все время между БК, ПК и ЛП круглосуточно общались с лидерами? Нэ вэрю! Даже в лидерке общение достаточно свободное. Гораздо свободнее, во всяком случае, чем любая группа по интересам.
Кстати, вы действительно знаете, как и почему заболевают раком? Тогда, пожалуйста, немедленно опубликуйте во всех СМИ вашу информацию! Миллионы жителей Земли будут вам благодарны! Они ведь не знают, отчего заболевают.. Серьезно, на самый проверенный продукт - сигареты - наклеивают текст со словом "может", даже не пишут процент вероятности. И это сколько лет и миллиардов, потраченных на исследования?! А ведь, может, и вы курите? И кого будете винить? Воздух?
quote:
Originally posted by Fig_vam:Спасибо за освобождение от долгофф. Вот только с вами я на брудершафт не пил. Посему попрошу не тыкать.
Ох-ох-ох. А на каком Лайфспринге к тебе обращались на "Вы". Там исключительно на "ты". "Вы" там как ругательство. Я ж с лучшими намерениями
И где же, CSN, вы опять врёте? Про лучшие намерения? Отправляйтесь туда, куда ими стелете дорогу..
На "ты" в этой стране обычно общаются с друзьями. Если, конечно, люди - вежливые. Если свиньи - тогда пожалста. Вы, CSN, себя кем числите?
А таким культиУрным, как вы - "go fuck you self"
удачи в СЕКТЕ
quote:
Originally posted by 7s7s7s7s:
удачи в СЕКТЕ
удачи в школе.
quote:
Originally posted by yurslava:
"...это по тому что, чем больше отдашь, тем больше выкладываешься и получаешь результат. Сами подумайте, разве вы бы ценили то за что вы не заплатили?...."
раз заплатили деньги, начинают выполнять простые истины. не зря же заплатили)
Уважаемый Fig_vam.
Вы молодец, что защищаете Лайфспринг. И защищаете его не опускаясь до оскорбления оппонентов. Вы высказываете свое мнение и я уважаю ваше мнение.
Но мое мнение иное.
Я считаю Лайфспринг коммерческим психо-культом. Лайфспринг, это не секта.
Я не спорю, что после Лайфспринга есть люди которые достигают успеха в том что они желают. Но если задуматься как это произошло, в случае который условно назовем: "до "Лайфа" было не успешно - после "Лайфа" стало успешно" то природа этого успеха - эмоции. Человек получил эмоции и его понесло. Природа успеха в Лайфспринге эмоции. Некий эффект пробуждения, встряски.
Хорошо это или плохо? Не знаю. Такова природа человека.
Я лично не знаю случая супер-успеха типа человек был бедный стал богатый или человек болел стал здоровый. Но случии типа координатно менял свою жизнь типа уехал жить в другой город, осуществил свою мечту (всю жизнь мечтала побывать в Париже и после/во время "Лайфа" поехала в Париж) - это да, это было.
Что касается негативных случаев, то эти случаи тоже существуют. И в большинстве своем они естественно происходят после того как человек вышел за дверь зала тренинга. Потому что куда понесли эмоции человека, это его проблемы. Лично я не особо интересовался негативными результатами. Но я лично знаю один трагический случай девушки из параллельной группы о котором не хочу говорить.
На вопрос нужны ли психологические тренинги? Отвечу - нужны. Коучинг, консультирование, тренинг личный/групповой они существуют во всем мире.
Но что касается конкретно Лайфспринга, то это коммерческий психо-культ. Но как это понять?
Вроде бы там есть и психологические упражнения как и на любом тренинге и любой тренинг стоит денег. Но суть вот чем. Если например в программе "Лайфспринга" убрать некоторые психологические упражнения/задания или поменять или добавить новые упражнения, не просто так от балды а разумно, то ничего не измениться, т.е. вот эта тренинговая "Лафспринговская" программа сохранит свою структуру т.е. это будет тренинг личностного роста, такой каким себя и "Лайф" себя и позиционирует. То же самое относиться к правилам или принципам программы.
Но суть в другом, если из "Лайфспринга" убрать один элемент - "вовлечение". Всё....сразу "Лайфспринг" рухнет. Как здание у которого подорвали фундамент. Потому что "вовлечение" это то ради чего "Лайф"
был создан, это то на чем он существует. Нет "вовлечения" - нет "Лайфспринга". А что такое "вовлечение"? Это действующие участники "Лайфа" которые после много часового тренинга перед всей группой принимают решение иди на следующий курс программы, а затем по той же схеме понимают и принимают решение "вовлечь" новых участников которые захотят пройти один из самых дорогостоящих тренингов.
Именно по этому никто и никогда из людей "снимающих кассу с Лайфспринга" не откажется от удаления из тренинга "вовлечения".
Никто из них этого не допустит.
И если вы так увлечены личностным ростом и самопознанием, то можете узнать а как в других тренингах есть ли там элемент "вовлечение" или нет. Посмотрите тренинг программы не аналогов лайфа типа роза мира или академия тренингов, а например: институт групповой и семейно психотерапии http://igisp.ru/
Это есть самый главный секрет "Лайфсприга" - во-вле-че-ни-е.
Уберите "вовлечение" и "Лайфспринг" - рухнет.
ФигВам. Кончается век лайфа. Хотите беситься - беситесь. Можете продолжать рвать на голове волосы. По многим источникам с вовлечением ой как туго стало и хорошо. Дело сделано. Не то, что было 5-10 лет назад. Это хорошо, что Вы пришли сюда на форум. Показали всем истинное лживое лицо Лайфспринга.
В дополнение, рекомендую всем кто увлечен личностным ростом посмотреть курс видео лекций профессора Дворкина серия "Тайна ложных учений". Там около 45-50 лекций в настоящее время опубликовано 40.
Имеет смысл послушать человека, который 20 лет занимается сектоведением.
Там говориться о многом и Виссарионе, Саи Бабе, Анастасии, кришнаитах и пр.
О Лайфе и подобном там пока нет лекции, но может будутт после 40 серии.
На сайте можно задать Дворкину вопрос о Лайфе, он довольно быстро отвечает на вопросы.
Ну Дворкина можно критически рассматривать. Вроде всё так, но это православная точка зрения. На мой искренний взгляд деятельность Дворкина больше вреда приносит в антикультовое движение, чем пользы. Лучше читайте работы светских специалистов. Много их на сайте Волкова http://evolkov.net/cults/index.html
quote:
Originally posted by yurslava:
Я считаю Лайфспринг коммерческим психо-культом.
yurslava, а какое значение вы вкладываете в термин психо-культ? Что, в частности, на ваш взгляд, в нем от культа?
И, Лайф - это не эмоции. Эмоции в Лайфе- как приправа в хорошем блюде.
Если вас так напрягает термин "вовлечение" - подумайте о "прямых продажах" - это то же самое. Вам очень нравится кормить рекламные калпании и слушать про волшебные кубики магги? Вы знаете стоимость минуты рекламы в прайм-тайме на ОРТ? И какой же вы "лидер" если просто боитесь разговаривать с людьми? Демонстрировать свои лучшие качества?
Вот, например, csn же не стесняется демонстрировать ксенофобию?
Сектоведение.. Ну и придумают же люди! Вы еще специалистов по трамваеведению поищите, это гораздо более пользительная отрасль знаний..
сsn, спасибо за ссылку http://evolkov.net/cults/index.html
Понимаете, я не специалист по культам и сектам и особо этим не интересуюсь.
Лично мне встретился Дворкин и мне он симпатичен. Но я прекрасно понимаю что существуют другие специалисты и другие исследования.
И ваши ссылка и в частности статьи о лайфе:
мне кажеться особенно интересной статья из вашей ссылки:
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
Лично я пишу в форум о Лайспринге по той причине, что меня злит и раздражает то что под благородную идею о личностном росте собирают бабло. Эту идею эксплуатируют..... и собирают хорошее бабло с участников. На которое человека 2-5 из организаторов тренинга очень хорошо живут. Правда не исключаю, что они платят процент с каждого тренинга дальше по цепочке в головной офис по России. Этим может объясниться упорная регулярность тренингов в Ижевске уже 15 лет каждые 1-2 месяца. А если и не платят, то это еще лучше для них.
(точной цены курсов сейчас не знаю, поэтому приблизительно: Основной курс 120 человек умножаем на стоимость курса 10.000руб = 1.200.000 рублей. Далее Продвинутый курс 90 человек умножаем на............... = :... Лидерская программа 70 человек умножаем на :.. = :....)
Недавно смотрел 3 минутный рекламный ролик на сайте ижевской тренинг-компании Аника (это отделившиеся от лайфа компания, но делающая точно такие же тренинга, под другим названием), где ведущая основного курса (и вероятно организатор) ижевского лайфсприга Оксана говорит там что то о лайфе, рекламирует его (что она говорит я не слушал, т. к. мне не интересно и я смотрел без звука), но при этом выглядит как мне показалось изможденной.
Я смотрю это и думаю, а что заставляет так человека мучиться и регулярно раз в один-два месяца на протяжении 15 лет проводить <Основной курс>, после чего передавать эстафетную палочку родной сестре Татьяне (ведущей <Продвинутый курса> ) после чего раньше эту эстафетную палочку перехватывал ведущий <Лидерской программы> супруг Татьяны - Юра (так было до 2002 года вроде, потом они развелись), но ведущим Лидерской он остался.
И сразу вспомнились депутатики из <Нашей Раши> <...всё о России думаешь золотой ты мой человек...>.
Понимаете, когда я в очередной раз зайдя на форум увидел что пост о Лайфе живее всех живых, меня это разозлило. Ну сколько можно рассказывать заманиху о том как один из самых дорогостоящих тренингов вам поможет в личностном росте.
Целью своих постов я хочу изложить другую точку зрения на Лайфспринг и поддержать csn. И дать ссылки на организации которые борются с сектами/культами и организация Лайфспринг в которых давно известен.
Задать вопрос, а почему если он такой хороший он запрещен во многих странах.
Объяснить, что если убрать из Лайфспринга добровольную обязанность вовлекать в один из самых дорогостоящих тренингов новых участников то - Лайфспринг рухнет!
Ну нет вовлечения в других тренингах личностного роста, нету.
Но нужно смотреть не аналоги Лайфспринга такие как Аника, Роза Мира, Академия тренингов, Московский тренинговый центр, Академия личностного роста, и прочих.
Узнать которые можно очень просто: у них та же структура, а именно наличие 3 курсов - основной, продвинутый и лидерская программа.
А например в лучших образцах в психологии в РФ ведущих тренинги личностного роста: таких как Институт групповой и семейной психологи и психотерапии http://www.igisp.ru/igisp/ на Институт практической психологии <ИМАТОН> http://www.imaton.ru/
У их тоже тренинги на развитие личности, но нету там вовлечения, нет.
Смотрим положительные отзывы, после Лайфсприга <..бросил пить..>, <...сделал бизнес...>, <...наладил отношения...>. И хорошо это. И есть такое, подтверждаю. Но я задаю вопрос, как это произошло? Как? Ничего касаемо бизнеса на тренинге я не помню, наркологии то же, личных консультаций нет, семейных консультантов тоже нет.
Как это объяснить:? Чудо? Так вот я и говорю свое мнение, объяснение этому эмоции. На эмоциях многое происходит и прочих вещах.
Заранее пологая, что читатель форума не будет грузиться и ходить по ссылкам которые мы делали (я и csn) а тем более их читать и анализировать. Я скопирую несколько коротких отрывков которые мне лично понравились как наиболее точные и подходящие к мои постам из статьи на сайте Волкова, сайт которого мне посоветовал csn.
(ссылка на сайт и статью http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html )
Отрывок 1
- Психокульт - это организация, которая обещает <научить успешной, свободной и счастливой жизни> за несколько дней по <единственно правильным> и <уникальным> методикам.
Отрывок 2
Хотя приверженцы <Лайфспринга> не любят говорить об этом, но один из основателей данного движения проходил обучение в известной многим Церкви Сайентологии. Поэтому неудивительно, что созданное <дитя> так похоже на одного из <родителей>. И сайентология, и Лайфспринг относятся к так называемым психокультамi, разновидности деструктивных культов, которые мимикрируют под <научные>, <образовательные> и <общественные> организации.
Отрывок 3
- <Лайфспринг> и его клоны являются <ловушками> (т.е. мошенничеством), только несколько более усложненными, чем, например, игра <в наперстки>.
- <Лайфспринг> и его клоны являются неэтичными, непрофессиональными и ненаучными продуктами и связаны с большим количеством грубых нарушений прав потребителей и прав личности.
Отрывок 4
Первый большой обман, с которым сталкиваются его потенциальные потребители, - это отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений. Не существует никаких - ни научных, ни методических, ни тем более юридических, - оснований создавать из этого тайну. Однако это не мешает им брать с Вас подписку о <неразглашении>.
В действительно профессиональной среде специалистов по оказанию помощи людям в личностном развитии стало практически аксиомой представление о том, что максимальная информированность клиента о методе и технологии работы с проблемами только помогает, но никак не препятствует достижению цели.
Отрывок 5
Второй мощный пласт обмана в тренингах заключается опять же в умолчаниях. Обман посредством отсеивания/отсекания неудобной информации с одновременной маскировкой этого обстоятельства массой вроде бы очевидных и простых истин вообще может считаться фирменным признаком этого типа тренингов. Метод умолчаний в смеси с потоком банальностей, притч и метафор является, кстати, одним из самых распространенных способов обмана и манипулирования, им также охотно пользуются оккультно-эзотерические гуру, у которых многому учились и отцы-основатели массового <мозгоподрессоривания>.
И даже здесь <лайфспринг> идет дальше других. На гостевых вечерах и на начальном этапе с Вами проводят групповую беседу, где <логично и понятно> объясняют, что <Лайфспринг - не секта> и <кровь детей здесь не пьют>. Если Вы оперируете какой-то критической информацией и ссылаетесь на мнение каких-либо специалистов в этой области, то с Вами начинают вести беседу о <том, что <сектоведение> не существует.
Отрывок 6
- <Лайфспринг> и его клоны являются разновидностью паразитического мошенничества, т.е. такого мошенничества, которое не заканчивается одноразовым изъятием денег, а встраивается в жизнь жертвы для регулярного сбора <дани> (имущественно-финансовый ущерб - в течение вовлеченности в тренинг в качестве рядового члена).
Практика <загрузки> адептов вербовкой (ЧИТАЙ ВОВЛЕЧЕНИЕМ) попрошайничеством активно применяется многими деструктивными культами, например, сайентологами, мунистами, Свидетелями Иеговы, кришнаитами..... Таким образом, решаются сразу несколько задач, выгодных для мошенников:
- уговаривая других, Вы в первую очередь уговариваете себя, что существенно облегчает мошенникам поддержание Вашей <веры> и снижает их затраты на Ваше оболванивание;
-близкие люди, через какое-то время либо критикуют Вас за <попрошайничество> или вербовку, начинают ограничивать свои контакты с Вами и Вы оказываетесь под сильным контролем группы, которая начинает доминировать в Вашей жизни в роли <родителя>, <друга>, <родственника>, <начальника> и т.п.
yurslava, а вы, прежде чем цитироваль ложь с сайта сектолога Волкова, поинтересуйтесь, за чей счет он живет и как живет.. По сколько он берет со слушателей своего психокульта и какие у них результаты.
Лайф для волковых - прямой конкурент, простите. Это-бизнес, а бизнес - это война. А на войне все средства хороши, и судят - победители. Вот и льет волков с компанией ушаты грязи. поздравляю вас со вступлением в их ряды.
Кстати, почитайте "сектамнетовцев". Практически все методы "Института практической психологии" равно как и ИГИСПа они считают жульничеством и мошенничеством как минимум. А про наносимый этими институтами вред даже не стоит и говорить. Достаточно на цены посмотреть. Это ж как тренеры обогащаются! по 40 тыщ с носа. Да с группы человек в 30, да каждую неделю..
quote:
Originally posted by yurslava:
Отрывок 1
- Психокульт - это организация, которая обещает <научить успешной, свободной и счастливой жизни> за несколько дней по <единственно правильным> и <уникальным> методикам.
yurslava, вы оценили, СКОЛЬКО грязных манипуляций сознанием применяют сектофобы в этом отрывке? Просто воспользуйтесь навыками критического мышления.
А потом ответьте себе, будет ли порядочный человек применять такие методы?
Уважаемый Fig vam у нас в стране демократия.
Вы говорите свою точку зрения, я свою. И каждый из нас подкрепляет ее аргументами. Вы положительными отзывами участников прошедших тренинг. Я своим личным мнением, на основе своих впечатлений, а также мнением людей которые профессионально занимаются борьбой с сектами/культами.
И читатель форума пусть использует своё критическое мышление и делает выбор.
Это его право критично относиться ко всему.
Конечно прицепиться можно ко всему, и сказать: "вот кто это написал, сказал? Человек? А человек грешен. Грешен человек то по природе своей. Поэтому всё что он сказал не истина".
Поэтому пусть читатель поста о Лайфспринге читает, думает и выбирает.
Да ФигВам Вы что ли никогда на гостевом вечере не были? Ну как изворачивались лидеры недоделанные (в смысле проходящие лидерский курс и выполняющие навязанный им план по вербовке новых членов). У них на лидерки однозначно все по нулям ещё было. А уж как быстро они задали стрекача к микрофону и в очередь выстроились и давай рассказывать как они сделали себе успешную, свободную и счастливую жизнь за несколько дней по единственно правильному и уникальному супертренингу. Я понимаю это издержки производства, но именно так у Вас всё построено на лжи и манипуляциях. Так что нагло врёшь. Да и статья направлена и написано на языке доступном для простых людей. К тому же у Волкова есть пояснения тут http://evolkov.blogspot.com/2009/04/blog-post_12.html
Понимаете, я не исключаю что кто то из людей занимающихся борьбой с сектами или тренеры других тренингов не идеальные люди. И большинство людей занимаясь какой либо деятельностью хотят что то за это получить. Кто то деньги, кто то просто удовлетворение от своей деятельности или от чувство востребованности другими.
Но в этом посте речь идет о Лайфспринге. И этот пост самый популярный в разделе психология. Был бы самый популярный пост Волкова или Дворкина, которые бы зазывали к себе на тренинг был бы другой разговор.
И я включился в этот пост и обнародовал иную точку зрения на Лайфспринг, потому что меня раздражает популярность этой темы.
Потому что я понимаю для себя и считаю, что Лайфспринг являться ловушкой.
И 2-5 человек которые закидывают раз в 1-2 месяца сеть Лайфспринга в Ижевске 15 лет хорошо на этот улов живут.
Хотя я не исключаю, что Лайфспринг работает по принципу франчайзинга
И я не согласен с тем, что тренинг который запрещен во многих странах и так же внесен во все источники по борьбе с сектами как психо-культ должен процветать в России.
Ладно взрослый Лайфспринг есть, так они еще и детский проводят.
Взрослые понять не могут что такое Лайфспринг и 58 страниц поста это обсуждают. А что говорить о детях после прохождения детского Лайфспринга?
quote:
Originally posted by yurslava:
Конечно прицепиться можно ко всему
Вы, конечно, понимаете разницу между высказываниями
"человек перебежал на красный свет"
и
"негодяй нагло нарушил правила движения"??
И понимаете, когда делаются оскорбляющие необоснованные заявления о людях?
И понимаете, когда историк-фиилософ после трехдневных курсов психологии начинает учить психологов, что правильно, а что нет..
Кстати, yurslava, вы так и не ответили на вопрос, какие черты культов вы усматриваете в "Лайфе". Тяжело найти?
quote:
Originally posted by yurslava:
Понимаете, я не исключаю что кто то из людей занимающихся борьбой с сектами или тренеры других тренингов не идеальные люди.
Нет, я могу предположить, что это - идеальные люди. Честные, добрые и всё такое прочее. Но вот почему эти "честные и прочее.." люди применяют такие подлые и грязные приемы? Вы считаете, что для защиты правого дела годится любая подлость?
quote:
Originally posted by yurslava:
И я не согласен с тем, что тренинг который запрещен во многих странах
Да не запрещен "Лайф" ни в одной стране! Даже в Ватикане! Это - одна из многих подлостей, озвучиваемая местными ксенофобами.
quote:
Originally posted by yurslava:
так же внесен во все источники по борьбе с сектами как психо-культ
И "Все источники" - это "материалы совещаний сектофобов"? Просто фильтруйте предвзятую информацию.. И, я думаю, не франчайзинг это. Но тем не менее имеет право получать доход. И компаннии имеют право на прибыль. Не меньшее, чем торговцы памперсами.
О признаках франчайзинга:
В Россию тренинги этого направления привезла супруга одного из основателей Lifespring Джона Хенли - Кэндис Хенли. И в 1989 году на замученную социализмом и перестройкой землю высадился первый американский десант. Центры размножались с колоссальной скоростью: филиалы открылись в Санкт-Петербурге, Риге, Калининграде, Одессе, Екатеринбурге, Набережных Челнах. Постепенно амбиции руководителей компаний росли. Через несколько лет многие наши соотечественники научились заграничным техникам и уже не хотели <отстегивать> американцам за то, что когда-то они подарили им секрет могущества. Lifespring стал дробиться на частные лавочки, которые теперь зарабатывают деньги самостоятельно.
У кого-то хозяевами остались американцы, у кого-то теперь отечественная <крыша>.
Но все они под тем или иным соусом проводят тренинги по системе Lifespring. Сегодня в России самые известные из них - это <Весна жизни>, <Сеть вдохновения>, <Первая тренинговая компания>, <Курсы фиолетовых>, <Аватар>, <Открытый форум>, <Академия тренингов>, <Синтон> и <Шаг в будущее>. Через них прошли сотни тысяч человек, филиалы этих компаний работают по всей России, в странах СНГ и Прибалтики.
О признаках франчайзинга и запрещения:
Тренинг <Динамика Разума> принес успех его создателю и привлек внимание известного бизнесмена Уильяма Пенн Патрика, владельца пирамидальной сети продаж косметики, которая называлась <Волшебство Праздника>. Он купил тренинг Эверетта с одной простой целью - использовать его в качестве дополнительного инструмента для своих дистрибьюторов. Но очень скоро структура сетевого маркетинга <Волшебство Праздника> и тренинг <Динамика Разума> были признаны в США незаконными и были запрещены. После закрытия предприятия некоторые из тренеров и инструкторов решили самостоятельно продолжить начатое и основали в 1974 году знаменитый тренинг Lifespring. Очень скоро он развился в огромную интернациональную корпорацию с центрами в США, Европе, Австралии, Африки и Азии.
Всё, всемирный мировой заговор антисектантов против святых жертв-лидеров. Да мы злые и испортили Ваши планы трансформации (читай спасения) мира. Слабо защитить свои права в суде и позакрывать ненавистные сайты раскрывающие конфиденциальную информацию о структуре тренинга? (пусть даже по Вашему как лживая информация, но это само по себе ложь)
Вы жалкие "жертвы" (в Ваших же терминах). Даже саентологи пошли дальше, они оформили на всё своё борохло товарные знаки и закрывают ненавистные сайты через суды, в тех странах где эти товарные знаки признаются. Увы, в России их товарные знаки(литературу) не только не признаются, а даже часть их признаны судом как экстремистские.
Да ладно ФигВам, да не скажешь ты ничего по существу, так как Вам религия(психокульт) запрещает раскрывать это самое существо. Так и будешь всё обвинять во лжи без фактов, так как "правду" то раскрыть не сможешь. Так и будешь бла-бла-бла дальше. Интернет сгубил Лайфспринг.
О том что такое психо культ:
Есть статьи Волкова, Исполатовой, Вершинина опубликованные на сайте Волкова.
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
http://evolkov.net/cults/LGAT/Ispolatova.E.Psychiatric.aspect.of.Lifespring.html
Там многое сказано. Кому интересно узнать что это такое, пусть прочитает и выбирает.
И если он после прочтения решит, что Лайфспринг обижают, оговаривают и не дают развиваться в России дальше, то человек свободен и он может выбрать двигать в жизни вместе с Лайфспрингом.
Это выбор человека.
И так и должно быть. И неверно умалчивать о том что есть масса противников Лайфспринга и не просто прохожих, а докторов, профессоров, кандидатов наук....
Поэтому пусть человек читает и делает выбор.
Лично прочитав вышеуказанные статьи и пройдя полный курс Лайфсприга согласен с тем что там написано.
Если есть не согласные, их никто не держит и они вправе и свободны пойти в Лайфспринг.
quote:
Originally posted by yurslava:
О признаках франчайзинга и запрещения
А непосредственно в Штатах слабО поинтересоваться? Или о голосе Карузо только по напеву Рабиновича и судите?
(Ну хотя бы Вику полистали..)
quote:
Originally posted by yurslava:
О том что такое психо культ
Простите, но меня интересует ваше мнение.
Что ж касаемо сектоведов..
О таких проффесорах, как Исполатова, можно судить хотя бы по тому, как легко она составила мнение, прочитав материалы только всемирно известного сайта. Еще раз повторю - судить о Карузо по Рабиновичу можно. Вот только совесть - куда денешь? Если, конечно, она есть.
И как компенсацию - настоящий Карузо:
http://resheniya.com.ua/programms/appreciations/leader-programm
Fig vam
у вас замечательные посты, и я уважаю ваше мнение.
И бороться с вами в споре, не собираюсь.
Вы во многом правы, как я прав, как и сsn прав. Но не нужно забывать что правда часто бывает субъективна.
Стоит заметить для читателей форума что понятие Личностный Рост, это не монополия Лайфспринга.
Поэтому пусть человек (настоящий или будущий читатель этого форума) выбирает то что ему по душе.
А мы уравновесили форум (я и csn) серьезной критикой в виде ссылок и личного мнения.
Почему человек должен быть лишен права сомневаться?
Приглашай в форум еще выпускников Лайфа, а то ты один за всех отдуваешься.
Как я и сказал сплошное бла-бла-бла от осчастливленных выпускников психокульта и ничего по существу
Как гласит древняя восточная мудрость: "Выигранный бой - это тот, которого удалось избежать".
Темная сторона Лайфспринга доведена до сведения читателя/участника форума. И он пусть выбирает "чем ему заняться этим летом".
Право на критическое восприятие восстановлено. И кто куда хочет пусть туда и идет.
yurslava, всё-таки расскажите, какие признаки культа лично вы усматриваете в "Лайфе"?
или вас в реальности зовут "Евгений Волков" и вы здесь занимаетесь скрытой саморекламой? :-D
Хорошо я повторю признаки психо-культа которые я считаю присутствуют.
т. к. это ты меня просишь уже 3-ий раз.
Именно им я посвятил все свои предыдущие посты просто не называя их признак N1 и.т.д.
Я понимаю вашу шутку о том что, может меня зовут Волков. Просто я хочу заметить, что ссылку на Волкова мне дал в форуме csn о чем я я его так же в форуме поблагодарил.
И именно по этой причине, я и сделал в постах выписки из статей Волкова и Дворкина, пологая что ссылка это хорошо, но надежды мало на то что по ним зайдут и будут читать тексты в которых много букв. Сейчас это сомнение можно высказать и по поводу постов.
Так же говорю, что это мое субъективное мнение. Специально я эту тему не исследовал и есть другие признаки которых у меня не написано, но они написаны на сайте у Волкова.
Первый и основной признак: ВОВЛЕЧЕНИЕ
И этого одного факта достаточно что бы поставить точку в этом вопросе.
Убираем вовлечение - Лайфспринг рухнет.
(см. предыдущие мои посты)
Плюс повторно даю отрывок из статьи Волкова касаемо вовлечения.
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
- <Лайфспринг> и его клоны являются разновидностью паразитического мошенничества, т.е. такого мошенничества, которое не заканчивается одноразовым изъятием денег, а встраивается в жизнь жертвы для регулярного сбора <дани> (имущественно-финансовый ущерб - в течение вовлеченности в тренинг в качестве рядового члена).
Практика "загрузки" адептов вербовкой (ЧИТАЙ ВОВЛЕЧЕНИЕМ) попрошайничеством активно применяется многими деструктивными культами, например, сайентологами, мунистами, Свидетелями Иеговы, кришнаитами..... Таким образом, решаются сразу несколько задач, выгодных для мошенников:
- уговаривая других, Вы в первую очередь уговариваете себя, что существенно облегчает мошенникам поддержание Вашей "веры" и снижает их затраты на Ваше оболванивание;
-близкие люди, через какое-то время либо критикуют Вас за "попрошайничество" или вербовку, начинают ограничивать свои контакты с Вами и Вы оказываетесь под сильным контролем группы, которая начинает доминировать в Вашей жизни в роли "родителя", "друга", "родственника", "начальника" и т.п.
(статья <Источники жизни> или паразиты иллюзий? Что тренируют на (псевдо)тренингах типа Lifespring (МГТО) Е. Н. Волков, М. В. Вершинин)
Второй признак:
Это отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений. Не существует никаких - ни научных, ни методических, ни тем более юридических, - оснований создавать из этого тайну. Однако это не мешает им брать с Вас подписку о <неразглашении>.
В действительно профессиональной среде специалистов по оказанию помощи людям в личностном развитии стало практически аксиомой представление о том, что максимальная информированность клиента о методе и технологии работы с проблемами только помогает, но никак не препятствует достижению цели.
(статья <Источники жизни> или паразиты иллюзий? Что тренируют на (псевдо)тренингах типа Lifespring (МГТО) Е. Н. Волков, М. В. Вершинин)
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
Данное мнение совпадает с моим мнением. Просто сказано покрасивше.
Есть и другие признаки, формулировать которые мне утомительно. Лично мне достаточно одного, и как я считаю главного - вовлечения.
В дополнение, почему относительно Лайфспринга употребляется термин - коммерческий.
Набор огромной группы на тренинг.
Зачем? Что бы там кто ни говорил, объясняю еще раз свое мнение. В большой группе заинтересованы лишь те несколько человек кто считает кассу.
Объясняю что это значит.
Точную стоимость в настоящее время в Ижевске Я НЕ ЗНАЮ, поэтому посчитаю приблизительно!!!!!!
Не исключаю что стоимость тренинга больше.
В Москве стоимость увеличивай сумму в 2 раза если не больше.
ПРЕДПОЛОЖИМ такую стоимость тренинга.
1) Основной курс: 120 человек умножаем на 10.000руб = 1.200.000 рублей за 6-7 дней
через месяц
2) Продвинутый курс: 80 человек продвинутого курса 15.000руб - 20.000 рублей умножаем = 1.200.000 - 1.600.000 рублей на 5-6 дня.
через месяц
3) Лидерская программа: 70 человек Лидерской программы платят за каждый из Трех уйкэндов по 15.000 рублей (т. е. умножаем на 3 и получаем 45.000 рублей с человека за 3 месяца). Потом 45.000 рублей умножаем на 70 человек = блин...что то совсем много получается.....
Но в любом случае сумма дохода с каждого тренинга считается по такой схеме. И если суммы меньше то опубликуйте прайс!!!!!!!!!
Но мне не кажется что меньше....вероятней что суммы такие же или больше только уже вовлекаются меньше народу поэтому итоговые суммы меньше.
Опубликуйте прайс и опровергните если это не так. Потому что как я говорил ранее точной стоимости тренинга в Ижевске не знаю и объясняю лишь принцип подсчета и вероятную стоимость тренинга.
Опубликуйте прайс и напишите сколько человек было в последней завершенной Лидерской, Продвинутом курсе этой лидерской и Основном курсе этой лидерской.
Да к этому еще не забудьте прибавить доход с Детского Лайфа, Мастерской Изобилия, Мастерской Сексуальности, и тренинга Максимум, Веревочный курс, и другие платежи Лидерской программы на футболки и т.д.!!!!!!!
Ответ знаю заранее. Официально стоимость курсов вам никто не опубликует. Количество человек вам никто не опубликует. По крайней мере 15 лет никто это делать не спешил.
В Ижевске вообще уникальная ситуация была как минимум раньше. Какая сейчас не знаю, не интересовался. Ведущая основного курса Оксана, ведущая продвинутого курса родная сестра Оксаны Татьяна, ведущий Лидерской бывший муж Татьяны Юра.
По поводу схемы франчайзинга. Я предполагаю, что она есть или была в начале несколько лет. Не знаю, но признаки франчайзинга в виде регулярности тренинга, огромных сумм, привлечение большого количество участников говорят об этом. Но может и нет, может они <...золотой ты человек Иван Иванович, о России всё думаешь....о ней матушке....Отдохнуть бы тебе...>.
Но Фиг вам говорит что нет схемы франчайзинга, значит её нет.
Всё? Понятно по поводу моего понимая психокульта? Четвертый раз не будешь спрашивать?
quote:
Originally posted by yurslava:
Первый и основной признак: ВОВЛЕЧЕНИЕ
То есть вы считаете, что там, где вовлечение - там и культ. спешу вас поздравить - вы член культа! Вас ведь вовлекли в покупку мобильника, и теперь вы вовлекаете других лохов, в покупку Интернета, в покупку .. Так как, активист культов yurslava?
quote:
Originally posted by yurslava:
Второй признак:
Это отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений.
Покажите мне хоть один тренинг, который бы выполнил эти требования. Не сослался бы на 2общепринятые", "стандартные" и "широко описанные", а конкретно и точно изложил бы поэтапную программу со всеми описаниями.
И, главное - при чем здесь культ?
yurslava, я вам приведу еще один признак, абсолютно неопровержимо доказывающий, что "Лайф" - это культ.
Вот этот главнейший признак -
"И в Лайфе и в культе участвуют люди".
Если вы не понимаете, что я просил указать отличительные черты "культа", присутствующие в "Лайфе".. Комментируя, хочуу только отметить, что даже преподобный Лифтон, на которого молятся все сектофобы, приводя свои восемь отличительных признаков, указывал, что у деструктивного культа должны присутствовать они все. Понимаете - все восемь. Или вы людьми считаете всех двуногих без перьев?
quote:
Originally posted by yurslava:
признаки франчайзинга в виде регулярности тренинга, огромных сумм, привлечение большого количество участников
Уважаемый, вы бы хоть в Википедии посмотрели, что такое франчайзинг, прежде чем позориться..
Право слово, неловко..
Кстати, заметьте, что сектоборцы, такие как Волков, живут на ваши деньги, при этом не спрашивают о том, хотите ли вы им платить. вот это - истинные паразиты. Ничего, кроме вреда не приносящие, но потребляющие за обе щеки.
А "Лайферы"- живут на то, что заработают собственным горбом. Как нормальные люди.
Далее, не считая денег в чужих карманах, хочу заметить, что кормили вас на тренингах бесплатно, то есть стоимость еды таки надо бы вычесть, равно как и стоимость аренды помещений, аппаратуры, используемой канцелярии, зарплату сотрудников, налоги и прочее.
В нашей ЛП-ке футболки, кстати, не у тренеров покупали, так что этот выпад - мимо. И стоимость веревочного курса - тоже входит в стоимость ЛП. Так что уж дважды соврамши?
То есть вот как ни старайся, а честно опорочить "Лайф" - не получается? Какой вывод? "Лайф" - правильная система!
Я про вовлечение сказал то что хотел.
А вот про цену тренинга Лайфспринга вот это интересно. Вот он прикол где зарыт.
СКОЛЬКО СТОИТ:
1. Основной курс?
2. Продвинутый курс?
3. Лидерская программа?
4. Весь цикл Детской программы Лайфспринга?
5. Программы Максимум?
Мелочь типа тренинга Изобилия, сексуальности брать не будем.
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ ВСЕХ:
С первого дня проведения Лайфспринга в Ижевске по настоящий момент, т.е. 15 лет! нет никакой информации о стоимости программы.
Круто.
Это точно самый честный тренинг.
Кристально честные люди.
Так же нет никаких доказательств против того что это сне хема франчайзинга. То есть были или есть в настоящее время, или нет и не было денежных отчислений тем людям/организации которая предоставила право вести программу Лайфспринг в Ижевске.
Ответа нет на этот вопрос. Вы делаете (или делали) отчисления вышестоящей организации или нет.
А какой секрет в количестве участников прошедших тренингов?
Закон о персональных данных не запрещает сообщить количество.
Вот сколько было в последней завершенной лидерской, основном, подвинутом курсе?
Вот он прикол то в чем!
Ответа нет и не будет!!!!!
Кроме красивых историй почему мы рассказать вам это не можем.
Вы у нас покупайте. А что, за сколько потом узнаете.
Нормально.
И как уж упоминалось ранее в предыдущих постах программа тренинга это тоже является тайной.
Ну и чтобы сбалансировать немерянный копипастинг сектофобов..
"С 28.03.2010 по 19.07.10 я прошла все три ступени тренинга личностного роста в тренинговом центре <Максимум> г. Нижний Новгород. Для меня тренинг явился важным, значимым событием, качественно изменившим мою жизнь. Результаты и открытия, которые я сделала в процессе прохождения тренинга и после его окончания можно условно разделить на 4 составляющие:
1. Духовный рост. Тренинг реально явился для меня Путем к себе, дал мне возможность разобраться в том, как и исходя из чего я живу свою жизнь, дал возможность осознать , какая я есть на самом деле, что важно именно для меня, и , как результат, возможность жить в соответствии с этим пониманием.
2. Личные отношения. Благодаря тренингу я научилась более эффективно выстраивать отношения с людьми рядом с собой. Так, например, в процессе прохождения тренинга я поставила себе цель гармонизировать отношения с мужем, вывести их на новый, понимающий, доверительный уровень. В результате отработки этой цели в рамках и при поддержке Лидерской программы я достигла существенных результатов. В качестве конкретного примера могу привести следующий факт. Над собой и над нашими отношениями работала я, а результат получила следующий. У нас с мужем 4 общих сына 7,10,13 и 19 лет. Впервые в жизни муж сам по собственной инициативе пошел с нашими мальчишками играть в футбол со словами: <Чтобы мама могла отдохнуть!> Раньше в моей семье такие отношения были из области фантастики.
3. Эмоциональность, энергия. Абсолютно отчетливо почувствовала повышение собственной энергетики. Я действительно стала более эффективна, больше успевать, научилась выполнять свои обязательства с радостью, легко. Жизнь в целом стала более яркой, насыщенной, радостной. Я стала видеть новые возможности.
4.Здоровье. За время прохождения тренинга и в последующие месяцы я постройнела на 17 кг. Я сама не очень понимаю, как это получилось.
"
Продолжим..
"Татьяна, 21 год, студентка
ЛП для меня стала началом новой жизни, где я смогла определить действительно важные, истинные мечты и цели. ЛП - территория для создания экстраординарных результатов. Впервые в истории института я сдала курсовую работу по телефону, т.к. смогла донести до преподавателя всю важность для меня сдачи сейчас. Всегда мечтала помогать детям в детских домах, но не находила времени, откладывала. В общественном проекте <Детский дом> мы гуляли и ухаживали за детьми. Я счастлива. Нашла любимого человека, люблю его и любима. Теперь я точно знаю, что <невозможное возможно>. И главное каждый день был полон открытий, уроков, результатов, впечатлений, яркой жизни, так же как есть сейчас и будет завтра. "
Еще
"Елена, 41 год, предприниматель
Я перестала обижаться, научилась принимать ситуации и не впадать в депрессии. Стала уверенной, научилась слушать свои ощущения и управлять страхом.
У меня улучшилось здоровье:рассосалась киста в груди, сексуальная жизнь стала яркой, насыщенной, изменилась глубина ощущений.
Я познакомилась со своими родственниками и поддерживаю с ними отношения.
Я научилась ставить цели и достигать их. Я знаю, чего хочу и делаю это. Я решительно рискую, а не раздумываю годами.
Я приобрела много друзей. И поняла, что когда я работаю не одна, а в команде, у меня энергия увеличивается, приходит легкость и все получается."
И
"Всем добрый вечер!
Меня зовут Дмитрий, я проходил тренинги в компании "Открытый мир". Закончил Открытие (основной курс), Прорыв(продвинутый курс) и Лидерскую программу. Был капитаном во всех трех тренингах. Недавно ради любопытства почитал на разных форумах то, что пишут о Лайфспринге и вообще о тренингах. Мдаа... Люди, которые это пишут, не то что не были на самих тренингах, а еще и слышали о них через Маньку, Нюрку и т.д. Лично я после прохождения тренингов (да и во время них )
1)открыл свой бизнес(продажа сайтов и раскрутка)
2)наладил отношения с братом, с которым лаялся 5 лет
3)разработал свою технологию( озонолиз сырой нефти - если это кому-то что-то скажет)
4)нашел себе КУЧУ друзей на всю жизнь.
По поводу секты - если кто-то считает тренинги сектой, то он это докажет (обоснованно и аргументированно), если кто-то считает не сектой, он это тоже докажет. У всех своя правота и он за нее умрет"
Отмечу только, что хуже всего - не когда "умрет" а когда "всех несогласных уничтожит", как сектоборцы..
quote:
Originally posted by yurslava:
С первого дня проведения Лайфспринга в Ижевске по настоящий момент, т.е. 15 лет! нет никакой информации о стоимости программы.Круто.
Это точно самый честный тренинг.
Кристально честные люди.Так же нет никаких доказательств против того что это сне хема франчайзинга. То есть были или есть в настоящее время, или нет и не было денежных отчислений тем людям/организации которая предоставила право вести программу Лайфспринг в Ижевске.
Ответа нет на этот вопрос. Вы делаете (или делали) отчисления вышестоящей организации или нет.А какой секрет в количестве участников прошедших тренингов?
Закон о персональных данных не запрещает сообщить количество.
Вот сколько было в последней завершенной лидерской, основном, подвинутом курсе?
Это просто версия анекдота о неуловимом Джо. Интересуетесь - спросите. Расскажите всем. Нет, перед вами обязан стоять смирно весь мир только за то, что вы родились? Вы, великие, манией величия не страдаете?
ВОПРОС 1:
За то что Лайфспринг проводиться в Ижевске 15 лет были или происходят отчисления в вышестоящую организацию или центр, который делегировал нескольким людям проводить эту программу в УР передав им возмездно или безвозмездно программу тренинга? Или никаких отчислений нет и не было?
А если не было отчислений или нет, что тогда движет проведение в Ижевске Лайфспринга каждый 1-2 месяца в течении 15 лет?
И почему такое упорное желание набрать на Основной курс более 100 человек?
На этот вопрос документально ответа не будет. Будет то что они сами называют "красивые истории"
ВОПРОС 2:
А что мешает опубликовать прайс на все программы тренинга?
Причем с учетом всех спонтанных расходами типа покупка футболок, групповые фото, за 15 лет можно дебит с кредитом сложить и сказать что ждет участника.
Даже в сетевом маркетинге, есть прайс.
А сколько у вас что стоит никому не известно.
ВОПРОС 3:
А сколько человек будет участвовать в ближайшем Основном курсе?
10 человек или 110 человек?
Почему потребитель не должен это знать. Он платит деньги вообще то.
И я понимаю что Основной курс еще не набран полностью, и вы конечно же сказать не можете. Ну тогда скажите сколько было в прошлом, позапрошлом. И человек сделает выводы.
ВОПРОС 4:
Какие конкретно упражнения будут каждый день в Основном курсе, Продвинутом курсе. Полное описание этих упражнений.
ВОПРОС 5:
А с меня будут брать какие либо подписки, в частности подписку "о не разглашении происходящего на тренинге"?
ВОПРОС 7:
Здравствуйте.
Я хочу пройти весь тренинг Лайфспринг.
Но у меня есть несколько вопросов.
Меня интересует:
А на тренинге в Лайфспринге не будет упражнений нарушающих этику? Либо религиозные чувства?
В частности:
- не будет ли задания на тренинге раздеться перед участниками, пусть и до нижнего белья?
- меня не будет оскорблять матом ведущий тренинга?
- меня не будут оскорблять матом другие участники в упражнениях на тенинге?
- мне не предложат в упражнениях обзывать и оскорблять других участников тренинга?
ВОПРОС 8:
Здравствуйте.
Я хочу отдать своего ребенка на Детский Лайфспринг.
- Сколько он стоит, со всеми непредвиденными расходами?
- Какие там конкретно будут упражнения с полным описание этих упражнений пожалуйста?
ВОПРОС 9:
Здравствуйте.
Я хочу пройти мастерскую сексуальности.
Расскажите пожалуйста какие там будут упражнения с полным их описанием.
Доброе время суток всем.
Почитал ветку и не сдержался: захотелось высказаться.
<Не был, не состоял, не участвовал>, т.е. и близко никогда к Лайфу не подходил: до момента знакомства с будущей женой. Она (жена) прошла, капитанила. После знакомства с ней познакомился с ее друзьями-лайфовцами, тренером. Мои впечатления:
1. Кто попал - тот не уйдет. Когда встречаются 2 и более лайфовца, все разговоры не о секте, но о тех людях кто с ними проходил. Ощущение что никого больше не существует. Меняется даже стиль речи у людей. Обмениваются, внешне шутливо, внутренними шутками, лозунгами, речевками, сектой шутливо сами себя называют, но видно что уже это в подкорку им вдолбили.
2. Это помогает. На различных встречах (ДР, свадьбы и т.п. с большим количеством лайфовцев) встречал крайне забитых и зачуханных людей. На мое утверждение <Им точно не помогла секта!> мне отвечали <Ты не видел их до этого!>. Ладно, верю, раньше видимо они из дома даже боялись выйти, а сейчас хоть с кем то общаются. Но таких друзей себе не хочу!!! Из всех кого видел, прошедших Лайф - им вроде как помогли, они общаются, стали более раскрепощенными, но - часть общается только в кругу своих, а у другой части были настолько незначительные проблемы, что я никак не могу понять - а нафига они в лайт то ходили? Им помог бы психолог.
3. Более половины знакомых-лайфовцев уехали из города. Видимо там им дали какой-то толчок. Тот импульс чрезмерной самоуверенности - однозначно минус, но то что решились сменить загнивающий Ижевск на попытку найти лучшую жизнь - уже хорошо. Правда почти никто ничего выдающегося не добился.
4. У моей будущей жены нет конфликта в семье из-за лайфа - потому что прошли все. Был тяжелый период, связанный с потерей отца, что и стало поводом похода в лайф. Причем сейчас все согласны, что возможно хороший психолог был бы эффективней, дешевле уж точно.
З.ы. а вообще Лайф это супер, т.к. там была тренер Оля, которая тренировала мою будущую жену и к которой мы сейчас ездим отдыхать в деревню в Ярославскую область!
З.з.ы. А слово <секта> и <лайф> у нас дома в моем присутствии - табу.
Прекрасный пост. Спасибо finik.
У меня к вам вопрос?
- Сколько стоят курсы Лайфспринга? Ваша супруга наверняка знает цену программы в 2011 году. 2010 года не надо. Меня интересует конкретно 2011.
- Сколько человек проходило в Основном курсе с супругой?
- Вы не знаете, давали ли она какие либо подписки о не разглашении в Лайфспринге?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала обращается ли тренер к участкам на тренинге матом?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала нет ли там упражнений где участников тренинга оскорбляют матом другие участники?
- Нет ли в одном из курсов заданий где людям нужно раздеться до нижнего белья?
finik
"........Из всех кого видел, прошедших Лайф - им вроде как помогли, они общаются, стали более раскрепощенными, но - часть общается только в кругу своих, а у другой части были настолько незначительные проблемы, что я никак не могу понять - а нафига они в лайт то ходили? Им помог бы психолог."
На вопрос нафига они вообще ходили и почему многие общаются только со своими? Есть статья. Не знаю может она не соответствует действительности. И ее написали нехорошие сектоборцы.
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
"Практика "загрузки" адептов вербовкой (ЧИТАЙ ВОВЛЕЧЕНИЕМ) попрошайничеством активно применяется многими деструктивными культами, например, сайентологами, мунистами, Свидетелями Иеговы, кришнаитами..... Таким образом, решаются сразу несколько задач, выгодных для мошенников:
- близкие люди, через какое-то время либо критикуют Вас за "попрошайничество" или вербовку, начинают ограничивать свои контакты с Вами и Вы оказываетесь под сильным контролем группы, которая начинает доминировать в Вашей жизни в роли "родителя", "друга", "родственника", "начальника" и т.п."
(статья <Источники жизни> или паразиты иллюзий? Что тренируют на (псевдо)тренингах типа Lifespring (МГТО) Е. Н. Волков, М. В. Вершинин)
А я вот подумал Fig vam, ответь пожалуйста.
Вот я не был на детском Лайфспринге, в силу своего возраста.
Что там проходит тоже не знаю, так как программа детского тренинга нигде не опубликована и нет никаких описаний упражнений.
Вот ответь мне пожалуйста. А на детском Лайфспринге нет упражнений для детей связанных с раздеванием?
quote:
У меня к вам вопрос?
- Сколько стоят курсы Лайфспринга? Ваша супруга наверняка знает цену программы в 2011 году. 2010 года не надо. Меня интересует конкретно 2011.
- Сколько человек проходило в Основном курсе с супругой?
- Вы не знаете, давали ли она какие либо подписки о не разглашении в Лайфспринге?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала обращается ли тренер к участкам на тренинге матом?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала нет ли там упражнений где участников тренинга оскорбляют матом другие участники?
- Нет ли в одном из курсов заданий где людям нужно раздеться до нижнего белья?
Моя будущая (еще 1 месяц в статусе будущей, потом без этого прилагательного)жена проходила в 2009, поэтому цен сказать не могу. Подписки были. Все лайфовцы настолько щепетильно относятся к рассказам о кухне, окружают завесой тайны, что мне стало интересно, что же там происходит, с трудом уговорил хоть что то рассказать. Оказал - ничего интересного и скрывать особо нечего, простые психологические приемы.
Про мат и оскорбления - ничего не знаю, возвомжно просто берегли мою психику)))В обычной жизни единственный тренер, которого я знаю - очень добрый и приветливый человек, к которому я сначала настороженно, но затем с радостью каждый месяц на выходные езжу в гости.
Про раздевания - однозначно было!! и развешивание трусов в транспорте. До сих пор меня коробит, когда моя будущая иногда переодеватся при посторонних (например кофты или юбки, будучи сама в нижнем белье). И на выезах спали вповалку в нижнем белье - такое тоже в рассказах было.
Это кстати интересный вопрос.
Вот взрослые люди 58 страниц поста обсуждают Лайфспринг. И многие не могут понять что это за тренинг, что с ними произошло. Или говорят что видя выпускников Лайфспринга у них складывается впечатление что они не совсем адекватны.
Ладно это взрослые люди.
Потребитель который платит деньги спрашивает, сколько стоит? конкретно описание всех упражнений? сколько человек в группе? В ответ тишина.
Но есть детский Лайфспринг. Для несовершеннолетних детей.
Вопрос сколько он стоит? Сколько человек в группе? Возрастной состав группе? Максимум информации о ведущем детского тренинга, и капитанах? Описание всех упражнений которые там будут? Расписание тренингового дня в какой последовательности и какие буду упражнения, не только названия но описание? Дают ли какие то подписки о неразглашении родители детей участников тренинга?
Существует ли какие то сертификаты, учебные, педагогические и прочие?
Где информация?
Ответ "вы к нам приходите и мы вам все объясним" меня не устраивает.
Опубликуйте.
Если взрослые обсуждают Лайфспринг 58 страниц.
Дети прошедшие тренинг сколько будут его обсуждать и понимать что это было.
Что конкретно там будет
Вот то же еще один вопрос Fig vam.
У меня есть знакомая по национальности татарка, которая исповедует ислам. Ислам более строго относиться ко многим вещам как ты знаешь. Так вот, если придя на тренинг Лайфспринг эта женщина встретиться с упражнением где нужно будет раздеться до нижнего белья или пристать перед всеми в образе легкодоступной женщины, а она откажется выполнять это упражнение, вы что с ней сделаете?
Выгоните? Будите давить пока не сломается? Разрешите не выполнять упражнение? Что будет делать тренер и капитаны?
А если кстати она покинет тренинг то ей деньги вернут или часть денег?
Вот предположим если у вас есть такие упражнения. Хотя может и нету. Сегодня что с памятью у меня.
Кстати заметь я ничего конкретного не говорил. Я не говорю есть ли такие упражнения или нет. Амнезия. Но вот приснилось мне такое и меня заинтересовало, а вот если бы было бы такое, то как на тренинге поступили бы в таком варианте? А не нормативную лексику будите использовать что бы объяснить женщине что ей нужно делать?
Мне интересно узнать и сравнить. Потому что мне приснилось что у меня была в группе с непонятным названием была такая женщина - татарка исповедующая ислам. И я внимательно смотрел за происходящим и все запомнил.
Ответь и я сравню совпадает это с моим сном или нет.
А кстати забыл спросить, а у вас есть такие упражнения в тренинге Лайфспринг где нужно раздеться?
Кстати Fig vam,
после моих сегодняшних вопросов у тебя не возникло желание прекратить со мной дискуссию? Не пожалел ли ты о том, что вчера когда я захотел ее закончить, настойчиво задавал мне вопрос что в моем понимании психокульт.
Так может прекратим дискуссию. Достаточно вопросов на которые нет ответа.
Вот еще одно наблюдение.
Программа Лайфспринг имеет четкую структуру.
То есть это не просто мастерская - в этом месяце одни упражнения в Продвинутом курсе, в следующем месяце другие. Нет. Это четкий и строгий регламент, последовательность и набор упражнений и трех курсов. Который участник узнает по мере прохождения.
И интересно вот что. В Ижевске существуют два центра работающие по программе Лайфспринга. Один этот который так и называется "Лайф", а второй это "Ооника" (название изменено и все совпадения случайны).
Но возникает вопрос, почему "Ооника" которая работает по программе Лайфспринг, не упоминает нигде это название. Никакой другой программы кроме как четко структурированной программы Лайфспринг у неё - нет. И это странно. Может я ошибаюсь конечно, но фирменные признаки программы Лайспринга я вижу. Это Основной, Продвинутый, Лидерская. Веревочный курс. Факультатив Изобилие. Детская программа. По времени они идут столько же. Про стоимость так же ничего не известно. Про количество участников 10 или 110 не известно. Программа не известна. Какие будут упражнение (интересуют не только названия) не известно.
Во всем мире приклеить к себе общеизвестный бренд это хорошо или работать под этим брендом, об этом мечтают и стремятся к этому.
И тут компания "Ооника" у которой есть только один репертуар программа Лайфспринг. И она нигде по крайней мере на сайте это не упоминает. Захожу к ним на сайт - программа Лайфспринга есть, названия "программа Лайфспринг" нету.
Может конечно я ничего не понимаю. И никто ничего не понимает. И возможно сейчас когда пишу эти строки понимаю, что у тренинг-центра <Ооника> своя уникальная ни на что не похожая авторская методика. Прекрасно. Просим автора доказать потенциальному покупателю что он автор этой методики и откуда он ее вообще взял.
Вот в этом и есть странная характерная черта тренинг центров работающих по программе Лайфспринга. Программа есть - а названия программы нет.
И та же самая история с другими Российскими центрами работающими по программе Лайфспинга. Программа есть, а названия программы созданной в 197... - нет.
Признаки программы простые: основной, продвинутый, лидерская, плюс пару факультативов один из которых про изобилие, веревочный курс, наличие капитанов и возможность капитанить, вовлечение.
И сразу возникает СЛЕДУЮЩИЕ два ВОПРОСА:
1. О ЛИЧНОМ РОСТЕ:.
Вот только что посмотрел 3 минутный видеоролик на одном сайте тренинг-центра в котором ведущие тренингов и не просто тренингов, а они себя называют ведущие тренингов ЛИЧНОСТНОГО РОСТА или в другой интерпретации ТРАНСФОРМАЦИОННЫХ тренингов, в том числе и ведущая Основного курса <Лайфа> в Ижевске Оксана Мальцева и её родная сестра ведущая Продвинутого курса Татьяна Маркова рассказывают как это классно тренинг Личного роста. Приходите. Не думайте.
И тут опять так и подмывает спросить, а не имеет ли ваш тренинг личностного роста или трансформационный тренинг отношения к программе Лайфспринг.
Но вопрос мой вот в чем:
- а понятие личностный рост с программой Лайфспринг близнецы?
Или всё таки можно обойтись в личностном росте без Основного и Продвинутого курса, а самое главное без Лидерской с её вовлечением?
Или никак уже они не разделяются?
2. Второй вопрос.
Посмотрел вышеупомянутый ролик в котором ведущие из разных городов приглашают в тренинг личностного роста по программе Лафспринг.
И один из них говорит <.....я проходил несколько тренингов трансформационных (тренингов личностного роста) (по программе Лайфспринг естественно) и могу сказать что эти вещи влияют на всю жизнь....>
Позитивно влияют естественно.
И я вспомнил, что подобные вещи говорят большинство выпускников Лайфа на гостевом вечере.
И подумал.....а несовершеннолетний ребенок после прохождения Детского программы Лайфсприга будет так же говорить? А ему будет не слишком много позитивных изменений?
Вам хочется ответов? Их есть у меня.. :-)
quote:
Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 1:
За то что Лайфспринг проводиться.. были или происходят отчисления в .. центр, который .. передав им .. программу тренинга?
А если ..отчислений ..нет, что тогда движет проведение..?
yurslava, Вы понимаете, что, не будучи причастным к организационным делам этой организации, ответа я вас дать не могу? Если понимаете, то почему спрашиваете меня? Задавайте вопросы тем, кто может вам дать ответ.
Или вы всегда спрашиваете у дворников о стоимости проезда на такси?
quote:
Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 2:
А что мешает опубликовать прайс на все программы тренинга?
yurslava, почему вам Абрамович не повысит зарплату?
quote:
Originally posted by yurslava:
А сколько у вас что стоит никому не известно.
Вы не понимаете, что я никакого отношения к ижевской семейной компании не имею? Нет? "Студебеккер ваш дядя?"
quote:
Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 3:
А сколько человек будет участвовать..Почему потребитель не должен это знать. Он платит деньги вообще то.
А за что конкретно потребитель платит деньги?
quote:
Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 4:
Я понял - ответы вы читаете через 5 строк..
quote:
Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 5:
Вы даже не знаете, что это стандартное положение при групповых тренингах. Мало ли что участник расскажет..
Даже при индивидуальной работе вам дают гарантию неразглашения вашей информации. Представьте, сколько о вас знают врачи. И вдруг огласят?
Вопрос 6 канул в неизвестность.. А я так хотел на него ответить.. ;-)
quote:
Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 7:
..Но у меня есть несколько вопросов.
Вы.. эта.. определитесь - адын вопрос или группа? За групповуху больше дают..
Кстати, чтобы вас оскорбили матом, совсем не обязательно идти на тренинг. Можете просто выглянуть из квартиры..
quote:
Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 8:
Здравствуйте...Детский Лайфспринг.. Сколько он стоит..со всеми непредвиденными расходами?
- Какие там конкретно будут упражнения с полным описание этих упражнений пожалуйста?ВОПРОС 9:
Здравствуйте.Я хочу пройти мастерскую сексуальности.
Расскажите пожалуйста какие там будут упражнения с полным их описанием.Вот ответь мне пожалуйста. А на детском Лайфспринге нет упражнений для детей связанных с раздеванием?
То есть некоторая адекватность наблюдается. Во всяком случае вы, yurslava, понимаете, что задаете их не там и не тем. И задаете исключительно с провокативной целью.
Раздевание у детей? Не знаю, но вполне могу предположить, что зимой в помещениях они не сидят в шубах, шапках, шарфах и валенках..
quote:
Originally posted by yurslava:
Не пожалел ли ты о том, что вчера когда я захотел ее закончить, настойчиво задавал мне вопрос что в моем понимании психокульт.
Нет не пожалед. Потому что как минимум понял, что собственного мнения у вас нет, что самостоятельно мыслить вы как минимум не хотите, что слепо верите параноидальным ксенофобам, что своих слов у вас уже нет, что повторяетесь вы, как заезженная грампластинка.
И если остальные противники "Лайф"а такие же, то их стоит пожалеть.
quote:
Originally posted by yurslava:
И подумал.....а несовершеннолетний ребенок после прохождения Детского программы Лайфсприга будет так же говорить? А ему будет не слишком много позитивных изменений?
Правильно! Совершенно верно! И так всё лучшее - детям, так еще и счастье подавай! Нет, пущай хлебнет лиха! Как завещал Великий Пу! Как учит нас ЕдРа!
Fig vam
Давайте я напечатаю свой заключительный пост.
По тому что я все сказал, что хотел.
Вы часто в своих постах ставили меня в ряд сектоборцев. Вы не правы.
Я - НЕ СЕКТОБОРЕЦ.
Я обыкновенный гражданин и в данном случае я - ПОТРЕБИТЕЛЬ, я - ПОКУПАТЕЛЬ.
Я человек который который покупает психологическую услугу у тренинг-центра <Лайф> под название групповой тренинг по программе <Лайфспринг>.
По тому что у них нет никакой иной программы, кроме программы <Лайфспринг>. Хотя она может называться и тренинг Личностного роста или Трансформационный тренинг, а ведущие его например специалистами по коучингу.
Я этот тренинг проходил. И вроде как во время тренинга и после него ничего вроде как нехорошего не случилось. Но задумавшись не давно и зайдя на форум я задал уже вопросы не как выпускник Лайфа, а как ПОТРЕБИТЕЛЬ.
И вот здесь то уже начались вопросы и претензии. Которые я и задаю рассматривая этот вопрос с позиции человека которому предстоит <осуществить свои мечты в Лайфе>.
ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ Я ИМЕЮ ПРАВО ЗАДАТЬ потому что я Лайфспрингу ничего не должен.
- Почему я потенциальный покупатель не могу узнать заранее полную стоимость всех курсов и иных расходов заранее?
Я хочу это узнать заранее, а не в процессе прохождения или в процессе обработки на гостевом вечере или в процессе вовлечения проходящими лидерскую программу или претендентами на капитанство - которые выполняют добровольно взятый план по количеству вовлеченных.
То есть мне предлагаю пройти на один из самых дорогостоящих тренингов, но полного прайса цен + все сопутствующие расходы (фото, футболки) - мне не дают. Тем самым введя меня не только в заблуждения о расходах которые мне предстоят, но и лишив права выбора, которое я имею благодаря времени для размышления зная заранее полную цену.
- Почему я лишен права узнать ЗАРАНЕЕ о программе которая будет на тренинге и всех упражнений.
Знать не только название упражнений, но и описание их.
И от куда вы вообще взяли эти упражнения?
Не участвовали в процессе разработки программы и упражнений Лайспринга специалисты центра Дианетики? И какое отношение отношение к программе Лайфа имеет запрещенная в США <Динамика Разума>.
http://www.newizv.ru/society/2005-04-01/22304-sumasshedshij-uspeh.html
- Почему я лишен права узнать за что я плачу деньги и на что они тратятся. Это интерес вызван внушительной суммой которую я трачу за каждый курс и в целом за полную программу. Потому что предприняв попытку посчитать доход с Основного, Продвинутого, Лидерской программы одной ЛП сумма которая получалась в итоге была столь значительна, что я не решился ее написать.
Сразу говорю, что например гражданину платя гос.пошлину в гос.организациию вправе просить и получить ответ, что вот такая сумма составляет комиссию, а эта сумма идет в казну РФ.
И пусть эта просьба необычна и не общепринята. Но я хочу знать не плачу ли я по умолчанию <крыше>. То есть организации которая предоставила право двум людям проводить тренинг в гор де Ижевске. Н каких условиях она это предоставила?
И что она за это попросила взамен. Поэтому пусть КАЖДЫЙ кого это интересует имеет право ознакомиться с подлинником документа. И точно так же на этих же условиях если у него есть соответствующее образование и желание ПРОВОДИТЬ эти тренинги получив согласно легенде в дар т. е. безвозмездно программу Лайфспринга и зарабатывать на этом в условиях конкуренции.
И вот прикол, предназначенный для сторонников Лайфа.
После выпуска, появляться масса сторонников Лайфа, которые искренне его любят. И это понятно, когда ты вовлекаешь другого ты в первую очередь вовлекаешь себя. И среди них есть масса образованных, умных людей, которые бы не прочь продолжить себя в бесплатном капитанстве, а затем в роли платных ведущих. Но почему за 15 лет ведущих как было 2-3 человека, так и ничего не изменилось. Желающие есть, а новых ведущих по программе Лайфспринг со своими пусть и немногочисленным группами - нет.
Может нужно разобраться каковы условия передачи тренинговой программы Лайфспинг. И хотя бы их узнать для начала.
Далее:
- это вопрос с количеством участников. Вам не кажется что человеку важно знать сколько вместе с ним будет в Основном курсе 10 ил 110 участников. Почему нельзя сообщить количество последних 3 Основных курсов и человек сам сосчитает среднее вероятное количество в его Основном.
- по поводу расписок. С меня эти расписки будут брать или нет? Расписку о неразглашении того что происходит на тренинге? Расписку регламентирующую мою сексуальную жизнь с участниками тренинга, с которыми я общаюсь 5 месяцев полной программы от основного до лидерской?
А то что эти расписки пустышки не имеющие юр.силы вы будете сразу объяснять или человек это потом догадаться.
- Вы заранее будете объяснять человеку решившему пойти на лидерскую, что обязательным условиям попадания а 3-ий уйкэнд (выпускной) является вовлечение хотя бы одного новичка. И после внесение им денег на основной курс, вас засчитывают как проходящего на 3 уйкэнд.
Вы разъясняете заранее человеку, что не смотря на то что он хочет туда попасть, хотя бы потому что там будет кто то из членов его семьи, друзей, участников ставших другом, он не попадет туда если не вовлечет новичка и не будет факта внесения им денег в кассу.
А почему бы заранее не решить вопрос о том, что личностный рост это личное дело человека или это несет в себе обязанности вовлекать на определенный тренинг находящийся по адресу такому то.....
Личностный рост, это все так личное право человека или общественное и прикреплено к отдельной организации?
Пару слов детском Лайфе.
- к нему должно быть НА ПОРЯДОК больше вопросов, чем ко взрослому. Лично я не хочу что бы несовершеннолетний ребенок говорил: <....моя жизнь после Детского Лайфспринга изменилась к лучшему.....>
Далее следующие вопросы, не как сектоборца а как потребителя:
- мои права, свободы, мораль, этика не будет нарушаться тем что мне придется раздеться до нижнего белья в группе которой +/-100 человек. Я хочу заранее знать там будет такие упражнение связанные с раздевание или не будут?
А если будут то есть ли у меня право не проходить их, не выслушивая при это общественное порицание перед всей группой?
- А если я вообще откажусь от прохождения тренинга дальше, мне вернут часть денег?
- не будет ли там упражнений де мне предложат обругать матом участников тренинга, им обругать меня? То же сделать но без мата, а просто с оскорблениями.
- не будет ли тренер обращаться ко мне и группе матом?
И я понимая что на первом занятии этого не будет по законам жанра, но потом в процессе тренинга такое будет или нет?
Вот такие вопросы уважаемый Fig vam.
И человек вправе их задать, прежде чем расстаться с кругленькой суммой.
А призывы типа <......если ты почувствовал, сопротивление, значит это именно тот момент, заполняй анкету и не думай.....> не совсем адекватны.
Так же несколько строк а отвлеченную тему.
Я не сектоборец. Но раз Fig vam употребляет это термин, меня заинтересовало что это такое.
Даю несколько ссылок на так называемых сектоборцев и их статьи о Лайфспринге.
А на кого они работают зачем они исследуют этот вопрос, когда организация Лайфспринг их об этом не просила, решайте сами.
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
http://evolkov.net/cults/LGAT/Ispolatova.E.Psychiatric.aspect.of.Lifespring.html
В рекламном ролик Лайфспринга говорят, что перед тем как человек пойдет на Основной курс, ему дают анкету с просьбой написать его мечты. И потом после похожения тренинга человек многие из них может осуществить.
Вопрос: а я могу осуществить свои мечты без сотрудничества с Лайфспрингом?
Мне вообще кажеться что кому то очень выгодно что:
говорим Личностныйрост - подразумеваем Лайфспринг
говорим Лайфспринг - подразумеваем Личностный рост
в метафоре, можно сказать: <по тихому пока никто не видит, перевести стрелки рельсов в одно направление и трамвай под названием Личностный Рост поедет в одно депо Лайфспринг>.
Так же удобно проводить тренинги по программе Лайфспринг, но пи этом называться Тренинг Личностного роста или Трансформационный тренинг.
И на вопрос прошедшего 5 месячный тренинг:
<Так это же Лайфспринг, почему вы мне раньше не сказали?>
Ответить: <А никто и не спрашивал>
Или ответить еще прикольный: <Нет это уникальная программа>.
На что конечно можно попросить рассказать легенду её чудесного появления.
Но можно и не париться, а определить заранее является ли эта программа Лайфсприга за ранее. Так как эта программа не является конструктором и её нельзя разобрать на части.
Главный признак: Основной курс, Продвинутый курс, Лидерская программа. Веревочный курс, факультативы в виде мастерских Изобилия пр.
Неизвестно что и сколько стоит заранее.
Никто не скажет заранее об упражнениях.
Всё.
Я закончил.
Чао.
Фиг-Вам, вы больше не пишите ничего ладно, а то в интернете и так много глупых неадекватных высказываний, здесь больше не надо ладно.
А в принципе описать, что происходило на тренинге проблем нет, нужно только время. По поводу стоимости, по крайней мере у Уржумцева Юры, за основной, продвинутый и один уикенд лидерской я заплатил чуть меньше тридцати тысяч рублей. Вот Вам примерная цена. Точную разбивку не скажу. Если хотите чтобы я дал вам полное описание всего что я помню, всех "упражнений" и работы в команде нет проблем, озвучьте свое желание и оно исполниться. Кстати раздеваться точно пришлось ))).
И подписка о неразглашении, тут уважаемый yurslava прав, меня не пугает так как никакой юридической силы не имеет.
quote:
Originally posted by yurslava:
ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ Я ИМЕЮ ПРАВО ЗАДАТЬ
Дорогой, вопросы задать вы имеете право всегда, даже если должны всем по уши.
КОМУ только ЗДЕСЬ вы задаете свои вопросы?
Вопросы которые заданы, не адресованы Fig vam.
В данной ситуации, вы просто выбраны мной.
Для того что бы, потенциальный новый участинк/и тренинг программы по программе Лайфспринг прежде чем расстаться с кругленькой суммой.....остановились.....почитали вопросы.....подумали........и решили для себя им нужно выступать в роли спонсоров....одной из самой дорогостоящей тренинговой программы "Лайфспринг" в компании "Лайф" и компании "...ника" или им это не нужно.
Человеку право выбора дано Богом.
И не надо его этого права лишать с лозунгами "....приходи к нам, не думай..."
quote:
Originally posted by yurslava:
Человеку право выбора дано Богом.
И не надо его этого права лишать с лозунгами
А с какими лозунгами ВЫ ЛИШАЕТЕ права выбора?
Я вам предложил привести примеры курсов, любых, полностью раскрывающих свою программу, дающих полное описание всех упражнений. Где ответ? Где эти курсы?
Ситуация жизненно парадоксальная. Все гораздо лучше осведомлены о том, что происходит на "секретном" "Лайфспринге", чем о том, какие упражнения заставляет делать своих слушателей какой-нибудь психолог от истории.
Несмотря на многочисленные случаи отравления, покупатели не требуют почему-то свидетельства о контроле именно той партии еды, которую они покупают..
Sbogat,я, конечно, извиняюсь за качество ответов.
В свое оправдание скажу, что оно выше качества вопросов. И если бы yurslava не настаивал на том, что на его вопросы нельзя дать ответы, - я бы и не старался.
Всем ведь известно, на что неспосмобны ответить мудрецы.
В Лайфспринге нет моментов, нарушающих этику, чтобы довести человека до некоего кризисного состояния. Есть дискомфортные мероприятия, но унижения достоинства я не видел; говорю, как прошедший все три ступени взрослого тренинга. Единственное, что идёт в конфликт, так это западный менталитет, но это уже вам самим разбираться, надо вам это или нет. Мне он не особо помог, но нехватку общения в своё время я отлично восполнил. Напоминает пионерский лагерь, но с некоторыми потрясающими сферу чувств упражнениями. Рассказывать много не буду, это не мой бизнес. Если бы имел сейчас достаточно денег, то снова бы прошёл, ради разрядки, и просто есть приятные и жизненные моменты. Дело не в тренинге, а в том, какой я. Меня не очень пробрало, но было весело. Стоимость, думаю, можно уточнить на Новоажимова три "а". ВСегда полезно уочнять, есть ли у ведущих тренинга проф. образование. Лайфовцы подчёркивают важность прохождения тренинга всей семьёй, чтобы не было конфликтов, ведущих в конечном счёте к разводам.
quote:
Originally posted by Sbogat:
А в принципе описать, что происходило на тренинге проблем нет, нужно только время.
Sbogat, У вас не было подписи о нераспространении? Если только вы прошли лишь два курса....
Ну да, ценности лайфа превыше всего, даже семьи. Про унижения достоинства отдельный разговор. У бомжа тоже достоинство унизить невозможно. Рад что стали с ними на морально-ценностном уровне на одно и то же место. Да и растяжки помогли. Вам не понять лайфонутым, что Вы уже на другой ценностной шкале. Если семья не согласна, то побоку её. А чтобы была согласна, надо по Лайфу протащить. Да потеряли Вы все нормальные социальные ориентиры. Да и про социальные ориентиры Вы подкованы демагогией уже по уши. Да, в принципе, в этом и состоит культовая личность любой деструктивной секты. У культиста всегда всё впорядке и он счастлив. Нет таких идиотов, которые специально идут в деструктивный культ для нанесения вреда своей личности.
ксн, я прекрасно отдаю себе отчёт, что тренинг построен на масонской системе, вынесенной из университетов сша. За неимением лучшего, пришлось проходить то, что было. Россия, ну когда уже - вперёд? Система воспитания в России претерпевала изменения, несовместимые с советскими моделями. Людям приходилось пользоваться тем, что было.
Почему-то легче всего унизить достоинство группы мужичков в подворотне. Достаточно только сказать - "извините, не курю".
Может, некоторые ветераны с особо высоким достоинством оттедова выползли?
И что самое замечательное - об унижении достоинства больше врего радееет человек, который на тренинге и минуты не был.. Одновременно с этим утверждая, что всё, что там происходит - секрет..
Вот \я и предлагаю подумать - кому стоит верить?
Хватит гнать волну. Сравнение с "не читал, но осуждаю" тут не катит. За несколько лет собрано много материалов от прошедших тренинг и достоверность их подтверждена показанием других выпускников. Пагубность потверждена в множестве публикаций и в даже рецензируемых источниках. Доказывая вредность потребления наркотиков не обязательно проходить курс их потребления на себе. А вот игнорирование собраных материалов, прикрываясь уже мифической конфиденциальностью их - так это как ни как лучше подходит к "не читал, но тупо отвергаю".
quote:
Originally posted by suntheme:Sbogat, У вас не было подписи о нераспространении? Если только вы прошли лишь два курса....
Была, была, на днях даже папку с материалами тренинга нашел, там есть копия правил с моей подписью и пунктом о неразглашении.
По поводу лидерской. Хватило ума понять на первом уикенде, что это "вовлечение" мне не подходит. Вот и всё. А описать упражнения и правда времени нет, хотя умом понимаю, что надо, может это кого то и остановит.
По поводу унижения, считаю, что заставлять порядочную девушку танцевать стриптиз, а это было, тем более когда ее воспитали в довольно строгих моральных принципах, считаю аморальным и унижающим человеческое достоинство актом, а также когда называют дерьмом и прочими словами.
Это правильно, это по-нашему - с пеной у рта спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел..
И продолжать врать о пагубности. Врать, врать и врать.. Особенно это хорошо получается, когда читателю лень проверить вратора (врущего оратора).
Вообще, получать информацию из недобросовестного источника, такого как csn,- зря тратить время. Все равно придется перепроверять в надежном месте.
Стриптиз - очень интересный вопрос.. Я так понимаю, что на пляж никто никогда не ходил, телевизор не смотрел и секса в стране нет?
А касательно тренинга..
Недаром стихотворение
" Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти,
И я с полпути повернула вспять.
С тех пор все тянутся предо мною кривые, глухие окольные тропы:"
называется "Трусость".
И жизнь у трусов именно такая - жить умом других и ходить чужими кривыми тропами.
Типичная лайфонутая демагогия с традиционным уклоном брать на понт
Чем меня радует ФигВам, что после его постов противников лайфа наверняка становится больше, чем после меня.
Позабавлю себя еще не много и добавлю еще несколько комментариев.
Очень смешно выглядит пожелание <Лайфа> - <проходить их тренинг всей семьей, это укрепит понимание в семье. Иначе будут возникать <непонятки> в семье, когда например муж прошел, а жена нет>.
А как же улучшение в семье после прохождения Лайфа?
Вот это еще один прикол. С психикой человека, после прохождения Лайфовских программ (не известно кстати кем созданных и не известно от куда взятых) происходят настолько чудесные изменения, что домочадцы останутся позади от продвинутого Лайфонутого.
Это они сами признают, и дают рекомендацию проходить тренинг семьей.
Но это еще не всё.
А вы посчитайте сумму которую потратит семья (муж, жена) плюс они за собой потащат на детский Лайф ребенка (и возможно не одного). Кстати после Детского Лайфа, ребенок после исполнения ему 16 лет, по настоянию Лайфонутых родителей пойдет на Взрослый Лайф.
Но это еще не всё. Взрослые ведут туда своих родителей, и их родители проходят то же лайф.
Ради прикола давайте посчитаем, сколько оставит в <Лайфе> самый желанный вариант для Лайфа - семья лайфонутых.
Расчет сумм пишу примерно:
муж - 50.000руб
жена - 50.000руб
ребенок - _______руб. Детский Лайф
ребенок после исполнения ему 16 лет за взрослый Лайф- 50.000руб
мать жены - 50.000руб
добавим
тренинг сексуальности муж ___________руб
тренинг сексуальности жена ___________руб
и
тренинг изобилия для жены__________руб
Итог:
даже если ни считать суммы в пробела получается сумма от 200.000 руб (Двести тысяч) рублей.
Теперь вы понимаете почему люди которые прошли Лайф называют себя - лайфонутыми?
А как им еще себя называть?
Теперь вы понимаете почему присутствует такая технология, как - отказ называть ВСЮ сумму программ давать точный прейскурант цен. Включая ВСЕ расходы за 5 месяцев программы.
Огромную сумму разбивают на части и по частям преподносят.
Так же используется прием, когда человек прошел одну ступень ему начинают петь что вторая еще круче, и он начинает колебаться <...то ли идти то ли нет..... вроде как первую прошел, вторая уже вот рядом...>. И тут лично я бы <добил> бы новичка продвинутого или лидерской фразами типа <...подумай, сколько дел ты начинал и не доводил до конца....и ты опять поступаешь как всегда сомневаешься.....если ты хочешь добиться своего - иди вперед.... сделай выбор....> и тому подобную хрень которая вроде как правильно говориться и к месту, но на самом деле если задуматься.....а какое отношение это имеет к оплате Продвинутого курса Лайфа или Лидерской? То есть это преподноситься так что путь к твоим мечтам проходит через офис (бухгалтерию) Лайфа.
И понятно почему используется лозунг <....как только ты почувствуете сопротивление, значит заполняй анкету и ид на Лайфспринг.....>
Fig vam всё говорит о том, что <...вот люди которые не были на тренинге, находятся в плену своего скепсиса, и в тумане напущенными сектоборцами с их оговорами и наговорами на невинный Лайф....>.
Но вот когда я опять задумываюсь об этом меня опять коробит.
- Лайфспринг ведут 15 лет в Ижевске две сестры. Кто им это право дал / подарил / продал / делегировал? На каких условиях это произошло?
Потому что я знаю кучу выпускников ижевского Лайфа, которые не прочь его проводить. Но почему то за 15 лет существует это монополия. Как так? Есть куча желающих, но нет новых тренеров.
Это всё признак, что эту систему кто то <держит> и на каких то условиях.
А если не так, то путь выпускники Лайфа с образованием педагога или психолога, не говоря уже психотерапевта проводят эти тренинги.
Помогите им своим опытом, старшие товарищи.
Что не хочется? Не спешим?
Понятно что придется делиться доходами ))))))))
Так же технологам создавшим эту программу прекрасно известно, что если позволить по программе Лайфспринг проводить тренинги не только избранным, к которым прикреплен регион УР но и людям которые могут ее проводить (которым позволяет образование) то программа будет деформирована (т. е. эффект лайфонутости будет уменьшен) и прочие не желательные для кого-то последствия.
Так же для потенциального преподавателя Лайфа, поставят искусственные препятствия. Думаю в виде или большого количества вовлеченных или прохождения программ для тренеров с абсолютно неадекватной стоимостью, либо еще что то не менее маразматическое.
Хотя наличие специального образования (педагог, психолог, психотерапевт) и прохождение 3 курсов Лайфа достаточно для того что бы человек, если он хочет не имел никаких препятствий для доступа к программе и обучения на тренера по программе Лайфспринг.
quote:
Расчет сумм пишу примерно:
муж - 50.000руб
жена - 50.000руб
Вранье! Стоимость в Лайфе ОК 6000-7500, ПК 10000-12000, ЛП 10000-12000 в зависимости от сроков оплаты. И никто секретов не делает из этого. Из прочих расходов - футболка командная примерно 1000, фотки по 100 р. (так и не берите), печенки к чаю, когда в гости идем.
quote:
Originally posted by elen a:
Вранье! Стоимость в Лайфе ОК 6000-7500, ПК 10000-12000, ЛП 10000-12000 в зависимости от сроков оплаты. И никто секретов не делает из этого. Из прочих расходов - футболка командная примерно 1000, фотки по 100 р. (так и не берите), печенки к чаю, когда в гости идем.
Так если враньё, то правду нам впервые за 15 лет скажите, пожалуйста.
Прайс цен лето 2011 года - в студию.
- Точная стоимость Основного и Продвинутого курса.
- Точная стоимость Лидерской программы (с расчетом суммы за каждый из трех уйкэндов).
Потому что вы пишите "ЛП 10.000-12.000". Это стоимость за Один уикэнд? Или это стоимость за Три уйкэнда?
- Стоимость Детского Лайфа?
- Стоимость программы Максимум, мастерской Изобилия, мастерской Сексуальности?
Разброс цен 10.000-12.000 руб, который Вы приводите от куда взят? Насколько я помню льгот там никаких не было.
Но может есть, просвятите официальным прайсом.
Стоимость печенек спрашивать не будем. Печеньки это неприкосновенно.
Давайте снова посчитаем, стоимость программы Лайфспринг в т/к "Лайф" из ходя из Ваших данных:
- Основной курс - 7.500 рублей
- Продвинутый курс - 12.000 рублей
- ЛП (Лидерская программа) - 12.000 рублей, за каждый уйкэнд.
Уйкэндов 3 (Три).
То есть 36.000 рублей за Лидерскую программу.
Кстати Веревочный курс в Лидерской отдельно оплачивается или нет? Я это не помню.
Итог: 55.500 (Пятьдесят пять тысяч) рублей.
Действительно, похоже я врал. Насчитал 50.000руб. , а получается
55.500 руб.
Я ведь говорил и говорю заранее, что точных цен не знаю.
Поэтому докажите иное официальным прайсом.))))))
quote:
Разброс цен 10.000-12.000 руб, который Вы приводите от куда взят? Насколько я помню льгот там никаких не было.
Но может есть, просвятите официальным прайсом.
Все течет, все изменяется. 10000-12000 -это стоимость всей лидерской программы, включая три уикенда и веревочный курс.
На днях была в офисе Лайфа - прайс висит на стене. Welcome!
Мастерская о сексуальности стоит 4500. Цены вполне адекватные и сопоставимы с ценами на другие тренинги.
А на фразу elen a: "фотки по 100 р. (так и не берите)"
Можно ответить красиво и просто: "так и не приглашайте"
21 век на дворе, цифровые технологии, так сложно за 15 лет сообразить, что порядочней стоимость фото включить в стоимость курса по умолчанию и не напрягать людей с просьбой достать лишнюю сотню.
Вроде как мелочь. А сто человек умножьте на сто рублей. Получается 10.000 руб за групповое фото с тренинга. Причем 10.000 руб нужно умножить на 3 т.к. фото групповой после Основного, после Продвинутого, после прохождения ЛП.
То есть где то 20.000 - 25.000 руб только с фото.
Так вас уже похоже золотым фотоаппаратом фотографируют.
А кстати фото с малой группой сколько стоят?
Вроде как мелочь и крохоборство 100 рублей.
Но мне просто забавно размышлять о том как злые сектоборцы обижают невинную программу Лайфспинг, и хочется по рассуждать вслух, а почему так?
Та же история с футболками.
Вроде мелочь, пустяки 1.000 рублей.
Но человека опять напрягают: "давай, давай, давай денежку"
Опять нельзя эту сумму включить в стоимость курса по умолчанию.
1.000рублей умножить на 70 человек (средняя численность выпускников ЛП, по крайней мере была раньше. Сейчас не знаю). Равно 70.000 рублей.
С такими суммами можно за 15 лет заказывать футболки у Армани в Италии.
Спасибо elen a за ответ о стоимости.
По поводу всё течет всё изменяется. И стоимость Лидерской 10.000-12.000 рублей.
Грустно.
Минус один козырь, для того что бы Вас покритиковать, т. к. вы тут отступили от своих правил жонглировать мега - ценами.
Я помню гостевой в 1998 году в здании ДОСАФ, там мне называли цену 1.000 долларов то ли за всю программу, то ли за Основной. При средней зарплате тогда 100 долларов.
Хотя это говорит о том, что дела у вас не очень хорошо и развернуться вам с мега - ценами не дают.
Что не может не радовать.
Тогда считаем заново:
- Основной курс - 7.500 рублей
- Продвинутый курс - 12.000 рублей
- ЛП (Лидерская программа) - 12.000 рублей.
Всякую мелочь не считаем. Мастерские не считаем.
Равно: 31.500 (Тридцать одна тысяча пятьсот рублей) рублей.
Можно еще ради прикола посчитать расходы семьи лайфонутых:
муж, жена, один из родителей = около 100.000 рублей.
Да уж....
Убедили.
Цены разумные )))))))
Вроде как так. Но что не совсем.....
А где официальный прайс? С подписью директора и гл. бухгалтера?
Его нет.
И не будет.
У вас висит прайс на двери в офисе.
Но в открытых источниках, он ни где не опубликован.
Вы похоже работаете по другим экономическим законам, так как не признаете главный двигатель торговли - рекламу.
При любом вашем ответе, есть факт - Отсутствие официального прайса, с подписями, с печатью.
Отсутствие подсчета всей суммы программы Лайфспринг, включающей в себя ОК, ПК, ЛП, программу Максимум.
То же самое касается детского Лайфа.
Но не стоит думать. Что приблизившись к информации о цене, к вам не будут претензии.
Кстати говоря как упоминалось ранее официально эта цена нигде не опубликована. На тот случай если недовольный клиент заявит в налоговую о проверке.
Во всяком случае, я добился наконец того что бы примерно цена была на форуме и человек лишний раз подумал, хочет он ее заплатить или нет.
К вам еще очень много претензий.
Это - Вовлечение. Которое не обязательно для человека занимающего личностным ростом. И является фирменным признаком - саентологии, свидетелей Иегова и прочих
Это - открытая информация о упражнениях и программе (открытая это не значит только у вас в офисе).
шо за веревочный курс,в смысле пишешь завещание ,а тебе веревку и мыло в подарок?простите,не читала всю тему
Веревочный курс, это однодневное занятие в Лидерской программе.
В принципе самое невинное и нейтральная однодневная программа. Так как включает в себя скажем так спортивные упражнения с группой. Типа Зарницы.
Но Лайфспринг этими не винными шалостями не ограничивается. Он присоединяться к обычным человеческим эмоциям удовольствия от работы в команде, экстримом от прыжка с высоты....
И говорит тебе: "Тебе хорошо? Классно? Круто?....Вот видишь как всё классно, какой драйв.....вовлеки к нам еще новичка в Основной курс....приведи еще новых участников....Что ты жадный такой? Тебе же хорошо..... Так поделись эмоцией своей...приведи к нам новичка в бухалтерию... "
quote:
Originally posted by yurslava:
И говорит тебе: "Тебе хорошо? Классно? Круто?....Вот видишь как всё классно, какой драйв.....вовлеки к нам еще новичка в Основной курс....приведи еще новых участников....Что ты жадный такой? Тебе же хорошо..... Так поделись эмоцией своей...приведи к нам новичка в бухалтерию... "
ну на фиг,думаю шо чистка мозга и кошелька не сравнится с прыжком с парашютом. да и ни кого водить не надо с собой)
Кстати, если заметили ничего о медицинской страховке на Веревочный курс не не говориться.
А на вопрос о ней вам скажут: "если ты веришь что сломаешь ногу при приземлении с высоты, то значит так оно и будет".
Вот здесь вспоминаем о запрещенной в свое время Штатах "Динамики Разума".
Это их любимые разговоры.
муть какая то эти тренинги.или я ни фига не понимаю.в чем прикол то,ну отдам я одну зарплату этим тошнотикам,им хорошо. а у меня то что появится,кроме пустого кошелька?
quote:
У вас висит прайс на двери в офисе.
Но в открытых источниках, он ни где не опубликован.
Вы похоже работаете по другим экономическим законам, так как не признаете главный двигатель торговли - рекламу.
Покажите хоть одну тренинговую компанию или другую организацию, которая занимается оказанием услуг любого рода, бухгалтерское обслуживание, производство сайтов и т.д., которая выкладывает стоимость своих услуг в открытый доступ. Это было бы глупо. И все это прекрасно понимают. Услуги - это не товары, их сложнее продавать.
quote:
Это - Вовлечение. Которое не обязательно для человека занимающего личностным ростом. И является фирменным признаком - саентологии, свидетелей Иегова и прочих
страховых агентов, агентов негосударственных пенсионных фондов, менеджеров по продажам
quote:
Originally posted by elen a:
страховых агентов, агентов негосударственных пенсионных фондов, менеджеров по продажам
Очередная юмореска.
Объясняю.
Есть два варианта с вовлечением. Оно либо есть или оно отсутствует.
Лично я против вовлечение, потому что я понимаю что если его удалить из тренинговой программы Лайфспринг - Лайф рассыпаться, как карточный домик.
Это именно то на что вы никогда не пойдете.
Элемент Вовлечение - является чужеродным для тренингов Личностного роста.
То что вовлечением занимаются например страховые агенты и менеджеры - это совершенно другой формат отношений.
Это люди которые зарабатывают деньги для своей компании и для себя.
А вы приводя этот пример себя очередной раз дискредитируете.
А вы зачем этим занимаетесь? То есть вы являетесь бесплатными менеджерами, работающими за похвалу и попадание на 3 уйкэнд? А деньги с этого имеет компания Лайф.
Элемент Вовлечение - является чужеродным для тренингов Личностного роста.
Это ловушка.
quote:
То есть вы являетесь бесплатными менеджерами, работающими за похвалу
По большому счету да. Я вовлекаю именно потому, что мои вовлеченные потом говорят спасибо за те изменения, которые происходят в их жизни.
quote:
Originally posted by elen a:
Покажите хоть одну тренинговую компанию или другую организацию, которая занимается оказанием услуг любого рода, бухгалтерское обслуживание, производство сайтов и т.д., которая выкладывает стоимость своих услуг в открытый доступ. Это было бы глупо. И все это прекрасно понимают. Услуги - это не товары, их сложнее продавать.
Чего, чего?
Услуги это не товары?
А что это тогда?
Программа Лайфспринг является продуктом. Продает её тренинг/компания Лайф.
Продукт называется Тренинг личностного роста по программе Лайфспринг.
Вы естественно не обязаны публиковать фин.отчеты в местной печати.
Но тут другая ситуация.
И это тоже забавно. Вам задают вопрос, сколько стоит ваша программа?
И вы делаете вид что ничего не понимаете, как китайцы на "Чиркезоне" которые в миг забывают русский язык.
Вы думаете читающая форум аудитория дураки и ничего не понимают?
Вы не обязаны клеить свой прайс с ценой на каждый столб.
Но на прямой вопрос потенциального клиента, вы обязаны ответить, раз вы продаете услуги.
И вот вас спрашивают. Сколько стоит весь набор услуг?
На что следует ответ: "а на двери офиса наклеена бумажка, вам надо? идите и читайте".
Неееет) так дело не пойдет.
Вы напечатайте документ (прайс), подпишите их гл.бух, директором и предоставьте это потенциальному клиенту.
Вы же денежки берете.
Денежки то настоящие так? не нарисованные.
Вот и предоставите документ, что и за сколько вы продаете.
А там мы уж сами решим, как распорядиться с этим документом.
Например сканируем и выложим на форум.
Что бы снять все домыслы.
Я покупатель, я плачу деньги. Я хочу знать стоимость всей программы.
Это как в кафе.
Вы приходите, и вам дают меню.
Вы не обязаны всё покупать, но вы в праве знать что и по чем и сделать свой выбор покупателя.
Вам знаком такой формат отношений?
Вот и делайте.
А мы подумаем. Нам нужно это за такую цену или не нужно.
Вы зачем с клиентами в прятки играете.
Кстати вы квитанции (чеки) даете после оплаты клиента Основного курса, ПК, ЛП, других услуг или товаров которые у вас покупают?
Если даете. То можно любому человеку их сканировать и выложить в открытый доступ.
Расписки о не разглашении, которые вы подписываете, это фигня.
Я вам разрешаю это сделать)
Ровно на тех же самых выдуманных основаниях, на которых с вас взяли расписки.
Кстати квитанции (чеки) вы обязаны давать после оплаты.
Так же если что то случиться с клиентом, как например руку сломал на веревочном курсе то если вам не дали чек о оплате вы в суде ничего не докажите, а именно то что вы там были и участвовали.
quote:
И это тоже забавно. Вам задают вопрос, сколько стоит ваша программа?
И вы делаете вид что ничего не понимаете, как китайцы на "Чиркезоне" которые в миг забывают русский язык.
Вы думаете читающая форум аудитория дураки и ничего не понимают?Вы не обязаны клеить свой прайс с ценой на каждый столб.
Но на прямой вопрос потенциального клиента, вы обязаны ответить, раз вы продаете услуги.И вот вас спрашивают. Сколько стоит весь набор услуг?
Что же вы так раскипятились? По-моему, вы искажаете факты. Ни разу не была свидетелем того, чтобы кто-то умалчивал стоимость тренинга. Те цены, которые я знаю, я указала. На другие тренинги (детский, мастерская изобилия) цены не знаю, поэтому и не пишу.
quote:
Originally posted by elen a:
По большому счету да. Я вовлекаю именно потому, что мои вовлеченные потом говорят спасибо за те изменения, которые происходят в их жизни.
Это отдельная тема.
О которой я писал ранее.
Остановлюсь коротко здесь еще раз.
Речь идет о программе тренинга, составляющими элементами являются упражнения. Какие именно упражнения вам не скажут и не опубликуют.
Хотя доказано, что открытый доступ к информации о упражнениях, только помогает клиенту.
Коснусь во чего. Вопрос о изменениях которые происходят в жизни счастливых вовлеченных.
Я не спорю, что они проходят. Но как, почему и от чего они происходят и самое главное качество этих изменений, это вопрос к специалистам.
Можете почитать приведенного ранее мной в ссылках Волкова.
Там специалисты с докторскими степенями этот вопрос рассматривают.
Просто я скажу свое мнение.
Я проходил весь Лайфспринг. И мотивом было любопытство.
У меня не было проблем (в бизнесе, в семье, личных)
И пройдя его я плохо понимаю разумом:
- как Лайфспринг помогает решить проблемы в бизнесе, если там нет ни слова об этом?
- как Лайф помогает решить проблемы в семье, в отношениях, с ребенком. на работе - если там нет семейного психолога, ни детского и нет никаких консультаций?
- как Лайф помогает бросить пить если там нет ни слова о наркологии?
- ?
- ?
Ладно, я пошел в Лайф движимый любопытством.
А если бы у меня были вышеперечисленные проблемы?
То я бы деньги заплатил и в итоге остался в дураках, так что ли?
Как я могу решить свои проблемы с помощью программы Лайфспринг, после её прохождения лично я плохо понимаю.
quote:
Originally posted by elen a:
Что же вы так раскипятились? По-моему, вы искажаете факты. Ни разу не была свидетелем того, чтобы кто-то умалчивал стоимость тренинга. Те цены, которые я знаю, я указала. На другие тренинги (детский, мастерская изобилия) цены не знаю, поэтому и не пишу.
Я не искажаю факты.
Я пытаюсь их выпрямить.
Я не беру в серьезно в расчет вашу информацию о ценах. Так как вы не директор и не глав.бух.
Я в диалоге с вами показываю аудитории, что никаких документов имеющих юридическую силу у компании Лайф, продающей услугу тренинга личностного роста по программе Лайфспринг - похоже, не существует.
А если существует - покажите официальный прайс с живыми печатями и подписями.
Я в диалоге с вами, показываю аномальность, абсурдность этого.
Показываю что это ловушка.
Цена большая, и что бы не спугнуть Буратино, ему выдают информацию частями.
Так же человек почитавший форум, в то время когда ему предоставиться счастливая возможность пройти тренинг. Пойдет и спросит о ценах в офисе. И всё узнает сам.
То есть нормально и цивилизованно.
А добрые люди, поклонники Лайфа, в виде Вас уважаемая elen a могут этому человеку (потенциальному клиенту) помочь.
Тем что сканирую документ об оплате своего Основного курса, ПК, ЛП и покажут и докажут в форуме что всё чисто и порядочно.
А то его (потенциального клиента Лайфа) смущают сектоборцы и прочие автономные противники, тем что говорят что: "смотрите,смотрите, цену то скрывают! Ой не чисто здесь".
Поэтому я хочу точно знать цену, что бы всякую чепухню то не писать об этом.
Понимаете.
quote:
Originally posted by elen a:
По большому счету да. Я вовлекаю именно потому, что мои вовлеченные потом говорят спасибо за те изменения, которые происходят в их жизни.
Наивные чукотские парни и девки. Да в любой что ни есть деструктивной секте те, которых навербовали, очень даже счастливы. До поры - до времени.
Несколько мыслей об активном вовлечении. Во многих трудах по деструктивному влиянию отмечено, что использование активной вербовки в культ новообращёнными несёт большой эффект воздействия на самих новообращённых. По сути, они не столько убеждают людей со стороны в <истинности> своих мировоззрений, сколько себя в правильности культовой картины мира. Вспоминая гостевой вечер, хочу отметить тот момент, когда тренер сказал что <Сейчас люди поделаться своими достижениями>, то эти <лидеры> с лидерской вприпрыжку побежали к микрофону. Толкаясь, создали очередь и давай врать залу о том какие экстраординарные результаты они добились благодаря тренингу. В последствии, когда я задержался там, то выяснилось что именно у них лидерка как раз и проходила. Результатов как таковых ещё или не должно быть или не было времени, чтобы адекватно можно отметить их. То есть они проходили какие-то упражнения после гостевого вечера. Под громкую музыку в пляске что-то орали. Типично трансовое упражнение. Рассказываю что слышал, так как меня туда естественно не пустили. После упражнения они были явно эмоционально перевозбуждённом состоянии. Ну как после хорошей дозы чего либо наркотического. В таком перевозбуждённом состоянии они ехали со мной в троллейбусе. Тот, кому была дана растяжка, он её выполнял, хотя это уже не растяжка, так как изменённое состояние сознание налицо. Это все ровно, что сделать что-то на слабо, после пол-литра водки. Тогда же они и поделились со мной несколькими откровениями из Лайфспринга, типа подводной лодки. Короче лайфовец после упражнений такой же хранитель секретов, как напившийся пьянчуга.
.Самый главный вывод забыл. После такой самообработки, как вовлечение, лайфонутые сами уверены в своих сногшибательных результатов, даже если их реально нет. Попробуйте сами два десятка раз рассказать всем вокруг на работе, друзьям, знакомым, родственникам о своих сверхдостижениях, а потом реально осознать, были ли они на самом деле.
quote:
Originally posted by yurslava:
Речь идет о программе тренинга, составляющими элементами являются упражнения. Какие именно упражнения вам не скажут и не опубликуют.
yurslava, не будьте так голословны. Предъявите тренинг, тренеры которого сообщают, какие именно упражнения будут. Сайт в студию!
А пока- врете, как всегда.
quote:
Originally posted by yurslava:
Хотя доказано, что открытый доступ к информации о упражнениях, только помогает клиенту.
Ссылочку, когда и кем доказано.
Давайте угадаю. Неужто yurslavой? Вчера за поллитрой?
Опять врете..
quote:
Originally posted by yurslava:
И мотивом было любопытство
Так, может, в этом все и дело? Может вы, как любопытный ребенок, полезли к огню, на котором взрослые готовят еду, и, обжегшись, обиделись на огонь?
А потом пошли слушать разных умных дядей волковых, которые научили, что огонь - плохо? Что гораздее пользительней кушать сырое?
Может, пора начинать думать своим умом? Если, конечно, есть чем.. "В чём я лично глубоко сомневаюсь" (с)
Как всегда никакой конкретики непосредственно от ФигВам. Лишь тупое обвинение во вранье всей критики Лайфа. Браво. Продолжай дальше. Литературы с описанием тренингов и упражнений я лично видел много в книжных магазинах. и профессиональных и "желтых" от психологии. Даже от лжепрофессора и лжедоктора от лжепсихологии Козлова. Он постеснялся выдавать подобную Фигвам фигню и опубликовал их. Но наверное сожалеет.
Если у фигвам плохо с интернетом, то несколько книжек
http://books.google.ru/books?id=5LVykgAACAAJ&dq=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3&hl=ru&ei=qsg_TqCCAsT0-gbrn5SXAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&sqi=2&ved=0CE0Q6AEwBg
Ну и там далее. В книжном, особенно в Москве там целая полка с описанием групповых тренингов.
Ну цель понятна у фигвам. Он будет писать на форуме тупо о вранье до бесконечности. Зафлеймить неугодную информацию. На сектам нет такие десятками поначалу ходили и подобно флеймили. Пришлось отделить зёрна от плевел и отводить им подразделы "Общение". Больше писать им в этих подразделах о вранье интереса не стало.
quote:
Originally posted by csn:
После такой самообработки, как вовлечение
Да-а, с логикой у критиков совсем тяжело..
quote:
Originally posted by csn:
сами уверены в своих сногшибательных результатов
И с русским языком - там же..
Впору не личностный рост рекомендовать, а шестой класс средней школы.
quote:
Originally posted by csn:
Литературы с описанием тренингов и упражнений я лично видел много
1)
А где литература с описанием тренингов псевдопрохвесора псевдопсихолога от истории Волкова?
2)
В литературе с описанием тренингов и упражнений естественно, есть и упражнения Лайфспринга.
Но вот где на сайтах тренинговых компаний подробное - как жаждут сектофобы - описание конкретного тренинга. Покажите мне те тренинги, идя на которые я буду знать, какие упражнения буду выполнять. Сайты в студию!
Сказать Фигвам нечего, приходится язвить по личности и искать опечатки.
Кстати, на этические нормы для групповых консультантов, подготовленные Ассоциацией Специалистов по Групповой Работе ( ASGW ) я ссылался уже когда-то давным-давно. Пора напомнить. Лайфонутые тренера и близко им не соответствуют.
http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20040213
quote:
Originally posted by csn:
Сказать Фигвам нечего, приходится язвить по личности и искать опечатки.
А что, склонение падежов уже очепяткой считается? Прохрес налице..
То есть я правильно понял, что сайтов предъявлено не будет? Как всегда, соврамши?
CSN, прЫзнайся прЫвселюдно, когда последний раз ТЫ ПРАВДУ говорил?
Поэтому и про тренеров БРЕШЕШЬ, КАК ВСЕГДА..
Ты мне нравишься Фигвам. Продолжай дискредитировать лайфонутых. Флэймишь отдуши и свою цель залить тут неугодную информацию выполняешь и не ты первый. Тут уже такие 60 страниц приходят. Конкретика на сектам нет, а тут Фигвам не даёт умереть теме. Вот скажи мне дорогой, с чего ты кричишь
quote:
где на сайтах тренинговых компаний подробное - как жаждут сектофобы - описание конкретного тренинга. Покажите мне те тренинги, идя на которые я буду знать, какие упражнения буду выполнять. Сайты в студию!
Вот объясни мне своей лайфонутой логикой, как это следует из утверждения в статье Волкова:
quote:
Первый большой обман, с которым сталкиваются его потенциальные потребители, - это отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений. Не существует никаких - ни научных, ни методических, ни тем более юридических, - оснований создавать из этого тайну. Однако это не мешает им брать с Вас подписку о "неразглашении". В профессиональной научной литературе, находящейся в совершенно открытом публичном доступе, публикуются подробные описания как всех методов и техник индивидуальной работы с самыми сложными психологическими и жизненными проблемами, так и технологий групповых тренингов по личностному развитию и решению проблем. Этим решаются две важнейшие задачи: обеспечение информированного согласия потребителей (клиентов) и профессионально-общественный контроль за качеством и безопасностью технологий воздействия.В действительно профессиональной среде специалистов по оказанию помощи людям в личностном развитии стало практически аксиомой (очевидной истиной) представление о том, что максимальная информированность клиента о методе и технологии работы с проблемами только помогает, но никак не препятствует достижению цели. Отказ от публикации (обеспечения доступности) технологии "Лайфспринга" свидетельствует не о желании сделать ее максимально эффективной для потребителей, а об осознанном намерении получить мошеннические дивиденды от неосведомленности участников "рессорного" действа.
Чего это всё ставишь с ног на голову. Речь идёт об отказе предоставить информацию о упражнениях и структуре тренига по требованию клиента у лайфонутых, а не об обязательном информировании клиента на всех тренингах (хотя в принципе не плохо бы было).
Теперь раз уж Фигвам прошёлся по моей личности, то сравним две фразы
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Посему попрошу не тыкать.
и
quote:
CSN, прЫзнайся прЫвселюдно, когда последний раз ТЫ ПРАВДУ говорил?
И какое же резюме. По мнению Фигвам, отсутствие сайтов с описанием упражнений, их смысла и целей, даёт право не давать данную информацию клиенту, по его требованию. Так же доказывает, что данная информация не помогает, а наоборот мешает клиенту в его "великой трансформации мира" (хотя вроде бы сначала говорится о личностном росте. А к концу тренинга о трансформации мира. Странно даже). А также данный факт со всей убедительностью доказывает о том, что я во всём вру. Да ладно. Постараюсь дальше не писать бегло и быть внимательным, чтобы не давать фигвам последние убедительные доводы о моей ничтожности.
Уделил ещё немного времени Фигвам. Яндекс легко накидал ссылок
http://www.psy-gorod.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=
http://www.vashpsixolog.ru/correctional-work-school-psychologist/45-trainings/687-psychological-training-psychological-games-and-exercises
http://www.trepsy.net/date/
http://www.c-psycholog.ru/Help/uprajneniy/kom/podrostok.html
http://www.irina-mass.ru/publ/povyshenie_ehmocionalnogo_intellekta_i_lichnostnyj_rost/sbornik_uprazhnenij_dlja_socialno_psikhologicheskogo_treninga/5-1-0-31
Если у Фигвам яндекс не работает, то наверно что-то в консерватории
Ну если мне мурло упорно ТЫкает, не грех ответить тем же..
Зато какой ВОЙ поднял CSN когда ему ТЫкнули, а!
Теперь о манипуляциях и вранье.
Я уже который раз прошу привести пример полной программы тренинга того же псевдопсихолога Волкова. Нет? Значит пресловутая "максимальная информированность" Волковских тренингов (равно как и всех прочих) не выше, а реально - гораздо ниже, чем "Лайф"а. Во всяком случае любой грамотный человек, пошерстив Интернет, найдет практически поминутный расклад "Лайф"а. А у Волкова что? Не знает никто. Это и есть "максимальная информированность" по-сектофобски.
Далее. CSN, с вашим умением читать мысли только в клоунадах выступать. И рОманы писать.
Кстати, ни одного участника дискуссии с ником "Так же" я не нашел. Так кто там говорит о "великой трансформации мира"? Опять подлог? Опять приписывание оппоненту своеих измышлизмов?
Вот, например, беру отзыв:
" Более умного, более продуманного тренинга сложно и представить! Впечатляет не только набор приемов и упражнений, но и то, что тренинг имеет ярко выраженную ПРАКТИЧЕСКУЮ направленность (что вообще очень редко можно встретить в тренингах подобного рода). Этот тренинг позволяет взглянуть на себя со стороны, посмотреть на то, какие стратегии вы применяете по отношению к другим людям, ко времени, к деньгам и к другим немаловажным жизненным вещам, проанализировать, почему так, а также опробовать новые стратегии в безопасном пространстве тренинга. Работает на все 100% (при условии вашей собственной 100%-ной включенности во все, что происходит во ремя тренинга)."
И где здесь "великая трансформация мира" привиделась CSN? Не-ет, с таким умением читать - в морг!
Ой, мальчики, я уже не могу с вами) 60 страниц уже накатали, всё равно каждый при своём мнении остался и останется.
Fig_vam, раз Вы так рьяно защищаете тренинг, то и ведите себя соответственно, в спорах опускаетесь ниже плинтуса, как будто Вас там ничему не научили. Пустой болтовне научили, в инете торчать и каждый день ветку засорять? Займитесь-ка лучше "визуализацией", "поддержите там других участников", поработайте на компанию в другом месте, результат будет выше) Сознание у вас ограниченное, "принимать" плохо видимо научили в "лайфе". Сторонников с тренинга мало что-ли, понес он "свет в народ".
Не мешайте Фигвам расписываться в своей ничтожности. Да он жертва по жизни и позиция у него жертвенная. Печально в том, что он даже не лайфонутый. Тренинг не научил его и тому мизеру, ради которого и не стоило туда идти. Просто к былым шаблонам и заморочкам добавил новых. Ну может чуть-чуть их заменил
.quote:
Originally posted by Ермолаева Анна:
Ой, мальчики, я уже не могу с вами)
Не можете-не надо. кто же вас просит?
Анна, лучше задумайтесь о том, почему крестовый поход против психологических тренингов возглавляет православная церковь? Ну с психологами -ясно, это грязная борьба за кошелёк покупателя, а РПЦ? И какого цвета сотня ее единомышленников?
Аха, нашёл на что перевести стрелки и пофлеймить дальше. Для тех, у кого с головой впорядке, прошу различать антикультовое движение и контркультовое. А так вокруг мировой заговор реакционеров против святой трансформации мира.
это про ЛАЙФ? http://izhlife.ru/izhnews/11699-izhevchane-radi-ispolneniya-zhelanij-prygayut-s-10-metrovoj-sosny.html
quote:
это про ЛАЙФ?
Да.
Вообще-то, подобные "веревочные курсы", это ныне почти обязательный атрибут любого "тим-билдинга на природе", однако здесь на него наслаивается любимая лайфспринговская метафизика про "исполнение желаний", "крутую Мечту" и пр.
Ну и имена автора и тренера: Юлия Михалева и Сергей Кучетов - это сотрудники первого ижевского Лайф-спринг центра (точнее, были 6 лет назад - сейчас не знаю, слишком уж расплодилось желающих заработать на этих тренингах самостоятельно).
К слову, Юлия Михалева - никогда не была сотрудником ижевского Лайфовского центра. ))
И ещё, кстати: Верёвки 6 августа проводила, кажется, компания "Вита". И эти верёвки отличаются от традиционных лайфовских! )
Да, INDI, это пр Лайф.
Веревочный курс, это однодневное занятие в Лидерской программе.
В принципе самая невинная и нейтральная однодневная программа.
Так как включает в себя скажем так спортивные упражнения с группой. Типа Зарницы.
Но Лайфспринг присоединяться к обычным человеческим эмоциям удовольствия от работы в команде, экстримом от прыжка с высоты....
И говорит тебе: "Классно? Круто?...вовлеки к нам еще новичка в Основной курс....приведи еще новых участников...."
Я не знаю, для кого как, но лично для меня данный пост о Лайфспринге самый смешной пост в мире. И прежде чем написать я смеюсь минут 5, и только потом пишу.
Лично у меня тренинг Лайфспринг ассоциируется с 90 годами, и я считаю его анахронизмом 90-х. Таким же как наперстночники на Сенном рынке или А.Чумак по ТВ. И когда я слышу что типа "...кручу-верчу, рассказать хочу.." меня это забавляет и в то же время вызывает раздражение.
Я проходил этот тренинг, я знаю что это такое и мне забавно спорить об этом с защитниками Лайфа.
В данной ситуации жаль, что запретили финансовые пирамиды. Поскольку их сборища мне чем то, что то напоминают. Никто не был на таких сборищах?
Вас приглашают, намеренно скрывая цену, сумму о которой пойдет речь. Вы приходите туда там толпень народу. Там вы видите участников данной организации, они все офисно одеты, обнимаются друг с другом, ржут и что то увлекательно рассказывают друг другу. Вы садитесь слушаете поток информации, разбавляют который люди с историями типа "..я был ни кем, стал всем..", в перерывах вас угощают печеньем со вкусом <а-ля дет.дом> и потом продолжают лить поток информации дальше, в котором вас просят закрыть глаза и что то представить, под конец вы хлопаете и танцуете под оглушительный музон.
В итоге этого изнуряющего многочасового тренинг-дня вас посылают искать деньги и искать (читай вовлекать) новичков. С наставлениями что это нужно делать скорее, иначе Титаник отходит.
Что происходит в Лайфе?
В последний день ОК или ПК, который является многочасовым (читай изнуряющим) и наполнен упражнениями типа экстирим (что вызывает само по себе чувство эйфории).
Далее, что важно, как вы делаете выбор пойти дальше на Продвинутый, или далее Лидерскую.
Вы принимаете это решение перед всей группой, пусть и косвенно.
Вот и всё.
Как это работает? Очень просто. От принятого вслух решения перед группой человеку очень сложно отказаться.
Хотите проверить? В большой компании друзей в разгар относительно трезвой вечеринки, пусть девушка (которая хочет проверить как это работает) выберет любого парня, и скажет перед всеми, что они любят друг друга и хотят жить вместе и прочее. Минут 3-5 пусть вас послушают.
Теперь задача, как от этой информации отвязаться? И вы поймете что это не просто. Во первых вам лет 25 будут напоминать подруги об этом случае. И месяца три вы будете через день всем объяснять, что это шутка.
Что касается Лайфспринга, тут ситуация еще усложнена, тем, что делая отказ от прохождения следующего курса вам будет крайне дискомфортно от чувства того, что вы бросили дело на пол пути и не узнаете что же такого необычного судя по рассказам капитанов и параллельной ЛП там происходит.
А так же вам не дадут покоя ваши же однокурсники по Лайфу, которые тоже сомневаются но хотят пойти на след.курс программы и подбадривают себя, убеждая что "всё идем, деньги фигня найдём" и схватившись невидимыми связями друг с другом вы пойдете на следующую ступень тренинга.
И эту вещь не Лайф придумал, это психика человека так устроена. И кто то это использует, там где это ему нужно.
Теперь остановимся о цене тренинга, и рассмотрим это дело с иной точки зрения, с которой до этого не рассматривали.
Итог игры в узнавание цены, меня несколько разочаровал. По той причине, что я надеялся что ситуация будет как в 1998 на гостевом в здании ДОСАФ, где мне сказали цену 1000 (Тысяча) долларов (то ли за курс, то ли за ОК) не помню, но точно помню, что средняя зар.плата тогда была примерно 100 (Сто) долларов.
Далеко за примеров ходить не надо, берем книгу Н.Козлова (автор Синтона) где он в своей хвалебной главе о Лайфспринге, так и пишет в начале "Лайф, дает встряску, шокирует:и первое чем - это ценами:".
Сейчас видимо другая эконом. Ситуация в Ижевске. И цену в 10 раз превышающую зарплату как это было в 98 году, с человека не снять.
Ладно.
Берем примерную цену 2011 года в Ижевске за тренинг Лайф (точнее Лайфспринг ) за полную программу примерно 33.000 руб.
Вам говорят Основной курс, всего 7.500руб.
Но это полуправда. Правда в том что тренинг Лайфспринг состоит из 3 (Трёх) частей, это ОК, ПК, ЛП.
И прохождение ОК, ничего не дает. Они сами вам об этом скажут в последний день ОК.
Та же самая история после ПК. Только там не скажут что ПК ничего не дает, скажут, всё что делалось была подготовка к ЛП.
Программа то литая. Она условно разбита на три части. Но программа из 3 частей.
Что это значит?
Читай, не 7.500руб, а примерно 33.000 руб.
33.000 руб эта ТВ сумма которую ты отдашь за тренинг.
Далее одно слово вовлечении. Которое как упоминалось не является обязательным элементов в личностном росте. И работает по схеме: <когда человек вовлекает другого, он в первую очередь вовлекается сам>.
Но кого ты в первую очередь будешь вовлекать?
Жену, мужа, брата, сестру, ребенка, родителей. Может и будешь сначала вовлекать коллегу, но к близкому кругу вернешься обязательно и попробуешь их вовлечь. И не обязательно они пойдут в одном потоке, это произойдет постепенно.
33.000руб (Я) + 33.000руб (Жена)+________+_______+ = _______ руб.
Понятно, сколько ты оставишь лавандосов?
А теперь еще раз прочитай: Вовлечение - НЕ ЯВЛЯЕТЬСЯ обязательным элементом Личностного роста. А тем более с оговоркой, что вовлечение должно быть по адресу бухгалтерии компании Лайф.
"Бросай вовлекать. Бросай".
Я лично понимаю людей которые говорят, что Лайф или Лайфспринг это круто.
Но нужно понимать вот что.
Что они защищают?
Первое: тренинг Лайфспринг, компании Лайф?
Или они защищают Второе: такие прекрасные чувства, как дружба, взаимовыручка, драйв, экстрим, новизна чувств, удовольствие от работы в команде: и прочее, прочее, прочее:?
Я считаю и убежден, что на самом то деле - Второе.
И они правы в этом.
Но так как психо - технологии кому-то нужны, они и используются внедряясь и вживляясь в то что требуется, в данном случае в тренинг.
Я лично за тренинги, и тренинги личностного роста, со всеми их производными: драйв, новизна в жизни, команда и прочее.
Но без Двух составляющих.
Первое: это мега - цена.
(интересно является ли цена 33.000руб мега-ценой сейчас).
и Второе: (что самое главное) БЕЗ ВОВЛЕЧЕНИЯ.
Вот без этих двух составляющих - Добро пожаловать!
"Бросай вовлекать. Бросай".
Повторюсь еще вот в чем.
Лично я пройдя тренинг, и имея опыт прохождения наверное тренингов 100 разных форматов. Что говорит даже не знаю о чем, то ли о умности то ли опыте, то ли наоборот о глупости. И имея одно из образований психолога. Прочитав кучу литературы и т.п., я плохо понимаю в чем и где в Лайфспринге упражнения, которые помогают достичь успеха.
Есть там что то конечно, но так что бы было что то серьезное:.не знаю, не помню такого.
Основной курс являться подготовкой к Продвинутому курсу, Продвинутый посвящен экстриму и подготовкой к ЛП, затем в Лидерской вам внушат, что Лидер - это Лидер Вовлечения.
Забавляясь с оппонентами вопросами рассказать программу, я хотел показать и объяснить, что человек вправе знать и понимать, что он покупает.
И привет из 90-х типа "ммм-нет проблем", т.е. ":мы вам ничего не скажем, вот приходите и сами увидите:" является маркером для повода сказать - стоп.
В принципе многие упражнения (не исключаю, что все) не являются собственностью программы Лайфспринг, ни тем более компании Лайф.
Самые известные написаны, например у того же Волкова (Подводная лодка, красное - черное, и др.) кому интересно поищите по ссылкам пару страниц назад.
Учитывая факт, что они дали слабину в стоимости Лайфспринга, то постепенно раз название Лайфспринг замыленное то тренинг по программе Лайфспринг будет маскироваться под такие названия, как Трансформационный тренинг, тренинг Личностного роста.
Но в любом случае узнать его очень просто, так как он имеет литую жесткую схему. Это наличе трех этапов - Основной курс (5-7дней) затем через месяц Продвинутый курс (дней 5), затем через месяц Лидерская программа (два-2,5 месяца).
Вот и всё. Если это есть, то это 100% тренинг Лайфспринг, но под другим названием.
Так, что еще:.
Если не будут давать чеки (квитанции об оплате тренинга) то заявите на них в налоговую.
Так еще, что:.
Программу по системе Лайфспринг, может вести любой желающий с образованием (психолог, психотерапевт) кто прошел ОК, ПК, ЛП. Я вам разрешаю это сделать. Если вы хотите вести, то требуйте условия договора, на основании которых происходит право проведения.
Но заранее говорю, что условия будут не соответствовать понятию - адекватность. По крайней мере, это прикольная штука узнать их и разгласить.
Вот так.
"Бросай вовлекать. Бросай".
quote:
Originally posted by yuka-chaika:
К слову, Юлия Михалева - никогда не была сотрудником ижевского Лайфовского центра. ))
Да, простите, я спутал Вас с другой женщиной, работавшей в центре 6 лет назад. Увы, сейчас ее имя у меня прочно ассоциируется именно с "Юлия Михалева".
quote:
Originally posted by yuka-chaika:
И ещё, кстати: Верёвки 6 августа проводила, кажется, компания "Вита". И эти верёвки отличаются от традиционных лайфовских! )
Ну значит такое впечатление создала ваша статья.
quote:
Originally posted by Романов:Да, простите, я спутал Вас с другой женщиной, работавшей в центре 6 лет назад. Увы, сейчас ее имя у меня прочно ассоциируется именно с "Юлия Михалева".
Там работала Светлана Михалева. ))
quote:
Originally posted by yurslava:
Понятно, сколько ты оставишь лавандосов?
yurslava, посчитайте лучше, сколько лавандосов вы отдадите скажем, Баскову. И сколько человек еще будут жалеть, что не отдали. Что из этого?
Если дорого - не идите. Так многие и поступают. Что ж вы все время пытаетесь научить жить успешных людей. Вот возьмите нищего, помогите ему пройти Лайф, организовать свой, в группах 7-10 человек за 100 рублёв без "вовлечения", пробизнесуйте успешно пару лет и катите волну.
А иначе все это смотрится как злоба владельца Жигулёв, когда его обходит Бумер..
quote:
Originally posted by yurslava:
А теперь еще раз прочитай: Вовлечение - НЕ ЯВЛЯЕТЬСЯ обязательным элементом Личностного роста.
Да, да, все в курсе, что именно вы изобрели Личностный рост и точно знаете, что в него должно входить, а что - нет..
quote:
Originally posted by yurslava:
Лично я пройдя тренинг, и имея опыт прохождения наверное тренингов 100 разных форматов. Что говорит даже не знаю о чем, то ли о умности то ли опыте, то ли наоборот о глупости. И имея одно из образований психолога. Прочитав кучу литературы и т.п., я плохо понимаю в чем и где в Лайфспринге упражнения, которые помогают достичь успеха.
Во всяком случае, эта цитата говорит о том, что пажежов согласовывать вы ни на одном трениге не научились. И читателей форума не уважаете. И "куча литературы" - скорее всего парочка брошюр "как стать умным за семь дней".
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Во всяком случае, эта цитата говорит о том, что пажежов согласовывать вы ни на одном трениге не научились. И читателей форума не уважаете. И "куча литературы" - скорее всего парочка брошюр "как стать умным за семь дней".
Есть люди которые которые умеют говорить с собеседником. Есть люди которые в монологе, и это то же не плохо.
А есть люди которые вообще не понятно с кем говорят.
Вы Fig vam зачем используете мои цитаты и пишите под ними не по теме.
Сегодня солнышко. Вы перегрелись?
Вы мне говорите, что я "...пажежов согласовывать вы ни на одном трениге не научились..."
А что такое - пажежов? Я в первый раз встречаю такое слово.
Объясните, что такое - пажежов?
Если вы цепляетесь к опечаткам, то должны понимать, что они неизбежны и не по причине неграмотности, а программа лишний раз не подчеркнет, поэтому не заметишь.
И всё же объясните, что это за слово - пажежов?
Просто вы меня упрекаете, что я не не научился - пажежов.
Но я очень хочу этому научиться, поверьте.
Только объясните что это такое?
Да уж, верно я написал 5 постами раньше, пост о Лайфспринге, самый смешной в мире пост.
"Бросай вовлекать. Бросай"
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Во всяком случае, эта цитата говорит о том, что пажежов согласовывать вы ни на одном трениге не научились. И читателей форума не уважаете. И "куча литературы" - скорее всего парочка брошюр "как стать умным за семь дней".
Слушайте, вы Fig vam меня просто разоблачили.
Ведь я действительно:"ПАЖЕЖОВ согласовывать вы ни на одном ТРЕНИГЕ не научились"
ну не учат ПАЖЕЖОВ на ТРЕНИГАХ, не учат понимаете.
"Бросай вовлекать. Бросай"
quote:
Originally posted by yurslava:
Я проходил этот тренинг, я знаю что это такое и мне забавно спорить об этом с защитниками Лайфа.
Спорите? Дорогой yurslava, вы генерируете слабосвязанный поток слов о том, каким по-вашему должен быть Лайф. Уже заезженный вами до дыр. Не надоело?
quote:
Originally posted by yurslava:
Если вы цепляетесь к опечаткам,
Русский язык вы перестали в каком классе учить? Третьем или четвертом?
Напомню
Опечатка - ошибка в печатном тексте, обычно в результате невнимательности наборщика. Чаще всего, в результате опечатки нарушается порядок букв в слове (быьт вместо быть), одна буква исчезает из слова (чловек вместо человек) или одна буква заменяется другой (чтатья вместо статья).
Орфографическая ошибка сама по себе не считается опечаткой, однако может являться результатом опечатки. Случается, что опечатка влечёт замену одного слова другим, в результате чего текст либо полностью утрачивает смысл, либо приобретает новый. Нередко это создает комический эффект.
А вот это:
"Лично я пройдя тренинг, и имея опыт прохождения наверное тренингов 100 разных форматов." - не очепятка, а просто безграмотность. В смысле - неумение грамотно выразить свою мысль.
Так что я предложил бы вам вместо сотен тренингов пойти еще раз в школу, родной язык выучить.
А секрет слова "пажежов" - открою, так и быть. Потому как вы, похоже, не знаете, что на клавиатуре буквы Д и Ж - рядышком.
За вас, небось, мама по клаве стучит?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Спорите? Дорогой yurslava, вы генерируете слабосвязанный поток слов о том, каким по-вашему должен быть Лайф. Уже заезженный вами до дыр. Не надоело?
Вроде я всегда думал, что это называться - высказывать своё мнение.
То что я "генерирую потоки слов", в первый раз узнал о себе такое.
"...генерируете слабосвязанный поток слов ...."
еще и - слабосвязанный поток....блин...ну что то делать с собой, как то укреплять генерацию потоков.
Вы ранее Fig vam упоминули, что я читал книги "Как стать успешным за 7 дней".
А от куда вы знаете эти книги?
Вы сами их не читали?
P.S. Я не высказываюсь о том, каким он должен быть. Я высказываюсь о том почему я против программы Лайфспринг. Но в то же время я за тренинги Личностного роста, но без вовлечения и прочих вещей о которых я ранее в постах написал.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
А вот это:
"Лично я пройдя тренинг, и имея опыт прохождения наверное тренингов 100 разных форматов." - не очепятка, а просто безграмотность. В смысле - неумение грамотно выразить свою мысль.
Так что я предложил бы вам вместо сотен тренингов пойти еще раз в школу, родной язык выучить.
Да ладно, ладно не горячитесь, я всё понимаю.
То что "...- не ОЧЕПЯТКА, а просто безграмотность..."
и "пажежи" в "тренигах" и "тренинги в пажежах" тоже есть.
Всё это думаю из за "...слабосвязной генерации словесных потоков..."
Не обижайся на меня. Дадут больше энергии и всё встанет на свои места.
Мир Вам.
"Бросай вовлекать. Бросай"
quote:
Originally posted by Fig_vam:
И "куча литературы" - скорее всего парочка брошюр "как стать умным за семь дней".
Несколькими постами выше Fig vam заподозрил меня в крамольных вещах, а именно не начитался ли я непотребных книжонок типа "Как стать умным/успешным за 7 дней".
В связи с чем я подумал:
программа Лайфспринг
Основной курс - 6-7 дней,
Продвинутый курс 5 дней;
1-ий уйкэнд Лидерской программы - 3 дня,
2-ой2 уйкэнд - 3 дня;
3-ий уйкэнд - 3 дня
Всё. И вы выпускник.
Вам это не напоминает никакую книгу?
Кстати забыл стоимость книги Как стать успешным за 7 дней думаю рублей 70.
Стоимость программы Лайф 33.000 рублей, плюс еще 33.000 рублей так как будет вовлечение одного из членов Вашей семьи, если вы ни сирота конечно.
Итого 66.000 рублей.
Кстати вспомнил, когда я проходил тренинг в Лайфе, а это было в первой половине двухтысячных.
Мне рассказывала одна из моих знакомых, которая вовлекла меня в Лайф, что ведущая ОК Оксана, ест только из ресторана КАМА, ей для этого в перерывах тренинга гоняет кто то за едой.
Тогда это было круто. Не знаю как сейчас. Тогда это был самый дорогой ресторан Ижевска.
Что тут скажешь, нелегкая это работа трансформировать людей. Требует подпитки только из самого дорогого меню города.
А иначе, как слова то будут крепко генерироваться, правильно Fig vam?
Давай жги. Твоя очередь.
"Бросай вовлекать. Бросай".
quote:
Originally posted by yuka-chaika:
Там работала Светлана Михалева. ))
Нет, Светлану я помню очень хорошо и говорил не о ней.
Но гадать бессмысленно - может помнить супруга.
Еще вопрос Fig vam.
Объясни пожалуйста, как ты думаешь - почему в Лайфспринге отказываються говорить о упражнениях в их тренинге?
Насколько мне известно, эти упражнения не являються интеллектуальной собственностью Лайфспринга. И тем более компании Лайф.
Объясни пожалуйста этот очередной феномен.
quote:
Originally posted by yurslava:
Вы ранее Fig vam упоминули, что я читал книги "Как стать успешным за 7 дней".
Вы как всегда врете.. Ну зачем вам это надо?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
"как стать умным за семь дней".
И Базовый на самом деле длится 3 дня, а не 6-7, как вам при..сь
quote:
Originally posted by yurslava:
В связи с чем я подумал:
программа Лайфспринг
Основной курс - 6-7 дней,
Продвинутый курс 5 дней;
1-ий уйкэнд Лидерской программы - 3 дня,
2-ой2 уйкэнд - 3 дня;
3-ий уйкэнд - 3 дня
Всё. И вы выпускник.
Мало того, вы уж определитесь, сколько времени занимает Лайф. Раньше вы про полгода говорили..
И веревочный курс как-то невзначай упустили..
yurslava, скажите, сколько лет у вас эта свадьба длится?
quote:
Originally posted by yurslava:
Насколько мне известно, эти упражнения ..
Вот ведь как интересно - об упражнениях не говорят, но что не собственность - это известно. Может, приведете хотя бы на этот раз ссылочку на документ? Или опять - пустопорожнее заявление?
Fig vam Вы говорите, что я как всегда вру делая ссылку на мою фразу из поста:
yurslava: "Вы ранее Fig vam упоминули, что я читал книги "Как стать успешным за 7 дней".
Fig vam: "Вы как всегда врете.. Ну зачем вам это надо?"
На что я отвечу Вам. А вы как всегда бредите.
Так в Вашем посте N 2466 IP
Вы мне пишите:
"Во всяком случае, эта цитата говорит о том, что пажежов согласовывать вы ни на одном трениге не научились. И читателей форума не уважаете. И "куча литературы" - скорее всего парочка брошюр "как стать умным за семь дней".
Вы точно не сумашедший?
Вы мне сами пишите о своих подозрениях, не читал ли я книжки "как стать умным за семь дней"
И сейчас мне говорите, что я вру, комментирую Вашу фразу.
Fig vam: "И Базовый на самом деле длится 3 дня, а не 6-7, как вам при..сь".
Так и просвятите сколько он длиться.
Основной курс длился раньше с понедельника то ли по пятницу то ли по субботу, плюс на следующий день, т.е. или в субб. или в воскр. - выпускной. Т.е. 6 - 7 дней.
Вы укоротили программу до 3-х дней Основной курс?
Зачем?
А что вы там "втираете" людям 3 дня?
Раньше за неделю вы ничего интересного там не говорили, и Основной курс это только подготовка к Продвинутому (со слов тренера, она сама в этом признаеться).
А сейчас вы там 3 дня чем занимаетесь?
Во всяком случае, это минус вам.
Поскольку любому человеку не понятно, что можно успеть за три дня в тренинге с группой в 100 человек.
Fig vam: "Мало того, вы уж определитесь, сколько времени занимает Лайф. Раньше вы про полгода говорили..
И веревочный курс как-то невзначай упустили.."
Так ты и просвяти о программе.
Ты в курсе, что не совсем нормальным себя выставляешь в форуме.
Тебе кто мешает, отксерить листочек с расписанием программы у вас на двери в офисе, сканировать и показать его?
В чем проблемы?
Зачем сетоборцы то клевещут тут на Лайфспринг.
Листочик с расписанием программы, сканируй и выложи.
И мы сами разбермся на основании документа, сколько идет програма.
Еще можешь сканировать чеки с ценой, которую ты заплатил за тренинг.
(фамилию стери, дату оставь)
И всё. И мы разберемся сколько и что стоит.
А то ты так радуешься что никто не прав называя стоимость тренинга и его продолжительности, что уместно уже задать тебе вопрос, у тебя сколько классов образования? Школа была для нормальных или для детей с отклонениями в развитии?
Еще раз повторю:
Программа Лайфсприг идет от по следующей схеме:
например
июнь 5-7 дней Основной курс
июль 5 дней Продвинутый курс
август 3 дня первый уйкэнд Лидерского курса
сентябрь 3 дня второй уйкэнд Лидерского курса
1 веревочного курса
октябрь 3 дня третий уйкэнд Лидерского курса (Выпускной)
Итого получаеться: 5 месяцев.
Что это значит?
В общей сложности курсы/уйкенды очень короткие.
Но нужно понимать, что 5 месяцев ты живешь в программе Лайфспринг.
Так как вы общаетесь в рамках программы, вовлекаете и пр.
Не говоря уже о том, что с первого дня Лидерской и до Выпуского вы обязаны звонить каждое утро своему капитану и т.п.
Fig vam: "Вот ведь как интересно - об упражнениях не говорят, но что не собственность - это известно. Может, приведете хотя бы на этот раз ссылочку на документ? Или опять - пустопорожнее заявление?"
Я не понимаю, о чем ты говоришь.
На какой документ привести ссылку?
На документ, что Лайфспринг скрывает свою программу и упражнения?
А зачем эту ссылку делать и скать?
Всё и так видно и понятно.
Вы расписки о неразглашении программы берете вводя людей в заблуждение о ничтожности этих расписок? Или не берете?
А если берете, то можно ли это понимать как действия направленные на сокрытие происходящего на тренинге в первую очередь упражнения и программы Лайфспинг, как ты думаешь Fig vam?
А то что сокровенные переживания других участников тренинга не подлежат разлошению, то это аксиома и об этом говориться на многих тренингах.
Но здесь речь идет о упражнениях, методике, программе.
Какие упражнения вы там делаете, расскажите.
А если не рассказывете, то можно ли это назвать сокрытием и утаиванием.
Поэтому, если я опять вру, расскажите нам пожалуйста например о Продвинутом курсе, по дням пожалуйста.
Вот вы пришли на ПК время 8-00 утра, что дальше?
quote:
Originally posted by yurslava:
Я не понимаю, о чем ты говоришь.
Нэ панимаишь?
На документ, кв котором проведен разбор упражнений Лайфспринга с указанием, откуда взято каждое.
И еще. Я уже спрашивал, почему, yurslava, вы пристаете ко мне с вопросом о ценах. Вы по-видимому, решили, что я имею какое-то отношениек Ижевскому Лайфу. Разочаровываю - абсолютно никакого. А к Лайфу вообще я имею отношение как прошедший тренинг.
quote:
Originally posted by yurslava:
Вы расписки о неразглашении программы берете
.
.
.
Какие упражнения вы там делаете, расскажите.
Вы же заявляли, что тренинг проходили. Вот и расскажите, что там на Базовом у вас неделю происходило? Очень интересно.
quote:
Originally posted by yurslava:
А то ты так радуешься что никто не прав называя стоимость тренинга и его продолжительности
И откуда вы, yurslava, взяли, что я радуюсь? Вот например, ваши пресловутые 33т.р. за пять месяцев тренировок - это ведь почти даром, так?
И, кстати, давно я с вами на "ты"? Или это у сектофобов общий признак такой? Чуть что - сразу тыкать?
Да, кстати, заметьте для себя. Умный - не значит успешный. Как и успешный - не значит умный ( но, и не значит - глупый)
quote:
Originally posted by yurslava:
Вот вы пришли на ПК время 8-00 утра, что дальше?
О! Мы на ПК в 8-00 утра не приходил. в 10..11 А почему вы стрелку на ПК перевели?
Базовый курс (Основной) построен по принципу изнуряющего тренинга.
Он настолько скучный и монотонный. 5 дней бубнеж ведущего.
Но в нем намеренно создают иллюзию, что это только начало и всё самое важное в твоей жизни произойдет на Продвинутом. ПК это то, что изменит твою жизнь на всегда. Некая тайна которую не скажет ни капитан ни из парралельной ЛП даже под пытками.
И для человека естесственной реакцией - интерес к ПК и любопытство. Он понимает, что он уже в "реку-то вошел, часть пути проплыл и тут еще несколько шагов и денег...и вот перед ним откроеться Эльдорадо..." И менно о котором говорят с восхищение все выпускники. И для человека становиться как бы очевидно, что всё на ПК, иначе не может быть, так ОК, это шестидневный информационный маразм. Это 6 дней лекций с информацией из любой книги по психологии за 50 рублей, типа практическая психология.
В конце ОК, устраиваються подвижные упражнения. Врубаеться музон. Вопли, веселье, хлопки в ладоши...и упражнения где человека подталкивают к оглашению перед все группой то что он идет на ПК.
Происходит что то подобное.
К тому же у тебя есть капитан, это человек прошедший Лайф, и он капитанить в твоей малой группе, на которую вас разбивают. Группа человек по 5-7. И этому капитано прекрасно известно, что он не пойдет капитанить на ПК если из его малой группы будет много людей, кто откажеться дальше платить $ и не пойдет на ПК.
А так как капитан хочет это сделать, и до этого он два месяца вкалывал как проклятый вовлекая людей, это обязательное условие, то он тебя просто так не отпустит. Он будет ездить по ушам. Почему ты отказываешься от ПК? Что тебе мешает? Как часто ты отказываешься от своих целей?
Вот и весь Основной/Базовый курс.
Занудный информационный маразм.
Основной курс, настолько скучный и вообще никакой, что я не помню даже упражнений толком. Я помню толпень людей, человек 100. Никакие упражнения, типа общение с партнером. 6 дней лекций о так надо жить. Людей о чем то спрашивают, они отвечают, вступают в дилог, переодический их выводят перед всей группой.
Вялотекущий изнуряющий инфорационный маразм.
Но я помню почему я пошел дальше на ПК. Это потому что создаеться иллюзия что на ПК, всё самое важное в твоей жизни.
И моя знакомая, которая проходила раньше меня на одну ЛП, с волнующим видом рассказывала что там просто круто. Самое крутое в жизни. Необыкновенное чудо.
Природа её волнительного восторга сейчас уже понята, это просто накачка эмоциями. Попробуй прыгнуть с парашутом и тебя тоже будет колбасить. Точно так же в Лайфе, побегай перед всей группой в труселях (70 малознакомых тебе людей) и тебя тоже будет трясти от эмоций.
пост N 2481
Fig vam: "И, кстати, давно я с вами на "ТЫ....."?"
через две строчки:
Fig vam: "....А почему ВЫ стрелку на ПК перевели?"
Избирательная память что ли?
Я помню только чужые ошибки, а свой маразм не замечаю?
Основной курс, это теория. А точнее теоретическая подготовка к Продвинутому.
Вам об этом скажет тренер примерно на 5 день. А вот на ПК он скажет происходит сама трансформация. И вся суть в ней, скажет он.
Естественно кого устроит ситуация что он заплатил лаве, и получил 6-дневный теоретический маразм ОК, поэтому он естественным образом заинтересуется тайно ПК.
Поэтому я и говорю, что это обман, что есть разделение ОК, ЛП, ПК. Это одна литая программа. Разбитая на части условно, что бы вытянуть максимум лавандосов из каждого курса.
Это литая программа. Если ОК это только теория (вам это скажет тренер) то зачем она нужна без практики.
Так же как вы могли заметить если ОК это теоретическая подготовка к ПК, то где то чему будет посвящен тренинг, а именно решению Ваших проблем?
Конечно нигде. Этого нет. Так как ОК посвящен подготовке к ПК.
Вот и всё.
А что происходит на ПК, это уже другой разговор и другой пост.
quote:
Originally posted by yurslava:
Этого нет
Вот это - точно.
Из нашего диалога, любезнейший yurslava, я понял, что:
1)понимать написанное вы, к сожалению, не умеете. Посему чтение умных книжек для вас - "не в коня корм", уж извините.
2)С памятью у вас аналогичные проблемы. Усваивать услышанное для вас слишком тяжко. И большое количество тренингов наложило свой отпечаток - вы уже их путаете.
В общем, сочувствую я вам.
Кстати
quote:
Originally posted by yurslava:
Если ОК это только теория (вам это скажет тренер) то зачем она нужна без практики.
В школе, простите, вам ведь только теорию давали. Или вы ходили сторить бассейны с трубами и время засекать?
Вот и третий вывод.
Самостоятельно мыслить - чему должна была научить школа - вы так и не научились. И послушно повторяете то, что вам вдолбил последний авторитет. Вчера это - тренер Лайфа. Сейчас это- "источники иллюзий", что будет завтра? Надеюсь, что не "майн кампф".
Но в любом случае, обсуждать с вами Лайф - пустая затея.
И если вы считаете, что я вру о том что на Основном курсе нет ничего существенного и интересного.
Задайте вопрос любому выпускнику Лайфспринг и попросите рассказать о тренинге.
И вы поймете, что всё что он рассказывает касается Продвинутого курса и Лидерской.
Про Основной курс он вам ничего не скажет по причине что рассказывать там нечего.
И даже если вы конкретно спросите о Основном, то вы уведете и поймете, что он по сути ничего не скажет.
Поэтому программа ОК, ПК, ЛП - литая. Ок это просто теория.
И вам никто в Лайфе не скажет, что это литая программа, и прохождение ОК как самостоятельного курса - абсолютно бессмысленно.
А что это значит? А это значит что стоимость тренинга не доли типа 7.000, 12.000 рублей, а сразу нужно понимать, что стоимость тренинга более 33.000 рублей.
Плюс вы будете вовлекать члена вашей семьи, значит минимум 66.000рублей в итоге.
Класический пример моих знакомых, однокурсников с Лайфа.
Мать (33.000) дочь (33.000) отец (33.000) сестра (33.000) = более 120.000ублей по нынешним ценам.
я еще не закончил.
я расскажу еще про продвинутый и лидерскую.
ждите следующих выпусков программы.
Итак Продвинутый курс.
ПК это стрейч (растяжка), то есть ПК посвящен экстремальным ситуациям.
Производным от которых является накачка эмоциями, ощущение эйфории, что море по колено.
Это может заметить любой кто встречался с недавними выпускниками Лайфа или просто лайфанутыми в лидерской. И все говорят что от них впечатление одно, это эмоциональных неадекватов.
Вот и в принципе всё, что касается ПК.
Вас накачивают эмоциями, и потом на этой волне вас тянут в Лидерскую программу. И если обыкновенно человек встречается с 1-2 экстремальной ситуацией в месяц, а то и в год, то на ПК этих ситуаций будет без перерыва 4-5 дней.
Например чел приходит в зал тренинга, и там только его группа 90 человек, ни тренеров, ни кого з ведущих, тишина, капитаны сидят молча как статуи Сфинкса. И так с час. Мозг психика человека начинают работать в ином режиме, т.к. он пытается понять как реагировать на этот маразм.
Или упражнение Подводная лодка. И вам нужно спасти только 3 человек из 90. И человек испытывает дикий стресс, так как он хочет спасти не 3 человека а 88, а если в команде его семья, бади (это друг на время тренинга выбранный методом случайного совпадения), другие друзья и человек спасти их не может так как жетонов всего 3, то человек испытывает дикий стресс от того что он должен вынести смертный приговор в лицо своему другу.
Или например пойти на улицу взять 5 N телефонов у незнакомых людей.
Или вслух в лицо сказать человеку какое он ничтожество и говно. А ведь это упражнение по методу карусели, и ладно ты малознакомому это говоришь, а если ты встречаешься лицом к лицу со свои ребенком, родителем, другом, братом, сестрой и говоришь им такое, затем сам это от них выслушиваешь.
Можно представить в какой осадок человек выпадает.
Но потом всё это переводиться в позитив, и опять музон, вопли, аплодисменты, счастье.
Или например человек перед всей группой бегает в одном исподнем и тресёт писюном.
Кстати говоря во всем этом я не нашел упражнений как например человек станет успешней, богаче после тренинга и наладит отношения. И решит прочие проблемы.
Тренер объясняет участником матом, что они ничтожества, а потом говорит используя этот же лексикон какие они супермены. Раскачка эмоций происходит.
От всего этого человек испытывает весь спектр эмоций, и находиться в состоянии эйфорий.
Говоря вообще о результатах тренинга (я об этом говорил ранее) я считаю все успехи после тренинга основаны на вот этих эмоциях.
Это как мощная петарда. Которую поджигают и она летит. И по логике она должна лететь под углом 90 градусов, но это не всегда так бывает и она летит как попало куда попало, кому как повезет.
Именно по этому выпускники Лайф на этом заряде эмоций бегут менять свою жизнь. Сходиться, расходиться, увольняться и массово мигрировать в Питер вагонами как в войну, ввязываться в сетевой маркетинг, финансовые и страховые пирамиды, бросаться в бизнес совершенно в нем не понимая и прочее...
Кому как повезет и кого куда унесут эти эмоции.
В ПК вас нагрузят еще одной соц.функцией. а именно вас познакомят с - бади. Бади это любой чел с группы, который вам выпадет методом случайного отбора.
Итак у вас есть бади, а вы его бади в свою очередь. Вам расскажут бред о том, что бади это больше чем брат и отныне вы должны заботиться о нем весь тренинг.
И вот в чем фишка, теперь есть: ВЫ, Капитиан вашей малой группы, 5-7 человек вашей малой группы, Тренер, и еще Бади. И вы все находитесь в ситуации, что убеждаете и поддерживаете друг друга, что нужно пройти ПК до конца, что нужно пойти Лидерскую, и что нужно вовлекать...
И как вы вырвитесь из такой ситуаций? Практический ни как.
Забавно что в начале Лидерской вам ведущая расскажет о том, что за всю историю ЛП была только одна ЛП, которая дошла до выпуска в полном составе.
Вы всплакнете над этой историей и решите, что во что бы то ни стало сделаете так что бы все дошли из вашей ЛП до выпуска.
Вопрос о том, а вам то зачем это нужно? Для кого это нужно на самом деле? И причем здесь вы с вашим личностным ростом и наличие других платежеспособных участников?
Вы естественно не зададите.
Но скажу заранее, можете не стараться доводить всю ЛП до выпуска в полном составе, так как это никто не вспомнит, а история о героической ЛП дошедшей до конца, гораздо эффектней.
Вот в принципе и структура Продвинутого курса, раскачка эмоций маятником, накачка эмоциями.
В завершении ПК человек перед всей группой объявляет о своем намерении пойти в Лидерскую.
А что это такое и как работает мной писалось выше.
Всё .
Следующий пост будет о Лидерской программе.
Лидерская программа. Или ЛП.
Хотя она и идет почти 3 месяца. Но состоит всего из 3 уйкэндов дня по три.
Разбавляется это дело Веревочным курсом (аналог Зарницы) , служением типа посетить дет.дом и парой ранних встреч в 5 утра для того что бы подарить прохожим воздушный шарик.
Первый уйкэнд - Ни о чем, там выбирается твой новый бади, создаются новые малые группы, новые капитаны, знакомят с ведущим Лидерской, выбирается псевдо социальная программа, типа посещение дет. дома.
Вот и всё.
Второй уйкэнд. Жесткий. Там вам объяснят какое вы г:, что вы никто для группы. Таким образом вся группа искусственно разбивается. Но затем снова создается. Понятно что это просто делается для большего сплочения. Второй уйкэнд может идти и до 2 часов ночи.
Третий уйкэнд, выпускной. Классная и веселая вещь.
Но вот что нужно понимать. Тренинг как тренинг Личностного роста нужен, как и нужны человеку общение, команда, экстрим:..
Но Лайфспринг, давая эти эмоции просит в замен вовлечь кого то.
Тем самым происходит подмена понятий. Вам вдалбливают в голову, что Лидер это Лидер-Вовлечения.
Что не соответствует действительности. В понятии Лайфспринга есть только одна схема, если ты лидер, то ты должен доказать это тем, что вовлечешь нового участника в Основной курс, который будет платить. И чем больше ты приведешь. Тем ты круче.
На что я объясняю:
Лидерство на самом деле не связано с вовлечением нового участника и не проходит через кассу бухгалтерии Компании Лайф.
Это обман.
Спустя время, я понимаю, что согласен со статьями психотерапевтов, докторов наук, заведующих кафедрами. Или попросту сектоборцам со слов Fig vam.
Это то что Лайфспринг является системой которая не ограничивается разовым изъятием прибыли из адепта. А встраиваться в жизнь человека для многократного взимания дохода.
Поэтому я за тренинги Личногостного роста, за драйв, за команду, за эмоции!
Но я против программы Лайфспринг. Считаю что она должна быть запрещена на равнее с саентологией.
Молодой человек, я правильно понял, что кроме Интернета, вы нигде Лайф не проходили?
Я правильно понял, что общаетесь вы в основном с экраном монитора?
Но вот вы опять врете (если, конечно не учитывать бред про Лайф).
Докторов наук среди борцов с Лайфом я как-то не встречал. Все больше самозваных "психологофф" да "святых отцофф"..
Fig vam: "Молодой человек, я правильно понял, что кроме Интернета, вы нигде Лайф не проходили?
Я правильно понял, что общаетесь вы в основном с экраном монитора?"
Мои ответ тебе чучело:
Послушай ты придурок (имееться в виду Fig vam).
Я десятки раз уже говорил, что я проходил Лайфспринг в компании Лайф. на Азина. В начале двухтысячных в Ижевске. И прошел его полностью ОК, ПК, ЛП.
Статья: Психиатрический аспект "Лайфспринга", или Старинные как мир рецепты "новой жизни".
Автор статьи: Исполатова Елена Николаевна, психиатр и психотерапевт, кандидат медицинских наук, член Общероссийской Профессиональной Психотерапевтической Лиги, докторант кафедры психотерапии, медицинской психологии и сексологии Российской медицинской академии последипломного образования (Россия, г. Москва).
http://evolkov.net/cults/LGAT/Ispolatova.E.Psychiatric.aspect.of.Lifespring.html
Ты не признаешь российского образования что ли?
Читаю статьи сектоборцев как называет их Fig vam, раз он говорит что они все без образования. Решил просмотреть, может у меня глюки.
Читаю и ржу:
"....Кстати, другой психокульт - "Церковь Сайентологии" - запретила своим "адептам" посещать "Лайфспринг", как опасную организацию..."
Вы там что с Сайентологией поляны не поделили что ли?
Ты Fig vam мне должен сказать мне спасибо, за то что в своем описании ОК, ПК, ЛП не рассказывал о многих других упражнениях и прочем.
И это по двум причинам. Первое я не собираюсь защищать дисер, на эту тему.
Во второе в силу того что я проходил Лайф давно, я не помню кучу маразма который там был.
И ради прикола зайдя на сайт сектам нет, я почитал мельком статьи что там написаны о Лайфспринге. И могу подтвердить, что очень многое из негативных отзывов статей - там правда. Просто большой объем информации, и не у каждого будет желание всё читать и врубаться. В том числе и я это не хочу.
Но раз особо умный достал меня своими комментариями, я предлагаю всем желающим почитать форум сектам нет о Лайфспринге.
И самим разобраться. А то меня обвиняют в том что я всё выдумываю.
quote:
Originally posted by yurslava:
Автор статьи: Исполатова Елена Николаевна, психиатр и психотерапевт, кандидат медицинских наук...
.
.
.
Ты не признаешь российского образования что ли?
Я вашего образования не признаю. Фальшивое оно. Аттестат о среднем - куплен в подворотне.
quote:
Originally posted by yurslava:
согласен со статьями психотерапевтов, докторов наук,
Вы разницу между кндидатом и доктором наук знаете? Нет?
И, кстати, в статье Исполатова заявляет, что сам Лайф - нормальный тренинг, а критикует она то, что знает со слов сектофобов с сектамнет. Как, похоже, и вы.
quote:
Originally posted by yurslava:
А то меня обвиняют в том что я всё выдумываю.
Дорогой, я обвиняю вас в том, что вы ничего не выдумали, а все списали именно с того же сектамнет. Что в реальности все не так. В реальности все гораздо хуже..
И, в свою очередь, предлагаю почитать форум о Лайфспринге Ивана Глебова
В принципе на данное время я всё сказал, что хотел.
Повторюсь, я проходил Лайф полный курс в Ижевске в начале двухтысячных, и я знаю что это такое. Для меня Лайфспринг это игра в напёрстки. Выигрывает только тот кто наперстки крутит.
Пожелание Fig vam, что бы ты вовлек в Лайф всю свою семью и всех своих ближайших родственников.
Но заранее придумай план отступления. Птому что спустя время у них появиться большое желание надавать тебе люлей, за то что они потратили впустую деньги и их же самих достанут свои же родственники прошедшие Лайф с их неадекватным поведением и идеями.
Действительно так и сделай Fig vam, вовлеки всех из своей семьи и всех ближайших родственников.
А то ты чужих людей вовлекаешь.
Заранее говорю тебе, что учитывая твою непробиваемость и не гибкость ума и то что ты сторонник Лайфспринга - то для тебя это может иметь нехорошие последствия.
Так как ты втянут в вещи которые называются коммерческими деструктивными психо-культами.
Советую тебе прекратить этим заниматься.
Лайфспринг это игра в напёрстки. Выигрывает только тот кто наперстки крутит.
"Бросай вовлекать. Бросай"
Лень перечитывать весь форум. Интересует несколько простых вопросов:
1. Насколько сильно отвлекает лайфспринг от текущей жизни? То есть в какое время организуются занятия по основному и базовому курсам и сколько они длятся? Для меня была бы идеальной программа выходного дня, в худшем случае - несколько дней подряд после выходных.
2. Как туда вообще попасть? Есть какие-нибудь контакты?
Флеймить на тему полезности/бесполезности тренинга не хочется. У меня проблема в том, что хочется преодолеть свои страхи перед посыпавшимися неудачами, вернуть уверенность в себе и начать общаться с людьми, действовать и получать удовольствие. Эмоциональный всплеск тут будет очень кстати (но никак не для того, чтобы впадать в эйфорию, просто плохое настроение мешает жить и быть уверенным в себе). Только мне нужно реально очень сложные упражнения, я в общем-то даже сомневаюсь, насколько Лайф тут помощник. Судя по имеющейся информации первый курс - это вообще цветочки и я бы его вообще пропустил и пошел сразу на второй.
Сразу на Продвинутый курс без прохождения Основного пойти не сможешь.
Исключением являеться только однодневный Веревочный курс.
Расписание тренинга узнай в офисе.
В Ижевске две компании работают по программе Лайфспринг, это "Лайф" и "Аника".
сайт Аники http://tc-anika.ru/
координаты компании Лайф http://vkontakte.ru/club286060
Эмоциональный всплеск будет на Продвинутом курсе, Веревочном, и в Лидерской. но Лидерскую нужно пройти целиком до 3 уйкенда и путь в лидерскую через ОК и ПК.
Описание упражнений ОК, ПК, ЛП
http://www.sektam.net/forum/index.php?s=bb9790980584102e1de0373985a82958&showforum=34
У меня:
базовый : пятница-суббота-воскресенье + вечер среды
продвинутый : со среды по воскресенье включительно + вечер среды
лидерская : все уикенды - с вечера пятницы по вечер воскресенья
веревочный - в выходные, все остальное - в выкроенное время.
2. Ищи в Интернете. География большая. Есть выбор.
quote:
Originally posted by quark:
первый курс - это вообще цветочки
Даже чемпионы не брезгуют размяться перед упражнениями. И некотрые уходят, не выдерживая ритма. И не совсем там цветочки. Скажем, от роз - одни шипы..
quote:
В Ижевске две компании работают по программе Лайфспринг, это "Лайф" и "Аника".
сайт Аники http://tc-anika.ru/
координаты компании Лайф http://vkontakte.ru/club286060[/B][/QUOTE]Из двух перечисленных у кого лучше? Есть ли разница? Мне гораздо ближе ехать до Советской, чем на Литвинова.
quote:
Originally posted by quark:
[/URL]Из двух перечисленных у кого лучше? Есть ли разница? Мне гораздо ближе ехать до Советской, чем на Литвинова.
С 96 года (т.е. 15 лет) тренинги по программе Лайфспринг проводит компания Лайф. Что говорит о качестве.
Но Аника тоже существуе и проводит тренинги, что тоже говорит о её жизнеспособности.
Программа Лайфспринг, для всех одна. Её не меняют т.к. изменения снизит эффект вовлечения новых участников (т.е. меньше денежный доход. А много денег в кассе это именно то для чего этот тренинг и создавался)
На мой взляд основным показателем силы программы это - количество участников.
Кто вовлекает больше участников, тот и сильнее.
У кого больше участников, у того сильнее тренеры, сильнее программа, и сильнее эффект зомбирования.
Постарайся узнать о среднем количестве участников прошлых тренингов в Анике и в Лайфе.
И у кого больше участников в среднем туда и иди.
Хотя сейчас не думаю что там толпы участников, по причине что сейчас лето, а так же из за массовой миграции молодежи из Ижевска в Msk и Спб и вообще куда угодно лиш бы из Ижевска.
Раньше среднее количество было ОК-100чел ПК-80чел ЛП-70чел.
Чем больше народу тем сильнее эффект от этого тренинга.
Поэтому где больше участников было последние месяцы, и где будет больше участников на новый ОК, туда и иди, там сильнее эффект.
Но нужно понимать, что мой совет иди туда где больше, по той причине, что ты написал: "...Эмоциональный всплеск тут будет очень кстати ..."
так же нужно понимать, что куда ты приплывёшь на волне эмоций, это твоя личная забота, потому что конечный результат никого не волнует (ни тренера, ни того кто вовлекает, ни капитана).
можешь уплыть совершенно не туда, а можешь и наоборот.
Что-то у Аники Базовый растянут.. Ну и личности тренеров играют роль. Это как стоматологи. Вроде у всех - образование..
И лучше всего - пообщаться с текущими лидерскими, дать себя вовлечь, посопротивлявшись. Кстати, у нас при вовлечении через ЛП неплохие скидки, так что присмотритесь. Но "у нас" - другая страна.
quote:
Originally posted by yurslava:
5 дней бубнеж ведущего
Обратите внимание,
http://izhlife18.ru/index.php
что Базовые курсы проходят 8-10 июля и 26-28 августа. Странные пять дней..
Это же, по вашему утверждению, та компания, где вы Лайфили..
quote:
Originally posted by Fig_vam:Обратите внимание,
http://izhlife18.ru/index.php
что Базовые курсы проходят 8-10 июля и 26-28 августа. Странные пять дней..
Это же, по вашему утверждению, та компания, где вы Лайфили..
Fig vam.
Есть такое понятие, как ограниченные люди.
И они вроде как нормальные, но они ограниченные.
Послушай меня Fig vam, если у тебя было бы немного побольше интеллекта, то ты бы заметил, что я вовлек новичка в Лайфспринг.
Я не стал его отговаривать , на его просьбу я сказал как найти Лайф, и как точнее сделать выбор.
Понимаешь?
И мне приходиться вещи которые по умолчанию, озвучивать специально для тебя.
Поэтому я тебе говорил выше: не играй с деструктивными вещами, для тебя это может плохо закончиться учитывая твою личность.
Не ты первый и не ты последний. И если ты думаешь, что результат после Лайфсприга только положительный, то ты ошибаешься.
Ладно, давай по рассуждаем о количестве дней Основного (Базового) курса или ОК.
То есть ты Fig vam считаешь и намекаешь, то что я говорю, я сочиняю.
И один из признаков этого считаешь, что я не сказал якобы верно количество дней в ОК.
Но я не раз говорил, что проходил весь курс Лайфа давно, и я не помню точно мелкие детали.
Поэтому я указываю количество дней 5-6-7 Основной курс.
Хорошо давай разбираться в этом:
Заходим на сайт Лайфа и видим ОК - 3 дня в июле и в августе.
Сейчас поговорим обо мне.
Когда я проходил Лайф, я помню вот что:
- Основной курс это самое занудное и скучное из всего что я когда либо встречал (включая время после тренинга).
Всё то что я говорил ранее о том, что ОК это только теория, и что там 90% будут лекции, и всё остальное что я говорил о ОК это так и есть. Я могу ошибаться только в количестве дней ОК.
- По дням насколько я помню он шел больше Продвинутого курса. Но это я помню так.
Ладно давай разбираться на основе документов, а именно на основе расписаний на официальных сайтов тренинговых компаний работающих по единственной программе которая у них есть, это программа Лайфспринг.
Заходим на сайт Аники, смотрим расписание:
http://www.tc-anika.ru/
Базовый курс с 26-30 августа 2011г. (то есть 5 дней)
Заходим на сайт Академии тренингов, смотрим расписание:
Базовый курс с 12-14 августа 2011г. (то есть 3 дня)
Заходим на сайт Волгоградского центра Игра Жизни, смотрим расписание:
http://igra-zhizni.ru/training/ok
Основной курс 2-5 сентября 2011г. (то есть 4 дня)
Ну и на сайте Ижевского Лайфа.
Основной курс 26-28 августа 2011 года (то есть 3 дня).
Что мы получаем?
Факт того что Основной курс идет и 3 и 4 и 5 дней.
Я не исключаю, что когда я его проходил он шел 6 дней + 1 день гостевого следом за ним.
Я не поню этого точно. Я помню, что это длительная многодневная и занудная хрень, которая посвящена на 90% выдуманной кем то в 1974 году теории.
И я сделал выбор пойти дальше на Продвинутый курс, только потому что я поверил вовлекающему меня о том, что Продвинутый курс это самое важное и интересное в жизни.
То есть по классическому сценарию лохотрона.
Поэтому я не исключаю что он шел больше, не 3 а 5-6 дней.
А сократили дни Основного курса по двум причинам:
1. на практике убедились, что можно тратить на вас не 5-6 дней, а три дня. Все равно никто не воспринимает информацию критический и можно втирать всё что угодно.
2. есть разница кормить в обед 3 дня или кормить 5-6 дней. И эти 7.500руб проще получит за 3 дня, чем за 5-6. Зачем напрягаться лишний раз. Вы деньги заплатили. Всё назад, даже если вы и попросите вы их не получите. Поэтому получайте 3 дня, вместо 5-6.
Вот и всё.
P.S. а почему на сайте Ижевского Лайфа в октябре (с 21 по 25 октября) 2011 года, Основной курс идет - 5 (Пять) дней?
В дополнение ради эксперимента попробуйте сделать следующее:
Новичку который не понимает и не может понимать куда он влазит, раз он не был на Лайфе. И он просто дает вам 7.500 рублей желая получить Личностный рост и изменить свою жизнь, задайте следующие два вопроса:
Вопрос первый: "Ты считаешь себя разумным человеком?"
Вопрос второй: "Объясни, пожалуйста чему можно научиться за три дня?"
quote:
Originally posted by yurslava:
1. на практике убедились
Если вы внимательно изучали материалы Лайфа с сектам.нет, там есть те самые иностранные, паршиво переведенные распечатки событий тренинга
В оригинале - который вы поленились глянуть - http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=view&id=988&Itemid=12
"The training is composed of successive sessions on Wednesday night, Thursday night, Friday night, Saturday day and night, Sunday day and night, a Tuesday night post-training session ten days after graduation, and a post-training interview. Evening sessions begin at 6:30 pm and last until 11:30 or 12. Saturday starts at 10 am and lasts until approximately 12. Sunday starts at 9 am and lasts until approximately 12."
В реальности просто три вечера со среды по пятницу скомпоновали в один целый день.
Так что практика прошла лет за 20 до появления Лайфа здесь. И структура достаточно устаканена. Я действительно не понимаю, чего можно говорить пять дней. Если quark выберет тот тренинг, можно будет расспросить.
И про вовлечение quark-а, давайте не будем холиварить. Я бы отдал первенство fyz.
quote:
Originally posted by yurslava:
"Объясни, пожалуйста чему можно научиться за три дня?"
"Жить на свете много лет - это дело третье. Головешкой тлеть всю жизнь - дикая тоска. А бывает день один - больше чем столетье" (с)..
yurslava, ответьте честно - сколько лет вы пытались научиться ездить на велосипеде? А прыгать с парашютом?
Я не собираюсь обсуждать с тобой Fig vam всякую ерунду
И если бы ты немного подумал головой Fig vam то прежде чем писать "...И про вовлечение quark-а, давайте не будем холиварить. Я бы отдал первенство fyz".
То вспомнил бы, что quark объявился вчера. Он сам написал, что особо не хочет флудить и вероятно читать и врубаться что здесь написано. Но дело даже в этом, а в том что некий fyz ничего неписал последние несколько дней по крайней мере. Поэтому как он мог вовлечь quark-а, который объявился только вчера, я плохо понимаю.
quote:
Originally posted by yurslava:
И если бы ты
Если бы вы, yurslava, умели читать, то вы бы знали, что, хамло эдакое, я уже третий раз говорю - я с вами на уровне друга общаться не собираюсь. И попрошу мне не тыкать.
yurslava, вы - жирный тролль и более никто. Просто - никто.
А вот, например,
http://planeta-uspeha.ru/
при предварительной записи грабит участника аж на 2000 рублей.
Плюс еще стоимость 4 дней в гостинице и проезда в Воронеж.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Если бы вы, yurslava, умели читать, то вы бы знали, что, хамло эдакое, я уже третий раз говорю - я с вами на уровне друга общаться не собираюсь. И попрошу мне не тыкать.
yurslava, вы - жирный тролль и более никто. Просто - никто.
Fig_vam (позавчера post #2481)ты мне пишешь: "...И, кстати, давно я с вами на "ты"..."
?????????????????
То есть позавчера ты Fig_vam пишешь мне что общаешься со мной на - Ты. И типа это хорошо это лучше моего обращения к тебе на - Вы.
Сегодня ты мне пишешь: "И попрошу мне не тыкать" перед этим добавляя про меня "хамло эдакое"
Вопорос N 1: Fig_vam, ты пьяный что ли????
Вопрос N 2: если ты считаешь, что обращение к человеку на - Ты - оскорбительно, то зачем ты "давно на Ты" со мной? И почему в таком случае ты тоже не "хамло" и "жирный тролль"?
Вопрос N 3: зачем ты мне писал в ответ на мое обращение к тебе на - Вы - в течении недели, что тебя это не устраивает, и нужно как ты обращаться к тебе на - Ты?
повторяем
Вопорос N 1: Fig_vam, ты пьяный что ли????
quote:
Originally posted by Fig_vam:
yurslava, вы - жирный тролль и более никто. Просто - никто.
Ни хотите ли сказать этим уважаемы Fig vam, что все людишки кто говорит против Лайфспринга - "....никто, просто никто...." с ваших (твоих) слов?
То что все кто против Лайфспринга сектоборцы, это я понял.
То что у всех кто говорит против Лайфспринга, автоматический аннулируется образование. Подумаешь какой то кандидатик медицинских наук что то там написала... психотерапевтик...всего лишь 6-7 лет учился на психотерапевтика .
Но то что любой кто против Лайфа "...никто, просто никто..."
это уже что новенькое:.
это у тебя (вас) после Лайфа началось?
То есть ты хочешь сказать что эти людишки - пыль, никто:.
Оригинально.
quote:
Originally posted by yurslava:
Fig_vam (позавчера post #2481)ты мне пишешь: "...И, кстати, давно я с вами на "ты"..."
Я же и говорю, дорогое хамло - знак вопроса для тебя - пустое место.
Учись читать. В школу пока еще можно бесплатно пойти.
quote:
Originally posted by yurslava:
Ни хотите ли сказать этим уважаемы Fig vam, что все людишки кто говорит против Лайфспринга - "....никто, просто никто...." с ваших (твоих) слов?
Нет. Не хочу. Если у вас мания величия и вы считаете себя - "все, кто говорит против Лайфа" - я не виноват.
Мало того, их - людишками - может назвать только такое <censored>, как вы.
Fig vam ты в курсе, что ты делаешь медвежью услугу компании Лайф своим общением на форуме.
Ты в курсе об этом?
В своём лице ты дискредитируешь программу по трансформации людей
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Если бы вы, yurslava, умели читать, то вы бы знали, что, хамло эдакое, я уже третий раз говорю - я с вами на уровне друга общаться не собираюсь. И попрошу мне не тыкать.
yurslava, вы - жирный тролль и более никто. Просто - никто.
Об общении на ВЫ и ТЫ, еще пару слов.
Fig vam, а зачем в программе Лайфспринг всех называют на ТЫ?
Это ведь хамство по твоему, и все кто так обращаються к собеседнику хамло и ничтожества.
Fig vam, ты не сектоборец случаем?
А как на счет твоего прекрасного ника - Fig vam.
А что означает твой необычный ник?
Он просто излучает вежливость.
Поэтому - Фиг вам - не дискредитируй собой программу Лайфспринг пожалуйста.
Иначе тебя свои же будут думать как тебя убрать из форума.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
А вот соседи с юга..http://www.time.kz/index.php?newsid=4911
Классная статья о жертвах Лайфспринга.
Молодец.
Долго искал?
Ты точно не пьяный?
Ты зачем постишь статьи против Лайфспринга???????????
quote:
Originally posted by Fig_vam:
А вот соседи с юга..http://www.time.kz/index.php?newsid=4911
ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
ты зачем меня так смешишь Фиг_вам....
я уже говорил раньше что это самый смешной форум о Лайфспринге....
но не настолько же...
Фиг_вам ты зачем постишь ссылки противников Лайфспринга????????
то что Казахстан никто никогда до тебя Фиг_вам не называл южной страной, это мы говорить не будем.
Но ты зачем постишь ссылки противников Лайфа???
Сегодня меня не смеши так пожалуйста.
Оставь это до завтра.
quote:
Originally posted by yurslava:
yurslava
+ тебе нихуовый за посты
но чето я парни подозреваю Вы тут сговорились и используете интернет рессурс для рекламы, сломайте мой стериотип
свое мнение я уже говорил: и походу мигрированные, уже этим занимаются, "лайф" надо прогнать ссаными тряпками
quote:
Originally posted by yurslava:
то что Казахстан никто никогда до тебя Фиг_вам не называл южной страной, это мы говорить не будем.
Я правильно понял, что для вас, yurslava, Казахстан расположен севернее Ижевска?
А что в комментах есть и противники - так это жизнь.
В этом смысле эта статья гораздо, на порядки честнее волковских статеек.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Я правильно понял, что для вас, yurslava, Казахстан расположен севернее Ижевска?А что в комментах есть и противники - так это жизнь.
В этом смысле эта статья гораздо, на порядки честнее волковских статеек.
Астана - самая холодная столица мира после Улан-Батора.
Астана это столица Казахстана.
как так получаеться что Казахстан это юг?
это центральная азия, граматей.
Я читал статью, и там есть и сторонники и противники в комментариях. Противников большинство кстати.
А ты саму то статью то читал "Не попадите под раздачу слонов" ?????????
http://www.time.kz/index.php?newsid=4911
Ты сначала почитай статью, которую ты запостил.
А потом пиши "В этом смысле эта статья гораздо, на порядки честнее волковских статеек"
Видите ли, молодой человек, вы демонстрируете шаблон мышления "юг-это там, где тепло"
Замечу, что на южном полюсе Земли гораздо холоднее, чем на Северном.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
+ тебе нихуовый за посты
но чето я парни подозреваю Вы тут сговорились и используете интернет рессурс для рекламы, сломайте мой стериотип
свое мнение я уже говорил: и походу мигрированные, уже этим занимаются, "лайф" надо прогнать ссаными тряпками
По поводу сговора между мной и Fig_vam - это исключено.
Мне просто забавно общаться с ним (точнее сказать было забавно общаться, т.к. я закругляюсь общаться на форуме).
И так же я хотел сказать на форуме свой опыт прохождения Лайфа, и делиться им мне было забавно и интересно.
Я искренне не понимаю, как так получается у Fig vama, что он своими постами наоборот отпугивает народ от Лайфспринга.
Он вроде как вовлекает, а эффект получается обратный.
А то что я не выступаю резко негативно против Лайфа, то просто следую принципу:
"В просвещенный век нужно быть прямым. В смутный век нужно быть искривленным. А в наше время можно быть и прямым и искривленными.
С хорошими людьми нужно быть радушным. С дурными людьми нужно быть строгими. С обыкновенными людьми можно быть и радушными и строгими"
(Х. Цзычен "Вкус корней")
quote:
Originally posted by yurslava:
Originally posted by Сеня Белоозер
А чё вы кипятитесь и хипишуете, господа? Лайф вас никоим образом не касается.
Это трентнг личностного роста. Если личности нет- нечего и тренировать. Так что можете по подворотням обссыкать тряпки и дальше, благо пивка валом.
Ну и опять же примером хорошим служите для альтернативной презентации. Спасибки вам.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Это трентнг личностного роста. Если личности нет- нечего и тренировать. Так что можете по подворотням обссыкать
слабак!)))))) учись хотябы, как юрслава....
если ты на личности переходишь, то ноль! таких первыми надо ссаными тряпками в подворотню да и выгнать, чтобы жизни поучились
Тренировать личностный рост не переходя на личности? Сильно.
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить."
(с)М.М.Жванецкий.
Не обманывай в темноте - это пригодиться тебе когда ты будешь на виду.
Да уж, порой мне кажется что ФигВам хитрый тролль из антикультистов. Надо же так дискредитировать Лайфонутых. Такие шаблоны.
Само по себе понятие <Личностный рост> семантически не подразумевает какое либо прогрессивное развитие личности. Рост это увеличение чего либо, согласно заданной шкале. А шкала понятна. Это лайфонутая личность и система ценностей в ней. То есть те ценности что соответствует лайфонутой личности надо натренировать. А что не соответствует, те дискредитировать и понятно, что теми же упражнениями и <тренировками личности>. В основном тут <растяжки> и <альтернативная презентация> на их птичьем языке, но тут подмена понятий. В большинстве случаев это как раз процесс деградации личности. Доведение личности до нормального восприятия своего поведения до уровня бомжа не назовёшь развитием личности. Отсюда всё вытекающее как у всех деструктивных культов:
Скрытность.
Процесс ментального психопрограммирования происходит только тогда, когда подопытный не знает, как он, шаг за шагом, подвергается манипуляции, открывается для внедрения новых идей и ценностей. При этом ему говорят, что эффективность тренинга обеспечивается лишь тогда, когда участник не знаком с последовательностью тренинга и доверяет его руководителю.
Интимные исповеди и самобичевание.
Чтобы <записать> в психику человека новое восприятие действительности и способы реагирования на нее, необходимо освободить для этого место, т. е. разрушить существующие систему ценностей и способы реагирования на определенные события. Эффективным средством для этого служат эмоциональные, волнующие исповеди, просмотр своей предыдущей жизни сквозь призму неудач и упущенных возможностей. Такой негативный ретроспективный взгляд на собственную жизнь побуждает человека отказаться от прежних ценностей и принять новую веру и модель мышления. Исповеди решают и другую важную задачу психопрограммирования: накаляют эмоциональную атмосферу и <выворачивают душу человека наизнанку> - делают достоянием всех его интимную жизнь. Во время исповеди некоторые тренеры специально унижают человека, усиливают его негативные оценки собственного поведения. В результате такого самобичевания и унижений со стороны тренера дестабилизируется его Я-концепция, система личностной самооценки и самоуважения. Человек чувствует себя полностью дезориентированным, всеми покинутым и глубоко несчастным и поэтому готов полностью довериться тренеру. Чтобы перенести это невыносимое, стрессовое состояние он бессознательно использует такую форму преодолевающего поведения, как отстранение, предполагающую отключение эмоциональной сферы и впадение в легкий транс, полугипнотическое состояние, повышающее эффективность внушения.
Использование специально подобранных помощников, выдающих себя за обычных участников тренинга.
Они <заводят> группу, служат образцами поведения, на которые ориентируются новички. Помощники потрясают всех заранее подготовленными эмоциональными исповедями о собственной жизни, в нужных местах аплодируют, поощряют правильное поведение, <шипят> на нарушителей правил, словом, делают все то, что повышает эффективность внушения и глубину подчинения участников тренинга.
Иллюзия всесилия как ядро нового мировосприятия.
Основополагающая идея тренинга - человек сам виноват в своей судьбе. Явно или неявно он сам желал всего того, что произошло в его предшествующей жизни. Это распространяется даже на с виду непредсказуемые факты, например, несчастные случаи, болезни и изнасилования. Такого рода внушение порождает у участников тренинга сильную растерянность, смятение, чувство вины. Прежние ценности, образ мышления и поведения ставятся под сомнение. Человек, находясь в смятении, лихорадочно ищет выход из жизненного тупика. И тут ему предлагают (а в действительности незаметно навязывают), новый способ мышления и действий, основополагающей установкой которого является вера в способность реализовать любую личную цель при условии ориентации на новые ценности. В установке на всесилие искажается и гипертрофируется в общем-то правильная идея, что человек часто имеет больше свободы и возможностей в формировании своей собственной жизни, чем он думает. Однако доведенная до крайности эта идея порождает чувство всесилия и самообман, которые иногда могут привести к трагическим последствиям.
Строгие правила поведения.
В самом начале тренинга его участников предупреждают о необходимости неукоснительно соблюдать определенные правила. Это, якобы, является необходимым условием эффективности работы семинара. На самом же деле установление обязательных для участников правил, нередко противоречащих их ценностям и убеждениям, является средством манипуляции. Такие правила служат удержанию участников под полным контролем. При этом используются психические механизмы долга (верность обязательствам) и сила группового давления. Сами правила не могут быть поставлены под сомнение участниками тренинга. Исключаются всякие дискуссии об их правомерности или возможности неисполнения. На практике это выглядит примерно так. В самом начале семинара тренер объявляет установленные им правила и спрашивает, понятны ли они. Вопрос о согласии с ними участников полностью исключается. Как только участники принимают правила (хотя по существу у них нет выбора, поскольку альтернативой согласия является только отказ от тренинга, обычно чреватый санкциями со стороны руководства компании), они ставятся в отношения зависимости и подчинения. Любой человек, преступающий требования правил, не только нарушает собственные обязательства, но и подвергается групповому давлению.
Эффект ошеломления, интерпретация проделанных упражнений задним числом.
Мастера психопрограммирования умело используют эффект ошеломления: участники не знают, что с ними будет. Они доверчиво, шаг за шагом следуют указаниям тренера и незаметно для себя превращаются в марионеток, бездумно и безропотно выполняющих все его требования. Человеку не объясняют смысл и цель упражнения. Так, например, от него требуют пробежать определенное расстояние, не сообщая цель задания. После пробега он слышит неожиданную интерпретацию этого события: <чем медленнее ты бежал, тем больше твое сопротивление переменам>. Бессмысленное выполнение упражнений и их неожиданная, ошеломляющая последующая интерпретация служат отключению разума, формированию слепого, бездумного послушания. Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего. Остается одно - полностью положиться на тренера-гуру.
Обещания конфиденциальности и отказа от претензий к тренерам.
В начале тренинга участники дают ряд обещаний, в том числе письменных: не выдвигать каких-либо претензий к тренеру после завершения семинара (в том числе в случае, например, нервного срыва), ничего не говорить посторонним о содержании тренинга, соблюдать правила и др. Многие тренеры подчеркивают важность верности слову. В обычной жизни это действительно так. Однако в данном случае верность обещаниям служит усилению контроля. Поведение связанных обещаниями участников легко прогнозировать, ими просто управлять.
Физическое и (или) психологическое изнурение.
Этот метод заимствован тренерами ментального программирования у тоталитарных сект. Он используется для того, чтобы ввести человека в легкий транс и повысить его внушаемость. Кроме того, из-за интенсивных занятий и отсутствия свободного времени люди не имеют возможности осмыслить свои переживания и обдумать поведение. Как доказано многими экспериментами, в том числе знаменитыми опытами С. Милграма, давление времени резко повышает послушание. Изнурение участников обычно достигается с помощью длительного рабочего дня, утомительных многочасовых заседаний, короткого сна, трудных физических упражнений, скромной вегетарианской пищи и т. д. Такое питание изменяет химический состав крови, выводит человека из состояния физиологического равновесия и вызывает дисфункциональные явления в нервной системе. Запреты на курение и прием алкоголя также препятствуют снятию стрессовых состояний привычными способами.
Блокирование коммуникаций, социальная изоляция.
Всякое общение с другими участниками запрещено. Чтобы предотвратить доверительное общение и совместное обсуждение происходящего, после очередной паузы каждый участник тренинга меняет соседей. Запрет общения предотвращает возможность поделиться мнениями, выразить сомнение, несогласие или критику. Люди чувствуют себя в социальной изоляции, не могут опереться на поддержку единомышленников. Это резко повышает их конформность и усиливает послушание.
Использование специальных техник дыхания.
Одна из таких часто используемых техник - ребиртинг, или интерактивное дыхание. Такое дыхание в частности предполагает отсутствие пауз между вдохами, что ведет к усиленному выдоху диоксида углерода и ослаблению кровообращения мозга. В результате появляется головокружение, ослабевает мышление, обостряются чувства. У некоторых появляется ощущения легкости, полета. Иногда случаются и обмороки, потеря сознания, психические сдвиги, судороги. Специальные техники дыхания приводят человека в особое состояние сознания, повышающее воздействие тренера на его подсознание. Иногда для приведения психики людей в трансовое состояние используются длительные громкие крики.
Запрет что-либо записывать и обдумывать события.
Это делается для того, чтобы человек не мог зафиксировать свои действия и слова тренера и затем проанализировать их. Рациональный анализ неизбежно привел бы многих к пониманию нелепости, абсурдности и унизительности ряда элементов тренинга. Рациональное мышление рассматривается как препятствие для успеха тренинга. Ставка делается на чувства и действия. Чтобы предотвратить осмысление происходящего, участникам не дают свободного времени. Между отдельными упражнениями имеются лишь короткие паузы. Тренинг построен так, чтобы не оставлять человека наедине с собой или для беседы с другими, чтобы отключить его разум.
Групповое давление.
Многие эксперименты, проведенные во второй половине XX в., показали, какое огромное, незаметное и обычно недооцениваемое влияние на человека оказывает группа. Весьма эффективно возможности этого влияния используют тоталитарные секты. Их опыт применяется и в тренинге. Здесь группа является главным инструментом ментального программирования и проводником действий тренера. В результате обязательств соблюдать групповые правила, интенсивности управляемых тренером коммуникаций, коллективных исповедей и обсуждений, поощрений аплодисментами и похвалой, атмосферы интимности и секретности и т. д. у участников формируется сильное чувство групповой сплоченности, исключительности (а затем и избранности) и обособленности от других. Это резко повышает индивидуальную значимость групповых реакций: санкций и поощрений на индивидуальное поведение. Возможность формирования неформальных групп единомышленников блокируется, поэтому несогласному не на кого опереться. Всякое отклонение от групповых правил рассматривается как препятствие на пути группового успеха, противопоставление себя коллективу. Каждый боится быть отвергнутым группой, получить ее осуждение.
Новый групповой язык.
Язык является одним из важнейших инструментов ментального программирования. Он задает человеку определенные модели, программы мышления и восприятия реальности в целом. Как отмечает известный современный специалист в области НЛП Роберт Дилтс, нейролингвистические> программы <в большей степени, чем сама действительность, определяют то, как мы интерпретируем и реагируем на окружающий мир, каков смысл придаем нашему поведению и опыту>. Они структурируют наше восприятие и определяют интерпретацию действительности, управляют сенсорным опытом. От их характера и совершенства непосредственно зависят восприятие и обработка информации, <образ мышления, ощущения, действий и жизни вообще>. И с этой точки зрения нашу психику можно уподобить компьютеру, в котором восприятие и обработка информации осуществляются по определенным программам, смысл которых задается значениями используемых слов и речевых выражений. Психокульты, создают специальный язык, на котором общаются лишь посвященные и который непонятен непосвященным. Яркий пример такого языка, воплощающего определенное мировоззрение - весьма сложная терминология, изложенная в библии сайентологов - <Дионетике> Р. Хаббарда. Специфический язык не только определенным образом программирует мышление участников тренингов, но и формирует у них чувство избранности, а также камуфлирует подлинное значение слов и выражений для непосвященных.
Релаксация и индуцирование грез, фантазии, воспоминаний.
Современной психологической науке известно множество (свыше ста) способов введения человека в гипнотическое состояние сознания. Лайфспринг широко используют в частности метод введения людей в транс с помощью расслабления, индуцирования фантазий и воскрешения воспоминаний детства. Суть этого метода состоит в построении внушающего сообщения таким образом, что в расслабляющие предложения незаметно встраивается команда, которая из-за состояния релаксации, в котором находится человек, и неожиданности приобретает особую силу. Этот прием часто используют профессиональные гипнотизеры.
Во время упражнений тренер предлагает участникам расслабиться, перенестись с помощью воображения в какое-то состояние, при этом рассказывая им истории и параболы, содержащие определенные команды. В условиях релаксации и грез наше левое, связанное с рациональным мышлением полушарие мозга отключается, правое же полушарие, в котором коренится наше подсознание (бессознательное), некритически усваивает встроенные в рассказы команды. Нередко тренеры индуцируют в подсознании участников бессознательный страх, например, страх не выполнить поручение тренера.
Введение в транс с помощью парадоксов и противоречий.
Этот прием также используют психотерапевты для того, чтобы незаметно ввести человека в состояние гипноза и предотвратить его сопротивление. Высказывая сложные, парадоксальные суждения, тренер отключает разум. Человек не может ухватить их смысл и поэтому левое полушарие его мозга чувствует себя перегруженным и, как следствие, связанное с ним сознание отключается. При этом открывается правое полушарие, беззащитное против программирующего влияния извне. Парадоксальные суждения строятся вполне логично, однако их смысл невозможно понять. Вот один из таких примеров: <Чем больше ты пытаешься уклониться от процесса, тем больше ты втягиваешься в него>.
Повторяющиеся движения или музыка.
Они также используются для введения человека в особое, трансовое состояние сознание. Гипнотическое влияние повторяющихся воздействий на наши органы чувств давно известно. Звуко-ритмическое воздействие лежит в основе любой религиозно-магической системы. У древних и многих современных народов бой барабанов, ритмические танцы и песнопения используются для введения людей в транс, повышающий силу внушения и даже вызывающий определенные видения. Поэтому специалисты причисляют ритмическую музыку и другие повторяющиеся воздействия к искусственным наркотикам. Помимо ритмической музыки, в тренингах наиболее часто используются повторяющееся групповое скандирование, аплодисменты после каждого правильного поведения, вставания, повороты вокруг собственной оси и т. д.
Дисциплинирование мышления.
Эта техника управления психикой заимствована тренерами ментального программирования из психотерапии. Она предполагает контроль за нашими мыслями, обнаружение <плохих> мыслей и их замену мыслями <хорошими>. Тем самым устраняется негативная установка человека по отношению к какому-либо объекту. Несмотря на свою простоту, эта психотехника очень эффективна и широко используется в психотерапии. Однако в Лайфспринге она часто применяется для устранения критического мышления, нравственного самоконтроля, ограничения мышления в целом.
Устранение всякой критики.
Известно, что критический анализ - неотъемлемый элемент рационального осмысления, самостоятельности мышления и оценок человека. Он резко ограничивает возможности всякого рода обмана и в том числе скрытого программирования психики. Поэтому на Лайфспринге критика всячески запрещается. Тренеры исходят из установки: <Критик никогда не бывает прав. Кто критикует, тот либо чего-то не понял, либо не готов к участию в тренинге>. Чтобы отучить человека от критических суждений и вопросов, тренеры часто используют, например, такие приемы: ведущий спрашивает <Почему ты задаешь этот вопрос?> или <Как выглядит твое сопротивление нашему требованию? Опиши свое чувство>. Сосредоточиваясь на своих переживаниях и чувствах, спрашивающий обычно забывает рациональную аргументацию. Этому помогает также явное ощущение неодобрения со стороны тренера и группы.
По поводу "Личностного роста" пару статей. Впервые они были озвучены на ТРЕТЬЕМ ЯРОСЛАВСКОМ МЕТОДОЛОГИЧЕСКОМ СЕМИНАРЕ.
ПСИХОЛОГИЧСКАЯ ПРАКТИКА: ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ И СВЯЗАННЫЕ С НИМ ИЛЛЮЗИИ
А.В. Сорокин (Оренбург)
О ПРОБЛЕМЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА ПОНЯТИЯ <ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ>
А.В.Рыжухин (Оренбург)
csn, + (плюс) за пост
"Кто слаб душой... и кто живет чужими соками - тем ложь нужна... одних она поддерживает, другие - прикрываются ею... А кто - сам себе хозяин... кто независим и не жрет чужого - зачем тому ложь?"
И почему CNS все время врёт?
Для начала, Пугачев Василий Павлович забыл нам представиться.
Далее, как правильно подметил доктор,"Психокульты создают специальный язык". Так, психокульт CSNa считает, что "рост" имеет только одно значение, а такие, как "усоврешенствоваться" или "развиваясь, обрести новое качество" - искусственно удаляют из словаря..
Люди, вам думать уже не надо. За вас все обдумал и решил CSN/ Вы должны только покорно и тупо выполнять, что скажет доктор..
Для чего, например, он употребил "исповедь"?
"Исповедь - в православии таинство покаяния, заключающееся в признании в совершённом грехе. Для совершения исповеди обязательно раскаяние и намерение в дальнейшем не грешить."
И каждый читающий невольно вспоминает свои грехи, большие и малые, в которых стыдно ему признаваться, и решает - нет, на такой тренинг я не пойду. Идеальное манипулирование, что сказать. Да вот только никто никого не заставляет и не просит. Никого твои ошибки не интересуют. Они - твои и тебе с ними разбираться.
Еще раз упомяну Горького: <В совершенствовании человека - смысл жизни.>
Давай-давай ФигВам. На воре шапка горит. Врешь ты. А Пугачёва я представлял уже раз десять уже. И в этой теме. Уже устал повторяться.
В лайфе нет совершенства. Однотипные штамповки. И один экземпляр на виду.
CSN ищет совершенства? Тогда Лайф явно не по адресу. Обратитесь к Хаббарду, там вас усовершенствуют.
А по штамповки вор CSN мог бы и помалкивать. Одни и те же тексты, одни и те же слова, даже ошибки не исправляются, потому что никто не вычитывает..
Тренинги "Лайф" - для тех, кто хочет начать жить на 100%, а не существовать!!! Я прошла эти тренинги от начала до конца вместе с мамой. После чего отношения в нашей семье значительно изменились, хотя и до этого жили хорошо. Больше стали доверять друг другу! Главное: не важно с кем хочешь построить отношения и не важно кто ты сейчас. Важно то, кем ты хочешь стать и желание идти вперед! Не зацыкливаясь на каких-либо проблемах или наоборот!!!
ИДИТЕ ВСЕ! Желаю удачи! Жить, а не проживать жизнь - это КАЙФ!!!
сколько людей - столько и мнений).
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Для начала, Пугачев Василий Павлович забыл нам представиться
Вы что такие умные то все?
...в "междуногие залезать" это не по понятиям
жизни Вы не видели парни... чтобы так говорить
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Вы что такие умные то все?
Ну.. Мы же не Сени..
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
жизни Вы не видели парни... чтобы так говорить
Сеня, а какой срок надо отмотать на нарах да химиях, чтобы "жизнь повидать"?
Или можно без этого?
Цель Лайфспринга - помочь повысить личную эффективность для себя не в ущерб другим. Вам, Сеня, что в этом не нравится?
Не лицемерьте. Главная цель навербовать как можно больше других лохов. А личная эффективность быстро подменяется трансформацией всего мира (читай спасай мир, ну как в любом деструктивном культе). Это для создания идеи вовлекать
Так они уходят от налогов
Инструкции перед гостевым вечером (вечером вербовки)
Компостирование мозгов перед вовлечением (вербовкой новых адептов)
Прикольные фото документы csn.
Если прочитать, понятно, что самое важное в Лайфспринге это вовлечение.
Программа Лайфспринг присоединяется к естественным желаниям/мечтам человека о достижении своих целей/желаний.
И говорит: "...мы с тобой на этом пути, мы за тебя!!!!....но ты вовлекай, вовлекай, вовлекай....к нам в бухгалтерию новичков".
"..именно из вовлечения всех и вся и во всё состоит жизнь..." - говорят вам.
Пока вы на эмоциях/драйве вам подсовывают вовлечение.
Вовлечение, вовлечение, одно вовлечение.
В Лайфспринге вы никого не колышете. Если вы думаете что с вами будет персонально общаться ведущий в рамках тренинга, то вы ошибаетесь.
Вы будете общаться с капитанами, которые непонятно от куда выпали.
У них нет психологического образования. И единственная причина почему они стали капитанами, это то что они вовлекли больше всех. То есть например претендентов на капитанство человек 25-30, затем остаеться человек 12 кто больше вовлек тот и капитан.
Вот и всё.
Один критерий успеха в том числе и капитанства - кто больше людей (а точнее лавандосов) притащит в бухгалтерию Лайфа.
quote:
Originally posted by yurslava:
Если прочитать, понятно, что самое важное в Лайфспринге это вовлечение.
То есть остальные 95 страниц лидерской папки это как бы не важно.
CSN просто великолепно выпячивает мелочи, дабы скрыть самое важное - ты растешь..
quote:
Originally posted by yurslava:
Пока вы на эмоциях/драйве вам подсовывают вовлечение.
Здесь все уже поняли, что кроме драйва, для вас ничего интересного нет.
quote:
Originally posted by yurslava:
То есть например претендентов на капитанство человек 25-30
То есть 25-30 человек почему-то тратят своё личное время ради того, чтобы неделю пахать на тренера забесплатно, при этом вовлекают кучу народа? Кру-уто..
yurslava, вы намедни писали, что БК по численности около сотни, претендентов на капитанство ..30, то есть в среднем каждый желающий (почему-то) покапитанить вовлек аж (неимоверное число!) ТРИ человека. И все..
Хотя в действительности у каждого из тридцатки одно вовлечение.
И из-за этого вся вонь..
А с женой вы как познакомились? По разнарядке? По плану? Начальник вызвал и сказал - знакомьтесь - это ваша жена?
quote:
Originally posted by yurslava:
Если вы думаете что с вами будет персонально общаться ведущий в рамках тренинга, то вы ошибаетесь.
И опять врете. Конечно, всё время тренинга группы в 100 человек вами одним, любимым и ненаглядным тренер заниматься не будет. Хотите иметь личного тренера - ищите личного тренера.
Или, зайдя в автобус вы требуете "шоб усе быдлы свалили на х..", потому что САМ yurslava ехать изволили?
( да, специально для yurslava. Это саркастический риторический вопрос, не требующий ответа и намекающий на то, что, в отличие от нормальных людей yurslava не умеет учиться в группе)
Правда состоит в том, что если человек захочет, то и с тренером он пообщается.
Правда состоит в том, что больше всего участники тренинга общаются не с тренером и не с капитаном, а между собой.
Правда состоит в том, что это работает.
quote:
Originally posted by csn:
Так они уходят от налогов
Гораздо хуже - так они уходят от финансирования рекламных фирм, так они не дают работу пиарщикам, так они не платят за статьи в прессе, так они не платят за рекламу в транспорте, так они не платят за загрязнение окружающей среды и вывоз за границу стратегического сырья..
А самое главное - они клали с пробором на CSNa и ему подобных.. И это все о них.
Fig_vam: "То есть остальные 95 страниц лидерской папки это как бы не важно"
- Не слабо вы там понаписякали. 100 страниц что ли?
Судя по этим 6 страницам, это уже настолько неинтересно, это настолько прошлый век. Лично для меня стоило усилий что бы это читать и переваривать. Это написание в стиле Луизы Хей. Привет из 1974 года.
Fig_vam: "CSN просто великолепно выпячивает мелочи, дабы скрыть самое важное:".
- Увеличиваем фотографию и читаем:
"Что бы ответить на эти вопросы, необходимо стать мастером самой главной жизненной игры...игры в вовлечение".
Я ни чего не понимаю, если у вас Fig vam написано что вовлечение это САМАЯ ГЛАВНАЯ ЖИЗНЕННАЯ ИГРА, то какие мелочи скрывает csn опубликовав эту занудную муть?
Судя по этим текстам он опубликовал самое главное, идею о том что - в жизни человека, самое главное это игра в вовлечение.
В Лайфспринге вовлечение существует только в одной версии, это заманить человека в бухгалтерию и взять деньги за Основной курс.
Fig_vam: "Здесь все уже поняли, что кроме драйва, для вас ничего интересного нет".
- Так у вас больше ничего на тренинге нет, кроме упражнений на раскачку эмоций. Накачать человека эмоциями и к ним присоединиться со своим вовлечением.
Капитаны не являются специалистами по психологий, консультаций у вас нет, с тренером личного общения нет (только в формате группа - тренер), если нет того что имеет отношения психологии, консультированию, групповой терапии то о чем говорить то еще?
Вот я и говорю о том что есть. А есть четкая последовательность упражнений задачи, суть и природа которых описана на форуме сектам нет, глава Лайфспринг.
Fig_vam: "То есть 25-30 человек почему-то тратят своё личное время ради того, чтобы неделю пахать на тренера забесплатно, при этом вовлекают кучу народа? Кру-уто..
yurslava, вы намедни писали, что БК по численности около сотни, претендентов на капитанство ..30, то есть в среднем каждый желающий (почему-то) покапитанить вовлек аж (неимоверное число!) ТРИ человека. И все..
Хотя в действительности у каждого из тридцатки одно вовлечение.
И из-за этого вся вонь.."
- Вот что то ты опять пишешь Fig vam, что я опять плохо врубаюсь в написанной тобой.
Кстати какойто у тебя странный ник - Фиг Вам. Типа с уважением фиг ты показываешь что ли? В-А-А-АМ. Ты уж сделай более точный ник Fig vsem (Фиг всем).
Ладно давай отвечу.
Ты прекрасно знаешь, что параллельно идут три ЛП. Первая заканчивает ЛП, вторая в середине то есть у неё ПК, третья в самом начале у неё ОК.
И эти лидерские настоящие и будущие пересекаются.
Есть такая вещь в тренинге как служение, участие в гостевых вечерах и т.п.
И в Основной курс набираются люди которых вовлекли участники с этих трех параллельных программ.
Поэтому нет такой арифметики что 30 претендентов на капитанство вовлекли 100, т.е. каждый из них по три участника. В этом участвуют не только капитаны.
Кто то тащит в тренинг 1 человека, кто 33.
Fig_vam: "А самое главное - они клали с пробором на CSNa и ему подобных.. И это все о них".
- На это хочется сказать Фиг ваму - одно.
А именно: Закусывай
Fig_vam: "...И опять врете. Конечно, всё время тренинга группы в 100 человек вами одним, любимым и ненаглядным тренер заниматься не будет. Хотите иметь личного тренера - ищите личного тренера..."
- А зачем вы заманиваете в тренинг говоря о том что человек воплотит свои мечты.
А по факту, человек со своими мечтами никого не колышет.
Тебе не нравиться базар из 100 человек? Иди и ищи себе персонального тренера.
Это из серии, предыдущих постов.
- Групповое фото 100 рублей, (так и не берите) пишет мне лайфонутый.
- так и не приглашайте - мой ответ.
Fig_vam: "....yurslava не умеет учиться в группе..."
- По поводу, того что я не могу учиться в группе. Так у вас нет ни чего общего что называется групповой психотерапией. И не существует психологических тренингов в 100 человек. 100 человек на трехдневном тренинге - это афёра.
Продолжим взрывать
Группа ижевских лайфонутых в Однокласниках. Угадайте что самое главное у них.
ФигсВами, продолжай поддерживать тему. А то без темя у меня лениво выкладывать материалы из архивов.
Да уж, это прикол.
Во первых понято из анкет учасников, что самое главное это вовлечь в ПК ОК определенное количество народа.
Но мало просто хотеть это сделать, нужно взять обязательство перед всеми участниками группы.
О том как это работает я писал в предыдущих постах, что от обязательства сказанного вслух перед друзьями очень сложно отделаться. Поэтому участников тренинга пропускают через эту технику.
Но самое прикольное, это то что они по их же профайлам обязуються вовлечь до 300 человек в ОК.
Куда уж я со своими 100 участниками в ОК.
300 участников, вот это да!
Представляете толпу из 300 участников на трехдневном тренинге?
Но больше всех выдала вудущая ПК Т.Уржумцева, написав что ОК - 1001 человек!
Да, уж.... "пока есть на свете дураки, удачу нам не выпустить из рук..."
quote:
Originally posted by yurslava:
Кстати какойто у тебя странный ник - Фиг Вам.
Кстати какойто у тебя странный ник - yurslava.
А уж про ник из трех букв я молчу. Всем понятно, как человек хотел себя назвать, да вот правила запрещают..
quote:
Originally posted by yurslava:
- А зачем вы заманиваете в тренинг говоря о том что человек воплотит свои мечты.
А по факту, человек со своими мечтами никого не колышет.
Миленький, вам же не говорят, что за вас воплотят все ваши мечты? Если вы на тренинге, в отличие от многих, не смогли научиться воплощать свои мечты в жизнь,- кто вам виноват? Кормить с ложечки вас только мамочка подписывалась, да и то только в детстве. А вам хочется, чтобы за вас еще и попку подтирали? Взрослеть надо, дорогой, взрослеть.
А если вы хотите, чтобы кто-то вам помог воплощать вашу личную заветную мечту - ..вовлекайте :-)
quote:
Originally posted by yurslava:
Так у вас нет ни чего общего что называется групповой психотерапией.
У меня комментариев нет. Все и так ясно..
quote:
Originally posted by yurslava:
И не существует психологических тренингов в 100 человек.
Зайдите утром в любой православный храм.
quote:
Originally posted by yurslava:
Первая заканчивает ЛП, вторая в середине то есть у неё ПК, третья в самом начале у неё ОК.
ОК - это не ЛП,
ПК - это не ЛП
Продолжайте маньячить
Кстати о секретности Лайфа.
Вот если бы товарищ с ником из трех букв так же заботливо выложил материалы с тренинга изестного сектоборца иторико-филозофа Волкова.. А так никто не знает, что этот кандидат наук (не медицинских) втюхивает в головы наивно заплативших ему. Во всяком случае, большинство бизнесменов (их ведь тяжело заподозрить в доверчивости) быстро рулят с его тренинга. Интнресно было бы узнать, чем пытается зомбировать сектопат?
yurslava: "И не существует психологических тренингов в 100 человек".
Fig_vam: "Зайдите утром в любой православный храм"
- Причем здесь Лайфспринг и православный храм??????
quote:
Originally posted by yurslava:
Причем здесь Лайфспринг и православный храм??????
Вы считаете, что молебен - это не психологический тренинг?
Вам - шашечки или- ехать?????????????????
Отметим лишь словесный понос ФигсВами на его домыслах. Никогда нет и не будет за ним ничего кроме аналогичного словесного поноса других лайфонутых.
Только сейчас отметил, что про Волкова появилась статья на Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Волков,_Евгений_Новомирович .
Большое отличие тренингов Волкова от Лайфонутых в том, что теоретическая часть всех тренингов практически есть на его же сайте. Сами тренинги это лишь практическое закрепление навыков. Туда никого обманом не затаскивают, а идут люди ознакомившиеся с информацией и осознавшие сами в практической надобности. К тому же проходят они раз в год, если не реже. Так как это не основной вид деятельности. Сам я с ним никогда лично не встречался и тренингов его не проходил. Никого туда не агитирую, ибо смысла нет без должного изучения материалов. Замечу огромный список работ опубликованных в рецензируемой научной литературе. Это в отличии от полного нуля лжесуперпсихолога самозваного профессора и доктора наук по психологии Козлова Н.И. У него конечно миллионы экземпляров книг, напечатанных за его счёт и лежащие (в частности в Ижевске) на одной полке с трудами Ошо. А его, как известно, даже в США юридически признали деструктивным культом.
quote:
Большое отличие тренингов Волкова от Лайфонутых в том, что теоретическая часть всех тренингов практически есть на его же сайте.
Ссылку будьте добры.
quote:
Originally posted by csn:
Только сейчас отметил, что про Волкова появилась статья на Википедии
Да, ведь Николай Козлов там так давно, что уже как-то неприлично..
quote:
Originally posted by csn:
и лежащие (в частности в Ижевске) на одной полке с трудами Ошо.
Отменный метод классификации! У меня, например, Козлов стоит на одной полке с Ницше. И что?
quote:
Originally posted by csn:
и осознавшие сами в практической надобности
Да, действительно, такое можно напечатать только в рецензируемых журналах.
quote:
Originally posted by csn:
Так как это не основной вид деятельности.
Точно. Основной вид деятельности - тренинги по Интернету. Я тоже как-то преподавал по интернету бокс и вольную борьбу. Ученики оформлением дипломов были довольны. :-)))
quote:
Originally posted by csn:
Отметим лишь словесный понос ФигсВами на его домыслах.
Ну на моих домыслах скорее понос CSN. Тонким слоем..
Но риторика владельца ника из трех букв, конечно, заслуживает изучения.
Заратустра, ой, простите, ФигВам, а какие у тебя есть доводы относительно пользы супер-тренингов лайфа?
Словесный понос лайфонутых мне не нужен
Конечно, обращать внимание на словесный понос отключившего на лайфе мозги, просто глупо. Единственно неприятно, измазал флэймом всё вокруг.
Соло, все ссылки есть в статье на Википедии.
Да, я читал. Опросили участников после тренинга и спросили, понравилось им или нет. Очень объективное исследование.
Кроме того, лайфонутые замечательно передернули слова исследователей.
Было:
Statistical methods are less applicable to rare events, so it is not legitimate to say on the basis of these two careful but small studies that "No one ever has been or will be harmed in a Lifespring training."
Стало:
There is no evidence that Lifespring causes psychiatric harm to participants, even participants who showed signs of vulnerability to harm prior to entering the training.
Комментарии излишни.
quote:
Соло, все ссылки есть в статье на Википедии.
Я прочитал про волкова (поползал на его сайте), уж извините, не нашел описания тренинга который он проводит. То что есть крайне запутанно, можно в чем-то сравнить с описаниями лайфа.. И там неясно что будет происходить и здесь ясности вобщем то и нету.
quote:
Originally posted by Sektamnet:
Заратустра
О! Ник их трех букв даже знает что написал Ницше! Да он прямо интеллектуальный ...( в смысле, из трех букв)
quote:
Originally posted by Sektamnet:
Было:... Стало:
Ну где стало, более-менее понятно. А было-то ГДЕ?
Волков - Волковым.
Лично меня он не особо интересует. И на его тренинг я не пойду, даже если мне за это заплатят, так мне это не интересно.
Но у него есть множество статей, читая которые понимаешь что их мог написать человек с тем образованием которое у него написано.
Я лично сомневаюсь что самозванец - сектоборец, может быть судебным экспертом.
В отличие от брошюр Лайфа, читая которые понимаешь что это бред.
Что там Волков делает, это его проблемы. Он написал статьи которые читая понимаешь, что это правда. Волков фигурирует здесь потому, он активно общается, публикуется в инет.пространстве.
Вопрос Лайфспринга, это вопрос разума.
Я не зная Волкова, понимаю и понимал что Лайфспринг это лохотрон.
Чего тут сложного? Тут думать даже особо не нужно.
А вот конкретика в чем, в чем ловушка, в чем наибешко Лайфа, то в этом да, в этом стоит подумать своим котелком. И для этого лично мне интересно было почитать пару статей Волкова (и другие авторы у него есть на сайте) и самому решить, это правда или нет?
Лично я прочитав его статьи о Лайфспринге, понимал читая, сравнивая со своим опытом, что всё что там написано - верно.
Лайфспринг является ловушкой, которая не ограничивается разовым изъятием прибыли из адептов, а встраивается в их жизнь, для многократного получения прибыли (читай вовлечение).
Вот и всё.
Это вопрос разума.
Личного разума.
И самому нужно понять и почитать злых сектоборцев и добрых лайфонутых, и сделать выводы.
На полке политрука 4-ой роты Сергея ещё и Майн Кампф поди стоит.
Соло, речь шла о теоретической части тренингов, а не их самих. Вся данная информация имеется.
quote:
Соло, речь шла о теоретической части тренингов, а не их самих. Вся данная информация имеется.
Так будьте добры ссылочку. Это ведь так просто ?
csn напиши Хан Соло ссылку, раз он так хочет.
В принципе, это могу сделать и я.
Потратив 5 минут, я нашел у Волкова на сайте теоритическую часть его тренингов.
quote:
csn напиши Хан Соло ссылку, раз он так хочет.
В принципе, это могу сделать и я.
Потратив 5 минут, я нашел у Волкова на сайте теоритическую часть его тренингов.
А самому никак черкнуть одну строчечку?
Я ить тоже на сайте погулял не нашел я там ясного и понятного описания тренинга, о котором написал csn. Наоборот, описание аналогично тому, что встречается на сайтах а ля лайфспринг.
Вот и возникает вопрос, толи я упустил из виду искомую страничку, толи у товарища Волкова такое же описание что у лайфа..
Только не думайте что я Лайфспринг защищаю, ничуть. Просто я считаю что критика должна быть проверяемо аргументирована.
Поскольку вы просили ссылку у csn, я не стал вмешиваться. Но раз он не не ответил я написал что могу это сделать.
Сам я не большой знаток Волкова, поэтому могу ошибиться дав ссылку, в том смысле что может у него есть более подробное описание или более новая ссылка. Но зайдя на его сайт нашел раздел тренинги, описание.
Там разделы "тематика семинаров и тренингов" "общие сведения о семинарах тренингах"
Вот эта ссылка:
http://evolkov.net/training/index.html
По факту он проводит тренинги по критическому мышлению и логике.
Теоретическая часть http://evolkov.net/critic.think/index.html
И социальному влиянию.
Теоретическая часть:
http://evolkov.net/soc.impact/index.html
http://evolkov.net/soc.psychol/index.html
http://evolkov.net/cults/index.html
Тренинги проходят у него не чаще 1-2-3 раза в год и маленькими группами.
Остальные тренинги только написаны, но по факту не помню, чтобы он их афишировал.
csn, при всем уважении, это не описание тренинга
это перечень материалов по критическому мышлению и сектам
yurslava, ваша ссылка более точна.
В Лайфе таких описаний действительно не дается, хотя могли бы.
А так только лишь на пустом месте имитируют великую ценность упражнений.
Вообще-то я изначально говорил о теоретической части. Без наличия её любое описание тренинга не более чем претензия на доверие к тренеру. С теоретической частью это возможность перепроверки. Как говорится доверяй, но проверяй. У лайфонутых изначальный призыв к отключению мозгов. А это предельный допуск к манипуляциям и злоупотреблениям. Но он на это и заточен.
читать все небыло желания. поэтому вклиниваюсь в разговор)
был недавно на гостевом тренинге, рассказывают все красиво.
только в конце меня насторожило, что стали настойчиво подсовывать какую-то бумажку на которой я должен был записать три своих желания. Записав их, я якобы прошу у вселенной (тут вообще чуть открыто не засмеялся, сдержался) чтобы она мне это дала.
в конце написанно: первоначальный взнос 3000р.
цена всего базового тренинга 7500
Были замеченны попытки применения НЛП)
вообщем осталось стойкое чувство какого-то дешевого развода.
quote:
Originally posted by yurslava:
В отличие от брошюр Лайфа, читая которые понимаешь что это бред.
А можно мне, необразованному, узнать, что это за "брошюры Лайфа"? И где их можно найти?
quote:
Originally posted by yurslava:
публикуется в инет.пространстве
Безотносительно Волкова, публикация в Инет пространстве - не критерий качества.
quote:
Originally posted by yurslava:
Лично я прочитав его статьи о Лайфспринге, понимал читая, сравнивая со своим опытом, что всё что там написано - верно.
А лично я, читая его статьи, понимал, что бОльшая часть - ложь, а меньшея - тенденциозно поданная, вырванная из контекста информация. И в сумме статья - образец грязной манипуляции. Как раз изучать политтехнологам.
quote:
Originally posted by csn:
Вообще-то я изначально говорил о теоретической части. Без наличия её любое описание тренинга не более чем претензия на доверие к тренеру.
Например, тренинг обучения езде на велосипеде.
Вроде и научился, но вот может, как-то неправильно? Может, по науке надо педали в другую сторону крутить? Опять же, как равновесие соблюдается, непонятно.. Может, по незнанию теории вообще на велике не ездить.. :-)
А шофера, они, похоже, все как один, термодинамику изучили.. :-)
quote:
Originally posted by LURa4ka:
вообщем осталось стойкое чувство какого-то дешевого развода.
И у меня точно такое же чувство. Что LURa4ka пытается по дешевке развести..
Никогда не сомневался, что у Лайфонутых личность приравнивается к велосипеду.
У Лайфонутых тренинг моторного навыка = тренинг личности = дрессировка = зомбирование. Впрочем демонстрация тут налицо. Отключи мозги и гони как танк, а Лайфспринг в этом помощь.
ФигВам, тебя уже развели по дешевке
А сейчас ты гонишь пургу, чтобы оправдать покупку тренинга. В первую очередь для себя. Потому что нормальным людям уже все ясно.
И ведь какие плохие Волков и Ко - не считают, что в разводе на бабки есть светлые стороны. Бугага
Никогда не сомневался, что три буквы - это призвание..
Продолжайте никогда не сомневаться, именно это - основа критического мышления ксенофобов..
И все знают, что тренинги у Волкова - бесплатные.
Fig_vam, ну ведь это просто. csn написал свой критерий проверки тренинга на принадлежность к сектам. Критерий проверен. Действительно, у лайфовиков ни фига нет описаний того, что происходит на тренинге. По этому условию все чисто. Проверяйте.
Сегодня подумал о еще об одном приколе Лайфа.
Выше csn сделал копии профайлов со страничек социальных сетей выпускников Ижевского Лайфа, видимо из группы типа Лайф в Ижевске.
И человек который не в курсе Лайфа, Лайфспринга, вообще тренингов случайно зайдя в эту группу или увидев эти фото в этом форуме, прочитает:
"...Я ЛП- мои обязательства по во влечению в ОК-210, ПК-150..." и так в каждой анкете.... подумает одно - это какие-то выпускники зомбофабрики. Потому что иного объяснения у человека не будет.
Я это говорю вот к чему.
Вспомнил что в лидерской программе участники Лайфа делятся на малые группы человек по 7-10 и к ним ставят капитана. И на протяжении всей Лидерской программы, т.е. примерно два с половиной месяца рано (!) утром часов в 7-00 (если не раньше, во сколь точно не помню) и каждый день (!) происходит обзвон участников.
Сначала несколько дней капитан звонит каждому из своей малой группы. Потом через несколько дней это дело поручается участникам, и каждый участник (один) по очереди как капитан обзванивает каждого из своей малой группы.
Кстати капитаны еще в более ранее время обзванивают друг друга, за час до обзвона своей малой группы.
Существует четкая инструкция как для капитанов так и для участников, что говорить когда ты звонишь и что отвечать когда тебе звонят.
То есть сначала говориться что невинное типа "...Я ЛП-55 <Созвездие> тыры-пыры..." но обязательно человек должен говорить - "...Мои обязательства вовлечь в ОК- ПК-..."
И так в 7 утра два с половиной месяца.
Лично я не против звонков каждый день, каждое утро и читать речевки. Тут нет ничего плохого, в принципе весело, прикольно и способствует сплочению малой группы.
Но ты обязан говорить о своих обязанностях по вовлечению. Вот я против этого.
Этого не должно быть в тренинге. Понимаете?
Вот общение в 7 утра каждый день 2.5 месяца это замечательно, но все что касается вовлечения - это должно быть исключено.
Эта еще одна технология, как люди людей втягивают в вовлечение.
В 7 утра если не раньше каждый день 2.5 месяца (причем опоздать ни на одну минуту нельзя) попробуй звонить и говорить: "... мои обязательства по вовлечению ОК- ПК-..."
quote:
Originally posted by Хан Соло:
Действительно, у лайфовиков ни фига нет описаний того, что происходит на тренинге.
Хан, но ведь и у Волкова ни фига нет описаний того, что происходит. "Вы научитесь..", "Вы поймете ..", "Вы обретете навыки.." и т.д.
А собс-но, ЧТО происходит? В ходе КАКИХ упражнений выполняется цель тренинга.
В Лайфе - плиз - "Началом Программы является Базовый курс
Это тренинг осознавания своих глубинных установок, внутренних разговоров, эффективных и неэффективных стратегий, применяемых в жизни. Прояснение своих и не своих целей. Тренировка постановки целей и получение инструментов для их достижения. А главное - что значит быть автором своей жизни. Возможность жить свободно и страстно.
Цель тренинга- трансформировать свое отношение к жизни и себе так, чтобы трудности и проблеммы превратились в трамплин для личностного роста.Базовый курс являет собой прорыв в традиционной системе образования. Он- для тех людей, которые хотят расширить свои перспективы и посмотреть по-новому на окружающий мир"
Не хуже Волкова, на мой взгляд. Кроме того, что упражнений Волкова не знает никто. А Лайф почти поминутно описан.
Кстати, это и своеобразный ответ на тему франшиз. У каждой Лайфкомпани свой стиль, свой объем информации, свой подход к рекламе. Что совершенно не характерно для нормальной франшизы. Вы видели сине-зеленый Макдональдс?
Вот в другом месте: "Большое внимание уделяется работе с личной самооценкой, отношениям человека с самим собой и собственными целями и приоритетами в жизни.
Тренинг личностного роста предлагает обучающую среду, в которой через упражнения, моделирующие различные жизненные ситуации, участник может раскрыть и осознать те глубинные установки и интерпретации, которые непосредственно влияют на результаты, создаваемые им в жизни. Тренинг уделяет большое внимание изучению того, что на самом деле влияет на поведение человека, что мотивирует его действия, какой образ мышления создаёт те результаты, которые есть, и какой те, которые желанны в жизни?"
Фишка в том, что, поскольку рекрутинг идет путем прямых продаж, интернет-информация как бы несущественна.
На самом деле мужик из трех букв грязно манипулирует.
Хан Соло, черт с ним, с тренингом. Где вы найдете описание технологии изготовления того молока, которое вы покупаете? Того мяса и той колбасы? Это- наше здоровье. И мы тупо верим и тупо травимся. мы верим.. А в результате пароход тонет быстрее подлодки. Мы верим.. А в результате кафе, школа, больница горят так, будто из из брансбойта бензином поливают. А мы верим.. Верим этим людям из трех букв..
quote:
Originally posted by yurslava:
Эта еще одна технология, как люди людей втягивают в вовлечение.
ИМХО, это хорошая техгнология выталкивания людей из ЛП. Если бы это было правдой.
Например,
quote:
Originally posted by yurslava:
И так в 7 утра два с половиной месяца.
Врея обычно согласовывается..
quote:
Originally posted by yurslava:
Существует четкая инструкция как для капитанов так и для участников, что говорить когда ты звонишь и что отвечать когда тебе звонят.
Да, да именно вот после этого идут звонки психиатрам. :-)
yurslava, я подозреваю, что такой вариант был подобран специально для вас, как для игрока в "Зарницу"-переростка. Как говорится, каждому- своё..
Fig_vam, ты опять вышел в космос (т.е. в полный не адекват), я же тебе писал раньше - закусывай.
Ты что опять пишешь?
Ты предлагаешь не верить человеку из трех букв, т.е csn.
И считаешь что читатель должен поверить человеку по имени Фиг_вам (Фиг_тебе и Фиг_вам всем).
Fig_vam: "...А Лайф почти поминутно описан"
- Кем описан? Где написан?
Я хочу почитать это и опубликовать в форуме.
20 страниц форума о Лайфе я и csn пишем, что нет никаких описаний упражнений в Лайфспринге. Об этом пишет и Волков в своей статье. Сокрытие информации о упражнениях является одним из признаков деструктивных вещей.
И под занавес выпадывает Fig vam с заявлением, что Лайф почти поминутно описан: И не просто описан, а еще поминутно.
Тебе это приснилось что ли это сегодня? Есть одно описание упражнений Лайфспринга и то без хронологического порядка - это на форуме сектам - нет.
К тому же вы с участников берете подписку о неразглашении упражнений. Зачем вы тогда их вводите в заблуждение если на самом деле всё давно описано поминутно в загадочной брошюре.
Fig_vam: "..Кстати, это и своеобразный ответ на тему франшиз. У каждой Лайфкомпани свой стиль, свой объем информации, свой подход к рекламе. Что совершенно не характерно для нормальной франшизы. Вы видели сине-зеленый Макдональдс..."
- У вас нет рекламы, вы ее отрицаете.
И этот факт тоже является ловушкой (заранее не дать человеку никакой информации) Единственное что появилось за последнее время это сайт. Но он не рекламный а псевдо-информационный. Нет и никогда не было рекламы Лайфспринга в средствах массовой информации. Это запрещено условиями договора.
Технология Лайфспринг передается на условиях франшизы на определенных условиях.
На каких условиях никто не знает.
Потому что никто кроме посвященных не видел подлинника договора на основании которого именно два человека с 1996 года в регионе УР проводят Лайфспринг. То что они родные сестры, естественно абсолютно случайное совпадение. Об этом я писал ранее.
И признаком наличия франшизы является отсутствие других преподавателей тренинга Лайф в Ижевске. Исключением стала Аника.
Но есть масса людей с соответствующим образованием и желающих проводить тренинги Лайф, между делом зарабатывать на них (только Основной курс 150 человек умножить на 7.500 = 1.100.000 рублей за 3 дня) но этих новых преподавателей нет уже 15 лет.
У каждого тренера свой стиль, но во всём тренинг Лайфспринг имеет жесткую структуру (упражнения, последовательность упражнений, длительность программы)
Есть попытки отдельных центров уйти из под контроля и негативной репутации Лайфспринга под названия трансформационный тренинг, коучинг, тренинг личностного роста, иные названия центров не Лайфспринг, а например Аника или Академия Тренингов. Но человек кто в этом понимает, как это вычислить я писал ранее поймет, что это программа Лайфспринг и никакой иной программы у этого центра нет.
Fig_vam: "...В Лайфе - плиз - "Началом Программы является Базовый курс
Это тренинг осознавания своих глубинных установок, внутренних разговоров, эффективных и неэффективных стратегий, применяемых в жизни. Прояснение своих и не своих целей. Тренировка постановки целей и получение инструментов для их достижения. А главное - что значит быть автором своей жизни. Возможность жить свободно и страстно.
Цель тренинга- трансформировать свое отношение к жизни и себе так, чтобы трудности и проблеммы превратились в трамплин для личностного роста. Базовый курс являет собой прорыв в традиционной системе образования. Он- для тех людей, которые хотят расширить свои перспективы и посмотреть по-новому на окружающий мир".
- А не многовато то ли за 3 дня проведения Основного (Базового) курса?
Толпень из 250 (Двухсот пятидесяти) человек приходит на трехдневный тренинг и получает прорыв в образовании. Круто.
А тебе не кажется что только рассадить эту толпу по местам и добиться от них тишины займет с пол часа, а когда прорыв в образовании совершать?
quote:
Originally posted by yurslava:
Толпень из 250 (Двухсот пятидесяти) человек приходит на трехдневный тренинг и получает прорыв в образовании. Круто.
Ну ты тоже несколько преувеличиваешь. Уже давно в Ижевске нет таких групп, как правило на базовый не больше двадцати, и далее по нисходящей.
А что касается ФигВама, вся его полемика сводится только к одному: Лайф - КРУТО!!! А ВЫ ВСЕ КАКАШКИ!
Так что сколько бы аргументировано вы с ним не разговаривали, ему как говориться пох... Ну и и под занавес. Тема сама по себе стала неконструктивна, лучше давайте возьмем конкретное упражнение и разберем его поминутно. И форумчанам будет интереснее и Лайфу нос прищемим.
Зафлеймят ФигВамистые. Однако тут это уже предпринималось http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=34 . Могу опеспечить разбор упражнений без лайфонутых.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
На самом деле мужик из трех букв грязно манипулирует.Хан Соло, черт с ним, с тренингом. Где вы найдете описание технологии изготовления того молока, которое вы покупаете? Того мяса и той колбасы? Это- наше здоровье. И мы тупо верим и тупо травимся. мы верим.. А в результате пароход тонет быстрее подлодки. Мы верим.. А в результате кафе, школа, больница горят так, будто из из брансбойта бензином поливают. А мы верим.. Верим этим людям из трех букв..
Лайфонулся с велосипедом, с молоком лайфонулся круче. Раньше были ГОСТы и их не соблюдение каралось вплоть до уголовной ответственности. Сейчас Госты не обязательны, но обязательна сертификация и соответствующие органы за всем этим следят. Сейчас даже продукт молока с добавлением воды нельзя называть молоком, а молочным напитком. Ну так должно быть и чётко прописано и видно кто должен следить и контролировать. Хотя есть вопрос коррупции и других злоупотреблений. Но если их касаться, то выглядит как: "Вот видите другие совершают преступления, а значит тренера лайфспринга тоже могут совершать преступления."
Сертификацию продуктов питания тоже отменили, сейчас это все добровольно, в остальном ты прав, кстати есть еще ТУ которые предприятия разрабатывают самостоятельною
Девочки, вы разучились читать? У вас дислексия?
Я русским по-белому нацарапал - ОПИСАНИЕ ТЕХНОЛОГИИ. Причем не той, что сертифицируют, а той, что в реале. Той, при которой мужик в хлебе мышу находит. При которой вы кушаете ароматизатор мяса, идентичный натуральному. При которой китайцы нитратами доводили до нормы содержание белка в молоке. Которое они продавали угадайте кому..
Но вам даже очки не помогут.
quote:
Originally posted by Sbogat:
А что касается ФигВама..
Уважаемый Sbogat, а к чему сводится, ели убрать преувеличения, аргументация yurslava?
Кстати, "КРУТО!" - это как раз о нем. Я говорю - "ПОЛЕЗНО!"
И вы считаете весОмым аргументом утверждение типа "я знаю тренинги в которых нет вовлечения, поэтому и в Лайфе не должно быть вовлечения!"??? Тогда извините.
quote:
Originally posted by Sbogat:
Сертификацию продуктов питания тоже отменили, сейчас это все добровольно, в остальном ты прав, кстати есть еще ТУ которые предприятия разрабатывают самостоятельною
Кстати неплохая ссылочка http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=545
подробнейшим образом расписано упражнение мама-папа-я, любой, подчеркиваю любой кто внимательно прочитает данное эссе, поймет, что это ничто иное как манипуляция сознанием.
Это расшифровка диктофонной записи. Автор записал весь базовый курс. Обещал передать всё при условии не упоминать всё личное его и других участников, но неожиданно пропал.
Как понимаете, запомнить все так подробно в течении сверхнапряжённого и длительного тренинга невозможно.
quote:
Originally posted by Sbogat:
это ничто иное как манипуляция сознанием
А какая, по-вашему цель этой манипуляции?
"..Чувствуется желание у Вас не найти вреда в данном упражнении, а не понять смысл сказанного..."
Вот это - еще один пример манипуляции. Но здесь цель ясна - побудить искать негатив, не вдаваясь в смысл.
А в упражнении?
quote:
Originally posted by yurslava:
Лично я прочитав его статьи о Лайфспринге, понимал читая, сравнивая со своим опытом, что всё что там написано - верно.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
А лично я, читая его статьи, понимал, что бОльшая часть - ложь, а меньшея - тенденциозно поданная, вырванная из контекста информация.
Так тренинги ведь разные.
У меня такой вопрос возникает. Не только по "Лайфу". Не из одного источника слышал такой тезис, что мол человек сам в ответе за всё, что с ним происходит. Так, получается, за изнасилование, убийство и вообще любое насилие над личностью, и любое преступление против личности несёт ответственность потерпевший? Продолжая мысль можно и расширить до других преступлений в том числе и против человечества. Концлагерь фашистский. Его узники сами несли ответственность за то, что с ними вытворяли изуверы типа Менгеле? Всё, приехали, малолетние дети- доноры в фашистских концлагерях тоже несли ответственность, за то, что там оказались? Мирные граждане городов, попавшие под ковровые бомбардировки? А что японцы в Китае вытворяли? По этой философии все они оправданы разом. Не несут они ответственности за то что совершали. А несёт ответственность как-раз жертва.
Дальше продолжать? Так и до жертвы аборта дойдём. Что скажете уважаемые?
А если кто-нидь так-скажем тренера ударит прям на сцене и челюсть ему сломает, он будет заявлять? Ведь исходя из этого тезиса он сам несёт ответственность за свою сломанную челюсть. Это так, чисто гипотетически.
quote:
Originally posted by Фаза:
А если кто-нидь так-скажем тренера ударит прям на сцене и челюсть ему сломает, он будет заявлять? Ведь исходя из этого тезиса он сам несёт ответственность за свою сломанную челюсть. Это так, чисто гипотетически.
Да, тренер несет ответственность за то, что дал себе сломать челюсть. Но и ты несешь ответственность за то, что сломал челюсть. Так фишка в том, что твои действия попадают под статью УК, а тренерские - нет
Я чего-то подумал, подумал. Если это утверждение об ответственности жертв верно и будет принято большинством населения, то следующим шагом должна стать полная амнистия. А далее отмена УК, законов, государства, как такового.
Останется лишь одно право сильного и полная вседозволенность. Несёт ответственность пострадавший. Как вам такой расклад? Но ведь, как говорится, на сильного найдётся сильный, на мудреца мудрец, на хитреца хитрец.
По поводу ответственности за всё, что с человеком происходит...Что он мол сам... Авиакатастрофы, стихийные бедствия, теракты, всё невозможно просчитать. А не уподобится-ли человек тому самому премудрому пискарю?
Понимаете, вроде вот погоду предсказывают серьёзные организации, оснащённые сетью станций и армадой спутников. Просчитывает вероятности суперкомпьютер и как вам прогноз? Вы ошибаетесь, если думаете, что от прогноза погоды зависит только то, брать вам зонт или нет. От точности прогноза зависят жизни людей, зависит, смогут-ли люди подготовится к удару стихии. В воздухе постоянно в каждый момент времени находятся тысячи и тысячи людей, суда бороздят океаны. Свежий пример стихийного бедствия- землетресение и цунами в Японии. Я всё к чему, что только когда человек сможет с очень высокой степенью вероятности предвидеть каждую секунду своей жизни вплоть до самой смерти, только тогда можно говорить о полной ответственности за всё, что с этим человеком происходит(хотя тоже не факт, даже зная, что у него 4 стадия рака человек может надеяться на благополучный исход и верить в чудо и не верить в свою близкую гибель). А пока и погоду-то толком невозможно предсказать, а так, с определённой долей вероятности.
Я это к чему? К тому, что если этот принцип принять как безоговорочный, тогда в случае с челюстью тренера получается интересная гадость. Тренер не должен заявлять, так-как он сам несёт ответственность, в зале никто так-же не должен заявлять, так-как это челюсть тренера, а он за неё сам несёт ответственность. Вот какая петрушка получается, если это правило применять безоговорочно и во всех случаях жизни.
Прекрасно, если человек планирует своё будущее, если есть цель и он стремится маленькими шагами к её достижению, это клёво, это круто. Учить человека ставить цели и добиваться, планировать шаги по достижению, это правильно. Я только за. Учить не пасовать перед трудностями и не сдаваться- круто и благородно. Поднять споткнувшегося на жизненном пути и дать ему ориентиры и цели, поднять в нём дух борца- благороднейшая цель. Но неужели так-уж обязательно для этого нагружать его ответственностью за то, что совершают другие люди? Не все рождаются борцами, не все, кто родился борцом, не был сломлен где-то в дороге. У людей разные характеры, а значит и подход должен быть разный. Да что характеры... Вот человек рождается с одним, либо другим типом мироощущения, либо с материалистическим, либо с аутистическим. И это невозможно полностью никак скорректировать воспитанием.
Понятно дело, есть такие инструменты, как гипноз, внушение, убеждение, позиционирование, реклама, пиар и прочие для манипуляции сознанием человека, но не думаю, что ко всем одинаковый подход подходит.
О, наконец-то что-то конструктивное появилось! На мой взгляд, Фаза, вы подменяете понятия. То что здесь вы называете ответственностью - это скорее вина. Т.е. Ваш пример можно переписать так: Тренер сам виноват в том, что с ним произошло. Во многих теориях это называется позицией Жертвы, чем грешат большинство из нас. В противовес ей предлагается позиция Ответственности. Каждый из присутствующих в зале мог предотвратить эту ситуацию, в том числе и тренер, и челюсть была бы цела. Точно также и в жизни мы очень часто бываем равнодушны ко многим ситуациям и наше равнодушие приводит к катастрофам и преступлениям. Когда мы будем более внимательны друг к другу и к себе, то подобных ситуаций будет меньше. Например, мужчина совершил аварию на дороге, потому что был взвинчен после ссоры с женой. И он сам и жена могли бы подумать, что ему за руль, и поэтому важно быть более эмоционально компетентными. Скорее всего авария бы не случилась.
При этом УК никто не отменяет. Но УК - это из контекста Жертвы, т.е. надо наказать. Наше ГАИ так и работает, только лишь карает. И очень мало акций, направленных на создание чувства ответственности. Да не только ГАИ. Вся наша жизнь так организована, потому что так легче нами управлять, когда мы чувствуем себя виноватыми. Даже в православной вере по умолчанию мы все грешники: "Виновна, кайся!!!"
quote:
Originally posted by Фаза:
и он стремится маленькими шагами к её достижению, это клёво, это круто
Главное - чтобы не стремился большими шагами. Это не так круто :-)) И совсем не клево :-))
"Радуются соседи, те кто пока не едет, а ходит пешком, близко и далеко.."(с)Лоза..
quote:
Originally posted by Фаза:
Но неужели так-уж обязательно для этого нагружать его ответственностью за то, что совершают другие люди
Прекрасная подмена тезиса "ты ответственен за то, что происходит с тобой". Даже Робинзон.. То его коза боднула, то попугай обгадил.. То банан под ноги попался.. То дождь, то солнце, то ночь, то ветер. Все виноваты. Один я белый и пушистый. Поэтому помогите, подайте мечту убогому. Так?
quote:
Originally posted by Фаза:
Не все рождаются борцами
"У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба"("Гараж")
А после тренинга жизнь - увлекательное приключение. Если, конечно, ты выбираешь это.
quote:
Originally posted by Фаза:
Вот человек рождается с одним, либо другим типом мироощущения
Это дикое заблуждение. Дичайшее.
Человек рождается для счастья. Все эти "типы мироощущения" ему успешно вдалбливают в голову окружающие. От мамы до конвоира.
А уж как одинаково всем подходит пиар и реклама - спроси исследователей. Они расскажут чудные истории про одинаковость мышления. Независимо от "мироощущений".
Про белых и пушистых... Про невинных жертв, которых, исходя из вашего принципа не бывает, повторяю из вашего принципа возведённого в абсолют. И про позицию жертвы.
Вы сказали А, что это мол позиция жертвы и она неверная, так говорите-же Б о том, что верна позиция палача.
И ещё есть такой прикол у человека, мол задним умом, мы все крепки. Человек, попавший в неприятную ситуацию ВСЕГДА сожалеет об этом и ВСЕГДА найдёт то, что могло это предотвратить. Причём, это справедливо для любой ситуации, не важно, мог-ли человек её предвидеть и предотвратить, или не мог. Из-за этого и многие легко соглашаются с этим принципом о том, что человек сам отвечает за всё, что с ним происходит.
Ещё одно следствие из этого принципа- наплевательство на всех, кроме себя. Скажем, орёт кто-то в подъезде, мол помогите, а нам-то что, он сам отвечает за всё, что с ним происходит, его будут резать у нас на глазах, ну и что, мы-ж не несём за его жизнь ответственность.
Я не утверждаю, что человек не должен думать о будущем и не планировать его, но не всё вы сможете спланировать и предвидеть.
Если по вашей философии, пострадавший вовсе не "белый и пушистый" и он лишь один отвечает за то, что с ним произошло, так при чём тогда тут тот, кто навредил этому пострадавшему? Так получается? Или нет?
Вы знаете, что среди узников фашистских концлагерей были не только военнопленные, которые-бы в принципе могли умереть в борьбе и не сдаваться или организовать бунт и если не сбежать, то хоть умереть бойцами. Там были женщины, дети. В чём ответственность маленького ребёнка замученного фашистами в концлагере, или сожжённого карателями в Хатыни? Вы знаете, что за то, что партизаны убивали фашистов и вели диверсионно-террористическую борьбу, те хватали первых попавшихся людей и расстреливали их, как заложников. Как могли просчитать ситуацию дети Беслана?
Ваш тезис нельзя возводить в абсолют иначе приходим к абсурду полному. Он полезен для тех, кто привык сваливать с себя ответственность на других, но возведённый в абсолют- бред. Как вы можете просчитать ситуацию, к примеру с терактом на борту самолёта, в котором вы летите? Просто не летать? Брать парашют? Но при взрыве на большой высоте смерть наступит быстро от взрывной декомпрессии, вы при разгерметизации салона очень быстро умрёте, если не в скафандре или в костюме ВКК. Садясь на борт, вы автоматически перекладываете подавляющую долю ответственности за себя на авиакомпанию. И даже то, что вы выберете авиакомпанию с низким процентом аварийности не гарантирует вам ничего. После того, как вы сели в самолёт, всё, практически вы передали ответственность за себя на экипаж.
Помните тот случай с украинской ракетой, сбившей самолёт, летевший из Израиля над Чёрным морем. Так-вот, я, как и вы просто офигевал от наглости украинских военных, заявлявших, что мол не сбивали. Но вы-то может и сомневались, а я нет. Дело в том, что предоставленные снимки- чистая фальшивка. Я очень хорошо знаю что такое снимки объективного контроля, знаю чем, как, на чём они делаются. И при этом, как можно было так уходить от ответственности предоставляя явную фальшивку. Но в итоге они понесли таки ответственность и признались. Но тут другая сторона медали. Как мог экипаж того самолёта и пассажиры противостоять зенитной ракете, летящей в них со скоростью 1200 метров в секунду и содержащей 80 кг взрывчатого вещества в боевой части, не считая 37000 шариков стальных? Как мог экипаж пассажирского самолёта противостоять этому, как он мог просчитать вероятность такого? Ну ладно, пассажиры передали ответственность пилотам и экипажу, за свою жизнь. Но что мог сделать пилот? В чём его ответственность? А по вашей логике, военные, что пустили ракету, не несут ответственности за то, что она пролетела мимо мишени ещё пролетела столько-же и нашла гражданский самолёт. А несёт ответственность пилот самолёта. Это-ж всё с ног на голову.
Фаза, есть т.н. скрытый порядок, просто по опыту скажу, если начать разбирать любую их этих ситуаций, то выяснится, что каждый из тех людей оказался в том месте отнюдь не случайно.
А вот с позиции стороннего наблюдателя будет казаться, что все это "нелепая случайность" или "хроническое невезение".
Хан Соло. Тут говорится об ответственности, в тезисе. Об ответственности каждого за ВСЁ, что с ним происходит. Понятно, что разбирая ситуацию во времени назад, мы найдём ту точку бифуркации, после которой события в жизни человека стали разворачиваться по неблагоприятному сценарию. Но тут говорится, что человек сам несёт ответственность, что когда-то сделал не тот выбор. Если он может предполагать, а лучше знать отдалённые последствия своего выбора, то да, несёт ответственность.(хотя тоже не факт). Террористы выдвинули требования, поставили ультиматум. Кто пойдёт на поводу у террористов? Кто будет выполнять их требования, ясно, никто. Но даже такие мощные организации по борьбе с терроризмом не могут предотвратить гибель людей, даже заранее зная об этом, предполагая с высокой долей вероятности. Что уж мы можем говорить о ребёнке, что пошёл в первый класс как на праздник, а был убит террористами?
Хан Соло. Если подходить с точки зрения возможности реинкарнации, то объяснить можно ВСЁ. Задним умом и вы и любой другой человек в состоянии легко найти те точки бифуркации в своей жизни, когда от его выбора зависело многое, но он сделал неправильный выбор.
С точки зрения наличия рая и ада.
Если скажем дети Беслана улетели в рай, то получается, что террористы, возможно им в этом помогли (нагрешили-бы небось в дальнейшем, а так- сразу в рай). Значит-ли это, что террористы сделали благо тем детям? Вот-ведь какие пироги с котятами.
Человек обладает свободой воли. Занеся руку, он может ударить, а может и остановить занесённый кулак, не нажать на кнопку и тп. Эта ответственность проста и понятна. Террорист- очень хорошо может предполагать последствия своего нажима на кнопку, а потому и несёт ответственность. Вы, если вы вдруг оказались в зоне поражения, не можете предполагать этого и просчитать загодя (разве что террорист ваш знакомый и предупредит вас). Но потом, в больнице, вы конечно проиграете ситуацию и окажется, что роковую роль сыграло то, что вы заскочили купить сигарет (газету), или-же наоборот не заскочили. Я ещё раз говорю, что задним умом мы все крепки.
Вот такой пример, что немного по сердцу придётся сторонникам возведения в абсолют данной формулы. Просчитали математики, что действия каждого человека предсказуемы с вероятностью более 90%. Но, даже те менее чем 10% в продолжительности во времени и с учётом взаимодействия большого количества людей и внешней среды дают некую неопределённость.
Про задний ум и точки бифуркации.
Возможно, кто-то из тех, кто сейчас читает этот форум как-раз находится в такой точке бифуркации, от того как он будет действовать в следующий момент времени, зависит очень многое и в его жизни и, возможно, в жизнях других людей. Если выбор будет правильный, то он никогда не вернётся в памяти к этому своему эпизоду в жизни, а если нет, то вернётся обязательно и будет сожалеть о том, что читал сидел всю эту пургу вместо того, чтоб сесть в машину и ехать по делам, или-же наоборот сидеть и читать, а не ехать. Вопрос, а может ли сейчас, в данный момент времени тот человек со 100% вероятностью сделать правильный выбор? Предположим, мы знаем о последствиях его выбора, в частности вы, Хан Соло, скажем, являетесь пророком- экстрасенсом и сейчас звоните этому человеку, находящемуся в такой точке бифуркации. Да не факт, что он вам поверит, это раз, второе, даже пойдя по неблагоприятному сценарию, человек не будет склонен верить в плохой исход предсказанный вами со 100% вероятностью (таковы люди, до последнего надеются на чудо). Но сожалеть потом будет только больше.
Вы вот тут просто-бы предложили простую формулу, определяющюю алгоритм действия человека во всех ситуациях, где ставится выбор. Хотя зачем? Есть такая формула и уже не одну тысячу лет. Что-там про узкие двери сказано...
Ладно, на этом прекращаю и больше к этой теме постараюсь не возвращаться.
Сколько разных умных слов употреблено для того, чтобы возложить ответственность за СВОЙ шаг на ДРУГОГО. Сколько тумана..
Фаза, все, что происходит с вами - происходит в результате вашах действий. Не нажми на спуск - и ребенок остался бы жив. Не выйди из дома - и не попал бы под грузовик. Но ведь - НАЖАЛ. Но ведь - ВЫШЕЛ.
Где я здесь говорил о себе? Я всего-лишь показал примеры из реальной жизни.
Ни один из них никто здесь не разобрал, кроме гипотетического случая с тренером и его челюстью. Никто не доказал ответственность тех детей, что были убиты в Беслане. Никто не доказал ответственность пилота того гражданского самолёта, что по разгильдяйству и непрофессионализму сбили украинские военные. Я не говорю, что этот принцип плох в принципе и надо руководствоваться обратным, мол человек ни за что в своей жизни не несёт ответственности. Любой из этих крайне радикальных принципов, возведённый в абсолют есть бред сивой кобылы.
Мне лишь здесь как попки повторяют одно и то-же с вариациями и всё. И ещё ссылку кидают, будто своими словами не могут рассказать ничего. Байка-то старая, но изрядно переделанная, настолько переделанная, что её изначальный смысл пропадает.
Про себя, раз уж вы хотите перейти на личности. Вы думаете я не поступал в жизни неправильно? Вы думаете я об этом не сожалею и не хочу переиграть всё по новой? И почему вы думаете, что теперь я перекладываю ответственность за те неправильные, глупые, трусливые, действия или бездействия на кого-то? С каких это пирогов вы это взяли?
Я уже говорил, что мы все крепки задним умом. И всегда найдём что-то в своих прошлых неудачных, глупых, жестоких, импульсивных, трусливых и пр действиях или даже в бездействии причину и корень последующих событий. Это нормально, я считаю, так уж наша психика устроена, ничего не попишешь.
Но есть и другое, когда человек что-либо сделал, что привело к нежелательным последствиям, то часто он прибегает к защитному механизму оправдания. Перекладывая ответственность на других и раз-за разом это входит в привычку и закрепляется как какой-то рефлекс. Я так понимаю вот с этим рефлексом вы и боретесь такими радикальными методами.
Про жизнь как приключение.
Что среднестатистический лайфонутый знает о приключениях и откуда? В основном из приключенческой литературы и такого-же рода фильмов(но это сплошь плод фантазии их авторов). Ну кто-то читал и документальные повествования о приключениях, написанные от первого лица участником событий.(таковых немного и с художественным вымыслом там тоже всё в порядке). Несравнимо большие приключения достались на долю тех, кто никогда никому ничего не напишет и не расскажет. Их просто нет на этом свете. Их очередное приключение стало для них последним.
Дальше продолжать, или понятно и так?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Это дикое заблуждение. Дичайшее.
Человек рождается для счастья. Все эти "типы мироощущения" ему успешно вдалбливают в голову окружающие. От мамы до конвоира.А уж как одинаково всем подходит пиар и реклама - спроси исследователей. Они расскажут чудные истории про одинаковость мышления. Независимо от "мироощущений".
А уж как одинаково всем подходит пиар и реклама - спроси исследователей".[/B][/QUOTE]
- особенНа жувачки <<STIMOROL>> =))
.... ))))
А уж как одинаково всем подходит пиар и реклама - спроси исследователей".[/B][/QUOTE]
- особенНа жувачки <<STIMOROL>> =))
.... ))))
quote:
Originally posted by Фаза:
Хан Соло. Тут говорится об ответственности, в тезисе. Об ответственности каждого за ВСЁ, что с ним происходит. Понятно, что разбирая ситуацию во времени назад, мы найдём ту точку бифуркации, после которой события в жизни человека стали разворачиваться по неблагоприятному сценарию. Но тут говорится, что человек сам несёт ответственность, что когда-то сделал не тот выбор. Если он может предполагать, а лучше знать отдалённые последствия своего выбора, то да, несёт ответственность.(хотя тоже не факт). Террористы выдвинули требования, поставили ультиматум. Кто пойдёт на поводу у террористов? Кто будет выполнять их требования, ясно, никто. Но даже такие мощные организации по борьбе с терроризмом не могут предотвратить гибель людей, даже заранее зная об этом, предполагая с высокой долей вероятности. Что уж мы можем говорить о ребёнке, что пошёл в первый класс как на праздник, а был убит террористами?
Хан Соло. Если подходить с точки зрения возможности реинкарнации, то объяснить можно ВСЁ. Задним умом и вы и любой другой человек в состоянии легко найти те точки бифуркации в своей жизни, когда от его выбора зависело многое, но он сделал неправильный выбор.
С точки зрения наличия рая и ада.
Если скажем дети Беслана улетели в рай, то получается, что террористы, возможно им в этом помогли (нагрешили-бы небось в дальнейшем, а так- сразу в рай). Значит-ли это, что террористы сделали благо тем детям? Вот-ведь какие пироги с котятами.
Человек обладает свободой воли. Занеся руку, он может ударить, а может и остановить занесённый кулак, не нажать на кнопку и тп. Эта ответственность проста и понятна. Террорист- очень хорошо может предполагать последствия своего нажима на кнопку, а потому и несёт ответственность. Вы, если вы вдруг оказались в зоне поражения, не можете предполагать этого и просчитать загодя (разве что террорист ваш знакомый и предупредит вас). Но потом, в больнице, вы конечно проиграете ситуацию и окажется, что роковую роль сыграло то, что вы заскочили купить сигарет (газету), или-же наоборот не заскочили. Я ещё раз говорю, что задним умом мы все крепки.
Вот такой пример, что немного по сердцу придётся сторонникам возведения в абсолют данной формулы. Просчитали математики, что действия каждого человека предсказуемы с вероятностью более 90%. Но, даже те менее чем 10% в продолжительности во времени и с учётом взаимодействия большого количества людей и внешней среды дают некую неопределённость.
Про задний ум и точки бифуркации.
Возможно, кто-то из тех, кто сейчас читает этот форум как-раз находится в такой точке бифуркации, от того как он будет действовать в следующий момент времени, зависит очень многое и в его жизни и, возможно, в жизнях других людей. Если выбор будет правильный, то он никогда не вернётся в памяти к этому своему эпизоду в жизни, а если нет, то вернётся обязательно и будет сожалеть о том, что читал сидел всю эту пургу вместо того, чтоб сесть в машину и ехать по делам, или-же наоборот сидеть и читать, а не ехать. Вопрос, а может ли сейчас, в данный момент времени тот человек со 100% вероятностью сделать правильный выбор? Предположим, мы знаем о последствиях его выбора, в частности вы, Хан Соло, скажем, являетесь пророком- экстрасенсом и сейчас звоните этому человеку, находящемуся в такой точке бифуркации. Да не факт, что он вам поверит, это раз, второе, даже пойдя по неблагоприятному сценарию, человек не будет склонен верить в плохой исход предсказанный вами со 100% вероятностью (таковы люди, до последнего надеются на чудо). Но сожалеть потом будет только больше.
Вы вот тут просто-бы предложили простую формулу, определяющюю алгоритм действия человека во всех ситуациях, где ставится выбор. Хотя зачем? Есть такая формула и уже не одну тысячу лет. Что-там про узкие двери сказано...
Ладно, на этом прекращаю и больше к этой теме постараюсь не возвращаться.
[QUOTE]Originally posted by Фаза:
[B]
Просчитали математики, что действия каждого человека предсказ..
- ..это про "МонтеКарлов метод" что ли.? ??
даже Мурзики менее предсказуемы ..заявленного числа ,по крайн мере
[QUOTE]Originally posted by Фаза:
[B] планировать шаги,. ..не пасовать перед трудностями и не сдаваться - благородно. Поднять споткнувшегося на жизненном пути и дать ему ориентиры и цели, поднять дух борца
- я думаю достаточно посмотреть кино одно русское "Последний УиК Енд" ,кажется называется там Гоша Куценко ещё играл., что'б уловить здесь разницу между "ответственностью" и "виной"
..а ещё в ваших сновидениях должна появится маленькая такая "ОПЦИЯ" как перемотка назад..
да-да именно прокрутка событий назад , и заново PLAY-> (но это только в глубокой парадоксальной фазе сна)
- это означает что в вашем подсознании произошла перестройка , именно нужная полезная перестройка
Если это го нет, уважаемые товарисчи Лайфонутые, считай деньги протрачены зря .. увы., мои соболезнования ^_^
Если каждый прошедший Лайф во сне начнет мир назад отматывать.. Ско-оро по Земле динозаврики бегать начнут.. :-)
Главное, чтобы в точке бифуркации сдвиг по фазе был ровно 40 градусов..
Вот еще, украл и немного переделал для неузнаваемости:
"О, я очень богато и вкусно проживаю дорогу на работу. Это удивительно красивая аллея. Я люблю считать все оттенки зеленого в листве и в траве, в солнечные дни и когда пасмурно. Каждый день моя коллекция обогащается: я уже люблю не только солнечные дни, но и хмурые, и дождь: Во время дождя очень интересно собирать его звуки: по зонтику барабанит один дождь, по листве - совсем другой, по той стороне тротуара - третий, и совсем четвертый слышится из-за рощи.Еще я люблю, когда - интересно!
Эти эмоции заменили мне традиционные утренние волнения из-за того, что вчера я не успела постирать, мясо опять подорожало, а на кухне течет кран. Тратить время на эти переживания мне просто жаль, это вопросы, требующие решения, а для чувств есть более благодатные предметы.
Откуда это у меня? Могу сказать точно только то, что не с самого рождения.
Я и раньше слышала слова: <Если хочешь быть счастливым - будь им>. Я знала, что мир и радость в душе каждого человека, стоит только хорошенько поискать. Но то ли дорожки в лабиринте моей души слишком запутаны, то ли знание и опыт - вещи слишком разные, но мой опыт каждый день грустно показывал, что моя настоящая, богатая и счастливая жизнь где-то очень впереди, а сейчас идет только подготовительный этап, идет лет уже 25"
И далее:
"Улыбаешься, счастлив? - Секта.
Что в счастливом человеке вызывает у людей совершенно патологическое недоверие?
Недоверие вызывает - Улыбка!"
Кастанеду здесь, по-моему, тоже не любят и все-таки:
<Я могу сказать тебе только одно - воин недоступен. Он никогда не стоит посреди дороги, ожидая, пока что-нибудь его пришибет. Он сводит к минимуму возможность возникновения непредвиденных ситуаций.
Того, что люди называют случайностями, почти всегда можно легко избежать. Обычно такие вещи происходят с дураками, вся жизнь которых - сплошное разгильдяйство.
- Но ведь невозможно двадцать четыре часа в сутки думать и жить стратегически, - сказал я. - Представь, например, что кто-то дожидается тебя с мощной винтовкой, снабженной оптическим прицелом. Он может уложить тебя с расстояния в полкилометра. Что ты сделаешь в подобной ситуации?
Дон Хуан недоверчиво взглянул на меня и расхохотался.
-Так все-таки, что ты сделаешь? - настаивал я.
- Если кто-то ждет меня с винтовкой?
- Да, если кто-то спрятался и ждет тебя. У тебя не будет ни единого шанса. Ты ведь не сможешь остановить пулю.
- Нет, не смогу. Но я все равно не понимаю, к чему ты клонишь.
- Да к тому, что в подобной ситуации никакая стратегия не поможет.
- О, еще как поможет! Если кто-нибудь будет ждать меня, вооружившись мощной винтовкой с оптическим прицелом, то меня просто там не окажется>. Карлос Кастанеда <Отдельная реальность>
Стрелок с винтовкой с мощной оптикой кого попало выцеливать не станет (город, мирное время), разве какой-то сумашедший. Тут понятно дело.
Степень ответственности разная. В мире дофига чего плохого происходит из-за безответственности участников событий. Я это не отрицаю. Я в своей жизни насмотрелся предостаточно и сам из-за своей безответственности и пренебрежения простыми правилами получил в том числе как-то ломом по челюсти(тяжёлый предмет упал на лом, который я не убрал, лом подпрыгнул и попал в меня). Нормальный такой урок. Но степень ответственности того-же террориста из Беслана и школьников настолько разная и несопоставима... Я мог предполагать, что лом подскочит, но не подумал об этом, дети Беслана не могли предполагать, что так произойдёт. Но свой случай я могу и рассмотреть с другой стороны, как счастливый, при другом стечении обстоятельств, подпрыгнувший лом мог-бы запросто меня убить, а так отделался ушибом. И таких примеров могу не один и не два нарыть в своей жизни.
Вообще, попробуйте съездить на Кавказ и преподать этот тезис об ответственности жертв родителям погибших от рук террористов детей.
Помните был случай, когда из-за безответственности авиадиспетчера в небе над Европой столкнулись транспортник и самолёт, перевозивший детей? Ответственность диспетчера понятна. В его ответственности находилось тогда всего три, что-ли самолёта. Но в чём ответственность детей? Вы не отвечаете. Только цитируете.
Про предчувствие. Кто-то посчитал и оказалось, что процент заполнения лайнеров, потерпевших катастрофу заметно ниже тех, что долетели нормально. Процент заметно отличается от статистической погрешности. Не скажу, что все причины этого известны. Предполагается, что люди способны подсознательно что-то предчувствовать. Но только предполагается.
Про улыбку, счастье, и подозрение. Почему-то вы считаете, что люди к счастливым и улыбающимся относятся с подозрением? Из какого пальца вы это высосали? Может, по себе судите?
И ещё прикол про счастье, улыбку и прочее. Вы никогда не видели идиота? Или человека с маниакально-депрессивным психозом в фазе мании? И тем не менее оба они счастливы. Хотите такого счастья? Наркоман вколовшись, получает самое простое, химическое счастье в чистом виде, сильный заменитель собственных гормонов, что воздействуют на определённые рецепторы в мозгу.
Игроман получает кайф от игры, но ведь он не вкалывает ничего. Рефлекс у него, как у собаки Павлова. Эти внутренние наркотики начинают у него вырабатываться, как только он заходит в игровой зал. Мы все зависим от этих внутренних наркотиков, но рефлекс на их выработку разный. Кто-то получает дозу внутренних наркотиков сделав сложную, трудную работу, решив задачу. Кто-что. Кто-то может от того, что просто нажрался от пуза.
Это не исключает, что человек, не прошедший тренинг не может просто побродить по парку попинать осенние листья и просто порадоваться хорошему осеннему деньку.
Я предполагаю, но не утверждаю, что на тренинге вырабатывается у людей ещё один рефлекс на выделение этих гормонов радости.
Фаза, писать вы научились. Научились бы еще и читать..
Кстати, к школьникам вы за что прицепились? Им-то уже все равно. Вот матерям.. Которые, кстати, этих школьников в школу-то привели. Но о них вы и не вспомнили..
А если говорить о школьниках, то двоечник-прогульщик, точно осознающий, что школа ему ничего не даст и ответственно принявший решение прогулять - остался жив.
Но на Лайфе разговор не о детях. О взрослых. О вас, самостоятельно принявших решение быть бараном в стаде и отдавших кому угодно право распоряжаться собой. Маме, другу, жене, начальнику, мусору, президенту.. О больших детях, которых взрослые дяди за ручку ведут по жизни. И вы, Фаза, демонстрируете, как надо спихивать с себя ответственность за свою жизнь. Спасибо вам за это.
А мы пойдем сами. Куда глядят наши глаза. Куда хочется нам.
А почему у вас такая дихотомия во взгляде на ответственность. Либо- либо. Либо сам отвечаешь за всё, либо переваливаешь на других. Странно это.
Слышали такое выражение, как степень ответственности?
Знаете, а ведь я пытаюсь встать на вашу точку зрения и с её рассматриваю жизненные ситуации, то-есть в общем-то пытаюсь вести конструктивный диалог.
Про ответственность. Такое вчера в новостях было, что в Израиле народ протестует и вышел на улицы.
http://mylenta.com/blog/43748018556?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43748018556
Как считаете, они правильно понимают степень своей ответственности за свою жизнь?
Прокомментируйте пожалуйста эти новости с точки зрения вашего постулата.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фиг_вам:
[Б]
Кстати, к школьникам вы за что прицепились? Им-то уже все равно. Вот матерям.. Которые, кстати, этих школьников в школу-то привели. Но о них вы и не вспомнили..
- Тролььинг детектед..
..что последует в ответ.. проследим за птичкой коноплянкой..
[QUOTE]Originally posted by Fig_vam:
[B] "О, я очень богато и вкусно проживаю дорогу на работу. Это удивительно красивая аллея. Я люблю считать все оттенки зеленого в листве и в траве, в солнечные дни и когда пасмурно. Каждый день моя коллекция обогащается: я уже люблю не только солнечные дни, но и хмурые, и дождь: Во время дождя очень интересно собирать его звуки:
http://melody.wep.ru/ru/wap2/all/melodies/view/38973
[QUOTE]Originally posted by Fig_vam:
[B] Но то ли дорожки в лабиринте моей души слишком запутаны, то ли знание и опыт вещи слишком разные..
..но мой опыт каждый день грустно показывал
- Знакомая песня:
http://spaces.ru/music/?sid=4783008984511182&read=6053835&from=search&word=milene%20farmer
каждый желал что то,
но получается как всегда..
..2закон термодинамики что'ж
поиграем теми же картами,
покидаемся ссылочками,
подтяяянулися
послушали музончик
оттянулися
паразмяли косточки..
..вот кстати еще одна песенка ,немного отражающая сие явление ,столь горячо обсуждаемое
http://spaces.ru/music/?sid=6772389837573928&read=11563518&from=search&word=milene20%farmer
..видел как то однажды я,
прогуливаюсь короче по улице как то одним теплым ноябрьским вечерком, увидел толпу
молодежи возле детского мира(с той стороны что на против банка)
толпа состояла приемуществ из девушек ,молоденьких девушек местами и красивеньких ,но были и пацаны., студенческой наружности
Толпа толпилась они хоть и кучно, но были заметны небольшие группы примерно из 3 -5чел., не считая тех чотких да зорких дам лет 50,стоящих с ними
..видел как то однажды я,
прогуливаюсь короче по улице как то одним теплым ноябрьским вечерком, увидел толпу
молодежи возле детского мира(с той стороны что на против банка)
толпа состояла приемуществ из девушек ,молоденьких девушек местами и красивеньких ,но были и пацаны., студенческой наружности
Толпа толпилась они хоть и кучно, но были заметны небольшие группы примерно из 3 -5чел., не считая тех чотких да зорких дам лет 50,стоящих с н
стоящих с ними, и о чём то с ними очень активно беседуя,
вроде бы ниче особенного ..
я бы и не обратил особо внимания если'б ни одно НО..
-те особи ,не пожилого возраста что,
с виду вполне нармальные обычные люди, но в этот вечер выглядели словно прошли подопытными кроликами лабораторных испытаний целой гаммы всяко-разных психотропных веществ..
эхх.. эт надо было вииидеть
..как на репетиции мыльной оперетты
Может быть это и не ЛП был собственно .,может целый НЛП..., незнаай., но палюбэ какой никакой но тренинг., другого я не увидел
ПС: и вообще ,хоть я и не спец по москотайдам.. москоариэлям.,
но кое чо смыслю в технологиях апгрейда моска для души ,как и души для мозга
Отмечу одно:
это как крышу ремонтировать,
надо же будет расслабить крепления, болты( по вытаскив гвозди)
..если крыша Тяжелая - поедет ,обязательн
Легкая - ветром сдует
Хаатяяя ..можна и не ремонтировать и так сойдооо т!,
.....до первого смерча.. ..града ...метеорита ......цунами
..выбор (опять же) есть
..все дороги хороши
,выбирай на вкус ^_^
Кстати ,хотите научится вкусно переживать дорогу на работу ,
попробуйте менять маршруты своего пути (другой транспорт, другие тротуар .,хотя б)
при том каждый день по другому по новомо
смотрите обычно посторонам - смотрите прямо
Смотрите прямо - смотрите по старанам
Смотрели обычно на право - теперь над на лево ,а лутше вверх
жову смените,
парфюм..
Вот эт работает ..безотказно работает
.....орбит без сахара
- на неорбит с сахаром
quote:
Originally posted by Фаза:
Слышали такое выражение, как степень ответственности?
Вот за то, что происходит лично со мной - полностью отвечаю я.
А если Фаза, вам мама денег на мороженое не дает и вечером не выпускает гулять.. Знает, что делает.
"И сказали буйной птице:
- Мы заслуги ваши ценим. Но ответьте на вопросы общепринятой анкеты: что вы делали, во-первых, до 17-го года?
Вздыбил перья Буревестник и ответил гордо:
-Реял.
- Во-вторых, в чем ваша вера? Изложите вкрадце credo.
Покосился Буревестник:
- Я предтеча вашей бури. Верю в то, что надо реять и взывать к ее раскатам.
- В-третьих: ваша специальность? Что умеете вы делать?
Покривился Буревестник и сказал:
- Умею реять.
- Ну, а чем служить могли бы в обстоятельствах момента?
И, смутившись, Буревестник прошептал:
- Я реять мог бы!
- Нет,- сказали буйной птице.- Нам сейчас другое нужно. Не могли бы вы, примерно, возглавлять хозучрежденье? Или заняли, быть может, пост второго казначея при президиуме съездов потребительских коопов? Или в области культуры согласились по районам инспектировать работу изб-читален и ликбезов? Или, в крайности, на курсах изучили счетоводство и пошли служить помбухом по десятому разряду?
- Ах! - промолвил Буревестник. - Я, по совести, не мастер на ликбезы и коопы, на торговые балансы и бухгалтерские книги... Если реять - я согласен!
Почесались на такие Буревестниковы речи - и свезли назавтра птицу без особого почета в помещение музея при "Архивах революций": отвели большую клетку, подписали норму корму и повесили плакатик:
"Буревестник. Тот который"...
"
Ну что-ж, раз я тут за клоуна, посмеёмся-ж ещё.
Тут случай рассказали. Рота солдат идёт в столовую. А рядом на посту часовой вздумал проверить крепость танковой брони, выстрелив из автомата. Пуля срикошетила и ранила одного из солдат в строю проходящей мимо поста роты. Вопрос: значит-ли это, что тот солдат менее других ответственно отнёсся к своей жизни, допустив такое.
:-o Да у ваас тут я сматрю дискотека.. %-))
quote:
Originally posted by Фаза:
Ну что-ж, раз я тут за клоуна, посмеёмся-ж ещё.
| что тот солдат менее других ответственно отнёсся к своей жизни, допустив такое.
- Чо та вы паходу тут от темки сбились немнога
на первых станицах как то па живей и веселей было
фиглин,
зря сказал ща тя вычислят ,протестируют
"оппрессовку" проведут.. ))))
quote:
Originally posted by Фаза:
Ну что-ж, раз я тут за клоуна, посмеёмся-ж ещё.
Тут случай рассказали. Рота солдат идёт в столовую. А рядом на посту часовой вздумал проверить крепость танковой брони, выстрелив из автомата. Пуля срикошетила и ранила одного из солдат в строю проходящей мимо поста роты. Вопрос: значит-ли это, что тот солдат менее других ответственно отнёсся к своей жизни, допустив такое.
[QUOTE]Originally posted by Fig_vam:
[B]" Но ответьте на вопросы общепринятой анкеты: что вы делали, во-первых, до 17-го года?
Вздыбил перья Буревестник и ответил гордо:
-Реял.
- Во-вторых, в чем ваша вера? Изложите вкрадце credo."
- Браво Б+Р+А+В+О!
Какая работа! какой труд!,
неполенились даже
..видимо и впрям ЛП чудеса творит
- В-третьих: ваша специальность? Что умеете вы делать?
вот очень четко отражается менталитет совка..
[QUOTE]Originally posted by Fig_vam:
[B]" Но ответьте на вопросы общепринятой анкеты: что вы делали, во-первых, до 17-го года?
Вздыбил перья Буревестник и ответил гордо:
-Реял.
- Во-вторых, в чем ваша вера? Изложите вкрадце credo."
- Браво Б+Р+А+В+О!
Какая работа! какой труд!,
неполенились даже
..видимо и впрям ЛП чудеса творит
- В-третьих: ваша специальность? Что умеете вы делать?
вот очень четко отражает менталитет совка..
Фиглин., неужели ты токо этому научился па жизни
Вот скажи нам пачестнаку , те сколь башляют тама что'б ты нам тут всем мозга ебал
СЛыыш извини канешна за базар но вы сами нарыв-сь
..Вот скока я шизонутых павидал на своей дорожке ,
вот как раз таких прошедших подобные коучинги
quote:
Originally posted by lao9:
вы молодой человек узко мыслите в данном вопросе. я не говорю об инструментах работы а о принципах.
quote:
Originally posted by lao9:
я не говорю об инструментах работы а о принципах.
Ввоот..! Хотя адна нормальна мысля..
-механик что обычно видит в механике..
quote:
Originally posted by wzhick:фиглин,
зря сказал ща тя вычислят ,протестируют
"оппрессовку" проведут..
Даб непоняток небыло - адресовано это тому пионеру ЛэПа
Мдааа..
всю тему читать не стал ,ибо вредна для здоровья,
-Вот ,кстати неплохой музончик подкинул бурий вестник качать не стал она у меня на кассетах ещё есть
..это ведь кажется "милениум" ,из новых версий ,если назв трека необманывает
-к вам обращаясь буревестник
- А песня как то и впрям напоминает явление Сабжа, хоть я и незнаю францужкого савСЕм., то чо то чувствуется
Отмечу несколько моментов. Всё вертится вокруг активной жизненной позиции. Тотальная ответственность за всё происходящее вокруг это порождение психокультов. Исходит это из ряда философских (прежде всего восточных) течений о тотальной ответственности за свои переживания от всего происходящего вокруг. Тут спорить трудно и есть некий смысл. А доведение этого до тотальной ответственности за всё происходящее это уже порождение психокультов. Удобная штука для всевозможных манипуляций. Есть большая разница между <ответственности ребёнка за совершённое насилие над ним>, <ответственности взрослого за совершённое насилие над ним>, <ответственность ребёнка за переживания от совершённого насилия над ним> и <ответственности взрослого за переживания от совершённого насилия над ним>. Только в последнем случае позиция оправдана, так как личность взрослого сформирована и он дееспособен контролировать свои переживания. Остальное всё манипуляции. Причём попробуйте контролировать свои переживания в процессе тренинга Лайфспринг. Вас размажут по полной. Поэтому подменено на подобную чушь. В статье <Pathology as "Personal Growth": A Participant-Observation Study of Lifespring Training Psychiatry, Vol 46, August 1983> отметили:
quote:
We have argued that while many participants experienced a sense of enhanced well-being as a consequence of the training, these experiences were essentially pathological. First, ego functions were systematically undermined and regression was promoted by environmental structuring, infantilizing of participants and repeated emphasis on submission and surrender. Second, the ideational or interpretive framework provided in the training was also based upon regressive modes of reasoning--the use of all-or-nothing categories, absolutist logic and magical thinking, all of which are consistent with the egocentric thinking of young children. Third, the content of the training stimulated early narcissistic conflicts and defenses, which accounts for the elation and sense of heightened well-being achieved by many participants. The devaluation of objective constraints upon a person's action promoted grandiose fantasies of unlimited power. A corollary to this devaluation of the external world wits that interactions with others lacked substance. People appeared to be interchangeable so that ephemeral, indiscriminate emotional contacts were experienced as profound and meaningful. Identification with Lifespring necessitated considerable idealization so that any threat to this experience was aggressively defended against.
Из это видно, что лайфонутые в свой крайне эгоцентричной позиции, свойственной скорее детям, чем взрослым, проще внушить мысль об тотальной ответственности за всё, чем только ответственность за свои переживания. Регрессировали они. Теперь об активной жизненной позиции. Из трёпа на форуме никак нельзя судить насколько она реально развита скажем у меня и того же ФигВам. Однако лайфонутые всех изначально делят на неких <лидеров> (лайфонутых) и остальных, то есть <жертв>. У <жертв>, как Вы понимаете, активная жизненная позиция по умолчанию отсутствует. На их культовом языке это называется "Авторство". В то же время у лидеров она <тренируется> исключительно пинками под зад и той же абсолютистской идеей об <тотальной ответственности за все> в том числе. Это от неразвитости и ущербности их культовой личности.
quote:
Originally posted by Фаза:
Тут случай рассказали. Рота солдат идёт в столовую. А рядом на посту часовой вздумал проверить крепость танковой брони, выстрелив из автомата. Пуля срикошетила и ранила одного из солдат в строю проходящей мимо поста роты. Вопрос: значит-ли это, что тот солдат менее других ответственно отнёсся к своей жизни, допустив такое.
Фаза. Ты не знаешь главный секрет лайфонутых лидеров. Их пули однозначно облетают. Если попадают, то виноваты они. Не уверовали до конца в секрет.
Если хочешь уверовать в их секрет, то советую тупо досконально изучить их макулатурулитературу.
О таких как ФигВам Пелевин в последнем романе написал:
quote:
Москвичи были характерные для нового тысячелетия - те самые <пидорасы, выкованные из чистой стали с головы до пят>, приход которых провидел из бездны Венедикт Ерофеев: безупречно заточенные на успех выпускники тренинга <лайфспринг++>, уже приблизившиеся к реализации его высшего плода - открытию собственного небольшого дела по заточке высокоуглеродистых пидорасов под названием <спринглайф++>
О таких, как CSN, в Интернете написано
quote:
Вся работа, производимая Пиздоболом, а так же интеллектуальная деятельность Пиздобола (если таковая вообще имеется), направлена исключительно на получение материальных благ от коллектива, к которому вышеуказанный Пиздобол присосался.Пиздобол, как правило, непрофессионален ни в чем (от образования это, кстати, практически, не зависит). Либо Высшие Сила обделили Пиздобола при рождении, либо все пиздоболовы профессиональные навыки были возвращены Высшим Силам, в обмен на украденную клиентскую базу с предыдущего места работы.
Где мнение из научного журнала Psychiatry и Пелевина, а где мнение ФигВам прикрытое чушью из интернета. Да ты просто бесишься.
О! Пелевин уже печатается в журнале "Psychiatry"!!!
Интересно, в каком разделе?
Причем, что интересно, "мнение ИЗ журнала".
Типа "есть мнение".. Как "Я Пастернака не читал, но осуждаю.."
Симптоматично. Чисто культовое поведение, однако. В смысле, преклонение перед гуру.
А знаешь, то что ты про пиздабола написал, так это про тебя. Вся информация есть, а уж дурака валять ты горазд.
quote:
Originally posted by Fig_vam:Причем что интересно
-Типа "есть мнение".. Как "Я Пастернака не читал, но осуждаю.."
Шарит он в этой теме иль нет только он один знает, может просто доверие к авторитетному источнику, само как имеется доверие у читателей журнала наука и жизнь ,где "желтопрессульечки", или какую другую незадокум-ую инфу просто не допустят.
Так же как тврд.валюта соответсв. колич.золота и ресурсов
quote:
Originally posted by Fig_vam:
О! Пелевин уже печатается в журнале "Psychiatry"!!!
Интересно, в каком разделе?Причем, что интересно, "мнение ИЗ журнала".
Типа "есть мнение".. Как "Я Пастернака не читал, но осуждаю.."Симптоматично. Чисто культовое поведение, однако. В смысле, преклонение перед гуру.
Так ,зарание оговорюсь
журнал психиатри незнаю как по его професиализму(ибо мало знаком я лично с этим Журналом), но понезависимости можно при равнять к современной ,ещё раз подчеркиваю -СОВРЕМЕННОЙ- Знауке и жизньЗ
------------------
...истина где то тама ->
Fig vam, а что вам дал этот тренинг?
Ну.. Я научился ездить в трамвае.. :-D
устроит?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Я научился ездить в трамвае..
без билета?
самый оригинальный ответ.)
Про "Истории успеха". Это не только в Лайфе пишут и вывешивают на стену и лучшие- на сайт. Интересный приём. Нехитрый приём. В самом заголовке даётся задание и ничего уже кроме успеха, человек там не напишет, даже если был какой-то провал, он напишет, какие замечательные и далеко идущие выводы он сделал, и как ему от этого клёво. Но вот, когда там сперва чела с говном мешают, то никому не приходит в голову для контраста написать историю провалов, думаю, в том состоянии человек, даже какие-то свои успехи спишет в провалы, более того любой человек посмотрит на свою жизнь в таком состоянии, как на один большой провал. Такой-вот интересный фокус-покус.
quote:
Originally posted by Deli:
самый оригинальный ответ.)
Значит, еще научился оригинально отвечать.))
Но фот Фаза еще оригинальней.
Он в success stories предлагает писать истории провалофф..
Если серьезно, то читать, через КАКИЕ провалы человек шел к успеху гораздо интереснее и поучительнее. Плохо то, что сами эти провалы уже выглядят как в голливудском боевике - а герой все равно победит..
И уж такие тексты не называются "success stories". А просто - Истории.
И, в конце концов, у любого из нас впереди еще целая жизнь. Которую вполне можно просрать. А можно и прожить. И только Смерть превращает жизнь в судьбу. И подлинную историю провала может написать только труп. Пусть даже и живой..
Я ничего не предлагаю. Тут простой приём. Если название "История успеха" то там определённо будут только успехи и ничего кроме успехов, название обязывает. А по приколу написать история моих провалов до "Лайфа" и как-раз в то время, когда с говном мешают и доказывают какая ты дрянь. Потом эти два листочка повесить друг-за другом. Эффект у читающего будет вдвойне ударней.
Так, предложение... Про рекламе.
[QUOTE]Originally posted by Фаза:
А по приколу написать история моих провалов до "Лайфа" Потом эти два листочка повесить друг-за другом. Эффект у читающего будет вдвойне ударней.
Так, предложение... Про рекламе.[QUOTE]
- а че тема
[QUOTE]Originally posted by Фаза:
А по приколу написать история моих провалов до "Лайфа" Потом эти два листочка повесить друг-за другом. Эффект у читающего будет вдвойне ударней.
Так, предложение... Про рекламе.[QUOTE]
- а че тема
Нет никаких успехов. Они на лидерке под мощным прессингом по вовлечению и ради этого готовы врать. Я сам на гостевом слышал всех их, когда они выстраивались к микрофону и сообщали о своих сногсшибательных экстраординарных успехах от Лайфа. И всё бы хорошо, если бы я не ушёл просто так с гостевого, но я действовал нестандартно, остался и увидел, что Лайф то они ещё не прошли и были ещё в процессе. После гостевого они эмоционально возбуждались на упражнениях. Потом в изменёнке ехали со мной в троллейбусе. Кому надо проходили растяжки (ноль этим растяжкам когда они в изменёнке, это всё равно что выжрать поллитра водки и на слабо тоже самое делать. Это не тренинг, это просто эмоциональная раскачка и продажа эмоций под соусом тренинга). Так вот, мало контролируя себя, они мне много слили чего об их упражнениях и некоторых их истинах. Так не было у них ещё этих результатов. Их просто ещё не могло быть. Всё это ради вовлечения.
Замечательный уровень логического мышления демонстрирует товарисч.
quote:
Originally posted by csn:
Нет никаких успехов.
quote:
Originally posted by csn:
Так не было у них ещё этих результатов. Их просто ещё не могло быть.
Аристотелеву логику знаю, бытовую логику знаю, женскую логику тоже. Это - какой-то иной тип. Скорее всего - сектантская логика.
Видно, csn из такой секты, в которую выпускники Лайфа не завлекаются, а прошедшие Лайф - уходят..
Есть ещё лайфонутая логика, когда мозг отключают и прут как таран. Никто ещё миллионного бизнеса никогда не построил за месяц незаконченной лидерки, когда надо бегать по друзьям и родственникам, вербуя их.
quote:
Originally posted by csn:
Есть ещё лайфонутая логика, когда мозг отключают и прут как таран. Никто ещё миллионного бизнеса никогда не построил за месяц незаконченной лидерки, когда надо бегать по друзьям и родственникам, вербуя их.
Логично предположить, что на гостевом вечере ребята рассказывали о построенных ими многомиллионных бизнесах..
То есть мы наблюдаем, как товарисч csn аккуратно подменяет понятие "создание компании" понятием "достижение компанией миллионного .. оборота/дохода/прибыли".
Кстати, интересно, сколько лет Билл Гейтс создавал компанию "Майкрософт".. И создал ли он ее вообще?
И ведь были же такие, кто смеялся над Билли и крутил пальцем у виска - вместо того, чтобы получить диплом и пойти на стабильную работу, этот очкарик кампанию основал! Миллионером собирается стать!..
походу все таки фиг вам еб.....й, мда
Да ладно, что с лайфонутой логики взять. ФигВам продолжай дискредитировать лайфонутых.
Точно! Вернее не скажешь. Можно использовать Лайфовскую логику и менять свою жизнь, куда захочешь, а можно использовать истинную рациональную критическую умную логику и объяснять ( со всей логичностью), почему никогда ничего не выйдет и рыпаться не стоит.
Очередная демонстрация лайфонутой логики и лайфонутого штампа. Характеристика "истинную" вообще для эмоциональности. Из остального указанное следствие никак не следует. Это только лайфонутым внушили. Риск есть всегда и контролировать всё не возможно. А уж делать из этого абсурдный вывод удел лайфонутых.
quote:
Originally posted by csn:
Характеристика "истинную" вообще для эмоциональности
Ну то, что такие православные ксенофобы, как csn, используют ложную логику, и признаваться не надо было. Умные понимают..
А вот где csn увидел следствие и где откопал причины - загадка.. Видать в шаблоне csn-a записано, что должны быть причины и должно быть следствие. вот и сосёт, бедняга, из большого пальца левой ноги.
Ещё штамп. Про "провославные" это любимый домысл психокультов. Ко мне это как относится? Что за "ложная логика". Классическое делениё всех на своих лже"лидеров" и всех остальных, однозначных "жертв". Типа неудачников. Другого не дано. Давай Фигвам, показывай всем своё лицо.
А что думаете о Ковалёве С.В. Одно время нарвался в инете на ролики с передачами. Я и к CSN обращаюсь и к лайфофилам. По-моему, человек куда как глубже смотрит, чем лайф.
О Ковалёве я ничего не думаю. Я его не знаю.
Куда смотрит Лайф? И что там глубже можно смотреть?
youtube.com
Меня вот зацепил этот, к примеру ролик. И просто интересно стало, что думают об этом разные люди, думающие люди, коих тут надеюсь найти. Лайфофилы могут и со своей колокольни на это глянуть.
Я не знаю, что даёт лайф. Я не буду тут приводить пример своего друга. Но скажу, что человек изменился не в лучшую сторону. Стал крайне эгоистичным.
У меня пока нет столько времени смотреть ролик. Да и по ТВ вряд ли что скажут путное.
Жаль, что со временем так...
To Фаза: хороший материал, спасибо большое. Многие аспекты, озвученные в передаче, прорабатываются и в "Лайфе" тоже. Агитировать (вовлекать! Какое страшное слово...) в тренинг не собираюсь. Хоть и прошёл его весь до III уикенда. Более того, я весьма благодарен csn и прочим противникам тренинга за их добровольные "полицейские" функции. Далеко не каждый готов дойти до конца, да и не каждый хочет. Благодаря противникам "Лайфа", люди сомневающиеся в него не пойдут, чем сильно съэкономят время и нервы тем, кто пришёл поработать с собой. Самое удивительное в том, что тренинг - это трамплин. А уж куда и кто полетит - сугубо личный выбор каждого.
Многих "наблюдателей" коробит и вызывает неприятие поведение "лайфонутых" во время прохождения курса, и особенно - лидерских программ. Это нормально. Каждый видит то, что хочет видеть.
Про экстремистов: в тренинге они тоже есть! Как и в любой другой области жизни. Тут уже вопрос в том, как человек воспринимает критику тренинга: нападение на своё мировоззрение, или нападение на свой круг общения. Тут опять всё очень индивидуально.
То csn: так что ж Вы, Милый Оппонент, всех под одну гребёнку? Жизнь - отдельно, "Лайф" - ва-а-аще все уроды психологические?
Поговорим?
a чо тут говорить всё верно излагайте, но с одного угла призмы
-а есть ещё другие углы ,
но о них несвойственно задумыватся нормальному(среднему,простоватому) чеков-ку
скажем так не Цыгану
вы можете слышать мнение разных людей
..прошедших не прошедших
..занимающихся непосредств.разработкой програм .и мета-програм
просто специалистов областей, психологии гипнологии неврологии эндокринологии
Выдающиеся ученые с мировыми
именами, действительные
лауреаты многочисленных
международных академий
провели новые исследования с
завсегдатаями многих
тренингов.
1. Научно установлена неслабая
отлучка когнитивных
способностей.
Модифицированное повторение
позавчерашней, вышедшей в
тираж темы в разных
интерпретациях абсолютно не
распознается
среднестатистическим
тренингоманом.
2:выявлена поразительная вера в чудеса, что коррелирует с
когнитивными способностями
лапидарно наоборот.
3. Персоналистическое
неоидолопоклонничество среди
посетителей процветает;
обнаруживает себя закон
постоянства социальной ниши,хронически, как свет стоит,нуждающейся в одиозном
предводителе независимо от
стадии развития всякого
социума.
_________________________________________
_________________________
экстремисты-вахабизма - ё..
quote:
Originally posted by burevestnik:
действительные лауреаты многочисленных международных академий
Крутые должно быть дядьки и тетки, раз лауреаты акадёмий..
Фамилиями не поделишься? Жадный, да?
quote:
Originally posted by burevestnik:
коррелирует с когнитивными способностями лапидарно наоборот.
Правила русского языка
...
46. Задействуйте слова в предназначении, истинно отвечающем смыслу.
...
ЛАПИДАРНЫЙ (книжн.). Краткий, но отчетливо, ясно выраженный (о стиле, слоге и т. п.)
Над седым от пены сайтом
Гордо реет Буревестник,
Он кричит и Форум стонет
Не от флуда стонет Форум,
Не от троллей очень жирных,
А достал их Буревестник
Их задрал дурацким криком.
К счастью, в тренингах не слышно,
Ни Гагар, ни стонов Чаек,
А, особенно, не слышно,
Как кричит, взмывая к небу
Всех доставший Буревестник,
Буревестник хочет бури,
Хочет бури - ну и хрен с ним.
(с) Жмудь В.А.
[QUOTE]Originally posted by Fig_vam:
[B]
Задействуйте слова в предназначении, истинно отвечающем смыслу.
...
ЛАПИДАРНЫЙ (книжн.). выраженный
[B][QUOTE]
вот и говорено что _в+ы+р+а+ж+е+н+о_
..слово изречение не моё , но корректировать нет необходимости,
-пусть Снежанна Денисовна пробежится красными чернилами
[QUOTE]Originally posted by Fig_vam:
[B] ..и Форум стонет
Не от флуда стонет Форум,
А достал их Буревестник [B]
кОвO это достал ..интересно было знать
по пальцам пересчитать сможете.?
burevestnik, а по русски можно?
А как иначе сойти за умного?
Вот например истинно правильная точка зрения:
"Первое что меня напрягло-это улыбки. Чего улыбались-непонятно. Понятно когда иностранцы всем улыбаются, они это делают в пятом поколении, и это у них в генах. Если у нас беспричинно улыбается такой большой коллектив-то это не повод улыбнуться в ответ, а повод призадуматься. Не принято в России так просто улыбаться."
Все поняли? В России не улыбаются. Все давно поняли, что жизнь - полное г..но, и ее надо пропить и выс..ть. А с этими что-то не так.. Видно им на тренинге гены меняют на иностранные, не иначе..
Мне страшно за страну, которая радуется только после второй поллитры..
Ерунда полнейшая про улыбки... Сайентологический одитор будет вам в лицо премило улыбаться, что бы вы ему не говорили и кивать головой. Это нарабатывается специальными упражнениями, долго нарабатывается. Знакомый, что прошёл тренинг и хочет ещё туда, дуется только в путь и дуется долго. Как был мнительный, так и остался, только хуже ешё стал в этом плане. И порой значительных усилий требует его расшевелить и заставить улыбнуться.ООООООООООЧЧЧЧЧЕЕЕЕЕНЬЬЬЬ обидчивый человек и при этом завёл привычку спорить, даже понимая свою неправоту. Про вопросы связанные с лайфом, юлит и всячески уходит от ответа. Перенаправить старается разговор в другое русло. Когда подводишь к парадоксу, то ну всячески отказывается принять очевидное. Это не вопрос знаний, не вопрос логики, нет тут ничего этого. Это просто вера и вера фанатичная. И тут без толку чего-то доказывать, это бесполезно.
порою иногда лайф творит чудеса с людьми, в хорошем смысле и плохом
я думаю главный секрет успеха ,именн успеха. ..возможного успеха,
в развитии ими латэрального мышления(то т.к наз боковое мышление)
к сожалению доставшегося столь высокой ценою
"
Это Лайфспринг или Шаг в будущее.Я была на двух ступенях. Смысл занятий определила бы так: способность эффективно достигать поставленных перед собой целей.
От секты там есть один, но важный признак: в конце каждого цикла появляется модальный глагол: ДОЛЖЕН. Ты ДОЛЖЕН пойти на следующую ступень и ДОЛЖЕН привести как можно больше знакомых.
Если человек не способен всегда оставлять свободу выбора за СОБОЙ - это для него опасно. Если способен, то ничего не страшно, там можно получить довольно много полезных навыков. Психотехники - от гештальт-терапии и психодрамы до НЛП и наведения массового транса (для снятия зажимов, типа "проорать проблему"). Для меня, достаточно искушенной в психологии, было много интересного, правда.
Ресурсные состояния потом остаются на всю жизнь и вполне окупают потраченные деньги.
Бизнес получился обоюдный."
"Это Лайфспринг и есть.
Но почему у моих знакомых ( и их знакомых) ни одного отрицательного отзыва, почему ни одного слова сожаления о потраченных (и немалых) деньгах. Ни у кого... Напротив, желание потратить еще. Неестествеено это.Вот что меня пугает.
Там точно все чисто, без всяких психотропных штук?"
"Психотропных нет.
Если что-то серьезное вылечивается, то это дорогого стоит, денег не жалко.
Кстати, я в свое время именно у мужа выпросила требуемые 450 баксов с комментарием: зато у тебя за эти деньги останется твоя жена. Неужели она столько не стоит? - Мой муж почесал в репе - и дал.
Не прогадал, однако )))"
"Аватар не сделал меня ни жестче, ни мягче, ни бледнее, ни ярче. Зато я словила замечательный опыт в ощущениях. Ощущениях того, что происходит в душе другого человека, когда я, например, его обманываю. Ощущениях того, как я веду себя по жизни и как я к этой жизни отношусь. Осознанней стала, короче. Хотя вопросы осознания занимали меня давно, серьезно и я давно практиковала это дело. В принципе, нет предела совершенству, и я получила на тренинге пару довольно серьезных уроков.
Короче, нормальный тренинг. Если у тебя нет идиотского фанатизма и серьезных психических заболеваний - можешь сходить. Лично у меня голос вернулся. Я не пела нормально несколько лет, ком в горле вставал. А терь пою вот в полную силу... и то хорошо..."
[QUOTE]Originally posted by Fig_vam:
[B]"
Смысл занятий определила бы так: способность эффективно достигать поставленных перед собой целей.
- Этого ,и многого др., можно достич и путем выполнения ,самостоятельного выполнения, некоторых несложных
упражнений
за меньшие деньги
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Ресурсные состояния остаются на всю жизнь..
- Вот именно ..на всю жизнь ..
токо они( эти состояния прочно якорятся за вДолбленными там формулами, установками на фоне окружающей там атмосферы и информац.Шума
Отсюда и ЦЕНА = лишиться независимого Свободо-Мыслия
и Душевного равновесия
.,вы будете это оспаривать-но знайте -"вам это только кажется ,как кажетсяВам
а насчет латерального мышления ,
это действительно стоит наверняка признать
.это своего рода один из побочных эффектов" .
quote:
Originally posted by Кащировский:
Отсюда и ЦЕНА = лишиться независимого Свободо-Мыслия
То есть вы считаете, что, не проходящие тренинг все как один - независимы и Свободо- Мыслящи??? Вы, простите, за кого голосовали? Щас угадаю. Свободно и независимо. За Единую Россию?
В чем ваша свобода и независимость? В том, что вы боитесь даже предположить, что можно думать иначе? В том, что, как трамвай, вы свободно ездите по проложенным рельсам и, как зашоренная лошадь, весь мир видите только в них?
Вы вольны сколь угодно долго убеждать себя, что живущие веселее и насыщеннее вас - "зазомбированы". Флаг вам в руки. Идите и "самостоятельно выполняйте некоторые несложные упражнения за меньшие деньги". Чего вы достигнете, мы прочитаем в очередной сводке ЦРУ. Потому что сводкам ЦСУ не верят даже сотрудники ЦСУ..
[QUOTE]Originally posted by Fig_vam:
[B]
о. За Единую Россию?
- я всегда был против партий ибо неплохо знаком с той системой
т.ж как был против и фед.прогр.кредитования ,даже чуть в депрессию и в запой не ушел по тому поводу;
но это было давно и уже переболено с иммунитетом
..что можно думать иначе?
- всегда инач
как трамвай, вы свободно ездите по проложенным рельсам и,
- вот здесь вы немножко круто запнулись
quote:
Originally posted by Fig_vam:
То есть вы считаете, что, не проходящие тренинг все как один - независимы и Свободо- Мыслящи??? Вы, простите, за кого голосовали? Щас угадаю. Свободно и независимо. За Единую Россию?
В чем ваша свобода и независимость? В том, что вы боитесь даже предположить, что можно думать иначе? В том, что, как трамвай, вы свободно ездите по проложенным рельсам и, как зашоренная лошадь, весь мир видите только в них?Вы вольны сколь угодно долго убеждать себя, что живущие веселее и насыщеннее вас - "зазомбированы". Флаг вам в руки. Идите и "самостоятельно выполняйте некоторые несложные упражнения за меньшие деньги". Чего вы достигнете, мы прочитаем в очередной сводке ЦРУ. Потому что сводкам ЦСУ не верят даже сотрудники ЦСУ..
я знаю эту систему потому как сам через всё это прошел
..я никогда и ни где не говорю
из разряда "британские ученые доказали" .. =))
всё о чём я трещю ,здесь ли , в других местах, испытано мною на собственной шкуре
хочеш, я научу людей так ж искренне улыбатся
радоваться
радоваться проживая разные углы спектра житухи даже не самые приятные
переживать жизнь - объемно
можно вывести даж за пределы разума и материи
я знаю эту систему потому как сам через всё это прошел
..я никогда и ни где не говорю
из разряда "британские ученые доказали" .. =))
всё о чём я трещю ,здесь ли , в других местах, испытано мною на собственной шкуре
хочеш, я научу людей так ж искренне улыбатся
радоваться
радоваться проживая разные углы спектра житухи даже не самые приятные
переживать жизнь - объемно
можно вывести даж за пределы разума и ма
quote:
Originally posted by Кащировский:
всё о чём я трещю ,здесь ли , в других местах, испытано мною на собственной шкуре
Итак
quote:
Originally posted by Кащировский:
токо они( эти состояния прочно якорятся за вДолбленными там формулами, установками на фоне окружающей там атмосферы и информац.Шума
Вы хотите сказать, что прочно заякорились и вдолбились?
И даже потеряли независимость и Свободу Мыслия?
ФигВамсу давно уже сказали основную мысль. Лайф меняет у человека систему ценностей на свою конкретную культовую. Меняет скрытно, уловками, прессингом, манипуляциями. Говорить чья система ценностей лучше, правильней и эффективнее глупо и бессмысленно. Речь идёт о преступном внедрении этой системы, а не о сознательном её выборе. Далее Лайфонутый сознательно защищает внедрённую в него систему ценностей в меру своего таланта. А он может быть и полной бездарностью или гением. Но поведение одно, это защита своей новой культовой системы ценностей. Это и есть зомби 21 века. Защита своей системы ценностей это естественное поведение человека. Тут претензий нет. Речь идет о праве человека самому определять свою систему ценностей. Даже посредством тренинга. Любой тренинг его меняет. Нормальный тренинг даёт право человеку сделать выбор в том какая ценность у него важнее и делать он это должен без лжи, манипуляций, прессинга, имея время на размышления, эмоции и чувства. Человек должен иметь время на тестирование своих новых ценностных взглядов в своём ближайшем окружении. Всего этого в лайфе нет. Во время тренинга будущий адепт лайфа изолирован от социума. В лайфе идёт сплочение культовой группы. Лайфонутый после тренинга с новой системой ценностей обязательно будет чувствовать себя в конфронтации с окружающим его социумом, также как и для социума он просто неприятен. Поэтому он боец с социумом и ему приятна его культовая группа. Не нужно считать социум нечто вроде идеальным. Он тоже несёт в себе массу недостатков. Но все мы в нём живём. И понимать это тоже огромная часть личностного развития. Надо уметь видеть и преодолевать недостатки социума. А лайф это деструктивный культ. Он паразит и находится в тех же взаимоотношениях с социумом как паразит в теле хозяина. О симбиозе речи и нет.
quote:
Originally posted by Кащировский:
[QUOTE]Originally posted by Кащир:
[B]"
Смысл занятий: эффективно достич способности к принятию экстраординарных решений перед поставленными пдред собой целями.
..многого можно достич путем самостоятельного выполнения несложных
упражнений
..за меньшие деньги
Буквально символические
Прошу ->
Добро Пожаловать(ся) ! ! !
https://izhevsk.ru/forummessage/67207178
quote:
Originally posted by csn:
Лайф меняет у человека систему ценностей на свою конкретную культовую.
Ложь.
quote:
Originally posted by csn:
Речь идет о праве человека самому определять свою систему ценностей. Даже посредством тренинга. Любой тренинг его меняет.
Ложь
quote:
Originally posted by csn:
Человек должен иметь время на тестирование своих новых ценностных взглядов в своём ближайшем окружении. Всего этого в лайфе нет.
Ложь
quote:
Originally posted by csn:
Лайфонутый после тренинга с новой системой ценностей обязательно будет чувствовать себя в конфронтации с окружающим его социумом, также как и для социума он просто неприятен
Очень даже может быть. Вместо тго, чтобы сидеть с друзьями(прошлыми) в пивбаре, болеть за Спартак и материть социум, этот ... в общем, мудак, начинает зубрить аглицкий и через полгода линяет в Штаты, таким образом насрав в дущу друззям.. И .. не бедствует.
А вот
quote:
Originally posted by csn:он боец с социумом
Наглая ложь.
Для полной картины товарисчу на три буквы осталось найти статистику.
quote:
Originally posted by csn:
Но все мы в нём живём. И понимать это тоже огромная часть личностного развития.
Интересно, на котором десятке лет товарищ из трех букв узнал, что он живет среди людей? И кем он их считал до этого момента?
Но, как бы там ни было - с личностным ростом вас, обыватель!
Жалкий манипулятор. Страдай в своих илюзиях дальше. Да я вроде никогда не был против личностного развития, но не желаю штамповаться под шаблон стандартизированного "личностного роста". Сходи ещё на лайф учиться говорит на все доводы "ложь". В саенте, кстати, куда продвинутее упражнение. "Дразнить быка" называется.
Конечно, есть тонкое различие между словами "ложь" и "неправда", и лжец не всегда говорит неправду. Весь вопрос в том, что лжец считает истиной..
Вот и мне приходится решать, либо товарищ на три буквы настолько необразован, что ничего не понимает в психологии и, как попка, тупо повторяет те слова, которым его научили его гуру, либо, полностью осознавая всю глубину собственной лжи настолько ненавидит лайф как явление общественной жизни, что готов пойти на любую подлость, на любое преступление, лишь бы уничтожить ненавистный тренинг. Бывает. Патология мозга, она ведь по-разному проявиться может.
quote:
Originally posted by Fig_vam:..и через полгода линяет в штаты
..боюсь что неслиняет ,запнётся ..
quote:
Originally posted by Кащировский:
..боюсь
Поздно бояться решил, однако..
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Поздно бояться решил, однако..
- слинял таки что'ль...?
ну молдэц., ничо ни скаж
Однако не все как он, люди все разные разные
- А вот явление одинаково ,
Явление при котором у тренинганутого
приобревшего определенные навыки манипулятивного общения, формируются здоровые привычки
привычка уничежать окружающих посредством нехитрых манипуляций,
пристраиваяс
эт понимайте довольно расспространёное, когда чел начинает манипулировать уничижая других ,при том год завистимости от их iQ, проф.навыков и др.качеств личности, и таким образом превозношаясь над ними, морально
Вообщем поскоку это ему льстит, он начинает снова и снова ..
снова и снова.
.-видал я таких
они погрязли в своих.....
вобщем в своем определенном стиле общения
- манипулятивный стиль по определению вх
эт понимайте довольно расспространёное, когда чел начинает манипулировать уничижая других ,при том вне завистимости от их iQ, проф.навыков и др.качеств личности, и таким образом превозношаясь над ними, морально
Вообщем поскоку это ему льстит, он начинает снова и снова ..
снова и снова.
.-видал я таких
они погрязли в своих.....
вобщем в своем определенном стиле общения
- манипулятивный стиль по определ
- манипулятивный стиль по определению входит в разряд примитивных типов общения
- это пояснит любой детский психолог -
так формируется и закрепляется довольно спецефичное сознание тренинганутого
сознание в этом случае как пластичная аморфная среда застывая обретает форму,
форму обретает кореллируя с внешними воздействиями
так же как стекло вылитое даже не в сосуд обретает форму в зависимости от внешних сил, ветра и т.п
Ох, хотел тут написать было... Даже и написал как-то, но стёр нафиг... Без-толку это всё... Они счастливы. Они не такие, как все, они уже другие. В их мироощущении есть они и есть прочие. Весь мир разделён на своих и не своих... Всё, они теперь суперлюди, а прочие- так ундерменьш. Мне интересно, какова конечная цель? Нет, не то, что говорят со сцены. А конечная цель всего этого. Ведь я замечал, что подобные установки даёт не только лайф, но и ещё и ещё и ещё. Заработать бабок на адептах, ну, как промежуточная цель покатит. А конечная? Создание нового человека? И каков он будет? И что это даст? И кто получит от этого выгоду?
quote:
Originally posted by Фаза:
В их мироощущении есть они и есть прочие.
Фаза, вы мироощущения других как узнаёте? Или для вас весь мир свой? И вы берете где хотите что хотите, скажем, кошелёк из чужого кармана, да? Вы же не разделяете на свой-чужой, так?
Самое смешное, что как раз Лайфовцы так не считают.. Что вы спроецировали на них именно что своё видение мира. В котором каждый, в чем-то превосходящий вас - <censored>. И всем таким, счастливым, вы готовы растоптать улыбку так, чтобы на внутренней стороне губ отпечатались зубы..
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Фаза, вы мироощущения других как узнаёте?
интуицией ..
Спасибо ФигВам за блестящий образец лайфонутого.Большое спасибо за антипиар Лайфа. Огромное спасибо Америке за приём таких кадров к себе.
Завсегда пожалуйста.
Кстати, именно потому, что Америка "таких кадров" принимает, у нее и доход на душу населения чуть-чуть выше, чем в Раше.. Но это так, частное наблюдение. У вас же есть научно доказанный вывод, чтов России жить нельзя. Экономически невыгодно. И как назвать тех, кто знает, что невыгодно, и все равно упорно тута? Прально, тремя буквами.
Свой, для лайфовца- это такой-же лайфовец(проясняю сказанное). Они прошли через тренинг и они уже не такие как все. Очень характерно. Суперлюди. В принципе, да, соглашусь в чём-то. К примеру, люди прошедшие через войну, тоже отделяют, бывает себя от остальных. Через тюрьму... Но не все. И не всегда. Я поставил в прошлом посте вопросы. Ответа нет, а есть придирки к словам.
Знаете, я был на выпуске лайфа. Фотал. Правда, с условием, что фото отдам и нигде не покажу. Нормальное такое, организованное, с аниматорами веселье.
А что уж в США то сразу? Канада по спокойнее в плане преступности и получше в соцзащите. К тому-же мигрировать туда попроще, в смысле, гражданство получить.Ну в США, так в США, удачи !
quote:
Originally posted by Фаза:Знаете, я был на выпуске лайфа.
"В суету городов и в потоки машин.."
Но суперлюдьми??? Нет, просто - "те, кто прошел тренинг"..
А вопросы -вы кому задаете? Создатель Лайфа давно на ранчо лошадей разводит..
Я просто не хочу тут дальше это тянуть. Мог-бы написать о впечатлении о лайфовцах, что были на выпускном. Но это новый виток.
Одно хочу сказать, чел, если ты думаешь идти или не идти на лайф, то взвесь всё, прочти в инете в открытых источниках всё что написано, почитай эту ветку, а потом решай. Тогда это будет именно твоё осознанное решение.(это я к челу, кто думает идти или нет). В своё время сказал человеку, мол сходи, чуть-что сбежишь и все дела. Зря сказал.
анекдот переделанный под Лайф:
Встречаются два приятеля.
- Что с тобою? - спрашивает один.
- Страшная болезнь - мочусь в постель по ночам! - отвечает другой.
- На Лайф ходил, решает все проблемы и личностно вырастешь?
- Надо попробовать:
Через неделю:
- Ну, как?
- Что, сам не видишь? Отлично!
- Перестал писаться?
- Нет, не перестал: Но теперь этим горжусь!!!
анекдот про когнитивно-поведенческую терапию. Переделки не потребовалось.
пришла комиссия в дурдом. видят ходит мальчик и тянет за собой на веревочке тапочек. его спрашивают
- мальчик, что это у тебя?
-а это моя собачка Шарик.
- все ясно, надо еще подлечить.
через год приходят, встречают того же мальчика. -что это у тебя?
- тапочек.
-хорошо, ты здоров, можешь идти.
Мальчик выходит за забор, заходит за угол и говорит: здорово, шарик, мы их обманули!
quote:
Originally posted by:
Fig_Vam
- ты всегда спориш когда болееш
Cпоришь? С кем? Не вижу..
http://vkontakte.ru/note6135155_11483557
quote:
О сектах. Написано четко. Для фанатов различного рода тренингов.Сергей Собин
Секты тренингов личного роста! Начнем с "ZEORA" - Лайфспринг...
Отзыв може показаться объемным, но оно того стоит!
Эту заразу к нам привезли американцы под названием Лайфспринг. Присылали тренеров на тренинги и забирали % от сборов. Прошло всего лет пять, как наши тренингисты додумались послать америкосов нахрен и объявить тренерами самих себя. Прошу заметить, что в Штатах запретили проведение мероприятий Лайфспринг.Тот кто прошел данный тренинг знает как кто-то из Ваших знакомых прибегает с неестественным блеском в глазах и рассказывает про чудо-тренинг, пройдя который человек становится самым умным, самым добрым и самым красивым. Никаких подробностей не рассказывает, типа <иначе тренинг не сработает>. Многих не отпускает ни на следующий день, ни через неделю, ни через месяц! Взрыв эмоций, связанный с прохождением очередной ступени. Тусуется теперь <тренингист> с новыми друзьями из тренинга и обсуждают они, в основном, тренинг, а также нереальные наполеоновские планы по зарабатыванию всех денег и обретению мирового господства.
Для многих всё начинается на гостевой встрече! Что же происходит на гостевой? Сначала выступает кто-то типа тренера-стажера, старательно пудрит мозги о передовых методах обучения на тренинге. Неокторые утверждали что работают не за деньги, т.е. ЗП, а за идею и возможность обучаться и просвещаться! Либо по ушам ездят, либо кретины за идею))) Никаких конкретных вещей не сообщают, только общие слова, которые трудно воспринять критически, потому как вообще непонятно о чем речь. Еще раз повторю что никакой конкретики! В общем, засирают мозги с полчаса.
Интересный момент когда произносят фразу: <А теперь выпускники тренинга расскажут о своих достижениях>. Всех присутствующих выпускников охватывает нездоровое волнение, у них стекленеют глаза и они пытаются непременно первыми поразить гостей своими чудо-достижениями:
- Я заставил начальника поднять мне зарплату на 5%!
- Во мне, наконец, увидели женщину и у меня был секс!
- Я организовал свой бизнес! Правда долгов не сосчитать!
- Я достиг небывалого для меня состояния души!
- Я развелся и женился!
- Я привел всех своих родных и знакомых!Хочу донести что многие говорят про какие-то туманные результаты, которые нельзя потрогать, пощупать, показать окружающим. Это не означает что результаты которые поставил себе участник не достигаются, просто они могли быть достигнуты и без участия Zeora.
Первую ступень частенько можно пройти бесплатно по акции, вторая стпень - Трансформация и Лидерка - это третья ступень и они не за даром.
На всех тренингах происходит процесс программирования участников. Существует много способов влияния на сознание и подсознание человека (НЛП, психоанализ, кнут и пряник и др) Из вас там будут стряпать новую личность))) Чего вы можете достигнуть благодаря такому тренингу- взбаламутят систему ценностей и насаждение чужих целей.
В тренинге мало времени подумать, понять, что рассказы тренера - порой набор банальностей, но это вы понимаете чуть позже и если Вы будете спорить - Вас могут удалить. Вообще, тренинг начинается с предложения принимать все, что тут происходит, некритично. Пара упражнений <на доверие>, с последующим пояснением <как правильно>:надо доверять и верить! Вам оглашают правила которым надо следовать на всем пути тренинга, они просты, но вызывают у участников некий резонанс, начинают дрочить тренеров и аудиторию тупыми встречными вопросами, может кто-то хочет показать себя самым умным, привлечь к себе внимание, и благодаря таким "экземплярам" принятие 6-7 правил затягивается на час, когда можно уложиться в 10 минут. Да это глюки людей, и за этими глюками пристально наблюдают тренера, а позже...
Целый день забавных банальностей успокаивает и настраивает на некритичный лад. НЛП как ни как. И тут переворот. Из белого и пушистого, тренер превращается в злостного праведника, который припомнит вам все ваши глюки, которые были раннее, и не дай бог вы задержались на перерыве, то станете примером для отработки приёмов воспитания. Идет Удар по самооценке. Вас заставят вспомнить все неудачи и ошибки, пройдутся по всем больным мозолям. Обесценят Ваши достижения. Опустят ниже плинтуса и спустят в канализацию, смешав с дерьмом. Это будет такой контраст! Тихо и спокойно, тренер изучает ваши глюки, недисциплинированность, и БАХ...все говно!!! Вы плачите, психуете, но соглашаетесь и глотаете "волшебную" пилюлю! Позже вам указывают путь к спасению.
В дальнейшем участники тренинга уже сами старательно следят, чтобы <гвозди> заходили в голову по самую шляпку. Вы начинатете ходить по струнке, галопом будете бежать в зал в страхе опоздать, иначе вам покажут какой вы "хороший" и подводите всю группу! Тут я вижу плюс, люди становятся дисциплинированными, что экономит немало времени. Начинают отвечать не только за себя, но и за партнера, а работа на протяжении всего курса идет с напарником, которого вы выбираете на самом начале, и тут появляется отвестсвенность друг перед другом.
На второй день уже все бесприкословно выполняют указания тренеров и капитанов. Кстати, очень слаженная работа механизма Тренер-капитан))) И мне кажется задача их отключить вам мозг, чтобы вы не могли выражать СВОЁ мнение, ваше Я застрянет ниже копчика) И если вы начинаете противиться, показывать свою правоту, включаете свою голову, то вас грамотно и технично утилизируют в унитаз и нажимают на Спуск! Был момент когда один из участников взял быка за рога и откровенно сказал что думает об это всем, перепалка с тренером закончилась его уходом с тренинга в первый день. Анализируя после, понимаешь некоторые методы и технологии манипуляций. Манипулировать толпой значительно легче, нежели маленькой группой людей, а нас там было в районе сотни человек.
Надо, не рассуждая, делать упражнения на тренинге так, как будто от этого зависит жизнь детей! Как-то так рассчитано, что каждое упражнение показывает что вы несовершенны. Зато очень обильно хвалят, что Вы это упражнение выполнили. Дело такое: делаешь что говорят - сильно хвалят, задаешь неудобные вопросы - опускают.
Темп тренинга - изматывающий. Не успеваете одуматься. Начинают в 10, заканчивают в 23, перерывы короткие, но и на них не перестают грузить, все они проводятся в так называемых малых группах. На ночь дают домашнее задание. Вас на 3 дня выключают из реальности!
Чем же еще пачкают мозги?Любимое упражнение - расставить стулья на время и занять свое место до конца музыки. Тренинг состоит из огромного количества деталей и нюансов, все они направлены на потерю связи с реальностью. Тренера на инструктажах ставят задачу: человек должен совершить <прорыв>! Что такое <прорыв>? Это когда человек с остекленевшими глазами начинает нести полную ахинею. Одно из упражнений основного курса - линия объятий. В общем, в конце все должны друг с другом обниматься, символизируя любовь человека к человеку. Теперь мы всех любим и со всеми дружим. Если перед началом тренинга Вы никого не знали и думаю вряди у вас было желание узнать кого-то поближе и довериться ему, то буквально на следующий день Вы делитесь секретами, рассказываете сокровенные свои мысли желания, тайны. Создается атмосфера любви, вы как большая семья и тем самым у вас отключаются всевозможные барьеры. Становится наркотическое состояние нужды друг в друге, вам не хочется расставаться, ехать обратно домой. Всё, Вы на крючке! Вами можно воротить и выворачивать как угодно!!!
Как же без вовлечения))) Почти половину воскресенья тренер тратит на вовлечение вашего окружения в свои ряды. Участники без фильтров хавают всю эту тему, взять на себя обязательство привести людей. Причем не вообще когда-нибудь, а в течение двух дней. Народ радостно берет на себя такие обязательства. Правда, мило? И теперь понятна настойчивость, с которой тренинганутые бегают после тренинга по друзьям.
Помимо обязательств по привлечению, человека, так скажем, <подталкивают> взять на себя еще всяких обязательств по собственному усмотрению, тоже со сроком <до вторника>. Можете себе представить, каких обязательств набирают на себя люди, оторванные от реальности, на эмоциях и впечатлениях.
Где-то половина участников попадает в эмоциональную зависимость от участия в тренингах. Человек ходит на все тренинги подряд. Когда они заканчиваются, он начинает бесплатно помогать их проводить, работой по уборке, перетаскиванию барахла, готовкой еды и собиранием мусора, в перерывах между тренингами он тусуется в компании тренинганутых. Он не может покинуть эту атмосферу. На всех этапах беспрерывно подправляют мозги, все время нужно брать обязательства привести кого-нибудь. Тренер - стажер в какой-то момент бросает нахрен всё это, И объявляет себя тренером. Открывает свою собственную тренинговую компанию. Один в один как предыдущая. Это - первый путь размножения тренинговых компаний.
Кого больше всего любят на тренинге? Правильно, Как Вы, наверное, уже догадались, это - тренера. Люди пользуются фантастическим вниманием и обожанием со стороны выпускников. Многие из них очень талантливы и харизматичны. На второй день вы уже стоя приветствуете этих людей, хлопаете и улыбаетесь им во все 43 зуба)
Нехитрый прием сформирует правильный эмоциональный финал. Эмоции!!! Именно это вызывают у вас в первую очередь, на этом и будут играть и на них будут воздействовать!
Вы уже прочитали выше, основной хит первого тренинга - смешать участника с дерьмом и потом его оттуда вынуть. Вас разбирают по частям, и в призме показывают как правильно помогут собраться обратно...Подводят к тому что вы добровольно решаете пойти на следующую ступень тренинга, а она уже платная,(у меня первая ступень была нахаляву, сейчас снова платно) и стоит нормальных денег! Вас не тянут туда насильно, не пытают и не выпытывают, НО вы уже под впечатлением и сами вносите предоплату в последний день тренига, ведь в этот день акция: внеси деньги сейчас, потом будет дороже))) Для тех же, кто сомневается, рядом находится мастер-тренер, он надавит где нужно и скажет в правильное ухо и опля, есть взнос! Деньги обратно не возвращаются, поэтому если вы передумали, то потеряли $$$! Задача организаторов чтобы вы пошли дальше любой ценой! Спустя пару дней когда отпустит чуть-чуть, некоторые понимают что не хотят идти, им это не надо, но грамотная работа была сделана раннее)))Вторую ступень не проходил, за ненадобностью, некоторые из моих знакомых пошли дальше, углубились так сказать, некоторые внесли предоплату и вовремя одумались, но деньги не вернуть. Заметил такую вещь, после прохождения тренинга, спустя пару недель или месяц, у многих появляется легких негатив к прошедшему, неприятный осадок, у кого-то вскипает ненависть...Быть может они поняли что вдули им в голову и засарили мозг чужими шаблонами, которые дают о себе знать...
На память каждому выдают сертификат о прохождении первой ступени с оглавлением "Спасибо, что ты меняешь этот мир" - что-то в этом роде. По мне, если тренинг посетит психологически прокаченный человек, то всю эту чешую быстро выветрит из своей головы, но оседок останется...что говорить про людей, обыкновенных людей кто ни разу с подобным не сталкивался, меняют напрочь жесткий диск таким людям.
Добавлю что потерять вы можете гораздо больше чем Вам пообещают приобрести...и после будете еще долго искать или собирать себя прежнего...
Хотите испытать на своей заднице всё это, то в путь! Заходите на сайт Зеоры, подавайте заявку и телефонный звонок не заставит себя долго ждать, или же кликайте меня, подкину вам сектанта и он будет вас окучивать. К тому же появились абонементы, теперь вы можете подсадить себя на долгое время вперед! Вперед и с песней)))))))))))
27 октября 2011 в 9:39 |
Все как всегда. Мы сами устриц не жрали, но будем до хрипоты спорить с теми, кто их каждый день кушает.
И опять заезженная ложь про запрет Лайфстринга в Штатах.
И очередной бред про "человек становится самым умным, самым добрым и самым красивым"
И очередной бред про "нереальные наполеоновские планы"
А дальше всё напоминает бородатый еврейский анекдот о том, как Рабинович в лотерею выиграл миллион..
В общем, текс рассчитан на то, что человек, прошедший тренинг, впадет в ступор от такого обилия наглой лжи ( хорошо памятной старшему поколению по речам коммунистов и нацистов ) и не сможет ничего внятно возразить.
Ну разве кроме того, что стулья на тренинге умеют сами становиться на место..
Боец за попраные права Лайфа заливается соловьём. Прямого запрета Лайфа в США не было. Было более 30 проигранных судов по обвинениям начиная от принуждения к труду и заканчивая причастностью к смерти. Суммы исков исчислялись сотнями тысяч баксов. Много дел было улажено в досудебном порядке с выплатой неизвестной суммы. Всё это дело привело к простой невыгодностьи предприятия и самозакрытию. У нас видимо к этому всё придёт.
Лучше заливаться соловьем, чем лазить по Интернетовским помойкам, отыскивая очередной перепев старой пластинки.
Соловьев-то хоть слушают. А кому нужен старый хлам, который был хламом даже тогда, когда был новым? Жукам-могильщикам?
Уважаемый csn!
Не надо говорить попугаю: <Попугай, ты не прав>
Для чего-то ведь попугаев держат дома. Вот именно для этого он тут и необходим.
"Кто ответит мне -
Что за дом такой,
Почему во тьме,
Как барак чумной?
Свет лампад погас,
Воздух вылился...
Али жить у вас
Разучилися?
Двери настежь у вас, а душа взаперти.
Кто хозяином здесь?- напоил бы вином".
А в ответ мне: "Видать, был ты долго в пути -
И людей позабыл,- мы всегда так живем!
Траву кушаем,
Век - на щавеле,
Скисли душами,
Опрыщавели,
Да еще вином
Много тешились,-
Разоряли дом,
Дрались, вешались".
"Я коней заморил,- от волков ускакал.
Укажите мне край, где светло от лампад.
Укажите мне место, какое искал,-
Где поют, а не стонут, где пол не покат".
"О таких домах
Не слыхали мы,
Долго жить впотьмах
Привыкали мы.
Испокону мы -
В зле да шепоте,
Под иконами
В черной копоти".
И из смрада, где косо висят образа,
Я, башку очертя гнал, забросивши кнут,
Куда кони несли да глядели глаза,
И где люди живут, и - как люди живут.
"
Ну а что касается самого тренинга - он оказался на удивление хорош. Я не буду пересказывать его программу, но по-моему, он не помешал бы никому. Смысл лайфспринга - научить человека быть ответственным за свою жизнь, умению ставит цели и достигать их, а не чувствовать себя жертвой обстоятельств и плыть по течению. Тренинг, как я уже говорила, достаточно жесткий. Если вы привыкли жить с ленцой, лежа на диванчике перед теликом с бутербродом, вам бы пришлось очень неуютно. Вам бы быстро объяснили, что если вы хотите чего-то добиться в жизни, то нужно пахать, а не наращивать килограммы.
И никакой жалости к себе, и никаких отговорок и оправданий! Если ты мечтаешь быть балериной, а работаешь кассиром - виновата ты и только ты! Если ты не можешь бросить курить - значит ты просто не хочешь этого! (у нас на курсе двое бросили в одночасье). Не все выдержали курс - кому-то собственная лень оказалась дороже.
Было это лет 10 назад, а может и больше. Тем не менее, знания и отношение к жизни, которые я получила тогда, помогают мне и сейчас. Я не хотела бы говорить громкие слова, что лайфспринг перевернул мою жизнь, но возможно это так и есть. По крайней мере, благодаря ему я решилась на один важный деловой шаг, который вызвал цепочку событий, и кто знает, где и кем я сейчас бы была, если бы не этот тренинг."
"Вы знаете, могу сказать одно и очень точно: Православная церковь причисляет их к сектам. Для меня это практически основной фактор. Всего самого лучшего!!!"
"И правду я вам скажу - легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу попасть в царствие небесное", - вещал патриарх Кирилл с крыши своего нового бронированного Мерседеса..
как много написано...внесу свои 3 копейки. проходил года 4 назад. прошел все 3 ступени, потом откапитанил. вообщем варился в этом пару лет. Но по истечении времени скажу так- если и порекомендую друзьям этот тренинг то только лишь базовый(основной) и продвинутый курсы. В ЛП ходит не стоит, не стоит она ни этих денег, ни сил, ни времени. Все что вы будете делать - это заниматься вовлечением, но не личными результатами. Хотя весело было) но без особой пользы
quote:
Первую ступень частенько можно пройти бесплатно по акции
Оказывается и так бывает. Я бы сразу подумала, что бесплатный сыр только в мышеловке)
quote:|
Originally posted by Fig_vam:
Все как всегда. Мы сами устриц не жрали, но будем до хрипоты спорить с теми, кто их каждый день кушает.
- Ну хоть бы зарифмовал бы поприличнее что ли
Было уже страниц 20 назад, но повторять не жаль
http://dmitry.moy.su/publ/1-1-0-19
http://dmitry.moy.su/publ/1-1-0-20
quote:
Originally posted by csn:
Было уже страниц 20 назад...
Гы.Гы.Гы. Сразу видно, что пишет безголовый..
Осталось только выяснить, кто же внимает таким? Только рожденные безголовыми?
Мне вот интересно, какое психологическое образование у товариСЧа из трех букв? Высшее подзаборное? Или среднее бухаловское? Или начальное Геббельсовское? Или кгб-ная семинария?
спасибо ФигВам за демонстрацию образца лайфонутого
quote:
Fig_vam:
интересно этот персонаж до пенсии собирается вести своё хобби иль до старости..
Кстати, .так в невтемаш немного, Интересную тута я закономерность подметил
.. писал как то уже однажды о влиянии погоды на психику-психомоторику пару тройку словечек, счас пересказывать не стану - пальцы устают
- так вот., наблюдения за вами уже дают больше информации чем модисовские снимки
Я тоже рекомендую основной и продвинутый, хотя в лидерской было весело.
Можно так же вынимать печень вчерашнему студенту доказывая что он зря пять лет по холодным аудиториям шарахался и ничего умного не знает, и к чертям его диплом, геморой и гастрит заработал, "вот оно деструктивное действие вузов! сектанты хреновы".
ну да.. можна ещё и цироз заработать с триппаком =))
..и рыбаком простудиться в камбоджии
Руслана, вы человек мыслящий больше художественными образами, как бы паралингвистика вам б не навредила часом. ...
quote:
ну да.. можна ещё и цироз заработать с триппаком =))
burevestnik, в теме я смотрю)) Вам, уважаемый, это ближе к телу)))
quote:
Originally posted by burevestnik:
влиянии погоды на психику-психомоторику
, наблюдения за вами уже дают больше информации чем модисовские снимки
- Это вы про осеннее обострение шо ле?
quote:
Originally posted by Фаза - 0:
я смотрю тут фаза довольно метко подметил в аналогии зависимости гормонов сщазтйа
- Э ээ.. долгое э
На лидерке используются те механизмы что использ-я гипнотерапевтами при кАдЫрОвАнЫи ат пиянцтва., так шо вЫвАдЫ делайте сами
А бурвестник малатоок., пра бУкОвКи нармаль придумал,мультик вспоминается и музыка фтему, -кого хоть цитировал то?, чо то ни где ни слышал такое
"Парни, я знаком с подобными тренингами худо-бедно 5 лет. Сам прошел 1.5 года назад. Тренинг не конкретно ЛайфСпринг (хотя я незнаю что такое КОНКРЕТНО Лайф Спринг) но его веток или подобий очень много. Хотя один из тренеров РМЭС кое-что рассказал что у них было на LF, чего у нас точно не было (я думаю хорошо что не было. хотя откуда я знаю, что хорошо ))).
В принципе я не пожалел, что прошел. Очень много уроков пошло с первых дней основного курса, что стало не ново для меня (я знал что есть во мне, что сильно мешает), а люди (совершенно не известные мне, естественно), совершенно не зная меня, показали мне меня, в очередной раз. Точнее я проявил себя опять так, что в повседневной жизни в очередной раз начало бы создавать новые помехи. (кстате сделал все это совершенно не задумываясь, как у другие участники проявляли себя, только на разборе полетов тренер "ткнул мордой" причем одним из первых, что запомнилось до сих пор). Что стало сильным поводом задуматься уже в серьёз и начать исправлять прямо сейчас. Потому-что тогда это было уже не смешно. Просветления и продвижки начались с конца ОК. Конечно, все пошло с мелочей (для меня важных мелочей), например, банально танцевать. Меня со стула вытягивали танцевать, тогда я этого боялся и стеснялся жутко. Дальше, больше. Опять же множество уроков, новых открытий.
Например те, кому не хватает знакомств, общения, друзей, товарищей, приятелей и пр. - мы классно начали проводить тусовки время от времени. Встретили новый год за городом, был на свадьбе у чела, проходившего тренинг со мной с начала, денюхи. И много-много встреч "за прост так"...
Можно продолжить писать дальше, но вроде парочка отзывов с обширным написанием есть, поэтому не буду писать много.
Единственное, что раздражало - это 3 ступень тренинга - ЛП, приводить новых людей в тренинг. Я прекрасно понимаю, что это бизнес. А вовлечение качественно замаскировано под то, что тебе это нужно и без этого ты никуда. Возможно. Однако я не против этого. Помимо бесячего вовлечения я все-таки доволен, что прошел тренинг полностью. Иначе незнаю, как бы дела обстояли сейчас.
Кстати, первое время, наверное в течении 2 месяцев после окончания ЛП, я активно поддерживал всю тусовку, приходя туда. Потом интерес пропал.
Не скажу, что я фанатично относился к тренингу (как видел в первых постах, про ейфоричных девочек. Девушки они эмоциональны, а открытия, которые они сделали для себя - повод так радоваться. Так что не думайте, что их там накачали или ещё чего :-)).
Последний факт, сейчас я не люблю поддерживать любой разговор о тренинге ОК, ПК, ЛП. Незнаю, как это объяснить, но любая тема о тренингах или беседа за все, как это было, вызывает у меня равнодушие и нежелание за это "раздувать".
Что-то особо страшного там нет, и люди с ума не сходят и последний диван у вас не отберут. По крайней-мере ЛП, вокруг меня (до и после) - все полный адекват без последствий. Что творится в других организациях - незнаю. Их же полно.
В общем, тема стоящая, я считаю. Идите, узнайте. А потом отпишитесь как это =). Маленькое приключение. Будьте в фокусе, но голову не теряйте .
Кста, забыл. Завтра у меня встреча с со-ЛПшниками. У нас год :-D Встречаемся уже как просто друзья знакомые."
quote:
Originally posted by wzhick:
На лидерке используются те механизмы что использ-я гипнотерапевтами при кАдЫрОвАнЫи ат пиянцтв
И сколько раз уважаемого кАдЫрОвАлЫ?
Я скромно умолчу о том, что, скорее всего, лидерку уважаемый проходил во сне. Гыпнотырапевтыческом. От Трехбуквенного.
http://ju-fyn-chan.livejournal.com/31161.html
quote:
Пишет ju_fyn_chan (ju_fyn_chan)
@ 2011-11-21 19:02:00
о тренингах и тренерах с комплексом гуру
У меня пока еще очень много эмоций, поэтому рассказ может получиться несколько бессвязным. Но как уж получится.Попала я тут на днях на тренинг личностного роста. Как человек вполне здоровый и довольный жизнью, я подобными программами никогда не интересовалась и уж тем более не собиралась. Однако ж позвонила бывшая коллега, восторженно верещала в трубку и зазывательски зазывала. Ты только попробуй, мол. Не понравится - уйдешь - но тебе точно понравится! Первая ступень бесплатно.
По истечении трех дней я понимаю - это не просто напрасная трата времени и денег. Это опасно.Что там происходит? Тебя изолируют - то есть три дня с раннего утра и до глубокой ночи ты находишься в помещении, выйти откуда можно только с разрешения тренера. Если тебе нужно выйти, да хотя бы в туалет - тебя стыдят и унижают: мол, здесь и сейчас происходит самое важное в твоей жизни, а ты, зассанец, собираешься прожить эту жизнь в туалете. Ты - на подводной лодке, вне тренинга - только несколько ночных часов, часть из которых нужно потратить на написание домашнего задания. На сон остается совсем немного, часа три-четыре - и этим убивается сразу два зайца: во-первых, человеку в недосыпе проще вскрыть черепную коробку, во-вторых, у него нет возможности пообщаться с близкими и вернуть критичный взгляд на происходящее. Из пятнадцати - двадцати чужих и случайных людей постепенно начинают ваять "команду" - то есть заставляют их чувствовать "безусловную любовь" друг к другу, откровенничать и так далее. Формирование команды имеет глубокий смысл: когда тебя держит за яйца только тренер, развернуться и уйти проще, чем когда все участники выстроилдись в кружок и держат друг друга за яйца. Крепко держат. Если ты хочешь уйти - ты узнаешь, что ты говно и неудачник. Ты слабак, ты не справился и сбежал. Медитациями, музыкой, всевозможными психотехниками человека постепенно погружают в измененное состояние сознания, в этом состоянии влезают к нему в голову - и напихать в эту голову при желании в таком состоянии можно все что угодно.
Пример: девочка лет 20 с небольшим рассказывает, что у нее проблемы с родителями. Папа изменил маме, они развелись несколько лет назад, и она не может простить отца за то, что он разрушил их семью. Что делает тренер? Он говорит: твоя мама давно забыла, что она женщина. Она не только уничтожила в себе женщину - она добралась и до тебя. Она начала уничтожать женщину в тебе. Сама вселенная в лице твоего отца пыталась достучаться до твоей матери, чтобы она одумалась. Твой папа сделал тебе самый большой подарок, который только мог сделать. Он пытался тебя спасти. А ты говоришь - измена... Это твоя благодарность отцу за то, что он пытался спасти тебя?
В этот момент я подумала - что за ебаный ж ты нахуй?
Тренер обесценивает весь твой предыдущий опыт и твою жизнь. Ты считаешь, что в твоей семье все хорошо, у вас счастливый и гармоничный союз? Чувак, ты в иллюзии! Ты любишь свою работу? И это все, на что ты способен? Все это делается с одной целью - внушить, что твоя жизнь вне тренинга не имеет ценности. Все самое главное и важное - происходит здесь.
Когда тебе начинают внушать, что тебе нужно идти на следующие ступени тренинга - вся команда дружно тянет тебя за яйца. Уйти непросто - действительно надо быть сильным человеком, чтобы противостоять коллективному давлению, накачке "любовью и принятием", страшно увидеть разочарование на лицах людей, с которыми ты прожил три тня. Но я-то - самый сильный и красивый зверь в лесу и могу уйти. Но это может не каждый. Это не потому, что они слабые мудаки - просто большинство этих людей травмированы, и сейчас их травмировали еще больше. Поэтому они пойду дальше - уже за деньги. Деньги, кстати, довольно ощутимые.
Возможно, когда человек живет слабо, бледно и вполноги - эта встряска пойдет ему на пользу - в том смысле, что заменит одни его иллюзии, мешающие ему жить, на другие - уже позитивные. Но надо понимать: иллюзия может быть поддержана только постоянной накачкой - иначе горькое разочарование и, возможно, депрессия.
В общем, мне очень хочется, так сказать, "прояснить" и этого конкретного тренера с комплексом гуру, и прочие подобные тренинги. Я собираюсь снять об этом фильм. Мой тренер, хе-хе, твердил мне, что я должна осознавать, что мне важно. Так вот: мне важно разоблачить всю эту хуйню. Спасибо за урок.
Из вышеприведенного явственно следует главное- эту девочку
"когда тебя держит за яйца "
и много-много раз..
При этом критичный (???) взгляд на происходящее она получает только в общении с близкими. Вывод - своему уму не доверяет. (ехидный вывод - в связи с отсутствием оного?)
При этом, поскольку таки она ушла, то считает себя сильным человеком - ведь о ебанутом тренере, который держал её за яйца отматериться она может на всю тусовочку.
Хотя -как ушла? Проторчала там все три дня? Причем забесплатно.. Да, некоторых, может и удерживает мысль - за свои кровные посмотреть до конца, но чтобы забесплатно давать себя подержать за..??? Какие однако эти москвички оригинальные..
http://ju-fyn-chan.livejournal.com/31161.html?thread=106681#t106681
quote:
xsevenbeta
2011-11-23 08:40 am UTC (ссылка)
Привет!Года два-три назад проходил этот тренинг, прошёл две ступени. С третей ступени свалил. Никому не посоветую, если
конечно не хотите научиться говорить людям (и целой группе людей - "НЕТ"). У меня вот получилось в итоге, очень горжусь
что я лесом послал этот тренинг. Что послал нахрен (пардон) тренера и её свиту из капитанов (которые всегда ей поддакивают и опускают тех кто посмел тренеру перечить).Вообще пытался свалить ещё раньше, со второго курса - но за мной увязалась погоня
перегораживает дорогу и из неё выпрыгивают люди из моей малой группы. Ну дальше наверное час уговоров. Отказать было очень сложно - люди очень искреннее хотели чтобы я там остался.
И они говорили что я высказывал тренеру всё то, что хотели сказать они. Но вот боялись.Вообще этот тренинг почти любого может сломать. В смысле - там почти нельзя остаться безучастным, особенно если не знаешь
всех техник и психологических уловок. Сильных людей ловят на тех слабостей которые как правило у сильных. Например на эго и самолюбии.
К каждому подбирается свой ключик. Например троих лидеров которые были в нашей группе заставили прислуживать остальным.
Они должны были быть в белых перчатках и косить под официантов весь вечер. А потом их посадили на стул, завязали им глаза. Включили музыку и сама тренер помыла им пятки
Вообще музыка даёт очень сильную привязку. Потом уже при включении музыки с тренинга сразу какой-то триггер срабатывает внутри тебя...Вообще штука крайне интересная, хотя и очень небезопасная. И дорогая. Но вот видеть как из 100 человек делают баранов (в том числе и из меня к сожалению)
было интересно.С тренером очень жёстко учат не спорить. Ей в этом как я писал уже выше помогает команда из капитанов. Капитаны - люди которые уже прошли тренинг и сидят на этой игле. Им интересна тусовка и интересно ещё раз пройти всё снова, уже в качестве капитанов.
Большинство (90%) капитанов полностью в тренинге, душой и телом. Но есть там люди которые понимают что происходит и им нравится власть и унижения новых адпетов.
Спорщиков осаживают и высмеивают. И хороший тренер замечательно умеет настраивать зал против спорщика.
Если спорщик упирается - у тренера есть замечательная фраза "хватит тратить наше время, эгоист". Там как-то по другому говорится, но смысл в этом.Одному человеку что-то доказать довоьно просто. Когда с тобой спорят двое - сложнее. А теперь представьте. Вы спорите с тренером, тренеру вторят капитаны.
Капитанам не обязательно даже говорить что-то конкретно вам. Капитаны могут просто между собой громко разговаривать в стиле "какой козёл".
Ты будешь стоять на сцене (чтобы спорить надо обязательно на сцену выходить) и на тебя будут смотреть сто человек.И ещё. Самое главное. На тренинге не зря даётся столько теории. С теорией даются новые значения старых слов. Слова заменяются и в итоге получается "новояз", на котором ты начинаешь уже не только говорить, но и мыслить.
Если ты мыслишь на новоязе - почти не возможно переспорить тренера. Тем более у которого такая поддержка и подсадные утки в зале (хотя это факт не подтверждённый).А подумать на тренинге не дают. 10 часов на тренинге. В перерывах за тобой присматривает твоя команда или бадди. Круговая порука.
Бадди - ещё один инструмент манипулирования. На тренинге правило - "уходишь ты - уйдёт твой бадди". На самом деле большинство правил можно нарушать.
Я нарушил очень много правил так как это в моём характере - искать границы флажков. И понял что можно договориться о чём угодно раньше других.Конечно сидя в офисе и читая мой пост легко судить и думать "да я бы ушёл" или "да я бы вообще туда не пришёл".
Но! Внимание! Меня втянула в этот тренинг - жена. А жену - её близкая подруга. Мы с супругой очень давно в интернете, но вот погуглить почему-то не додумались.
Вернее гуглили конечно что-то, но на критические статьи не попали. К сожалению. Не знали мы что это лайфспрингом называется
quote:
Originally posted by csn:
вне тренинга - только несколько ночных часов,
quote:
Originally posted by csn:
10 часов на тренинге.
На моей планете в сутках - 24 часа. Интересно, сколько на планете этих пришельцев?
И вот что интересно - у мужика, по-видимому, не за что держать.. :-)))
quote:
Fig_vam
:-)))
фискультприввет
Проходили, знаем.
В Москве цены значительно выше.
А так, очень полезная вещь, помогает избавлятьс от лени и направлять себя туда, куда хочется.
quote:
Originally posted by che_gevara:
Проходили, знаем.
В Москве цены значительно выше.
А так, очень полезная вещь, помогает избавлятьс от лени и направлять себя туда, куда хочется.
Не трави, чувак. Это ты неправильный Лайф проходил. После правильного ты б в овощ зазомбированнй давно превратился. И за тренером с туфелькой в зубах на четвереньках прыгал. Тут знающие люди зуб дают. Они-де неоднократно проходили и знают, что как. Супротив самого Кашпировского устояли, а Лайф - раздавил. И туфель у них есть. С отпечатками их зубов. Так вот..
С Лукоморья как всегда по народному http://lurkmore.to/%d2%f0%e5%ed%e8%ed%e3%e8_%eb%e8%f7%ed%ee%f1%f2%ed%ee%e3%ee_%f0%ee%f1%f2%e0
quote:
Последствия
Увы, самое плохое в жизни лохов, как правило начинается уже после прохождения <тренингов>. Получив за счёт коллективной эйфории и многочисленных неискренних комплиментов от тренеров полную уверенность в том, что он теперь - невъебенный лидер, поциент начинает эпично фейлить ИРЛ:
Бросает нынешнюю девушку/парня (<Я же пиздат(а)! Я найду себе в стопицот раз лучше!> ), но, увы:
Взваливает на себя работу, которую не в состоянии выполнить (<Я же делал такое во время тренинга!> ), но выясняется, что то, что с трудом делалось под контролем тренера, капитанов, группы и <бадди> хуй выполнишь самостоятельно.
В коллективе пытается перетянуть на себя роль лидера, и, соответственно, забрать эту роль у настоящего лидера. Лидером, естественно, не становится, поскольку такое поведение исходящее от вчерашнего задрота ничего кроме (по нарастающей) удивления/усмешки/раздражения/ненависти/пиздюлей(что чаще всего) вызвать не может. А как же иначе - ведь опыта настоящего лидерства за все 3 месяца <Лидерского тренинга> у него так и не было, был только опыт беспрекословного подчинения тренеру и капитанам, выполнения их поручений, терпения оскорблений и унизительных наказаний.
Начинают сказываться последствия долгого стресса: депрессии, истеричность, постоянные ночные кошмары, проблемы в общении с <не элпишниками>. Язвенная болезнь ЖКТ и прочие последствия невроза, нередко подкрепляемого алкоголизмом. Постоянный стресс в течение тренинга исполнял роль <обезболивающего>, теперь его действие закончилось, а травмированная психика, забитая ложными установками, осталась.
Начинает повально врать о своих достижениях, уровне зарплаты и т. д. особенно на обязательных встречах с со-тренинговцами - он ведь убеждён, что все уже на вершине успеха, только у него всё зафейлено, отсюда нервозность и боязнь, что страшная правда откроется.
В наиболее запущенных случаях, начинает выдумывать собственные "техники" освобождения от оков социализации и причём начинает навязывать их ближним, которые и так себя ровно чувствуют и не видят оков, а видят лоха, который несет хуйню.
А вот шо еще интересно. Товарисч, который на три буквы - ве-е-е-жливенький, чистенький, галстук бабочкой..
Но цитировать любит именно -
quote:
Originally posted by csn:
он теперь - невъебенный лидер, ... который несет хуйню.
Ну это же не он, правильно? Энтот из трех букафф товарисч - чистенький, а нецензурщина - так ведь народ..
Правда, при этом показывает уровень развития и воспитания этого самого "народа". Именно тот уровень, который необходим путинцам - абрамовичам.
Потому что нехрен здесь врать. Лайф - это о свободе. О свободе выбора жизни. О свободе выбора счастья. Которая, эта самая свобода господам csn-ам ненавистна на рефлекторном уровне. Потому что сsn-ам нужны рабы.
И выбор каждый делает сам. И отвечает - тоже сам.
И Лайф - такой тренинг.. За чем ты на него идешь - с тем и выходишь. Хочешь найти х.ню - найдешь, сколько влезет. Хочешь попасть в психушку - нет проблем. Хочешь разобраться с тараканами в голове? - разберешься. Кесарю- кесарево.
И идеал для csn-а - мужики из "Нашей Раши". Вам нужна ТАКАЯ страна?
Да, и, с точки зреения этого csn'а, лидер - это тот, кто может
[QUOTE
удивления/усмешки/раздражения/ненависти/пиздюлей(что чаще всего)
[/QUOTE]
раздавать всем
[QUOTE
вчерашнего задрота
[/QUOTE]
И, ессно, таковыми csn считает вас, читающих этот форум. И искренне хочет, чтобы все таковыми и оставались. иначе его место шестерки при нынешнем лидере обратится в ..
Блин, эти csn'ы из страны сделали зону. В которой все, кроме них - лохи. Ребята, а может попросите их на .. бабочек ловить, а? Или действительно, кроме как прогибаться перед шестерками вроде csn'а кишка тонка?
quote:
И Лайф - такой тренинг.. За чем ты на него идешь - с тем и выходишь. Хочешь найти х.ню - найдешь, сколько влезет. Хочешь попасть в психушку - нет проблем. Хочешь разобраться с тараканами в голове? - разберешься.
Прямо чудо - лавка, шо хочешь то и получишь, главное приди!!! Этим и отличается тренинг-лохотрон, обещают всем и все вылечить, научить, изменить, удовлетворить, главное приди!!!
quote:
Originally posted by PP2:
Прямо чудо - лавка, шо хочешь то и получишь
Нет, дорогой, что хочешь -не получишь. Из-за этого и улётывают оттедова..
А что каждый получает своё - так это особенность психики. Почти как у Кашпировского. Вот ты например, знаешь, чего тебе надобно? А я - не знаю. Но взмахну волшебной палочкой, скажу - "пусть будет так, как ты хочешь" - и ты сам делаешь то, что тебе надо. Правда, не всем это нравится.
И - забудь слово "вылечить". С этим на Лайф не берут. Вылечись - и приходи.
Лечат всякие доктора. А здесь - тренер. Или слово "тренироваться" вызывает стойкую ассоциацию с "лечиться"? Тогда точно - не к нам.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
И Лайф - такой тренинг.. За чем ты на него идешь - с тем и выходишь.
иногда человек не знает, что из себя представляет тренинг (ибо секрет), а результаты могут быть самыми разными.
ps. Может как-нибудь обойтись без взаимного перехода на личности?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
За чем ты на него идешь - с тем и выходишь.
--------
quote:
Originally posted by sever 7:
Может как-нибудь обойтись без взаимного перехода на личности?
Извини. Не знал, что так попал.
Есть такие пословицы -
"За дурной головой ногам морока"
"Накажи дурню богу молиться, так он и лоб разобъет"
Но мы же все такие умные. Строем ходим. Связанные одной цепью?
Нам народная мудрость не указ..
Я тут и не нужен, Фигвам, пытаясь достать меня, делает всё лучше меня тут. Продолжай ФигВам. Одобряю.
Неужели трудно добитьс таких же результатов дома?
Неужели трудно добитьсz таких же результатов дома?
Довольно любопытный факт, обычно сексуальные люди более предрасположены боятся разных измененных состояний сознания, при том что при "должном" общении с против.полом как раз и пребываеш в тех состояниях
quote:
Originally posted by Mir_S:
Неужели трудно добитьсz таких же результатов дома?
Дома их добиться не трудно. Дома их добиться невозможно. Вы пробовали лёжа дома в ванной научиться плавать, да? И как успехи? Или научиться ездить на велосипеде, лёжа на диване? А вот csn именно этим и занимается.
csn как раз плавает ..по реке ..на лодке - как морж на льдине .ему положено быть морально независимым - иначе не выживет
.
,
.- а вот вы ,нАрОд ,боюсь утонете от моросящего дождя почти как граждане чили вырасшие в регионе атакама ..подумайте -почему =))
quote:
Originally posted by Mir_S:
Неужели легко добитьс таких же результатов дома?
Ни когда не легко - если это не приносит вам отрады ..ежели приносит -_> л е г к о как ехать на ХАММЕРЕ по оврага м
(..катались как то даже на ниве и ничего
У ФигФам чисто плоское и черно-белое сектанское сознание. Все кто против Лайфа одназначно способны только лежать на диване, пить пиво и смотреть зомбоящик. Другого варианта он даже предположить не может. Иначе психокульт бы даже и не существовал. Картинка бы не складывалась.
quote:
Originally posted by csn:У ФигФам чисто плоское и черно-белое сектанское сознание
спасибо за такой положительный отзыв!
Читатели меня гарантированно не споткнутся и не замараются, а сразу найдут то, что искали. Как и вы, трехбуквенный наш.
CSN, мы знаем, что на диване вы можете не только лежать, да?
Это из ваших дневников, да?
http://irc.lv/perl?id=5396
Ещё в копилку в ничтожности лайфонутых ФигФам добавил.
quote:
Это из ваших дневников, да?
quote:
Originally posted by Mir_S:
Неужели трудно добитьсz таких же результатов дома?
Странно.вато ..в этот нанозаразный век в эту пору массовой тренингозации эпохи большого пальца люди повально стали забывать об AUTOTRAININGE
quote:
Originally posted by Mir_S:
Неужели трудно добитьсz таких же результатов дома?
quote:
http://svetlvaler.livejournal.com/927.html
ВЗГЛЯД ПСИХОЛОГА НА ТРЕНИНГИ ЛИЧНОСТНОГО РОСТА <ЛАЙФСПРИНГ> И ИМ ПОДОБНЫЕ. ИЛИ ТРЕНИНГ ДЛЯ <УНИЖЕННЫХ>
Nov. 4th, 2011 at 11:26 PMЛет семь, а может быть восемь тому назад, в бытность мою еще студенткой СПбГУ, нас, тогда еще <менеджеров среднего звена>, руководство фирмы, в которой я работала, активно агитировало пройти тренинг личностного роста некой московской тренинговой компании <Аватар>. Время тогда было сложное, только что отгремел дефолт, и многие коммерческие организации разорились. В результате повальная безработица, низкие зарплаты,- в общем, полный букет экономического кризиса. И вот директор, вдохновлённый идеей подъема бизнеса, каким-то образом попал на <Лидерскую программу> <Аватара>.
Вернулся с тренинга и началось:
Незамедлительно последовал массовый <загон> персонала на тренинги. Декларировалось что участие, конечно же, добровольное, но не пойти оказалось крайне сложно. Проводился цикл презентаций, на которых приглашённые тренеры прорабатывали сотрудников долго и методично. Отказаться было почти невозможно. Стоил такой трехдневный <Личностный рост> примерно 200-300$, а зарплаты в среднем по компании в то время составляли 300-500$.
Хотя явка и была добровольно-принудительная, но я всё-таки выстояла и отказалась. Лично мне на тот момент из презентации не было понятно, что они вообще делают на тренинге, как его проводят и на каких основах он базируется, а отдавать почти месячный заработок за <кота в мешке> не хотелось. Кроме того, ведущие по ходу многочасовых выступлений весьма нелестно отзывались о психологах, в той связи, что, дескать, психологи ничего на практике не умеют, толку от их работы никакого, а вот они (тренеры) - <непсихологи> проводят настоящую работу, которая позволяет людям решить проблемы и в корне изменить свою жизнь. На мое предложение поподробнее рассказать, что же это за <настоящая работа>, они загадочно улыбались и предлагали пойти на тренинг.
После этого на следующих выходных 90% нашей фирмы удалилось на тренинг.
Что там творилось на тренинге, сказать не могу, ибо сама не присутствовала, а его участники давали какую-то <нечеловеческую клятву> о неразглашении коммерческой тайны или что-то в этом роде. Как взгляд со стороны могу отметить, что возвращались сотрудники с тренинга в нервозном, взвинченном состоянии, сами на себя порой похожи не были, говорили какими-то штампованными общими фразами, активно зазывали окружающих на тренинг. А на мои просьбы пояснить, что каждый из них конкретно понимает под какой-нибудь общей фразой-лозунгом из серии: <хочешь быть счастливым - будь им>, почему-то сказанной в контексте вполне определённой ситуации связанной с работой, они загадочно улыбались и отвечали:
- Эх, тебе не понять, ты меня поймешь, если сходишь на тренинг.
Оставалось только пожать плечами и дождаться когда волна общего сумасшествия спадёт и люди вернутся к нормальной жизни и работе.
Ещё хочется отметить, что после тренинга каждому участнику наша фирма-работодатель предоставляла дополнительный выходной день. Примерно четверть сотрудников (если не треть) прошедших тренинг, отправлялась после доп. выходного прямиком на больничные с диагнозом ОРЗ, грипп и т.п.
Затем особенно <продвинутые> съездили в Москву на "Лидерскую программу", потом всю нашу фирму в уже открыто принудительном порядке повезли на верёвочный курс для повышения командного духа. Там мы попрыгали в мешках, падали в руки друг друга <на доверие>, ну и всё, пожалуй. Через месяц все постепенно успокоились, а через три-четыре и вовсе забыли про это.И вот, друзья мои, спустя восемь лет, я включаю первый канал (!!!!) поздно вечером и вижу показательный тренинг некоего Владимира Герасичева. Уже с первых минут стало ясно, что это за <тренинг>. Характерные обороты речи ведущего, манера общения, приёмы и методы. Думаю, ба, да вот ты какой, <Северный олень>!
Герасичев <Контекст или Искусство быть счастливым>
www.mirpozitiva.ru/video/kontekst/kontekst-iskusstvo-bit-schastlivim.html
После внимательного просмотра мне стало понятно, почему же <лайфспринговцы> (именно так называется течение, породившее данный формат тренингов личностного роста) и их последователи, так яростно открещиваются от психологов, и почему тренинг вызывает столь сильные эмоции. И знаете, друзья, мне, человеку волею судеб получившему профессиональное психологическое образование, захотелось высказаться на этот счёт. То, что будет написано ниже, является не только моим мнением, но и мнением некоторых моих коллег, в частности моего друга и коллеги по цеху психолога Фарафонова Евгения Александровича, с которым мы вместе анализировали увиденное и готовили материалы для данной статьи.
Ролик с часовой записью тренинга есть в сети Интернет, он выложен в Контакте, так что все желающие могут просмотреть и сделать свои выводы.
Здесь мы высказываем свою экспертную оценку как психологи и практики.
Итак, давайте разбираться.Речь г. Герасичева изобилует такими высказываниями как: <жизнь в контексте>, <жизненный сценарий>, <ты всё еще тот самый маленький мальчик/девочка, которого обидели родители/сверстники> и т.д. Всё это он применяет к привычному поведению участников тренинга в обыденной жизни.
Экскурс в историю:
Термин <жизненный сценарий> и три состояния Я (родитель, взрослый, ребёнок) есть ничто иное как понятийный аппарат транзактного анализа, разработанного еще в середине двадцатого века Э.Бёрном и активно использующегося и по сей день его последователями в процессе психотерапии (см. Э.Бёрн <Игры, в которые играют люди. Психология человеческих отношений> ).
Никаких ссылок на использование транзактного анализа, конечно же, не делается. Наверное, г. Герасичев всё это придумал сам, он же "НЕ психолог". (шутка!)
Это к вопросу о том, что <лайфспринг> не использует психологические методы работы. Использует, друзья, и еще как!
В целом надо отметить, что от транзактного анализа, который, кстати сказать, берёт своё начало из психоанализа Фрейда (а попытки провести экспресс-психоанализ <на колене> ведущий реализует с завидной регулярностью и применительно ко всем участникам прямо по ходу тренинга), кроме терминов в тренинге мало что осталось.
Но он не раскладывает личность на составляющие родитель-взрослый-ребёнок и не исследует перекрестные связи субличностных составляющих клиентов, как это делаем мы, ничего не умеющие практические психологи. Герасичев ввернул <умный> термин и достаточно. И так красиво.
Для справки сообщаю, что транзактный анализ есть ничто иное, как психотерапевтический подход и используется психологами и психотерапевтами при работе с людьми, имеющими определённые проблемы, а уж никак не для активации личностного роста в формате тренинга. Никаких ссылок на первоисточники не даётся, теоретическая база и термины выдаются за собственные разработки. В общем, плагиатом г. Герасичев не брезгует, но это не самое страшное, друзья.
Давайте посмотрим, а что же собственно происходит на самом тренинге. Какова логика тренингового процесса и технология работы.
Нам демонстрируют несколько <эпизодов> работы тренера с участниками один за одним. В целом есть тренер, который всё знает, есть участник - заблудшая несчастная овца, пришедшая на тренинг за <волшебной таблеткой> от своих несчастий и зал, который состоит из таких же <несчастных>, ждущих соей очереди на <горячий стул>.
Что повторяется во всех эпизодах, так это поведение ведущего. Во всех случаях оно сценарное. Алгоритм прост и неизменен, несмотря на разнообразие проблемных ситуаций и характер проблем участников тренинга.
В целом схема работы тренера выглядит так:
Шаг 1 - Участник заявляет ПРОБЛЕМУ.
То есть, человек выходит и говорит:
- У меня не получается вот это или я неуспешен в том-то и том-то.
Шаг 2 - Тренер внутри себя выстраивает (или выдумывает) некую гипотезу о причинах текущего состояния и наличие ИСТИННОЙ, по мнению тренера, проблемы участника.
По каким критериям тренер выводит эту <истину>, одному Богу известно, ну или ему и Богу, не иначе. Во всяком случае <истина> выдается в лоб как приговор и обсуждению не подлежит.Шаг 3 - Тренер оказывает массированное давление на проблемную зону клиента: продавливает, фрустрирует больные точки. То есть в грубой и жёсткой форме нападает на участника, нелицеприятно и прилюдно (!) высказывается о причинах проблемы, разрушая самооценку человека.
Поступая таким образом, тренер усиливает до крайности болезненные переживания, в результате чего через некоторое время у участника, находящегося на <горячем стуле>, наступает дезориентация и растерянность. Включается естественный механизм личностной защиты, некое <отупение>. Участника буквально <захлёстывает> плохо контролируемыми эмоциями, по итогам через некоторое время включается реакция торможения - как естественное следствие перегрузок нервной системы.Это можно сравнить с эффектом болевого шока.
Шаг 4 - На фоне эмоционального зашкаливания снижается критичность восприятия окружающей информации, и на этой волне тренер проводит суггестивное воздействие. Проще говоря, внушение.
На фоне эмоционального отупения критичность восприятия падает, и участник проглатывает тренерский наказ:
- Ты делал не правильно, а правильно так и вот так. Иди и делай! И будешь счастлив!
Шаг 5 - Участник испытывает облегчение, когда выпадает из "поля атаки" тренера.
С одной стороны он как бы поговорил о своей болезненной теме и тем самым стал сильнее, с другой стороны его наконец-то оставили в покое. Как следствие - спад напряжения и наступление чувства облегчения.
По такой схеме проходят практически все представленные эпизоды демонстрируемого тренинга. Мы (зрители) прекрасно понимаем, что это всего лишь <демо-версия>, что многое оказалось за кадром, и, тем не менее, нам показывают якобы лучшее, самые сильные моменты тренинга.
Но друзья мои, сходу бросаются в глаза две вещи:
А именно полное отсутствие контакта (диалога) тренера с участником. Более того, тренеру этот диалог АБСОЛЮТНО НЕ НУЖЕН. Тренер вообще не ставит перед собой такой цели. Зачем? Он уже выявил из каких-то своих соображений причину проблем участника, и теперь, зная его больные точки, отлупит участника по полной программе и наводящими вопросами, вырывая из контекста только нужные для доказательства своей теории факты, приведёт участника к нужным ему (тренеру) выводам.
Иначе говоря, тренер, начиная работу, уже знает чем она закончится, а потому диалог и истинное отреагирование переживаний участника ему не нужно и неинтересно. А ведь любой мало-малски грамотный психолог вам скажет, что именно отреагирование переживаний клиента, "выпускание джина из бутылки" и дальнейшая трансформация этих ранее не отреагированных зажатых чувств клиента, даёт истинную трансформацию его проблемных ситуаций и болевых зон. И тот самый личностный рост, о котором так печётся г. Герасичев.
В представленном ролике особенно ярко видно отсутствие контакта в эпизоде с Натальей и Ириной. Проблема отношений матери и дочери заявлена дочерью Ириной.
Вкратце: дочь садится <на горячий стул> тренинга и говорит об отсутствии взаимопонимания с мамой, о том что еще живы детские обиды и переживания (матери 52 г, дочери 25 на момент тренинга). Дочь рассказывает, что из-за детских обид у неё сложились комплексы в отношении собственной адекватности (нормальности) из-за оценок матери, полученных в 11-летнем возрасте. И что для преодоления комплексов ей пришлось многое пережить. Мать оправдывается, высказывает свою альтернативную позицию, говорит о своём видении процесса воспитания, и о том что хочет выстроить доверительные отношения, но не понимает сути претензий дочери.
В данном эпизоде Герасичев Наталью ПРОСТО НЕ СЛЫШИТ и не хочет слышать. Дочь выбрана на роль жертвенного ребёнка, а мать - бездушный, тупой домашний тиран. Особенно показателен финал работы тренера. Заканчивается эпизод якобы провалом упрямой и эмоционально тупой матери, которая на самом-то деле (если внимательно слушать что и как она говорит), вначале пыталась-пыталась вступить в диалог с тренером, но потом, поняв, что её никто не собирается слушать, на каком-то моменте наглухо ушла в <защиты>. И её финальная фраза <А я не собираюсь никого здесь жалеть>, означает <а не пошли бы Вы куда подальше со своими нападками>.
Герасичев вывернул уход в защиты участника как то, что участница <провалила свой шанс на изменения>.
Друзья мои, я, как психолог, не знаю что здесь надо добавить кроме того что это провал работы над созданием диалога близких друг другу людей.
Без комментариев.
Переводя вышеозначенный эпизод на язык понятный непрофессионалам, это выглядит так, как будто вы зашли к соседке, чтобы предупредить её, что её поджидает маньяк за углом, но, встретив на пороге, первое что у вас вырвалось: < у тебя такое некрасивое платье, ты плохо выглядишь>. На что перед вами просто захлопнули дверь.
Очевидно однобоко плоское связывание какого-то единственного травмирующего эпизода из глубокого прошлого участника со сложившимся состоянием проблем клиента на настоящий момент.
Например:
Первая участница Женя. Эдакая <отличница> с комплексом <синего чулка>, заявила о проблеме построения отношений с мужчинами и выбора партнёра для создания семьи. Она никак не может выйти замуж. Из прошлого вспоминает, что в детстве играла с отцом в <знайку>, отвечая на вопросы. И если ей тогда в детстве не удавалась ответить, то она сильно расстраивалась, если отвечала правильно, то это вызывало поощрение любимого отца. Тренер вывел гипотезу, о том, что и по сей день она играет в <знайку>, стремится быть умной и начисто отказалась от собственных чувств, заменяя их интеллектуальными устремлениями и профессиональными амбициями.
Герасичев утверждает, дескать тебе, Женя, давно пора прекратить играть в <знайку>, ибо именно в этом вся твоя проблема. Ты, Женя, со всеми в это играешь, поэтому ты неудачница. И замуж тебя никто не возьмёт.
Друзья мои! Между игрой в <знайку> маленькой девочки и тем человеком, которым является Женя на момент тренинга, находятся эдак лет двадцать живой человеческой жизни, наполненных разными событиями и переживаниями.
Хочется спросить:
- А что Женя делала все эти годы? Папа, поиграв с ней в <знайку>, положил её в книжку и засушил в виде гербария, а теперь её вытащили и принесли на тренинг?
На каком основании идёт вырывание одного довольно незначительного эпизода детских воспоминаний психологической травмы пяти- семилетнего ребёнка из контекста ВСЕЙ жизни и связывание проблем ВЗРОСЛОЙ (!)девушки с????
Безусловно, у нас есть основания полагать, что какая-то травма наверняка была, но та закостенелость проблем, с которыми на тренинг пришла Женя, есть следствие ЧЕРЕДЫ СОБЫТИЙ её жизни и трансформации ранее полученных травм, сквозь призму последующего жизненного опыта. А утверждать, что вот мы сейчас там, в детском саду, всё пересмотрим, и у взрослого человека жизнь пойдёт по-другому, по меньшей мере наивно... если не сказать что это просто глупость.
Хочется спросить:
- Вы, господин Герасичев, разве не понимаете что пятилетняя девочка, сидящая на коленях у отца, и взрослая сформировавшаяся личность 25 лет отроду - это вообще два разных человека?
Личность складывается под влиянием многих событий и переживаний, почему тренер выбирает только один микроэпизод и называет его сценарием ВСЕЙ жизни, - осталось для меня загадкой.
Если говорить о конкретном примере, то здесь почему-то никак не освещена роль матери, а вернее родительская модель отношений матери и отца и влияние этой модели на формирование Жениных отношений с мужчинами. То, что она не хочет иметь детей, не хочет создавать семью - ведь это очень похоже на голос материнских проблем в Жениной голове: (об этом вам скажет любой образованный психолог).
Надо ли тут писать, что неудачи матери в отношениях с отцом, развод и распад семьи для ребёнка является травмой. И маленькая девочка, видя и запоминая этот родительский опыт, неосознанно проецирует его, а равно и все детские страхи на свою жизнь. Надо ли здесь упоминать, что, выстраивая личные отношения с нашими партнёрами, мы на бессознательном уровне, НА АВТОМАТЕ (!) во многом повторяем то ролевое поведение, которое видели у своих родителей?
Но насколько мы видим, г. Герасичева это всё не интересует, как, впрочем, и сама Женя с её проблемами. Он отработал чётко по своему сценарию:
1 - провёл сильное болезненное давление, доведя участницу до слёз. Кстати сказать, техника таких фрустрирующих воздействий очень проста и практически безотказна, но не буду здесь её описывать, дабы не провоцировать неправильное применение.
2 - в грубой форме объяснил, что Женя жила всё это время неправильно.
3 - объяснил в чём её проблема (вынес приговор) и отправил в жизнь.
Хочется спросить: и что дальше? Что от этого Женя всю свою жизнь перекроит и переделает?
Само по себе давление на болевые точки клиента используется психологами как методика фокусирования на неосознанных чувствах, но используется именно в ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ работе.
Цель такого воздействия актуализировать болезненное переживание, чтобы вытащить жало проблемы. Дальше клиент должен прожить, прочувствовать и отреагировать свои эмоции и уже после этого психотерапевт создает с клиентом почву и безопасные условия для реализации новых возможностей, создания новых форм для более продуктивного взаимодействия с окружающим миром. В этом принцип экологичности психотерапевтического воздействия.
И это работа не одного или двух дней. На подобную работу уходят недели, месяцы, иногда годы, ибо психические процессы имеют свою стадийность и протяжённость. И чем глубже и острее травма, тем больше времени нужно для её изживания.
Но г. Герасичев не даёт возможности прожить чувства и изжить их из себе. Он купирует активизированные им же самим процессы болезненных переживаний и тут же на пике эмоциональной болтанки даёт установку-внушение на <правильный алгоритм>.
Что же происходит тогда, спросите вы?
Любой психолог скажет, что не пережитая травма загоняется еще глубже и работать с ним становится еще труднее. А чувство облегчения, которое испытывает участник, возникает когда он наконец-то <отполз с лобного места>.
То, что мы видим у Герасичева скорее похоже на показательную порку, а не на реальную проработку проблем.
Знаете, на наш взгляд это какой-то тренинг для <униженных и оскорбленных>. Где есть умный и все знающий <большой Сэм> и сборище инвалидов-неудачников (участников). Любая попытка вступить в диалог пресекается, так как г. Герасичев ведёт участника к заранее определённой им точке-цели.
Логика такова: я, тренер, точно знаю, где твоя проблема. Она в том-то и в том-то. Ты жил всё это время неправильно, вот тебе правильная форма, а теперь иди и исправляй.
Очевидны манипуляции Герасичева с группой с целью доказательства своей позиции.
Приведу пример:
- Кто видит в этом проявление эгоизма Натальи?- обращается тренер к группе и поднимает руку.
И, конечно же, в зале поднимается лес рук. (Психология группы в этот момент такая: <что ж мы глупее тренера?, конечно, мы не глупее и тоже все сразу это заметили> )
Друзья, надо ли мне вам объяснять, что это чистейшей воды манипуляция? (Кому не понятно, почитайте техники воздействия на коллективное сознание у НЛПишников и основы социальной психологии малых групп)
А эти великолепные паузы в диалогах с группой:
Существует две точки зрения: моя и неправильная, а если ты (участник Вася) со мной в чём либо не согласен, значит ты либо ничего не понимаешь, ибо куда тебе, дураку, понять проблему другого участника, <это не твой сценарий>, либо ты на самом деле пришёл сюда именно чтобы спорить со мной. И в этом твой, Вася, сценарий!
В том и в другом случае 1:0 в пользу Герасичева.
Подобных моментов в представленном тренинге предостаточно, не хочется более на этом останавливаться. Давайте вернёмся к основным моментам.
Режет слух ненормативная лексика тренера, выражения из серии <ты облажалась>, <я хотел бы купиться на ту фигню, которую ты здесь говоришь, но я этого делать не буду>, <ты не живешь своей жизнью, потому что у тебя есть классная отмазка> и т.д.
Подобные некорректные высказывания, задевающие и унижающие участников тренинга, явно не способствуют личностному росту, и не создают почву для новых возможностей. Но это всего лишь часть <программы показательной порки>, загоняющей в стресс. Об этом говорилось выше.
Ход развития мысли тренера намного быстрее реакции участников, и на этом фоне проскакивают, а вернее проглатываются откровенные логические несоответствия аргументов и выводов. Участникам просто не дают времени осмыслить и обдумать. Когда смотришь тренинг в записи - логические <косяки> вылезают. Становится очевидным связывание слабо коррелирующих между собой отдельных фактов биографии и далеко идущие выводы тренера о глобальности "катастроф", последующих за локальными событиями в жизни. Всё это работает на конечную цель - привести участника к заранее известной тренеру точке - выводу.
Дело в том, что при передозировке информации, когда скорость предъявления материала намного превышает скорость усвоения, у участников наступает информационная перегрузка. На этом фоне как по маслу проходят внушения тех или иных установок. Это нормальная реакция человеческой психики на перегрузку. Кстати сказать, она используется в обойме классических базовых методик наведения гипноза с целью коррекционного воздействия в психотерапевтической работе. (см. С. Горин <НЛП. Техники россыпью>, Эриксон М. <Гипнотические реальности: Наведение клинического гипноза и формы косвенного внушения>.)
Инструмент хорош, только в чьих он руках?
Почти каждому участнику в конце <сессии> Герасичев говорит:
- Какие выводы ты для себя сделал? А ты какие выводы для себя сделал? А ты? А ты?
Обращение само по себе достаточно эмоционально сильное, и, повторив его раз пять-десять, практически в 100% случаев, глубоко западает в подсознание. После такой <прокачки> участник выходит и задаёт себе вопрос:
- Какой вывод я для себя сделал из этого тренинга? Мой вывод в том, что я должен сделать вот так и жить вот так. Я сделал этот вывод САМ, самостоятельно, значит, я стал хозяином своей жизни! Я крут! Ура!
Аплодисменты. Занавес.
Итоги.На наш взгляд, тренинг по сути не глубок. И в обучении тренеров тоже, знаете ли, "не затейлив".
Есть типажи и есть вытекающие из типажей проблемы. Допустим их десять, ну или пятнадцать. И на каждую <типовую> ситуацию тренер как из колоды карт вытаскивает типовой ответ-решение. На проблему А в контексте А есть ответ А, а на В-В, Здесь ты говоришь вот это, а в этом случае ведёшь вот сюда и т.д.
Задача тренера <отпинать> участника, чтобы снизить критичность восприятия, разбередить <больное место> и дать установку на вполне конкретные весьма поверхностные меры - изменения.
На фоне полного эмоционального раздрая участник <пилюлю> проглотит и будет доволен. А то, что, придя в себя, человек будет восстанавливаться от полученной психологической травмы - это уже лично его проблемы.
Подобные тренинговые программы, на мой взгляд, и, по мнению большей части моих коллег, становятся популярными именно в моменты кризисов и в первую очередь экономических. Когда возрастает безработица, падают доходы, конкуренция становится жёстче, меняются к худшему условия жизни, тогда в души людей закрадывается сакраментальный вопрос: "а может быть со мной что-то не в порядке?" И на этом фоне тренинг Герасичева и ему подобных товарищей набирает популярность. Как только экономическая ситуация стабилизируется, то и желание посетить <показательную порку> неизменно сходит на нет.
А мы только что пережили очередной кризис:
На мой взгляд, и думаю, меня поддержат коллеги, данные программы созданы для того, чтобы просто зарабатывать деньги. И делается это цинично и грубо. Кроме того, такие тренеры как Герасичев и ему подобные абсолютно не несут никакой ответственности - ни моральной, ни административной - за последствия своих <психологических интервенций>. Есть, наверное, и положительные стороны тренинга и кто-то скажет что он <многое вынес и познал>, только вопрос в том, ценой скольких душевных травм он это вынес? Есть в медицине такой замечательный принцип: не навреди. На подобных тренингах, похоже, о нём не задумываются. И кто эти люди, что проводят подобные программы? Где и кто их готовит?
В какой мере они несут ответственность за <плоды трудов своих>, мне непонятно.И ведь таких <самородков> много!
quote:
Originally posted by csn:И знаете, друзья, мне, человеку волею судеб получившему профессиональное психологическое образование
Представляете, какая у судеб воля! Приходит человек на химико-машиностроительный, а выходит - профессиональным психологом..
( тут самое главное - правильный диплом с3,14зидить, да? ;-)
Идем дальше. Анекдот про Вовочку "где логика, где смысл?" знаете?
Вот так и у этой, с позволения сказать, психолога..
quote:
Originally posted by csn:
Но он не раскладывает личность на составляющие родитель-взрослый-ребёнок и не исследует перекрестные связи субличностных составляющих клиентов, как это делаем мы, ничего не умеющие практические психологи.
...
Для справки сообщаю, что транзактный анализ есть ничто иное, как психотерапевтический подход и используется психологами и психотерапевтами при работе с людьми, имеющими определённые проблемы, а уж никак не для активации личностного роста в формате тренинга.
...
Никаких ссылок на первоисточники не даётся
То есть тренер возмутительно и предосудительно НЕ использует методику, предназначенную для терапии, а НЕ для "активации личностного роста"..
Вот если бы он ИСПОЛЬЗОВАЛ, тогда "психолог" мог бы обоснованно возмутиться..
И, господа, поделитесь, кому из вас лекторы сообщали, кто и где впервые применил то или иное словосочетание?? Как будто Герасичев не тренировать должен, а объяснять теоретико-практические основы пресловутой "активации"..
Представьте, вы пошли учиться езде на авто, а вам начинают рассказывать о методике обучения вождению, сравнивать с другими методиками и прочее.. Домой идете пешком..
Или ещё:
quote:
Originally posted by csn:
Первая участница Женя....заявила о проблеме построения отношений с мужчинами и выбора партнёра для создания семьи.
А теперь сравните с
quote:
Originally posted by csn:
То, что она не хочет иметь детей, не хочет создавать семью - ведь это очень похоже на голос материнских проблем
Как элегантно для доказательства своей правоты "психолог" подменила проблему создания отношений (хочу,но не получается) нежеланием создавать семью вообше..
Я думаю, что таким методом можно доказать всё. Например, что Эйнштейн - полный дурак.
В общем, кто хочет, манипуляции психолога разбирайте дальше. Противно..
С новым годом, спорщики!
Новых вам успехов в спорах с радио.
quote:
Originally posted by Фаза:
С новым годом, спорщики!
Новых вам успехов в спорах с радио.
И тебе удач!!
quote:
Originally posted by Фаза:
С новым годом, спорщики!
Новых вам успехов в спорах с радио.
))))
-Двачую.
ВЫ ЧТО СОВСЕМ УЖЕ????? И ТУТ РАЗВЕЛИСЬ..... ЛЮДЕЙ СКЛОНЯЕТЕ НА ЛАЙФ!!! ЛЮДИ НЕ ХОДИТЕ ТУДА!!!! ТАМ ПОЯТ НЕПОНЯТНО ЧЕМ!!! ПОТОМ ХОДИШЬ КАК НЕНОРМАЛЬНЫЙ - ВЫ ПРОСТО ИСПОРТИТЕ СВОЕ ЗДОРОВЬЕ - БУДЕТЕ ХОДИТЬ КАК ЛУНАТИКИ - И НИКАКИЕ ТАБЛЕТКИ НЕ ПОМОГУТ! ВСЮ НЕРВНУЮ СИСТЕМУ ОТ ЭТИХ НАРКОТИКОВ ИСПОРТИТЕ!!!! ВОТ ПОЭТОМУ ИХ И НАЗЫВАЮТ ЛАЙФАНУТЫМИ - ПОЛУСУМАСШЕДШИМИ ЗНАЧИТ! ВСЮ ЖИЗНЬ МНЕ ЭТИ ГАДЫ ИСПОРИТИЛИ-ЕЩЕ ТУТ НА ФОРУМЕ ЗАРАЗУ СВОЮ РАЗВОДЯТ!!! ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ _ВОТ ЧТО ИМ ВАЖНО - А ТО ЧТО ЧЕЛОВЕК ПОТОМ БОЛЕЕТ ИМ ПОФИК! - ЖЕСТОКИЕ УБИЙЦЫ ЛЮДЕЙ!!!
СКОЛЬКО ЗНАЮ ЛЮДЕЙ ПОТОМ В БОЛЬНИЦАХ ЛЕЖАТ ПОСЛЕ НИХ!!!! МНЕ ТОЖЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ПОПОРТИЛИ ГАДЫ!!!
Я САМА КОГДА-ТО ТАК ЖЕ ЛЮДЕЙ СКЛОНЯЛА ТУДА от доброты душевной - тоже ЛАЙФАНУТОЙ БЫЛА- НЕ ПОНИМАЛА ЧЕМУ ЛЮДЕЙ ПОДВЕРГАЮ.... КОШМАР - ПОШЛИ ВОН ОТСЮДА УРОДЫ!!!!!
Это что.. А вот ЧЕМ в Киеве Апельсины в Оранжевую революцию накалывали.. Вона Ющенко до сих пор отойти не может.. А сколько годов-то прошло..
Прочитала - чуть не поседела. Подруга на днях закончила продвинутый курс, или как он там называется.
Я что-то могу сделать или нет? Отговорить как-то от прохождения лидерского курса?
Понимаю, что все подобные тренинги - это ломка страшная. Просто берут лом, надевают кирзовые сапоги и входят в хрустальный дом - душу. У нее и так психика неустойчивая, она закомплексованная вся
Саентологи чмошнеки
quote:
Originally posted by Tulip78:
Прочитала - чуть не поседела. Подруга на днях закончила продвинутый курс, или как он там называется.
Ну вот сочувствую вам... поздно как говорится... она вас не услышит уже ... это как в секту попадаешь -там тебя поят не весть чем и ты ниче не пониаешь и ходишь говоришь как тебе там круто и по доброте душевной еще и близких туда зовут типо чтоб им также клева было как наркоманам... но ведь они даже не понимают под чем они находятся... а как вы думаете террористы -самоубийцы бывают- думаете они сами решили что ли себя убить??? ну ну... ничего подобного- тоже практически из той серии- гипноз -зомбирование- и подмешивание чего то- вот инет человека- попади не в те руки... а тут это просто используют чтоб деньги содрать... поверьте я на этом собаку сьела- и очччень хооршо знаю что там происходит- бандиты!! закрывать их надо сажать - это уголовное дело! и запретить законом разводить такие шайки! людей портить итак жизнь нелегкая стрессовая -они еще и тут калечат людей заболевают люди! убийцы!!!!!! Еще везде реклама висит- ужас- я туда не зная вначале пошла- думала безобидно- на 10 лет мне жизнь испортили .... не буду здесь материться... ну вот дорогие мои... берегите своих близких... мое дело предупредить!
Не знаю чем помочь подруге - когда позже через какое то время ей станет хуже и она все поймет- наверное ей уже надо будет обратиться к врачу - попить может какие-нибудь седативные таблетки ( там примерно нервная система в возбуждении находится -надо ее успокоить- но это очень сложно- некоторым людям нужны сильные таблетки чтоб успокоить и снять напряжение и возбужденную нервную систему- а больше ничего не поможет!!! Поят там чем то их... нам там даже говорили лекарства не пить не курить когда туда идешь- чтоб видимо не смешалось... А в больницах уже врачи знают как после сект лечиьт- там таких больных очень много и после лайфа тоже!! там уже врачи устали лечить... кстати кто-то не выдерживает и сума сходит.. (все -таки напряжение в нервной системе- а это мозг) так что вот так вот... дорогие мои берегите себя.
подруге уже никак не помочь-она вас не услышит- а вас за собой будет тянуть... вообще тут лайфанутых много на сайтах- их слушать нельзя они и так называются -лайфанутыми -полусумасшедшими значит- больные люди... вот и тянут людей туда- у них там есть такое - ВОВЛЕЧЕНИЕ В КОМАНДУ - то есть они ходят и всех уговаривают туда прийти- и делятся на группы и какая группа больше соберет людей в эту секту та и победила -и причем им внушают что вашим близким будет там хорошо и полезно ))) хаха и типо вот научитесь всех приглашать - вовлекать в команду - так вы типо и вжизни будете создавать команду - жесть - вжизни уже ниче не надо будет -кроме поправления здоровья/... жесть Вот как хитро все там построено- ничего себе за три дня они за одного человека только получают 4000 примерно (не знаю сколько щас стоит) умножайте на 160 человек( когда я там была было столько) и подумайье сколько они денег получают за ТРИ ДНЯ ВСЕГО - сказали что там связаны бандиты - да конечно бандиты-убийцы- кто же может так еще получать деньги на здоровье людей - жесть....
Вашей подруге если станет плохо-ничего не поможет- единственное потом только если она сама будет себя странно чувствовать и дойдет до нее что с ней чтото не то- идите к докору только он поможет- но некоторым нужно 4 года и т/д/ чтобы пропить таблетки БЕРЕГИТЕ СЕБЯ
Не тратьте энергию по пустякам.
Тратьте энергию на хорошие дела.
Не слушайте всяких тут..
quote:
Originally posted by ann201:
Не тратьте энергию по пустякам.
Тратьте энергию на хорошие дела.
Не слушайте всяких тут..
Это кто всякий то??? я как раз таки хорошее дело делаю людей от беды предупреждаю - трачу энергию свое и время на писанину и информацию - а вы видимо ктото из этих кому выгоден лайф - вам за это деньги платят да??? или вы тоже просто лайфанутый? полусумасшедших никто не слушает заметьте...
quote:
Originally posted by Tulip78:
Понимаю, что все подобные тренинги - это ломка страшная. Просто берут лом, надевают кирзовые сапоги и входят в хрустальный дом - душу.
Милая! Ты никого не слушай! И меня не слушай! Ты себя слушай!
Ты знаешь, почему я за Лайф агитирую? Нет.
Ты знаешь, почему ТаТу против лайфа? Нет.
Ты только видишь, что мы пишем. Ты не сюда читай, ты на подругу смотри. Смотри, что с ней происходит, и делай выводы.
А ужастиков много пишут.. Только бог им судья. Это как судить об Америке по клипам Майкла Джексона.
quote:
Милая! Ты никого не слушай! И меня не слушай! Ты себя слушай!
Ты знаешь, почему я за Лайф агитирую? Нет.
Ты знаешь, почему ТаТу против лайфа? Нет.
Ты только видишь, что мы пишем. Ты не сюда читай, ты на подругу смотри. Смотри, что с ней происходит, и делай выводы.
А ужастиков много пишут.. Только бог им судья. Это как судить об Америке по клипам Майкла Джексона.
супер написано. вы что хотите говорите а я за лайф. да сложно не каждому дано понять но кто хочет изменить жизнь у того получается. и ни чем там не поют и не кормят не пичкают наркотиками. И правильно фиг вам сказал сколько людей столько и мнений.
quote:
Originally posted by YDU:супер написано. вы что хотите говорите а я за лайф. да сложно не каждому дано понять но кто хочет изменить жизнь у того получается. и ни чем там не поют и не кормят не пичкают наркотиками. И правильно фиг вам сказал сколько людей столько и мнений.
ну вот типичный пример лайфанутой женщины- которая ничерта не слышит людей и думает что лайф - это полезно- просто жесть... Еще как там поют - поверь я много про это знаю... пройдет время и ты за пмощью обратишься- причем пока тебе бесполезно чтото говорить- ты не пониммаешь о чем я пишу и о чем тебе тут люди говорят- давай встретимся через годик на этом же месте и я больше не хочу ничего говорить... у меня тоже есть свои дела- я просто хочу чтоб эту шайку прикрыли и народ не агитировали- ведь они портят людей и калччат- твари... А что касается тебя -если ты лайфанутая- то идика ты отсюда ине агаитируй еще пока нормальных людей...
quote:
Originally posted by TUTY:
Еще как там поют - поверь я много про это знаю.
Вы были солисткой?
quote:
Originally posted by TUTY:
ведь они портят людей и калччат
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Как конкретно портят и как конкретно калччат?
Или вы случайно Лайф со Свидетелями перепутали?
quote:
Шпионы в рясах.
Комментарий специалистаЖ изнь у Ольги складывалась не очень удачно. В Воткинске, где она жила, как и в любом небольшом городе, все друг друга знают. Поэтому рождение ребенка задолго до свадьбы не очень-то обрадовало родственников девушки. А муж, мало того что упорно отказывался признать ребенка своим, так еще и ревновал Ольгу к каждому встречному мужику и вымещал злобу в ежедневных скандалах. Несколько раз он избивал ее до потери сознания. Три года назад Ольга не выдержала и подала на развод. Вскоре у нее появился друг. Добрый молодой человек сумел убедить девушку в том, что ее единственное спасение - специальные психологические курсы. Так Ольга примкнула к движению "Лайф Спринг". После семинаров она буквально летала: жизнь прекрасна, люди - братья, она полна энергии и новых идей. Во второй раз Ольга специально поехала на "Лайф Спринг" уже в Ижевск. На семинаре она получила задание вспомнить свое прошлое. Воспоминания о недавнем браке, обиды на родню нахлынули с устрашающей силой, она забилась в истерике... Последнее, что она запомнила в тот вечер, это то, что ее дружно качали на руках. Семинар шел беспрерывно два дня. На третьи сутки Ольга, что называется, "съехала с катушек", а если по-научному, она стала гипоманиакальной. Девушку лихорадило, она была полностью дезориентирована во времени и пространстве. После того как она покусала близкую подругу, очевидность заболевания не вызывала сомнений. К психиатру ее отвел тот самый друг, который однажды отдал ее в руки "лайфспринговцев".
Олег Соколов, врач-психотерапевт Республиканской клинической психиатрической больницы, аспирант кафедры психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской государственной медицинской академии: - По поступлении в клинику Ольга вела себя агрессивно, что-то нашептывала лежащей с ней в палате пациентке, надрывно кричала, неопределенно жестикулировала, говорила, что слышит голоса. К врачам была настроена крайне враждебно. Диагноз - реактивный психоз. Причиной заболевания послужило посещение курсов, давшее толчок к развитию стрессовой ситуации. Погружение человека в детство делает его более беззащитным, а длительные семинары и применяемые методы внушения утомляют кору головного мозга, человек становится чрезвычайно восприимчивым к внешним воздействиям. Реактивный психоз излечим, но в случае с Ольгой течение заболевания осложняется тем, что она намерена продолжить посещение семинаров. Это в ее состоянии недопустимо. Доктор Соколов наблюдал в общей сложности сто восемь пациентов, лечившихся в психиатрической больнице вследствие воздействия религиозных культов. Среди них, говорит он, есть немало таких, кто приобрел заболевание исключительно благодаря воздействию сект. Примерно три четверти пациентов - женщины, как правило, с высшим образованием. Пять человек из названного числа больных пострадали от семинаров "Лайф Спринг", немало человек попали в клинику после визитов к экстрасенсам, на чью-то психику необратимые последствия оказали сайентологи, кришнаиты, церкви "Дело Веры", "Вера, Действующая Любовью". Надо сказать, в юриспруденции понятия "секта" не существует. Его стали употреблять в обществе с начала 90-х, когда в России появились сотни новых, ранее неизвестных религий. Россияне имеют право на свободное вероисповедание, но другое дело, когда культ активно вмешивается в сознание человека. Последствия этого могут быть самыми плачевными. На сегодняшний день на территории Удмуртии действуют 258 религиозных объединений, 207 из них зарегистрированы как юридические лица.
Проблема тоталитарных сект носит международный характер. То, что Россия переживает сейчас, Запад пережил тридцать лет назад. Существует мнение, что в культы вовлекают не без помощи гипнотического воздействия. Как правило, их клиентами становятся люди, которым секта обещает защиту и решение всех проблем сразу. Манипуляция сознанием лучше всего проходит с имеющими семейные проблемы или проблемы по работе, также нередко членами сект становятся наркоманы, алкоголики и умственно неполноценные личности. Культы проникают в общественную жизнь, оказывают влияние на политическую ситуацию в стране: в США до сих пор не угас скандал по поводу последней президентской кампании, когда избранному кандидату якобы активно помогали приверженцы сайентологии. Специалисты по сектам делят организации по степени их опасности для общества. К абсолютно опасным культам относят сайентологию (которая, кстати, активно развивается в Удмуртии), братство "Орден Храма Солнца", печально известное массовыми самосожжениями. К менее опасным относят религиозные объединения по типу "Свидетелей Иеговы". Черный список Какие же культы из тех, которые действуют в Удмуртии, представляют для нас наибольшую опасность? Такие "черные списки" имеются, но они, конечно, негласные. Последний список был озвучен на состоявшейся в Нижнем Новгороде международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза XXI века". На конференции работала и делегация из Удмуртии, возглавлял ее заместитель начальника по взаимодействию с общественными объединениями Управления общественно-политической информации Администрации Президента и Правительства УР Сергей Ильинский. По его словам, в негласный "черный список" могут быть занесены работающие в республике организации мормонов, "Свидетели Иеговы", сайентологи, "Общество Сознания Кришны", сахаджи-йоги, культ Шри-Чин-Моя, "Братство Фиолетового пламени", "Церковь Последнего Завета", культы Анастасии и Порфирия Иванова, неоязычники, сатанисты, такие харизматические организации, как "Дело Веры", "Вера, Действующая Любовью", и другие.
Известно, что многие культы получают активное финансирование из-за рубежа (например, "Филадельфия" - из Швеции, "Дело Веры" - из США, Германии, Великобритании), республика поделена на сферы влияния. "Государство не столько должно бороться с сектами, сколько обязано оградить наших детей от общения с уголовниками. Ведь не секрет, что многие руководители сект не в ладах с законом, они могут преследовать откровенно шпионские цели," - таково мнение о взаимоотношениях культов и государства священника собора А. Невского Виктора Сергеева. Но сегодня государство не имеет рычагов влияния на действующие религиозные организации. Они продолжают плодиться, строить церкви, организовывать епархии и вовлекать в свои ряды все новых членов. Известен лишь один на всю республику случай, когда было возбуждено уголовное дело в отношении директора центра "Дианетика" М. Кручининой... ввиду неуплаты налогов. Пока психиатры спорят, наносят ли культы тотальный вред и оказывают ли влияние на подсознание, одна из членов секты выбросилась с 9-го этажа, другая убила своего ребенка, вообразив его сатаной, мужчина задушил любимую собаку, потому что она вдруг заболела "бешенством". Стоит ли говорить об очищении душ, за которое ратуют миссионеры всех мастей. Но, сдается мне, что ратуют они прежде всего за наполнение своего кармана. И божество их едино - это хрустящая купюра. К фото: пятиэтажное здание церкви "Филадельфия" на ул. Т. Барамзиной в Ижевске строится как комплекс, в котором будут семинария, гостиница, подземные гаражи...
Наталья Батуева "АиФ , Удмуртии"
31.05.2001
quote:
Медицинская газетаN 66 - 5 сентября 2001 г.
Гипногенные нарушения психического здоровья
...
Нами было обследовано 108 пациентов с гипногенными нарушениями психического здоровья, находившихся на амбулаторном и стационарном лечении в Республиканской клинической психиатрической больнице Удмуртии в 1997-2000 гг. Для сравнения было обследовано 145 больных, также находившихся на лечении в РКПБ (контрольная группа). Контрольная группа была набрана таким образом, чтобы распределение по полу, возрасту, национальности, месту жительства, нозологии максимально совпадало с аналогичными показателями в исследуемой группе.
...
Больной Б. во время занятий на курсах движения "Лайф Спринг" ощутил, как руководитель воздействует на него инфразвуком. Чувствовал беспокойство, тревогу. Появились галлюцинации - зрительные (видел кентавров, женщину-пантеру, женщину-змею), слуховые (слышал голос, призывающий его спасти людей). Ощутил свою значимость для человечества. Придя домой, решил, что его собака заболела бешенством, и задушил ее.
...Владислав ЛЕКОМЦЕВ, заведующий кафедрой психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской государственной медицинской академии, доцент, кандидат медицинских наук.
Олег СОКОЛОВ, аспирант кафедры.
ммм...даа...уж...
quote:
Originally posted by csn:
Больной Б. во время занятий на курсах движения "Лайф Спринг" ощутил
Вот нечего было врачам делать, кроме как больного пускать на курсы "движения"..
Я бы порекомендовал csn'у пойти на курсы отстоя. Курсисткой.
И, если обратиться к первоисточнику, там можно найти и такое:
"мы предлагаем определить рассматриваемые расстройства как гипногенные нарушения психического здоровья."
вот это и есть настоящая лженаука..
"Для описываемой патологии нами использовалась классификация А.Молохова.
1. Психическая травма является единственной непосредственной причиной заболевания.
2. Она является только побудительным толчком для развития конституционального или иного заболевания.
3. Она осложняет или ухудшает уже имеющееся заболевание.
4. Она создает предрасположение к заболеванию психогенией в последующем.
Изучаемые больные значительно чаще относятся ко второй и третьей группе, чем к первой и четвертой."
А уж инфразвук от лектора..
А манипулирующее сознанием вранье - это непеременный метод журналистов или Лайфоборцев?
quote:
Originally posted by csn:
Доктор Соколов наблюдал в общей сложности сто восемь пациентов, лечившихся в психиатрической больнице вследствие воздействия религиозных культов.
в первоисточнике об источниках пациентов сказано гораздо более общО:
"Народные целители и руководители деструктивных культов, воздействуя на психику обращающихся к ним людей, широко используют приемы наведения гипнотического транса"
И, конечно, всем давно известно (как минимум, со времен доктора Геббельса), что такие фразы
quote:
Originally posted by csn:
Существует мнение
...
Известно, что
...
являются гипногенными, суггестирующими и манипуляционными. Тут главное - покрасивше соврать. Чтобы поверили. Чтобы не проверяли.
quote:
Никогда не спорь с идиотом - он опустит тебя до своего уровня, а потом выиграет, т.к. имеет опыт.
То есть с csn'ом никогда не спорить? А кто здесь спорит? Я, например, просто делюсь соображениями по поводу..
И если уж начали очередную кампанию чернухи..
Fig_vam, вы, наверное, имеете отношение к организации тренингов?
Не большее, чем csn к сайентологам и синтонистам.
Я считаю этот тренинг весьма полезным и не буду терпеть, когда на него фанатики льют помои..
xd1012, ФигВам это образец штамповки лайфа, который защищает свою зашоренность в нем и в упор не видит факты получения вреда от него, зафиксированные в психиатрической клинике Ижевска (про остальные случаи в Росии и тем более в мире вообще молчу.) В Ижевске это как минимум 5 случаев только по 2001 год.
все вы по своему правы....не все "выплывают" в реальность мира без потерь!Я вот пришла к выводу ,что мне придется поменять мой круг, если я хочу достичь большего в жизни! а это довольно трудно для девушки в 20 лет...я не жалею,что попала на Лайф к Оксане и Татьяне))две сестры и какие разные)))!!! советую лишь прежде чем туда идти взвесить все "за" и все "против"!
Если бы в психиатрическую клинику Ижевска попадали только после Лайфа.. Вот лафа бы была врачам.
Кстати, csn, вы давно на календарь не смотрели? Нынче ведь немного не 2002-й год. Как бы.
посетила этот лайф 1ый уровень лет 9 назад, мне этого приподнятого настроения хватило дня на 3...ну и хватит, подумала я. Больше всего удивляли мужики, плачущие в микрофон, бедняги мечущиеся между женой и любовницей, девушка у которой ребенок варежки не хочет в мороз одевать и прочей другой чепухи, которые все обсуждают, обнимаются и пр. Я помню так и просидела в последнем ряду, не смогла заставить себя взять микрофон и рассказать свое. Не знаю почему...
но на след этапы зазывали они долго и упорно..
я конечно не психолог, но спустя столько времени кажется это все равно странным...по мне дак проще подружке все выложить, а не 100 человекам
quote:
Originally posted by БаяНистка:
не смогла заставить себя взять микрофон и рассказать свое. Не знаю почему..
Ну вот смочь взять и рассказать - это и есть личностный рост. Барьер, который надо взять. Потому что
quote:
Originally posted by БаяНистка:
подружке все выложить
действительно проще. И растет человек, когда делает что-то более сложное и трудное.
quote:
Ну вот смочь взять и рассказать - это и есть личностный рост. Барьер, который надо взять.
Абсолютный бред и демагогия. Подробности завтра. Дам время фигвамистому излить желчи.
quote:
Ну вот смочь взять и рассказать - это и есть личностный рост.
а я считаю -наборот! не выкладывать свое личное на обозрение, не позорить своих близких перед толпой народа(как мужик который рыдал белугой как жене изменяет), а взять себя в руки и решить свою проблему САМОМУ, либо уж на то пошло -с психологом. Потому что всеми живем в 1 городе, бааааальшой деревне, я лично неоднократно потом его в городе встречала и другие скорей всего тоже, до сих пор не могу забыть его "поступок" не присуще мужикам.
Ничего общего с личностным развитием тут нет. Если рассматривать формулировку "личностный рост" в качестве штамповки культовой личности Лайфа, то да. Это самое оно и есть. Лучше берите книги по социальной психологии и социальному влиянию и изучайте. Все эти "обратные связи", "арки" и т.п. в Лайфе являются аналогами исповеди.
В психотерапевтических и психологических сеансах исповедь всегда тайная, предназначенная для работы психотерапевта или психолога над проблемами клиента. В традиционных религиях там свои траблы, но исповедь всегда тоже тайная. А вот во всех деструктивных культах она всегда практикуется и даже обязательна публична. Смысл обязывания к исповеди всегда означает действо по разрушению личности, стирание её границ. Превращения группы в единую - культовую. Куда ты денешься, когда вся группа знает твои грехи, только служи ей и защищай её. Во всех деструктивных культах на этапе <размораживания> (разрушения личности) практикуется публичная исповедь, где будущих адептов заставляют кается в грехах. Оказывают на них сиюминутное давление такой силой, что перегруженный временем, информацией, психологическим давлением, стрессом, а то и просто в туалет не пускают, люди просто сознаются в своих грехах не осознавая последствий. Для их сознания это представляют как преодолением некоторых препятствий, зашоренности, закостенелости социума, "выход за зону комфорта" необходимый для "личностного роста". Вообще, обыденный человек проявляет обычно себя как конформист (http://ru.wikipedia.org/wiki/Конформизм ) , то есть идёт туда куда толпа. Лайфонутые ведут себя обычно как нонконформисты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Конформизм ), выдавая свое поведение как "лидерское" или "личностно выросшее". Ирония тут в том, что нонконформисты это те же конформисты только со знаком минус. Личностно развитые люди идут осознано в правильном направлении, даже если оно совпадает с направлением толпы (что лайфонутых передёрнет). В то же время, пойдут своим путём, когда осознают, что толпа неправа.
ЕСТЬ НОВЫЙ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ НА ТЕМУ КАК ОБРОБАТЫВАЮТ НА ТРЕНИНГАХ ТИПА ЛАЙФСПРИНГ.
называеться: "Вычислить вампира. И обезвредить" дата выпуска 2011 год, канал ТНТ
vkontakte в графе поиск видео набираешь название фильма и смотришь
http://vlad-praviza.blogspot.com/2012/02/lifespring.html
quote:
На днях смотрели записи этих тренинов, сделанные скрытой камеры одним из участников ...
просто УЖАС!
- Здесь вас застявят в кальсонах с накрашенными губами или переодетым в трансвестита или шлюху проехатьсь в метро
- Здесь вы будете плакать как крокодил все 3 месяца ... переодеваться в женскую одежу если вы мужчина и в мужскую, если вы женщина.
- Здесь вас будут распинать и подымать над головой у беснующейся толпы участников этого действия ...
- Здесь вам "порвут" как у них принято называть "шаблоны" да так, что вам будет стыдно это рассказать об этом своим близким родственникам.
- Здесь вас(девушки) разденут и заставят мастурбировать лёжа на полу при всеобщем обозрении толпы участников тренинга ...
- Здесь вас(девочки) разденут до трусов и заставят танцевать в полуобнажённом виде ...
- Здесь вам разломают вашу психику и вы будете её долго собирать по осколкам ...
- Здесь вам слепят мозги заново, и вы станете сторонником этой секты до конца вашей жизни!
quote:
Originally posted by БаяНистка:
я лично неоднократно потом его в городе встречала
Ну и что? Он что, перебегал на другую сторону дороги?
Понимаете, вы остались в ваших барьерах, а он научился свои барьеры убирать. Только и всего.
Вы боитесь выражения чувств.. Вам надо, чтобы вокруг были роботы?
Мужчины не плачут, да.. Они просто спиваются.
csn, представляете, через ЧТО вы явились в этот мир? КАК вы живете со знанием ЭТОГО?
Или само осознание заставляет вас находить дерьмо и бросать на вентилятор, находить и бросать.. Чтобы и другие стали такими же?
Про вас ведь больше ста лет назад Чехов написал - "Человек в футляре". Вот с тех пор вы только глубже запихиваетесь..
А источники и составные части у csn'a и вправду интересные..
Чего например, стоит:
..
"Один за всех и все за одного" - чисто талмудический лозунг!
Хазака - в организованном талмудическом Кагале на территориии Чухраины , Московского царства, ЕС, США и других странах - право владения недвижимым имуществом нееврея.
Вы наблюдали очередной опус зашоренного лайфом человека. Тупое отрицание фактов попадания некоторых участников так называемого тренинга в психиатрические клиники как в Ижевске, так и в России и США. Самоубийства во всем мире участников данного движения. Противопоставление данным фактам банального перехода на личности. Факты тупо обозначаются неприличными терминами только для придания им негативных окрасок. Наглядные примеры упражнений навязывающих участникам так называемого тренинга асоциального поведения выдаются за так называемое развитие личности. Причем, критика навязываемого психокультом асоциального поведения однозначно противопоставляется некими рассуждениями о якобы защиты мной самых мрачных и костных устоев социума. То есть изначально исключается возможность иного способа развития личности и иных социальных взаимоотношений, исключающих злоупотребления как социума, так и отдельных личностей. Это наглядно демонстрирует убогость и зашоренность черно-белого лайфонутого мира, который определяет только две возможности. Или путь так называемого развития по лайфу или убогая жизнь так называемой жертвы. Иные возможности просто исключены. Причём лайфонутый не видит, что методы лайфа использует все те же негативные стороны социального влияния, против которого они как бы борются. А именно, подмена понятия доверия на преданность культовой группе, круговая порука, манипуляции типа взять "на слабо", подмена термина "вовлечение" понятием "вербовка" и многое-многое другое. Отмечу, что зашоренный лайфом человек упорно не критикует факты, а пытается критиковать иные стороны источников, представляющие эти факты. Иными словами он приписывает мне эти самые иные стороны источников, изначально исключая возможность не согласия с ними мною и даже не предполагает возможности моего их осуждения. Иначе говоря уводит внимание от нелицеприятных фактах относительно его движения и манипулирует. Как видите нет смысла дискутировать с идиотом на его уровне. Он упорно пытается низвести все дискуссии до своего уровня, так как иного способа защиты у него просто не существует.
Опять врём, csn?
Вы что, дня не проживете, чтобы не соврать?
Вы дня не проживете, чтобы не обмануть?
Вы дня не проживете, чтобы не оболгать?
Вы дня не проживете, чтобы не обосрать?
Ну и богатая же у вас жизнь. Нам про такую рассказывали, когда глистов проходили.
quote:
Originally posted by csn:
Отмечу, что зашоренный лайфом человек упорно не критикует факты
Критику фактов я любезно предоставляю вам. Можете критиковать. Факты, как известно, вещь упрямая, критикуется подолгу и со вкусом. Например, у csn хорошо получается критика камня на дороге. Станет так товарисч перед камнем и критикует, критикует.. Замечательно критикует факт наличия камня.
Кстати, уважаемый, вы бы подучились русскому языку. Если, конечно, хотите быть правильно понятым.
Вот в чем можно согласиться с csn, так это в том, что в нынешних российских реалиях одна из основных установок тренинга - личная ответственность за свою жизнь,- абсолютно асоциальна. Пастухам не нужны самостоятельные овцы. Россия должна быть Единой, и все, кто хоть чуть-чуть посамостоятельнее - враги народа номер два. Враги народа номер один - те кто пытается эту самостоятельность разбудить..
Отличная демонстрация недавно сказанного. Да, психокульту социум не нужен. Надо изолировать своих адептов от него внутри культовой группы.
И детским садикам социум не нужен, исходя из логики csn. И школам, и университетам, и много еще чему. Которые настойчиво изолируют своих адептов..
Вот только мне кажется, что за всем этим стоит фанатичное желание выдать белое за черное.. Желание поставить всех на колени в изолированных от социума зонах, именуемых храмами РПЦ и заставить адептов молиться на очередной Мерседес патриарха. И в каждом проекте, цель которого - более свободные, независимые, самостоятельные и активные люди, видят эти фанатики прямую и непосредственную угрозу царствию РПЦ. И своим хлебным местечкам.
Спасибо за демонстрацию классического набора манипуляций из арсенала психокультов.
Полноте, милейший социофашист. Мне до демонстрируемого вами уровня манипуляций как до неба. По вашим сообщениям можно курс психологической обработки проводить.
quote:
Originally posted by csn:
Вы наблюдали очередной опус зашоренного лайфом человека. Тупое отрицание фактов попадания некоторых участников так называемого тренинга в психиатрические клиники как в Ижевске, так и в России и США. Самоубийства во всем мире участников данного движения. Противопоставление данным фактам банального перехода на личности. Факты тупо обозначаются неприличными терминами только для придания им негативных окрасок. Наглядные примеры упражнений навязывающих участникам так называемого тренинга асоциального поведения выдаются за так называемое развитие личности. Причем, критика навязываемого психокультом асоциального поведения однозначно противопоставляется некими рассуждениями о якобы защиты мной самых мрачных и костных устоев социума. То есть изначально исключается возможность иного способа развития личности и иных социальных взаимоотношений, исключающих злоупотребления как социума, так и отдельных личностей. Это наглядно демонстрирует убогость и зашоренность черно-белого лайфонутого мира, который определяет только две возможности. Или путь так называемого развития по лайфу или убогая жизнь так называемой жертвы. Иные возможности просто исключены. Причём лайфонутый не видит, что методы лайфа использует все те же негативные стороны социального влияния, против которого они как бы борются. А именно, подмена понятия доверия на преданность культовой группе, круговая порука, манипуляции типа взять "на слабо", подмена термина "вовлечение" понятием "вербовка" и многое-многое другое. Отмечу, что зашоренный лайфом человек упорно не критикует факты, а пытается критиковать иные стороны источников, представляющие эти факты. Иными словами он приписывает мне эти самые иные стороны источников, изначально исключая возможность не согласия с ними мною и даже не предполагает возможности моего их осуждения. Иначе говоря уводит внимание от нелицеприятных фактах относительно его движения и манипулирует. Как видите нет смысла дискутировать с идиотом на его уровне. Он упорно пытается низвести все дискуссии до своего уровня, так как иного способа защиты у него просто не существует.
quote:
Originally posted by nezabudochka:
все вы по своему правы....не все "выплывают" в реальность мира без потерь!Я вот пришла к выводу ,что мне придется поменять мой круг, если я хочу достичь большего в жизни! а это доволно
- д о в о ль но
эффективный инструмент ..
,Я менял свой круг ,при том абсолютно, несколько раз в жизни
.-Априори знал что моим психо терапевтом может послужить лиш преданный пёсик
quote:
Originally posted by csn:
Причем, критика навязываемого психокультом асоциального поведения однозначно противопоставляется некими рассуждениями о якобы защиты мной самых мрачных и костных устоев социума.
Вот чего не отнять, так это самокритики.
Милейший, если вы двух слов правильно связать не можете, о чем может идти речь?
Речь, скажем, могет итти о том, шо думоваете вы также неправельно как и падежов склоняете. И вас, милейший, конесно, стОит послушать. И сделать наоборот..
лайф это жизнь и на этих тренингах смотришь на мир с хорошей стороны на добрый мир. И каждый видит только то что он видит!!!
лайфу респект!!!
Каждый видит в тренинге то, что он хочет видеть. Хочешь видеть черное, будет черное. Хочешь видеть белое, разглядишь белое. Сама проходила тренинг не сколько лет назад, очень много полезного, использую для достижения своих целей. Минус есть, он же и плюс, пройдя тренинг, порой забываешь что поменялись только твои взгляды на жизнь... У csn, есть право иметь свое личное мнение, если лайф относить к психокультам, могу сказать что есть и были круче, процент негативных последствий которых куда выше.
quote:
Originally posted by olesy8:
, очень много полезного, использую для достижения своих целей.
-. например?
В настоящее время слово
<зомби> нередко употребляются
в значении человека, который
под внешним воздействием
теряет способность
самостоятельно мыслить и
действовать (т. н. <социальные
зомби> ). Все чаще говорят о
зомбировании с использованием
современных методов:
социального программирования,
рекламы, формирования
общественного мнения,
религиозного
(патриотического,
националистического и пр.)
воспитания, различных
психотехник, тренингов с
перегрузкой сознания,
Поэтому расеяам луччее всего быть с пустыми, девственно чистыми и незагруженными мозгами. Как у коров. Или овец. чтобы жили в хлеву и радовались стрижке да кормежке.
А всякие подлые психологические тренинги, учащие осознанности и умению противостоять внешним воздействиям в достижении своих целей - такие тренинги надо выжигать напалмом с земли русской. Навека! И солью место, где он был, посыпать, чтобы ничего вновь не проросло.
А если серьезно, то для того, чтобы противостоять всем нежелательным методам программирования, надо тренироваться с их применением. Нельзя, только слушая лекторов, ни плавать научиться, ни на велосипеде ездить, ни писать, ни говорить. А уж думать и подалее.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Поэтому расеяам ...
обратите на фонетическую составляющую выражения
= узнайте многое о лай фе
многое не есть фсё
------------------
реальность зачастую #н-е-в-и-д-и-м-а# kascherovsky@rambler.ru .-но эт не то ,о чём подумали вы ;-)
безумен храбрец желающий управлять другими ,неумеющий совладеть с собою
У меня ГОРЕ!!! Муж прошёл продвинутый курс лайф и просто стал идиотом... Что делать?!
А что делать? Не будешь пускать на лидерку, то станет вопрос либо лидерка или семья. А виновата ты, так как не желаешь сдвигаться. Пустишь на лидерку, то там ему установят конкретный срок наладить с Вами отношения (типо забота о семье)(читай загнать на тренинг). Если он не наладит с Вами отношения, то развод. Так как ему нужен решительный лидерский шаг, а Вы (жертва) тянете его назад. Не будет же он про***вать жизнь с вечной жертвой. Это психокульт.
Предупреждаю, в ходе налаживания отношений могут быть неимоверные букеты цветов, незабываемые ночи секса и т.п.(если между Вами действительно что-то было), но сведётся всё к одному.
короче, тут и сказочке конец! На тренинг не пойду... Прочитала уже достаточно. Да и насмотрелась тоже... Переодевания в тёток и разгуливания в таком виде по улице тоже уже было... Я даж сфотала. Вчерась уркрала у него тетрадку и прочитала.... Капец! Оказывается, он был таким говном и эгоистом! А щаз такой "молодец"!!!
На гостевой вечер меня звали вчера. Только Бог меня отвёл. Дошла я до их тусовочного домика, даже зашла внутрь.. Потом посмотрела на этих зомби и убежала. Не быть мне "лидером", короче...
Elenochka85 а не создать ли всем пострадавшим свой клуб, используя теже принципы, на уровне клуба ананонимных алкоголиков?))) толпу по л.толстому только толпой победить можно, хотя по сути бесполезно все. там роботы, защищающие свое мировозрения, применяя все свои таланты)))
кто такой человек на планете - слабый, голый, одинокий. а в толпе сила всеже, да и вера необходима опять же. меня тоже звали. друг подсел, меня звал-тянул, таланты свои ораторские демонстрировал, приезжал на дом даже, ультимативно угрожал, что если не приеду сейчас, то все, пипец вселенский и останусь я прозябать жизнь, так и не познав некой офигенной истины, которая до примитивности проста, но огогооо какой эффект))) ох уж эти сказочники))). я остался устойчив, и в эту бабкокачку не пойду, поскольку прагматик и в нирване пребываю по жизни.
при этом как тут и писали, никакой конкретики. но уговоры все по науке - и на слабо, и лесть, и эго, и амбиции, и даже намеки про легкий секс, правда с поправкой, что там это не главное)))
но про бадди- секс партнершу разливался соловьем, говорил там и у меня бадди каких хочешь будет, подойди и выбери только) только у него за неделю две - замужняя и незамужняя, и обе его ну просто безумно "любят")) видимо там любовь эта в религию возведена, наверное по рукам уже ходят, впрочем, наверное это нормально для братьев и сестр, адептов обращенных, коими они там становятся)))
а поздравления с 23 февраля говорил, выше всяких похвал, так и сыпали про то, какой он оооогогоооооо)))) ушел сейчас в отрыв, решил до конца закодироваться, на продвинутые ступени.
теперь нет от него известий, телефон не отвечает, видимо тренер посоветовал сменить круг общения))) куда мне тягаться - там ведь человек 100 новых появилось, что конечно позитивно. смотрю сейчас на него как некие на сериалы. но что появилось - простил долги всем, говорит легче стало. но зато любую удачу связывает исключительно с курсами.. даже те договора, которые были заключены года 2-3 назад, а сейчас до конца проплатились - говорит энергия правильная помогла)) словно не было прошлого, а есть только темнота до курсов, и свет после. они там своим капитанам-тренерам не молятся ли еще?)))
поспрашивал знакомых, говорят, сталкивались. все кто оттуда, презирали своих бывших, и никого не слушали, тупо обвиняя всех в невежестве и непонимании жизни.
у одной знакомая бросила карьеру в сбере, отдалась на вокзале страшному убогому таксисту-азеру, родила от него и содержит, а у того по ходу семья на родине))) ну да была бы счастлива, но никто из старого окружения ее не понимает.
другая продала квартиру в центре, купила дом на татар-базаре, и там пати-рауты-оргии в баньках проводят дружно, и с кришнаитами побыла, и вообще вся такая необычная. только за счет чего живет - непонятно, поскольку не работает.
конечно, когда люди встречаются здорово. но кто тут из адептов любитель высоцкого - я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более, когда в нее плюют...
quote:
Originally posted by Elenochka85:
Что делать?!
Подождать, пока все со временем пройдет)
quote:
Originally posted by Плазар:
Elenochka85 а не создать ли всем пострадавшим свой клуб, используя теже принципы, на уровне клуба ананонимных алкоголиков?))) ...
Глупейшая идея. Ананонимные алкоголики сами по себе не ахти. Подмена одной зависимости другой. Хотя для многих эта зависимость лучше той, что была. Зачем костыль спасением называть. И надо ли спасать? Во всём мире информирование о культах лучшее средство профилактики с ним. Все культы боятся информации о них. Лайф в США, после серии публикаций о них и ряда судов, находится в еле живом состоянии. У нас тоже лайфонутые сейчас это не те наглые лайфонутые, что были лет 5 назад. Сейчас они не врут так бессовестно. И чем дальше, тем хуже для них.
Для Elenochka85 скажу, что может всё и обойдется через месяцы-годы. В таких убитых на голову как ФигВам в лайфе остаются единицы. До остальных в конце-концов доходит, что их поимели. Но разве у "лидеров" хватает решимости сказать об этом? Особенно после громких заявлений, сказанных после эмоциональных раскачек. Большинство отходит от лайфа и просто помалкивают об этом. Даже выносят что-то полезное для себя, но тут я сразу скажу, что лайф худшее место где этой пользы можно найти. Не стоит эта польза и сотой части этого лайфа.
Для примера назову Романова Михаила тут с форума. Он даже капитанил в Лайфе и понял что к чему и поступил по настоящему, по лидерски. Не то, что то лживое "лидерство" из лайфа.
Сразу скажу, что ФигВам тут несёт только понос и не назвал ни одного конкретного факта из Лайфа. А Вам если есть что сказать об Лайфе, то пишите на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=28 и Вы поможите другим.
quote:
Originally posted by csn:
Большинство отходит от лайфа и просто помалкивают об этом.
Какие громкие слова! А на самом деле это просто тренинг. Который просто проходят. Как школу. Как курсы вождения. И идут дальше. Своей дорогой.
И как нормальные люди не кричат на каждом углу, что они универ окончили, так и лайфовцы..
Хотя за таких сдвинутых по фазе, как csn, я не поручусь. Когда человек каждый день часами шерстит Интернет в поисках, что бы еще плохого найти о Лайфе - это, простите, патология. Вот это и есть конкретный факт.
ФигВам ну ты и идиот. Помалкивают о том, что сильно лоханулись на лайфе. Это главная мысль. И для нормальных наголову в посте об этом понятно. Не выдёргивай строчи из поста.
quote:
Originally posted by csn:
Для Elenochka85 скажу, что может всё и обойдется через месяцы-годы. В таких убитых на голову как ФигВам в лайфе остаются единицы.
До остальных в конце-концов доходит, что их поимели. Но разве у "лидеров" хватает решимости сказать об этом? Особенно после громких заявлений, сказанных после эмоциональных раскачек. Большинство отходит от лайфа и просто помалкивают об этом.
Ну мавроди тоже кому то помог в своё время и сейчас помогает
quote:
Originally posted by Elenochka85:
У меня ГОРЕ!!! Муж прошёл продвинутый курс лайф и просто стал идиотом... Что делать?!
Сочувствую. Без всякого сарказма.
Что делать? Ну если честно, я вижу только 2 варианта:
1. Пройти курс самой.
При всем моем неприятии этого тренинга, я не могу не признать, что люди прошедшие тренинг (но прошедшие его с одинаково положительным или одинаково отрицательным результатом), мыслят как правило схоже. Как результат, как минимум на почве тренинга у них нет разногласий, даже более того - у них появляется некая общность взглядов, тренинг (на время!) объединяет.
Правда, после всего, что вы увидели в муже и прочитали - это маловероятный исход.
2. Постараться договориться с мужем, что "тренинг остается за пределами нашей квартиры":
а) он не таскает своих "тренинганутых" к вам домой
б) не пристает к вам, вашим общим друзьям и родственникам с предложениями пройти тренинг
в) не упоминает тренинг в разговорах с вами или в вашем присутствии.
Ну и запастись терпением еще месяца на 3-4 минимум, а в худшем случае на год. И быть готовой, что:
а) он будет не вполне адекватен в некоторых ситуациях
б) у него не будет времени на вас (а если у вас есть дети, то и на них) - все свободное время будет "зависать" с товарищами по тренингу: обязательные встречи, "социальные проекты", "вовлечения"
в) приведенные выше правила будут нарушаться (он будет тянуть в тренинг всех подряд, а если вы будете вставать на пути, то окажетесь виноватой - психика у таких людей весьма взвинчена, срываются они легко)
г) тремя месяцами лидерской дело может не ограничиться: есть еще всяческие мастерские, а еще его может понести в "капитаны"...
В общем, выдержки вам и терпения. Постарайтесь принять эту ситацию и не срываться в ответ.
И да, ни в коем случае не пытайтесь удерживать, давить "на совесть", угрожать разрывом и пр.
Не стоит также пытаться действовать логикой и аргументами - увы, любые факты, противоречащие картине мира "тренинганутого" (а еще хуже, заставляющие признать, что тренинг, имеет массу огрехов, а человек был не так уж прав, когда пошел на тренинг - не так уж и прав) - будут отбрасываться, а ваши попытки достучаться до сознания мужа - как признаки вашей "жертвенности".
Ваш муж подхватил болезнь - заразную, затяжную, с неприятными последствиями, ... - но излечимую. Вашим терпением и временем.
е пытайтесь
практиковать феномены без
тщательного изучения теории.
Неумелая практика для
неподготовленного человека
может стать причиной
разрушения психики! Не
слушайте псевдоучителей,
говорящих о легкости обучения
- любые практики как
психологические, так и
энергетические требуют
серьезной подготовки.
В силу своей неопределенности,
информация часто не
подтверждена официальной
классической наукой. Особо
сомнительная информация
выделяется
#207 IP
P.M. Ц
Кащировский
участник
жизнь представляет собой
динамический процесс, в
котором все тесно связано и
нельзя рассматривать работу
отдельного органа в отрыве от
цельного организма и среды его
обитания. Эффективность
Восточных методов доказана
даже в тех случаях, когда
европейская медицина опускает
руки."
"В Восточной медицине описаны
т.н. меридианы, которые
управляют работой ансамблей
органов, и которые
удивительным образом
напоминают современные
представления о вегетативной
нервной системе. Функция
меридиана связана с
психическими и физическими
особенностями человека,
зависит от времени года и
погодных условий - вспомним о
центральной регуляции
вегетативных функций. Энергия,
которая течет по меридиану,
обеспечивает орган жизненной
силой и активностью - вспомним
о трофическом влиянии
вегетативных волокон. Течение
энергии подчинено времени
суток - и это подтверждается
современными представлениями
о суточных ритмах активности.
И, наконец, связь меридиана со
многими органами напоминает
нам о сложных и
взаимопересекающихся путях
вегетативной иннервации."
Иглы используются для
перераспределения избытка
праны, в теле в пользу
пораженного органа. Застойная
прана в больной части тела
перераспределяется в другие
его части. Заблокированные
меридианы очищаются и
открываются путем направления
к ним праны.
Письменная история
иглотерапии насчитывает около
5000 лет.
БАТ характеризуется
"повышенной концентрацией
капилляров и нервных
окончаний, мелких
лимфатических протоков, и
целым рядом необычных
физических и физиологических
свойств. Для БАТ характерно
повышенное выделение
углекислого газа, повышенная
температура (на 0.2 .С) и
пониженное сопротивление
(около 100 кОм в норме).
Физиологическая особенность
БАТ состоит в том, что через
соответствующие участки
спинного мозга каждая точка
однозначно связана с частью
или функцией определенного
органа. При заболевании органа
все вышеперечисленные
параметры БАТ отклоняются от
нормальных значений, а
соответствующая
поверхностная точка
становиться тактильно
болезненной". Средний диаметр
БАТ около 3 мм.
"В настоящее время из 365
классических точек акупунктуры
известно название лишь 360"
См. также о БАТ во время
магнитных бурь в разделе
"Магнитное поле и человек".
"серебряные рекомендуются
женщинам, золотые -
мужчинам" (об иглах).
Принцип действия:
С древних времен известно, что
по системе меридианов
циркулирует жизненная энергия
ци (аналогичное понятие в
Индии - прана), совершающая
свой оборот в течение суток.
Часть ее поступает из космоса
через дыхательную систему, а
часть - из потребляемой пищи,
воды. Энергия ци
подразделяется на ян (мужское)
и инь (женское) начало.
Максимальное наполнение
меридианов энергией ян или инь
длится всего 2 часа в сутки.
Каждое из этих состояний
отстает друг от друга на 12
часов. Ян-состояние означает
возбуждение, тепло, полноту,
свет, инь - торможение, холод,
темноту, пустоту. "По мере
прохождения энергии по
меридианам точки
иглоукалывания
последовательно открываются и
становятся доступными для
проникновения энергий неба
(космоса) и земли. Таким образом,
происходит согласование
внутренних энергий организма с
энергиями внешней среды, что
создает гармонию в триаде
"небо-человек-Земля"."
Шиатсу
Палец - shi и atsu - давление.
"Акупрессура или массаж
"шиатсу" также еще называется
акупунктура без игл. Это
древняя восточная целительная
методика, она состоит из
надавливания пальцами либо
глубокого массажа в
традиционных точках
акупунктуры". "Высвобождает
заблокированную энергию вдоль
меридианов тела".
По действию аналогична
акупунктуре, но здесь
используется избыточная
энергия лечащего.
#209 IP
P.M. Ц
Кащировский
участник
posted
.. -вот
ищё
на заметку
`
`
.,мультфилям на закуску.,
------------------
реальность > зачастую
#н-е-в-и-д-и-м-а#
kascherovsky@rambler.ru
.-но эт не то ,о чём подумали вы ;-)
Всем спасибо за участие и посильную моральную поддержку!
Стараюсь относиться к этому бреду как гриппу. Надеюсь, что тяжело, но пройдёт!
Насчёт детей... Вроде бы пока ничего не изменилось.
Насчёет меня -- ему там дали задание со мной "наладить отношения"))) Говорит, что "спасибо за денб, спасибо за ночь, спасибо за сына и за дочь". Еще грит, что стал ответственным, чем, собснно, дал мне козырь в руки. Если что идёт не так, то я сразу начинаю: "Чёт я не поняла, а как же ответственность?!"
Пытался смешно так обсудить со мной НАШИ наполеоновские планы. И вапче сейчас он думает и разговаривает штампами всех лайфовцев, мне думается...
Из разговора с ним, все таки поняла, что он там тоже танцевал стриптиз, отчего ему ночером было прямо очень морально плохо...
Еще начал вечерами включать странные песнопения. Хотя меня не втягивает в это ибо видит мой сарказм.
Короче, на все его заявления как он стал реально крут, я отвечаю, что отдалённых результатов твоего тренинга я по нему не вижу. Вот как увижу, так тоже сразу "лайфонусь". Пока помогает.
В п.м меня спрашивают где собираются эти чудаки на букву "М", отвечаю -- на Восточном посёлке есть коттедж огромный, обшитый желтым сайдингом с зелёной крышей. Его видно с дороги 10л. Октября, он будет по правую руку после заправки Удмуртнефтепродукта, не доезжая до поворота на Восточный посёлок. Там прямо на крыше растяжка с призывным лозунгом каким-то...
А насчёт оргий... Пофиг мне. Это его личное дело. Хотя и неприятно, конечно..
Не понимаю я -- нафига туда люди протся? Много свободного времени и денег?
У меня супруг и так был директором своей компании и лидерских качеств у него было не занимать...
Подозреваю, что что-то просмотрела я, относительно его душевных терзаний.
Посмотрим как будут обстоять дела в последущем. Отпишусь. Буду рада, если кто-нибудь еще поделится опытом жизни с "лайфонутыми".
quote:
Подозреваю, что что-то просмотрела я, относительно его душевных терзаний
Боюсь, что вы правы.
Проще всего заманить в Лайф людей, у которых есть ощущение, что "чего-то в этой жизни мне не хватает", людям у которых острое ощущение недостаточной самореализации. На этом рекомендуют играть владельцы/тренеры при "вовлечении".
Другое дело, что как таковых методик Лайф-спринг не дает, он дает лишь ощущения. Т.е. если Вы пристанете к выпускнику тренинга с вопросом "научи что нужно делать, чтобы ..." (подставьте по желанию: "находить общий язык с женой/детьми", "быть успешным", ...) то конкретного ответа не будет.
Этого в большинстве случаев бывает достаточно, чтобы через некоторое время "прозреть".
quote:
Еще грит, что стал ответственным, чем, собснно, дал мне козырь в руки.
...
Короче, на все его заявления как он стал реально крут, я отвечаю, что отдалённых результатов твоего тренинга я по нему не вижу.
Хорошая тактика
И что к вам он прислушивается - добрый знак. Увы, одна из частых проблем "лайфонутых" - у них начисто сносит восприятие критики окружающими (что для меня, кстати, странно - об "обратной связи" твердят постоянно), видимо иначе не работает механизм "лидерской самодостаточности".
quote:
Originally posted by Elenochka85:
А насчёт оргий... Пофиг мне. Это его личное дело. Хотя и неприятно, конечно..
Врут. В Лайфе оргий нет. Вне Лайфа не лучше и не хуже, чем везде.
Употребление веществ, изменяющих сознание, запрещено.
quote:
Originally posted by Романов:
Т.е. если Вы пристанете к выпускнику тренинга с вопросом "научи что нужно делать, чтобы ..." (подставьте по желанию: "находить общий язык с женой/детьми", "быть успешным", ...) то конкретного ответа не будет.
У вас есть рецепт всеобщего счастья? Таблеточками приторговываете?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
нельзя только слушая лекторов,ни плавать научится ни плясать..
..который просто проходят как школу
..и идут дальше
`
.. своею дорогой
когда произносиш эти слова что ты чувствуеш
quote:
Originally posted by Романов:
одна из частых проблем "лайфонутых" - у них начисто сносит восприятие критики окружающими (что для меня, кстати, странно - об "обратной связи" твердят постоянно),
может восприятие критики от "товарищей по цеху" и остальных окружающих отличается)
Про восприятие он не то имел в виду..
Здесь очень тонко дело а вы топорно пытайтесь разъяснить
Почему с 21го января этого года во всей россии стояли морозы
да и сам характер погоды
довольно Морозабелен, но при этом так уш холодно не было. ..
Внимание: _?
- Почему
~
~
минута пошла (с)
Атлантика тут не при чом
и литра объема того воздуха небыло
Глобальное потепление - подавно
quote:
Originally posted by Плазар:
видимо там любовь эта в религию возведена,
кстати, там есть пункт в правилах, что не рекомендуется секс и сетевой маркетинг в лидерской с другими участниками тренинга)
Originally posted by Плазар:
видимо там любовь эта в религию возведена,
quote:
Originally posted by Notka18:
кстати, там есть пункт в правилах, что не рекомендуется секс и сетевой маркетинг в лидерской с другими участниками тренинга)
не выдергивайте из текста фразы. кто писал про озабоченность тренерского состава? я про атмосферу писал, которую друг описывал - типа все люди братья, надо их уметь слушать, надо быть ответственным, держать слово, надо вообще к людям ширше, а на жизнь ширее)))) и подобные детсадовские мега-истины, которые вдалбливают мальчикам и девочкам в коротких штанишках, только на добровольной основе. другой вопрос, что воздействия другие применяют, традиционные, а не шоковую терапию, типа как в лайфе - Вы УМЕРЛИ, вас хоронят, по вам льют слезы ваши родные.. бедные детишки детского сада на такое не согласные, и их родители тоже. а вот взрослые детишки хавают.
гыыы массовый психоз, экзотическая буря эмоций, обострение чувств, погашение личных амбиций и пр. тактика адских фошистов в освенциме. правда потом пряник в виде какой ты хороший стал, не то, что раньше со стороны такихже выползших из под плинтуса. будешь с нами - будешь сыт, пьян и нос в табаке. у нас же семья, и нас легионы))
по телефону когда друг туда ходил я слышал многочисленные "добрый вечер", здравствуйте, рад вам, и сплошное "будьте любезны". от друга же высказывания типа того, что тренерский состав бурю мглою МАТОМ кроют... чему учат то взрослых детишков?)))
чисто со стороны - сначала опускают по полной, потом поднимают, но вменяют свой "домкрат" за высшее достижение личностного роста, приобретая в лице адептов преданных сторонников и защитников.
да и что за формулировка "рекомендуется". это значит не запрещается!?
кто эти правила написал, как они там, не конфликтуют с федеральным законодательством, конституцией? вроде граждане кучу прав имеют, и никто им запрещать не может любить-не любить, рекомендуюмую скорость нарушать, водку пьянствовать и иметь адюльтеры в самых немыслимых ситуациях.
так что давайте не будем зарекаться от любви, ну или там секса. как уже писал, друг без проблем завел в лайфе себе 2 девушек, причем у второй муж есть. ну а тренера возможно и самодостаточны, у них есть главное - реализованные амбиции и стабильный доход.
так что я лично вижу лайф как шаблонную, по сценарию розыгранную игру для взрослых, которая уносит в некий неведомый загадочный мир, суля бонусы в будущем. только не заигрывайтесь детки, а это диагноз настигнет вас!
quote:
Originally posted by Notka18:
кстати, там есть пункт в правилах, что не рекомендуется секс и сетевой маркетинг в лидерской с другими участниками тренинга)
Задумайтесь, зачем вписан этот пункт. К тому же, с Ваших слов, "не рекомендуется". Кое где он звучит даже как "запрещён". Да весь тренинг неявно провоцирует подобные отношения. Да же у Ляховицково в 25 лидерке в открытой гуглгруппе участники в обратной связи каялись, что перетрахались практически все друг с другом и в связи с этим отрабатывали срыв. Ещё Хаббард сказал что-то типо этого "Если тебя обвиняют в употреблении наркотиков, то создайте фонд по борьбе с ними". И создал Наркорон. Так работают многие деструктивные культы. Так в Лайфе против обвинений в воспитании у участников асоциального поведения организуют общественные проекты. Хитро, да? Типо против Лайфа, значит против общественных проектов. Я за общественные проекты без лайфа.
quote:
Originally posted by csn:
Да весь тренинг неявно провоцирует подобные отношения.
Точно. Полохо это. Отвратительно. Надо, чтобы тренинг воспитывал в людях ненависть к другим. Звериную. Чтобы чуть не так - и перо в бок. Или бритвой по горлу. Вот это правильный тренинг. Человек человеку - волк. Да, csn, это по-вашему?
Продолжайте ФигВам пытаться низводить тут всех до своего уровня. Манипуляции Вам к лицу.
Вы ТАК громко кричите "Держи вора!"...
А для прочих растолкую: тренинг учит, что дружба - дружбой, а денежки - врозь. Чему было бы многим очень полезно.
Тренинг учит тупо без мозгов соблюдать их истину "Ты никому ничего не должен".
csn, вы мне должны 500 долларов, не забыли???
quote:
Originally posted by Fig_vam:
csn, вы мне должны 500 долларов, не забыли???
фраза достойно красит лайфонутого. Только чёрное и белое. Или Должен всем или не должен никому. Кому я должен я знаю. Как всегда видим сводит всё до уровня своего развития и там он уже прекрасен в сфере манипуляций.
quote:
Originally posted by csn:
Или Должен всем или не должен никому.
Я не знаю, кому еще вы там чего должны. Мне - 500 долларов. Ни центом меньше и ни центом больше.
Я правильно понимаю, что сработало вытеснение? Действительно, берешь на время и чужие, а отдавать навсегда и свои..
фиг Вам, ты КТО???? Такое ощущение, что бездельник просто...
Только не совсем здоровый..
Не правда. Он лидер образца Лайфспринг. Вооплощение всех лидеров Лайфспринг. Он красит своим видом всю ветку. Есть версия что он же Zaratustra c http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1816 . Тот там на предмодерировании и о нём иногда вспоминают.
таких еще не встречала)
quote:
уметь слушать, надо быть ответственным, держать слово,
а вы что так не считаете?
Не так давно наблюдал глубочайшую депрессию своего хорошего друга, который прошел весь Лайф, и какие то там лидерский и капитанские... Депрессняк был жесткий, буквально уже на грани мучений. Но товарищь мой человек сильный) выкарабкался, щас нормальный стал. Так он и говорил- в лайфе находишься- эйфория ващеее до жопы просто. Как только завязываешь- держись, похмелье будет будь здоров.
Я очень много видел и слышал про Лайф. Предыдущий директор моей конторы был тоже каким то лидером... Тащил работников своих туда ну очень активно) Аж за счет конторы курсы устраивал. Но что самое интересное- я видел парочку ребят, которые до лайфа были ну чмо в квадрате просто. После курсов этих стали действительно круты, в плане- в обиду себя уже не дают, и по матьке послать могут если будешь давить на них. Другой вопрос что результатов таких я видел единицы... Остальные реально как с катушек съезжали. Ведь так нельзя... Нельзя всех людей под одну гребенку, и откатывать на них типовую программу. Люди разные и по разному воздействуют на них эта типовуха. Не зря ведь психотерапевты долго ведут личные беседы с человеком, чтоб понять какой он и только после этого начинать лечение... Да потом еще наблюдать за реакцией пациента... А тут всей толпе: ъСядем на стулья, расслабимся, закроем глазаъ и читают хрень какую-то... А у 2-х девчонок истерика ни с того, ни с сего началась... Потом одна ходила и головой не в тему дергала, как будто нерв какой-то защемила.
Я бы все таки отметил что лайф это как алкоголь- кто-то расслабляется с помощью него, а кто-то спивается и теряется для общества.
И конечно убивают их шаблонные фразы.
Еленочка85, Вы главное перетопчитесь) у лайфонутых этот зуд проходит обязательно)
quote:
Originally posted by Fig_vam:
csn, вы мне должны 500 долларов,http://sektam.net/files/s/crop/1333629192.amr
вы не забыли???
ни сматрите на мой ник
он лиш сатиры ради
quote:
Originally posted by Elenochka85:
фиг Вам, ты КТО???? Такое ощущение, что бездельник просто...
Смените позу. Может, изменится ощущение..
quote:
Originally posted by Bobchel:
Не зря ведь психотерапевты долго ведут личные беседы с человеком, чтоб понять какой он и только после этого начинать лечение...
Так ведь на тренинг здоровые приходят.. От чего их лечить??
Если вам лечиться, так это в другое место..
quote:
Originally posted by Bobchel:
Сядем на стулья, расслабимся, закроем глазаъ и читают хрень какую-то..
Точно, хрень. что кждый сам автор своей жизни, что отношения важны, что отношения нужно строить.. Точно, хрень..
quote:
Originally posted by Скорпиоша:
а вы что так не считаете?
Это естественные ценности без всякого контекста Лайфа. В лайфе от тебя под прессингом вымогают взять обязательство вовлечь (завербовать) Н-ное количество людей, а потом наседают на тебя с этими ценностями. И как оно это Вам?
Так ведь на тренинг здоровые приходят.. От чего их лечить??
Зачем людям, у которых все в порядке, тренинги?
quote:
на тренинг здоровые приходят.. От чего их лечить
На тренинг как раз приходят не шибко здоровые[психологически лиш] -иначе тренинг не нужен,
Людям мешает подняться да и не только разные психологич."тормоза" т:сказ заусёнки
- чтобы средний обыватель начал развиваться нужен стимул
и не так оно важно какой
..кризис голод война землетресение цунами ядерный взрыв
.,не важно
quote:
Originally posted by csn:
В лайфе от тебя под прессингом вымогают взять обязательство вовлечь
Если бы вы, люди, видели, как csn-а прессовала пятерка плотных тренеров, вымогая..
Кстати, про "естественные ценности". Где 500 баксов???
Или для csn-ов ответственность - не естественная ценность?
quote:
Originally posted by Bobchel:
Так ведь на тренинг здоровые приходят.. От чего их лечить??
А разве на тренинге лечат? На тренинге учат. В школу тоже небось не больные идут. И не беспомощные.
quote:
Originally posted by Fig_vam:Если бы вы, люди, видели, как csn-а прессовала пятерка плотных тренеров, вымогая..
Кстати, про "естественные ценности". Где 500 баксов???
Или для csn-ов ответственность - не естественная ценность?
Спасибо ФигВам за демонстрацию лайфонутой ответственности. Только в Лайфспринге вымогательство ответственностью называют.
quote:
Originally posted by csn:
Спасибо ФигВам за демонстрацию лайфонутой ответственности.
Всегда пожалуйста!
А деньги-то когда вернешь??
Или это у вас, Лайфоборцев, такая ценность - не отдавать? Правильно. Не хрен людям верить.
ФигВам видимо уже от отсутствия каких либо аргументов перешёл в что-то наподобие саентологической "честной игры"? Тупо начал обливать ложью и грязью с целью что после N-го поста кто-то да и поверит в то, что я ему что-то должен. Увы, такая тактика убогих срабатывает. Не могу и не буду оправдываться на столь низкие наезды. В http://www.sektam.net/forum/in...indpost&p=40772 тем временем Заратруста опустился до примитивных оскорблений и ушёл в баню на неделю. Тут ФигВам будет ещё видимо очень долгое время хоронить тему.
quote:
Originally posted by csn:
Не могу и не буду
А вот интересно, "не могу, но буду", это как?
Я еще понимаю "могу, но не буду"
А "не могу и не буду" - это чистое признание своей вины. Вкупе с нежеланием нести ответственность.
Так за какие там "примитивные оскорбления"
quote:
Originally posted by csn:Заратруста ... ушёл в баню на неделю
???
Это же, как я понял, лично вы выдали недельный отпуск? Знаете, там за звездочками ничего не понять. :-))
И - постоянно обновлять записи - это по-вашему - хоронить ленту?? Оригинальная трактовка, оригинальная.
Да, csn, дарю рецепт счастья - пробираетесь в модераторы этого форума и баните меня вплоть до "навечно" за жуткое оскорбление "оригинальная трактовка".
Да-а.. Когда-то такие "тройки" решали жизнь людей..
Лайфонутые тренера научили ФигВам манипулировать и выдирать из контекста. Но не дали мозгов (вернее вытренеровали отключать мозги). Да действительно, я не могу и не буду в дальнейшем оправдываться, ибо "Никогда не спорь с идиотом - он опустит тебя до своего уровня, а потом выиграет, т.к. имеет опыт.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Или для csn-ов ответственность - не естественная ценность?
Ответственность свойственна людям как минимум здравомыслящим, способным к адекватной оценке и решительным действиям с пониманием возможных последствий.
На тренинг идут люди часто с проблемами социальной адаптации, заниженной самооценкой, в состоянии депресии или даже психоза. То есть, состояние психики уже нестабильное, не способное к критическому восприятию.
В процессе прохождения тренинга, этих людей также целенаправленно вводят в состояние близкое к психозу. Следовательно, на адекватность в таком состоянии человек также не претендует.
И о какой ответственности за других людей и ценностях может говорить человек в измененном состоянии психики?
* * *
Небольшое отступление для сторонников Лайфа:
Тест на адекватность:
1) Попробуйте представить, что тренер ошибается. Получится?
2) Попробуйте пройти тренинг намеренно отказавшись от вовлечения других людей. Ведь вы пришли туда чтобы заниматься собой, а не помогать зарабатывать тренерам, беря на себя ответственность за судьбы других людей, которых вы не знаете и какие могут быть последствия у них знать не можете, как невозможно знать другого человека вообще.
Есть тренинги, где людей чему-то учат за их деньги, не используя их в качестве марионетки для набивания карманов. А технология лайфа имеет много общего с сетевым маркетингом и сектантством (видел изнутри и то и другое).
2Fig_vam: Троллинг - тоже яркий признак нарушения психики.
P.S: Душевные расстройства следует доверять профессионалам, которые этому обучались, давали клятву Гиппократа, а не шарлатанам. Когда ж мы поумнеем уже?
quote:
Originally posted by Fig_vam:Если бы вы, люди, видели, как csn-а прессовала пятерка плотных тренеров, вымогая..
Кстати, про "естественные ценности". Где 500 баксов???
Или для csn-ов ответственность - не естественная ценность?
фиг вам имеет очень поучительный и правильный для лайфонутого ник - в переводе на обывательский - никому, ничего, никогда не дам. а чего-то требовать он умеет очень хорошо, односторонне, тоном не терпящим противоречий.
мой друг рассказывал, как с криком-матом им вбивали в волосатые отростки простить все долги, не носить груз по жизни. но и в долг больше не давать никому и ни за что, будь хоть мать родная. разве что угроза жизни, здоровью и пр, но и то ПРОВЕРИТЬ, а то вдруг врет маман на счет инфаркта миокарда.. даже подвели оправдалку анекдотичную под базис этой теории - у меня с банком договор, что банк не продает семечки, а я не даю кредиты)))
так что фигвам, согласно методике всем своим должникам виртуальные 500 баксов простите, не отходите от классических канонов лайфонутых гуру. заведите лучше себе 2-3 штуки новых бадди, покатайте их на на багги, раскрути на эврибади, и будешь точно в шоколаде))
quote:
Originally posted by Плазар:
фиг вам имеет очень поучительный и правильный для лайфонутого ник
Мы уже переходим на ники? Личностей нет..
А что может хромой сказать об искусстве Герберта фон Карояна? Если ему сразу заявить, что он - хромой?
quote:
Originally posted by Superalex:
На тренинг идут люди часто с проблемами социальной адаптации, заниженной самооценкой, в состоянии депресии или даже психоза. То есть, состояние психики уже нестабильное, не способное к критическому восприятию.
Впервые вижу, как заниженную самооценку называют нестабильным состоянием психики.
Мне вот что на самом деле интересно - идет такое вот "неспособное к критическому восприятию" состояние по жизни - и что??
Кстати об ответственности.
quote:
Originally posted by csn:опустился до примитивных оскорблений и ушёл в баню на неделю.
Каждый может пройти по ссылке и убедиться, что З. не "ушел" сам..
З. был забанен csn-ом. Который форме "я забанил Заратустру на неделю" предпочёл стыдливо-безлично-безответственное "ушел..". Даже не "ушли".
Вот так ответственность понимают csn-ы.
1. Отлично видно, что З. совершил действие однозначно уводящее его в бан, так как дисскусия была им практически слита. То есть сознательно ушёл в бан.
2. Мои действия были чисто технические.
3. Причём тут "моя ответственность"?
PS: Скучно да? А то форумы Вы посещали с З. синхронно. Ещё типично лайфонутый стиль поведения пытаться привить мне чувство вины. Продолжай манипулировать.
quote:
Originally posted by csn:
1. Отлично видно, что З. совершил действие однозначно уводящее его в бан, так как дисскусия была им практически слита. То есть сознательно ушёл в бан.
2. Мои действия были чисто технические.
csn ну прямо как в анекдоте:
"Купили, едем. Я рулю, на педали нажимаю, а кум говорит что делать. А
тут раз, бабка дорогу переходит в неположенном месте. Ну, я спрашиваю у
кума, что делать.
- В правилах про это ничего не сказано. Дави!
- Ну так я ее только в поле догнал."
Вот и я говорю - "Причём тут "моя ответственность"?
Господа, а где здесь на форуме кнопочка "забанить меня на месяц"? А то как-то в баню уйти не могу :-)) Вот на сектамнет каждый желающий может на неделю как минимум. Заявил Сам Модератор.
quote:
Originally posted by csn:PS: Скучно да?
При всей изощренности в слежке за людьми по Интернету вам, csn, похоже не пришло в голову, что я сюда прихожу ну почти исключительно прореагировать на ваше дерьмо. Если его не прибирать, людям дышать нечем будет.
Не появляйтесь здесь, и меня не будет. Может.
А! Вы так от долга в 500 баксов пытаетесь открутиться? Хорош, нечего сказать!
В чём же дело, напиши тут то же самое, что написал там и я удивлюсь, если тебя тут не забанят. Только не говори, что это сделал я.
Может, не будешь выдумывать, кто где пишет, и приведешь удаленный именно тобой текст? Или стыдно признаться, за что недельный бан выдал?
Поглядите на этот экземпляр Лайфонутого с его прекрасной демонстрацией лайфовой ответственности и манипуляцией. Тебе же сказано, З. совершил действия однозначно уводящещие его в бан. Моя ответственность в том, что я выполнил свою обязанность модератора форума. Точка.
1. Если ты не З., то обвинять меня в незаслуженном бане не имеешь права, так как доказательств у тебя нет и не может быть. Безответственно так себя вести.
2. Если ты З., то ты клевещешь на меня. Врёшь. Отрицаешь свою отвественность за неподобающее поведение. Жалко прячешься. Предаёшь все декларируемые Лайфом идеалы.
3. У меня нет 100% доказательств что ФигВам и Заратруста одно лицо и я не буду это утверждать, только предполагать это. И это несмотря на то, что
- вы оба с Украины;
- У вас частый синхронный заход на оба форума;
- Одинаковый разговорный стиль и речевые обороты типа "соврамши" и т.п.;
- Имя тут на форуме "Mikoyan Anastas" удивительно согласуется с емайлом на Сектам.нет.
- Просто одинаковое хамское поведение тут и там(хотя для лайфонутых личностей это естественно).
4. Работу тут на форуме выполняешь хорошо, а именно топишь всю информацию в море флейма.
ЗЫ: И не надо тут устраивать провокации, так как прекрасно знаешь, что я не буду тут цитировать оскорбления З.
quote:
вымогательство
што за дела ..?
я што то пропустил?
quote:
Originally posted by burevestnik:я што то пропустил?
Здесь товарищ из трех букв пытается раздеть с себя всю ответственность. Вот такой вот стриптиз.
И если учесть, что сам csn пару дней назад назвал ответственность "естественной ценностью"..
Да, вот, пытаясь найти это словосочетание, напоролся на еще один манипуляционный уход от ответственности. "Есть версия что он же Zaratustra".
Нормальные люди обычно говорят "я считаю, что.." или "я знаю, что..". А вот у кого "есть версия"? У ФСБ? У Синода? У водителя Кирилловского Мерседеса?
Такие вот они, борцы с Лайфом.
И что?
Во первых, это классический слив. Лишь традиционные попытки обвинить меня вместо слов по существу. Дискуссию о "тотальной ответственности за всё происходящее в этом мире" уже я подымал http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=629
Во вторых, спасибо ФигВам за лайфонутую истину "Заратруста оскарблял на форуме и получил бан. Ответственен за это CSN(то бишь виновен), так как это он наложил бан".
В третьих, кто это нормальные люди с т.з. ФигВам. Очевидно лайфонутые, остальные "жертвы".
В четвёртых, манипуляция тут одна. Чтобы отмазать З. (возможно себя) от ответственности за оскорбления он пытается навязать некую ответственность ( читай вину ) мне. У меня есть одна ответственность, следить за соблюдением правил на форуме и я исполнил. Сам бан это наказание и ответственность за полученное наказание несёт Заратруста. Впрочем, тут уже давно идёт демагогия от ФигВам.
В пятых. На счёт "имеется мнение". Если бы это было моё мнение, то я бы и написал так, но такое мнение есть у многих людей и давно
http://www.sektam.net/forum/in...indpost&p=33849
Речевые обороты традиционные и понимаемы большинством, но тут идёт несоответствие лайфонутому взгляду, а потому я уже однозначно "жертва" и потому виновен в глазах ФигВам.
Это, в принципе, мелочи и раскрытие их к делу не имеет отношения, но у ФигВам по существу сказать нечего и он будет навязывать мне вину по любой мелочи и выполнять своё предназначение флеймить тут.
quote:
Originally posted by csn:
Речевые обороты традиционные и понимаемы большинством, но тут идёт несоответствие лайфонутому взгляду
Простите, я не понял, о чем этот пассаж "Проясните, кто на ком стоял"?
По поводу флейма все вопросы - к модератору. У него пока претензий не было.
quote:
Originally posted by csn:
Дискуссию о "тотальной ответственности за всё происходящее в этом мире" уже я подымал
Знаете, ни один из посетителей форума не обязан знать, что вы где-то что-то подымали. Тем более, что сектамнет не авторитетнее Марковских форумов. IMHO.
Что до "ответственности за" да еще "всё", то Лайф далеко не одинок и совсем нелидер в этом. Погуглите, не всё ж в живжурах копаться.
quote:
Originally posted by csn:
В четвёртых...Чтобы отмазать З. от ответственности за оскорбления
Любезнейший csn, почему вы опять так грубо передергиваете? Я всего-навсего поинтересовался, почему вы не приняли на себя ответственность за своё суждение и за свои действия? Ничего более. Тем более интересно ваше стремление укрыться за "правилами"
quote:
Originally posted by csn:
и ответственность за полученное наказание несёт наказанный
О!!! Бакунин нервно курит в сторонке..
quote:
Originally posted by csn:
- Одинаковый разговорный стиль и речевые обороты типа "соврамши" и т.п.;
Ладно. Прижал. Признаюсь. Я - Михаил Зощенко. Удовлетворены? :-)))
quote:
Fig_vam,
[B][/B]
- тебе нравится когда тебе пузо чешут
Может хватит лить воду? Fig_vam, займитесь чем-нибудь полезным)
Не знаю, не пробовал. И Гондурас тоже не беспокоит.
PS. Это я буревестнику отвечал.
А полезным и без меня найдется кому заняться. Вон, скажем, время выхода на форум регистрировать. Со списочками сверять. Докладные стучать.
Если быть точным, то Лайфонутые зависают на лайфе потому, что не было у них в жизни больших впечатлений, эмоциональных и других переживаний чем в Лайфе. Даже в тех, что были на западе опросах, Лайфонутые прямо отмечали опыт Лайфа как "исключительно ценными" и "ценными". К тому же большая часть времени, упражнений и др. мероприятий на Лайфе ориентировано на дискредитацию предыдущего опыта участника, для усиления этого эффекта. Вот после этого лайфонутые действительно борются за лайф. Это как будто после долгой и мучительной жизни, тебя наконец-то изнасиловали и дальше ты считаешь это изнасилование как нечто чрезвычайно ценное в твоей жизни. И начинаешь защищать, то единственное, что было.
Как уже я много раз писал, ФигВам продолжает выискивать что-то, в чём меня можно уесть. Другого ему не дано. Я раз 10 писал, что проезжаться по сектам и культам это у меня нечто хобби для свободного времяпровождения в Интернете. В других областях жизни у меня много других занятий и увлечений. Это ФигВам ничего другого не видит, кроме моей "борьбы с лайфом". Ну ладно, это его проблемы. Лайф действительно первая тема, которой я в этом занятии занялся. Расскажу как началось.
Началось это после того, как меня затащили на гостевой вечер. Сам вечер представлял из себя шоу, где те, которые ещё проходят лидерскую, пытались навербовать новичков. Ну видно же, что люди за прошедшие недели в Лайфе и ничего реально ещё не достигшие, врали о своих супердостижениях. Пытались выведать у меня какие есть проблемы, чтобы потом убедить пойти на лайф для их преодоления. Самый прикол в том, что пригласила меня одна знакомая девушка как на некий семинар (лекцию). Так как проходило это в промзоне города в тёмный зимний вечер, то уходить оттуда одному без девушки, с которой пришёл как-то просто не вежливо. Так вот я её просто дожидался. А эти товарищи решили, что я колеблюсь и всей толпой пытались меня "додавить". Есть довольно простой способ проверить честность и порядочность людей, это спровоцировать их на враньё. Честные не соврут. А эти товарищи готовы ради ещё одной единички в количестве вовлечённых врать безбожно. "Подискутировал" я с ними тогда отменно. Дальше гостевой вечер закончился. Гости разбежались. Я остался дожидаться дальше. А вот дальше было большой ошибкой тренера проводить мероприятия по лидерке при мне. Но меня не попросили уйти. Шло всё в соседнем зале, видеть я не видел, а слышно было хорошо. Видимо в Лайфе за правило такой принцип, что лайфонутые должны уходить в эйфоричном состоянии. Под очень громкую музыку они усиленно прыгали, орали и т.п. Короче вызывали у себя эйфорию от усиленной вентиляции лёгких, активного совместного действия. В это время, те что капитаны мыли полы и туалеты. Дальше, выработав приличную дозу дофамина , стали разъезжаться по домам. Шоу на этом не закончилось. Один лайфонутый стал отрабатывать в троллейбусе растяжку. Впрочем не очень уж такую напряжную из арсенала лайфа. Это проехать в троллейбусе и не заплатить, а в качестве оплаты спеть кондуктору песенку. Конечно, тренинги и упражнения по снятию закомплексованности имеют право на жизнь, но в данной ситуации это плюсом ещё формирование асоциально-направленной личности. Плюс административное нарушение, да и кондуктор не участник тренинга. За это можно и на задержание напороться, в дальнейшем суд, штраф, а сейчас и арест. Тренер тоже виновен за провокации административно-наказуемого деяния. В центре была пересадка. Во время ожидания другого троллейбуса мои "дискуссии" с лайфонутыми возобновились. Но тут нюанс, они были уже на дофамине разговор с ними уже шёл как с наркоманами. Апофеозом было откровение одного лайфонутого о том, что есть настоящий лидерский поступок. Он мне рассказал о упражнении "шлюпка". Кто не знает, это когда корабль тонет и есть одна шлюпка, вот надо выбрать тех, кто достоен спастись в ней. Вот мне он и говорит: "Ты ведь наверняка уступишь место женщинам и детям и сдохнешь как последняя жертва. А кому ты нужен дохлый. А вот если бы ты спасся ты можешь сделать практически всё. Да хотя бы накормить 1000 голодных негров в Африке. А эти женщины и дети? Они разве это смогут сделать? И ты можешь быть уверен в том что они это сделают? Да они просто сопьются потом". Вот это мне он выдал как последний супераргумент и откровение в истинности Лайфа. Конечно, в другой ситуации он бы не рассказал бы про упражнение и в словах бы был осторожен, но под дофамином что не выдашь. "Что возьмёшь с пьяного?"
Вот после впечатления от такого общения с лайфонутыми мимо такой темы так просто не пройдёшь. Дома полез в Интернет и обнаружил, что в российской его части про лайф был полный нуль информации. Темы конечно возникали, но обычно тут же набегали с десяток другой лайфонутых и топили тему в флэйме. Да и аргумент был у них убийственный. Это как ты можешь судить о Лайфе, не пройдя его. О том что это манипуляция, тогда показать было трудно. Как сказать людям, что тренинг будет полностью менять систему ценности на культовую и в этой системе ценностей Лайф самая главная ценность. К тому же Лафонутым очень долго удавалось избегать утечки информации с тренинга. Тогда же я нашёл ту единственную тему "Почему о культе так мало информации?" на сектам нет http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=96
Где мне показалось, что собирать и обсуждать Лайф лучше всего. Вот и насобирали информации. И ситуация переломилось. Раньше они были хозяева положения. Теперь просто боятся упоминаний слова <Лайфспринг> в своей деятельности.
Если честно, то наверное тема Лайфа бы давно заглохла, если бы не такие товарищи как ФигВам. Так пожалеем бедную жертву Лайфспринга ФигВам. Ему ещё долго крутиться как белке в колесе.
О что ФигВам придумал. Я типо время прихода на форум фиксирую. Да очень надо. Сами понимаете, что захожу на этот и тот форум я одинакого и вижу последние посты ФигВам и Заратрусты в приблизительно бывают сделаны одно и то же время.
quote:
Originally posted by csn:
Началось это после того, как меня затащили на гостевой вечер.
Наверное, тот кто привел пожалел об этом)
Жалеть надо тренеру. Нормальные отношения остались. Не всем же по настоящему голову Лайфом срывает. И даже у многих, у кого срывает, впоследствии приходит осознование того, что ими манипулировали.
Вот представьте себе картину, как брыкающегося и вопящего csn'a тащит на вечер "одна девушка"..
quote:
Originally posted by csn:
Я типо время прихода на форум фиксирую. Да очень надо.
quote:
Originally posted by csn:
и вижу последние посты ФигВам и Заратрусты в приблизительно бывают сделаны одно и то же время.
Так "очень наджо" или "фиксирую"??
Даже неинтересно ловить на лжи. Добро бы хотя б на разных страницах, а тут в одной строке.
По Фрейду оговариваетесь, батенька, по Фрейду.
quote:
Originally posted by csn:А вот дальше было большой ошибкой тренера проводить мероприятия по лидерке при мне.
Танцы на прощание - это "мероприятия"?? В Ижевске что, просто так танцев не бывает? Только по случаю очередной годовщины первомая? Жалею вас..
А вот заглохла ли бы тема?? Не уверен. В любом случае ветеран борьбы с Лайфом csn её уж шестой год не покидает. Активирует и активирует. Но виноваты, как всегда, другие..
А вот попробую подергать этого борца-манипулятора.
quote:
Originally posted by csn:
1. Если ты не З., то обвинять меня в незаслуженном бане не имеешь права, так как доказательств у тебя нет и не может быть. Безответственно так себя вести.
1) Где я обвинил csn в незаслуженном бане? Текст в студию. Сны Веры Павловны в зачет не принимаются.
2) Почему у меня не может быть доказательств?
Отправлено 08 Апрель 2012 - 14:40
Сообщение отредактировал CSN: 08 Апрель 2012 - 19:27
Я пять часов мог наблюдать это сообщение в неотредактированном виде..
3) Почему один чел не имеет ПРАВА обвинить(??!) другого в определенных действиях? Обвинение может быть каким угодно, от вздорного до экспертно доказанного, но в любом случае ПРАВО - есть. Мы не в древних Афинах, вроде бы.. И форум не полицайский участок.
Особенно великолепно это смотрится, если учесть, что сам csn постоянно голословно обвиняет Лайф во всех грехах..
quote:
слыш, ,тебе пузо чешут
Очередной слив. Танцы-танцам рознь. Есть такая медитация у Ошо. "Активная медитация" называется. Можешь поглядеть отрывок на моём аватаре на сектам нет. Есть танцы у шаманов со специальными техниками уводящих их в изменённое состояние сознания. А есть танцы лайфонутых с громкой музыкой и криками приводящих к гипервентиляции лёгких. Там они тоже отчаливают в свой "лидерский мир"
Домыслов насочинял много. Опровержения не требуется. Всем и так понятно. Лучше скажи, а ты видел "сообщение в неотредактированном виде" за эти 5 часов? Может ещё и скан предоставишь?
quote:
Originally posted by csn:
Танцы-танцам рознь. Есть такая медитация...
Есть танцы у шаманов...
А есть танцы лайфонутых
А есть заявления csn, яйца выеденного не стоящие.
quote:
Originally posted by csn:Может ещё и скан предоставишь?
Скан сетчатки глаза с отпечатком текста? А! Понял! csn сканирует изображения на экране компьютера, засовывая его в сканер!!
Скажите, csn, если я вас буду называть долбанутым, это ведь недалеко от истины, так?
Кстати, лайфофоб csn, мой вопрос
quote:
Originally posted by Fig_vam:
1) Где я обвинил csn в незаслуженном бане? Текст в студию. Сны Веры Павловны в зачет не принимаются.
Вы благополучно слили? Зачет.
Мой вопрос
quote:
Originally posted by Fig_vam:Так "очень надо" или "фиксирую"??
Тоже слил? ЗачОт!
Вопрос о праве обвинять тоже сольешь? Может у вас проблемы с кишечником? Такой постоянный слив .. подозрителен. Холера?
quote:
Originally posted by Fig_vam:Скан сетчатки глаза с отпечатком текста? А! Понял! csn сканирует изображения на экране компьютера, засовывая его в сканер!!
Скажите, csn, если я вас буду называть долбанутым, это ведь недалеко от истины, так?
Это можно считать ответственным заявлением что ты видел этот пост неоткорректированым?
[QUOTE][B]Танцы на прощание - это "мероприятия"??[B/][QUOTE/]
Чае питие иногда тоже бывает своего рода мероприятие, да кое так это важно
Микаян скажите мне ,у вас случается приятное покалывание на языке во время танцев сопровождаемое мелкими мурашками по затылку
quote:
Originally posted by burevestnik:
Чае питие иногда тоже бывает своего рода мероприятие, да кое так это важно
Вах, дарагой, почему "иногда"??? Прилетай в Китай или Японию, поучаствуй в чайной церемонии, поймешь, что это таки "мероприятие". А вот танцы-шманцы..
как раз для покалывания :-))
quote:
Originally posted by csn:
Это можно считать ответственным заявлением что ты видел этот пост неоткорректированым?
Это можно считать ответственным заявлением, что я МОГ видеть этот пост неоткорректированным.
И так как
quote:
Originally posted by csn:доказательств у тебя нет и не может быть
То вот именно что сектамнутый обвиняет совершенно необоснованно.
Думаешь вывернулся? Лайф видно кроме демагогии и манипуляциям ничему другому не учит.
Ты даже не способен ответить на прямой ответ. "Видел или не видел ты пост откорректированным?" Меня не интересует МОГ ты или НЕ МОГ. Меня это не интересует. Твоя цель изначальная флеймить и оскорблять.На ничего большее ФигВам не способен.
csn, Александрiйський козолуп, на прямой вопрос я дал тебе прямой ответ.
Мне абсолютно пофиг, что тебя интересует, что тебя не интересует, Как-то вот так сложилось..
А вот то, что на сектамнет тебя научили не отвечать за свои слова и врать, так это давно не новость..
Твоя изначальная цель, как известно, флеймить и оскорблять прошедших и проходящих Лайф. Так что ты хочешь получить в ответ?
Да, в отличие от параноидального csn'a, сетевую слежку, вынюхивание, сохранение копий страниц и прочую достойную деятельность я не веду. Вынужден признаться. Не провокатор, не подлец и не подонок. Этому Лайф, так уж сложилось, не учит. Как и манипуляциям. Иначе здесь бы не стонали по поводу "вовлечения".
quote:
Originally posted by Фаза:
Но стоит только в разговоре про лайф заикнуться,тут-же включается пластинка по вовлечению,как-будто тумблером щёлкнули-был нормальный чел,а превращается в магнитофон какой-то.
так меняются некоторые люди, когда начинают заниматься сетевым маркетингом(
quote:
Originally posted by csn:
Тренинг учит тупо без мозгов соблюдать их истину "Ты никому ничего не должен".
Я поняла эту фразу как заменить слово "должен" на "хочу".
ФигВам. На твои оскорбления отвечать не буду. Твои проблемы Заратруста ты или не ты. Если всё таки Заратруста это ты, то ты уже давно полностью уничтожил свою личность. Видел ты откорректированный пост или не видел. Не важно. Откорректированный пост могли видеть только Заратруста и модераторы, так как он на предмодерировании. Учитывая твой стёб, можно с большой уверенностью ожидать, что всё таки Заратруста ты и прекрасно свои оскорбления там помнишь. Если будешь тупо утверждать что с Заратрустой у тебя ничего общего (хотя всякий скажет что это два одинаковых образца хамства), то опять же у тебя не было ни одного основания его выгораживать, кроме как образца лайфонутого производства.
Прояви лидерскую гордость. Озвучь название той организации, которая обучила тебя лайфу? Или это страшный секрет (позор)?
quote:
Originally posted by csn:
Откорректированный пост могли видеть только Заратруста и модераторы, так как он на предмодерировании.
Это, как всегда, оговорка по Фрейду?
Но там же ястно указано: "Опублиаовано". Я не настолько плохо знаю русский язык, чтобы не понимать, что это означает "сделать публично доступным". Так где там доступность и публичность? Опять врете?
То есть, то, что написал З. никто, кроме модератора, то есть csn'a, видеть не мог? Так, простите, какое это оскорбление? Мыслепреступление, да? Сектамнет гордо называет себя "Открытое Сознание", это как пресловутое "Министерство Любви"?
quote:
Originally posted by csn:
Если будешь тупо утверждать что с Заратрустой у тебя ничего общего
Нет, я буду утверждать острО.
quote:
Originally posted by csn:
опять же у тебя не было ни одного основания его выгораживать
Вольтеру (если вы знаете такого, в чем я лично сомневаюсь ) приписывают
"Я не разделяю ваших убеждений, но отдам жизнь за то, чтобы вы имели право их высказывать"
так что уж говорить, если я убеждения разделяю?
quote:
Originally posted by plane:
Это бизнес и ничего более!
Это для тех, кто деньги зарабатывает, а вот для тех кто бесплатно работает на тренинг...
quote:
Originally posted by mel1:
Это для тех, кто деньги зарабатывает, а вот для тех кто бесплатно работает на тренинг..
Это способ бесплатно пройти тренинг еще раз.
Странно, пока я не вошел, два последних сообщения не показывались..
я прошел лайф лет 12-13 назад и до сих привержен этому знанию и опыту.
моя супруга прошла на пол-года позже меня.
я - лидерская программа "лп-10, творец".
на момент прохождения я не имел автомобиля, не был женат, и месяцев 8
как начал торговать.
у тебя в жизни началась или была фигня? иди и разберись с этим.
да, лайф - это бизнес. некоторые люди там работают и этим живут.
в чем проблема-то? а где иначе? в церкви, в автосервисе, в университетах,
а больницах может люди деньги не берут и живут подаяниями?
если ты доволен тем, что имеешь - ты счастливый человек. ты молодец.
не надо в лайф тебе.
ты понимаешь внутри, наедине с самим собой, что у тебя застой,
что ты просыпаешься не счастливым, отношения с людьми не складываются - иди.
не надо очаровываться. лайф это работа над собой тобой самим.
тренер покажет что надо делать, но делать за тебя не будет.
можешь ничего не делать. можешь никуда не ходить.
сюда зашел найти новые телефоны офиса
Ещё один серфингист по культам. Почём коровью мочу покупаешь?
Это я по поводу http://santehnik18.ru/news/read/id/542
Ну что взять с зависимой личности. По Торсунову я тут проходился https://izhevsk.ru/forummessage/36/347037.html
quote:
Originally posted by csn:Почём коровью мочу покупаешь?
Это же надо.. Я-то дважды заблуждался, оказывается.
Во-первых, думал, что коровы не умеют на компьютерах лабать.
Во-вторых, думал, что csn - человек.
А оно-то вот как повернулось..
кстати, вот еще ссылка на торсунова.
читайте, слушайте. очень и очень познавательно.
я даже плеер купил для прослушивания.
http://torsunov.ru/ru/downloads/lections.html
или скачать через www.mp3poisk.ru
столько критики развели. каждому свое)
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
я даже плеер купил для прослушивания.
Давай-давай. Дели мир на "лидеров" и "жертв" или "благостных" и "невежественных". Так оно сподручнее. Думаю тему о Торсунове даже и не прочитал, раз такой пост оставил. Главное фильтровать поступающую информацию, как завещал великий дермато-психолог Торсунов. И тогда действительно поверишь в:
quote:
Из лекций я узнал:
- что ведическое знание "высоконаучно";
- ведическое знание позволяет "совсем по иному взглянуть на психологию";
- Торсунов знает в совершенстве весь "психический канал" который проходит "от носа до ануса";
- Вселенная имеет форму шара, подсвечивается изнутри, состоит из 12 галактик и он (Торсунов) знает точные её размеры. Обещал принести размеры на следующую лекцию. При этом ссылался на каких-то учёных.
Ну и многое другое.
неужели надо слушать лектора чтобы узнать
что есть люди признающие "да, это всё сделал я" и люди считающие "если бы не старшая сестра, то могло бы быть лучше",
что есть люди думающие только о том как украсть и люди бескорыстные.
если вы не видите разницы, то просто сходите и ещё покушайте.
а вы внимательный. самое главное поняли
Ой-ой-ой. А Вы самое главное и не поняли. Да есть люди с активной жизненной позицией и текущие по течению. Есть воры и бескорыстные. Это как бы очевидные вещи, которые невозможно отрицать. Любой культ начинается с декларации этих самых очевидных банальностей, с которыми соглашаешься и не отрицаешь, и на них строится всё остальное здание культа. Вот крутясь и вертясь внутри культовой доктрины Вы не способны её критично воспринимать. Всё там ладно и складно, логично и чётко. За этим то туда и идёшь. Потом сам не замечаешь, как начинаешь мыть пол водой с коровьим навозом. Любой человек более-менее с образованием скажет, что это дополнительный источник инфекции. А это Торсунову и надо. Ему не нужны адекватные люди. Это тест на лохость. Дальше за ним идут уже те, которые за серьёзные деньги будут покупать следующее:
http://www.torsunov.ru/ru/cows.html
quote:
В зависимости от Ваших болезней обычно мы рекомендуем 5 основных вида сборов:1. Двойная <молочная> смесь:
Она состоит из индивидуально подобранной пропорции сухого помолотого коровьего навоза и топленого сливочного масла
2. Тройная <молочная> смесь:
Её состав: определённые пропорции сушеного, помолотого коровьего навоза, одного из выбранных врачом сушеного, помолотого кисломолочного продукта, топленого сливочного масла.
3. Четверная <молочная> смесь:
Её состав: определённые пропорции сушеного, помолотого коровьего навоза; одного из выбранных врачом сушеного; помолотого кисломолочного продукта, сушеного молока; топленого сливочного масла.
4. Коровий навоз:
Можно использовать только короткое время, желательно с назначения врача
5. Топленое масло:
Часто используется как профилактическое средство. Можно использовать длительное время.
Также, при необходимости, могут быть назначены дополнительные виды комбинаций продуктов коровы:
1. Кисломолочный продукт с топленым маслом
2. Кисломолочный продукт с коровьим навозом
3. Сушеное коровье молоко
4. Сушеный кисломолочный продукт
Основные смеси Вы можете пробовать готовить без дополнительной консультации врача. Те смеси и отдельные продукты, которые упоминаются как дополнительные, следует использовать только под наблюдением специалиста.
Или там же:
quote:
Коровья моча очищает организм от всех видов шлаков. Однако принимать её внутрь нужно осторожно. Во-первых, лечиться коровьей мочой можно только во время поста. Всегда перед употреблением её нужно вскипятить и хранить в холодильнике. Каждый раз перед приемом необходимо приготовить смесь мочи с кипяченой водой. Эта смесь готовится индивидуально, пропорции составляются по запаху. Нужно налить небольшое количество мочи в какую-то емкость, затем разбавляйте её водой, постоянно нюхая. Медленно добавляя в мочу кипяченую воду, нюхайте эту смесь до тех пор, пока не пропадет неприятный запах. Этот запах уменьшается по мере снижения концентрации.
Сейчас Торсунов поумнел. Вырос культово. Цену на сайте не публикует как раньше. Только очно озвучит. Из вэб-архива http://web.archive.org/web/200...v.ru/office.htm
Так почём сейчас коровья моча?
А если серьёзно, то прежде чем продолжить серфить по культам рекомендую почитать базовые учебники по социальной психологии и психологии влияния. А то, извини, манипуляции Торсунова то примитивны.
quote:
Originally posted by vita s:
столько критики.
если бы в лайфе было все замечательно, то этой темы и других бы не было)
quote:
Originally posted by fyz:
Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.
я и проходил тренинг, и был капитаном тоже. нужный, важный, добрый тренинг.
самое главное это построить отношения с самим собой.
этому не учат в школе, на улице или на вышке.
все учат как строить бизнес или баню, как шить платья. или как стать богатым.
эти знания нужны, но они не приведут ни к богатству, ни к счастью.
они вторичны. первично выстроить отношения с самим собой.
потом заработают отношения с другими людьми, за ними следом пойдут радости.
здесь необходимо расставить ударения: отношения не выстроятся, а их надо строить.
вам дадут инструмент, покажут как им пользоваться и даже помогут попробовать.
а вот дальше придется самому. того стоит однозначно.
второй акцент: деньги и радость в жизни не связаны.
они пересекаются в одном месте и если ты это место удержишь,
то у тебя будет и то, и другое.
вам уже 25, 30, 35, 40, 45 лет и так далее и вы не чувствуете радости?
обычное знание не привело вас к нему.
люди разные и поэтому одно и тоже знание не приведет всех к одному результату.
попробуйте другое знание - лайф, источник жизни. точно-точно. сделайте это.
кстати, по окончанию лидерской программы уже треть выпускников меняет работу или идет на повышение должности.
лайф не просит доверять словам. в лайфе говорят: "суди по результату".
вот и смотрите на результат, общайтесь.
допустим, вам нравится чей-то результат - узнайте как он достигнут,
если помогли книги - читайте, если помогли тренинги - тренируйтесь.
у меня было 13 или 14 лет, чтобы посмотреть на себя, на других,
на тренинг со стороны и определить нужен он или нет - он нужен
quote:
Originally posted by fyz:
Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.
я и проходил тренинг, и был капитаном тоже. нужный, важный, добрый тренинг.
самое главное это построить отношения с самим собой.
этому не учат в школе, на улице или на вышке.
все учат как строить бизнес или баню, как шить платья. или как стать богатым.
эти знания нужны, но они не приведут ни к богатству, ни к счастью.
они вторичны. первично выстроить отношения с самим собой.
потом заработают отношения с другими людьми, за ними следом пойдут радости.
здесь необходимо расставить ударения: отношения не выстроятся, а их надо строить.
вам дадут инструмент, покажут как им пользоваться и даже помогут попробовать.
а вот дальше придется самому. того стоит однозначно.
второй акцент: деньги и радость в жизни не связаны.
они пересекаются в одном месте и если ты это место удержишь,
то у тебя будет и то, и другое.
вам уже 25, 30, 35, 40, 45 лет и так далее и вы не чувствуете радости?
обычное знание не привело вас к нему.
люди разные и поэтому одно и тоже знание не приведет всех к одному результату.
попробуйте другое знание - лайф, источник жизни. точно-точно. сделайте это.
кстати, по окончанию лидерской программы уже треть выпускников меняет работу или идет на повышение должности.
лайф не просит доверять словам. в лайфе говорят: "суди по результату".
вот и смотрите на результат, общайтесь.
допустим, вам нравится чей-то результат - узнайте как он достигнут,
если помогли книги - читайте, если помогли тренинги - тренируйтесь.
у меня было 13 или 14 лет, чтобы посмотреть на себя, на других,
на тренинг со стороны и определить нужен он или нет - он нужен
торсунов не пророк.
он повторяет древнее знание так, как оно было записано.
по ведическим законам корова - святое животное и как ни крути,
люди которые подчинили себе тело и разум пьют только по стакану молока в сутки.
со всего мира люди едут в индию убедится в этом.
йога - переводится как связь. интересно связь с чем.
любой кто хоть раз занимался йогой уже почувствовал в чём там дело.
необратимо.
хатха йога, которую сейчас активно постигает мир и ижевск
переводится как "дисциплина тела" и готовит тело к связи.
к подчинению тела разуму. хотите вы того или нет.
а что такое разум и чем он отличается от ума - об этом и жует
ведическое знание
чтобы понять лживое это знание или истинное
откройте www.mp3poisk.ru ,
неберите в строке поиска "торсунов"
и включите послушать любую запись на выбор
- обязанности мужчины в семье или обязанности женщины
- режим дня
- влияние планет на человека
- сила женшины
- создание семьи
- йога разума
любую запись и слушайте несколько минут. выключите.
если вы чувствуете что за эти несколько минут вы стали добрее к себе,
к семье, к людям - то это знание настоящее и нужное.
если чувствуете раздражение, то поищите "рамштайн".
люди разные и им требуются в разное время жизни разные подходы.
quote:
Originally posted by Windy *:
если бы в лайфе было все замечательно, то этой темы и других бы не было)
Да.. вот если бы бесплатный, да без вовлечения, да водку кушать давали..
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Да.. вот если бы бесплатный, да без вовлечения, да водку кушать давали..
то есть это для вас идеальный тренинг?)
quote:
Originally posted by lem17:
Figvam, это для вас идеальный тренинг?)
Нет, для меня такой тренинг не идеальный, потому как водку не пью. Это я, так сказать, интегрировал большинство претензий.
Кстати, за любой тренинг вы платите. Своим временем. Своей жизнью. И что по сравнению с этим жалкие пять сольдо? ;-)
А кто-то здесь говорил, что тренинг должен быть бесплатным? Или про водку? Претензии совсем не к этому)
quote:
Originally posted by lem17:
А кто-то здесь говорил, что тренинг должен быть бесплатным? Или про водку? Претензии совсем не к этому)
Ну... Если полистать 73 страницы, то об дороговизне можно и найти. Про водку, честно, не помню, но претензии к запрету на приём веществ, изменяющих сознание, помнится, были. Вы же понимаете, что это метафоры, гиперболы и утрирование. Или здесь проходит выездное заседание Тройки?
А вот к кому, по вашему мнению, претензии?
Просто читайте внимательнее. В инете немало случаев, свидетельствующих о том, что лайф не пошел на пользу. И кстати, вовлечение, о котором вы говорили - один из минусов тренинга. Действительно, многие вовлекают в тренинг "ради галочки" все, что движется, независимо от того, нужен человеку тренинг или нет и не предупреждают о возможных последствиях. Хотя, кто-то занимается этим от души. И потом вас не удивляет, что именно вокруг лайфа столько споров? Ведь тренингов много)).
quote:
Originally posted by lem17:
В инете немало случаев, свидетельствующих о том, что лайф не пошел на пользу.
Вы свидетельствуете Иегове?
Немало - это сколько? 50% прошедших? 1%? 0,001%?
На пользу - кому? В чем мерять пользу?
quote:
Originally posted by lem17:
И кстати, вовлечение, о котором вы говорили - один из минусов тренинга.
Это не минус, это фича. Один из ключевых компонент.
Вот мне каждый день на улице предлагают поставить бронедвери. И не интересуются, нужны ли мне эти двери. Просто предлагают.
quote:
Originally posted by lem17:
И потом вас не удивляет, что именно вокруг лайфа столько споров?
А тренингов, так круто меняющих человека - нет..
Что с вами случится, если, пройдя бизнес-тренинг, вы начнете правильнее отвечать на звонки?
А если, пройдя тренинг, вы поймете, как вам нужно жить? Сразу же замечу, что мне жить нужно совсем не так, как вам. И под одну гребенку никто никого никогда не стриг. Ваше счастье - совсем не моё счастье. Хотя и то, и то - счастье. И тренинг говорит, что счастье у вас есть, заставляет вас повернуться в сторону вашего счастья и убеждает, что идти к нему стОит. Мало? Плохо?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Вот мне каждый день на улице предлагают поставить бронедвери. И не интересуются, нужны ли мне эти двери.
Просто предлагают.
Предлагать и навязывать - это разные вещи. Данный тренинг подходит не всем. Однако его готовы предложить/навязать практически каждому. Я не знаю каков процент людей с негативными последствиями после тренинга. Важно, чтобы этого вообще не было. Тренинг держится на вовлечении).
quote:
Originally posted by lem17:
Предлагать и навязывать - это разные вещи. Данный тренинг подходит не всем. Однако его готовы предложить/навязать практически каждому. Я не знаю каков процент людей с негативными последствиями после тренинга. Важно, чтобы этого вообще не было.
Ну.. Как вы отличаете "предлагать" от "навязывать"? Сколько раз вам предлагали? А сколько раз навязывали?
Кому, по-вашему, не подходит данный тренинг?
И почему вы связываете "негативные" с "последствиями"? Например, какие негативы вы имеете в виду?
Вообще-то жизнь - штука рискованная и немного неожиданная. Вышел на улицу - попал под машину.. Вышел на улицу - встретил любовь. А если бы не вышел? А если под машину и любовь? А если и ни того, ни того?
У вас, я так понимаю, жизнь плавная, спокойная и размеренная? Дом-работа-дом-работа-дом-работа-могила?
Тренинг - это интеллектуальный спорт, или все, что нужно знать о тренингах, прежде чем их проходить
надеюсь, вы не серьезно
++
чтобы понять плоскость, примитивность, далекость этой статьи
женщинам стоить вспомнить подобные материалы "как создать отношения в 7 этапов", а мужчинам вспомнить статьи "как правильно собрать мебель за 6 шагов".
попытки обобщить материал нужны.
но как же они далеки от жизни.
женщины в 100 раз больше, полнее, лучше поймут как строить отношения
с мужчинами пообщавшись с подругами - то есть из личного общения и через
сарафанное радио.
и другой опыт получения материалы рядом не стоит с "подружками".
тренинг ничем не отличается.
поэтому только вовлечение.
поэтому только общение с живыми людьми, а не со статьями или учебниками.
Ваши тактичные разговоры о завышенной цене тренинга, о случайном вовлечении и о негативных последствиях для слушателей заставили меня вспомнить как я там оказался. Кстати, если бы вы были в тренинге, то и в голову не пришло бы писать о негативных последствиях или вставлять робкие статьи.
Первые 5 лет после тренинга я очень часто я его посещал, так как постоянно в нем оказывались знакомые с моей стороны или со стороны жены и мы ходили их приветствовать. Помню студентом пришел начальник моей жены с телохранителем - жена (его жена) привела, вышел через два часа со словами: <ну и хрень>. Вот сегодня примерно 13 или 14 лет с тех событий. Сегодня этот человек скрывается от федеральных властей по статье мошенничество в особо крупном размере примерно на территории Белоруссии. Жена вынуждена была оформить развод, чтобы оградить себя от судебных приставов и от банкиров, трое детей не видят отца уже :2 или 3 года и не увидят еще лет 12, пока не иссякнет срок исковой давности по преступлению, жена с детьми вынужденно уехала в питер, бросив родителей на растерзание и предав родного брата.
Вы правы, очень негативные последствия для некоторых.
+++
Ко мне ходил по делу приятель, Миша Овчинников из ЛП-8, и каждый раз подолгу смотрел на меня, а потом спрашивал: <а ты что делаешь завтра вечером, а в субботу? Пошли познакомишься с людьми, там и девушки есть>. и так пол-года. Помню его такие заходы: <а тебе не кажется что ты не правильно деньгами распоряжаешься? Ведь чем больше тратишь, тем больше получаешь>. Но и это не находило понимания.
Я уже не помню как я оказался в кресле тренинга. Стёрлось. Но я вообще не понимал, что происходит вокруг, где я , для чего я тут. Разные смешные люди, взрослые и молодые, богатые и бедные, какие-то именные бирки, стулья, микрофоны. Потом вышла смешной тренер (Венера, Казань) и смешно что-то говорила. Как же я с ней спорил! Жаль вы не слышали. Мне не нравилось ничего из происходящего. Особенно, как учителю с опытом преподавания, мне не нравилось что она пишет на доске одно, а проговаривает другое, что она повторяет написанное один раз, а надо три. И план лекции у нее вообще составлен? Почему тему урока не выписаны по пунктам и как мы потом должны понять закончен материал или нет. По идее она должна была провалиться от стыда сквозь землю от такого количества замечаний. Потом был обед, потом мы вернулись и я помню последний вопрос, на который она попросила ответить именно меня : <Андрей, а любви может хватить на всех?>. <Нет, иначе какая это любовь. Любить можно только близких: сестру, родителей>. Потом она посадила меня.
Вдруг сзади отодвигается стул и встает тот самый мрачный парень в пиджаке, мой ровесник под 25 лет, обхохочешься какой серьезный вид. и ни к селу, ни к городу на весь зал то ли заорал, то ли громко заявил: <мне плохо. Мне очень плохо. Я не знаю как жить. Я не хочу жить. Я послал свою девушку на аборт. Она не хотела, но я настоял. Прошло три месяца, я расстался с ней, потому что я испугался. Ей очень плохо. Она не хочет жить. Я не знаю что мне делать. Я не знаю куда идти. Я не знаю как это изменить. Я сволочь. Я скотина. Я полный урод. Я говно>.
Больше я не помню из того дня ничего. Ощущение было как будто мне дали сто пощёчин, за шкирку вылили ведро льда, а потом ведро кипятка, а потом мне пнули по голове и я потерял сознание. Я впал в прострацию, ушел в другое измерение. Следующее помню что поздно вечером я с девушками стоим во дворе того детского садика и они мне говорят <ну перестань, никто не знал>.
Первый день тренинга пропал для меня полностью. Но до меня дошло что там что-то серьезное и настоящее. Второй и третий день я образцово работал над собой.
+++
Историю я написал о случайном вовлеченном. Также я написал о стоимости тренинга. Еще тут найдите о <тренинг - это интеллектуальный спорт>.
+++
Не помню когда они женились. Кажется их старшему сыну 9 лет. А всего у них ТРИ сына. Вчера в одноклассниках я их рассматривал. Кстати, он привел будущую жены в тренинг и кажется уже в мое капитанство. Мы общаемся до сих пор.
заявить на весь зал полный пожилых людей, молодых людей, людей среднего возраста, хорошеньких девушек в 1999м году что заставил девушку сделать аборт и что ты говно - это как сегодня встать посреди автобуса в час пик и сказать что обожаешь насиловать пожилых бабушек и детишек. ну или я не знаю с чем это сравнить
Два года назад каким-то образом я сказал одному из тренеров спортивного центра про тренинг и про то, что он поможет ему решить свои вопросы, в том числе финансовые. Два тренера мне поверили и пошли в тренинг. Я нисколечко их не просил. Один из них призёр бодибилдинг и известная личность. Разумеется я пришел в первый же день тренинга навестить их и заставить сделать домашнее задание. Это крайне важно делать домашнее задание, копать глубоко. Я никому не позволял залить мне уши фигней - я же капитан.
И вот время примерно 22.30, первый день окончен и они собрались домой. Где домашка? Где-то из заднего кармана возникает в 4 раза сложенная бумага. Читаем вместе. Ну что делать-то будем?
И мне опять заливают фигню. Я не соглашаюсь.
Я уже знал, что он страдает. Он расстался с девушкой (ну пусть будет) Тоней четыре года назад, они жили вместе и держали пса, что-то пошло не так и они разбежались. Через четыре года ему несколько лет за 30, ей около 30. Она с тех пор живет с другим парнем, он с тех пор живет с другой девушкой. Но они плохо расстались. И ему гадко что они не нашли сил с тех пор извинится друг перед другом. И он знает что ей тоже гадко. И я знаю что им обоим гадко. Я ему сказал что я его отстану от него если он сейчас сделает то, что откладывал четыре года.
Опять слова о невозможности, о дальнем сроке, о том что все спят, о ее друге - фигня.
Короче, он берет трубку, набирает номер и говорит в коридоре тренинга <Тоня, это я. Извини что поздно. Слышь, я хотел извинится за тот день. Ты уж извиняй, это было очень глупо с моей стороны. Ну ладно, это всё. Давно пора было конечно позвонить. Давай, спокойной ночи, пока. Спасибо. Да, надо бы. Да, нормально. Ну хорошо. Ладно>. Кладет трубку.
Через 6 месяцев они меня пригласили в загс. Еще через год родился сын. Они оба страдали, и их половинки страдали бы всю жизнь рядом с ними. Не надо никого жалеть. Всё стало так, как должно было. Ему казалось что тренинг стоит охеренно дорого, но больше я про деньги от него не слышал.
и это сотворил я, я горд своим вкладом в него.
вот оно вовлечение через личное общение.
вот она ответственность за тех кто пришел услышав тебя.
какие могут быть газеты или рекламные объявления. отбросьте стеснение.
личный пример и вовлечение - вот суть этого тренинга.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
поэтому только вовлечение.поэтому только общение с живыми людьми, а не со статьями или учебниками.
Статьи пишут живые люди. И это тоже мнение.
тренинг работает только если он - "загадка".
если вы будете знать "упражнения", если будут обещания - тренинг исчезнет.
я давно понял о тренинге следующее:
он не сделает ничего такого, чтобы не сделали вы сами.
но тренинг сделает это с вами сейчас, а вы сделаете это через 5-10 лет,
в зависимости от глубины понимания.
жаль что браки распадаются.
жаль что люди женятся по-залету или как-то вынужденно.
не надо жалеть эти браки. люди станут счастливее без этого брака,
а возможно начнут новые отношения.
может и перестроят отношения внутри существующего.
тренинг ОЧЕНЬ сэкономит ваше время.
если вы намерены стать богатым.
и вы сможете конечно и без тренинга.
но быть богатым в 30 или в 40 - это большая разница
и я писал уже.
можно быть богатым и несчастным.
есть два знания о богатстве
первое - смотреть по сторонам что не так, суметь это увидеть и думать как сделать так, чтобы никто не узнал
второе - смотреть по сторонам что не так, суметь это увидеть и думать как сделать так, чтобы узнали все.
оба знания приведут к богатству.
но первое у тебя заберут, потому что оно тебе не принадлежит.
или жизнь изменится так, что ты пожалеешь, что это взял.
второе богатство истинное и принадлежит тебе как родителю.
оно никогда от тебя не уйдет.
потому что богат будет тот, кто бескорыстен.
и более богат будет тот, кто более бескорыстен.
бескорыстие означает делать для людей, а не для себя.
пример: Стив Джобс, apple
теперь замените слово богатство на слова: деньги, радость, счастье, муж, дети, любовь - и получите универсальную формулу.
об этом лайф.
Даночка, лайф - это жизнь.
в жизни должны быть волны, то есть негативное и положительное.
это нормально и это надо приветствовать.
пусть будут эйфории и депрессии, кошмары, проблемы в отношениях, браки и разводы.
пусть будут.
так формируются хорошие, добрые, успешные, счастливые личности.
имейте терпение и верьте тем кто прошел
за эмоциями я часто теряю нить.
выше я давал пример того
как 13 лет назад я был случайно вовлечен.
но эта "случайность" (ну конечно я не случайно шёл по городу и оказался в стуле)
вроде бы это должно было очень пагубно отразится на мне
и скорее всего мне снились кошмары и были эйфории с депрессиями.
и они были.
и это здорово. и я сменил работу. и заставлял менять других!
и заставлял разводится ! но не из мести, а из любви.
те два тренера очень хотели сменить работу кстати.
мало получают тренера. и я помог найти им работу!
они заработали по 75 тыс за месяц каждый.
и сказали "да, ну нафиг. тренером спокойней работать".
и перестали быть несчастными на работе!!
они полюбили свою работу.
ходят и улыбаются
у меня была на тренинге партнер ЛюХХХ БогХХХХХХ.
я в то время был каким-то там жемчужным (то ли золотым) директором у Орифлейма
и она оказалась каким-то там продавцом Орифлейма.
она пришла потому что ее муж-дальнобойщик спился.
и она пришла разрушенная, нищая, голодная, с двумя мелкими детьми,
оплывшая, полная, рыдающая баба.
она пришла разводится.
и она развелась.
а мы все ей помогали.
через год ее муж был в тренинге.
он сменил вытянутые трико на брюки, побрился и подстригся.
обаятельный мужик, который смог найти силы закодироваться.
они до сих пор вместе
и даже кажется у них мелкий ребенок.
они работают вместе в орифлейме и оба являются очень крупными директорами.
и они также вместе ходят в лайф,
также приветствуют меня при встрече.
не надо боятся депрессий и кошмаров, негатива и разрушенных отношений.
не надо мерить разводами.
измеряйте счастливыми людьми
а год назад ее сын пришел ко мне по ее рекомендации устраиваться на работу сантехником. вырос салага. но мы не берем 18ти летних. он обещал набраться опыта, накопить на машину и вернутся
не рассказывайте мне про людей, которые пишут статьи - клоуны
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Как вы отличаете "предлагать" от "навязывать"?
когда не понимают слова "нет"). Тренинг может быть и не нужен.
Вообще, сложно заранее сказать, как повлияет на человека тренинг, упражнения. Будет депрессия, проблемы в отношениях или что-то другое. Может какие-то упражнения человеку противопоказаны. А между тем, вовлекая, вы несете ответственность за него.
И наверное, неслучайно, есть правило - от 18 лет. В одной статье читала, что после одного тренинга 16-летняя девушка вынуждена была обратиться за помощью к психотерапевту (около года отходила), до этого была жизнерадостным человеком. Причем возраст не проверили, допустили (не помню город). Да и в 18-20 лет человек может быть не готов психологически к такому тренингу.
Бывает то, что декларируется, не совпадает с тем, что на деле. На лидерской акцент делается на вовлечение, делах, связанных с тренингом, а не на целях. Например, один человек пошел на обязательную встречу в лидерской, задвинул задание по работе, в результате уволили. Конечно, есть и те, кто карьеру делает. А вообще, можно без тренинга достичь чего-то.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
У вас, я так понимаю, жизнь плавная, спокойная и размеренная?
по-разному бывает).
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
поэтому только общение с живыми людьми, а не со статьями или учебниками.
чем больше мнений, тем лучше
.quote:
Originally posted by lem17:
А между тем, вовлекая, вы несете ответственность за него
Да, конечно. Но до определенного предела. Ведь правило 18 лет - это о полной ответственности за свои поступки.
А вы - "в одной статье".. "после одного тренинга".
А я в одной статье читал, что после посещения гастронома с человеком сердечный припадок был. Ну и что?
Зато я вам скажу, к какому тренингу человек никогда не готов. К собственным похоронам. Зато вот иду по улице, а навстречу люди с таким выражением лица, будто на собственные похороны собрались. Вот что страшно.. А вы - депрессия после тренинга.. Уволили.. Как дети, ей-богу. Что, просто так не увольняют? И даже если ничего не завалил.. А бывает, что заваливает всё подряд - и ничего..
Этот тренинг - для взрослых. Которые понимают, что им надо. И берут всё, что надо и с этим багажом завершают тренинг и идут дальше. Если чел из тренинга ничего не вынес - кто ему виноват?
Да уж, полная ответственность за вовлечённых. Обратимся к тем годам, когда МагазинДляСантехника проходил свой лайф. Уже видимо забыл или ему умолчали тот факт что девушку Ольгу из Воткинска тот молодой человек что вовлёк в Лайф, так он сам и увёз в психиатрическую клинику. (АиФ Удмуртии Ижевск,31.05.01) Полная ответственность. А из комментариев врача-психотерапевта Республиканской клинической психиатрической больницы, аспирант кафедры психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской государственной медицинской академии Олега Соколова вообще следует, что с курсов Лайфспринга в Ижевске в те года было госпитализировано 5 человек. Об этих фактах в Ижевске писалось также в общероссийской "Медицинской газете" N 66 - 5 сентября 2001 года. Статья того же Олега Соколова и Владислава ЛЕКОМЦЕВА, заведующего кафедры психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской государственной медицинской академии, доцента, кандидата медицинских наук. Полная ответственность.
Хватит тут декларировать мантры лайфонутых. Всем и так ясно, что все успехи исключительно от активной жизненной позиции. И к этому можно прийти многими путями и тренингами, но для Вас лайфонутых внушен только один и единственный путь, через лайф. Вы защищаете Лайф, хотя последнему идиоту видно, что это очень скандальная, закрытая, с огромными проблемами организация. Свою негативную репутацию она завоевала по всему миру. Казалось бы проблемы Лайфспринга это проблемы их тренеров, и уж никак не их клиентов (адептов). Так нет, именно Вы, их клиенты, а по факту адепты, защищаете их проблемы. А оно Вам надо. Видно, что надо. И в этом клиника. Да, любой тренинг и другие пути прихода к активной жизненной позиции изменяют систему ценности человека. Но любой другой нормальный способ делает это не через дискредитацию других ценностей личности, а то что Вы описали выше, то именно дискредитация неугодных Лайфу ценностей. Где ж тут та манипуляция Лайфа "Выиграй-Выиграй". А нет её. Тут классика уничтожить всё в человеке, что неугодно лайфу. А по другому он просто не работает. Как же ещё быстро можно отштамповать нужную Лайфу культовую личность под единую копирку. Это все и скрывается в Лайфе под ореолом секретности. Я уже много раз говорил, что не одна деструктивная секта или культ не сделает декларируемой своей целью нечто деструктивное. Типа айда к нам и мы уничтожим твою личность. Идиотов нет. Всегда декларируются благие цели. Так и в Лайфе активная жизненная позиция это тот пряник, на который он ловит свои жертвы. Реальные цели тренеров Лайфа это создание личностей, жаждущих вербовать новых адептов и пропагандировать и защищать Лайфспринг. А Активная жизненная позиция это так, побочный продукт. Пряник, на который ловят новых адептов. И хватит тут озвучивать ту манипуляцию, что все, кто против Лайфспринга, это жертвы и противники той самой активной жизненной позицией. Это ложь. Это вообще тут не причем. Людей с активной жизненной позицией и не лайфонутых подавляющее большинство. И мы за них и за это. И какие же вы убогие лайфонутые.
quote:
Originally posted by lem17:
Будет депрессия, проблемы в отношениях или что-то другое.
грустно, когда после тренинга начинаются проблемы в отношениях с близкими, окружающими, кто-то вообще расстается.
Депрессия это физиологическое явление после очень ощутимых эмоциональных качелей на Лайфе. Нечто вроде гормонального отдыха после сильных встрясок. Есть такое психиатрическое расстройство "Маниакально-депрессивный психоз". Тут нечто вроде искусственного вызова единичного случая. Тебя периодически смешивают с грязью, потом возносят до небес. Многие после этого отмечают после курсов Лайфспринга период глубокой депрессии. Вообще то эмоциональные качели один из трюков Лайфа, направленный на сильное эмоциональное переживание. Большинство новичков в Лайфе имели в жизни очень мало эмоциональных переживаний и выходит, что после Лайфа это чуть ли не единственное, что можно вспомнить в их жизни. Это заставляет их переоценивать Лайф и цепляться за него. Для тех, кто уже переживал что-то подобное в жизни, то и Лайф не сильно цепляет. Заменяется всё это легко. Например сходить в экстремальный поход или ещё что-то подобное.
Та-а-ак, чем нас тут потчует товарищ на три буквы?
Девушка Ольга из Воткинска? Которую муж избивал до потери сознания?
Из 108 + 145 больных на протяжении четырех лет с гипногенными нарушениями после Лайфа было аж пять? Статистика, однако..
И что самое интернсное, в статье в Мед.Газете о пяти больных как-то ни слова, как и об Ольге. Такие вот "факты"..
Как всегда, полуправда полуложь..
Проблемы Лайфа.. А разве у Лайфа есть проблемы?
Кстати, csn, вы-то какую организацию представляете? Общество анонимных лжецов? Церковь святого патриарха Кирилла? Вы в молебне о поруганных святынях - Мерседесах и квартирах патриарших - участвовали? Лоб случайно в поклонах не разбили?
Активная жизненная позиция - это правильно. Это по-коммунистически. Именно подавляющее большинство страны с активной жизненной позицией построило коммунизм. Для Политбюры. Мы помним. Теперь для кого строить будет? Для паханов?
А Лайф..ЛП-15 <Создатель> Общественный проект <Родники Урала> Создание облагороженного родника в г.Реж.
И кто-то выпьет воды из этого родника..
CSN, а что лично вы сделали для своего народа? Не за бабки?
quote:
Originally posted by csn:
Многие после этого отмечают после курсов Лайфспринга период глубокой депрессии.
Замечу, что сам csn Лайф наблюдал издалека.
"Так многие сидят в веках
На берегах - и наблюдают,
Внимательно и зорко, как
Другие рядом на камнях
Хребты и головы ломают.
Они сочувствуют слегка
Погибшим - но издалека.
Но в сумерках морского дна -
В глубинах тайных, кашалотьих -
Родится и взойдет одна
Неимоверная волна,-
На берег ринется она -
И наблюдающих поглотит.
Я посочувствую слегка
Погибшим им,- издалека."
Отношениях с близкими и окружающими портятся потому, что быстро формируется культовая личность Лайфонутого с сильно отличающейся системой ценностей. Окружающие люди нам кажутся более приятны, если Ваши системы ценностей очень близки и наиболее неприятны, если сильно отличаются. Если лайфонутого, в принципе, на серии упражнений натаскивают на ожидаемые более-менее охлаждённые отношения окружения к ним, то сами окружающие просто в растерянности, когда видят, что человек, который был раньше нормальным, стал теперь просто невыносим. Лайфонутым прямо не дают указания разорвать отношения с окружением и даже, наоборот, требуют восстановить отношения с ними (очень человечные отношения) (надо же в будущем кого-то вербовать). Поэтому для лайфонутых кажется, что это окружение порывает с ним, а для окружения воспринимается это всё, что это лайфспринг испортил человека. Вот и причины для конфликтов. Для Лайфонутого выход это прогнать всё окружение сквозь лайф. Для окружения становится ненавистным сам Лайф. Это психокульт . Лайфонутый становится оторван от бывшего окружения, но остаётся нацелен вербовать всех вокруг в лайф. Истинные причины остаются за кадром.
Фигвам сам вечно гонит полуправду и манипулирует. Читай АИФ, там про 5 случаев. И не надо гнать волну про статистику. Всем и так ясно что многое остаётся в вне статистики. А вопль фигвама зачётен в смысле закричать неугодную информацию. Классический лайфонутый. Я так понял сейчас всё опять уйдёт в флейм от фигвама.
Наблюдая вашу, трехбуквенный наш, более чем семилетнюю непрерывную борьбу с Лайфом, понимаешь: да, многое остается вне статистики психдиспансеров, многое.
Еще раз повторю: любые заявления csn про то, что тренируют на Лайфе - ложь. Просто ложь. клевета. Грязь. Так бывает. Фанатик. Понимает, что если про Лайф говорить только правду, -только новых вовлечешь.. Вот и гадит по мере сил.
Зачётный слив.
Ещё "Просто ложь. клевета. Грязь." проплаченная мной в далёком 1994 году на западе
quote:
+----------------------------------------------------------------------+
| A PARTIAL BIBLIOGRAPHY OF ARTICLES AND BOOKS CONCERNING LIFESPRING |
| *** COMPILED MAY 1994 *** |
+----------------------------------------------------------------------+
1) Conway, Flo and Siegelman, Joe, _Snapping:__America's_Epidemic_of_
_Sudden_Personality_Change_ (Philadelphia: J. B. Lippincott Com-
pany, 1978), p. 219.2) Rivera, Geraldo, "Lifespring," _ABC's_20/20_(transcript)_,
30 October 1980, (New York: Media Transcripts, Inc.)3) Rivera, Geraldo, "Lifespring," _ABC's_20/20_(transcript)_,
6 November 1980, (New York: Media Transcripts, Inc.)4) Halverson, Dean C., "Lifespring and the Sovereignty of Subjec-
tivism," a pamphlet from Spiritual Counterfeits Project, 1981.5) Haaken, Janice and Adams, Richard, "Pathology as `Personal Growth':
A Participant-Observation Study of Lifespring Training," _Psychia-
try_, Vol. 46, (1983) pp. 270-280.6) Asakawa, Gil, "Stress for Success," _Westword_, Denver, Colorado,
11-17 December 1985, pp. 8, 10, 12, 14-15.7) Lieberman, Morton A., "Effects of Large Group Awareness Training on
Participants' Psychiatric Status, _American_Journal_of_Psychiatry_,
Vol. 144, No. 4, April 1987, pp. 460-464.8) Fisher, Marc, "Inside Lifespring," _The_Washington_Post_Magazine_,
25 October 1987, pp. 18-35.9) Vahle, Neal, "Lifespring and the Development of Human Potential,"
_New_Realities_, July/August 1987, pp. 17-22, 51.10) Solomon, Anita O., "Psychotherapy of a Casualty from a Mass Therapy
Encounter Group: A Case Study," _Cultic_Studies_Journal_, Vol. 5,
No. 2, 1988, pp. 211-227.11) Hanley, John, _Lifespring:__Getting_Yourself_From_Where_You_Are_to_
_Where_You_Want_to_Be_ (New York: Simon & Schuster, 1989)12) Keegan, Paul, "Into the Void," _Boston_Business_, February/March
1990, pp. 24-29, 68-77.13) Mathison, Dirk, "White-Collar Cults: They Want Your Mind...,"
_Self_, February 1993, pp. 120-156.14) "Readers Write/Fax," _Self_, April 1993, p. 20.
15) McAndrews, Anne, "I Lost My Husband to a Cult," _Redbook_, May
1994, pp. 60-72.
Даже "The Washington Post Magazine" под мной прогнулся.
надо признать, что сейчас каждая книга
абсолютно каждая
несет знание идентичное лайфу
это и популярные ранее фэн-шуй,
затем Правдина, до нее Козлов,
и как там напомните звали автора... пабло пуэль куарро...
ну писал мистично который, иносказательно, но оторваться не возможно.
вся эта литература абсолютно изменила сознание
современного человека.
и если слова "вселенная служит тебе и сделает как ты просишь"
в 99м году вводили в ступпор, то сейчас считаются само собой разумеющемся.
не стоит тратить время на противников лайфа.
они на другом этапе жизни и сознания.
давайте будем считать что на более высшем.
но есть ступени и их никак не переступить.
чтобы нам добраться до того высшего уровня нам всё-равно надо пройти этот.
а кому-то надо пройти наш уровень.
лицом к лицу лица не увидать.
мне-то хорошо видно за 13 прошедших лет.
все эти старые статьи из аргументов и фактов
и прочую беллетристику аж 88го 94го годов
смело выбрасывайте в урну.
всё это безнадежно устарело и не выдержало проверку временем.
в 95-96-97-98м годах были очень сильно развиты секты.
появились в россии и свидетели иеговы и масса подобных сект.
даже обычные россияне содрагались от страха перед миллениумом,
перед обнулением эпох, перед встречей с концом света и третьей мировой войной
в следствии выходов компьютеров из строя - ведь появятся цифры
00ч-00мин 00год - ну как компьютер справится.
так писали те же самые газеты и те же самые америкосы
это был массовый психоз.
то есть нервничали все. даже те, кто просто читал в газетах гороскопы.
появление лайфа в ижевске было встречено В ШТЫКИ.
тренера в 97м году были американские и работали через переводчиков.
ЛП-8 были с американскими тренерами.
ЛП-9 распались в момент кризиса 98го года.
ЛП-10 это я . первый тренинг с российскими тренерами в ижевске.
уж я могу судить сегодня
что именно творилось в 1999м году
люди падали с расстройством психики не от тренеров.
это ложь. это то что хотели видеть или читать.
люди попадали в расстройство из-за родственников !!
буквально десяток человек собирался в коридоре
чтобы спасти сына или дочь из рук американской секты,
которая вот уже и деньги начала из ребенка таскать,
а скоро он квартиру продаст.
реально каждый день собиралась какая-нибудь семья
в зале тренинга. а там.... чертовщина... люди с именными беджами на груди...
мать честная... да они же хлопают все! да они же улыбаются!!
спасай!!
и они реально врывались и вытаскивали людей из стульев.
так и было.
а те кто были в стульях понимали, что ничего страшного не происходит
и начинали спорить.
меня тоже приходили спасать родители. очень тревожно интересовались
моим настроением.
это были годы сект. секты существовали. секты воровали и вытягивали деньги.
лайф считали такой сектой и так о нем писали.
чтобы люди не шли - журналисты пытались спасти людей.
в 2012м году это смешно вспоминать.
это ошибки, которые время вскрыло.
достаточно давно
уже после 2000х никто лайф за секту не принимал и спасать не приходил.
отбросьте этих тревожных людей.
пусть боятся и живут страхами.
есть другие люди.
и я один из них.
я директор предприятия МДС.
я не буду описывать что я достиг
я был пацаном. отец военный. мать инженер.
что у меня было? я продавал стиральные машины и холодильники за 1900 руб/мес и жил с родителями. это все что у меня было.
а потом у меня начался лайф. моя жизнь делится на до лайфа и после лайфа.
я давным давно достиг всех поставленных задач.
и давным давно их перерос.
я не выполнил одну единственную задачу.
единственную занозку - я не обрел тело как в журнале Мэнз Хелс (мужское здоровье).
поэтому сейчас моей задачей является подтягиваться прямым хватом 20 раз.
я уже очень близко к выполнению этой задачи.
затем я ставлю перед собой подъемы переворотом и выходы силой по 20 раз.
потом меня можно будет фоткать.
и я не разрывно связываю свой успех с лайфом.
есть и духовные достижения.
отбросьте споры.
мы сказали ВСЁ.
кто сомневается идти ли нашим путём - спросите нас.
мы открыты для вас. мы просты. мы такие же как вы.
остальные, идите другим путём , пожалуйста
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
люди падали с расстройством психики не от тренеров.
Вы можете говорить только за свою группу, в которой проходили, а не все тренинги лайфа. Тем более, что тренеры разные.
quote:
Originally posted by csn:
Даже "The Washington Post Magazine" под мной прогнулся.
Худеть надо, дорогой. Иначе ездить придется только в грузовых лифтах..
И интересно знать, сколько статей из списка вы смогли осилить?
quote:
Originally posted by Notka18:
Вы можете говорить только за свою группу, в которой проходили, а не все тренинги лайфа. Тем более, что тренеры разные.
Ну так csn говорит за все тренинги Лайфа..
То есть для того, чтобы говорить за весь Лайф, надо его не проходить и о нем не читать. А если ты Лайф прошел, то можешь говорить только за тот, что прошел. Железная логика.
Ну вот поскольку я беременным ни разу не был, то могу говорить за всех беременных. ;-) Ржунимагу..
Ну что ж. Как и ожидалось тупое отрицание и ссылки на свой культовый субъективный опыт. Книги по социальной психологии у них не котируются так как тоже врут и противоречат их культовому субъективному опыту. Всем рекомендую читать книги по социальной психологии. Очень хорошая вакцина против влияния всевозможных деструктивных культов.
Ну что ж. Как и ожидалось тупое игнорирование вопросов.
csn, какую литературу из приведенного вами списка источников вы лично прочитали, чтобы что-либо заявлять о Лайфе? Именно вы лично.
И какие книги по соц.психологии прочитали вы лично. Именно вы лично.
Вы знаете, как задать вопрос пол книге так, чтобы Гугль вам не помог?
И еще раз.
Потому что, боюсь, и во второй раз не дойдет.
csn, какую литературу из приведенного вами списка источников вы лично прочитали, чтобы что-либо заявлять о Лайфе? Именно вы лично.
Ну уж не позорься а? За 5 лет (никак не 7 как ты утверждаешь) я столько статей и выдержек опубликовал из разных источников. Ну ведь ты никаких материалов на сектам нет не читаешь, ибо изначально у тебя это враньё. И из того списка те статьи, что доступны, я естественно читал и даже кое-какой перевод публиковал на сайте. Давай поищи, почитай. Если скажешь что нет, то я тебе дам ссылку на перевод и будем считать что я тебя лицом в ...... макнул и ты облизался. Согласен?
Кстати. Помогу тебе. Про 11 пункт не заморачивайся. Там где книжка про Лайф от создателя. Читал. Даже где то на сектам нет с культисткой договаривался чтобы она перевела (чтоб было без искажений от меня). Она вроде взялась, но смылась с форума. Херовая книжка. Та же тупая пропаганда лайфа, как и от Вас.
ОООО, нашел эту книгу у себя на компе http://clip2net.com/s/20H8Z
http://clip2net.com/s/20HbW
Может выполнишь взятое лайфонутой обязательство до конца? Опубликуем на сектам нет и обсудим? Книгу могу выслать, а то поди не читал?
quote:
Originally posted by csn:
быстро формируется культовая личность Лайфонутого с сильно отличающейся системой ценностей.
А что в вашем понятии "культовая личность"? И чем так ценности лайфа отличаются от обычных?
Культовая личность это сформированная в культе личность - носитель ярко выраженной системы ценностей культа. Вообще, в общечеловеческом понимании это яркая личность, носитель системы ценностей данного культа. В каждом культе есть своя система ценностей, но в нормальном культе человек сам приходит более-менее к данной системе ценностей. В деструктивном культе человеку всякими насильственными методами, манипуляциями и ложью насильно приводят к ней.
Ценности лайфа отличаются ярко выраженной переоценкой значимости Лайфспринга. Эгоцентричные ценности значительно превышают над социальными. Вообще вопрос маленько не корректный. "Чем система ценностей Лайфа отличается от других остальных систем ценностей?" - так более правильно. А так ценность, она и в Африке ценность.
Заметьте, например, до Лайфа если человек в первую очередь думает как бы побыстрее забрать ребёнка из детского сада. А после его курсов в первую очередь думает о встрече, на которой он "взял обязательство" вовлечь в лайф человека, а потом уже как успеть к закрытию детсада, то тут "забота о ребёнке" не перестаёт быть ценностью, но стала как-то не столь важной перед ним, чем дела лайфа.
Заметьте, я совсем не против системы ценностей лайфа, хоть она мне неприятна. Я против насильственного привода человека к ней. А этим практически и занимаются на тренинге. Заметьте, Информация об этом процессе сознательно скрыта фальшивыми соглашениями о неразглашении. У человека нет права выбора этой системы ценностей. А после тренинга он с этой системой уже фанат и боец Лайфспринга.
quote:
Originally posted by csn:
я столько статей и выдержек опубликовал из разных источников.
Так тяжко с пониманием? Я повторю свой вопрос, читайте медленнее:
csn, какую литературу из приведенного вами списка источников вы лично прочитали, чтобы что-либо заявлять о Лайфе? Именно вы лично.
Про 11-й пункт вы сказали - "читал" я спросил - ПРОчитали. Разницу не улавливаете? Тем более, что уровень вашего знания аглицкого мне не известен.
quote:
Originally posted by csn:
Ценности лайфа отличаются ярко выраженной переоценкой значимости Лайфспринга. Эгоцентричные ценности значительно превышают над социальными. Вообще вопрос маленько не корректный. "Чем система ценностей Лайфа отличается от других остальных систем ценностей?" - так более правильно. А так ценность, она и в Африке ценность.
Заметьте, например, до Лайфа если человек в первую очередь думает как бы побыстрее забрать ребёнка из детского сада. А после его курсов в первую очередь думает о встрече, на которой он "взял обязательство" вовлечь в лайф человека, а потом уже как успеть к закрытию детсада, то тут "забота о ребёнке" не перестаёт быть ценностью, но стала как-то не столь важной перед ним, чем дела лайфа.
Вот на этом примере можно хорошо показать ложь csn.
Я даже не говорю о срывах из-за того, что мамы забирают детей и опаздывают на встречи - что происходит сплошь и рядом и демонстрирует, что "ценность Лайфа" как-то не перевешивает.. Я был свидетелем, как отец из-за проблемы с ребенком ушел из ЛП в предпоследний день - просто не успевал. И он потом все-таки прошел, уже другую ЛП, и капитанил.. Но это мои наблюдения, они могут быть частными, бог с ними.
Я говорю о том, что "после его курсов", то есть после окончания ОК, ПК или ЛП у человека не остается никаких "взять обязательство" перед Лайфом. Все. Финал. Все расходятся по своим жизням и живут их.
Другое дело в том, что, если человек получил на тренинге все, что хотел, жизнь стала лучше, - то вполне естественно, что знакомых и друзей он по мере возможностей будет агитировать. Как на хорошее кино. Как к хорошему парикмахеру или на хороший курорт. Всё.
Заметьте, csn не назвал ни одну "ценность Лайфа", хотя, по его словам, много читал.. Вместо этого он отделывается общими фразами. Что для борцов с Лайфом очень показательно.
А вот перекос "эго" над "социо".. Скоро сто лет в этой стране "раньше думай о Родине, а потом о себе". Что в результате - все видят. Успешное построение коммунизма в одном отдельно взятом Кремле.. Может, хватит? Может, начнем думать о себе? Может, начнем получать по труду? Может, если будет хорошо житься всем нам, хорошо будет и Родине? Попробуем?
Mожет, пора подумать сначала о себе? Может, родина с помощью армии, полиции, налоговиков, мчпшников, тюрем и судей сможет сама о себе позаботиться? Может, пора вынуть себя из остаточного принципа? Может, пора перейти к западному принципу рационального эгоизма? Полтораста лет назад Шевченко писал "сами на панщину идуть и диточок своих ведуть". Что изменилось? Может, время изменить? Может, больше времени не будет?
времени ....
+ -------- -
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Если полистать 73 страницы, то об дороговизне можно и найти.
Может человек не вынес ничего нового для себя, и то, что предлагается на тренинге не соответствует этой цене.
quote:
Originally posted by Fishka L:
Может человек не вынес ничего нового для себя, и то, что предлагается на тренинге не соответствует этой цене.
Реально человек ничего не вынесет с тренинга только если он шел с точной установкой ничего оттуда не выносить. Скажем, "добровольно" "вовлёк" начальник..
А цена?
Представьте отличного, умелого тренера по плаванию. и к нему прихожу я, который вот сейчас плавать вообще научиться не хочет. Сможет тренер меня научит? Нет. Я что-то вынес? Неизвестно. Стоит ли тренинг своих денег, если смотреть на меня? Нет. А если этот тренер выучил, скажем, Сальникова?
Отличная статья про тренинги http://ideas-of-business.ru/training/
Чтобы понять, что это такое ... и с чем их едят )
quote:
Originally posted by csn:
Казалось бы проблемы Лайфспринга это проблемы их тренеров, и уж никак не их клиентов (адептов). Так нет, именно Вы, их клиенты, а по факту адепты, защищаете их проблемы.
Это особенность лайфа.
quote:
Originally posted by Fishka L:
Может человек не вынес ничего нового для себя, и то, что предлагается на тренинге не соответствует этой цене.
это нужно не всем
======================================
поверте есть методики более эффективные чем лайф, но требующие усердия и кропотливой работы над собой
quote:
Originally posted by burevestnik:
есть методики более эффективные чем лайф, но требующие усердия и кропотливой работы над собой
например?)
Fig_vam, а вы можете пояснить, почему на тренинг люди идут с разными целями, например, улучшить карьеру или отношения, а набор упражнений для всех одинаковый?
quote:
Fig_vam, а вы можете пояснить, почему на тренинг люди идут с разными целями, например, улучшить карьеру или отношения, а набор упражнений для всех одинаковый?
Отличный вопрос!
Во-о-опрос, конечно, интересный (с).
Лайф не кормит рыбой, он учит ее ловить. И каждый ловит ту рыбу, которая ему нужна.
Именно в этом плюсы, минусы и особенности Лайфа.
Потому что кто-то приходит "за рыбой" и не хочет видеть ничего, кроме "рыбы".
А кто-то считает, что ловить рыбу можно только под присмотром начальства..
А кто-то считает, что Лайф не прав, потому что прав только он..
И сложно написать слепому, что такое восход солнца и что такое закат. И захотеть прозреть он может, только - услышав.
Кстати, попалось под руку..
Желания читать с моего последнего поста в этой ветке нет, да ничего с тех пор и не изменилось. Доблестный csn с честью несёт своё знамя и дай Бог ему здоровья делать это и дальше. Это серьёзно пишу.
С окончания моей ЛП-86 прошло чуть больше года. И должен уже давно начаться отходняк, отрезвление и "адекватность" поведения в обществе. До сих пор не началось! Хорошо ли мне было в тренинге.... ОК и ПК - детский сад просто по сравнению с реальной жизнью. В ЛП временами было совсем хреново, на II уикенде чуть не устроил драку. Сейчас человек, которому так хотелось навалять - мой лучший друг. Материальная сторона тренинга - не задумывался, на всё хватило. Просто потому, что средства приходят на конкретные цели. И человек никогда не оценит того, что пришло "на халяву". Это не значит, что абсолютно всё "надо заработать". Это значит, что достижения пропорциональны ВЕРЕ в значимости своей цели и затраченным усилиям. Ещё до III уикенда пошёл служить преподавателем, и обрёл откровение - человек без цели не ценит своих достижений. Замкнутый круг получается. Выводы мои собственные, у кого-то могут быть другие. Прошедшие тренинг часто лукавят:-"Это надо не всем!". Просто потому, что самый страшный дракон не в окружающем обществе, правящей власти и времени, в котором я живу. Самый страшный - он во мне, и от того, как сам выстрою отношения со своими страхами, и сложиться весь окружающий мир. Сейчас у меня отсутствуют "чёрные" списки малоприятных людей, "трудные" клиенты и пр. Как-то рассосались сами.
Я полностью проходила все три курса.Со многими своими "одногруппниками" дружим до сих пор.Лайф-это веселая тусовка.Многие с кем сейчас общаюсь говорят-ну потусовались и все).Имейте ввиду,что в Лидерской программе вам придеться жестко тащить людей на этот треннинг.Вы должны будете приводить своих знакомых,друзей итд.А кто откажется это делать,того ждет постоянное обесценивание со стороны тренниров.Капитаны готовы на все,только чтобы их люди пошли на следующие и следующие курсы,и будут использовать все этичные и неэтичные средства.Подробнее про Татьяну Уржумцеву,треннера Продвинутого Курса:обесценивает всех подряд,опускает ниже плинтуса и вытирает ноги(как-будто бы вы ее рабы).Жутко ненавидит всех молоденьких и красивеньких девочек,всячески пытаясь их задеть,а иногда и откровенно ведет себя,как царица положения.Пару раз она так прикрикнула на менЯ,я открыла рот и просто онемела.Так,что еслии она будет себя с вами так вести,смело разворачивайтесь и уходите! Вы не вещи-вы люди!
Правила, это ведь не секрет - а скОльких на тренинг привели лично вы?
Для того, чтобы снесло крышу, Продвинутый проходить не надо. Гугл в помощь. Поищите. Джеймс Холмс.
Признаюсь, некоторых друзей привела.Ходила,как зомби,только через год осознала,что со мной произошло.
quote:
Originally posted by Правила Праздника:
Что стоит проходить в Лайфе,так это Основной курс!
А что вам там понравилось?
Там есть парочку полезных упражнений,да и треннер оКСАНА Мальцева-оч.хорошая..Но ведь вас таки в любом случае затащат и на продвинутый и на Лидерскую(приедут к вам 10человек прямо домой)-так что лучше вообще не начинать)
quote:
Originally posted by Правила Праздника:
Там есть парочку полезных упражнений,да и треннер оКСАНА Мальцева-оч.хорошая..
согласна)
Прохожу сейчас основной. Все нравится, людей не собираюсь тащить)
Лайфонутые, включая Позитрона, удачно за 100 км обходят все проблемные места Лайфа, которые как раз и дискутируются. Это как говорить о нацисткой Германии касаясь только таких сторон как отсутствие безработицы, строительства автобана и производства народного автомобиля. Действительно, дискутировать с Вами нечего.
OpheLia, подожди. Потом на продвинутом в арке на обратной связи твои же друзья тебя будут топить в дерьме. Это типа выводить из зоны комфорта. А потом носить на руках и облизывать со всех сторон начнут. И не важно, что это проста для твоей эмоциональной раскачки. Чтоб Лайф казался сверхценным чудом. Это как из выгребной ямы нырнуть в чистую речку. Тоже будешь на седьмом небе от счастья. Заранее ответь себе на вопрос, когда потом на лидерке, из-за того, что ты не вовлекаешь, будут гнать из тренинга не только тебя, но и твоего бадди, который тоже деньги по полной истратил и он будет называть тебя последней сволочью, ты уйдёшь с тренинга или сломаешься?
quote:
Originally posted by csn:
когда потом на лидерке, из-за того, что ты не вовлекаешь, будут гнать из тренинга не только тебя, но и твоего бадди
Хорошо, что мониторы от вранья не краснеют..
Друзья ( если, конечно, друзья ) в дерьме не топят, даже когда правду-матку в глаза режут. Но это кому как. Некоторым правда хуже смерти.О CSN'е правду в основном за спиной рассказывают, почему-то..
А вот когда тебя на руках.. Ахххх.. А на третьем.. Или седьмом? Правила праздника подтвердит..
За OpheLia Гамлеты и сами пойдут.
quote:
Хорошо, что мониторы от вранья не краснеют..
А в чем именно соврал csn?
Может Вы приведете конкретные пункты?
Канкретно на лидерке бадей не гоняют. Каждый отвечает за себя.
Канкретно с дерьмом никого не мешают. В отличие от общественного транспорта, переполненного друзьями, товарищами и братьями.
Канкретно чтобы быть от счастья на седьмом небе, не надо перед ентим погружаться в дерьмо.
Ну а перевод стрелок на нацистов - всегда в дискуссиях считается её концом. В дискуссиях, а не базарных разборках.
А так в общем - правда. И автобаны в Германии строили, и в чистую реку CSN из выгребной ямы нырял.(правда, реку после того трудно было назвать чистой..)
Это был дан ответ выпускнику Лайфспринга, который ещё и некоторое время капитанил после этого. Ответ был от человека, который перетряхивает образные выражения на оскорбительные эпитеты на оппонента (видимо соответствует его личностному развитию).
quote:
Originally posted by csn:
OpheLia, подожди. Потом на продвинутом в арке на обратной связи твои же друзья тебя будут топить в дерьме. Это типа выводить из зоны комфорта. А потом носить на руках и облизывать со всех сторон начнут. И не важно, что это проста для твоей эмоциональной раскачки. Чтоб Лайф казался сверхценным чудом. Это как из выгребной ямы нырнуть в чистую речку. Тоже будешь на седьмом небе от счастья.
окей,
потом поделюсь впечатлениями))
quote:
Originally posted by csn:
Заранее ответь себе на вопрос, когда потом на лидерке, из-за того, что ты не вовлекаешь, будут гнать из тренинга не только тебя, но и твоего бадди, который тоже деньги по полной истратил и он будет называть тебя последней сволочью, ты уйдёшь с тренинга или сломаешься?
у вас так было?
quote:
Originally posted by OpheLia:у вас так было?
Я остановился уже на этапе гостевого вечера, когда увидел многочисленные манипуляции. Я говорил "выпускнику Лайфспринга, который ещё и некоторое время капитанил" это про Романова. О том что Бадди гонят совместно с уходящим неоднократно описывали проходившие Лайф и ушедшие с него. На счёт реально ли гонят Бадди, то, по их показаниям во время их ухода, да. Но, через некоторое время, обычно, Бадди дают "второй шанс" (типа он ещё и виноват, тут и привитие чувства вины и по их философии действительно виноват, так как не удержал своего Бадди в культе). Ему позволяют или продолжить лидерку или пройти следующую. При этом дают в Бадди ещё более проблемного для них человека. Так что не ведитесь на манипуляцию и когда всё поймёте, то уходите. Я уже не однократно говорил, что уйти с Лайфспринга может только настоящая, уверенная в себе личность. Слабаки обычно ломаются и остаются.
quote:
у вас так было?
Да.
Фразы "если ты не XXX, то ты не в лидерской" и "если ты не в лидерской, то и твой бади не в лидерской" (в различных вариациях) мне приходилось слышать достаточно часто.
Это очень удобный способ манипулирования - ведь если вы не прошли основной/продвинутый/лидерскую, это значит, что вы в очередной раз не справились. Более того, вы якобы(!) подставляете близких людей. Особенно бади (который с чего-то должен стать вам близким - с чего бы, интересно, вдруг?).
Романов, говорите? Капитанил? Да, бывают и такие. всё надеются, что вот-вот узнают, как надо людьми манипулировать, как их своей воле подчинять. И, обиженные на вселенскую несправедливость, уходят.
А возмущение фразой "если ты не XXX, то ты не в лидерской" вообще показательно.
Напомню, человек по собственному желанию, заплатив хорошие деньги, идет в лидерку. И нихрена не делает. Возникает вопрос- а на.. туда, скажем, пошел Романов? Если время, затраченное на тусню и деньги мог использовать куда лучше? Да и лидерка не школа и не ВУЗ, чтобы тащить нежелающих.
quote:
ВИДИМО СООТВЕТСТВУЕТ его личноСТНОМУ РАЗВИТИЮ
РОСТУ пыравельние
было б'
( ...ну росток то понятие растяжимое .........
рост лианы например ,,, )
quote:
Originally posted by csn:
Тогда дают Бадди дают ещё более проблемного для них человека.
- дак в этом и весь ключ
как обесценивают?
quote:
Originally posted by Правила Праздника:куда еще ниже??
Пессимист (обреченно): Всё, хуже быть уже не может..
Оптимист (радостно): Нет! Может! Может!..
quote:
Originally posted by Правила Праздника:с которыми на осн.курсе вы чуть ли не ели из одной тарелки
Вот. Некоторым людям достаточно в одно время сходить раза три в одно кафе - и они уже считают всех обязанными их любить.
Тем более что слушать они не умеют.
Ибо однолайфовцы говорят "Я ОЩУЩАЮ ТЕБЯ ХХХХ", то есть говорят о СВОИХ ощущениях, а вовсе не о том, какие на самом деле эти Правила Праздника..
Кстати, на "самые красные точки человеческого существа" нажимают все, кому не лень - от одноклассников и родителей до писателей-лауреатов.
ЗЫ. Семь человек? Ничего себе.. Где же в России столько найти?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Где же в России столько найти?
а смысл?);
Алеврронна Розэдонна, не стремите лайв
------------------
пока тишь да штиль ,молча сядем на ветку . . .
БиоЛокация burevestnik@lenta.ru
burevestnik
------------------
... примета,,,
http://expert.ru/2012/09/6/cht...pendal-adeptam/
quote:
Что нужно знать о тренинге, или Пендаль адептамОт них, как правило, остается эффект псевдоуверенности в себе и временная энергетическая накачка - эйфория
Владислав Божедай, издатель журнала <Наша Психология>
Многие тренеры заявляют, что в результате тренинга посетители будут подвергнуты глубинной личностной трансформации. Как правило, за один-два дня. Зачем заниматься <личностным падением> у психотерапевта: <терять лицо>, плакать, переживать; встречаться с ним в течение нескольких лет два-три раза в месяц - если можно посетить два-три однодневных тренинга личностного роста и личностно вырасти до раблезианских размеров?
Я сам проходил подобное не раз.***
:При входе в зал нас встречали занавешенные черной тканью зеркала, секретарь вся в черном, сам Маэстро Ц. - прям Воланд - был торжественен, скорбен и серьезен. Для начала надо было написать себе эпитафию. Представить, что мы умерли, и написать. Подавляющее большинство заголовков было: <я все сказал>, <я люблю вас>. Мне в голову не пришло ничего другого, как написать: <я счастлив, а вы?> и <я покончил с излишней серьезностью>.
Посередине комнаты стоял гроб. <Что ни гроб, то огурчик от "Нимфы"> - вспомнился мне похоронных дел мастер Безенчук.
По очереди мы ложились в гроб, и ведущий вопрошал: <Ну что, так и похороним его как пса бездомного, не сказав доброго слова?> Из чувства сострадания к <усопшему> выходили добровольцы и говорили проникновенные слова о людях, которых видели первый раз в жизни. Выглядело немного натянуто, что портило трагикомическую обстановку. После <прощальных> речей крышку гроба закрывали, стучали по ней костяшками пальцев, имитируя звуки земли, поднимали гроб и слегка покачивали его на руках. Видимо, это должно было символизировать переплытие через Лету. Потом вставал Маэстро Ц. и провозглашал, что снизошла благодать и умерший воскрес. Лично я ужаса испытать не успел (или не осознал) - все произошло слишком быстро, но прослезился, когда меня <воскресили>. Последующие несколько дней чувствовал себя гораздо более живым, чем до того, как меня похоронили:***
:Сибирская девушка, которая решила обучаться шаманизму в шведских лесах, на семинаре демонстрировала оДухотворенный (в смысле, вызывающий реальных духов) бубен <нижнего мира>, подаренный ей главным шведским шаманом. Звук колокольчиков на бубне убаюкал нас, и мы были отправлены к духам леса, где путешествовали. Предварительно нам рассказали, что те люди, которые мочатся в лесу, могут накликать на себя беду, потому что могут случайно помочиться на эльфа или домик, а эльф может отомстить, запутав дорогу домой. <А что же делать?> - спросил я. <Обязательно спросить у него разрешения>. Вопрос <Как я пойму, что он разрешил?> - я задавать не стал...
***
:Помню на тренинге, который проводила команда, связанная с <Лайфспрингом>, <трогательный> момент. Мне и еще нескольким особо отличившимся (до сих пор не пойму чем) людям команда, проводившая тренинг, прилюдно омывала ноги. Испытал чувство дикого неудобства:
***
:По образцу японских тренингов надо было усмирять свое <эго>. В качестве усмирения пришлось просить <милостыню> в переходе на Арбате. Девушки думали, что это экзотический способ познакомиться, и оставляли номера телефонов:
***
Тренинг не предполагает глубинных личностных изменений. :На авторитарных тренингах существуют правила, которые ты заранее подписываешь, не понимая их до конца.
Были ли изменения после всех этих тренингов? Были. Полезные? - Для меня скорее да. Но я относился к этому как к приключению. А впечатлительным людям с <подвижной> психикой я бы рекомендовал воздержаться от подобных приключений.
В принципе тренинги способствуют трансформации, но их последствия непрогнозируемы: Человек может среагировать нервным срывом, депрессией. Хотя сразу после тренингов наступает состояние эйфории. У всех.
Часто в результате манипулятивных тренингов силовая трансформаторная <подстанция> личности перегорает. Хотя это часто бывает и без тренингов, если каждый день смотреть чернушные сериалы, где тебя <закапывают> без последующего воскрешения.
Тренинг тем вреднее, чем более харизматичен его тренер. Возникает сильная зависимость. А у харизматичного Тренера всегда есть соблазн почувствовать себя Гуру, что автоматически ведет к переносу части ответственности и отнимает силу у клиента.
Профессиональные вдохновители хороши только для первичной мотивации, для <волшебного пендаля> психически уравновешенным <адептам>.
Тренинг не предполагает глубинных личностных изменений, а значит, и эффект от него не глубинный и не стойкий. От них, как правило, остается эффект псевдоуверенности в себе и временная энергетическая накачка - эйфория.
Если вы действительно хотите измениться, то, по-моему, большего эффекта можно достичь, сочетая развивающую (личную и групповую) психотерапию, а тренинги оставить для обретения когнитивных и практических навыков. Воистину: <лучше быть неуверенным в себе, чем уверенным, но не в себе>.
http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=34
диструктивные психокульты. общая информация о лайфе
Для кого-то и школа - дИструктивное заведение.. А кому и кобыла- невеста..
а для тех, кто знает больше чем один язык:
http://www.lifespringnow.com/index.php
http://www.lifespring-scientific-research.com/index.htm
http://www.rusnauka.com/28_PRN...9_94003.doc.htm
Тренинг личностного роста как средство развития самореализационного потенциала
Г.А. Паркайкина
Лесосибирский педагогический институт - филиал ФГАОУ ВПО <Сибирский федеральный университет>, Россия
В настоящее время возрастает интерес к самореализации личности и максимально полному использованию человеческого потенциала. Возрастание актуальности данной проблемы обусловливается увеличением числа публикаций по данной теме (Битянова Н.Р., Галажинский Э.В., Коростылева Л.А., Леонтьев Д.А., Слободчиков В.И. и др.), что объясняется растущим пониманием роли самореализации в жизнедеятельности личности.
Современные условия жизни создают новые возможности для саморазвития и самореализации личности, что обусловливает рост числа людей с ярко выраженной потребностью в самореализации. На протяжении всей жизни, человек непрерывно развивается, приобретая способность управлять текущими событиями, воспринимать всю полноту жизни, работать над собой, вырабатывать у себя те или иные качества и достигать значительного успеха в деятельности. Изучение сущности и природы самореализации, анализ условий, стимулирующих студентов к самореализации, представляют для педагогической теории и практики чрезвычайно актуальную проблему. Целью нашего исследования стало изучение возможности тренинга личностного роста в развитии самореализационного потенциала.
Тренинг личностного роста, способствует максимальному использованию своего потенциала в жизни и профессиональной деятельности, нацелен на решение следующих задач:
- развить адекватное понимание самого себя и осуществить коррекцию самооценки;
- развить умение и потребность в познании других людей, гуманистического отношения к ним;
- формировать жизненные планы и корректировать ценностные ориентации;
- развить эмоциональную устойчивость в сложных жизненных ситуациях;
- развить умение преодолевать жизненные трудности;
- сформировать профессионально значимые качества и умение практического психолога (рефлексия, сензитивность, ответственность, эмпатия и др.).
Нами была разработана программа тренинга, в основу которой положена идея личностного роста.
С целью выявления самореализационного потенциала, было проведено исследование личностных характеристик студентов, самоактуализационного потенциала, уровня субъективного контроля, мотивации достижений, ценностных и смысложизненных ориентаций.
Подводя итоги проведенного нами повторного исследования личностных особенностей студентов, можно сделать вывод о том, что после тренинга, такие личностные характеристики, как: общительность, эмоциональность, самоуверенность и независимость стали проявляться в большей степени, студенты стали более открытыми, доброжелательными, уверенными в себе, в своих решениях, проявляют готовность к сотрудничеству с другими.
После тренинга, количество испытуемых, демонстрирующих среднюю и высокую степень выраженности мотивации достижения успеха, выросло на 9%. И соответственно, снизилось количество испытуемых, продемонстрировавших среднюю и высокую степень выраженности мотивации избегания неудач.
Перейдем к рассмотрению повторного исследования смысложизненных ориентаций.
По шкалам: <Цели в жизни>, <Процесс жизни> и <Результативность жизни> существенных изменений в результатах исследования не выявлено. Некоторые изменения наблюдаются в результатах исследования по шкалам: <Локус контроля - Я> и <Локус контроля - жизнь>. Следовательно, некоторые студенты после тренинга проявляют способность в большей степени контролировать события своей жизни, верить в свои силы.
Сравнительный анализ результатов исследования уровня соотношения <ценности> и <доступности> в различных жизненных сферах, показал, что:
- потребности желаемого и возможности его достижения совпадают в таких сферах, как: <Познание>, <Творчество>, <Активная деятельная жизнь>, <Наличие хороших и верных друзей> и <Уверенность в себе>.
В целом, характеризуя студентов после тренинга, следует отметить увеличение количества студентов, продемонстрировавших средний и высокий уровни: компетентности во времени, независимости в поступках, гибкости поведения, контактности, самоуважения и творческой направленности, как одного из концептуально важных элементов самореализации.
Повторное исследование подтвердило наше предположение о том, что тренинг личностного роста способствует повышению самореализационного потенциала, что проявилось в большей осмысленности жизни, изменении некоторых личностных характеристик, терминальных ценностей и увеличении количества испытуемых, мотивированных на успех. Исходя из этого, можно сделать вывод о том, что тренинг личностного роста может быть использован психологами для работы со старшеклассниками и студентами, с целью повышения их самореализационного потенциала.
Лилиана, ну...эта...каждому свое: кому арбуз, кому свиной хрящик. И если Вы не считаете это нуждным и полезным для себя - Вас же туда никто не гонит.
дадада, случаи, когда полные неудачники после одного тренинга личности превращались в зашибись каких успешных, сексапильных и харизматичных - мало (хотя бывают, но с такой же частотой, как и любые другие чудеса).
Но к примеру, когда человек страдает какой-то проблемой или комплексом - и даже услышать, что он не один такой или как другие с этим справлялись - для некоторых это бывает действительно рычагом перемен в жизни. Мол, я не фрик и не идиот - просто со мной случилась неприятность...или "это вполне лечится".
Некоторым надо "волшебный пендаль" в жизни. то есть они потенциально уже готовы быть успешными, вот только "пендаль". При определенных условиях тренинг МОЖЕТ стать таким "пендалем".
Есть такие, которые в общем-то не меняются, остаются на той же работе и в тех же трусах. Но при этом живут чуточку счастливее, более довольны собой, своей работой и трусами.
А есть - которые просто приходят "повампирить" или "поднабраться позитива" - который позитив тут же вылетает в другое ухо. Потому что после "волшебного пендаля" надо еще и грести ластами или там крыльями махать, чтобы двигаться, а так - просто пролетишь чуток и снова шлепнешься на задницу.
Или есть которые "подседают" на подобные мероприятия, взахлеб восторгаются, разговаривают только на псевдопсихологическом жаргоне, не пропускают ни одного тренинга в городе (или следуют за определенным тренером), трратят на это кучу денег и времени - ничего толком в жизни не меняя. Это как зависимость (она и есть, в общем). Но...если никого не трогают - да пускай себе!
ну есть и конечно явно секты и культы, но разговор сейчас не о них.
Посты Фигвама #3072 и #3073 не имеют ничего общего с Лайфспрингом. Никто думаю не против личностного развития (термин "личностный рост" я считаю излишне прямолинейный и примитивный, из смысловой нагрузки подразумевает изменение личности по некоторой шкале под некоторую штамповку, с чем я не согласен). Я против именно трансформации личности под адепта Лайфспринга. Лайфспринг это не личностное развитие, а обрезание личности под вовлекалово с ощущением свого опупенного превосходства над всем. Плюс куча психологических проблем у некоторых участников.
quote:
Посты Фигвама #3072 и #3073 не имеют ничего общего с Лайфспрингом.
А что общего с Лайфспрингом имеет копипаст csn-a #3069???
читай внимательно
Да, да, конечно. CSN их поливает грязью изо всех сил, а они людям ноги моют.. Странно как-то..
quote:
Кстати, недавно на городском Севастопольском форуме обнаружил ветку обсуждения про Лайф, забавно так)))
Причем тут Севастополь? Да потому что насколько я помню там тренера Лайф из Ижевска)))
В других городах тоже)) В Екатеринбурге вроде)
quote:
Originally posted by Notka18:
там тренера Лайф из Ижевска)))
Да, это действительно так! И тренера замечательные....
quote:
Originally posted by sportsmenka:
Да, это действительно так! И тренера замечательные....
что куколки мои,
с наступлением сезона вас ,,,
quote:
Originally posted by OpheLia:
как обесценивают?
с запятой или без, какпонимать вашу реплику, синь ё/рита(а) ,а? ))))
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Да, да, конечно. CSN их поливает грязью изо всех сил, а они людям ноги моют.. Странно как-то..
О, Э+В+Р+И+К+А! ! !, я всё понял!!
фигвам то на самом деле то антилайфовец, а csn - пиарщик, ежемесячн.гонорарование получает,
как ермак абонентскую плату
=========================================================
Очередная жертва ветви Лайфспринга
http://blogs.mail.ru/bk/uvelin/5DD1F51465FF5830.html
http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2795
Какой ужас!!!
"А в 4 часа утра ночи с 20 на 21 сентября он взял кухонный нож и ВОНЗИЛ ЕГО себе в СЕРДЦЕ!!! 4 РАЗА!!! 4 проникающих СМЕРТЕЛЬНЫХ УДАРА!!!"
Прямо как в том анекдоте:
"Подсудимый, расскажите, как было совершено убийство.
- Стою я, никого не трогаю, чищу вот этим ножом апельсин. Мимо
проходит он, поскальзывается на апельсиновой корке и падает прямо на этот
нож. И так восемь раз."
А что особенно восхищает, так это то, как
"их вводили в транс, когда полностью отключается критическое мышление."
после этого
"понял, что это ему ничего не дало"
и
"никто его не остановил, чтобы вывести из состояния транса"
просто жуть.
Если вспомнить, как Кашпировский вводил в транс всю страну и не выводил..
А что ж слова
quote:
потом был телефонный звонок, после которого Сашу, как подменили! Он стал твердить о том, что предал свою напарницу с тренинга и что предательство должно караться смертью! Юля никак не могла его успокоить, остановить, изменить ход его рассуждений. Он заявил, что так ДОЛЖНО быть и сегодня он ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ!!! Откуда у него ТАКАЯ УСТАНОВКА?!!! У этого ЖИЗНЕРАДОСТНОГО ЧЕЛОВЕКА в РАСЦВЕТЕ ЛЕТ?!!! КОГДА ЖИЗНЬ ТОЛЬКО-ТОЛЬКО НАПОЛНЯЕТСЯ РАДОСТЬЮ И СМЫСЛОМ?!!!
не написал? С этих слов и надо было начинать ...
господин Стасяянъ, вы должно быть имеете довольно тусклое представление о туманном понятии "транс", вообще
Я так думаю, что о ТАКОМ трансе, в котором человек может себя ЧЕТЫРЕ раза В СЕРДЦЕ ножом, лучше всего расскажет друг жены.. Простите, вдовы..
Коварная вдова начала за полгода готовить себе алиби. Застрелила в СЕРДЦЕ другого участника тренинга. Вдова отметила то, что все курсы Инсайта в названиях вертятся вокруг СЕРДЦА и задумала свой коварный план. Потом только любовнику осталось вовлечь ненавистного мужа в тренинг и дело сделано. Давай ФигВам дальше выворачивайся.
http://lifenews.ru/news/102416
Он тоже четыре раза стрелял? И все в сердце? Или контрольный - в голову?
Fig_vam, вам важно сказать последнее слово?
quote:
Originally posted by Notka18:
Fig_vam, вам важно сказать последнее слово?
Зачем же так сразу выдавать ФигВаму всем понятные истины? Он так хорошо дискридитировал Лайф.
quote:
Originally posted by Notka18:
Fig_vam, вам важно сказать последнее слово?
Так меня же прямой и недвусмысленной просьбой попросили продолжить:
quote:
Originally posted by csn:
Давай ФигВам дальше выворачивайся.
Вы же прекрасно знаете принцип доктора Геббельса - "наворотитьт горы лжи, что-нибудь да останется. В крайнем случае подумают - нет дыма без огня" -
Так вот этот самый ЦэCэН и есть вонючий дым без огня.
Спасибо за демонстрацию истинного лайфспринговского лица.
Журнал практической психологии "Наша Психология" в октябрьском выпуске опубликовал статьи про тренинги
"Рабы волшебной таблетки"
Надежда Навроцкая (психолог)
N 10 (67) Октябрь 2012
http://www.psyh.ru/rubric/14/articles/1574/
"Веселые картинки с тренингов трансформации личности"
Владислав Божедай
N 10 (67) Октябрь 2012
http://www.psyh.ru/rubric/14/articles/1573/
"То ли люди, то ли куклы"
Марина Мелия (профессор психологии)
N 10 (67) Октябрь 2012
http://www.psyh.ru/rubric/7/articles/1575/
Онлайн-статьи платные. Стоит каждая 5 рублей. Начало бесплатное.
csn, респект! Много лет в строю в борьбе против глупости и обмана!
Онлайн-статьи БЕЗплатные. Стоит каждая 00 рублей.
Тренинг личностного роста
http://www.n-education.ru/comm...rsonal/107.html
По необходимости приобретенный инструмент
http://www.n-education.ru/comm...rsonal/105.html
Тренинги личностного роста
http://www.n-education.ru/comm...ersonal/82.html
Пропаганда всегда бесплатна. Даже от меня тут. Лучше расскажи почему Новгородцев переименовал свой психокульт из "Розы мира". Ах, да. Мировой заговор против него.
Как?! Неужто всегда? А ваша?
quote:
Originally posted by mce:
Много лет в строю в борьбе против глупости и обмана!
Если вы считаете тренинг глупостью, то это не значит, что он никому не приносит пользу)
Не надо обобщать. Лайфспринг не тренинг, а психокульт. 5 фактов зафиксированных Ижевскими психиатрами психических растройств участников лайфспринга Вам мало? Тогда назовите Вашу допустимую цену "пользы".
quote:
Если вы считаете тренинг глупостью
А разве кто-то говорит, что тренинг - глупость?
Речь идет о его опасности.
quote:
то это не значит, что он никому не приносит пользу
Несомненно. Как минимум владельцам и работникам тренинговых центров.
Спасибо за ссылку. Классический стандартный отзыв выпускника продвинутого курса. Речь вся уже лайфово-сленговая. Как будто воспользовался нашим советом и пользовался ТОРЖЕСТВЕННЫМ КОМПЛЕКТОМ http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2283 . Отлично видно, как и все выпускники после продвинутого курса он находится в состоянии наведённой гипомании http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипомания . У многих после этого наступает период депрессии с возможными срывами и расстройствами. Как и полагается уже жужжит о вовлечении и неких результатах (каких? да почитайте блог с начала, нет у него никаких результатов Лайфа, кроме тех, что обязательно выдавил из него Лайф за базовый и продвинутый. Альтернатива у него была только изгнание с Лайфа с ярлыком жертвы и ничтожества просерающего свою жизнь). Короче классическая работа психокульта.
Иллюзии?? Конечно!! Потому что человек смотрит на мир глазами. В отличие от csn-a, который смотрит на мир через жопу.
ЦыСыНы, я поручаю вам тщательно шпионить за этим наивным блоггером, подглядывать в замочную скважину и очко унитаза, постоянно анализировать его кал, чтобы вовремя схватить негодяя за руку и с восторженныв воплем : "Вот она! Депрессия!" притащить негодяя в студию. А мы посмотрим.
Да, люди, и заметьте: хорошее настроение - это болезнь. Лечиться надо.
Плохое настроение - это болезнь. Лечиться надо.
Отсутствие настроения - это болезнь. Лечиться надо.
Все на прием к csn-у он всем выпишет галоперидол с прозаком. Для превращения в овощ. Пожизненно.
А мы тем временем будем больны. Жизнью. Опасной смертельной болезнью, передающейся половым путем.
Спасибо ФигВаму за демонстрацию лайфонутого поведения.
Со временем эйфория проходит) Важно отношение к терингу спустя годы. Потому что оно может меняться.
А если помогло, то хорошо))
Cогласно рецептам СSN'a, эйфория легко излечивается троекратным сочетанием клистира с промыванием желудка. Желательно также "лизнуть хины".
Вообще говоря, человек движется либо к счастью, либо к могиле. И направление его движения легко прочитать по лицу. Лайф стараетсясменить у людей направление с "к могиле" на "к счастью". CSN с подельниками - наоборот.
Спасибо ФигВаму за демонстрацию лайфонутого поведения и мышления.
quote:
А если помогло, то хорошо))
Тогда назовите Вашу допустимую цену "пользы". Сколько самоубийств и психических расстройств других участников психокульта допустимо для тех, кому повезло и стало "хорошо"? Психокульт Лайфспринг и известен своей скандальной славой. Последствия там регулярны и повсеместны. А всё достижения и "хорошо" достижимы и без обмана лайфспринга, его вербовки и других последствий. Есть много способов их достичь без Лайфспринга. Не введитесь на явные подмены ФигВамов о том, что критики Лайфспринга противники всего позитивного. Критика Лайфспринга это не критика его результатов. Это именно критика Лайфспринга.
А где это Фигвам писал, что без Лайфа нет кайфа? Никаких проблем. Старайтесь сами! И, когда состаритесь, гордо сможете заячвлять, что вот так, сам , без посторонней помощи добился впечатляющего ничего..
Велосипеды постоянно изобретать - занятие почетное и мало напряжительное. Вот только пущай этим умники из трез букв с одной извилиной и занимаются. Им сам бог велел.
А мы уж как-то на придуманном до нас велосипеде поедем по своим дорогам. Нам - своё творить.
quote:
Originally posted by csn:
Тогда назовите Вашу допустимую цену "пользы".
нисколько)
А какое допустимое число инвалидов и трупов для участников уличного движения? Как известно, за один год в РФ на дорогах гибнет людей больше, чем за всю афганскую войну.. И ничего. Ездят автомобили.
Это раз. О цене.
"Участник психокульта" - хороший термин. Это как. Вот ХХ прошел тренинг год назад. Он - участник? Неделю назад? Десять лет? Согласно логике трехбуквенных мозгов - ДА. И только многолетним честным обливанием тренинга помоями и клеветой можно выслужиться перед кодлой ЦеСеЕнов с одной извилиной..
Это - два. О квалификации.
Еще ЦеСеЕны любят демагогию. Всем хорошо известно, что люди попадают в психушки совершенно без помощи всяких тренингов. Их увозят из школы, с работы, из дому, из армии и просто из общественных мест. Се ля ви. И, наоборот, было бы странно, когда бы с тренингов люди не попадали бы. Это как с онкобольницами, в которых низкая смертность оттого, что больных на четвертой степени просто отсылают подыхать домой как неизлечимых..
Это - три. О статистике.
А на самом деле просто одна прекрасная девушка послала ЦеСеЕна на три других буквы. После тренинга. Вот CSN и не может простить..
Спасибо ФигВаму за образец лайфонутой демогогии, лайфонутого поведения и всего остального лайфонутого.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
И только многолетним честным обливанием тренинга помоями и клеветой
Если ваш тренинг чем-то отличается от других, то это не значит, что остальные говорят неправду. Какой смысл обливать хороший тренинг, скорее защищать его есть коммерческий интерес)
quote:
Originally posted by Fig_vam:
И, наоборот, было бы странно, когда бы с тренингов люди не попадали бы.
Есть разница между лайфспрингом и обычными тренингами, вокруг которых нет подобного)
quote:
Originally posted by Mow:
Какой смысл обливать хороший тренинг, скорее защищать его есть коммерческий интерес)
Неужто?! Когда я защищаю Лайф, у читателей вполне может появиться мысль: "Заплатили падле! Иначе с чего бы он так распинался"..
А CSN поступает хитрее. Он приходит к тренерам и говорит: "Платите отступные, не то я на весь Ижевск вас с говном смешаю! Не отмоетесь! Да что там Ижевск! На весь мир опозорю!" Читают тренеры его творчество, убеждаются, что ов сиратель хороший, говноразбрасыватель исправный, воняет жутко - и платят CSN-у отступные. От говна подальше.
вот вам и весь коммерческий интерес..
quote:
Originally posted by Mow:
Есть разница между лайфспрингом и обычными тренингами, вокруг которых нет подобного)
Дык после обычных тренингов, типа продаж, девушки CSN'ов не бросают. А продают.
Ещё раз спасибо Фигваму за демонстрацию лайфонутого лица. Уж больно он осведомлён из своей Рiдна Украiна. Не буду рассказывать как пиар-менеджер украинской компании писал на сектам нет с просьбой связаться с неким Заратрустой с обещанием заткнуть ему рот, так как в дискредитации Лайфа он преуспевал больше чем весь Сектам нет. Увы, на помощь мы не пошли, а с недавних пор забанили его и на Сектам нет. Причина - Заратруста, так же как тут Фигвам, опустился до примитивных анальных оскорблений. Одно или не одно лицо ФигВам с Заратрустой нам не доказать, хоть и похожи как зомбированные копии Лайфспринга. Да и привычно лайфонутым отказываться от самих себя.
Продолжим факты. Как-то 7 мая 1990 американская телекомпания KARE-ТВ, Канал 11 выпустил передачу "Игры Мышления?" в 4 частях с предоставлением фактов психических расстройств и самоубийства в США на тренингах Лайфспринга. Там же были оценки экспертов, скрытая съёмка, споры в эфире лайфонутых с противниками тренинга. Корпорацию Lifespring это задело и те обратились в Миннесотский совет по новостям с жалобой (ой бедные несчастные жертвы) к телекомпании. Лайфонутых послали лесом. Вот это решение http://www.news-council.org/Outcomes/outcomes_det-83.html
После этого сообщения, участники, перешедшие на личности, будут получать бан. Начнём с двух дней и каждый раз будем увеличивать срок вдвое. Всего всем хорошего.
Для модератора. Выражение "лайфонутый" никак не является оскорблением и переходом на личности. Это самоназвание выпускника лайфспринга. В доказательство привожу копию части экрана из группы ижевских выпускников лайфспринга
В доказательство лжи ФигВама, что на тренинге лайфспринга отсутствует круговая порука участника Лайфспринга и его бадди привожу высказывание участника лайфспринга из той же группы на однокласниках.
Налицо видно как у участников тренинга воспитывается чувство неприятия и ненависти к людям, настоящим лидерам, сделавшим осознанный выбор уйти из психокульта Лайфспринг
Принял к сведению.
quote:
Originally posted by csn:
Это самоназвание выпускника лайфспринга. В доказательство привожу копию части экрана из группы ижевских выпускников лайфспринга
Выводить "самоназвание" из того, как в тесном междусобойчике при встрече называют друг друга несколько именно что друзей, в этом вся логика CSN'а..
Согласно такой логике, "здорово, придурки!" на каком-нибудь форуме - доказательство того, что придурком можно назвать любого..
Кстати, и Фотошоппинг еще никто не отменял, и спросить у самих ижевских выпускников не зазорно. Но, видимо, ответ будет таким, что CSN'у бан придется выписывать задним числом, годом эдак 2008..
Ну а многолетний навык csn'a в подборе терминов с негативным смысловым оттенком, "налицо виден":
quote:
Originally posted by csn:
круговая порука участника Лайфспринга и его бадди
Еще чуть-чуть и будет "круговая порука самого участника Лайфспринга"..
И при чем здесь тренинг, когда Сергей четко пишет "у нас было правило". А у нас этого правила не было. А в соседнем жилкооперативе - есть. Так что, считать жилкооператив - Лайфспрингом, а наш тренинг - нет??
quote:
Originally posted by csn:
воспитывается чувство неприятия и ненависти к людям, настоящим лидерам, сделавшим осознанный выбор уйти из психокульта Лайфспринг
Вообще-то о чувствах Сергея к его бывшему бадди лучше всего узнавать не у марсиан, а у самого Сергея, не так ли? Тем более, что он во многих соцсетях тусуется..
И о том, почему сам бадди ушел, тоже можно только строить догадки. На уровне своей испорченности. Но вот ребята, убившие Мартина Лютера Кинга, тоже сделали осознанный выбор. Равно как и Рэй..
Ижевский лайф тем и отличается, что он один из первых лайфспринговых компаний в России. Ранее, до времён критики в России, он этим гордился и подчёркивал. Теперь, как и практически все лайфонутые тренинговые компании России, свою связь с лайфспрингом он всячески маскирует.
Но старое не уже не вымараешь http://iskalko.ru/1021801507705
По поводу круговой поруки. Особенно с Бадди. Свидетельств тьма. Публиковалось много. Это относится больше всего к именно Лайфспринговским компаниям классического толка. То, что в компании ФигВама якобы этого нет, совершенно не обозначает отсутствие этого в Лайфспринге. Компанию же ФигВама проверить невозможно по причине того, что он её не называет.
Теперь по поводу лайфонутых. Совершенно согласен с Фигвам что это носит негативный смысловой оттенок. Такое наблюдается в группах с различными патологиями. Психокульт Лайфспринг полностью к ним относится. Называть там себя лайфонутыми в порядке вещёй и если модератор попросит так их не называть, то ради бога, не буду.
Что касается фотошопа, то это смешные домыслы. Давать ссылку на закрытую группу в Одноклассниках бессмысленно, но в контакте она открыта. Нужна регистрация. http://vk.com/wall-286060?offset=820 . Смотрим самый первый пост на стене группы:
Ну и для интереса пост из ЖЖ адептов Киевской компании "Рiшення та Перспективи"
http://lpishnik.livejournal.com/1592.html
quote:
ты настоящий ЛПишник? Найди три совпадения)))lpishnik
November 23rd, 2010
* Настоящий ЛП-шник даже "в доктора" играет, чтобы выиграть.* Настоящий ЛП-шник даже в тетрисе ищет стратегию <<выиграть-выиграть>>.
* Настоящий ЛП-шник оставляет место после себя чище, даже если это место - карман спонсора.
* Домашний кот Настоящего ЛП-шника уже прошел Основной курс и собирается
на продвинутый.* Хомячок Настоящего ЛП-шника еще не прошел Основной курс, потому что у кота Настоящего ЛП-шника тоже будет воскресенье первого уик-енда.
* Добрейшего бультерьера Настоящего ЛП-шника зовут Бабочка. Потому что он - девочка.
* В семье Настоящего ЛП-шника не бывает скандалов, но бывает упражнение "Что тебя бесит?"
* Настоящий ЛП-шник не просит уступить ему место в транспорте. Он орёт: "Сдвигайся!"
* Настоящий ЛП-шник знакомится с девушкой на улице: "Мне плевать на тебя! Я не знаю твоего имени! Но ты идешь со мной в кино!!!".
* Настоящий ЛП-шник, заходя в зал кинотеатра, рефлекторно кидает сумку в сторону.
* Настоящий ЛП-шник должен был сниматься в главной роли в фильме "Титаник". Но Джеймс Камерон его выгнал, потому что вместо того, чтоб утонуть, Настоящий ЛП-шник всегда оказывался в шлюпке.
* Настоящий ЛП-шник спасает людей, заблудившихся в лесу, гуляя в самой чаще и крича во всю глотку "Думаем о доме!"
* У Настоящего ЛП-шника даже контракт на поставку песка в пустыню Сахара начинается словами "Я есть любящий, заботливый и сексуальный..."
* Для настоящего ЛП-шника сесть на шпагат - не растяжка.
* Настоящий ЛП-шник просыпается каждое утро в 6:30 и бежит на улицу, чтоб поприветствовать проезжающие мимо машины.
* Будильник Настоящего ЛП-шника играет увертюру из "Космической Одиссеи 2001" ("Так говорил Заратустра")
* Настоящий ЛП-шник дописал себе в паспорт графу "Стрейч продвинутого курса".
* Настоящий ЛП-шник звонит на радио, чтобы заказать для своего препода по мат.анализу в честь дня рождения песню группы "Продиджи".
* Настоящий ЛП-шник пять раз капитанил на Основном, но так и не понял, откуда курьер знает, правильно проголосовала команда в зале А или нет?
* Настоящий ЛП-шник не помнит первую неделю после выпуска, потому что выпускной удался.
* Настоящий ЛП-шник никогда. Никогда-никогда. Никогда-никогда-никогда не
смотрит фотки своей ЛП под музыку 5 уик-енда.Ну как? Нашел хотя бы три совпадения? Узнал себя?)))
ЗЫ: Кто знает автора и первоисточник материала, напишите, а то мне это по почте прислали, не указав автора?
Вот подсказали, что автор Дима Антонюк, ЛП-97, 101 Киев))))
Димка, респект тебе!!!Tags: лидерская программа, лпишники, тренинги
Интересные моменты там на стене. Они сами за себя говорят
Интересный Альбом там в группе
quote:
Originally posted by csn:Но старое не уже не вымараешь http://iskalko.ru/1021801507705
С вашей стороны заявлять, что компания, основанная в 2002 году "одна из первых" - либо незнание, либо явная ложь, так как Лайф, как общеизвестно, пришел в СССР в конце 80-х.
0
С остальным видимо ФигВам согласен или придраться не к чему. Раньше он обычно придирался к орфографии или просто оскорблял мою личность. Да ладно.
Что касается претензий ко мне по данному факту, то это не по адресу. Это не я заявляю, а они:
quote:
К концу 1998 года корпорация Лайфспринг подготавливает еще двух тренеров, Стивена Карона и Романа Тихонова. К этому времени филиалы фонда работают в Санкт-Петербурге, Казани, Набережных Челнах, Нижнем Новгороде, Ижевске и Владикавказе.К концу 1999 года некоторые филиалы Фонда "Весна Жизни" Лайфспринга начинают самостоятельную деятельность (Казань, Ижевск, Набережные Челны), а некоторые - прекращают свою деятельность (Владикавказ, Санкт-Петербург).
Лиса Крео прекращает деятельность своей компании "Сеть Вдохновение" в Москве и уезжает на родину, в США.
То, что я ссылку дал, так это только некие ссылки ,близкие к официальным документам. А так подобные конторы регулярно перерегистрируются, уходя от налогов. Так вот в 2002 году они были зарегистрированы в Американском Самоа.
quote:
Originally posted by csn:
С остальным видимо ФигВам согласен или придраться не к чему.
C остальным были проблемы у форума. Почему и дубль сообщения. А теперь нет времени на беседу с пелевинской пустотой. Будет время - оттянусь.
quote:
Originally posted by csn:
По поводу круговой поруки.
Я, на месте CSN, хотя бы ознакомился с тем, что значит этот термин перед использованием.
В реальности очевидно стремление антижизненных активистов находить и приписывать Лайфу ЛЮБЫЕ термины с негативистским оттенком. Даже те, которые прямо противоречат тексту.
Так, например, "круговая порука" - В обиходе этот термин означает
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
согласие членов группы с действиями любого из своих членов,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а также его поддержка, пассивная или активная. Часто употребляется с негативным оттенком.(с)Википедия.
При этом CSN применяет этот термин к ИЗГНАНИЮ членов из группы..
Вот так вот. Такая вот логика. "Мама, он меня сукой обозвал!".
Кстати, именно такая логика характерна для оголтелых фанатиков времен "охоты на ведьм" и прочих мрачных страниц в истории человечества.
Я вот попытался поискать, где еще, кроме этих форумов и сектамнет встречается "лайфонутый".
Практически нигде.
Но при поиске попал на очередной разговор о Лайфе:
"
я немного о другом.
не про пропасть
а про то, что человек, боящийся подойти к пропасти учит и осуждает тех, кто через нее перепрыгнул.
У КАЖДОГО есть выбор, насильно туда никто не идёт и деньги у людей не отнимают, все добровольно хотят попробовать.
Вообще мне сложно судить, чужая душа потемки,но я не увидел там ничего запредельного, что так уж может напрячь, всё в рамках разумного, разные стороны жизни и черные, и белые, но это всего лишь игра, жизнь суровее иногда.
Там все-таки есть помощь и контроль за тобой.
После тренинга , когда помощь и контроль отсутствует, видимо некоторые попав в агрессивную среду и ломаются, а в среде любви ломок нет или они строго дозированы и регламентированы."
А про юмор киевских ЛПников уж так и быть, слово предоставлю csn'у.
Пущай он растолкует, в чем там отсутствие юмора и почему смеяться грешно.
И так. Открывает ФигВам Википедию и не видит основного смысла выражения "круговая порука".
quote:
Кругова́я пору́ка - групповая солидарная ответственность, когда все члены группы отвечают за обязательства одного.
А выбирает ФигВам некое "в обиходе". Это удобнее.
Разберём подробнее. Тут я расписываю не для лайфонутых. Им все ровно уже. Я расписываю для тех, кто, не дай бог, залетит в Лайфспринг. Тут даже дело не в том, поверят они мне сейчас или нет. Главное что узнали и могли проверить. В лайфе нет времени для рассудительного понимания текущей ситуации, Там сплошной прессинг. Не поверят сейчас - поверят когда влипнут. Уйдут вместе с бадди, если уходит бадди. Или уйдут сами. Без чувства навязанной вины перед бадди и группой. Не даром так лайфонутые хранят тайну о тех процессах, которые проходят там. И так "обязательства одного". Нет там осознанно взятых на себя обязательств. Там есть чистой воды манипуляции вида требований тренера под видом "взятых на себя обязательств". Скажешь "обязуюсь вовлечь 2 человек"(завербовать). А тебя тренер, бадди и вся компания смешает по уши с дерьмом и вытянут из тебя "обязуюсь вовлечь 10 человек"(завербовать). Чьё это обязательство? А вот невыполнение данного обязательства (не то, что не вовлёк(завербовал), а просто плюнул на всё это дело и ушёл) отвечать будут и бадди и остальная группа. Вот и будут они тебя контролировать, прессовать, вызывать чувство вины и т.п. Рассмотрим теперь круговую поруку по отношению основной заявляемой Лайфспрингом целью, а именно неким мифическим "личностным ростом". Личностного развития в лайфспринге нет. Есть сплошной "личностный рост", то есть трансформация личности под некий единый лайфонутый шаблон. Круговая порука для этой цели идеальное средство.
Если честно, мне очень жаль этих самых лайфонутых. Они действительно считают Лайфспринг самым ценным в жизни переживанием в их унылой жизни до лайфа. Увы, это самый ловкий трюк Лайфспринга. Он на это и рассчитан. Сначала смешает по уши с грязью, потом вознесёт до небес. И так несколько раз. Главное дать переживания человеку такие, какие он ещё не переживал, а после этого человек уже будет защищать Лайф до последнего и с пеной у рта. А как иначе? Другого у него и нет. Это печально. А если есть у человека уже яркие переживания, то ему уже глубоко похер на это говно Лайфспринг. А получить эти переживания можно многими путями, а не через обман вербовки Лайфспринга и его гнилые методы. Вот читаю я эти высказывания Маураха в Коммерсанте конца 90-х о том, что Лайфспринг помог ему исполнить мечту сплавится по Зимбабве с его крутыми порогами. Я прошел уже до хрена 5-рочных порогов на кате и мне как-то Лайфспринг близко для этого не нужен был. И ФигВам обо мне ничего совершенно абсолютно не знает, а сколько дерьма о мне он уже рассказал. А у тебя ФигВам кроме Лайфспринга что-нибудь было?
quote:
Видишь суслика? - Нет... - Я тоже не вижу. А он - есть!
А ты ФигВам сколько слов "лайфонутый" из группы Ижевских лайфонутых в контакте нашёл? Ни одной? А они есть. Увы, поисковики или не сканируют социальные сети или сканируют совсем мало. Поиск в самих социальных сетях тоже глючит. Я нашёл наверно с десяток этих слов в группе ручками, а поиск выдал только одно. А учитывая огромное желание лайфонутых сидеть в своих уютных закрытых группах и хранить свою лайфонутую правду там, то их базар совершенно не индексируется.
Юмор Киевских ЛПишников оставлю оценить читателям не прошедшим Лайфспринг. Они его оценят не из лайфонутой системы ценностей.
Большая просьба ФигВаму объяснить, почему он так рьяно защищает Ижевский лайфспринг на Ижевском форуме. Надеюсь, он в курсе какой тут в Ижевске лайфспринг и что этот лайфспринг полностью совпадает с Киевским. А также убедить, что Киевский Лайфспринг действительно как-то близок к Лайфспрингу от Hanley.
quote:
Originally posted by csn:
Главное дать переживания человеку такие, какие он ещё не переживал
quote:
Originally posted by csn:
А получить эти переживания можно многими путями
Если говорить о переживаниях, то ЭТИ переживания никаким другим путем получить не удастся. Потому что они - эти. Ценность разных переживаний именно в том, что они - разные. Каждый раз.
Хотя, может, csn и входит каждый раз в одну и ту же реку. И день у него один и тот же. С такими же переживаниями.. Одинаковыми.
Живым людям, однако, обычно хочется переживаний разных.
И ценность Лайфа вовсе не в том, что он дает несколько дней непохожих переживаний.
А если, csn, включить разум, то стоит задуматься: НАСКОЛЬКО полезным и значимым считают для себя лайферы участие в тренинге, что никакой "прессурой" их оттуда не выгонишь? А может, "прессуры" и нет вовсе? А может, "прессуру" придумали те, кто в Лайф пришел просто так, как вы? Потусить там, девчонку снять, замуж выскочить..
Позвали, скажем, такого плаванию учиться. Он и пошел. А что? Девчонки в одних купальниках, весело. А тут его "прессуют", в воду лезть заставляют, руками-ногами махать.. А товарисчу это неинтересно. Ему бы с девочками потусить, он так, за компению. Как csn.. Чем кончается - все понимают. Выгоняют парня как нежелающего. Девчонка к другому уходит, кто плавает. И вот наш товарисч начинает в Интернете обливать тренеров, пловцов и всех причастных из своего говнометателя..Что, мол, ему "мозги промывают". "манипулируют", "прессуют" и прочая и прочая.
Что в итоге? Кто хотел - научился. И в воду входил, и руками махал. Теперь плавает. Кто не хотел? Теперь тоже плавает. Видел я таких самоучек. Тут главное, чтобы дно рядом было. Для уверенности.
quote:
Originally posted by csn:
Увы, поисковики или не сканируют социальные сети или сканируют совсем мало.
Поисковики сканируют полезные ресурсы. Болтовня внутри социальных сетей интересна только любителям подглядывать и подслушивать. Вуайеристам.
И вот что интересно. СSN считает Лайф дерьмом. И уже который год с упоением в нем роется, ищет, изучает. Причем вручную. Найти и прочитать каждую запись в каждом живжуре, твиттерах и прочих контактах.. Найти как можно больше дерьма и разместить у себя на полочках? И это называется "другой путь получения впечатлений".. Нет слов. Цензурных.
Кстати, за употребление слова "херня" на том форуме, где CSN модератор, "товарисч" CSN сразу же засылает в бан на два месяца. А здесь сыплет налево и направо. Такая вот мораль у "товарисча"
quote:
Originally posted by csn:
почему он так рьяно защищает Ижевский лайфспринг на Ижевском форуме
А какой, простите Лайф стоит защищать на Ижевском форуме? Зимбабвийский? Тем более, что сам ЦеСеЕн везде заявляет, что Лайф всюду одинаков..