ну да. раньше и трава зеленее была. и люди идеей жили. а сейчас все в деньги упирается. и раньше НКО не было, бабки на развал страны по-другому доводились, а кто-то за свое светлое будущее в пиндостане старался. а кто-то и сейчас старается
quote:
Изначально написано e-go:
это воспринимается, к сожалению, как очередная попытка заступиться за наших бесстыжих "элитарев".
за 30 с лишним лет наших чинуш кто приучил к хорошей жизни?
весь запад во главе с нашими заботливыми американскими друзьями делал все, чтобы добить корчащийся союз и приручить верхушку РФ и регионов. теперь и дети там учатся и живут, и жены рожают, и имущество там, хотя вроде запретили, и идеи все новые и светлые как будто бы - тоже все оттуда.
при этом и те самые псевдообщественники, получающие зарплату за бугром, активно эту ситуацию поддерживают. сотрудничества всякие, новые идеи, модернизация.. а в итоге все выливается в очередное разворовывания бюджета и общественные недовольства.
quote:
Изначально написано e-go:
Не могу не заметить, что при Хрущеве аэропорты, вокзалы, вагоны метро, автобусы и троллейбусы, а также дома в Москве и Волгодонске не взрывались, учений в Рязани не проводилось, в театрах, больницах и школах заложников не захватывали и не травили газом, на Советском Кавказе военнослужащим (в т.ч. из Удмуртии) головы не отрезали.
Да,ну да..?
А как быть з тем,шо пан Хрущов два разА поставил мир на ядрену войну-в авантюре Порт-Саид образца 56 года и Карибскаго кризиса..?
Было и такое-не будучи смертной казни в УК РСФСР,по капризу Микито Сергеича расстреливали без лишнего таки базара-дело Файбышенко и директора Елисеевскаго,а также несовершеннолетнего мальчиша,за што СССР вышвырнули из усех юридических опчеств...
А голод 1963го куда нам записать..?
А за што 4 Звезды Героя..?
Насеру Героя унд Хакиму Абделю Амеру(хто такой,пачиму ни знаю?)..??Поклонникам Гитлера..?
Бен Белле-то за што..?
Орден Ленина,наивысшая награда в СССР,таки Сукарно,бля..?
Хрущов был первым правителем России,где наша страна была винуждена покупать хлеб за кордоном,бывучи кормилицей в пол мира,ссуко...
Снеговой сказал, что Хрущев был плохим, значит, так оно и есть. Космос и послевоенное восстановление народного хозяйства в расчет не принимаются.
Если непредвзято анализировать т.н. "Карибский кризис", то довольно скоро можно заметить, кто в 1962 году пытался добиться эскалации напряженности, а кто реагировал вполне разумно. Нельзя не заметить, что операция "Анадырь" была всего лишь симметричным ответом на размещение американских ракет в Турции.
В официальном сообщениях о смерти Кеннеди в 1963 году оный упоминался как друг Советского народа.
Вот такой вот Хрущев был агрессивный тиран и самодур, который чуть не уничтожил планету, бережно охраняемую американцами от любых невзгод, да.
quote:
Originally posted by Снеговой:
А голод 1963го куда нам записать..?
бгг.. ну тогда можно сказать что и к этому америкосы причастны. они же никите сергеичу показали свои плантации и подтолкнули его к мысли о засевах всех полей кукурузой. https://lenta.ru/articles/2013/10/12/corn/
кстати, взять те же "живые города" - тоже мысли толкают нашему руководству про "ежегодное обновление 10% зданий в городе". тоже хорошая мысля)
Манифест Эволюции городов
за чей счет через 10 лет дома сносить будем?)
quote:
Изначально написано e-go:
Хрущев был плохим, значит, так оно и есть. Космос
Космос...
Ще одна авантюра в стиле "ЗатоКрымНаш"...
Скоко грошей наша страна запустила в эту космическую дыру,может тут кто скажет,сцуко..?
При всем том,што это была фальш таки изначальная-вранье на брехне..!
Што мы,так назывемый совецкий народ получили в результате космической гонки..?
Чувство глыбокаго уледотворения або чи што..?
quote:
Изначально написано e-go:
послевоенное восстановление народного хозяйства
А Хрущов-то здесь как..?
Кажись дело было за Иосиф Виссарионычем,кой как-то всплакнул,шо Победа в ВОВ за русскимя..,таки народишком,бля...
quote:
Изначально написано e-go:
операция "Анадырь"
Операсьон де фуа "Анадырь" было дело таки фуфловым изначально,бо ракеты те были без пусковых установок и без ядренаго заряду...
quote:
Изначально написано e-go:
симметричным ответом на размещение американских ракет в Турции.
Это мы имеем до сей поры слышать:"Ракеты мериканскаго ПРО нацелены на Москву",сцуко,пилять!!
Пане Йеху,может тутошним дурням разъясните,как ракеты ПРО могут быть куда-тось нацелены,тем боле на Москау..?
Также поясмните,тем же идиотам,што носители ЯО были у пиндосов еще в сорок пятом,Б-29 которыя...
В любую точку СССР,чего у нас не було до 1961аго...
quote:
Изначально написано e-go:
В официальном сообщениях о смерти Кеннеди в 1963 году оный упоминался как друг Советского народа.
Тут соглашусь,бо Кеннеди был покладистым пареньком, не абы какой там Трумен або Рейган...
Мы с треском бы проиграли Третью Мировую...
Да вот беда-Кеннеди нам уступил...
quote:
Изначально написано e-go:
тиран и самодур
Тот смаый,кто на встрече с учеными мог такое брякнуть одному там:"Чо уставился,обсеря очкастая..?",а другим так попросту:"Пидорасы..",бля...
quote:
Изначально написано e-go:
который чуть не уничтожил планету
Таки да,дело было за малым...
Поэтому и убрали...
quote:
Изначально написано e-go:
бережно охраняемую американцами от любых невзгод, да.
Таки да,тут полностью пиддерживаю-пиндосы такие...
quote:
Изначально написано Снеговой:
послевоенное восстановление народного хозяйства
...
А Хрущов-то здесь как..?
В честь него назвали быстровозводимые типовые пятиэтажки, в которые миллионы людей вселились бесплатно, некоторые - прямо из землянок и хлевов.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Што мы,так назывемый совецкий народ получили в результате космической гонки..?
Сейчас миролюбивые "стратегические партнеры" (Путин их так называет) рассекречивают свои архивы. Выясняется, что они планировали массированный ядерный удар по СССР не менее 17 раз. И каждый раз не решались на осуществление очередного такого плана, поскольку им было известно, что после 1949-го года у СССР были и ядерные заряды, и средства их доставки. Думаю, вам не надо пояснять, что космос в первую очередь был сферой интересов военных (СПРН и МКБР), за что мы должны быть им признательны, прожив несколько десятилетий в условиях т.н. "ядерного паритета", говоря простыми словами - без войны. См. Книгу Пола Кроссера "Диалектика военной техники и ее последствия".
quote:
Originally posted by e-go:
А Хрущов-то здесь как..?
В честь него назвали быстровозводимые типовые пятиэтажк
Воощето,"хрущобы" начали возводить в 1948 году,по французским проектам,кои куплены еще,как надо догадаться,Иосиф Виссарионычем...И они были намного лучше,нежели каприз Хруща в 1956 году,кой сжал те стадарты...
quote:
Originally posted by e-go:
Выясняется, что они планировали массированный ядерный удар по СССР не менее 17 раз
Што вполне нормально для любой страны при наличии поетнциального врага...
План Дропшот образца 1949 года был наиболее перспективным,но ему не дали хода...
quote:
Originally posted by e-go:
у СССР были и ядерные заряды, и средства их доставки.
Не нать врать,бо в 1949 году в СССР было всего 2 ядрены бонбы типа тех,што кинули на Хиросиму,а у пиндосов их было боле трехсот втораго поколения и под тыщу их носителей,а в Союзе НИ ОДНАГО!!
quote:
Originally posted by e-go:
См. Книгу Пола Кроссера "Диалектика гонки вооружений и ее последствия".
К чтению:"Серая Шейка" Мамина-Сибиряка,або "Чук и Гек" таки Гайдара...
На 3:06 минуте видео, Медведев рассказывает о бюджете Путину. Короче, доходная часть бюджета 13 триллионов, расходная часть 16 триллионов. Дефицит бюджета: в районе трёх процентов!
Один несет ахинею, а другой с умным видом слушает и кивает бошкой...
То, что дурачок-айфоня четыре года носил ядерный чемоданчик - несмываемый позор для всех россиянцев.
почему сразу для всех? Медведев конечно известный либерал, но люди то тут причем?)
есть конечно товарищи, которые его президентство как глоток свободы воспринимает..
Потому, что в стране с населением в 146 миллионов человек президентом назначили нечто, не только не руководившее до этого хотя бы область или крупным заводом, но и с биографией, неизвестной большинству россиян. Просто прежний пахан назначил. Россиянцы утерлись.
А потом айфоня еще свои перлы сдал выдавать нетленные, это просто срам. Не только для дурачка-айфони
Я прекрасно помню тот горбачевский референдум. Вопрос там был сформулирован слишком двусмысленно. Горби открывал окно Овертона для развала СССР - самого прогрессивного государства на планете.
quote:
Originally posted by e-go:
СССР - самого прогрессивного государства на планете.
И в чем же прогрессивность СССР..?
Ничего для цивилизации сия страна не дала...
quote:
Originally posted by Снеговой:
И в чем же прогрессивность СССР..?
Не хочу вас обидеть, но после вашего вопроса про то, какое отношение имеет Хрущев к космосу и послевоенному восстановлению народного хозяйства, отвечать на иные вопросы считаю бессмысленным. Ничего личного, просто экономия моего времени.
онэ там как с разных планет...
quote:
Originally posted by petrushka80:
http://politrussia.com/opozitsiya/agenty-ukhodyat-v-999
Нормально :-)
Эксперт Фонда Гордона - Йосси Тавор, Первый секретарь Посольства государства Израиль в РФ (2000–2003, 2008–2011). Эксперт в вопросах культуры, руководства культурными центрами, установления связей и организации сотрудничества между различными культурными институциями
Еврейские дипломаты курируют развитие городов в Удмуртии :-)
А тут в списке партнеров АРГО вообще числится клуб Rotary International, который еще давно используется ЦРУ и другими хорошими людьми с целью нести мир, дружбу и благополучие во все страны :-)
quote:
Изначально написано uzver:
время то почти предвоенное
вообще-то уже военное, просто пока война идет за пределами РФ.
Яркие представители иностранных агентов, творят добро для школьников
quote:
Originally posted by e-go:
после вашего вопроса про то, какое отношение имеет Хрущев к космосу и послевоенному восстановлению народного хозяйства, отвечать на иные вопросы считаю бессмысленным.
Пан Йеху,Вам просто-напросто нечего сказать...
Фиксирую слив,ничего личнаго,констатация факта...
quote:
Originally posted by Lans666:http://politrussia.com/opozitsiya/agenty-ukhodyat-v-999
Нормально :-)
я кстати заметил тут интересную штуку. после статьи на политраше, московская школа гражданского просвещения быстренько подкорректировала содержание заглавной страницы.
как было: (из кэша гугла за 26.10.2016)
и как стало:
как говорится, найди 10 отличий)
quote:
Originally posted by GREY MV:
онэ там как с разных планет...
вроде в этом ролике речь о другом годе, нет?
СТранно, раньше в ИСН за разговоры о политике тему немилосердно сносили в специализированный раздел...
А у нас кстати Удмуртские выпускники этой школы-агента достаточно высоко забираются :-)
Например,
Светлана Константиновна Смирнова
Выпускник 2002 года
Страна: Россия
Регион: Удмуртская Республика
С 2014 года - Постоянный представитель Главы Удмуртской Республики при Президенте Российской Федерации - заместитель Председателя Правительства Удмуртской Республики
Хорошо училась, наверно, пятерки получала :-D
Интересный ресурс у "московской школы гражданского просвещения"
похоже все местные
на страничке поиск в строке "Населенный пункт:"добавить "Ижевск""
Поиск по базе агентов московской школы гражданского просвещения
Александр Радевич
Леонид Гонин
Ольга Пишкова
Костя Труфанов
Софья Русова
Тимофей Клабуков
Лев Гордон
http://кпе.com.ua/9-glavnyj-ra...-ot-evreev.html
перемещено из Ижевские события и новости
перемещено из Политика
quote:
Изначально написано Lans666:
А тут в списке партнеров АРГО
АРГО? это которые "Известная тесными связями с сити-менеджером Ижевска Денисом Агашиным общественная организация ;Ассоциация развития города; (АРГО)"?
Ню-ню.
quote:т.е. обновлять опять Уралдомстрой будет? И опять "не совсем чистые" схемы?
ежегодное обновление 10% зданий в городе"
quote:
Originally posted by felbs:
т.е. обновлять опять Уралдомстрой будет?
протолкнут проект, оживят город, типа, заодно земельки себе хорошей нарежут под стройку)
Да ладно вам, люди свои бизнес-интересы проталкивают, кушать-то хочется всем))) Ну а по Московской школе гражданского просвещения не показательно - тот же оппозиционер Т. Клабуков рядом с "проагашинскими" К. Труфановым и Л. Гордоном.
Просто для многих обывателей сложилась непрозрачная и непонятная система принятия решений и распределения общественных благ, вот и возникают зоны напряжения.
quote:
Изначально написано INDI:
Да ладно вам, люди свои бизнес-интересы проталкивают, кушать-то хочется всем))) Ну а по Московской школе гражданского просвещения не показательно - тот же оппозиционер Т. Клабуков рядом с "проагашинскими" К. Труфановым и Л. Гордоном.
Просто для многих обывателей сложилась непрозрачная и непонятная система принятия решений и распределения общественных благ, вот и возникают зоны напряжения.
так с точки зрения интересов иностранных держав вообще фиолетово кто какого цвета и "чей"
они свои интересы проталкивают - американские или соответствующих государств (а то и корпораций)
разделяй и властвуй
а вообще, считаю что политическая карьера перечисленных товарищей закончена
так совсем без активистов останемся
да врядли. выборы уже не так далеко, а общественное мнение надо потихоньку начинать менять, поэтому скоро зашевелятся, новые идеи начнут генерировать)
В Ижевске в прошлом году пресловутая АРГО проводила т.н. "Формулу успеха" при активном участии Агашина, на которую сгоняли школьников и втирали им всякую ерунду про то, как важно быть успешным, мыслить свободно, достичь финансового благополучия итд итп, а в школе тупо готовят рядовых исполнителей, педагоги ничему хорошему детей научить не могут...
А в отчетах то конечно все красиво, сплошной позитив:
http://argo18.ru/news/1601/
"Приятным сюрпризом для учеников, собравшихся в 93 школе, стало появление в качестве специального гостя проекта главы Администрации Ижевска Дениса Агашина."
Ага, подпрыгивали от радости и в ладоши хлопали. Отдельные даже в пляс пустились :-)
"Он ответил на те же самые вопросы по Рабочей тетради, что и участники, поделился собственным опытом достижения успеха."
Что, прям все рассказал как есть?:-)
http://argo18.ru/news/1838/
"В первом полугодии 2015 года 100% одиннадцатиклассников примут участие в проекте "Формула успеха". Во втором полугодии на встречи со спикерами проекта придут все десятиклассники."
"На встречи были приглашены 2700 учащихся, явка составила 60%."
И за низкую явку кого-то явно дрюкнули:-)
Не даром зам. Агашина по соц. вопросам Теслева продвигала АРГОшников как могла.
Окучивать школьников под крышей администрации города - это сильно.
Вот она реализация политики мягкой силы американских агентов в исполнении главы Ижевска и управления образования, в действии.
Развалить систему образования - чтобы народ отупел и не думал слишком много.
Внедрить западные ценности. Дальше что?
Ювенальная юстиция, толерантность ко всяким гомо-/лесбо-/педо-/и другим редискам?
Откуда это все? Само появится? Врядли.
quote:
вроде в этом ролике речь о другом годе, нет?
да... но главное - вброс... мало кто разбираться станет...
quote:
Изначально написано Lans666:
В Ижевске в прошлом году пресловутая АРГО проводила т.н. "Формулу успеха" при активном участии Агашина, на которую сгоняли школьников и втирали им всякую ерунду про то, как важно быть успешным, мыслить свободно, достичь финансового благополучия итд итп, а в школе тупо готовят рядовых исполнителей, педагоги ничему хорошему детей научить не могут...
А в отчетах то конечно все красиво, сплошной позитив:
http://argo18.ru/news/1601/
"Приятным сюрпризом для учеников, собравшихся в 93 школе, стало появление в качестве специального гостя проекта главы Администрации Ижевска Дениса Агашина."
Ага, подпрыгивали от радости и в ладоши хлопали. Отдельные даже в пляс пустились :-)
"Он ответил на те же самые вопросы по Рабочей тетради, что и участники, поделился собственным опытом достижения успеха."
Что, прям все рассказал как есть?:-)
http://argo18.ru/news/1838/
"В первом полугодии 2015 года 100% одиннадцатиклассников примут участие в проекте "Формула успеха". Во втором полугодии на встречи со спикерами проекта придут все десятиклассники."
"На встречи были приглашены 2700 учащихся, явка составила 60%."
И за низкую явку кого-то явно дрюкнули:-)
Вот тут всё таки я бы поостерёгся как бы не выплеснуть с водой ребёнка
разные профориентационные и вообще коммуникационные мероприятия подобного рода сейчас в городе весьма распространены
наша контора школьников приглашала, мы наоборот на всякого рода чаи приглашали в контору "интересных людей" города, другие компании делают так же
это - важно!
у нас целый ряд весьма неплохих школ вполне себе мирового уровня
только вот выпускники массово уезжают в другие города
причина - молодые люди просто не понимают что происходит в городе, какие тут есть перспективы, какие высокотехнологичные компании
тут правильнее было бы поучавствовать в этом процессе, хотя бы через тот же арго, а потом уже определяться, пропагандируют они или не пропагандируют
в тексте с претензиями я вижу лишь один отрицательный момент "педагоги ничему хорошему детей научить не могут"
Проблему я вижу собственно в том, что какая-то непонятная организация, имеющая какие-то отношения к иностранным деньгам/интересам, устраивает какие-то мероприятия, на которые сгоняются школьники, где помимо всего им затирают какие у них бестолковые учителя, конфликтные ситуации возникают. Школьникам в пример ставят не совсем, скажем так, честных людей, мерилом успешности обозначаются в-основном наличие власти и денег. На что здесь профориентация?
Причем, все это организуется с ипользованием неформальных связей с административным ресурсом.
Я, например, не хочу, чтобы моим детям промывали мозги на подобных мероприятиях.
А если завтра секта какая-нибудь захочет в школах проповеди вести?
Проблему я вижу собственно в том, что какая-то непонятная организация, имеющая какие-то отношения к иностранным деньгам/интересам, устраивает какие-то мероприятия, на которые сгоняются школьники, где помимо всего им затирают какие у них бестолковые учителя, конфликтные ситуации возникают.
вот я себе в голове прокручиваю организации, которые устраивают подобные мероприятия, в том числе и нашу контору и у меня не складываются критерии кого назвать понятным/непонятным, иностранным/не иностранным
организации у нас сейчас практически все стараются выпускать продукцию мирового уровня, и продавать её на мировом уровне и мировом рынке, т.е. деньги иностранные (заработанные на импорте) в каком то виде там как правило есть, есть какая то сложившаяся система партнёров, в том числе и иностранных. есть люди, которые проходили обучение или работали в том числе и за рубежом и на зарубежные конторы
одно как бы вытекает из другого и по этому критерию разделить довольно сложно
Школьникам в пример ставят не совсем, скажем так, честных людей, мерилом успешности обозначаются в-основном наличие власти и денег.
тут вот некий конфликт присутствует когнитивный
с ним нужно разобраться
у вас нечестность, власть и деньги перечислены в одном ряду
но целью проф.ориентационных мероприятий как раз и является показать что в нашей стране, в нашем городе можно честно и хорошо зарабатывать, а при желании и продвигаться во власть либо влиять на неё
деньги и власть - это справедливое и логичное продолжение профпригодности
стань хорошим программистом, возьми хорошую идею, реализуй её, и ты сможешь заработать, как ижевские фирмы x, y, z
На что здесь профориентация?
ну вот это другой вопрос, с ним и стоит разбираться
но вообще мне бы было интересно поговорить и с Агашиным и с другими из "непонятной" конторы
хотя чего там непонятного я лично не очень понимаю - там люди с 30ки, известные в Ижевске как облупленные и привлекающие на свои тусовки многих, с разным мнением
все это организуется с ипользованием неформальных связей с административным ресурсом.
90% таких мероприятий организуется с использованием неформальных связей с административным ресурсом
не вижу тут ничего плохого
неформальные связи = это и есть гражданское общество
А если завтра секта какая-нибудь захочет в школах проповеди вести?
ну так ещё раз, преступление не в том что кто то чего то ведёт в школах, а в том что секта
у меня вот ребёнок сегодня с классом на экскурсии был
неформально, с использованием административного ресурса
а если ему там рядовой сотрудник скажет "голосуй за слонов"
риск есть..
что теперь, на экскурсии не ходить?
возможно причина когнитивного конфликта в том, что профориентационные мероприятия сплачивают ИТ-отрасль, декларируют участие всего спектра ИТ-контор, в том числе и конкурирующих друг с другом
наверно в этом плане, лифту в формулу успеха стоило привлекать участников более широкого политического спектра, а не одного Агашина..
посмотрел фотки "формулы успеха":
http://www.argo18.ru/gallery/75/
вижу вполне себе предпринимателя (ИТ шника в том числе), вижу бизнес-тренера, вижу сотрудницу конторы, занимающейся инвестиционным климатом УР на бюджетные деньги
какая никакая а профориентация присутствует, и назвать всех этих людей "нечестными" я не могу, о политической их деятельности не слышал
Однако, мои мысли оказались перевернуты с ног на голову.
Касательно предпринимателей все понятно - они какраз и обуславливают профориентацию подобных мероприятий. Успешный предприниматель - это какраз конструктивный образ.
Однако я считаю не совсем правильным на таких мероприятиях весь успех и оценку деятельности
сводить к количеству прибыли, типа успешные только те кто при большом бабле.
А как же те же учителя, врачи? Вот так и формируется мнение общественное. И самопиар Агашина на этих сборах туда же. Самая натуральная предвыборная агитация среди школьников и учителей, правда смазанная поливанием грязью последних.
Не может быть только черного и белого, если ты не успешен значит ты неудачник.
И профориентация предусматривает конкретные предложения, обозначение тенденций, перспектив, а не пустые разглагольствования о необходимости быть во всем лидером и подобной ерунде, типа бычный человек - работяга, коих львиная доля, проживает жизнь мимо. Такое надо закладывать в сознание детей?
Журналистка из Ижевска получила работу у американских пропагандистов на "Радио Свобода"
Можно только поздравить Юлию Сунцову, бывшую сотрудницу издания, трубящего о своей независимости, сайта День.ORG, с тем, что она попала на работу в американскую корпорацию Радио Свобода.
на повышение пошла?)
ну так молодец.Не всем же в Удмуртской правде работать повезло.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Пан Йеху,Вам просто-напросто нечего сказать...
Фиксирую слив,ничего личнаго,констатация факта
Слив-то у вас получается. Он же сказал, вы ответить не могете и кривляетесь.
quote:
Изначально написано uzver:
ну так ещё раз, преступление не в том что кто то чего то ведёт в школах, а в том что секта
А РПЦ чем от любой секты отличается?. И там и там верующие люди.
quote:
Изначально написано uzver:
стань хорошим программистом, возьми хорошую идею, реализуй её, и ты сможешь заработать, как ижевские фирмы
Глупость этого поймете, видимо, когда на месяц в мороз отключат от вашего жилья тепло, электричество и воду.
А с таким мышлением недолго ждать осталось.
Глупость этого поймете, видимо, когда на месяц в мороз отключат от вашего жилья тепло, электричество и воду.
наверно
ещё вариант "Когда караван верблюдов пройдёт через игольное ушко" или "когда небо упадёт на землю"
там много вариантов с таким же смыслом..
quote:
Изначально написано uzver:
ещё вариант "Когда караван верблюдов пройдёт через игольное ушко" или "когда небо упадёт на землю"
там много вариантов с таким же смыслом.
Знакомый паренек, не программист, но тоже в IT работает, так же думал.
Выкопал нынче несколько раз свою машину из снега. Надоело ему.
Теперь платит дворнику, чтобы можно было в 6 утра уехать на работу.
А РПЦ чем от любой секты отличается?. И там и там верующие люди.
ну начать с того, что секта по определению - это нечто, отколовшееся от основного религиозного направления, что для РПЦ неверно
хотя в данном контексте скорее всего имелось ввиду понятие "тоталитарная секта"
главное отличие РПЦ от тоталитарной секты в том что РПЦ НЕ является авторитарной структурой, это довольно аморфное образование, где даже патриарх скажем не может единолично извергнуть священника из сана
с этой точки зрения отдельные части РПЦ могут действительно находиться на грани или даже скатываться в состояние тоталитарной секты, с чем РПЦ постоянно борется
Выкопал нынче несколько раз свою машину из снега. Надоело ему.
Теперь платит дворнику, чтобы можно было в 6 утра уехать на работу.
эту серию Симпсонов я смотрел
прикольно, да
quote:
Изначально написано uzver:
эту серию Симпсонов я смотрел
прикольно, да
Сложно объяснить, что делается в жизни в рамках понятий из Симпсонов. Очень уж высокая абстракция эти Симпсоны. Не просто из этих абстракций в реальность вернуться. Даже сложней чем с двойным машинным переводом текста.
Ничего, реальности жизни вас поправят.
Не смотрю я Симпсонов. И внукам пока не даю.
quote:
Изначально написано uzver:
ну начать с того, что секта по определению - это нечто, отколовшееся от основного религиозного направления, что для РПЦ неверно
Католики, протестанты или Ассирийская церковь так не считают.
quote:
Изначально написано uzver:
главное отличие РПЦ от тоталитарной секты в том что РПЦ НЕ является авторитарной структурой, это довольно аморфное образование, где даже патриарх скажем не может единолично извергнуть священника из сана
Тут можно долго обсуждать. Тоталитарность такой мутный вопрос.
quote:
Изначально написано uzver:
с этой точки зрения отдельные части РПЦ могут действительно находиться на грани или даже скатываться в состояние тоталитарной секты, с чем РПЦ постоянно борется
Все религии с этим борются. И все религии постоянно разрываются на секты. Это неизбежность религиозного сознания.
Католики, протестанты или Ассирийская церковь так не считают.
вы ещё про иудеев вспомните
Тут можно долго обсуждать. Тоталитарность такой мутный вопрос.
да нечего тут обсуждать
вполне себе однозначно понимаемое в обществе понятие
Все религии с этим борются. И все религии постоянно разрываются на секты. Это неизбежность религиозного сознания.
всё верно
только
не религиозное сознание появляется потому что есть религии
а религии появляются для удовлетворения религиозного сознания
т.е. религиозное сознание оно вполне себе без религий существует
и никакое всеобщее образование этот факт не побороло и очевидно не поборет
90% учеников в классе верят в то что маятник качается с фиксированной частотой потому что так сказал им их религиозный авторитет - учитель, а не потому что учитель продемонстрировал это им на опыте
quote:
Изначально написано uzver:
вы ещё про иудеев вспомните
А почему нет. Они считали Христа сектантом и вероотступником. Распяли его за богохульство.
quote:
Изначально написано uzver:
не религиозное сознание появляется потому что есть религии
а религии появляются для удовлетворения религиозного сознания..и никакое всеобщее образование этот факт не побороло и очевидно не поборет
Мышление - это результат обучения. Если учат мыслить религиозно, то так и будет.
Нужно учить мыслить научно.
quote:
Изначально написано uzver:
т.е. религиозное сознание оно вполне себе без религий существует
Не, не существует религиозное сознание без религии.
Люди не живут вне общества, они всегда создают какое-то сообщество.
Практически все существующие сообщества в основе содержат религиозное сознание. И не важно как они себя называют, они являются объединениями религиозными.
А почему нет. Они считали Христа сектантом и вероотступником. Распяли его за богохульство
они и сейчас считают его сектантом и вероотступником
вот только на территории России РПЦ - основное религиозное направление
чисто статистически
и не важно кто и что его кем считает
Мышление - это результат обучения. Если учат мыслить религиозно, то так и будет.
откуда тогда атеисты взялись?
кто их научил мыслить не религиозно?
и обратно, в СССР не учили в школах мыслить религиозно
а вот религиозное мышление несмотря на это было
не складывается..
очевидно что
1. религиозное мышление у людей складывается вне зависимости от того получили они религиозное образование или нет
2. научное мышление у людей складывается вне зависимости от того получили они религиозное образование или нет
3. религиозное мышление у людей складывается вне зависимости от того получили они атеистическое образование или нет
4. научное мышление у людей складывается вне зависимости от того получили они атеистическое образование или нет
5. научное мышление НЕ противоречит религиозному, очень много людей вполне были и большими учёными и одновременно глубоко религиозными людьми
Нужно учить мыслить научно.
наука - это органическая ветвь религии
Ньютон был видным богословом
Дарвин по специальности - священник
Эйнштейн закончил католическую школу
Мендель - основноположник теории наследственности - аббат
Леметр - автор теории большого взрыва вообще епископ
никому из них религиозное образование не помещало заниматься наукой, а даже способствовало..
Леметр например был президентом папской академии наук
Не, не существует религиозное сознание без религии.
эксперимент советской власти научно доказывает что существует
Практически все существующие сообщества в основе содержат религиозное сознание. И не важно как они себя называют, они являются объединениями религиозными.
причём это не зависит от того, учат в этом обществе науки или нет
когда вы боретесь как вам кажется за научное мировоззрение путём остракизма религии в школах
вы достигаете такого же эффекта как древние люди, приносящие человеческие жертвы для повышения урожая
Это потому что ваше мышление глубоко религиозно, вы не способны критически осмысливать то что говорите
quote:
Изначально написано uzver:
вот только на территории России РПЦ - основное религиозное направление
И что? Это должно давать этому направлению какие-то преимущества перед другими?
Люди верят и пусть верят. Это их заботы, пусть идут в свою келью и молятся там, как им посланник божий заповедовал. Почему других должны волновать их желания и заботы. Пусть исполняют свои заповеди, а не навязывают их другим.
quote:
Изначально написано uzver:
откуда тогда атеисты взялись?
кто их научил мыслить не религиозно?
и обратно, в СССР не учили в школах мыслить религиозно
а вот религиозное мышление несмотря на это было
Так атеизм - это тоже религия. Только они верят, что бога НЕТ.
И "научный коммунизм" тоже религия.
quote:
Изначально написано uzver:
1. религиозное мышление у людей складывается вне зависимости от того получили они религиозное образование или нет2. научное мышление у людей складывается вне зависимости от того получили они религиозное образование или нет
3. религиозное мышление у людей складывается вне зависимости от того получили они атеистическое образование или нет
4. научное мышление у людей складывается вне зависимости от того получили они атеистическое образование или нет
5. научное мышление НЕ противоречит религиозному, очень много людей вполне были и большими учёными и одновременно глубоко религиозными людьми
Так да, научное не противоречит. Противоречит одно религиозное другому.
Научное уходит от религиозного постольку, поскольку устанавливает границы истинности понятий.
Не как в Евангелии: да - да, нет - нет, а показывает, как истина переходит в неистину и наоборот.
quote:
Изначально написано uzver:
Не, не существует религиозное сознание без религии.эксперимент советской власти научно доказывает что существует
Не доказывает.
Наоборот, доказывает, что религиозное сознание создает религию. Религия называлась "Научный коммунизм".
quote:
Изначально написано uzver:
причём это не зависит от того, учат в этом обществе науки или нет
Зависит. Чем больше науки, тем меньше религии.
quote:
Изначально написано uzver:
когда вы боретесь как вам кажется за научное мировоззрение путём остракизма религии в школахвы достигаете такого же эффекта как древние люди, приносящие человеческие жертвы для повышения урожая
Чем больше науки, тем меньше религиозных жертв.
И что? Это должно давать этому направлению какие-то преимущества перед другими?
в смысле что?
отсюда следует что РПЦ не секта
вы вообще способны держать в голове контекст дискусии?
Почему других должны волновать их желания и заботы
в смысле? общество о котором вы писали выще это отношения между людьми, а для отношений желания и заботы очень важны
если бы все люди жили сами по себе не волновало был
а поскольку вы живёте в обществе, то неизбежно вас касаются желания и заботы других людей, хотите вы этого или нет
Противоречит одно религиозное другому.
лишь на очень примитивном уровне
Научное уходит от религиозного постольку, поскольку устанавливает границы истинности понятий.
чем глупее человек тем больше он уверен в том, что ему известна какая то истина
в этом смысле вы как то не внушаете надежд на высокий интеллект..
граница
истинность
понятие
каждое из этих слов неисчерпаемо как атом..
Не как в Евангелии: да - да, нет - нет, а показывает, как истина переходит в неистину и наоборот.
Евангелие - это записи свидетелей"
как если бы 4 разных учёных наблюдали одно и то же небесное явление и оставили бы о них
"параллельные" записи..
научнее некуда..
впрочем, вы просто очень далеки от науки..
Наоборот, доказывает, что религиозное сознание создает религию.
так средств борьбы с религиозным сознанием у вас нет..
вы сами себя обманываете..
мажете своему идолу губы жиром в надежде победить религиозное сознание..
Зависит. Чем больше науки, тем меньше религии.
так я вам на многочисленных примерах показал что ровно наоборот
практически все великие учёные за редким исключением - вполне себе религиозные люди
ваше утверждение - всего лишь ваша религиозная догма, не подтверждающаяся на практике
Чем больше науки, тем меньше религиозных жертв
наука - органическая часть религии, и у неё у самой совершенно естественно полно собственных жертв..
quote:
Изначально написано uzver:
практически все великие учёные за редким исключением - вполне себе религиозные люди
Дело не в том, что они религиозные. Это не удивительно, их так учили. Важно то, что они выходят из религиозных ограничений в науку.
quote:
Изначально написано uzver:
наука - органическая часть религии, и у неё у самой совершенно естественно полно собственных жертв.
Нет. Наука - это выход за пределы религии. Это не часть религии, это вне религии.
Но внутри науки можно создать очаг религии
Любое знание можно превратить в религию. Достаточно объявить его абсолютным, истинным на все времена.
Можно сказать, что религия, это окаменевшее знание.
quote:
Изначально написано uzver:
граница
истинность
понятиекаждое из этих слов неисчерпаемо как атом
Примитивное:
область определения функции
область изменения функции.
Это границы истинности функции. Что тут неисчерпаемо?
Они могут меняться по мере развития науки, но они всегда останутся.
Дело не в том, что они религиозные. Это не удивительно, их так учили.
ну как не удивительно то, выше вами был выдвинут тезис что религиозное образование не учит научному мышлению, а мы видим просто таки вопиюще массовые примеры обратного
Важно то, что они выходят из религиозных ограничений в науку.
никуда они не выходят так остаются в религии
ещё раз говорю, чётко заявили о своей атеистической позиции - единицы из видных учёных!
практически вся наука до сих пор тесно соседствует и связана с религией
Нет. Наука - это выход за пределы религии.
от того что вы говорите халва, во рту ведь слаще не становится..
я вам на множестве примеров показал что нет никакого выхода
а вы без всяких примеров талдычите мантру..
Это не часть религии, это вне религии.
да ничего не вне
талдычите одно и то же
а примерами подтвердить не можете..
Можно сказать, что религия, это окаменевшее знание.
у вас в голове такие утверждения сочетаются с многочисленными фактами о глубоко религиозных учёных
это и есть отсутствие критического отношения к собственным знаниям..
не в религии оно а в ваших окаменевших мозгах, которым чуждо научное мышление..
Примитивное:
область определения функции
область изменения функции.
ну вот то то и оно что чёткие границы там лишь на вашем примитивном уровне
Это границы истинности функции. Что тут неисчерпаемо?
бу га га
учите мат логику, курите теоремы о неполноте..
в дополнение к примитивным функциям разберитесь с функцией минимизации, ознакомтесь помимо истинности с понятием выводимости, почитайте о разных видах бесконечностей, их взаимоотношениях друг с другом и как это всё соотносится с истинностью, областью определения и значений 
а пока я вижу в вас лишь воинственное невежество и мракобесие
Они могут меняться по мере развития науки, но они всегда останутся.
точно также всегда останутся самые ранние религиозные тексты, традиция изучения которых не утеряна
Эй, приматы! Хватит херню нести. Любая религия-это дерьмо для слабых духом. Цитирование книжек не говорит, что вы также умны.
quote:
Изначально написано Ergej:
Любая религия-это дерьмо для слабых духом
Не все так просто.
Атеизм - тоже дерьмо?
Среди верующих были и есть очень даже сильные духом.
Среди верящих, что бога нет - тоже.
quote:
Изначально написано uzver:
ещё раз говорю, чётко заявили о своей атеистической позиции - единицы из видных учёных!
Так атеизм - тоже религия. И они это понимали. Не зря же были учеными.
Утверждение - я верю, что бог есть ничем не отличается от утверждения - я верю, что бога нет.
Не верить надо, а изучать - что такое бог.
Ученые и показали, что это такое.
И даже попы уже отказались от реальности описаний бога в Новом Завете. Послушайте проповеди святых отцов.
Очень многие верующие говорят, что бог должен быть у каждого в голове. Приходят к пониманию Гегеля - бог есть идея.
quote:
Изначально написано uzver:
курите теоремы о неполноте..
Так теорема о неполноте и показывает, что каждое понятие, высказывание имеет свои границы.
И всегда есть нечто, что находится за этими границами.
А наука должна устанавливать эти границы. Для любого понятия.
В том числе и для понятия бог.
Как только перестают устанавливать эти границы, всякая наука превращается в религию.