quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП airvent12:
Шутка ли
Одно слово русское, другое нерусское (по крайней мере, первоначально).
Например: Революция (от позднелат. revolutio - поворот, переворот, превращение, обращение) - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряженное с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
Действительно шуточка :_)
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
Например: Революция (от позднелат. revolutio - поворот, переворот
Я окончательно запутался. Революция-это переворот или "Слова слегка даже синонимичные"?
А термидорианский переворот, выходит, вторая революция? А переворот 18 брюмера третья? Или все это Великая Французская революция?
Неужели Ленин не понял таких простых лингвистических построений? Или ему изменило политическое чутье? Почему в процитированном выше отрывке он разделил переворот и революцию?
quote:
Originally posted by airvent12:
Я окончательно запутался. Революция-это переворот или "Слова слегка даже синонимичные"?
А термидорианский переворот, выходит, вторая революция?
Ну да, Вы, как сами говорите, слегка заплутали. Вспомните, проформы, термин "контрреволюция".
А ведь еще говорено, бывало", "один шаг вперед, два -- назад". И, самое главное, старое библейское "не сотвори себе кумира". Искать фразы Ленина на все случаи жизни не красит даже пламенного революционера, Тем более не красит ливера)
ы
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
термин "контрреволюция"
Значит термидор -контрреволюция? То есть переворот то революция, то контрреволюция?
Небольшой тест на "революционность":
quote:
Изначально написано airvent12:
Значит термидор -контрреволюция? То есть переворот то революция, то контрреволюция?
Вроде уж все это давно жуют.
Смена людей, осуществляющих власть в государстве - государственный переворот.
Может быть и мирный переворот - на выборах.
Если меняется группа, чьи интересы реализует государство - это революция. Как не извращайся с терминами, но революция - это смена правящего класса. И революция - всегда государственный переворот. Государственный переворот - инструмент как революции, так и эволюции.
И все известные революции осуществляли мещане, которые есть вырвавшиеся из под власти рабы.
Потому они так любят воспевать революцию.
А создают революцию правящие классы из-за своей тупости и жадности.
Попробую угадать. Ленин?
Чо? Революшен готовите? Вот такие долбоебы до нее и доводят..
почти. его младший братец Димон ))
А такая история могла получиться.
Ленин лишает Каплан девственности, прикрывая свои действия революционной необходимостью. Фанни раскрывает его коварный план, но поздно. Жажда мести поселяется в голове обманутой женщины.
И в конце-концов она коварно ранит Ленина. Месть свершилась.
quote:
Изначально написано Finist:
почти. его младший братец Димон ))
кончай людЯм мозги компостировать... ея уже в 05-м одесский налетчик-революционэр пользовал...
quote:
Изначально написано airvent12:
И в конце-концов она коварно ранит Ленина.
она полуслепая после взрыва в киеве в 1906-м была... читала с лупой, куда там целиться... хороший исполнитель заказухи...
quote:
Изначально написано Finist:
почти. его младший братец Димон ))
Да уж, ррреволюция, блин.
Сретесь? На большее ни душонки ни умишка.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП steevie_g:
кончай людЯм мозги компостировать... ея уже в 05-м одесский налетчик-революционэр пользовал...
телевизор утверждает что не пользовал )))
В 1913 году срок каторги был сокращён до двадцати лет. После Февральской революции амнистирована вместе со всеми политзаключенными.
После каторги Фанни месяц жила в Москве у купеческой дочери Анны Пигит, родственник которой И. Д. Пигит, владевший московской табачной фабрикой ;Дукат;, построил большой доходный дом на Большой Садовой. Там они и жили, в квартире N 5. Этот дом прославится через несколько лет - именно в нём, только в квартире N 50 Михаил Булгаков ;поселит; странную компанию во главе с Воландом. Временное правительство открыло в Евпатории санаторий для бывших политкаторжан, туда летом 1917 г. Каплан отправилась поправлять здоровье. Там же познакомилась с Дмитрием Ульяновым.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BD%D0%B0
о её курортном романе с Димоном здесь -
quote:
Изначально написано Finist:
телевизор утверждает что не пользовал )))
погугли, кто такой яшка шмидман, он же витя гарский... такшта, димону секонд хенд достался...
quote:
Изначально написано Finist:
В 1913 году срок каторги был сокращён до двадцати лет.
в курсе, в связи с чем?.. яшка-витек взял на себя бонбу в киеве, на которой наша белошвейка подорвалась... и которая киевскому генерал-губернатору сухомлинову предназначалась...
quote:
Originally posted by Finist:
о её курортном романе с Димоном здесь -
Так, кому этот канал принадлежит? Кто захватил останкинскую иглу?
Граждане, выбрасывайте дебилизаторы, не тратьте свое и без того мизерное свободное время и с большим трудом заработанные средства на этот мусор.
откуда уверенность что он фаньку использовал естественно, а не альтернативно ? )))
или как вариант за 11 лет каторги у неё как у ящерицы, всё регенерировалось и вновь заросло ))
телик уверяет что Димон был первый и именно он её распечатал )))
Кем бы вы были в 1917 году?
Пройдите тест "Политический компас революции" и узнайте, кем бы вы были сто лет назад - анархистом, кадетом, большевиком, правым эсером или черносотенцем
quote:
Изначально написано Finist:
телик уверяет что Димон был первый и именно он её распечатал )))
А может расскажите кого распечатывал Ельцин, Чубайс, Волкогонов, Бурбулис?
Или как там с Хакамадой?
Наверное важно для революции?
распечатанные Ельциным, Чубайсом, Волкогоновым, Бурбулисом стреляли в руководителей страны? или в старших братьев распечатывателей? поделитесь историями ))
Вчера/сегодня/завтра исполнилось 100 лет Февральской революции/перевороту.
тут заруба началась про кто кого распечатал, а ты нудишь про революции-перевороты какие-то...
quote:
Изначально написано steevie_g:
тут заруба началась про кто кого распечатал, а ты нудишь про революции-перевороты какие-то...
Ну, распечатывание, это тоже определенная революция. Иногда важная.
Здесь все более-менее традиционно. То, что отчасти идет от традиций даже советской историографии:
Конечно, про распечатать ничего не сказано, и это большой минус.
quote:
Изначально написано Толки:
Конечно, про распечатать ничего не сказано, и это большой минус
Государство распечаталось. Само. Вся верхушка обалдела.
Она приказы отдает, а никто их не исполняет.
В отличие от переворота 90-х, когда приказы исполняли.
Сейчас снова перестают исполнять. Настолько тупые законы и приказы, что нормально их исполнить часто невозможно.
Картинку к столетию подходящую встретил:
Ждите.
Если ждут, значит перемены не очень нужны.
Хорошая картинка.
Мировая революция была:
нет покамест революционной ситуации... имхо разумеется... то что снижают общий уровень жизни, говорит скорее о том что историю таки в Кремле немного но знают...
революцию делают не голодающие и реально нуждающиеся - у них тупо ресурсов нет, делают отожравшиеся и решившие жизненные вопросы 1-2 порядка персонажи... те у кого ресурсы в наличии...
большевики с их полной перестройкой системой распределения ресурсов - таки да - первопроходцы в мировой истории...
"Поезд Цюрих - Революция": судьбоносное путешествие 1917 года"
9 апреля 2017
Русская служба Би-би-си начинает показ документального фильма, посвященного возвращению Владимира Ленина из Европы в Петроград в 1917 году.
Это событие повлияло на ход не только российской истории, но и, без преувеличения, истории мировой. Однако нам покалось, что известно об этом путешествии не так много. По крайней мере, мы попытаемся рассказать вам о малоизвестных фактах и о весьма любопытных подробностях судьбоносного вояжа Ленина и компании.
Кто организовал это возвращение? Откуда у Владимира Ленина, снимавшего в Цюрихе более чем скромное жилье, взялись деньги на такое турне?
Cui prodest? - "Ищи, кому выгодно", - советует нам римское право. С этим и разбираемся.
Дневники соратников вождя в фильме читает актер Михаил Ефремов.
Прямое включение: репортаж из революционного Петрограда
Февраль 1917-го: был ли дефицит хлеба в Петрограде?
Наша съемочная группа проделала тот же самый маршрут - Швейцария, Германия, Швеция, Финляндия, Россия, - и в публикации каждой серии (а их всего четыре) мы будем следовать исторической хронологии.
10 апреля 1917 года, ровно сто лет назад, Владимир Ленин и его соратники засобирались в дорогу из Цюриха, где провели в эмиграции несколько лет. 10 апреля 2017 года смотрите первую часть документального фильма "Поезд Цюрих - Революция".
quote:
Originally posted by Finist:
Кто организовал это возвращение? Откуда у Владимира Ленина, снимавшего в Цюрихе более чем скромное жилье, взялись деньги на такое турне?
Cui prodest? - "Ищи, кому выгодно", - советует нам римское право. С этим и разбираемся.
Дневники соратников вождя в фильме читает актер Михаил Ефремов.
Прямое включение: репортаж из революционного Петрограда
Февраль 1917-го: был ли дефицит хлеба в Петрограде?
Ленин с прочими эсерами возвращался при поддержке немцев. Был ли он после этого немецким шпионом? Нет. Ленин ехал вместе с рядом других революционеров, которые затем были за Временное революционное правительство. Сыграл ли он на руку немцам, как они на это рассчитывали? Да, но в краткосрочной перспективе. В долгосрочной выиграла Россия. Был ли дефицит хлеба в Петрограде и других городах? Был, но "несмертельный". На этих слухах к власти пришли тогдашние ливеры, с принятием сего родины ББС. Смогли ли ливеры удержаться у власти? Нет, развалили, что смогли и, по сути, отдали власть Ленину.
quote:
Изначально написано Finist:
Прямое включение: репортаж из революционного Петрограда
Прям таки "прямое включение"? 
Хотя ход уже не новый: года 2-3 назад по одному из каналов показывали кинохронику - похороны Льва Толстого. В левом верхнем углу кадра горела надпись: "Прямой эфир"...
За сотню лет либералы ничему не научились.
Они всегда правы, все делали правильно. Только им мешают Ленин, Путин, Сталин, Гитлер и тп.
quote:
Originally posted by nv159:
За сотню лет либералы ничему не научились.
Они всегда правы, все делали правильно. Только им мешают Ленин, Путин, Сталин, Гитлер и тп.
Либерали́зм (от лат. liberalis - свободный) - философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[2][3][4][5][6]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%B7%D0%BC
что конкретно тебе не нравится? ты против прав и свободы каждого человека?
quote:
Originally posted by Finist:
что конкретно тебе не нравится? ты против прав и свободы каждого человека?
Что сие значит права и свободы отдельного человека?
Человек в обществе живет. Не бывает человека вне общества. На 100% доказано, что без общества человек остается животным. Без разума.
И значит в любом обществе общие интересы всегда будут выше, значимей шкурных пожеланий любого придурка с амбициями, именующего себя личностью. который существует только потому, что есть общество.
Как бы он не изгалялся, общественные интересы продавятся и в итоге просто могут уничтожить эту личность с такими безмозглыми замашками:
quote:
Originally posted by Finist:
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.
А в этом бреде вообще одно противоречит другому:
quote:
Originally posted by Finist:
В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства
quote:
Originally posted by Finist:
В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
Итогом развития частной собственности и всего прочего является монополия. Без вариантов, несмотря на фантазии вроде антимонопольного законодательства.
А законы пишет тот, кто командует в экономике. Он пишет законы для себя.
На ваших глазах же все делается.
Если вы не знаете, что в мире делается, то должны видеть, что в Ижевске происходит.
Куда подевалось множество ларьков и палаток, этой витрины свободного предпринимательства и куда делись человеки с правами и свободами высшей ценности из этих ларьков?
quote:
Изначально написано Finist:
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.
Это значит, я свободен в своих желаниях? И мое желание убить кого-то кто мне не нравится - мое право? И сколько же либерастов выйдет на Красную площадь требовать освободить меня из застенков тоталитаризма за то, что я исполнил свое право, являющееся "высшей ценностью"?
quote:
Изначально написано Finist:
принципами либерализма являются верховенство закона...
Любой закон предусматривает ограничения и запреты. Любой!!! Даже тот, который что-то разрешает. Ибо разрешает он не все и не всем, иначе данный закон не нужен. Следовательно, принципами либерализма является ограничение прав и свобод человека...
В Ваших идеальных либеральных дерьмократиях даже пиво на улице пить нельзя. А из пакета можно! Типа в пакете это уже не пиво... Лицемерие во весь рост.
Ну как-то так. Так что не надо ля-ля.
quote:
Originally posted by AlexVT:
не надо ля-ля
надо не лялякать, а внимательно и вдумчиво читать что написано
quote:
Originally posted by AlexVT:
И мое желание убить кого-то кто мне не нравится - мое право?
Того, кто не нравится убивать нельзя. Можно только тех, нарушает права либерала, его свободы.
Вот эти:
quote:
Originally posted by Finist:
Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах
Все остальное можете нарушать. Если деньги есть.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Следовательно, принципами либерализма является ограничение прав и свобод человека..
Не для либералов эти ограничния. Для либералов из нет.
сколько мусора у вас в головах )))
quote:
Originally posted by Finist:
сколько мусора у вас в головах ))
А чем мусор отличается от не мусора?
Первые антимонопольные законы были приняты более сотни лет назад.
Сравните положение монополий тогда и сейчас.
Антимонопольные законы мусор или нет?
quote:
Originally posted by nv159:
На 100% доказано, что без общества человек остается животным
Хотелось бы увидеть эти 100% доказательства.
quote:
Originally posted by nv159:
И значит в любом обществе общие интересы всегда будут выше, значимей шкурных пожеланий любого придурка
Даже если предположить, что "без общества человек остается животным", отнюдь не значит.
Доказательства, доказательства.
quote:
Originally posted by nv159:
Итогом развития частной собственности и всего прочего является монополия
Че? Монополия, бл..ть? Итогом развития?
Есть у крестьянина телега и соха.Как развитие( о боже, какое развитие у телеги?) телеги и сохи может привести к монополии? Монополии крестьянина? Монополии кого? Какой монополии? Монополии на что-на телегу и соху?
quote:
Originally posted by nv159:
Без вариантов, несмотря на фантазии вроде антимонопольного законодательства.
Ну и приведите примеры таких монополий.
Либерализм, консерватизм (национализм, патриотизм и проч.)... Все это лишь две стороны одной медали. Принцип единства и борьбы противоположностей вспомните. В этом смысле, многие вспоминают борьбу и немногие - ЕДИНСТВО. Одно в отрыве от другого просто не существует, предмет вашего спора чрезвычайно увлекателен и, уж простите, совершенно бессмысленен и бесперспективен. )))
Что лучше, свобода индивида или общественное благо? И то, и другое, и можно без хлеба. (С) ))))
quote:
Originally posted by airvent12:На 100% доказано, что без общества человек остается животным
Хотелось бы увидеть эти 100% доказательства
Наберите в поисковике "дети маугли".
А так-то такими заявлениями с требованием доказательств общеизвестных вещей вы просто показываете свою неграмотность. Зачем?
[QUOTE]Originally posted by airvent12:
Че? Монополия, бл..ть? Итогом развития?
Есть у крестьянина телега и соха.Как развитие( о боже, какое развитие у телеги?) телеги и сохи может привести к монополии?
[QUOTE]
Почитайте историю Cargill. Хоть и не с телеги начали. Но начав с амбара стали гигантской корпорацией.
Таких много примеров. Учитесь уже.
quote:
Originally posted by Shinch:
предмет вашего спора чрезвычайно увлекателен и, уж простите, совершенно бессмысленен и бесперспективен.
Так из таких бесперспективных вещей, если ничего не делать, революции и получаются.
quote:
Originally posted by Shinch:
Что лучше, свобода индивида или общественное благо?
А кто обеспечивает эту свободу индивида? Откуда она берется? Кто защищает одного "свободного" индивида от другого такого же "свободного"?
quote:
Originally posted by nv159:
Наберите в поисковике "дети маугли"
Наберите в поисковике "Колобок".
А доказательств видимо не будет?
quote:
Originally posted by nv159:
Почитайте историю Cargill. Хоть и не с телеги начали. Но начав с амбара стали гигантской корпорацией
Эко быстро Вы соскакиваете с темы.
Ваше: Итогом развития частной собственности и всего прочего является монополия
Вот и покажите, как в результате развития амбара появилась монополия. Кстати, в каких отраслях Каргилл занимает монопольное положение? Желательно с цифрами.
quote:
Originally posted by airvent12:
Originally posted by nv159:Наберите в поисковике "дети маугли"
Наберите в поисковике "Колобок".
А доказательств видимо не будет?
О чем сказать хотели?
"Колобок" - сказка, которая недоступна пониманию детей "маугли". Вам видимо тоже.
Иначе поняли бы - эта сказка объясняет детям, что они живут в обществе и нужно знать и учитывать интересы общества. Учит культуре поведения в обществе. Учит, что один ты никто, всегда найдется кто-то посильней и тебя слопает.
В отличие от сказок Киплинга, которые учат ребенка поведению в стае зверья. Учит как стать вожаком стаи. Только помалкивает, что можешь сдохнуть, пока в вожаки пробьешься.
Ликбез по психологии поведения детей, выросших вне воспитания социумом или воспитанных среди животных проводить не буду. Учитесь сами.
И не верьте сказкам Киплинга про Маугли. Наврал он про этого мальчика. так не бывает
Про суды Cargill заодно почитайте. Например, по крахмальной патоке в России.
Поизучайте историю вопроса про антимонопольные законы и развитие и взаимодействие корпораций. Про госкапитализм в Германии и СССР.
Конец апреля 1917 г. Волости западной окраины Сарапульского уезда:
"Затронутый программой вопрос совещания о материально-правовом положении учительства в Сарапульском земстве дал яркую картину полнейшего бесправия учащих и материальных лишений и систематического игнорирования со стороны [земской] управы насущных нужд учительства и полнейшего пренебрежения к личности учащих. Если вообще у российского обывателя при полицейском режиме начальства было хоть отбавляй, то у учительства Сарапульского уезда его и не счесть. Не считая прямого начальства в лице инспектора народных училищ, имеется налицо неисчислимое количество и косвенного, начиная с председателя управы и кончая земским ямщиком. Систематическое задерживание содержания... учительницы на свои средства вынуждены заводить хозяйственный инвентарь и производить мелкий ремонт... и покупать на свой счет спички и керосин сторожихи..."
Кучи примерных мероприятий из этой серии, это выглядит оригинально:
"100 лет отделяет нас от Великой Революции, изменившей мир.
100 лет соединяют нас с теми, кто в Октябре 1917-го превратил мечту о царстве свободы в практику его созидания.
100 лет великих свершений и трагедий. Подвигов и преступлений. Открытий и провалов. Развития и застоя. Ухода и возрождения.
100 лет назад наши прадеды доказали, что созидание коммунизма возможно.
100 лет спустя нам предстоит доказать, что революционный драйв Октября жив:
Всех, кому небезразличны судьбы Октябрьской Революции,
мы приглашаем принять участие в работе
Международного Форума
ОКТЯБРЬ. РЕВОЛЮЦИЯ. БУДУЩЕЕ
(Москва, 3-5 ноября 2017 г.)
Цель Форума - обращение в будущее, а не только исторический анализ Революции и ее результатов. Что, кто и как может и должен сделать, для того, чтобы импульс Революции жил в XXI веке - на эти вопрос будут искать ответы участники Форума.
Форум соединит в себе достижения научных конференций и социальных форумов станет местом диалогов в рамках единого пространства теоретиков и практиков социального творчества.
Предваряет работу Форума серия из 3-х идущих одновременно международных научных конференций, посвященных философским, историческим и политико-экономическим проблемам Революции и ее наследия. Конференции пройдут 3-4 ноября на базе Московского финансово-юридического университета.
Сам Форум состоится 5 ноября в пространстве ;Красный Октябрь;. Форум пройдет как серия открытых семинаров и круглых столов, дискуссий и перфомансов. Единство Форума обеспечат пленарные заседания, комплементарность и согласованность программы.
В Форуме примут участие ведущие ученые МГУ, СПбГУ, институтов РАН, других научно-образовательных центров России, стран Европы, Азии, Америки, Африки, политические деятели, художники, активисты различных общественных организаций и социальных движений.
Инициаторы Форума: журнал ;Альтернативы; и Фонд Розы Люксембург.
Для участия в работе семинаров Форума или одной из его конференций необходимо до 15 сентября пройти регистрацию по ссылке https://gоо.gl/forms/JswMhaiBqIS0o8Tp1
Научные и общественные организации и инициативные группы могут до 15 сентября отправить на почту conf.buzgalin@mail.ru (в теме письма указать "Октябрь, заявка на семинар") заявку на тематический семинар (круглый стол), указав тему, модератора(ов), ФИО, должности и темы основных докладчиков (не менее 5), аннотацию мероприятия. Обращаем внимание, что индивидуальная регистрация всех участников семинара (круглого стола) по вышеуказанной ссылке все равно обязательна!
В течение недели после подачи заявки оргкомитет пришлет подтверждение, что она получена.
До 10 октября будет выслано решение о включении в программу.
Проезд и проживание иногородних участников, как правило, НЕ оплачивается за счет оргкомитета.
Рекомендуемые отели в Москве:
http://www.president-hotel.ru/index/ - Президент отель
http://www.hotelwarsaw.ru - Варшава
http://www.maanhotels.ru/akademical/ - Академическая
http://www.sevastopol-hotel.ru...y/vtoroj-korpus - Севастополь Модерн
https://www.hotelsputnik.ru - Спутник
Для участников из стран бывшего СССР оргвзносы за участие не предусмотрены.
Справки:
Тел.: +79253782559
Электронная почта: conf.buzgalin@mail.ru
ПРОГРАММА ФОРУМА (проект):
3-4 ноября.МФЮА (ул. Введенского, 1а). Работа международных научных конференций:
Международная конференция ;Философия Революции; (3 ноября; 2 секции). Соорганизаторы: Московский финансово-юридический университет (МФЮА), Центр современных марксистских исследований философского ф-та МГУ.
Проблемное поле:
Революция: социо-философское осмысление и феноменология;
Диалектика Революции: созидание и разрушение; прогресс и регресс; цели и средства; революция и контрреволюция; революции и реформы;
Теоретическая модель и практики социальных революций ХХ века: природа, предпосылки, движущие силы, результаты;
Социалистическая революция как социальное освобождение: экономика, и общество; классы и партии; человек и культура.
Международная конференция ;Октябрь: уроки и вызовы истории; (4 ноября; 2-3 секции). Соорганизаторы: Московский финансово-юридический университет (МФЮА)
Проблемное поле:
Октябрь: что это было? Исторические события и их теоретическая квалификация
Истрия и историография Октября: ;белые пятна;, мифы, идеологемы;
История Октября: теоретические и политико-идеологические дискуссии.
Международная конференция ;Политэкономия революции; (3-4 ноября; 4-5 секций). Соорганизаторы: Всемирная политэкономическая ассоциация, Московский финансово-юридический университет (МФЮА), журнал ;Вопросы политической экономии;
Проблемное поле:
Октябрьская Революция: природа, противоречия, предпосылки; политико-экономический взгляд;
Октябрьская Революция: социально-экономические результаты;
Октябрьская Революция: влияние на мировое социально-экономическое развитие;
Октябрь: 100 лет борьбы за социалистическую экономику. Уроки для XXI века.
5 ноября. ;Красный октябрь; (Берсеневская набережная, 6 с.3).
Международный Форум ;Революция: взгляд в будущее;.
10.00 -11.45. Пленарное заседание
Открытие Форума. Презентация итогов работы международных научных конференций и программы Форума
Октябрь как будущее. Пленарная дискуссия.
12.00 - 13.30 и 14.15 - 15.45. Работа семинаров и круглых столов:
Революции и реформы в XXI веке: Кто? Как? Для чего? В чьих интересах?
СССР: природа, причины генезиса и ухода, уроки;
Кто сегодня творит историю: опыт и перспективы деятельности общественных сетей и движений в мире и в России;
Социализм будущего: Человек, культура, общество, экономика, технологии;
;Альтернативы есть!;: программные ориентиры демократических левых XXI века.
16.00 - 17.30. Фиеста ;Революция; (заключительное пленарное заседание)"
В России никогда не было никаких революций, тем более Великих!
Там всегда были только Великие потрясения...
На Украине, как части России, по Вашей логике так же выходит.
Вот если посмотреть, то я вообще не понимаю, того что было сто лет назад.
Роскошь сделанная по технологиям не доступным нам сейчас в сочетании с нищетой.
Посмотрим что было у как бы среднего класса наших мастеровых оружейников.
Кафтан суконный и шляпа, вот и всё богатство. Дом в виде хибары по размерам современной бани с огорода, где спали на лавках.
Большой начальник Чайковский в каком домишке жил мы можем увидеть, домик как у мелкого современного чиновника.
Про то как жили в деревнях я вообще молчу.
И в это же время ставят Михайловский собор, по оф версии те же рабочие, что мечтали о новом кафтане, скинулись с зарплаты и построили. Мы знаем сколько время и денег ушло на его восстановление, а там раз скинулись и построили.
А главное зачем ставить такие объекты среди трущоб.
Почему не могли тогда жильё построить...
Всё наши представления о истории которая была 100 лет назад ложные, как и сообщаемые нам сведения о причинах революций и что это там вообще было, то что революциями назвали...
Проскочило:
"Три проекта амнистии на столе у президента. Причем все посвящены 100-летию революции 1917 года. Какой из них выберет Владимир Путин? И будет ли амнистия вообще?
Свой проект в администрацию главы государства направил Совет по правам человека при президенте. Причем амнистии как уголовной, так и административной. Предлагается, в частности, списать еще не выплаченные штрафы с граждан. Таких тысячи, сказали в СПЧ. В их числе штрафы за нарушение ПДД и миграционных правил. Под уголовную амнистию, по версии СПЧ, должны попасть женщины с детьми, женщины старше 55 лет и мужчины старше 60, а также ветераны войн, рассказал Business FM глава СПЧ Михаил Федотов: Далее: https://news.rambler.ru/commun...source=copylink
Александр Лукашенко в пух и прах критикует ;российский капитализм; 47
МИРОВОЙ КРИЗИС
ВЧЕРА В 18:59 9.5 (109) НОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ14175
Президент Белоруссии объяснил, почему Россия лидирует в продаже зерна и безнадежно отстает в производстве мяса и молока
Во время рабочей поездки в Слуцкий район президент Белоруссии поднял вопрос о развитии мясо-молочного производства в Минской области. Как выяснилось, не случайно, - пишет блогер Вадим Постников.
Именно Слуцкий и соседние районы имеют возможность заметно увеличить производство животноводческой продукции, прежде всего мяса. Потому что здесь, по выражению Лукашенко, идеальные условия для выращивания зерна.
Только не надо, обращаясь к председателю облисполкома Анатолию Исаченко, предупредил президент Белоруссии, искать инвесторов-частников и думать, что они придут и станут производить свинину, говядину, птицу.
- Если бы ты отдал эту землю и сказал: производи, - он бы (инвестор. - прим.ред.) зерно посеял, продал и в шоколаде был бы. Но нам же не так надо. Нам надо произвести зерно, переработать его и получить мясо-молочную продукцию.
Мы не можем, - пояснил Александр Лукашенко, - пойти российским вариантом: получили 130 миллионов тонн зерна и стали лидерами после Америки по его продаже. Встаёт вопрос: вы что, мяса, молока имеете в России под полную потребность? ;Нет, не имеем;. А зачем зерно продаёте?
Действительно, зачем?
- Потому что всё частное, частник не хочет заниматься сложным производством, а сложное производство - это мясо-молочное. Его-то и подорвали российские ;реформаторы;. Достаточно напомнить, что через 27 лет после прихода их к власти Россия производит мяса меньше, чем в советское время, ещё меньше - чуть ли не вдвое - молока. Она стала крупнейшим в мире импортёром животноводческой продукции, в то время как Белоруссия - крупнейшим её экспортёром.
Собственно, все эти годы продолжается трагедия, о которой говорят специалисты сельского хозяйства и не раз писала ;Правда;. Частник бросился туда, где можно получить быструю и лёгкую прибыль.
Из-за такого же броска в ;чёрное золото; - нефтедобычу - были подорваны и разрушены отрасли, определяющие технический прогресс - от станкостроения до электроники - и обеспечивавшие народ товарами собственного производства - от текстиля до обуви.
;Невидимая рука рынка; привела к господству сырьевого подхода. В то время когда Россия гонит за кордон сырую нефть и зерно, обескровливая, подрывая и разрушая сложные высокотехнологичные отрасли, Белоруссия укрепляет их. Пожалуй, самый яркий пример - ситуация в животноводстве, которое благодаря государственной поддержке и регулированию вышло на современный мировой уровень.
- Мы не допустим, - заявил Александр Лукашенко, - чтобы человек пришёл и сказал: ;А вы ко мне не лезьте, я что хочу, то и продаю - на рынке есть спрос;. Да, есть спрос, но мы оставим население без мяса и молока.
К тому же, добавил президент Белоруссии, животноводческую продукцию выгодно поставлять и на зарубежные рынки. Готовность покупать её высказал недавно, например, находившийся с визитом в Минске президент Венесуэлы Николас Мадуро. Белорусское мясо и молоко, экспортируемые в десятки стран, стали одним из главных источников пополнения бюджета.
Подтвердив, что в сельском хозяйстве и впредь будет проводиться оправдавшая себя политика, Александр Лукашенко заметил:
- Мы должны в комплексе подходить к данному вопросу.
Увы! В комплексе - это не для российского руководства. Оно служит его препохабию капиталу, готовому ради быстрой прибыли пойти на любое преступление. И эти преступления скрывает. А то и возводит их в ранг невиданных достижений. Как тот же ;небывалый экспорт зерна;, свидетельствующий лишь о преступном развале животноводства, создавшем ;зерновые излишки;.
Подробнее на https://khazin.ru/articles/1-m...ski-kapitalizm-
Действительно, отчасти товарищ иудей "вывалил кучу" (то есть слишком много за раз). Немного разбавлю. Хронология событий (отрывочно беру) от составителей сборника документов "1917 год в истории Удмуртии":
12, 21 января 1917 г.
Забастовка рабочих Воткинского завода.
14-27 февраля 1917 г.
Забастовка рабочих Ижевских заводов.
16 февраля 1917 г.
Организация Комитета общественной безопасности в Воткинске.
2 марта 1917 г.
В Ижевске, Глазове, Воткинске получены известия о свержении самодержавия.
Принятие резолюции о признании власти Временного правительства на заседании городской думы Сарапула.
3 марта 1917 г.
Разоружение полиции в Камбарском заводе.
4 марта 1917 г.
Организация Совета рабочих и служащих Воткинского завода.
5 марта 1917 г.
Приказ вятского губернатора о подчинении всех правительственных учреждений губернии Временному правительству.
5 марта 1917 г.
Создание Сарапульского уездного комитета общественной безопасности.
6 марта 1917 г.
Первое заседание Ижевского Совета рабочих депутатов. Цеховые старосты сложили свои полномочия.
7 марта 1917 г.
В соответствии с приказом по военному ведомству на Ижевских оружейном и сталеделательном заводах введены 8-часовой рабочий день, новый порядок оплаты сверхурочных работ, сокращен рабочий день в субботу.
7 марта 1917 г.
Разоружение чинов Сарапульского жандармского отделения.
7 марта 1917 г.
Разоружении и арест чинов полиции в Глазове.
10 марта 1917 г.
В Совет рабочих депутатов Ижевского завода вошли депутаты от солдат и крестьян, Совет стал именоваться Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Организация народной милиции в Ижевске.
19 марта 1917 г.
Собранием рабочих, солдат, служащих Сарапула вынесено решение об организации Совета рабочих и солдатских депутатов.
Март 1917 г.
Выступления рабочих Воткинского горного завода против администрации.
Март-апрель 1917 г.
Организация в уездах и волостях комитетов общественной безопасности и исполнительных комитетов общественных организаций.
9 апреля 1917 г.
Постановление Сарапульского Совета рабочих и солдатских депутатов об установлении 8-часового рабочего дня на предприятиях Сарапула.
21-22 апреля 1917 г.
Первый Сарапульский уездный съезд крестьянских депутатов.
1 мая 1917 г.
Введение 8-часового рабочего дня на предприятиях Глазова.
14-17 мая 1917 г.
I Глазовский уездный съезд крестьянских депутатов, созванный Глазовским уездным комитетом Крестьянского союза.
20-24 июня 1917 г.
I съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов Глазовского уезда. Образование уездного Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
11 июля 1917 г.
Июльский волостной исполнительный комитет общественной безопасности Сарапульского уезда сложил с себя обязанности, ввиду того, что ;почти всё население к исполнительному комитету относится недоверчиво;.
Июль 1917 г.
Отказ крестьян Дебесской волости, Сарапульского уезда от обмолота хлеба. Волнения бедноты в связи с ростом цен на хлеб.
Волнения среди крестьян Сарапульского уезда: население Большенорьинской волости сопротивляется проведению учёта хлеба; в Петропавловской, Кельчинской, Тойкинской, Полозовской, Завьяловской волостях расформировываются волостные продовольственные управы, разгоняются исполнительные комитеты общественной безопасности.
30 августа 2017 г.
Глазовским Советом солдатских депутатов принята резолюция присоединиться к требованию о немедленном аресте генерала Корнилова и всех участников мятежа, о готовности 154-го пехотного полка встать на защиту революции.
1 сентября 1917 г.
На внеочередном заседании Ижевского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов в связи с корниловским мятежом организован комитет по обороне революции; принята резолюция о политическом моменте: задача момента -- взятие власти в руки пролетариата и беднейшего крестьянства.
23 сентября 1917 г.
Ижевским Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов предъявлено требование начальнику Ижевских заводов о немедленной выдаче оружия для вооружения боевой дружины.
Объявлена забастовка рабочими и служащими ст. Агрыз Казань-Екатеринбургской железной дороги, организован стачечный комитет.
29 сентября 1917 г.
Столкновение в дер. Лудорвай Старовеньинской волости Сарапульского уезда между крестьянами и солдатами, производившими обмолот хлеба.
Сентябрь 1917 г.
В Ижевске большевиками совместно с эсерами-максималистами создана боевая дружина, преобразованная в Ижевским Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов в Красную гвардию в октябре 1917 г.
Крестьянами дер. Постол Большенорьинской волости Сарапульского уезда оказано сопротивление солдатам, посланным в волость для обмолота хлеба.
7 октября 1917 г.
Столкновение в Киясовской волости Сарапульского уезда между крестьянами и солдатами, прибывшими для проведения учета хлеба.
8-9 октября 1917 г.
Беспорядки в Глазове. Солдатами местного гарнизона разгромлены магазины, винные погреба и склады.
26 октября 1917 г.
В Ижевске получены известия об Октябрьской революции в Петрограде.
Объявление сарапульского уездного комиссара Временного правительства о свержении Временного правительства и передачи полномочий по охране города начальнику гарнизона.
27 октября 1917 г.
На заседании Ижевского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов принята резолюция о переходе власти в Ижевске к Совету.
Октябрь-начало ноября 1917 г.
Отказ крестьян Большеучинской, Сюмсинской, Христорождественской волостей Малмыжского уезда от учета и поставки хлеба. Съездом председателей волостных продовольственных управ признано необходимым применение вооруженной силы.
9 ноября 1917 г.
В Сарапуле взбунтовался 166-й запасной пехотный полк. Разгромлены пивные склады, магазины, завод Бодалёва, государственные и общественные здания.
17 ноября 1917 г.
Прибытие из Казани и Ижевска в Сарапул отряда красногвардейских войск для установления в городе Советской власти.
...
quote:
Изначально написано Толки:
Хронология событий (отрывочно беру) от составителей сборника документов "1917 год в истории Удмуртии": ......
Пора уже это повесить во всех властных структурах и офисах.
В коридорах, крупными буквами. И в кабинетах руководителей.
Чтобы знали, что их ожидает. Как это бывает.
Что там было в 2017 можно спорить сколько угодно. Ясно одно-не было бы революции (переворота), не было бы России. Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию.
quote:
Изначально написано Ergej:
Что там было в 2017 можно спорить сколько угодно...
О чём спорить? 2017 год ещё не кончился )))
quote:
Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию.
Пожалуй, уже не "царскую" (поскольку монархия уже закончилась), а какую-нибудь "либерально-демократическую".
Между тем "эмблемка" темы "слетела": вместо "?" теперь традиционный смайлик в темных очках.
quote:
Originally posted by Ergej:
Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию
Серьезно? На чем основано столь глубокомысленное заключение?
quote:
airvent12^
Серьезно? На чем основано столь глубокомысленное заключение?
У Вас самого есть что-либо серьёзное, чтобы утверждать обратное?
quote:
Изначально написано airvent12:
Серьезно? На чем основано столь глубокомысленное заключение?
Пачему шта медведь разнес бы диплодока, а тиранозавр тигра.
quote:
Originally posted by gerus:
У Вас самого есть что-либо серьёзное
Хороший подход. Чувак включил шайзеверфер, а я должен это опровергать?
quote:
Originally posted by gerus:
чтобы утверждать обратное
То есть, если я не настолько хорошо знаком с вопросом, чтобы аргументированно опровергнуть явную лажу, (я думаю, чувак совсем не знаком с вопросом), значит лажа становится истиной?
quote:
Originally posted by nv159:
Пачему шта медведь разнес бы диплодока, а тиранозавр тигра
Имхо, Вам стоит заняться стратегией и тактикой, я даже тему для первого опуса Вам подкину: "Как занять лучшую оборонительную позицию, и при этом не ободрать жопу".
quote:
Originally posted by airvent12:
если я не настолько хорошо знаком с вопросом
И даже не знаете какие страны были завоеваны Германией и за какое время?
quote:
Originally posted by Ergej:
И даже не знаете какие страны были завоеваны Германией и за какое время
А как же Ваше "Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию"? Какая то конкретика будет? Цифры, например?
airvent12
Самое простое задавать вопросы-думать не надо. Поэтому это практикуется у детей.
quote:
Originally posted by Ergej:
Самое простое задавать вопросы-думать не надо. Поэтому это практикуется у детей
Самое простое-3,14здануть что-нибудь, где-то прочитанное или слышанное, совершенно не разбираясь в вопросе, не имея ни малейшего представления о сказанном, но выступая с видом носителя азбучных истин.
Дядька, который видит доходчиво (пусть и выглядит "бохато"):
Собственно, это и в учебниках написано, только кто их читает...
quote:
А как же Ваше "Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию"? Какая то конкретика будет? Цифры, например?
Ergej, конечно, бездоказательно высказался. Возможно = чисто интуитивно.
Однако я с ним, вцелом, согласен.
Завтра попробую хоть как-нибудь обосновать. Сегодня уже не буду, не хочется ложиться слишком поздно.
quote:
Originally posted by gerus:
Ergej, конечно, бездоказательно высказался. Возможно = чисто интуитивно.
Доказательство? Громадные средства (за счет ограбления крестьян, рабского труда заключенных) были вложены в создание среднего и тяжелого машиностроения, в обороноспособность армии и все равно отступали до Москвы. Ничего подобного при царе или буржуазном правительстве я представить не могу.
quote:
Ничего подобного при царе или буржуазном правительстве я представить не могу.
Напрасно стараетесь объяснить всё в 2-х строчках.
Тут на 2-х листах надо объяснять. К вечеру более обстоятельно выложу свою точку зрения, чем-то напоминающую Вашу.
quote:
Originally posted by Ergej:
Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию.
Гаспада!
про если бы да кабы написана книжка "Остров Крым"
если есть желание, можете посмотреть по Культуре обсуждение данного романа, услышать аргументы
quote:
Изначально написано Ergej:
Доказательство? Громадные средства (за счет ограбления крестьян, рабского труда заключенных) были вложены в создание среднего и тяжелого машиностроения, в обороноспособность армии и все равно отступали до Москвы. Ничего подобного при царе или буржуазном правительстве я представить не могу.
Да ладно вам.
Неужели не можете представить, что вся Западная Европа сдалась Германии и воевала против СССР. При царях и буржуазных правительствах.
Вот такое сочинение. Прошу сильно не пинать.
Выразил лишь свою точку зрения, не претендуя на абсолютную истину. Писалось в свободные от работы промежутки, поэтому - долго...
Рассуждения носят довольно поверхностный характер, но на главных моментах постарался остановиться.
Кто не согласен или кому не нравится - напишите своё, более развёрнутое и аргументированное. Критиковать, ничего не делая - всегда легче, чем аргументированно доказывать свою правоту.
Небольшая преамбула.
Все разговоры на заданную тему априори носят предположительный характер.
Сколько бы мы тут не приводили ссылок, цифр и разных прочих мемуаров и мнений третьих лиц = всё это всего лишь предположения. Не более того.
Надеюсь, большинство с этим согласны?
Так шта : попытаюсь худо-бедно пояснить свою точку зрения буквально "на пальцах":
немного истории, немного циферок, немного логики, понимания российского менталитета и жизненного опыта. Ну и, безусловно - субъективизма.
Аргументированная критика, основанная, прежде всего, на здравом смысле и логике, приветствуется.
Всякого рода личные предубеждения, упрямство и претензии на "всезнайство" лучше оставить вне данной дискуссии.
Итак: рассмотрим предполагаемый военный конфликт между гитлеровской
Германией и либерально - демократической Российской Империей (или её правопреемницей).
При этом предполагаем, что развитие Германии пошло бы своим чередом, а России - другим, некоммунистическим.
Вводная часть
Предположим, что к октябрю 1917г. большевиков бы не стало. По каким-то причинам растворились бы в общей массе. Без остатка. Революции 25-26 октября бы не состоялось...
Война "до победного конца" с Германией формально бы продолжилась, несмотря на массовое разложение армии. Но, как показала История - Германия бы всё равно проиграла.
Мир с большевиками им сильно не помог...
А потом - пресловутая ПОБЕДА. И МИР.
Думаю, на сказочные репарации от проигравших нам не пришлось бы всерьёз надеяться. Наши союзнички из "Антанты" перетянули бы "одеяло" на себя, как пить дать. А нам достались бы крохи.
С этим будем спорить? Наверное- не стОит:
Так что рассчитывать бы России пришлось бы только на свои силы. Как всегда...
Что представляла из себя тогдашняя Российская Империя (коротко -Россия) на момент окончания войны?
С чего бы начиналось пресловутое "вставание с колен" ?
Исходные данные:
- полуразложившаяся армия
- большие людские и материальные потери
- в большинстве своём - неграмотное население (об этом позже)
- отсталая (даже по тем меркам) промышленность
- невысокая производительность труда
- подорванная войной экономика
- разрушенная (той же войной) западная часть Империи
- недовольства (а кое-где и бунт) аборигенов в среднеазиатском регионе
- рост японского милитаризма на Дальнем Востоке
- значительное (и традиционное!) расслоение общества на господ и плебеев,
несмотря на некоторые декларативные "достижения" Февральской революции.
- средневековые порядки и образ жизни на окраинах Империи, тормозящие общее развитие общества.
При этом, заметьте, Польша и Финляндия номинально ещё входят в состав РИ, но всеми фибрами своей души стремятся к самостоятельности.
Это - тоже очаг напряжённости. Просто бочки с порохом:
Достаточно? Или я что-то забыл? Дополните, если захотите.
Рассмотрим некоторые из этих пунктов.
Про грамотность.
Что такое была "грамотность" в начале 20 века?
По слогам читаешь, деньги считать умеешь, расписываться можешь = значит грамотен ))
В советское время нам говорили, что 70-80% НАСЕЛЕНИЯ до революции 1917г. было безграмотным. Так ли это? Трудно сказать однозначно.
В разных источниках = разные статистические цифры.
Вот тут, например , утверждается совершенно противоположное:
http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html
Но статистика всегда под контролем тех, кто её заказывает.
Грамотность и образованность - разные вещи.
К середине 20 века требовалась уже не ГРАМОТНОСТЬ, а ОБРАЗОВАННОСТЬ,
Нужны были фундаментальные знания, а не способность узнавать знакомые буквы!
Создала бы Империя (или её государство-правопреемник) сотни ВУЗов и техникумов за 20 лет?
Вырастила бы в ускоренном порядке Империя большое количество квалифицированных специалистов, необходимых для науки, образования, промышленности и той же армии?
Думаю, что НЕТ.
Ибо создание мощной и главное - доступной системы образования в капиталистическом пути развития не в приоритете.
Напомню про "элитарность" высшего образования в РИ. Студенты из простых семей - единицы.
В отличие от СССР.
Как бы быстро дошло образование до периферии Империи, населённой малыми (и не очень) народами?
Да никак. Подавляющая часть их осталась бы безграмотными.
Поскольку российскому капиталу больше нужны "равшаны и джамшуты", чем образованные личности.
Промышленность
Прописные истины (цитата): цель капиталистического производства - получение прибыли в пользу владельца средств производства. Другими словами - рост капитала.
Государственный капитализм -разновидность капитализма, когда собственником средств производства является государство.
Иными словами:
Капиталист выпускает то, что ему выгодно. И сколько ему выгодно. И как ему выгодно.
Капиталист зарабатывает деньги, что естественно.
При социализме (почти государственном капитализме) выпускается то, что требуется, сколько требуется и как требуется. Часто - невзирая на материальные или даже людские потери .
Как на войне )))
При этом прибыльность производства уходит на второй план. Ведь главное -цель.
Плохо это или хорошо- сейчас рассуждать не будем.
Одни из первоочередных целей большевиков, как известно, были:
-электрификация
-создание современного промышленного производства
-всеобщая грамотность
-расскрестьянивание
Про всё это подробно говорить не станем.
И отвечать на вопрос: "Правильно ли всё это делалось?" - тоже.
Это - тема отдельного разговора.
Тем не менее, большинство из намеченного большевиками было-таки достигнуто.
Пусть даже и жестокими методами.
Нужно ли было всё это (эти направления развития) для страны под названием СССР?
Просто необходимо на тот момент.
Нужно ли было это всё для Империи? По большинству направлений - ДА.
А смогла бы Империя (без жестокости и политики "кнута и пряника") сделать прорыв за пару десятилетий?
Конечно НЕТ! На подобное бы ушло гораздо больше времени.
В первую очередь - учитывая нашу всегдашнюю российскую неторопливость.
Кстати, большой ли прорыв осуществила нынешняя Россия за последние 25 лет?))
А Китай, например? 
Необходимо понимать, что упор на военное производство (в отличие от СССР) в РИ делать бы явно не стали. Это очень затратно для государства.
Экономика бы развивалась, прежде всего, по мирному пути, в отличие от Германии.
Что, впоследствии, сыграло бы негативную роль.
Про общество и армию.
Каково было бы российское общество накануне предполагаемой войны?
В отличие от довоенного СССР, где общество было пронизано коммунистической идеологией и декларируемым равенством, в рассматриваемой предвоенной России было бы минимум политизированности и какой-либо идеологии, кроме крестьянско-мещанской (с одной стороны) и капиталистической (читай -господской) с другой.
Присутствовало бы значительное расслоение общества. Национальные окраины жили практически в средневековье...
Никаких тебе лозунгов, типа: "Вперёд, к Коммунизму!", "Догоним и перегоним !".
То есть - никакого чёткого вектора развития.
Некое шевеление, конечно бы, было, но = частно-капиталистической направленности, помноженное на коэффициент национальной российской вялотекучести.
Нельзя не учитывать и то, что существовала бы немалая "прослойка" неработающих граждан из числа родственников высокопоставленных чиновников, купечества и промышленников. Они для общества = бесполезны, т.к. не производят ни валового национального, ни внутреннего продукта.
Ибо - они есть паразиты и потребители )))
К ним можно (и нужно) добавить и их многочисленную обслугу.
Армия, как известно - срез и отражение общества.
Думается, в основу армии были бы положены традиционные уставы царской армии, только чуть переработанные.
Вместо обращения "ваше благородие господин прапорщик", ввели бы
более демократичное - "гражданин прапорщик". Разница принципиальна?
При "разборках" с нижними чинами всё так же бы слышалось: "Как разговариваешь с офицером, скотина?!" и т.д
Предполагаю, что количество ГРАМОТНЫХ достигла бы 90 с лишним процентов.
А как было бы с ОБРАЗОВАННЫМИ? Думаю, что тут намного сложнее.
Кроме того, в армии отсутствовала бы политическая направляющая = идеология.
Кроме как в стиле: "За Веру, Царя и Отечество"
Царя, кстати, уже не было бы.
С Верой и Отечеством - сложнее.
Ибо верующие мусульмане в армии тоже присутствовали бы.
А с Верой боролись только большевики. Для них Вера = Коммунизм, а не Бог.
А в имперской армии для одних- Бог, для других- Аллах. Идолы разные.
И никакого коммунизма.
Представим (для имперской армии) такую боевую ситуацию:
На позиции пошли вражеские танки. Солдаты, испугавшись, побежали:
Тут поднимается во весь рост некий поручик и кричит: "Вы куда,братцы?! Назад! Побойтесь Бога!"
А ему часть солдат в ответ: "Мы за Бога не воюем. У нас - Аллах!"
Забавно, правда?
Из плюсов: безусловно, никаких "репрессий" в армии бы не произошло. Никто не вырезал бы командно-офицерский корпус. Это, конечно, замечательно.
Однако: до революции тоже не было "чисток".
Тем не менее - линия фронта в 1917 г. проходила почему-то по нашей территории и итоги территориальных потерь были тоже ужасающи, как и в 1941г. Особенно - с учётом территории нашей ещё тогда Польши.
И заметьте: противник был ТОТ же самый = НЕМЕЦ.
Плюс - так же примкнувшие к нему другие представители западного мира.
Вывод
К чему бы подошла Россия (РИ) на момент конфликта с Германией?
С менее интенсивно развитой (в первую очередь - военной) промышленностью, электроэнергетикой. С полуграмотным и малообразованным населением.
Со значительной по количеству прослойкой "бар и господ", вкупе с прислугой, толку от которых в военное время = НОЛЬ.
С непонятной межнациональной политикой.
Без общей, пусть и эфемерной идеологии, без общих целей для общества, где каждый - сам за себя.
Правда - без репрессий и ГУЛАГов.
Но и без жёсткой и жестокой дисциплины, что часто играет решающую роль на войне.
Создание современного оружия в достаточном количестве с учётом вышеприведённых доводов- под большим вопросом...
--------------------------------
С германской стороны - развитая военная промышленность. Мощная фащисткая идеология, объединяющая всех немцев. Сильная, дисциплинированная армия.
И единая цель - завоевание всего мира.
Кто-то после этого серьёзно поверит в победу российской армии ?
quote:
Originally posted by gerus:
Кто-то после этого серьёзно поверит в победу российской армии ?
с чего ты взял что в альтернативном прошлом Германия и РИ стали бы воевать между собой, а например, не стали бы союзниками против мирового "жидо-масонского заговора"? ))))
В Кремле же не было бы евреев-комиссаров...
quote:
с чего ты взял что в альтернативном прошлом Германия и РИ стали бы воевать между собой,
Сергей, перечитай посты 201 и 202.
Речь шла о том = "кто кого" в случае военного конфликта.
Я лишь постарался обосновать вероятный итог.
А можно и иначе ответить, навскидку: "Моя борьба" таки среди главных ошибок Второго райха называла стремление искать колонии где-то там, в африках, а "надо бы" -- на Востоке, где "недоразвитый народ, у которого жиды-большевики перерезали свою "многомиллионную" немецкую интеллигенцию".
quote:
Изначально написано Finist:
с чего ты взял что в альтернативном прошлом Германия и РИ стали бы воевать между собой, а например, не стали бы союзниками против мирового "жидо-масонского заговора"? ))))
В Кремле же не было бы евреев-комиссаров...
Не стали бы воевать. Не было бы России. Разнесли и распродали бы страну буржуйчики, в том числе и "жидо-масонские".
А может и до сих пор бы гонялись друг за другом с винтовками в ходе гражданской войны.
Большевики этот бордель пресекли, но как только буржуйчики прорвались к власти в 90-е, сразу начали войну в стране.
Не могут они без этого.
quote:
Originally posted by nv159:
но как только буржуйчики прорвались к власти в 90-е, сразу начали войну в стране.
И пытаются втянуть страну в войну с НАТО с дохлым шансом на успех.
quote:
Изначально написано Ergej:
И пытаются втянуть страну в войну с НАТО с дохлым шансом на успех
На чей успех?
Деньги, суть их жизни, у них в НАТО копятся.