Юридический форум

Директор школы разадала детям интересный договор. Нужна юридическая оценка.

ifarrash 08-10-2014 20:03

Вы зайдите на сайт по ссылке http://www.udmedu.ru/about/ras..._rabotnikov.php
и рассчитайте свою зарплату, если бы вы работали учителем.
Много интересного узнаете. Так что если и осядет часть у учителей, то это не так страшно. Страшно, что зарплаты у них такие низкие.
Alexxandrr 08-10-2014 20:37

я про тоже что учителя как раз то с этого и не имеют ничего,они делают то что скажет руководство.
Tk1 08-10-2014 21:46

на самом деле государство выделяет мало, но требуется, чтобы все было.
не будет - виноват директор.
Mmartina 08-10-2014 22:08

цитата:
не будет - виноват директор.

А Вы считаете иначе? Директор относится к АУП и за это самое получает з/п, не за часовую ставку, а именно за АУП, и в общем-то зп не такая уж и малюсенькая по сравнению с зп остальных сфер деятельности, не так ли? Так вот пусть и крутится и вертится и выбивает все необходимое школе у муниципалитета... а если сидеть на попке ровно и с родителей поборы сдирать, совсем не напрягаясь , строя при этом плаксивую мину и жалуясь на свою не легкую жизнь - вперед, снова на учительскую ставку...а его место займет другой, более пробивной и настойчивый...

Как вспомню нашу школу (не свою, советскую, а ту куда мои детки ходили) так до сих пор дрожь берет... бесконечные поборы, то на охрану, которая только и делает что кроссворды разгадывает, да со старшеклассниками на крылечке курит и девчонкам глазки строит, поборы на ремонты и класса и школы, поборы за обязательные платные дополнительные занятия для подготовки к ЕГЭ(о как!!! в программу мы уже не можем оказывается подготовиться... и мы как раньше учились, и все успевали?) на физ.маты в спортзал, на шторы, пластиковые окна, покупку мебели для учительской и т.д...так дрожь пробирает до сих пор...
Отказалась лично я в 10 классе оплачивать все это, а за мной и все остальные родители класса и ничего, и без наших денег все решилось и факультативы детям для подготовки к ЕГЭ бесплатно проводили (интересно и кто же это спонсировал?)))

Видимо директор попку все же со стула сдвинула, т.к. спорить со мной не рискнула, абы на проверки не нарваться...)))

Думаю, что родители деток просто запуганы, всяким "а вдруг", да не бойтесь вы за негативное отношение к своим детям, умейте отстаивать свою позицию, аргументировано объяснять почему вы не будете делать то, к чему вас принуждают и вынуждают, поверьте, стоит только одному родителю на собрании высказаться против и все остальные тут же вас поддержат, проверено на личном опыте у своих двоих детей)))

Alexxandrr 08-10-2014 22:31

также было собирали на столы в д.с. мы остались последние,и получил наезд где ваш ребенок будет сидеть? накатал заяву. итог: столы новые на группе ,деньги возвращены родителям обратно. откуда столы вопрос? и где должны были осесть деньги? явно не адм.города собирала,и не воспитатель с нянькой.
Арсения 08-10-2014 23:26

цитата:
Дайте пожалуйста юридическую оценку ниже выложенному договору.

С договорчиком в Прокуратуру. Она даст юридическую оценку. Мало не покажется "одаряемому".
Tk1 09-10-2014 06:38

цитата:
А Вы считаете иначе?

Я не могу судить по школе, я сужу по своему месту работы. Денег выделяется мало, но обязано быть все. Сразу говорю, что с родителей мы в принципе никогда ничего не собираем (да и нет у них денег, у нас в основном учатся очень небогатые). Откуда директор должен это брать? Министерство не дает. В итоге идет латание дыр - купить расходные материалы для учебы или покрасить окна например. Наверняка столы и т.д. появились, но возможно не сделали ремонт. А бесплатная подготовка к ЕГЭ - не удивлюсь, если учителя проводили ее без оплаты, это у нас любят - вы же педагоги, так что должны. Должны ремонтировать кабинеты, должны проводить бесплатные консультации, должны обеспечить раздаточный материал (различные карточки, задания и т.д.), должны в выходные проводить мероприятия, должны из дома звонить родителям (недешево выходит порой, а с работы не позвонить - родители тоже на работе, и или не возможно позвонить, или им не до разговора) и т.д.
Кстати, как правильно сказали, ни копейки из этих денег учителям не попадет (и это я считаю нормально), но вот если денег не будет на ремонт, то ремонт будут делать учителя. Раньше делали вместе с детьми, но сейчас же нельзя детям работать в школе. Порой доходит до того, что нельзя просить, чтобы ребенок доску вытер.
Не от хорошей жизни такой договор появился. Денег собирать нельзя (тоже это правильно), деньги не выделяются, но быть должно всё.
Светга 09-10-2014 06:55

От руководства зависит.каждый год 'одаривала' школу и толку.зашла в класс-это ж ужас ужасный.в этом году платить не собираюсь.сделают ремонт-отдам деньги.
Imperialist 09-10-2014 10:14

Неясно в чем проблема? Никто не может обязать подписывать подобное. "Колхоз - дело добровольное". ИМХО ТС больше волнует, что
цитата:
Изначально написано udmurtt2:
из класса их подписали все родители!


а его "жаба душит". Разумеется, сдавать договор не заполненным полностью (без вписанной суммы) - идиотизм (и очень сомневаюсь, что "весь класс" отдал подписанные договора с пустым полем для суммы). Но, как по мне, так пожертвовать раз в году 1-10 т.р. на нужды школы, это не так и страшно (конечно при грамотно организованной системе контроля расходования ден. средств).
Cfif 59 09-10-2014 10:15

цитата:
Изначально написано Tk1:
А бесплатная подготовка к ЕГЭ - не удивлюсь, если учителя проводили ее без оплаты, это у нас любят - вы же педагоги, так что должны.

Конечно должны, на мой взгляд ЕГЭ не только оценка знаний полученных учеником, но и учителей, дающих им эти знания.
VAVAN faza 09-10-2014 10:29

цитата:
Originally posted by Imperialist:

(конечно при грамотно организованной системе контроля расходования ден. средств).



ну давайте, расскажите как получить прозрачность в этом деле? принесут вам чеки, уверен, дальше копать не будете.
Cfif 59 09-10-2014 10:41

цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
принесут вам чеки, уверен, дальше копать не будет

Именно, вот, вроде, и в договоре нет ни слова про отчет об использовании сумм.
Imperialist 09-10-2014 11:04

цитата:
Изначально написано VAVAN faza:

ну давайте, расскажите как получить прозрачность в этом деле? принесут вам чеки, уверен, дальше копать не будете.


Да конечно никак не добиться "прозрачности". Это же надо быть "гением", что бы самому посмотреть среднерыночные цены и сравнить с предоставленными. Как всегда проще ничего не делать и никому ничего не сдавать. "Государство должно"! Я вот помню, когда учился на 1 курсе института, во 2-ом корпусе ИжГТУ на 4-ом этаже, была отличная аудитория N410, так вот, в этой самой аудитории с потолка зимой сыпался снег. Подряд 2 пары "вышки" в этой аудиторий и тихо падает снег... романтика! Но, "государство конечно должно"!
цитата:
Изначально написано Cfif 59:

Именно, вот, вроде, и в договоре нет ни слова про отчет об использовании сумм.


Чуть выше написано, как это исправить:
цитата:
Изначально написано ifarrash:

В соответствии с п. 3 ст. 582 ГК РФ Учреждение обязуется вести обособленный учет
всех операций по использованию Пожертвования. Об использовании Пожертвования
Учреждение по запросу Жертвователя обязано, предоставить Жертвователю письменный
отчет и документальное подтверждение целевого использования Пожертвования.


Но, повторюсь, можно ничего не сдавать и не делать. Это дело добровольное.
leopold54 09-10-2014 11:42

цитата:
Originally posted by Mmartina:

Директор относится к АУП и за это самое получает з/п, не за часовую ставку, а именно за АУП, и в общем-то зп не такая уж и малюсенькая по сравнению с зп остальных сфер деятельности, не так ли? Так вот пусть и крутится и вертится и выбивает все необходимое школе у муниципалитета... а если сидеть на попке ровно и с родителей поборы сдирать, совсем не напрягаясь , строя при этом плаксивую мину и жалуясь на свою не легкую жизнь - вперед, снова на учительскую ставку...а его место займет другой, более пробивной и настойчивый...



У нас крепостных нет. Не может директор выполнять свои функции.Заявление-2 недели отработки и свободен. Поэтому жалобы на жизнь-наиграны. В затылок дышат те . кто хочет порулить.Правда те кто хочет порулить тоже педагоги ,а не хозяйственники.Которые копеечный ремонт сливного бачка организовать не могут.Или просто не видят и завхозы такие же. купят на собранные деньги ядовито зеленую или синюю краску и мажут и мажут.
Tk1 09-10-2014 18:21

цитата:
Конечно должны

Вы тоже с удовольствием бесплатно работаете?
У учителей обязанностей и так вагон и маленькая тележка, не зря самыми запущенными считаются дети учителей - на них ни сил ни времени не остается у людей. А тут еще сверху дополнительная работка.
Mmartina 09-10-2014 20:55

цитата:
А бесплатная подготовка к ЕГЭ - не удивлюсь, если учителя проводили ее без оплаты, это у нас любят - вы же педагоги, так что должны.

а собственно почему должны за доп.оплату-то? У тебя есть установленные программой часы, вот и учи деток и готовь их к ЕГЭ, а не по полурока гуляй непонятно где, да деткам про свою тяжелую жизнь рассказывай...
Mmartina 09-10-2014 21:00

цитата:

Вы тоже с удовольствием бесплатно работаете?


а вы и впрямь думаете, что за наши консультации на форуме нам денежку платят?))) А ведь мы отвечаем, со ссылкой на норму права, да еще и выясняем-уточняем все нюансы дела, чтобы правильно проконсультировать, а нам очень редко кто спасибо по клаве отщелкает... все норовят на халявке проехать и слова благодарности забыть написать (((

У юристов жизнь совсем не сладка... об этом говорит процент разводов. когда вторые половины просто не выдерживают нервно-напряжного состояния и хронической занятости, и дети родителей так же не наблюдают вокруг себя круглосуточно...
Время такое - не потопаешь - не полопаешь, вот и крутимся все зарабатывая на хлеб с маслом )))

Tk1 10-10-2014 16:41

цитата:
не по полурока гуляй непонятно где, да деткам про свою тяжелую жизнь рассказывай...

наверняка это исключение. Я таких учителей не знаю.
В программе подготовка к ЕГЭ, насколько знаю, не заложена. На самом деле в школе все зарегламентировано гораздо сильнее, чем во многих областях. И учитель обязан учить на уроке именно тому, что написано в программе и журнале, а не другому.
Ну а ваша работа на форуме - конечно люди вам благодарны за нее, но это ваше личное желание, а не обязанность.

Анатолич 10-10-2014 17:53

цитата:
Должны ремонтировать кабинеты

А вот у нас в школе каждый год стены красили. А зачем?

цитата:
Я таких учителей не знаю.

Не, не. По половине урока, конечно, и не гуляют, но болтают ни о чем точно. Это я помню, не пьяный был.
Вообще говоря, считаю, что зарплата у учителей очень даже хорошая. Учителем по сути может стать любой выпускник школы, который хорошо усвоил программу. Исскуственно создали требования, которые делают из учителей специалистов: необходимость высшего образования (хотя из этого высшего в школах-то ничего не преподают, преподают школьное!), отсутствие криминального прошлого, хорошее здоровье и тд.
А если вы считаете, что ваше высшее образование делает вас и вправду специалистом, то почему не пойти работать именно этим специалистом за хорошие деньги?

Анатолич 10-10-2014 18:04

цитата:
рассчитайте свою зарплату, если бы вы работали учителем.

Сколько максимум часов можно в неделю взять? Какой процент за заведование кабинетом и сколько часов? Сколько часов идет за проверку письменных работ? Кто устанавливает процент за высокие результаты работы и интенсивность?
Как тут посторонний-то рассчитать может? По факту знакомый учитель информатики получает 20к, сразу из ВУЗа. Работу другую даже не искал. Но не стонет, что не хватает.

Tk1 10-10-2014 18:28

у нас максимум 40 часов в неделю, но это на самом деле запредельная нагрузка, реально так работать невозможно, т.к. есть еще доп. занятия для отстающих (сверх этого, часто бесплатно), есть подготовка к урокам, которая занимает 1-2 часа к каждому часу урока. Ставка учителя - 18 часов в неделю. Заведование кабинетом может и не быть, процент устанавливается в учреждении, примерно 10, но может быть и меньше. Сейчас по школам все проценты снижают (нет денег). Письменные работы - только у учителей русского и математики. На остальное (интенсивность, высокие результаты) лучше не рассчитывать, т.к. это вещи очень непостоянные - могут дать, а могут и ничего не дать. и добавьте еще кучу работы, которую никто не оплачивает (бумаги например),
У вашего учителя информатики может быть еще ставка или полставки лаборанта (тоже зависти от конкретной школы, далеко не во всех это есть). Можете еще сравнить зарплату в школе и в техникуме - мне понравилось.
Но вроде не зарплаты обсуждаем, а сборы? Они никак не влияют на зарплаты.
Насчет покраски стен - приемка школ идет каждый год, значит в списке это было. Ну и по требованиям пожарной безопасности виды краски меняются.
Анатолич 10-10-2014 18:40

Ясно, спасибо.
leopold54 10-10-2014 22:02

Конечно компенсационные доплаты у всех разные. Где заведование кабинетом, тетради проверка, классное руководство и т.д. Но есть еще и доплаты стимулирующего характера. Там ,как в положении об оплате придумают и примут.Но все из одного фонда з\платы. в основном по баллам. а на бал может 1 т.р. и может 10 руб перепадет.Да сей
leopold54 10-10-2014 22:05

Да сейчас резко сократили фонд з\платы. Вспоминаю курьезный случай 80-х. направилои парня по распределению из города в деревню учителем. По хорошему не отпускают. Стал одеваться чисто, но на зарплату.(хотя имел возможность студентом,т.к. подрабатывал, да и не из бедной Телогрейну, кирзовые сапоги и т.д. Отпустили по хорошему.
Amigos 11-10-2014 01:35

Что-бы не было вопросов что за договор, просто не подписывайте его.
МЕСТНЫЙ18 01-11-2014 22:45

Если пожертвования то зачем паспортные данные?
Аndrew 10-11-2014 16:56

цитата:
Изначально написано Анатолич:

По факту знакомый учитель информатики получает 20к, сразу из ВУЗа.



Расчетку знакомого продемонстрируйте, плиз.
Ну или просто скажите ему пусть не врёт.
Tk1 10-11-2014 19:26

ну почему же сразу так - врет. В школе очень ценят мужчин. Наверняка оформили еще кем-то, дают все стимулирующие по максимуму и т.д. Так что может и на самом деле получает он 20т. Одному человеку всегда можно заплатить, если взять у всех остальных.
udmurtt2 11-11-2014 15:38

Получил я ответы из прокуратуры и министерства образования. Зря наверное писал). Прокуратура нарушений не видит. А министерство намекнуло, что мой ребенок может легко быть отчисленным из школы. А у нас одиннадцатый класс... Попрошайничать пока перестали, договор я не подписывал. Кто подписал платят по 500р в месяц. Из общения с учителями я понял, что они строят пирамиду, что то и в школе остается, а часть собранных средств идет вверх...