Психология

Тренинг "Life".

Fig_vam 25-07-2011 17:18

Сектоведение.. Ну и придумают же люди! Вы еще специалистов по трамваеведению поищите, это гораздо более пользительная отрасль знаний..
yurslava 25-07-2011 19:59

сsn, спасибо за ссылку http://evolkov.net/cults/index.html
Понимаете, я не специалист по культам и сектам и особо этим не интересуюсь.
Лично мне встретился Дворкин и мне он симпатичен. Но я прекрасно понимаю что существуют другие специалисты и другие исследования.
И ваши ссылка и в частности статьи о лайфе:

мне кажеться особенно интересной статья из вашей ссылки:
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html


Лично я пишу в форум о Лайспринге по той причине, что меня злит и раздражает то что под благородную идею о личностном росте собирают бабло. Эту идею эксплуатируют..... и собирают хорошее бабло с участников. На которое человека 2-5 из организаторов тренинга очень хорошо живут. Правда не исключаю, что они платят процент с каждого тренинга дальше по цепочке в головной офис по России. Этим может объясниться упорная регулярность тренингов в Ижевске уже 15 лет каждые 1-2 месяца. А если и не платят, то это еще лучше для них.
(точной цены курсов сейчас не знаю, поэтому приблизительно: Основной курс 120 человек умножаем на стоимость курса 10.000руб = 1.200.000 рублей. Далее Продвинутый курс 90 человек умножаем на............... = :... Лидерская программа 70 человек умножаем на :.. = :....)

Недавно смотрел 3 минутный рекламный ролик на сайте ижевской тренинг-компании Аника (это отделившиеся от лайфа компания, но делающая точно такие же тренинга, под другим названием), где ведущая основного курса (и вероятно организатор) ижевского лайфсприга Оксана говорит там что то о лайфе, рекламирует его (что она говорит я не слушал, т. к. мне не интересно и я смотрел без звука), но при этом выглядит как мне показалось изможденной.

Я смотрю это и думаю, а что заставляет так человека мучиться и регулярно раз в один-два месяца на протяжении 15 лет проводить <Основной курс>, после чего передавать эстафетную палочку родной сестре Татьяне (ведущей <Продвинутый курса> ) после чего раньше эту эстафетную палочку перехватывал ведущий <Лидерской программы> супруг Татьяны - Юра (так было до 2002 года вроде, потом они развелись), но ведущим Лидерской он остался.
И сразу вспомнились депутатики из <Нашей Раши> <...всё о России думаешь золотой ты мой человек...>.

Понимаете, когда я в очередной раз зайдя на форум увидел что пост о Лайфе живее всех живых, меня это разозлило. Ну сколько можно рассказывать заманиху о том как один из самых дорогостоящих тренингов вам поможет в личностном росте.

Целью своих постов я хочу изложить другую точку зрения на Лайфспринг и поддержать csn. И дать ссылки на организации которые борются с сектами/культами и организация Лайфспринг в которых давно известен.
Задать вопрос, а почему если он такой хороший он запрещен во многих странах.

Объяснить, что если убрать из Лайфспринга добровольную обязанность вовлекать в один из самых дорогостоящих тренингов новых участников то - Лайфспринг рухнет!
Ну нет вовлечения в других тренингах личностного роста, нету.
Но нужно смотреть не аналоги Лайфспринга такие как Аника, Роза Мира, Академия тренингов, Московский тренинговый центр, Академия личностного роста, и прочих.
Узнать которые можно очень просто: у них та же структура, а именно наличие 3 курсов - основной, продвинутый и лидерская программа.

А например в лучших образцах в психологии в РФ ведущих тренинги личностного роста: таких как Институт групповой и семейной психологи и психотерапии http://www.igisp.ru/igisp/ на Институт практической психологии <ИМАТОН> http://www.imaton.ru/
У их тоже тренинги на развитие личности, но нету там вовлечения, нет.

yurslava 25-07-2011 19:59

Смотрим положительные отзывы, после Лайфсприга <..бросил пить..>, <...сделал бизнес...>, <...наладил отношения...>. И хорошо это. И есть такое, подтверждаю. Но я задаю вопрос, как это произошло? Как? Ничего касаемо бизнеса на тренинге я не помню, наркологии то же, личных консультаций нет, семейных консультантов тоже нет.
Как это объяснить:? Чудо? Так вот я и говорю свое мнение, объяснение этому эмоции. На эмоциях многое происходит и прочих вещах.
yurslava 25-07-2011 22:57

Заранее пологая, что читатель форума не будет грузиться и ходить по ссылкам которые мы делали (я и csn) а тем более их читать и анализировать. Я скопирую несколько коротких отрывков которые мне лично понравились как наиболее точные и подходящие к мои постам из статьи на сайте Волкова, сайт которого мне посоветовал csn.
(ссылка на сайт и статью http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html )

Отрывок 1
- Психокульт - это организация, которая обещает <научить успешной, свободной и счастливой жизни> за несколько дней по <единственно правильным> и <уникальным> методикам.

Отрывок 2
Хотя приверженцы <Лайфспринга> не любят говорить об этом, но один из основателей данного движения проходил обучение в известной многим Церкви Сайентологии. Поэтому неудивительно, что созданное <дитя> так похоже на одного из <родителей>. И сайентология, и Лайфспринг относятся к так называемым психокультамi, разновидности деструктивных культов, которые мимикрируют под <научные>, <образовательные> и <общественные> организации.


Отрывок 3
- <Лайфспринг> и его клоны являются <ловушками> (т.е. мошенничеством), только несколько более усложненными, чем, например, игра <в наперстки>.
- <Лайфспринг> и его клоны являются неэтичными, непрофессиональными и ненаучными продуктами и связаны с большим количеством грубых нарушений прав потребителей и прав личности.


Отрывок 4
Первый большой обман, с которым сталкиваются его потенциальные потребители, - это отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений. Не существует никаких - ни научных, ни методических, ни тем более юридических, - оснований создавать из этого тайну. Однако это не мешает им брать с Вас подписку о <неразглашении>.
В действительно профессиональной среде специалистов по оказанию помощи людям в личностном развитии стало практически аксиомой представление о том, что максимальная информированность клиента о методе и технологии работы с проблемами только помогает, но никак не препятствует достижению цели.

Отрывок 5
Второй мощный пласт обмана в тренингах заключается опять же в умолчаниях. Обман посредством отсеивания/отсекания неудобной информации с одновременной маскировкой этого обстоятельства массой вроде бы очевидных и простых истин вообще может считаться фирменным признаком этого типа тренингов. Метод умолчаний в смеси с потоком банальностей, притч и метафор является, кстати, одним из самых распространенных способов обмана и манипулирования, им также охотно пользуются оккультно-эзотерические гуру, у которых многому учились и отцы-основатели массового <мозгоподрессоривания>.

И даже здесь <лайфспринг> идет дальше других. На гостевых вечерах и на начальном этапе с Вами проводят групповую беседу, где <логично и понятно> объясняют, что <Лайфспринг - не секта> и <кровь детей здесь не пьют>. Если Вы оперируете какой-то критической информацией и ссылаетесь на мнение каких-либо специалистов в этой области, то с Вами начинают вести беседу о <том, что <сектоведение> не существует.


Отрывок 6
- <Лайфспринг> и его клоны являются разновидностью паразитического мошенничества, т.е. такого мошенничества, которое не заканчивается одноразовым изъятием денег, а встраивается в жизнь жертвы для регулярного сбора <дани> (имущественно-финансовый ущерб - в течение вовлеченности в тренинг в качестве рядового члена).

Практика <загрузки> адептов вербовкой (ЧИТАЙ ВОВЛЕЧЕНИЕМ) попрошайничеством активно применяется многими деструктивными культами, например, сайентологами, мунистами, Свидетелями Иеговы, кришнаитами..... Таким образом, решаются сразу несколько задач, выгодных для мошенников:
- уговаривая других, Вы в первую очередь уговариваете себя, что существенно облегчает мошенникам поддержание Вашей <веры> и снижает их затраты на Ваше оболванивание;
-близкие люди, через какое-то время либо критикуют Вас за <попрошайничество> или вербовку, начинают ограничивать свои контакты с Вами и Вы оказываетесь под сильным контролем группы, которая начинает доминировать в Вашей жизни в роли <родителя>, <друга>, <родственника>, <начальника> и т.п.

Fig_vam 26-07-2011 12:10

yurslava, а вы, прежде чем цитироваль ложь с сайта сектолога Волкова, поинтересуйтесь, за чей счет он живет и как живет.. По сколько он берет со слушателей своего психокульта и какие у них результаты.
Лайф для волковых - прямой конкурент, простите. Это-бизнес, а бизнес - это война. А на войне все средства хороши, и судят - победители. Вот и льет волков с компанией ушаты грязи. поздравляю вас со вступлением в их ряды.

Кстати, почитайте "сектамнетовцев". Практически все методы "Института практической психологии" равно как и ИГИСПа они считают жульничеством и мошенничеством как минимум. А про наносимый этими институтами вред даже не стоит и говорить. Достаточно на цены посмотреть. Это ж как тренеры обогащаются! по 40 тыщ с носа. Да с группы человек в 30, да каждую неделю..

Fig_vam 26-07-2011 12:18

quote:
Originally posted by yurslava:

Отрывок 1
- Психокульт - это организация, которая обещает <научить успешной, свободной и счастливой жизни> за несколько дней по <единственно правильным> и <уникальным> методикам.



yurslava, вы оценили, СКОЛЬКО грязных манипуляций сознанием применяют сектофобы в этом отрывке? Просто воспользуйтесь навыками критического мышления.
А потом ответьте себе, будет ли порядочный человек применять такие методы?
yurslava 26-07-2011 12:53

Уважаемый Fig vam у нас в стране демократия.
Вы говорите свою точку зрения, я свою. И каждый из нас подкрепляет ее аргументами. Вы положительными отзывами участников прошедших тренинг. Я своим личным мнением, на основе своих впечатлений, а также мнением людей которые профессионально занимаются борьбой с сектами/культами.

И читатель форума пусть использует своё критическое мышление и делает выбор.
Это его право критично относиться ко всему.

Конечно прицепиться можно ко всему, и сказать: "вот кто это написал, сказал? Человек? А человек грешен. Грешен человек то по природе своей. Поэтому всё что он сказал не истина".

Поэтому пусть читатель поста о Лайфспринге читает, думает и выбирает.

csn 26-07-2011 13:01

Да ФигВам Вы что ли никогда на гостевом вечере не были? Ну как изворачивались лидеры недоделанные (в смысле проходящие лидерский курс и выполняющие навязанный им план по вербовке новых членов). У них на лидерки однозначно все по нулям ещё было. А уж как быстро они задали стрекача к микрофону и в очередь выстроились и давай рассказывать как они сделали себе успешную, свободную и счастливую жизнь за несколько дней по единственно правильному и уникальному супертренингу. Я понимаю это издержки производства, но именно так у Вас всё построено на лжи и манипуляциях. Так что нагло врёшь. Да и статья направлена и написано на языке доступном для простых людей. К тому же у Волкова есть пояснения тут http://evolkov.blogspot.com/2009/04/blog-post_12.html
yurslava 26-07-2011 14:05

Понимаете, я не исключаю что кто то из людей занимающихся борьбой с сектами или тренеры других тренингов не идеальные люди. И большинство людей занимаясь какой либо деятельностью хотят что то за это получить. Кто то деньги, кто то просто удовлетворение от своей деятельности или от чувство востребованности другими.

Но в этом посте речь идет о Лайфспринге. И этот пост самый популярный в разделе психология. Был бы самый популярный пост Волкова или Дворкина, которые бы зазывали к себе на тренинг был бы другой разговор.

И я включился в этот пост и обнародовал иную точку зрения на Лайфспринг, потому что меня раздражает популярность этой темы.
Потому что я понимаю для себя и считаю, что Лайфспринг являться ловушкой.
И 2-5 человек которые закидывают раз в 1-2 месяца сеть Лайфспринга в Ижевске 15 лет хорошо на этот улов живут.
Хотя я не исключаю, что Лайфспринг работает по принципу франчайзинга

И я не согласен с тем, что тренинг который запрещен во многих странах и так же внесен во все источники по борьбе с сектами как психо-культ должен процветать в России.

Ладно взрослый Лайфспринг есть, так они еще и детский проводят.
Взрослые понять не могут что такое Лайфспринг и 58 страниц поста это обсуждают. А что говорить о детях после прохождения детского Лайфспринга?

Fig_vam 26-07-2011 14:48

quote:
Originally posted by yurslava:

Конечно прицепиться можно ко всему



Вы, конечно, понимаете разницу между высказываниями
"человек перебежал на красный свет"
и
"негодяй нагло нарушил правила движения"??

И понимаете, когда делаются оскорбляющие необоснованные заявления о людях?

И понимаете, когда историк-фиилософ после трехдневных курсов психологии начинает учить психологов, что правильно, а что нет..

Кстати, yurslava, вы так и не ответили на вопрос, какие черты культов вы усматриваете в "Лайфе". Тяжело найти?

Fig_vam 26-07-2011 14:57

quote:
Originally posted by yurslava:

Понимаете, я не исключаю что кто то из людей занимающихся борьбой с сектами или тренеры других тренингов не идеальные люди.



Нет, я могу предположить, что это - идеальные люди. Честные, добрые и всё такое прочее. Но вот почему эти "честные и прочее.." люди применяют такие подлые и грязные приемы? Вы считаете, что для защиты правого дела годится любая подлость?

quote:
Originally posted by yurslava:

И я не согласен с тем, что тренинг который запрещен во многих странах



Да не запрещен "Лайф" ни в одной стране! Даже в Ватикане! Это - одна из многих подлостей, озвучиваемая местными ксенофобами.

quote:
Originally posted by yurslava:

так же внесен во все источники по борьбе с сектами как психо-культ



И "Все источники" - это "материалы совещаний сектофобов"? Просто фильтруйте предвзятую информацию.. И, я думаю, не франчайзинг это. Но тем не менее имеет право получать доход. И компаннии имеют право на прибыль. Не меньшее, чем торговцы памперсами.
yurslava 26-07-2011 15:18

О признаках франчайзинга:
В Россию тренинги этого направления привезла супруга одного из основателей Lifespring Джона Хенли - Кэндис Хенли. И в 1989 году на замученную социализмом и перестройкой землю высадился первый американский десант. Центры размножались с колоссальной скоростью: филиалы открылись в Санкт-Петербурге, Риге, Калининграде, Одессе, Екатеринбурге, Набережных Челнах. Постепенно амбиции руководителей компаний росли. Через несколько лет многие наши соотечественники научились заграничным техникам и уже не хотели <отстегивать> американцам за то, что когда-то они подарили им секрет могущества. Lifespring стал дробиться на частные лавочки, которые теперь зарабатывают деньги самостоятельно.

У кого-то хозяевами остались американцы, у кого-то теперь отечественная <крыша>.

Но все они под тем или иным соусом проводят тренинги по системе Lifespring. Сегодня в России самые известные из них - это <Весна жизни>, <Сеть вдохновения>, <Первая тренинговая компания>, <Курсы фиолетовых>, <Аватар>, <Открытый форум>, <Академия тренингов>, <Синтон> и <Шаг в будущее>. Через них прошли сотни тысяч человек, филиалы этих компаний работают по всей России, в странах СНГ и Прибалтики.

http://www.newizv.ru/news/?id_news=22304&date=2005-04-01

yurslava 26-07-2011 15:20

О признаках франчайзинга и запрещения:
Тренинг <Динамика Разума> принес успех его создателю и привлек внимание известного бизнесмена Уильяма Пенн Патрика, владельца пирамидальной сети продаж косметики, которая называлась <Волшебство Праздника>. Он купил тренинг Эверетта с одной простой целью - использовать его в качестве дополнительного инструмента для своих дистрибьюторов. Но очень скоро структура сетевого маркетинга <Волшебство Праздника> и тренинг <Динамика Разума> были признаны в США незаконными и были запрещены. После закрытия предприятия некоторые из тренеров и инструкторов решили самостоятельно продолжить начатое и основали в 1974 году знаменитый тренинг Lifespring. Очень скоро он развился в огромную интернациональную корпорацию с центрами в США, Европе, Австралии, Африки и Азии.

http://iriney.ru/sects/psiho/001.htm

csn 26-07-2011 15:21

Всё, всемирный мировой заговор антисектантов против святых жертв-лидеров. Да мы злые и испортили Ваши планы трансформации (читай спасения) мира. Слабо защитить свои права в суде и позакрывать ненавистные сайты раскрывающие конфиденциальную информацию о структуре тренинга? (пусть даже по Вашему как лживая информация, но это само по себе ложь)

Вы жалкие "жертвы" (в Ваших же терминах). Даже саентологи пошли дальше, они оформили на всё своё борохло товарные знаки и закрывают ненавистные сайты через суды, в тех странах где эти товарные знаки признаются. Увы, в России их товарные знаки(литературу) не только не признаются, а даже часть их признаны судом как экстремистские.

csn 26-07-2011 15:30

Да ладно ФигВам, да не скажешь ты ничего по существу, так как Вам религия(психокульт) запрещает раскрывать это самое существо. Так и будешь всё обвинять во лжи без фактов, так как "правду" то раскрыть не сможешь. Так и будешь бла-бла-бла дальше. Интернет сгубил Лайфспринг.
yurslava 26-07-2011 15:41

О том что такое психо культ:
Есть статьи Волкова, Исполатовой, Вершинина опубликованные на сайте Волкова.
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
http://evolkov.net/cults/LGAT/Ispolatova.E.Psychiatric.aspect.of.Lifespring.html
Там многое сказано. Кому интересно узнать что это такое, пусть прочитает и выбирает.
И если он после прочтения решит, что Лайфспринг обижают, оговаривают и не дают развиваться в России дальше, то человек свободен и он может выбрать двигать в жизни вместе с Лайфспрингом.
Это выбор человека.
И так и должно быть. И неверно умалчивать о том что есть масса противников Лайфспринга и не просто прохожих, а докторов, профессоров, кандидатов наук....
Поэтому пусть человек читает и делает выбор.

Лично прочитав вышеуказанные статьи и пройдя полный курс Лайфсприга согласен с тем что там написано.
Если есть не согласные, их никто не держит и они вправе и свободны пойти в Лайфспринг.

Fig_vam 26-07-2011 16:09

quote:
Originally posted by yurslava:

О признаках франчайзинга и запрещения



А непосредственно в Штатах слабО поинтересоваться? Или о голосе Карузо только по напеву Рабиновича и судите?
(Ну хотя бы Вику полистали..)

quote:
Originally posted by yurslava:

О том что такое психо культ



Простите, но меня интересует ваше мнение.

Что ж касаемо сектоведов..

О таких проффесорах, как Исполатова, можно судить хотя бы по тому, как легко она составила мнение, прочитав материалы только всемирно известного сайта. Еще раз повторю - судить о Карузо по Рабиновичу можно. Вот только совесть - куда денешь? Если, конечно, она есть.

И как компенсацию - настоящий Карузо:
http://resheniya.com.ua/programms/appreciations/leader-programm

http://www.kiev-guide.flatlux.kiev.ua/article/861.html

http://glebov.ru/content/view/86/88888896/

yurslava 26-07-2011 16:48

Fig vam
у вас замечательные посты, и я уважаю ваше мнение.
И бороться с вами в споре, не собираюсь.
Вы во многом правы, как я прав, как и сsn прав. Но не нужно забывать что правда часто бывает субъективна.

Стоит заметить для читателей форума что понятие Личностный Рост, это не монополия Лайфспринга.

Поэтому пусть человек (настоящий или будущий читатель этого форума) выбирает то что ему по душе.
А мы уравновесили форум (я и csn) серьезной критикой в виде ссылок и личного мнения.
Почему человек должен быть лишен права сомневаться?

Приглашай в форум еще выпускников Лайфа, а то ты один за всех отдуваешься.

csn 26-07-2011 16:50

Как я и сказал сплошное бла-бла-бла от осчастливленных выпускников психокульта и ничего по существу
yurslava 26-07-2011 17:14

Как гласит древняя восточная мудрость: "Выигранный бой - это тот, которого удалось избежать".

Темная сторона Лайфспринга доведена до сведения читателя/участника форума. И он пусть выбирает "чем ему заняться этим летом".

Право на критическое восприятие восстановлено. И кто куда хочет пусть туда и идет.

Fig_vam 26-07-2011 17:32

yurslava, всё-таки расскажите, какие признаки культа лично вы усматриваете в "Лайфе"?
или вас в реальности зовут "Евгений Волков" и вы здесь занимаетесь скрытой саморекламой? :-D
yurslava 26-07-2011 19:16

Хорошо я повторю признаки психо-культа которые я считаю присутствуют.
т. к. это ты меня просишь уже 3-ий раз.
Именно им я посвятил все свои предыдущие посты просто не называя их признак N1 и.т.д.

Я понимаю вашу шутку о том что, может меня зовут Волков. Просто я хочу заметить, что ссылку на Волкова мне дал в форуме csn о чем я я его так же в форуме поблагодарил.
И именно по этой причине, я и сделал в постах выписки из статей Волкова и Дворкина, пологая что ссылка это хорошо, но надежды мало на то что по ним зайдут и будут читать тексты в которых много букв. Сейчас это сомнение можно высказать и по поводу постов.

Так же говорю, что это мое субъективное мнение. Специально я эту тему не исследовал и есть другие признаки которых у меня не написано, но они написаны на сайте у Волкова.


Первый и основной признак: ВОВЛЕЧЕНИЕ
И этого одного факта достаточно что бы поставить точку в этом вопросе.
Убираем вовлечение - Лайфспринг рухнет.
(см. предыдущие мои посты)
Плюс повторно даю отрывок из статьи Волкова касаемо вовлечения.

http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html

- <Лайфспринг> и его клоны являются разновидностью паразитического мошенничества, т.е. такого мошенничества, которое не заканчивается одноразовым изъятием денег, а встраивается в жизнь жертвы для регулярного сбора <дани> (имущественно-финансовый ущерб - в течение вовлеченности в тренинг в качестве рядового члена).
Практика "загрузки" адептов вербовкой (ЧИТАЙ ВОВЛЕЧЕНИЕМ) попрошайничеством активно применяется многими деструктивными культами, например, сайентологами, мунистами, Свидетелями Иеговы, кришнаитами..... Таким образом, решаются сразу несколько задач, выгодных для мошенников:
- уговаривая других, Вы в первую очередь уговариваете себя, что существенно облегчает мошенникам поддержание Вашей "веры" и снижает их затраты на Ваше оболванивание;
-близкие люди, через какое-то время либо критикуют Вас за "попрошайничество" или вербовку, начинают ограничивать свои контакты с Вами и Вы оказываетесь под сильным контролем группы, которая начинает доминировать в Вашей жизни в роли "родителя", "друга", "родственника", "начальника" и т.п.
(статья <Источники жизни> или паразиты иллюзий? Что тренируют на (псевдо)тренингах типа Lifespring (МГТО) Е. Н. Волков, М. В. Вершинин)

yurslava 26-07-2011 19:22

Второй признак:
Это отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений. Не существует никаких - ни научных, ни методических, ни тем более юридических, - оснований создавать из этого тайну. Однако это не мешает им брать с Вас подписку о <неразглашении>.
В действительно профессиональной среде специалистов по оказанию помощи людям в личностном развитии стало практически аксиомой представление о том, что максимальная информированность клиента о методе и технологии работы с проблемами только помогает, но никак не препятствует достижению цели.
(статья <Источники жизни> или паразиты иллюзий? Что тренируют на (псевдо)тренингах типа Lifespring (МГТО) Е. Н. Волков, М. В. Вершинин)
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
Данное мнение совпадает с моим мнением. Просто сказано покрасивше.
yurslava 26-07-2011 19:26

Есть и другие признаки, формулировать которые мне утомительно. Лично мне достаточно одного, и как я считаю главного - вовлечения.
yurslava 26-07-2011 19:31

В дополнение, почему относительно Лайфспринга употребляется термин - коммерческий.


Набор огромной группы на тренинг.
Зачем? Что бы там кто ни говорил, объясняю еще раз свое мнение. В большой группе заинтересованы лишь те несколько человек кто считает кассу.
Объясняю что это значит.
Точную стоимость в настоящее время в Ижевске Я НЕ ЗНАЮ, поэтому посчитаю приблизительно!!!!!!
Не исключаю что стоимость тренинга больше.
В Москве стоимость увеличивай сумму в 2 раза если не больше.

ПРЕДПОЛОЖИМ такую стоимость тренинга.
1) Основной курс: 120 человек умножаем на 10.000руб = 1.200.000 рублей за 6-7 дней
через месяц
2) Продвинутый курс: 80 человек продвинутого курса 15.000руб - 20.000 рублей умножаем = 1.200.000 - 1.600.000 рублей на 5-6 дня.
через месяц
3) Лидерская программа: 70 человек Лидерской программы платят за каждый из Трех уйкэндов по 15.000 рублей (т. е. умножаем на 3 и получаем 45.000 рублей с человека за 3 месяца). Потом 45.000 рублей умножаем на 70 человек = блин...что то совсем много получается.....

Но в любом случае сумма дохода с каждого тренинга считается по такой схеме. И если суммы меньше то опубликуйте прайс!!!!!!!!!
Но мне не кажется что меньше....вероятней что суммы такие же или больше только уже вовлекаются меньше народу поэтому итоговые суммы меньше.
Опубликуйте прайс и опровергните если это не так. Потому что как я говорил ранее точной стоимости тренинга в Ижевске не знаю и объясняю лишь принцип подсчета и вероятную стоимость тренинга.

Опубликуйте прайс и напишите сколько человек было в последней завершенной Лидерской, Продвинутом курсе этой лидерской и Основном курсе этой лидерской.
Да к этому еще не забудьте прибавить доход с Детского Лайфа, Мастерской Изобилия, Мастерской Сексуальности, и тренинга Максимум, Веревочный курс, и другие платежи Лидерской программы на футболки и т.д.!!!!!!!

Ответ знаю заранее. Официально стоимость курсов вам никто не опубликует. Количество человек вам никто не опубликует. По крайней мере 15 лет никто это делать не спешил.

В Ижевске вообще уникальная ситуация была как минимум раньше. Какая сейчас не знаю, не интересовался. Ведущая основного курса Оксана, ведущая продвинутого курса родная сестра Оксаны Татьяна, ведущий Лидерской бывший муж Татьяны Юра.

По поводу схемы франчайзинга. Я предполагаю, что она есть или была в начале несколько лет. Не знаю, но признаки франчайзинга в виде регулярности тренинга, огромных сумм, привлечение большого количество участников говорят об этом. Но может и нет, может они <...золотой ты человек Иван Иванович, о России всё думаешь....о ней матушке....Отдохнуть бы тебе...>.
Но Фиг вам говорит что нет схемы франчайзинга, значит её нет.

yurslava 26-07-2011 22:26

Всё? Понятно по поводу моего понимая психокульта? Четвертый раз не будешь спрашивать?
Fig_vam 27-07-2011 14:19

quote:
Originally posted by yurslava:

Первый и основной признак: ВОВЛЕЧЕНИЕ



То есть вы считаете, что там, где вовлечение - там и культ. спешу вас поздравить - вы член культа! Вас ведь вовлекли в покупку мобильника, и теперь вы вовлекаете других лохов, в покупку Интернета, в покупку .. Так как, активист культов yurslava?

quote:
Originally posted by yurslava:

Второй признак:
Это отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений.



Покажите мне хоть один тренинг, который бы выполнил эти требования. Не сослался бы на 2общепринятые", "стандартные" и "широко описанные", а конкретно и точно изложил бы поэтапную программу со всеми описаниями.
И, главное - при чем здесь культ?

yurslava, я вам приведу еще один признак, абсолютно неопровержимо доказывающий, что "Лайф" - это культ.
Вот этот главнейший признак -
"И в Лайфе и в культе участвуют люди".

Если вы не понимаете, что я просил указать отличительные черты "культа", присутствующие в "Лайфе".. Комментируя, хочуу только отметить, что даже преподобный Лифтон, на которого молятся все сектофобы, приводя свои восемь отличительных признаков, указывал, что у деструктивного культа должны присутствовать они все. Понимаете - все восемь. Или вы людьми считаете всех двуногих без перьев?

Fig_vam 27-07-2011 14:48

quote:
Originally posted by yurslava:

признаки франчайзинга в виде регулярности тренинга, огромных сумм, привлечение большого количество участников



Уважаемый, вы бы хоть в Википедии посмотрели, что такое франчайзинг, прежде чем позориться..
Право слово, неловко..

Кстати, заметьте, что сектоборцы, такие как Волков, живут на ваши деньги, при этом не спрашивают о том, хотите ли вы им платить. вот это - истинные паразиты. Ничего, кроме вреда не приносящие, но потребляющие за обе щеки.
А "Лайферы"- живут на то, что заработают собственным горбом. Как нормальные люди.

Далее, не считая денег в чужих карманах, хочу заметить, что кормили вас на тренингах бесплатно, то есть стоимость еды таки надо бы вычесть, равно как и стоимость аренды помещений, аппаратуры, используемой канцелярии, зарплату сотрудников, налоги и прочее.

В нашей ЛП-ке футболки, кстати, не у тренеров покупали, так что этот выпад - мимо. И стоимость веревочного курса - тоже входит в стоимость ЛП. Так что уж дважды соврамши?

То есть вот как ни старайся, а честно опорочить "Лайф" - не получается? Какой вывод? "Лайф" - правильная система!

yurslava 27-07-2011 14:58

Я про вовлечение сказал то что хотел.

А вот про цену тренинга Лайфспринга вот это интересно. Вот он прикол где зарыт.
СКОЛЬКО СТОИТ:
1. Основной курс?
2. Продвинутый курс?
3. Лидерская программа?
4. Весь цикл Детской программы Лайфспринга?
5. Программы Максимум?

Мелочь типа тренинга Изобилия, сексуальности брать не будем.

ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ ВСЕХ:
С первого дня проведения Лайфспринга в Ижевске по настоящий момент, т.е. 15 лет! нет никакой информации о стоимости программы.

Круто.

Это точно самый честный тренинг.
Кристально честные люди.

Так же нет никаких доказательств против того что это сне хема франчайзинга. То есть были или есть в настоящее время, или нет и не было денежных отчислений тем людям/организации которая предоставила право вести программу Лайфспринг в Ижевске.
Ответа нет на этот вопрос. Вы делаете (или делали) отчисления вышестоящей организации или нет.

А какой секрет в количестве участников прошедших тренингов?
Закон о персональных данных не запрещает сообщить количество.
Вот сколько было в последней завершенной лидерской, основном, подвинутом курсе?

Вот он прикол то в чем!

Ответа нет и не будет!!!!!
Кроме красивых историй почему мы рассказать вам это не можем.
Вы у нас покупайте. А что, за сколько потом узнаете.

Нормально.

И как уж упоминалось ранее в предыдущих постах программа тренинга это тоже является тайной.

Fig_vam 27-07-2011 15:18

Ну и чтобы сбалансировать немерянный копипастинг сектофобов..

"С 28.03.2010 по 19.07.10 я прошла все три ступени тренинга личностного роста в тренинговом центре <Максимум> г. Нижний Новгород. Для меня тренинг явился важным, значимым событием, качественно изменившим мою жизнь. Результаты и открытия, которые я сделала в процессе прохождения тренинга и после его окончания можно условно разделить на 4 составляющие:
1. Духовный рост. Тренинг реально явился для меня Путем к себе, дал мне возможность разобраться в том, как и исходя из чего я живу свою жизнь, дал возможность осознать , какая я есть на самом деле, что важно именно для меня, и , как результат, возможность жить в соответствии с этим пониманием.
2. Личные отношения. Благодаря тренингу я научилась более эффективно выстраивать отношения с людьми рядом с собой. Так, например, в процессе прохождения тренинга я поставила себе цель гармонизировать отношения с мужем, вывести их на новый, понимающий, доверительный уровень. В результате отработки этой цели в рамках и при поддержке Лидерской программы я достигла существенных результатов. В качестве конкретного примера могу привести следующий факт. Над собой и над нашими отношениями работала я, а результат получила следующий. У нас с мужем 4 общих сына 7,10,13 и 19 лет. Впервые в жизни муж сам по собственной инициативе пошел с нашими мальчишками играть в футбол со словами: <Чтобы мама могла отдохнуть!> Раньше в моей семье такие отношения были из области фантастики.
3. Эмоциональность, энергия. Абсолютно отчетливо почувствовала повышение собственной энергетики. Я действительно стала более эффективна, больше успевать, научилась выполнять свои обязательства с радостью, легко. Жизнь в целом стала более яркой, насыщенной, радостной. Я стала видеть новые возможности.
4.Здоровье. За время прохождения тренинга и в последующие месяцы я постройнела на 17 кг. Я сама не очень понимаю, как это получилось.
"

Fig_vam 27-07-2011 15:21

Продолжим..
"Татьяна, 21 год, студентка
ЛП для меня стала началом новой жизни, где я смогла определить действительно важные, истинные мечты и цели. ЛП - территория для создания экстраординарных результатов. Впервые в истории института я сдала курсовую работу по телефону, т.к. смогла донести до преподавателя всю важность для меня сдачи сейчас. Всегда мечтала помогать детям в детских домах, но не находила времени, откладывала. В общественном проекте <Детский дом> мы гуляли и ухаживали за детьми. Я счастлива. Нашла любимого человека, люблю его и любима. Теперь я точно знаю, что <невозможное возможно>. И главное каждый день был полон открытий, уроков, результатов, впечатлений, яркой жизни, так же как есть сейчас и будет завтра. "
Fig_vam 27-07-2011 15:21

Еще
"Елена, 41 год, предприниматель
Я перестала обижаться, научилась принимать ситуации и не впадать в депрессии. Стала уверенной, научилась слушать свои ощущения и управлять страхом.
У меня улучшилось здоровье:рассосалась киста в груди, сексуальная жизнь стала яркой, насыщенной, изменилась глубина ощущений.
Я познакомилась со своими родственниками и поддерживаю с ними отношения.
Я научилась ставить цели и достигать их. Я знаю, чего хочу и делаю это. Я решительно рискую, а не раздумываю годами.
Я приобрела много друзей. И поняла, что когда я работаю не одна, а в команде, у меня энергия увеличивается, приходит легкость и все получается."
Fig_vam 27-07-2011 15:25

И
"Всем добрый вечер!

Меня зовут Дмитрий, я проходил тренинги в компании "Открытый мир". Закончил Открытие (основной курс), Прорыв(продвинутый курс) и Лидерскую программу. Был капитаном во всех трех тренингах. Недавно ради любопытства почитал на разных форумах то, что пишут о Лайфспринге и вообще о тренингах. Мдаа... Люди, которые это пишут, не то что не были на самих тренингах, а еще и слышали о них через Маньку, Нюрку и т.д. Лично я после прохождения тренингов (да и во время них )
1)открыл свой бизнес(продажа сайтов и раскрутка)
2)наладил отношения с братом, с которым лаялся 5 лет
3)разработал свою технологию( озонолиз сырой нефти - если это кому-то что-то скажет)
4)нашел себе КУЧУ друзей на всю жизнь.

По поводу секты - если кто-то считает тренинги сектой, то он это докажет (обоснованно и аргументированно), если кто-то считает не сектой, он это тоже докажет. У всех своя правота и он за нее умрет"
Отмечу только, что хуже всего - не когда "умрет" а когда "всех несогласных уничтожит", как сектоборцы..

Fig_vam 27-07-2011 15:29

quote:
Originally posted by yurslava:

С первого дня проведения Лайфспринга в Ижевске по настоящий момент, т.е. 15 лет! нет никакой информации о стоимости программы.

Круто.

Это точно самый честный тренинг.
Кристально честные люди.

Так же нет никаких доказательств против того что это сне хема франчайзинга. То есть были или есть в настоящее время, или нет и не было денежных отчислений тем людям/организации которая предоставила право вести программу Лайфспринг в Ижевске.
Ответа нет на этот вопрос. Вы делаете (или делали) отчисления вышестоящей организации или нет.

А какой секрет в количестве участников прошедших тренингов?
Закон о персональных данных не запрещает сообщить количество.
Вот сколько было в последней завершенной лидерской, основном, подвинутом курсе?



Это просто версия анекдота о неуловимом Джо. Интересуетесь - спросите. Расскажите всем. Нет, перед вами обязан стоять смирно весь мир только за то, что вы родились? Вы, великие, манией величия не страдаете?
yurslava 27-07-2011 15:40

ВОПРОС 1:
За то что Лайфспринг проводиться в Ижевске 15 лет были или происходят отчисления в вышестоящую организацию или центр, который делегировал нескольким людям проводить эту программу в УР передав им возмездно или безвозмездно программу тренинга? Или никаких отчислений нет и не было?

А если не было отчислений или нет, что тогда движет проведение в Ижевске Лайфспринга каждый 1-2 месяца в течении 15 лет?
И почему такое упорное желание набрать на Основной курс более 100 человек?

На этот вопрос документально ответа не будет. Будет то что они сами называют "красивые истории"

ВОПРОС 2:
А что мешает опубликовать прайс на все программы тренинга?
Причем с учетом всех спонтанных расходами типа покупка футболок, групповые фото, за 15 лет можно дебит с кредитом сложить и сказать что ждет участника.
Даже в сетевом маркетинге, есть прайс.
А сколько у вас что стоит никому не известно.

ВОПРОС 3:
А сколько человек будет участвовать в ближайшем Основном курсе?
10 человек или 110 человек?
Почему потребитель не должен это знать. Он платит деньги вообще то.
И я понимаю что Основной курс еще не набран полностью, и вы конечно же сказать не можете. Ну тогда скажите сколько было в прошлом, позапрошлом. И человек сделает выводы.

ВОПРОС 4:
Какие конкретно упражнения будут каждый день в Основном курсе, Продвинутом курсе. Полное описание этих упражнений.

ВОПРОС 5:
А с меня будут брать какие либо подписки, в частности подписку "о не разглашении происходящего на тренинге"?


yurslava 27-07-2011 15:54

ВОПРОС 7:
Здравствуйте.
Я хочу пройти весь тренинг Лайфспринг.
Но у меня есть несколько вопросов.
Меня интересует:
А на тренинге в Лайфспринге не будет упражнений нарушающих этику? Либо религиозные чувства?
В частности:
- не будет ли задания на тренинге раздеться перед участниками, пусть и до нижнего белья?
- меня не будет оскорблять матом ведущий тренинга?
- меня не будут оскорблять матом другие участники в упражнениях на тенинге?
- мне не предложат в упражнениях обзывать и оскорблять других участников тренинга?

yurslava 27-07-2011 16:04

ВОПРОС 8:
Здравствуйте.
Я хочу отдать своего ребенка на Детский Лайфспринг.
- Сколько он стоит, со всеми непредвиденными расходами?
- Какие там конкретно будут упражнения с полным описание этих упражнений пожалуйста?
yurslava 27-07-2011 16:06

ВОПРОС 9:
Здравствуйте.
Я хочу пройти мастерскую сексуальности.
Расскажите пожалуйста какие там будут упражнения с полным их описанием.
finik 27-07-2011 17:04

Доброе время суток всем.
Почитал ветку и не сдержался: захотелось высказаться.
<Не был, не состоял, не участвовал>, т.е. и близко никогда к Лайфу не подходил: до момента знакомства с будущей женой. Она (жена) прошла, капитанила. После знакомства с ней познакомился с ее друзьями-лайфовцами, тренером. Мои впечатления:
1. Кто попал - тот не уйдет. Когда встречаются 2 и более лайфовца, все разговоры не о секте, но о тех людях кто с ними проходил. Ощущение что никого больше не существует. Меняется даже стиль речи у людей. Обмениваются, внешне шутливо, внутренними шутками, лозунгами, речевками, сектой шутливо сами себя называют, но видно что уже это в подкорку им вдолбили.
2. Это помогает. На различных встречах (ДР, свадьбы и т.п. с большим количеством лайфовцев) встречал крайне забитых и зачуханных людей. На мое утверждение <Им точно не помогла секта!> мне отвечали <Ты не видел их до этого!>. Ладно, верю, раньше видимо они из дома даже боялись выйти, а сейчас хоть с кем то общаются. Но таких друзей себе не хочу!!! Из всех кого видел, прошедших Лайф - им вроде как помогли, они общаются, стали более раскрепощенными, но - часть общается только в кругу своих, а у другой части были настолько незначительные проблемы, что я никак не могу понять - а нафига они в лайт то ходили? Им помог бы психолог.
3. Более половины знакомых-лайфовцев уехали из города. Видимо там им дали какой-то толчок. Тот импульс чрезмерной самоуверенности - однозначно минус, но то что решились сменить загнивающий Ижевск на попытку найти лучшую жизнь - уже хорошо. Правда почти никто ничего выдающегося не добился.
4. У моей будущей жены нет конфликта в семье из-за лайфа - потому что прошли все. Был тяжелый период, связанный с потерей отца, что и стало поводом похода в лайф. Причем сейчас все согласны, что возможно хороший психолог был бы эффективней, дешевле уж точно.
З.ы. а вообще Лайф это супер, т.к. там была тренер Оля, которая тренировала мою будущую жену и к которой мы сейчас ездим отдыхать в деревню в Ярославскую область!
З.з.ы. А слово <секта> и <лайф> у нас дома в моем присутствии - табу.
yurslava 27-07-2011 17:26

Прекрасный пост. Спасибо finik.

У меня к вам вопрос?
- Сколько стоят курсы Лайфспринга? Ваша супруга наверняка знает цену программы в 2011 году. 2010 года не надо. Меня интересует конкретно 2011.
- Сколько человек проходило в Основном курсе с супругой?
- Вы не знаете, давали ли она какие либо подписки о не разглашении в Лайфспринге?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала обращается ли тренер к участкам на тренинге матом?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала нет ли там упражнений где участников тренинга оскорбляют матом другие участники?
- Нет ли в одном из курсов заданий где людям нужно раздеться до нижнего белья?


finik
"........Из всех кого видел, прошедших Лайф - им вроде как помогли, они общаются, стали более раскрепощенными, но - часть общается только в кругу своих, а у другой части были настолько незначительные проблемы, что я никак не могу понять - а нафига они в лайт то ходили? Им помог бы психолог."
На вопрос нафига они вообще ходили и почему многие общаются только со своими? Есть статья. Не знаю может она не соответствует действительности. И ее написали нехорошие сектоборцы.
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
"Практика "загрузки" адептов вербовкой (ЧИТАЙ ВОВЛЕЧЕНИЕМ) попрошайничеством активно применяется многими деструктивными культами, например, сайентологами, мунистами, Свидетелями Иеговы, кришнаитами..... Таким образом, решаются сразу несколько задач, выгодных для мошенников:
- близкие люди, через какое-то время либо критикуют Вас за "попрошайничество" или вербовку, начинают ограничивать свои контакты с Вами и Вы оказываетесь под сильным контролем группы, которая начинает доминировать в Вашей жизни в роли "родителя", "друга", "родственника", "начальника" и т.п."
(статья <Источники жизни> или паразиты иллюзий? Что тренируют на (псевдо)тренингах типа Lifespring (МГТО) Е. Н. Волков, М. В. Вершинин)

yurslava 27-07-2011 17:31

А я вот подумал Fig vam, ответь пожалуйста.
Вот я не был на детском Лайфспринге, в силу своего возраста.
Что там проходит тоже не знаю, так как программа детского тренинга нигде не опубликована и нет никаких описаний упражнений.

Вот ответь мне пожалуйста. А на детском Лайфспринге нет упражнений для детей связанных с раздеванием?

finik 27-07-2011 18:01

quote:
У меня к вам вопрос?
- Сколько стоят курсы Лайфспринга? Ваша супруга наверняка знает цену программы в 2011 году. 2010 года не надо. Меня интересует конкретно 2011.
- Сколько человек проходило в Основном курсе с супругой?
- Вы не знаете, давали ли она какие либо подписки о не разглашении в Лайфспринге?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала обращается ли тренер к участкам на тренинге матом?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала нет ли там упражнений где участников тренинга оскорбляют матом другие участники?
- Нет ли в одном из курсов заданий где людям нужно раздеться до нижнего белья?


Моя будущая (еще 1 месяц в статусе будущей, потом без этого прилагательного)жена проходила в 2009, поэтому цен сказать не могу. Подписки были. Все лайфовцы настолько щепетильно относятся к рассказам о кухне, окружают завесой тайны, что мне стало интересно, что же там происходит, с трудом уговорил хоть что то рассказать. Оказал - ничего интересного и скрывать особо нечего, простые психологические приемы.
Про мат и оскорбления - ничего не знаю, возвомжно просто берегли мою психику)))В обычной жизни единственный тренер, которого я знаю - очень добрый и приветливый человек, к которому я сначала настороженно, но затем с радостью каждый месяц на выходные езжу в гости.
Про раздевания - однозначно было!! и развешивание трусов в транспорте. До сих пор меня коробит, когда моя будущая иногда переодеватся при посторонних (например кофты или юбки, будучи сама в нижнем белье). И на выезах спали вповалку в нижнем белье - такое тоже в рассказах было.
yurslava 27-07-2011 18:12

Это кстати интересный вопрос.
Вот взрослые люди 58 страниц поста обсуждают Лайфспринг. И многие не могут понять что это за тренинг, что с ними произошло. Или говорят что видя выпускников Лайфспринга у них складывается впечатление что они не совсем адекватны.
Ладно это взрослые люди.
Потребитель который платит деньги спрашивает, сколько стоит? конкретно описание всех упражнений? сколько человек в группе? В ответ тишина.

Но есть детский Лайфспринг. Для несовершеннолетних детей.
Вопрос сколько он стоит? Сколько человек в группе? Возрастной состав группе? Максимум информации о ведущем детского тренинга, и капитанах? Описание всех упражнений которые там будут? Расписание тренингового дня в какой последовательности и какие буду упражнения, не только названия но описание? Дают ли какие то подписки о неразглашении родители детей участников тренинга?
Существует ли какие то сертификаты, учебные, педагогические и прочие?
Где информация?
Ответ "вы к нам приходите и мы вам все объясним" меня не устраивает.
Опубликуйте.

Если взрослые обсуждают Лайфспринг 58 страниц.
Дети прошедшие тренинг сколько будут его обсуждать и понимать что это было.

Что конкретно там будет

yurslava 27-07-2011 18:44

Вот то же еще один вопрос Fig vam.

У меня есть знакомая по национальности татарка, которая исповедует ислам. Ислам более строго относиться ко многим вещам как ты знаешь. Так вот, если придя на тренинг Лайфспринг эта женщина встретиться с упражнением где нужно будет раздеться до нижнего белья или пристать перед всеми в образе легкодоступной женщины, а она откажется выполнять это упражнение, вы что с ней сделаете?

Выгоните? Будите давить пока не сломается? Разрешите не выполнять упражнение? Что будет делать тренер и капитаны?
А если кстати она покинет тренинг то ей деньги вернут или часть денег?
Вот предположим если у вас есть такие упражнения. Хотя может и нету. Сегодня что с памятью у меня.

Кстати заметь я ничего конкретного не говорил. Я не говорю есть ли такие упражнения или нет. Амнезия. Но вот приснилось мне такое и меня заинтересовало, а вот если бы было бы такое, то как на тренинге поступили бы в таком варианте? А не нормативную лексику будите использовать что бы объяснить женщине что ей нужно делать?

Мне интересно узнать и сравнить. Потому что мне приснилось что у меня была в группе с непонятным названием была такая женщина - татарка исповедующая ислам. И я внимательно смотрел за происходящим и все запомнил.
Ответь и я сравню совпадает это с моим сном или нет.

А кстати забыл спросить, а у вас есть такие упражнения в тренинге Лайфспринг где нужно раздеться?

yurslava 27-07-2011 18:48

Кстати Fig vam,
после моих сегодняшних вопросов у тебя не возникло желание прекратить со мной дискуссию? Не пожалел ли ты о том, что вчера когда я захотел ее закончить, настойчиво задавал мне вопрос что в моем понимании психокульт.

Так может прекратим дискуссию. Достаточно вопросов на которые нет ответа.

yurslava 27-07-2011 23:34

Вот еще одно наблюдение.
Программа Лайфспринг имеет четкую структуру.
То есть это не просто мастерская - в этом месяце одни упражнения в Продвинутом курсе, в следующем месяце другие. Нет. Это четкий и строгий регламент, последовательность и набор упражнений и трех курсов. Который участник узнает по мере прохождения.

И интересно вот что. В Ижевске существуют два центра работающие по программе Лайфспринга. Один этот который так и называется "Лайф", а второй это "Ооника" (название изменено и все совпадения случайны).
Но возникает вопрос, почему "Ооника" которая работает по программе Лайфспринг, не упоминает нигде это название. Никакой другой программы кроме как четко структурированной программы Лайфспринг у неё - нет. И это странно. Может я ошибаюсь конечно, но фирменные признаки программы Лайспринга я вижу. Это Основной, Продвинутый, Лидерская. Веревочный курс. Факультатив Изобилие. Детская программа. По времени они идут столько же. Про стоимость так же ничего не известно. Про количество участников 10 или 110 не известно. Программа не известна. Какие будут упражнение (интересуют не только названия) не известно.

Во всем мире приклеить к себе общеизвестный бренд это хорошо или работать под этим брендом, об этом мечтают и стремятся к этому.
И тут компания "Ооника" у которой есть только один репертуар программа Лайфспринг. И она нигде по крайней мере на сайте это не упоминает. Захожу к ним на сайт - программа Лайфспринга есть, названия "программа Лайфспринг" нету.
Может конечно я ничего не понимаю. И никто ничего не понимает. И возможно сейчас когда пишу эти строки понимаю, что у тренинг-центра <Ооника> своя уникальная ни на что не похожая авторская методика. Прекрасно. Просим автора доказать потенциальному покупателю что он автор этой методики и откуда он ее вообще взял.


Вот в этом и есть странная характерная черта тренинг центров работающих по программе Лайфспринга. Программа есть - а названия программы нет.

И та же самая история с другими Российскими центрами работающими по программе Лайфспинга. Программа есть, а названия программы созданной в 197... - нет.
Признаки программы простые: основной, продвинутый, лидерская, плюс пару факультативов один из которых про изобилие, веревочный курс, наличие капитанов и возможность капитанить, вовлечение.


И сразу возникает СЛЕДУЮЩИЕ два ВОПРОСА:

1. О ЛИЧНОМ РОСТЕ:.
Вот только что посмотрел 3 минутный видеоролик на одном сайте тренинг-центра в котором ведущие тренингов и не просто тренингов, а они себя называют ведущие тренингов ЛИЧНОСТНОГО РОСТА или в другой интерпретации ТРАНСФОРМАЦИОННЫХ тренингов, в том числе и ведущая Основного курса <Лайфа> в Ижевске Оксана Мальцева и её родная сестра ведущая Продвинутого курса Татьяна Маркова рассказывают как это классно тренинг Личного роста. Приходите. Не думайте.
И тут опять так и подмывает спросить, а не имеет ли ваш тренинг личностного роста или трансформационный тренинг отношения к программе Лайфспринг.

Но вопрос мой вот в чем:
- а понятие личностный рост с программой Лайфспринг близнецы?
Или всё таки можно обойтись в личностном росте без Основного и Продвинутого курса, а самое главное без Лидерской с её вовлечением?
Или никак уже они не разделяются?


2. Второй вопрос.

Посмотрел вышеупомянутый ролик в котором ведущие из разных городов приглашают в тренинг личностного роста по программе Лафспринг.
И один из них говорит <.....я проходил несколько тренингов трансформационных (тренингов личностного роста) (по программе Лайфспринг естественно) и могу сказать что эти вещи влияют на всю жизнь....>
Позитивно влияют естественно.
И я вспомнил, что подобные вещи говорят большинство выпускников Лайфа на гостевом вечере.
И подумал.....а несовершеннолетний ребенок после прохождения Детского программы Лайфсприга будет так же говорить? А ему будет не слишком много позитивных изменений?


Fig_vam 28-07-2011 14:03

Вам хочется ответов? Их есть у меня.. :-)
quote:
Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 1:
За то что Лайфспринг проводиться.. были или происходят отчисления в .. центр, который .. передав им .. программу тренинга?
А если ..отчислений ..нет, что тогда движет проведение..?


yurslava, Вы понимаете, что, не будучи причастным к организационным делам этой организации, ответа я вас дать не могу? Если понимаете, то почему спрашиваете меня? Задавайте вопросы тем, кто может вам дать ответ.

Или вы всегда спрашиваете у дворников о стоимости проезда на такси?

quote:
Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 2:
А что мешает опубликовать прайс на все программы тренинга?


yurslava, почему вам Абрамович не повысит зарплату?
quote:
Originally posted by yurslava:
А сколько у вас что стоит никому не известно.


Вы не понимаете, что я никакого отношения к ижевской семейной компании не имею? Нет? "Студебеккер ваш дядя?"
quote:
Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 3:
А сколько человек будет участвовать..Почему потребитель не должен это знать. Он платит деньги вообще то.


А за что конкретно потребитель платит деньги?
quote:
Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 4:


Я понял - ответы вы читаете через 5 строк..
quote:
Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 5:


Вы даже не знаете, что это стандартное положение при групповых тренингах. Мало ли что участник расскажет..
Даже при индивидуальной работе вам дают гарантию неразглашения вашей информации. Представьте, сколько о вас знают врачи. И вдруг огласят?

Вопрос 6 канул в неизвестность.. А я так хотел на него ответить.. ;-)

quote:
Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 7:
..Но у меня есть несколько вопросов.


Вы.. эта.. определитесь - адын вопрос или группа? За групповуху больше дают..
Кстати, чтобы вас оскорбили матом, совсем не обязательно идти на тренинг. Можете просто выглянуть из квартиры..
quote:
Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 8:
Здравствуйте...Детский Лайфспринг.. Сколько он стоит..со всеми непредвиденными расходами?
- Какие там конкретно будут упражнения с полным описание этих упражнений пожалуйста?

ВОПРОС 9:
Здравствуйте.Я хочу пройти мастерскую сексуальности.
Расскажите пожалуйста какие там будут упражнения с полным их описанием.

Вот ответь мне пожалуйста. А на детском Лайфспринге нет упражнений для детей связанных с раздеванием?



То есть некоторая адекватность наблюдается. Во всяком случае вы, yurslava, понимаете, что задаете их не там и не тем. И задаете исключительно с провокативной целью.

Раздевание у детей? Не знаю, но вполне могу предположить, что зимой в помещениях они не сидят в шубах, шапках, шарфах и валенках..

quote:
Originally posted by yurslava:
Не пожалел ли ты о том, что вчера когда я захотел ее закончить, настойчиво задавал мне вопрос что в моем понимании психокульт.


Нет не пожалед. Потому что как минимум понял, что собственного мнения у вас нет, что самостоятельно мыслить вы как минимум не хотите, что слепо верите параноидальным ксенофобам, что своих слов у вас уже нет, что повторяетесь вы, как заезженная грампластинка.

И если остальные противники "Лайф"а такие же, то их стоит пожалеть.

Fig_vam 28-07-2011 14:17

quote:
Originally posted by yurslava:
И подумал.....а несовершеннолетний ребенок после прохождения Детского программы Лайфсприга будет так же говорить? А ему будет не слишком много позитивных изменений?


Правильно! Совершенно верно! И так всё лучшее - детям, так еще и счастье подавай! Нет, пущай хлебнет лиха! Как завещал Великий Пу! Как учит нас ЕдРа!
yurslava 28-07-2011 15:20

Fig vam
Давайте я напечатаю свой заключительный пост.
По тому что я все сказал, что хотел.


Вы часто в своих постах ставили меня в ряд сектоборцев. Вы не правы.
Я - НЕ СЕКТОБОРЕЦ.
Я обыкновенный гражданин и в данном случае я - ПОТРЕБИТЕЛЬ, я - ПОКУПАТЕЛЬ.
Я человек который который покупает психологическую услугу у тренинг-центра <Лайф> под название групповой тренинг по программе <Лайфспринг>.

По тому что у них нет никакой иной программы, кроме программы <Лайфспринг>. Хотя она может называться и тренинг Личностного роста или Трансформационный тренинг, а ведущие его например специалистами по коучингу.

Я этот тренинг проходил. И вроде как во время тренинга и после него ничего вроде как нехорошего не случилось. Но задумавшись не давно и зайдя на форум я задал уже вопросы не как выпускник Лайфа, а как ПОТРЕБИТЕЛЬ.
И вот здесь то уже начались вопросы и претензии. Которые я и задаю рассматривая этот вопрос с позиции человека которому предстоит <осуществить свои мечты в Лайфе>.

ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ Я ИМЕЮ ПРАВО ЗАДАТЬ потому что я Лайфспрингу ничего не должен.

- Почему я потенциальный покупатель не могу узнать заранее полную стоимость всех курсов и иных расходов заранее?
Я хочу это узнать заранее, а не в процессе прохождения или в процессе обработки на гостевом вечере или в процессе вовлечения проходящими лидерскую программу или претендентами на капитанство - которые выполняют добровольно взятый план по количеству вовлеченных.
То есть мне предлагаю пройти на один из самых дорогостоящих тренингов, но полного прайса цен + все сопутствующие расходы (фото, футболки) - мне не дают. Тем самым введя меня не только в заблуждения о расходах которые мне предстоят, но и лишив права выбора, которое я имею благодаря времени для размышления зная заранее полную цену.


- Почему я лишен права узнать ЗАРАНЕЕ о программе которая будет на тренинге и всех упражнений.
Знать не только название упражнений, но и описание их.
И от куда вы вообще взяли эти упражнения?
Не участвовали в процессе разработки программы и упражнений Лайспринга специалисты центра Дианетики? И какое отношение отношение к программе Лайфа имеет запрещенная в США <Динамика Разума>.
http://www.newizv.ru/society/2005-04-01/22304-sumasshedshij-uspeh.html


- Почему я лишен права узнать за что я плачу деньги и на что они тратятся. Это интерес вызван внушительной суммой которую я трачу за каждый курс и в целом за полную программу. Потому что предприняв попытку посчитать доход с Основного, Продвинутого, Лидерской программы одной ЛП сумма которая получалась в итоге была столь значительна, что я не решился ее написать.
Сразу говорю, что например гражданину платя гос.пошлину в гос.организациию вправе просить и получить ответ, что вот такая сумма составляет комиссию, а эта сумма идет в казну РФ.
И пусть эта просьба необычна и не общепринята. Но я хочу знать не плачу ли я по умолчанию <крыше>. То есть организации которая предоставила право двум людям проводить тренинг в гор де Ижевске. Н каких условиях она это предоставила?
И что она за это попросила взамен. Поэтому пусть КАЖДЫЙ кого это интересует имеет право ознакомиться с подлинником документа. И точно так же на этих же условиях если у него есть соответствующее образование и желание ПРОВОДИТЬ эти тренинги получив согласно легенде в дар т. е. безвозмездно программу Лайфспринга и зарабатывать на этом в условиях конкуренции.
И вот прикол, предназначенный для сторонников Лайфа.
После выпуска, появляться масса сторонников Лайфа, которые искренне его любят. И это понятно, когда ты вовлекаешь другого ты в первую очередь вовлекаешь себя. И среди них есть масса образованных, умных людей, которые бы не прочь продолжить себя в бесплатном капитанстве, а затем в роли платных ведущих. Но почему за 15 лет ведущих как было 2-3 человека, так и ничего не изменилось. Желающие есть, а новых ведущих по программе Лайфспринг со своими пусть и немногочисленным группами - нет.
Может нужно разобраться каковы условия передачи тренинговой программы Лайфспинг. И хотя бы их узнать для начала.

Далее:
- это вопрос с количеством участников. Вам не кажется что человеку важно знать сколько вместе с ним будет в Основном курсе 10 ил 110 участников. Почему нельзя сообщить количество последних 3 Основных курсов и человек сам сосчитает среднее вероятное количество в его Основном.

- по поводу расписок. С меня эти расписки будут брать или нет? Расписку о неразглашении того что происходит на тренинге? Расписку регламентирующую мою сексуальную жизнь с участниками тренинга, с которыми я общаюсь 5 месяцев полной программы от основного до лидерской?
А то что эти расписки пустышки не имеющие юр.силы вы будете сразу объяснять или человек это потом догадаться.

- Вы заранее будете объяснять человеку решившему пойти на лидерскую, что обязательным условиям попадания а 3-ий уйкэнд (выпускной) является вовлечение хотя бы одного новичка. И после внесение им денег на основной курс, вас засчитывают как проходящего на 3 уйкэнд.
Вы разъясняете заранее человеку, что не смотря на то что он хочет туда попасть, хотя бы потому что там будет кто то из членов его семьи, друзей, участников ставших другом, он не попадет туда если не вовлечет новичка и не будет факта внесения им денег в кассу.

А почему бы заранее не решить вопрос о том, что личностный рост это личное дело человека или это несет в себе обязанности вовлекать на определенный тренинг находящийся по адресу такому то.....
Личностный рост, это все так личное право человека или общественное и прикреплено к отдельной организации?

Пару слов детском Лайфе.
- к нему должно быть НА ПОРЯДОК больше вопросов, чем ко взрослому. Лично я не хочу что бы несовершеннолетний ребенок говорил: <....моя жизнь после Детского Лайфспринга изменилась к лучшему.....>

Далее следующие вопросы, не как сектоборца а как потребителя:

- мои права, свободы, мораль, этика не будет нарушаться тем что мне придется раздеться до нижнего белья в группе которой +/-100 человек. Я хочу заранее знать там будет такие упражнение связанные с раздевание или не будут?
А если будут то есть ли у меня право не проходить их, не выслушивая при это общественное порицание перед всей группой?
- А если я вообще откажусь от прохождения тренинга дальше, мне вернут часть денег?

- не будет ли там упражнений де мне предложат обругать матом участников тренинга, им обругать меня? То же сделать но без мата, а просто с оскорблениями.
- не будет ли тренер обращаться ко мне и группе матом?
И я понимая что на первом занятии этого не будет по законам жанра, но потом в процессе тренинга такое будет или нет?


Вот такие вопросы уважаемый Fig vam.
И человек вправе их задать, прежде чем расстаться с кругленькой суммой.

А призывы типа <......если ты почувствовал, сопротивление, значит это именно тот момент, заполняй анкету и не думай.....> не совсем адекватны.

Так же несколько строк а отвлеченную тему.

Я не сектоборец. Но раз Fig vam употребляет это термин, меня заинтересовало что это такое.
Даю несколько ссылок на так называемых сектоборцев и их статьи о Лайфспринге.
А на кого они работают зачем они исследуют этот вопрос, когда организация Лайфспринг их об этом не просила, решайте сами.
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
http://evolkov.net/cults/LGAT/Ispolatova.E.Psychiatric.aspect.of.Lifespring.html


В рекламном ролик Лайфспринга говорят, что перед тем как человек пойдет на Основной курс, ему дают анкету с просьбой написать его мечты. И потом после похожения тренинга человек многие из них может осуществить.
Вопрос: а я могу осуществить свои мечты без сотрудничества с Лайфспрингом?

Мне вообще кажеться что кому то очень выгодно что:
говорим Личностныйрост - подразумеваем Лайфспринг
говорим Лайфспринг - подразумеваем Личностный рост

в метафоре, можно сказать: <по тихому пока никто не видит, перевести стрелки рельсов в одно направление и трамвай под названием Личностный Рост поедет в одно депо Лайфспринг>.

Так же удобно проводить тренинги по программе Лайфспринг, но пи этом называться Тренинг Личностного роста или Трансформационный тренинг.

И на вопрос прошедшего 5 месячный тренинг:
<Так это же Лайфспринг, почему вы мне раньше не сказали?>
Ответить: <А никто и не спрашивал>

Или ответить еще прикольный: <Нет это уникальная программа>.

На что конечно можно попросить рассказать легенду её чудесного появления.

Но можно и не париться, а определить заранее является ли эта программа Лайфсприга за ранее. Так как эта программа не является конструктором и её нельзя разобрать на части.
Главный признак: Основной курс, Продвинутый курс, Лидерская программа. Веревочный курс, факультативы в виде мастерских Изобилия пр.
Неизвестно что и сколько стоит заранее.
Никто не скажет заранее об упражнениях.

Всё.
Я закончил.
Чао.

Sbogat 28-07-2011 17:54

Фиг-Вам, вы больше не пишите ничего ладно, а то в интернете и так много глупых неадекватных высказываний, здесь больше не надо ладно.
А в принципе описать, что происходило на тренинге проблем нет, нужно только время. По поводу стоимости, по крайней мере у Уржумцева Юры, за основной, продвинутый и один уикенд лидерской я заплатил чуть меньше тридцати тысяч рублей. Вот Вам примерная цена. Точную разбивку не скажу. Если хотите чтобы я дал вам полное описание всего что я помню, всех "упражнений" и работы в команде нет проблем, озвучьте свое желание и оно исполниться. Кстати раздеваться точно пришлось ))).
Sbogat 28-07-2011 17:55

И подписка о неразглашении, тут уважаемый yurslava прав, меня не пугает так как никакой юридической силы не имеет.
Fig_vam 28-07-2011 19:04

quote:
Originally posted by yurslava:

ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ Я ИМЕЮ ПРАВО ЗАДАТЬ



Дорогой, вопросы задать вы имеете право всегда, даже если должны всем по уши.

КОМУ только ЗДЕСЬ вы задаете свои вопросы?

yurslava 28-07-2011 20:00

Вопросы которые заданы, не адресованы Fig vam.

В данной ситуации, вы просто выбраны мной.

Для того что бы, потенциальный новый участинк/и тренинг программы по программе Лайфспринг прежде чем расстаться с кругленькой суммой.....остановились.....почитали вопросы.....подумали........и решили для себя им нужно выступать в роли спонсоров....одной из самой дорогостоящей тренинговой программы "Лайфспринг" в компании "Лайф" и компании "...ника" или им это не нужно.

Человеку право выбора дано Богом.
И не надо его этого права лишать с лозунгами "....приходи к нам, не думай..."

Fig_vam 29-07-2011 13:56

quote:
Originally posted by yurslava:

Человеку право выбора дано Богом.
И не надо его этого права лишать с лозунгами



А с какими лозунгами ВЫ ЛИШАЕТЕ права выбора?

Я вам предложил привести примеры курсов, любых, полностью раскрывающих свою программу, дающих полное описание всех упражнений. Где ответ? Где эти курсы?

Ситуация жизненно парадоксальная. Все гораздо лучше осведомлены о том, что происходит на "секретном" "Лайфспринге", чем о том, какие упражнения заставляет делать своих слушателей какой-нибудь психолог от истории.

Несмотря на многочисленные случаи отравления, покупатели не требуют почему-то свидетельства о контроле именно той партии еды, которую они покупают..

Sbogat,я, конечно, извиняюсь за качество ответов.

В свое оправдание скажу, что оно выше качества вопросов. И если бы yurslava не настаивал на том, что на его вопросы нельзя дать ответы, - я бы и не старался.
Всем ведь известно, на что неспосмобны ответить мудрецы.

suntheme 03-08-2011 20:36

В Лайфспринге нет моментов, нарушающих этику, чтобы довести человека до некоего кризисного состояния. Есть дискомфортные мероприятия, но унижения достоинства я не видел; говорю, как прошедший все три ступени взрослого тренинга. Единственное, что идёт в конфликт, так это западный менталитет, но это уже вам самим разбираться, надо вам это или нет. Мне он не особо помог, но нехватку общения в своё время я отлично восполнил. Напоминает пионерский лагерь, но с некоторыми потрясающими сферу чувств упражнениями. Рассказывать много не буду, это не мой бизнес. Если бы имел сейчас достаточно денег, то снова бы прошёл, ради разрядки, и просто есть приятные и жизненные моменты. Дело не в тренинге, а в том, какой я. Меня не очень пробрало, но было весело. Стоимость, думаю, можно уточнить на Новоажимова три "а". ВСегда полезно уочнять, есть ли у ведущих тренинга проф. образование. Лайфовцы подчёркивают важность прохождения тренинга всей семьёй, чтобы не было конфликтов, ведущих в конечном счёте к разводам.

suntheme 03-08-2011 20:43

quote:
Originally posted by Sbogat:

А в принципе описать, что происходило на тренинге проблем нет, нужно только время.



Sbogat, У вас не было подписи о нераспространении? Если только вы прошли лишь два курса....
csn 03-08-2011 20:48

Ну да, ценности лайфа превыше всего, даже семьи. Про унижения достоинства отдельный разговор. У бомжа тоже достоинство унизить невозможно. Рад что стали с ними на морально-ценностном уровне на одно и то же место. Да и растяжки помогли. Вам не понять лайфонутым, что Вы уже на другой ценностной шкале. Если семья не согласна, то побоку её. А чтобы была согласна, надо по Лайфу протащить. Да потеряли Вы все нормальные социальные ориентиры. Да и про социальные ориентиры Вы подкованы демагогией уже по уши. Да, в принципе, в этом и состоит культовая личность любой деструктивной секты. У культиста всегда всё впорядке и он счастлив. Нет таких идиотов, которые специально идут в деструктивный культ для нанесения вреда своей личности.
suntheme 03-08-2011 21:01

ксн, я прекрасно отдаю себе отчёт, что тренинг построен на масонской системе, вынесенной из университетов сша. За неимением лучшего, пришлось проходить то, что было. Россия, ну когда уже - вперёд? Система воспитания в России претерпевала изменения, несовместимые с советскими моделями. Людям приходилось пользоваться тем, что было.

Fig_vam 04-08-2011 13:31

Почему-то легче всего унизить достоинство группы мужичков в подворотне. Достаточно только сказать - "извините, не курю".

Может, некоторые ветераны с особо высоким достоинством оттедова выползли?

И что самое замечательное - об унижении достоинства больше врего радееет человек, который на тренинге и минуты не был.. Одновременно с этим утверждая, что всё, что там происходит - секрет..

Вот \я и предлагаю подумать - кому стоит верить?

csn 04-08-2011 16:30

Хватит гнать волну. Сравнение с "не читал, но осуждаю" тут не катит. За несколько лет собрано много материалов от прошедших тренинг и достоверность их подтверждена показанием других выпускников. Пагубность потверждена в множестве публикаций и в даже рецензируемых источниках. Доказывая вредность потребления наркотиков не обязательно проходить курс их потребления на себе. А вот игнорирование собраных материалов, прикрываясь уже мифической конфиденциальностью их - так это как ни как лучше подходит к "не читал, но тупо отвергаю".
Sbogat 04-08-2011 17:24

quote:
Originally posted by suntheme:

Sbogat, У вас не было подписи о нераспространении? Если только вы прошли лишь два курса....



Была, была, на днях даже папку с материалами тренинга нашел, там есть копия правил с моей подписью и пунктом о неразглашении.
По поводу лидерской. Хватило ума понять на первом уикенде, что это "вовлечение" мне не подходит. Вот и всё. А описать упражнения и правда времени нет, хотя умом понимаю, что надо, может это кого то и остановит.
По поводу унижения, считаю, что заставлять порядочную девушку танцевать стриптиз, а это было, тем более когда ее воспитали в довольно строгих моральных принципах, считаю аморальным и унижающим человеческое достоинство актом, а также когда называют дерьмом и прочими словами.
Fig_vam 05-08-2011 14:51

Это правильно, это по-нашему - с пеной у рта спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел..

И продолжать врать о пагубности. Врать, врать и врать.. Особенно это хорошо получается, когда читателю лень проверить вратора (врущего оратора).

Вообще, получать информацию из недобросовестного источника, такого как csn,- зря тратить время. Все равно придется перепроверять в надежном месте.

Стриптиз - очень интересный вопрос.. Я так понимаю, что на пляж никто никогда не ходил, телевизор не смотрел и секса в стране нет?

Fig_vam 05-08-2011 14:55

А касательно тренинга..
Недаром стихотворение
" Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти,
И я с полпути повернула вспять.
С тех пор все тянутся предо мною кривые, глухие окольные тропы:"
называется "Трусость".

И жизнь у трусов именно такая - жить умом других и ходить чужими кривыми тропами.

csn 05-08-2011 15:22

Типичная лайфонутая демагогия с традиционным уклоном брать на понт
csn 05-08-2011 15:25

Чем меня радует ФигВам, что после его постов противников лайфа наверняка становится больше, чем после меня.
yurslava 05-08-2011 20:20

Позабавлю себя еще не много и добавлю еще несколько комментариев.


Очень смешно выглядит пожелание <Лайфа> - <проходить их тренинг всей семьей, это укрепит понимание в семье. Иначе будут возникать <непонятки> в семье, когда например муж прошел, а жена нет>.
А как же улучшение в семье после прохождения Лайфа?
Вот это еще один прикол. С психикой человека, после прохождения Лайфовских программ (не известно кстати кем созданных и не известно от куда взятых) происходят настолько чудесные изменения, что домочадцы останутся позади от продвинутого Лайфонутого.
Это они сами признают, и дают рекомендацию проходить тренинг семьей.

Но это еще не всё.
А вы посчитайте сумму которую потратит семья (муж, жена) плюс они за собой потащат на детский Лайф ребенка (и возможно не одного). Кстати после Детского Лайфа, ребенок после исполнения ему 16 лет, по настоянию Лайфонутых родителей пойдет на Взрослый Лайф.
Но это еще не всё. Взрослые ведут туда своих родителей, и их родители проходят то же лайф.

Ради прикола давайте посчитаем, сколько оставит в <Лайфе> самый желанный вариант для Лайфа - семья лайфонутых.

Расчет сумм пишу примерно:
муж - 50.000руб
жена - 50.000руб
ребенок - _______руб. Детский Лайф
ребенок после исполнения ему 16 лет за взрослый Лайф- 50.000руб
мать жены - 50.000руб

добавим
тренинг сексуальности муж ___________руб
тренинг сексуальности жена ___________руб
и
тренинг изобилия для жены__________руб

Итог:
даже если ни считать суммы в пробела получается сумма от 200.000 руб (Двести тысяч) рублей.

Теперь вы понимаете почему люди которые прошли Лайф называют себя - лайфонутыми?
А как им еще себя называть?

Теперь вы понимаете почему присутствует такая технология, как - отказ называть ВСЮ сумму программ давать точный прейскурант цен. Включая ВСЕ расходы за 5 месяцев программы.
Огромную сумму разбивают на части и по частям преподносят.

Так же используется прием, когда человек прошел одну ступень ему начинают петь что вторая еще круче, и он начинает колебаться <...то ли идти то ли нет..... вроде как первую прошел, вторая уже вот рядом...>. И тут лично я бы <добил> бы новичка продвинутого или лидерской фразами типа <...подумай, сколько дел ты начинал и не доводил до конца....и ты опять поступаешь как всегда сомневаешься.....если ты хочешь добиться своего - иди вперед.... сделай выбор....> и тому подобную хрень которая вроде как правильно говориться и к месту, но на самом деле если задуматься.....а какое отношение это имеет к оплате Продвинутого курса Лайфа или Лидерской? То есть это преподноситься так что путь к твоим мечтам проходит через офис (бухгалтерию) Лайфа.

И понятно почему используется лозунг <....как только ты почувствуете сопротивление, значит заполняй анкету и ид на Лайфспринг.....>

Fig vam всё говорит о том, что <...вот люди которые не были на тренинге, находятся в плену своего скепсиса, и в тумане напущенными сектоборцами с их оговорами и наговорами на невинный Лайф....>.

Но вот когда я опять задумываюсь об этом меня опять коробит.
- Лайфспринг ведут 15 лет в Ижевске две сестры. Кто им это право дал / подарил / продал / делегировал? На каких условиях это произошло?
Потому что я знаю кучу выпускников ижевского Лайфа, которые не прочь его проводить. Но почему то за 15 лет существует это монополия. Как так? Есть куча желающих, но нет новых тренеров.

Это всё признак, что эту систему кто то <держит> и на каких то условиях.
А если не так, то путь выпускники Лайфа с образованием педагога или психолога, не говоря уже психотерапевта проводят эти тренинги.
Помогите им своим опытом, старшие товарищи.
Что не хочется? Не спешим?
Понятно что придется делиться доходами ))))))))
Так же технологам создавшим эту программу прекрасно известно, что если позволить по программе Лайфспринг проводить тренинги не только избранным, к которым прикреплен регион УР но и людям которые могут ее проводить (которым позволяет образование) то программа будет деформирована (т. е. эффект лайфонутости будет уменьшен) и прочие не желательные для кого-то последствия.

yurslava 05-08-2011 20:39

Так же для потенциального преподавателя Лайфа, поставят искусственные препятствия. Думаю в виде или большого количества вовлеченных или прохождения программ для тренеров с абсолютно неадекватной стоимостью, либо еще что то не менее маразматическое.
Хотя наличие специального образования (педагог, психолог, психотерапевт) и прохождение 3 курсов Лайфа достаточно для того что бы человек, если он хочет не имел никаких препятствий для доступа к программе и обучения на тренера по программе Лайфспринг.
elen a 05-08-2011 22:49

quote:
Расчет сумм пишу примерно:
муж - 50.000руб
жена - 50.000руб


Вранье! Стоимость в Лайфе ОК 6000-7500, ПК 10000-12000, ЛП 10000-12000 в зависимости от сроков оплаты. И никто секретов не делает из этого. Из прочих расходов - футболка командная примерно 1000, фотки по 100 р. (так и не берите), печенки к чаю, когда в гости идем.


yurslava 06-08-2011 09:09

quote:
Originally posted by elen a:

Вранье! Стоимость в Лайфе ОК 6000-7500, ПК 10000-12000, ЛП 10000-12000 в зависимости от сроков оплаты. И никто секретов не делает из этого. Из прочих расходов - футболка командная примерно 1000, фотки по 100 р. (так и не берите), печенки к чаю, когда в гости идем.


Так если враньё, то правду нам впервые за 15 лет скажите, пожалуйста.
Прайс цен лето 2011 года - в студию.

- Точная стоимость Основного и Продвинутого курса.
- Точная стоимость Лидерской программы (с расчетом суммы за каждый из трех уйкэндов).
Потому что вы пишите "ЛП 10.000-12.000". Это стоимость за Один уикэнд? Или это стоимость за Три уйкэнда?
- Стоимость Детского Лайфа?
- Стоимость программы Максимум, мастерской Изобилия, мастерской Сексуальности?

Разброс цен 10.000-12.000 руб, который Вы приводите от куда взят? Насколько я помню льгот там никаких не было.
Но может есть, просвятите официальным прайсом.

Стоимость печенек спрашивать не будем. Печеньки это неприкосновенно.


Давайте снова посчитаем, стоимость программы Лайфспринг в т/к "Лайф" из ходя из Ваших данных:
- Основной курс - 7.500 рублей
- Продвинутый курс - 12.000 рублей
- ЛП (Лидерская программа) - 12.000 рублей, за каждый уйкэнд.
Уйкэндов 3 (Три).
То есть 36.000 рублей за Лидерскую программу.
Кстати Веревочный курс в Лидерской отдельно оплачивается или нет? Я это не помню.

Итог: 55.500 (Пятьдесят пять тысяч) рублей.

Действительно, похоже я врал. Насчитал 50.000руб. , а получается
55.500 руб.

Я ведь говорил и говорю заранее, что точных цен не знаю.
Поэтому докажите иное официальным прайсом.
))))))

elen a 06-08-2011 09:42

quote:
Разброс цен 10.000-12.000 руб, который Вы приводите от куда взят? Насколько я помню льгот там никаких не было.
Но может есть, просвятите официальным прайсом.


Все течет, все изменяется. 10000-12000 -это стоимость всей лидерской программы, включая три уикенда и веревочный курс.
На днях была в офисе Лайфа - прайс висит на стене. Welcome!
Мастерская о сексуальности стоит 4500. Цены вполне адекватные и сопоставимы с ценами на другие тренинги.
yurslava 06-08-2011 09:43

А на фразу elen a: "фотки по 100 р. (так и не берите)"

Можно ответить красиво и просто: "так и не приглашайте"

21 век на дворе, цифровые технологии, так сложно за 15 лет сообразить, что порядочней стоимость фото включить в стоимость курса по умолчанию и не напрягать людей с просьбой достать лишнюю сотню.
Вроде как мелочь. А сто человек умножьте на сто рублей. Получается 10.000 руб за групповое фото с тренинга. Причем 10.000 руб нужно умножить на 3 т.к. фото групповой после Основного, после Продвинутого, после прохождения ЛП.
То есть где то 20.000 - 25.000 руб только с фото.
Так вас уже похоже золотым фотоаппаратом фотографируют.
А кстати фото с малой группой сколько стоят?

Вроде как мелочь и крохоборство 100 рублей.
Но мне просто забавно размышлять о том как злые сектоборцы обижают невинную программу Лайфспинг, и хочется по рассуждать вслух, а почему так?

Та же история с футболками.
Вроде мелочь, пустяки 1.000 рублей.
Но человека опять напрягают: "давай, давай, давай денежку"
Опять нельзя эту сумму включить в стоимость курса по умолчанию.
1.000рублей умножить на 70 человек (средняя численность выпускников ЛП, по крайней мере была раньше. Сейчас не знаю). Равно 70.000 рублей.
С такими суммами можно за 15 лет заказывать футболки у Армани в Италии.


yurslava 06-08-2011 10:14

Спасибо elen a за ответ о стоимости.

По поводу всё течет всё изменяется. И стоимость Лидерской 10.000-12.000 рублей.
Грустно.
Минус один козырь, для того что бы Вас покритиковать, т. к. вы тут отступили от своих правил жонглировать мега - ценами.

Я помню гостевой в 1998 году в здании ДОСАФ, там мне называли цену 1.000 долларов то ли за всю программу, то ли за Основной. При средней зарплате тогда 100 долларов.

Хотя это говорит о том, что дела у вас не очень хорошо и развернуться вам с мега - ценами не дают.
Что не может не радовать.

Тогда считаем заново:
- Основной курс - 7.500 рублей
- Продвинутый курс - 12.000 рублей
- ЛП (Лидерская программа) - 12.000 рублей.
Всякую мелочь не считаем. Мастерские не считаем.

Равно: 31.500 (Тридцать одна тысяча пятьсот рублей) рублей.

Можно еще ради прикола посчитать расходы семьи лайфонутых:
муж, жена, один из родителей = около 100.000 рублей.

Да уж....
Убедили.
Цены разумные )))))))

Вроде как так. Но что не совсем.....

А где официальный прайс? С подписью директора и гл. бухгалтера?
Его нет.
И не будет.

У вас висит прайс на двери в офисе.
Но в открытых источниках, он ни где не опубликован.
Вы похоже работаете по другим экономическим законам, так как не признаете главный двигатель торговли - рекламу.

При любом вашем ответе, есть факт - Отсутствие официального прайса, с подписями, с печатью.
Отсутствие подсчета всей суммы программы Лайфспринг, включающей в себя ОК, ПК, ЛП, программу Максимум.
То же самое касается детского Лайфа.


Но не стоит думать. Что приблизившись к информации о цене, к вам не будут претензии.
Кстати говоря как упоминалось ранее официально эта цена нигде не опубликована. На тот случай если недовольный клиент заявит в налоговую о проверке.

Во всяком случае, я добился наконец того что бы примерно цена была на форуме и человек лишний раз подумал, хочет он ее заплатить или нет.

К вам еще очень много претензий.
Это - Вовлечение. Которое не обязательно для человека занимающего личностным ростом. И является фирменным признаком - саентологии, свидетелей Иегова и прочих

Это - открытая информация о упражнениях и программе (открытая это не значит только у вас в офисе).

Светга 06-08-2011 10:24

шо за веревочный курс,в смысле пишешь завещание ,а тебе веревку и мыло в подарок?простите,не читала всю тему
yurslava 06-08-2011 10:45

Веревочный курс, это однодневное занятие в Лидерской программе.
В принципе самое невинное и нейтральная однодневная программа. Так как включает в себя скажем так спортивные упражнения с группой. Типа Зарницы.

Но Лайфспринг этими не винными шалостями не ограничивается. Он присоединяться к обычным человеческим эмоциям удовольствия от работы в команде, экстримом от прыжка с высоты....

И говорит тебе: "Тебе хорошо? Классно? Круто?....Вот видишь как всё классно, какой драйв.....вовлеки к нам еще новичка в Основной курс....приведи еще новых участников....Что ты жадный такой? Тебе же хорошо..... Так поделись эмоцией своей...приведи к нам новичка в бухалтерию... "

Светга 06-08-2011 11:08

quote:
Originally posted by yurslava:

И говорит тебе: "Тебе хорошо? Классно? Круто?....Вот видишь как всё классно, какой драйв.....вовлеки к нам еще новичка в Основной курс....приведи еще новых участников....Что ты жадный такой? Тебе же хорошо..... Так поделись эмоцией своей...приведи к нам новичка в бухалтерию... "



ну на фиг,думаю шо чистка мозга и кошелька не сравнится с прыжком с парашютом. да и ни кого водить не надо с собой)
yurslava 06-08-2011 11:17

Кстати, если заметили ничего о медицинской страховке на Веревочный курс не не говориться.

А на вопрос о ней вам скажут: "если ты веришь что сломаешь ногу при приземлении с высоты, то значит так оно и будет".
Вот здесь вспоминаем о запрещенной в свое время Штатах "Динамики Разума".
Это их любимые разговоры.

Светга 06-08-2011 11:20

муть какая то эти тренинги.или я ни фига не понимаю.в чем прикол то,ну отдам я одну зарплату этим тошнотикам,им хорошо. а у меня то что появится,кроме пустого кошелька?
elen a 06-08-2011 17:11

quote:
У вас висит прайс на двери в офисе.
Но в открытых источниках, он ни где не опубликован.
Вы похоже работаете по другим экономическим законам, так как не признаете главный двигатель торговли - рекламу.


Покажите хоть одну тренинговую компанию или другую организацию, которая занимается оказанием услуг любого рода, бухгалтерское обслуживание, производство сайтов и т.д., которая выкладывает стоимость своих услуг в открытый доступ. Это было бы глупо. И все это прекрасно понимают. Услуги - это не товары, их сложнее продавать.
elen a 06-08-2011 17:13

quote:
Это - Вовлечение. Которое не обязательно для человека занимающего личностным ростом. И является фирменным признаком - саентологии, свидетелей Иегова и прочих

страховых агентов, агентов негосударственных пенсионных фондов, менеджеров по продажам
yurslava 06-08-2011 17:38

quote:
Originally posted by elen a:

страховых агентов, агентов негосударственных пенсионных фондов, менеджеров по продажам

Очередная юмореска.

Объясняю.
Есть два варианта с вовлечением. Оно либо есть или оно отсутствует.
Лично я против вовлечение, потому что я понимаю что если его удалить из тренинговой программы Лайфспринг - Лайф рассыпаться, как карточный домик.
Это именно то на что вы никогда не пойдете.

Элемент Вовлечение - является чужеродным для тренингов Личностного роста.

То что вовлечением занимаются например страховые агенты и менеджеры - это совершенно другой формат отношений.
Это люди которые зарабатывают деньги для своей компании и для себя.

А вы приводя этот пример себя очередной раз дискредитируете.
А вы зачем этим занимаетесь? То есть вы являетесь бесплатными менеджерами, работающими за похвалу и попадание на 3 уйкэнд? А деньги с этого имеет компания Лайф.

Элемент Вовлечение - является чужеродным для тренингов Личностного роста.

Это ловушка.

elen a 06-08-2011 17:48

quote:
То есть вы являетесь бесплатными менеджерами, работающими за похвалу

По большому счету да. Я вовлекаю именно потому, что мои вовлеченные потом говорят спасибо за те изменения, которые происходят в их жизни.

yurslava 06-08-2011 18:06

quote:
Originally posted by elen a:

Покажите хоть одну тренинговую компанию или другую организацию, которая занимается оказанием услуг любого рода, бухгалтерское обслуживание, производство сайтов и т.д., которая выкладывает стоимость своих услуг в открытый доступ. Это было бы глупо. И все это прекрасно понимают. Услуги - это не товары, их сложнее продавать.

Чего, чего?
Услуги это не товары?
А что это тогда?

Программа Лайфспринг является продуктом. Продает её тренинг/компания Лайф.
Продукт называется Тренинг личностного роста по программе Лайфспринг.

Вы естественно не обязаны публиковать фин.отчеты в местной печати.

Но тут другая ситуация.
И это тоже забавно. Вам задают вопрос, сколько стоит ваша программа?
И вы делаете вид что ничего не понимаете, как китайцы на "Чиркезоне" которые в миг забывают русский язык.
Вы думаете читающая форум аудитория дураки и ничего не понимают?

Вы не обязаны клеить свой прайс с ценой на каждый столб.
Но на прямой вопрос потенциального клиента, вы обязаны ответить, раз вы продаете услуги.

И вот вас спрашивают. Сколько стоит весь набор услуг?

На что следует ответ: "а на двери офиса наклеена бумажка, вам надо? идите и читайте".

Неееет) так дело не пойдет.
Вы напечатайте документ (прайс), подпишите их гл.бух, директором и предоставьте это потенциальному клиенту.
Вы же денежки берете.
Денежки то настоящие так? не нарисованные.

Вот и предоставите документ, что и за сколько вы продаете.

А там мы уж сами решим, как распорядиться с этим документом.
Например сканируем и выложим на форум.
Что бы снять все домыслы.

Я покупатель, я плачу деньги. Я хочу знать стоимость всей программы.

Это как в кафе.
Вы приходите, и вам дают меню.
Вы не обязаны всё покупать, но вы в праве знать что и по чем и сделать свой выбор покупателя.

Вам знаком такой формат отношений?
Вот и делайте.
А мы подумаем. Нам нужно это за такую цену или не нужно.

Вы зачем с клиентами в прятки играете.

yurslava 06-08-2011 18:15

Кстати вы квитанции (чеки) даете после оплаты клиента Основного курса, ПК, ЛП, других услуг или товаров которые у вас покупают?

Если даете. То можно любому человеку их сканировать и выложить в открытый доступ.
Расписки о не разглашении, которые вы подписываете, это фигня.
Я вам разрешаю это сделать)
Ровно на тех же самых выдуманных основаниях, на которых с вас взяли расписки.

yurslava 06-08-2011 18:19

Кстати квитанции (чеки) вы обязаны давать после оплаты.

Так же если что то случиться с клиентом, как например руку сломал на веревочном курсе то если вам не дали чек о оплате вы в суде ничего не докажите, а именно то что вы там были и участвовали.

elen a 06-08-2011 18:32

quote:
И это тоже забавно. Вам задают вопрос, сколько стоит ваша программа?
И вы делаете вид что ничего не понимаете, как китайцы на "Чиркезоне" которые в миг забывают русский язык.
Вы думаете читающая форум аудитория дураки и ничего не понимают?

Вы не обязаны клеить свой прайс с ценой на каждый столб.
Но на прямой вопрос потенциального клиента, вы обязаны ответить, раз вы продаете услуги.

И вот вас спрашивают. Сколько стоит весь набор услуг?



Что же вы так раскипятились? По-моему, вы искажаете факты. Ни разу не была свидетелем того, чтобы кто-то умалчивал стоимость тренинга. Те цены, которые я знаю, я указала. На другие тренинги (детский, мастерская изобилия) цены не знаю, поэтому и не пишу.
yurslava 06-08-2011 18:34

quote:
Originally posted by elen a:

По большому счету да. Я вовлекаю именно потому, что мои вовлеченные потом говорят спасибо за те изменения, которые происходят в их жизни.


Это отдельная тема.
О которой я писал ранее.
Остановлюсь коротко здесь еще раз.

Речь идет о программе тренинга, составляющими элементами являются упражнения. Какие именно упражнения вам не скажут и не опубликуют.
Хотя доказано, что открытый доступ к информации о упражнениях, только помогает клиенту.

Коснусь во чего. Вопрос о изменениях которые происходят в жизни счастливых вовлеченных.
Я не спорю, что они проходят. Но как, почему и от чего они происходят и самое главное качество этих изменений, это вопрос к специалистам.
Можете почитать приведенного ранее мной в ссылках Волкова.
Там специалисты с докторскими степенями этот вопрос рассматривают.

Просто я скажу свое мнение.
Я проходил весь Лайфспринг. И мотивом было любопытство.
У меня не было проблем (в бизнесе, в семье, личных)

И пройдя его я плохо понимаю разумом:
- как Лайфспринг помогает решить проблемы в бизнесе, если там нет ни слова об этом?
- как Лайф помогает решить проблемы в семье, в отношениях, с ребенком. на работе - если там нет семейного психолога, ни детского и нет никаких консультаций?
- как Лайф помогает бросить пить если там нет ни слова о наркологии?
- ?
- ?

Ладно, я пошел в Лайф движимый любопытством.
А если бы у меня были вышеперечисленные проблемы?

То я бы деньги заплатил и в итоге остался в дураках, так что ли?
Как я могу решить свои проблемы с помощью программы Лайфспринг, после её прохождения лично я плохо понимаю.

yurslava 06-08-2011 18:42

quote:
Originally posted by elen a:

Что же вы так раскипятились? По-моему, вы искажаете факты. Ни разу не была свидетелем того, чтобы кто-то умалчивал стоимость тренинга. Те цены, которые я знаю, я указала. На другие тренинги (детский, мастерская изобилия) цены не знаю, поэтому и не пишу.

Я не искажаю факты.
Я пытаюсь их выпрямить.

Я не беру в серьезно в расчет вашу информацию о ценах. Так как вы не директор и не глав.бух.

Я в диалоге с вами показываю аудитории, что никаких документов имеющих юридическую силу у компании Лайф, продающей услугу тренинга личностного роста по программе Лайфспринг - похоже, не существует.
А если существует - покажите официальный прайс с живыми печатями и подписями.

Я в диалоге с вами, показываю аномальность, абсурдность этого.

Показываю что это ловушка.

Цена большая, и что бы не спугнуть Буратино, ему выдают информацию частями.


yurslava 06-08-2011 19:10

Так же человек почитавший форум, в то время когда ему предоставиться счастливая возможность пройти тренинг. Пойдет и спросит о ценах в офисе. И всё узнает сам.
То есть нормально и цивилизованно.

А добрые люди, поклонники Лайфа, в виде Вас уважаемая elen a могут этому человеку (потенциальному клиенту) помочь.
Тем что сканирую документ об оплате своего Основного курса, ПК, ЛП и покажут и докажут в форуме что всё чисто и порядочно.

А то его (потенциального клиента Лайфа) смущают сектоборцы и прочие автономные противники, тем что говорят что: "смотрите,смотрите, цену то скрывают! Ой не чисто здесь".

Поэтому я хочу точно знать цену, что бы всякую чепухню то не писать об этом.
Понимаете.

csn 07-08-2011 21:20

quote:
Originally posted by elen a:

По большому счету да. Я вовлекаю именно потому, что мои вовлеченные потом говорят спасибо за те изменения, которые происходят в их жизни.

Наивные чукотские парни и девки. Да в любой что ни есть деструктивной секте те, которых навербовали, очень даже счастливы. До поры - до времени.

csn 08-08-2011 13:38

Несколько мыслей об активном вовлечении. Во многих трудах по деструктивному влиянию отмечено, что использование активной вербовки в культ новообращёнными несёт большой эффект воздействия на самих новообращённых. По сути, они не столько убеждают людей со стороны в <истинности> своих мировоззрений, сколько себя в правильности культовой картины мира. Вспоминая гостевой вечер, хочу отметить тот момент, когда тренер сказал что <Сейчас люди поделаться своими достижениями>, то эти <лидеры> с лидерской вприпрыжку побежали к микрофону. Толкаясь, создали очередь и давай врать залу о том какие экстраординарные результаты они добились благодаря тренингу. В последствии, когда я задержался там, то выяснилось что именно у них лидерка как раз и проходила. Результатов как таковых ещё или не должно быть или не было времени, чтобы адекватно можно отметить их. То есть они проходили какие-то упражнения после гостевого вечера. Под громкую музыку в пляске что-то орали. Типично трансовое упражнение. Рассказываю что слышал, так как меня туда естественно не пустили. После упражнения они были явно эмоционально перевозбуждённом состоянии. Ну как после хорошей дозы чего либо наркотического. В таком перевозбуждённом состоянии они ехали со мной в троллейбусе. Тот, кому была дана растяжка, он её выполнял, хотя это уже не растяжка, так как изменённое состояние сознание налицо. Это все ровно, что сделать что-то на слабо, после пол-литра водки. Тогда же они и поделились со мной несколькими откровениями из Лайфспринга, типа подводной лодки. Короче лайфовец после упражнений такой же хранитель секретов, как напившийся пьянчуга. .
csn 08-08-2011 13:43

Самый главный вывод забыл. После такой самообработки, как вовлечение, лайфонутые сами уверены в своих сногшибательных результатов, даже если их реально нет. Попробуйте сами два десятка раз рассказать всем вокруг на работе, друзьям, знакомым, родственникам о своих сверхдостижениях, а потом реально осознать, были ли они на самом деле.
Fig_vam 08-08-2011 14:49

quote:
Originally posted by yurslava:

Речь идет о программе тренинга, составляющими элементами являются упражнения. Какие именно упражнения вам не скажут и не опубликуют.



yurslava, не будьте так голословны. Предъявите тренинг, тренеры которого сообщают, какие именно упражнения будут. Сайт в студию!

А пока- врете, как всегда.

quote:
Originally posted by yurslava:

Хотя доказано, что открытый доступ к информации о упражнениях, только помогает клиенту.



Ссылочку, когда и кем доказано.

Давайте угадаю. Неужто yurslavой? Вчера за поллитрой?

Опять врете..

quote:
Originally posted by yurslava:

И мотивом было любопытство



Так, может, в этом все и дело? Может вы, как любопытный ребенок, полезли к огню, на котором взрослые готовят еду, и, обжегшись, обиделись на огонь?
А потом пошли слушать разных умных дядей волковых, которые научили, что огонь - плохо? Что гораздее пользительней кушать сырое?
Может, пора начинать думать своим умом? Если, конечно, есть чем.. "В чём я лично глубоко сомневаюсь" (с)
csn 08-08-2011 15:38

Как всегда никакой конкретики непосредственно от ФигВам. Лишь тупое обвинение во вранье всей критики Лайфа. Браво. Продолжай дальше. Литературы с описанием тренингов и упражнений я лично видел много в книжных магазинах. и профессиональных и "желтых" от психологии. Даже от лжепрофессора и лжедоктора от лжепсихологии Козлова. Он постеснялся выдавать подобную Фигвам фигню и опубликовал их. Но наверное сожалеет.

Если у фигвам плохо с интернетом, то несколько книжек
http://books.google.ru/books?id=5LVykgAACAAJ&dq=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3&hl=ru&ei=qsg_TqCCAsT0-gbrn5SXAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&sqi=2&ved=0CE0Q6AEwBg

http://books.google.ru/books?id=lGppkgAACAAJ&dq=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3&hl=ru&ei=_sg_TunxEouF-waX6PCsAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CEgQ6AEwBjgK


http://books.google.ru/books?id=A6x3kgAACAAJ&dq=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3&hl=ru&ei=7sk_TuyLEMSk-gbyrrCfAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDsQ6AEwAzhQ

Ну и там далее. В книжном, особенно в Москве там целая полка с описанием групповых тренингов.

csn 08-08-2011 15:42

Ну цель понятна у фигвам. Он будет писать на форуме тупо о вранье до бесконечности. Зафлеймить неугодную информацию. На сектам нет такие десятками поначалу ходили и подобно флеймили. Пришлось отделить зёрна от плевел и отводить им подразделы "Общение". Больше писать им в этих подразделах о вранье интереса не стало.
Fig_vam 08-08-2011 17:04

quote:
Originally posted by csn:

После такой самообработки, как вовлечение



Да-а, с логикой у критиков совсем тяжело..

quote:
Originally posted by csn:

сами уверены в своих сногшибательных результатов



И с русским языком - там же..
Впору не личностный рост рекомендовать, а шестой класс средней школы.
Fig_vam 08-08-2011 17:38

quote:
Originally posted by csn:

Литературы с описанием тренингов и упражнений я лично видел много



1)
А где литература с описанием тренингов псевдопрохвесора псевдопсихолога от истории Волкова?
2)
В литературе с описанием тренингов и упражнений естественно, есть и упражнения Лайфспринга.
Но вот где на сайтах тренинговых компаний подробное - как жаждут сектофобы - описание конкретного тренинга. Покажите мне те тренинги, идя на которые я буду знать, какие упражнения буду выполнять. Сайты в студию!
csn 08-08-2011 22:24

Сказать Фигвам нечего, приходится язвить по личности и искать опечатки.
csn 08-08-2011 23:21

Кстати, на этические нормы для групповых консультантов, подготовленные Ассоциацией Специалистов по Групповой Работе ( ASGW ) я ссылался уже когда-то давным-давно. Пора напомнить. Лайфонутые тренера и близко им не соответствуют.
http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20040213
Fig_vam 09-08-2011 11:04

quote:
Originally posted by csn:

Сказать Фигвам нечего, приходится язвить по личности и искать опечатки.



А что, склонение падежов уже очепяткой считается? Прохрес налице..

То есть я правильно понял, что сайтов предъявлено не будет? Как всегда, соврамши?

CSN, прЫзнайся прЫвселюдно, когда последний раз ТЫ ПРАВДУ говорил?

Поэтому и про тренеров БРЕШЕШЬ, КАК ВСЕГДА..

csn 09-08-2011 13:01

Ты мне нравишься Фигвам. Продолжай дискредитировать лайфонутых. Флэймишь отдуши и свою цель залить тут неугодную информацию выполняешь и не ты первый. Тут уже такие 60 страниц приходят. Конкретика на сектам нет, а тут Фигвам не даёт умереть теме. Вот скажи мне дорогой, с чего ты кричишь
quote:
где на сайтах тренинговых компаний подробное - как жаждут сектофобы - описание конкретного тренинга. Покажите мне те тренинги, идя на которые я буду знать, какие упражнения буду выполнять. Сайты в студию!

Вот объясни мне своей лайфонутой логикой, как это следует из утверждения в статье Волкова:

quote:
Первый большой обман, с которым сталкиваются его потенциальные потребители, - это отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений. Не существует никаких - ни научных, ни методических, ни тем более юридических, - оснований создавать из этого тайну. Однако это не мешает им брать с Вас подписку о "неразглашении". В профессиональной научной литературе, находящейся в совершенно открытом публичном доступе, публикуются подробные описания как всех методов и техник индивидуальной работы с самыми сложными психологическими и жизненными проблемами, так и технологий групповых тренингов по личностному развитию и решению проблем. Этим решаются две важнейшие задачи: обеспечение информированного согласия потребителей (клиентов) и профессионально-общественный контроль за качеством и безопасностью технологий воздействия.

В действительно профессиональной среде специалистов по оказанию помощи людям в личностном развитии стало практически аксиомой (очевидной истиной) представление о том, что максимальная информированность клиента о методе и технологии работы с проблемами только помогает, но никак не препятствует достижению цели. Отказ от публикации (обеспечения доступности) технологии "Лайфспринга" свидетельствует не о желании сделать ее максимально эффективной для потребителей, а об осознанном намерении получить мошеннические дивиденды от неосведомленности участников "рессорного" действа.


Чего это всё ставишь с ног на голову. Речь идёт об отказе предоставить информацию о упражнениях и структуре тренига по требованию клиента у лайфонутых, а не об обязательном информировании клиента на всех тренингах (хотя в принципе не плохо бы было).

Теперь раз уж Фигвам прошёлся по моей личности, то сравним две фразы

quote:
Originally posted by Fig_vam:

Посему попрошу не тыкать.

и

quote:
CSN, прЫзнайся прЫвселюдно, когда последний раз ТЫ ПРАВДУ говорил?


И какое же резюме. По мнению Фигвам, отсутствие сайтов с описанием упражнений, их смысла и целей, даёт право не давать данную информацию клиенту, по его требованию. Так же доказывает, что данная информация не помогает, а наоборот мешает клиенту в его "великой трансформации мира" (хотя вроде бы сначала говорится о личностном росте. А к концу тренинга о трансформации мира. Странно даже). А также данный факт со всей убедительностью доказывает о том, что я во всём вру. Да ладно. Постараюсь дальше не писать бегло и быть внимательным, чтобы не давать фигвам последние убедительные доводы о моей ничтожности.