quote:
Изначально написано steevie_g:
лейбу давидовича бронштейна в мексике поймали же... да и лев борисыч розенфельд с гершоном радомысльским разоблачены в 34-м...
Ничему история не учит.. А потом опять кто-то будет крайним..
quote:
Изначально написано Толки:
ЗЫ: впервые создаю тему, заранее выбрав эмблему.
Очень подходящая. Этакая загогулина, как говаривал ЕБН. Ельциноид верен своему вождю.
quote:
Изначально написано Толки:
за русским, еврейским поэтом О.Э. Мандельштамом
Еще раз - надо вернуть графу национальность, тогда все встанет на свое место, еврей будет евреем, тунгус тунгусом, татарин татарином, русский русским и т.д. Все будут рады и довольны, обретут покой и веру в светлое будущее.. В основе же будет логика без которой народ дуреет.
quote:
Изначально написано Толки:
И, само собой, дальше только оскорбления. Потому что нет за ней правды. Не может ее быть у прислужницы империализма, купленной, скрывающейся за кучей ников, из-за которых нет лица. И чай она пить за общением не хочет, за это не платят.
Валар моргулис
https://news.mail.ru/politics/28490305/?frommail=1
МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. ;Коммунисты России; предлагают принять закон ;Об административной ответственности за отрицание исторических фактов и искажение характера событий, касающихся Октябрьской революции 1917 года, свои предложения партия направила председателю Думы РФ Вячеславу Володину, сообщил в пятницу РИА Новости заместитель председателя партии Сергей Малинкович.
quote:
Originally posted by airvent12:
Вопрос был: переворот или революция. Каким боком здесь 56 лет?
А вот здесь, ИМХО, и собака зарыта. Это была именно, что революция. Поддержанная большей частью населения РИ. А кто у нас в РИ была большая часть населения?. Почему изначально марксист В.И. Ленин извратил сие учение, был проклят за это правоверными последователями К. Маркса? Немалая часть которых, кстати была на стороне "белого" движения. Но победила идеология псевдомарксизма, очень удачно адаптированная к Российским реалиям, а именно к условиям крестьянского общинного коммунизма того времени. Т.е. сознание масс было готово к резкой смене социального строя в РИ. Т.е. это революция. Помните, типа: когда верхи не могут, а низы не хотят... (и это не из "Камасутры").
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Поддержанная большей частью населения РИ
Итоги выборов в учредительное собрание показывают иную картину. Ну и последующая судьба оного.
quote:
Почему изначально марксист В.И. Ленин извратил сие учение, был проклят за это правоверными последователями К. Маркса
Ленин извратил марксизм? Ленин в первую очередь политик, и пинать его за извращение марксизма, все равно, что вменять в вину КПРФ использование в своем названии слова "Коммунистическая".Хороший политический ход-использование исторической памяти, политика, не более того. Зюганов-коммунист?Да у меня глаз начинает дергаться. Марксизм хорошо подходит в качестве идеологии революции, если его "модернизировать" под нужды текущего момента? Безусловно. Так почему бы и нет?
Дело вовсе не в марксизме.
"для меня всегда была важна практическая цель" сказал Ленин где-то в ПСС.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Т.е. сознание масс было готово к резкой смене социального строя в РИ
Про сознание масс, и чего они хотели-вопрос интересный. Статистика Левады по 17 году у Вас есть?Я думаю, всем было нас..ть, на то кто там рулит.
Крестьяне хотели земли, работяги хотели жрать, все хотели окончания войны.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Т.е. это революция
Революция (от позднелат. revolutio - поворот, переворот, превращение, обращение) - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием (из вики)
Т.е. термин революция стоит применять к временным отрезкам несколько большим, события 25 октября 17 года, так что увы-переворот.
ну нравится октябрьские события некоторым называть революцией,да еще великой с большой буквы(в чем ее величие ?)- да пожалуйста,называйте хоть вселенским сабантуем.От этого переворот не перестанет быть переворотом по сути.
quote:
Originally posted by airvent12:
Итоги выборов в учредительное собрание показывают иную картину
Не показывают. К моменту выборов эсеры, например, "шли одним списком", а уже были поделены, и популярностью пользовались наиболее левые, в учредилку же прошли прошли правые. Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили. Даже у нас, в Ижевске.
quote:
Originally posted by airvent12:
Ленин в первую очередь политик, и пинать его за извращение марксизма, все равно, что вменять в вину КПРФ использование в своем названии слова "Коммунистическая".
Соглашусь. Правда, немного знаю.
quote:
Originally posted by airvent12:
радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием (из вики)
Именно поэтому революция. Сразу резко поворот на Советскую власть, кардинальная смена элит этц. Переворот -- это как на Украине, например, там, по сути, одни олигархи сменили других. Или у нас в центре в XVIII в.: цари менялись, но дворянство оставалось.
quote:
Originally posted by Толки:
К моменту выборов эсеры, например, "шли одним списком", а уже были поделены, и популярностью пользовались наиболее левые, в учредилку же прошли прошли правые.
Это, видимо, кардинальным образом изменяет процент большевиков в учредительном собрании?
quote:
Originally posted by Толки:
Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили
Такое чувство,что Вы издеваетесь. Видимо, Вы хотите, чтобы бешеное вращение Маркса в могиле еще более ускорилось? Какая, бл...ть, советская власть? Какая победа советской власти?
А теперь много букв.
Ленин:
Каков политический характер этого правительства?
Это - революционная диктатура, т. е. власть, опирающаяся прямо на революционный
захват, на непосредственный почин народных масс снизу, не на закон, изданный цен-
трализованной государственной властью. Это - власть совсем не того рода, какого
бывает вообще власть в парламентарной буржуазно-демократической республике
обычного до сих пор,
146 В . И . Л Е Н И Н
господствующего в передовых странах Европы и Америки, типа. Часто забывают это
обстоятельство, часто не вдумываются в него, а в нем вся суть. Эта власть - власть
того же типа, какого была Парижская Коммуна 1871 года. Основные признаки этого
типа: 1) источник власти - не закон, предварительно обсужденный и проведенный
парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах, прямой ;захват;,
употребляя ходячее выражение; 2) замена полиции и армии, как отделенных от народа
и противопоставленных народу учреждений, прямым вооружением всего народа; госу-
дарственный порядок при такой власти охраняют сами вооруженные рабочие и кресть-
яне, сам вооруженный народ; 3) чиновничество, бюрократия либо заменяются опять-
таки непосредственной властью самого народа, либо по меньшей мере ставятся под
особый контроль, превращаются не только в выборных, но и в сменяемых по первому
требованию народа, сводятся на положение простых уполномоченных; из привилеги-
рованного слоя с высокой, буржуазной, оплатой ;местечек; превращаются в рабочих
особого ;рода оружия;, оплачиваемых не выше обычной платы хорошего рабочего.
Лукач
Рабочие Сове-
ты как организации совокупного пролетариата (сознательно- го, равно как и несознательного) просто потому, что они существуют, выводят за рамки буржуазного общества. По
своей сути они являются революционными организациями, обеспечивающими экспансию, боеспособность и силу пролетариата. Как таковые они являются подлинным критерием развития революции. Ибо все, что делается и достигается в рабочих Советах, берется с бою у буржуазии и именно поэтому ценно не только как результат, но главным образом - как средство воспитания к классово соз-
нательной деятельности. Вершиной ;парламентского кретинизма; являются попытки (вроде тех, что были предприняты НСПГ), ;укоренить в конституции; рабочие Советы, обеспечить для них определенное легальное поле деятельности. Легальность убивает рабочий Совет. Как наступа-
тельная организация революционного пролетариата рабочий Совет существует лишь тогда, когда он угрожает бытию буржуазного общества, когда он шаг за шагом борется за его разрушение и вместе с тем за построение пролетарского общества, подготавливает то и другое. Всякая легальность, то есть всякая включенность в буржуазное общество с определенными границами компетенции, превращает егот бытие в мнимое существование: из рабочего Совета получается смесь дискуссионного клуба, комитета и карикатуры на парламент.
Вы про такую советскую власть говорите?
quote:
Originally posted by airvent12:
изменяет процент большевиков в учредительном собрании?
А как же? Большевики порядочно долго шли в связке с левыми эсерами. Потом же, собственно, очень и очень многие эсеры и анархисты (иногда часто и другие) метнулись в "правильный" лагерь.
quote:
Originally posted by airvent12:
бешеное вращение Маркса в могиле еще более ускорилось
Вы, видимо, "забыли":
quote:
Originally posted by Толки:
Соглашусь. Правда, немного знаю.
К слову, процитировав, так понимаю, Ленина, Вы как раз подтвердили его марксистскую ортодоксальность
. Это ревизионисты вдруг согласились участвовать в буржуазных ветвях власти, Ленин же шел курсом революционного взятия власти (хотя и большевикам тем не менее пришлось попытаться опираться на старые органы власти, но те саботировали) и революционной ломки существовавшего миропорядка.quote:
Originally posted by Толки:
марксистскую ортодоксальность
Перестаньте. Ленин такой-же ортодокальный марксист как папа Зю.
quote:
Originally posted by Толки:
Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили. Даже у нас, в Ижевске
Так что все-таки про советскую власть. Очень интересно. Получается, что советская власть-политическая фикция, мираж?
quote:
Originally posted by airvent12:
Перестаньте.
Это не я. Это Вы::: :
quote:
Originally posted by airvent12:
власть, опирающаяся прямо на революционный
захват, на непосредственный почин народных масс снизу, не на закон, изданный цен-
трализованной государственной властью. Это - власть совсем не того рода, какого
бывает вообще власть в парламентарной буржуазно-демократической республике...
Почему мираж... Реальные органы, которые стали появляться еще в годы Первой русской революции:
quote:
Originally posted by airvent12:
Рабочие Сове-
ты как организации совокупного пролетариата (сознательно- го, равно как и несознательного) просто потому, что они существуют, выводят за рамки буржуазного общества. По
своей сути они являются революционными организациями, обеспечивающими экспансию, боеспособность и силу пролетариата. Как таковые они являются подлинным критерием развития революции. Ибо все, что делается и достигается в рабочих Советах, берется с бою у буржуазии и...
quote:
Originally posted by Толки:
Почему мираж... Реальные органы, которые стали появляться еще в годы Первой русской революции
Вы передергиваете.
quote:
Originally posted by Толки:
Плюсом к тому тактика большевиков, провозгласивших задолго до своей победы курс на Советскую власть. В этом направлении они и работали и победили. Даже у нас, в Ижевске
Разница огромная, не находите?
Основное в отрывках не совсем то, что вы выделили. Легальность убивает рабочий Совет-вот основной посыл этих отрывков. Как только совет из "стихийного" органа власти превращается в некий легитимный орган власти-совету конец. Когда начинается "большевизация советов"- это не совет.
quote:
Originally posted by airvent12:
Основное в отрывках не совсем то, что вы выделили. Легальность убивает рабочий Совет-вот основной посыл этих отрывков. Как только совет из "стихийного" органа власти превращается в некий легитимный орган власти-совету конец. Когда начинается "большевизация советов"- это не совет
Собственно, Вы этим передергиваете. Цель большевиков была -- взять власть и произвести преобразования. Шаги к этому: вначале овладеть советами, а потом скинуть органы "буржуазной власти" и провозгласить их власть. Все логично, к тому же реально сработало. Не надо из большевиков делать анархистов.
quote:
Originally posted by Толки:
у нас в центре в XVIII в.: цари менялись, но дворянство оставалось.
Точно! Как там у В. Пикуля (хоть не дословно):
- Робяты, айда Бирона свергать!
- Айда!
Кучка гвардейцев решает кому править РИ. А народ безмолвствует...
quote:
Originally posted by airvent12:
Легальность убивает рабочий Совет-вот основной посыл этих отрывков. Как только совет из "стихийного" органа власти превращается в некий легитимный орган власти-совету конец.
Это чёта как с фразой: казнить нельзя помиловать. Куда запятую поставишь, такой смысл и будет. Это я к чему: Вы, походу, неправильно поняли высказывание Ленина. Он отрицает любую возможность преемственности или выделения такого вида власти как Советы из существующей буржуазной власти, как ее ветвь (отросток и т.п.). В принципе он был прав, ибо: кто девушку обедает, тот её и танцует (с). Никаких связей с бывшей властью быть не может, полная смена элит, новый социальный строй. А это революция, как и крути. Другое дело, под шумок (а может просто так вышло) Советы начали наполняться теми кто большевикам был нужен. Но это уже совсем другая история.
quote:
Originally posted by Толки:
Ленин же шел курсом революционного взятия власти
германский генштаб для того его и послал в командировку в РИ, чтобы вывести Россию из войны
quote:
Originally posted by Finist:
германский генштаб
Фигня это и неправда хотя бы на том банальном основании, что грош цена тому правительству, которое смог скинуть "германский генштаб" заради вывести страну из войны. Ленин, (как и Елизавета), может (покажите документы)), и взял деньги, но сделал все по-своему. Потом, вроде как, "фошысты" большевичков Ваших родненьких обвиняли в том же самом. Сказочки для лохов от неудачников.
quote:
Originally posted by airvent12:
Какая, бл...ть, советская власть? Какая победа советской власти?
Антисоветчики напоминают червей, питающихся трупом Советского Союза. Видимо, потому, что сами не способны создать ничего столь же великого.
quote:
Originally posted by Толки:
грош цена тому правительству, которое смог скинуть "германский генштаб" заради вывести страну из войны.
правительство было хоть и Временное, но собиралось воевать до победы!
Толки, читайте историю английской революции, узнаете много интересного и весьма похожего на октябрьский переворот ))
quote:
Originally posted by Finist:
правительство было хоть и Временное, но собиралось воевать до победы!
Написал полную ахинею да еще и восклицательный знак влепил. На каких дебилов расчет? Для всеобщего одебиливания вам надо еще сильно постараться.
quote:
Originally posted by Finist:
читайте
quote:
Originally posted by Finist:
октябрьский переворот
Легко жить не имея принципов, хош ты коммунист а хош либералодемократ, хош правду-матку толкай а хош зди как сивый мерин. А если завтра фашисты к власти придут принципы тем более не нужны?
РЕВОЛЮЦИЯ -смена государственного строя. ПЕРЕВОРОТ - захват власти при сохранении строя.
quote:
Originally posted by Finist:
но собиралось воевать до победы!
Толки, читайте историю английской революции, узнаете много интересного и весьма похожего на октябрьский переворот ))
За что и поплатилось. В числе прочего. Большевики и тут умнее. Говорят, и Гитлера так же хотели обмануть, но тот не поддался.
Читал. Не похоже.
quote:
Originally posted by Finist:
германский генштаб для того его и послал в командировку в РИ, чтобы вывести Россию из войны
Финист, при всем уважении, но это мне напоминает недавние потуги, альтернативно-одаренных деятелей, представить, что якобы десяток российских хакеров и журналистов (ох уж эти "кисилевы") сбили с толку всю амэрику и изменили ход выборов. В результате президентом США стал ставленник Путина. Я допускаю, что большевики могли использовать какие то средства от Германии. Точно так же они могли брать деньги у кого угодно. Это не суть их действий, а побочный эффект, который ими был заранее оправдан. Последующие события, становление СССР показало, что большевики киданули и послали на икс всех: и немцев и всю антанту.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Последующие события, становление СССР показало, что большевики киданули и послали на икс всех: и немцев
не киданули, выполнили все обещания перед теми, с кем договаривались!
quote:
Изначально написано Finist:
выполнили все
Ага-ага. А перед этим пару месячишек проманежились в партийной дискуссии, пока Ленин не продавил свою линию, тем самым остановив движение немцев на столицы, а еще через 7-9 мес. и тех послал по-полной. Хороший обещальщик. Немцы, подикась, локти кусали да в газетах ругались, как их большевики "купленные" киданули. Глупости Временного революционного правительства и белогвардейских утырков транслируете, уподобляясь этим лохам.
quote:
Originally posted by Толки:
Немцы, подикась, локти кусали
из войны Россию вывел, заключил мир с Германией - свою стратегическую задачу выполнил
quote:
Изначально написано Finist:
свою стратегическую задачу выполнил
Ага, партизан организовывал, и при "первом шухере" все, что получилось, возвертал. Умничка. Наколол империалистов.
quote:
Originally posted by Толки:
Умничка. Наколол империалистов.
Брестский мир - наколка? )))
Подписанию Брестского мирного договора предшествовали переговоры, которые велись в три этапа:
с 9 (22) декабря по 15 (28) декабря 1917 года,
с 27 декабря 1917 (9 января 1918) года по 28 января (10 февраля) 1918 года и
с 1 по 3 марта 1918 года.
Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р - сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России с одной стороны и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства) - с другой. Ознаменовал поражение и выход Советской России из Первой мировой войны.
Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов 15 марта 2/3 голосов и германским императором Вильгельмом II - 26 марта 1918 года.
Германии удалось навязать Советскому правительству, в условиях нарастающей гражданской войны и начавшейся интервенции Антанты, дополнительные соглашения к Брест-Литовскому мирному договору. 27 августа 1918 года в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены русско-германский добавочный договор к Брестскому миру и русско-германское финансовое соглашение, которые от имени правительства РСФСР подписал полпред А. А. Иоффе, а со стороны Германии - фон П. Гинце и И. Криге.
По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию - 6 млрд марок (2,75 млрд рублей) - в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд поставками товаров. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два <золотых эшелона>, в которых находилось 93,5 тонны <чистого золота> на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Почти всё поступившее в Германию российское золото было впоследствии передано во Францию в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору[40].
По заключённому добавочному договору Россия признавала независимость Украины и Грузии, отказывалась от Эстонии и Ливонии, которые по первоначальному договору формально признавались частью Российского государства, выторговав себе право доступа в балтийские порты (Ревель, Рига и Виндау)
Отлично подтвердили эту мысль.
quote:
Изначально написано Finist:
переговоры, которые велись в три этапа
quote:
Изначально написано Finist:
Ратифицирован Чрезвычайным
quote:
Изначально написано Finist:
Германии удалось навязать Советскому правительству, в условиях нарастающей гражданской войны и начавшейся интервенции Антанты, дополнительные соглашения
quote:
Изначально написано Finist:
До следующей отправки дело не дошло.
К этому добавляем:
Отказ Антанты поддержать мирную инициативу Советского правительства и активное противодействие заключению мира вынудило Совнарком стать на путь сепаратных переговоров о мире с центральными державами, которые были крайне заинтересованы в ликвидации своего Восточного фронта и пополнении истощившихся ресурсов за счет восстановления экономических отношений с Россией и поэтому немедленно откликнулись на советское предложение... Ленин от имени Совнаркома обратился с нотой к правительствам Франции, Великобритании, Италии, США, Бельгии, Сербии, Румынии, Японии и Китая, предлагая им присоединиться к мирным переговорам: ;1 декабря мы приступаем к мирным переговорам. Если союзные народы не пришлют своих представителей, мы будем вести с немцами переговоры одни;. Ответа получено не было...
Исходя из общих принципов Декрета о мире, советская делегация уже на одном из первых заседаний предложила принять за основу переговоров следующую программу... советские руководители, учитывая состояние армии, не осмелились прервать мирные переговоры. Было принято решение противодействовать форсированию переговоров немецкой стороной, требовать перенесения конференции в Стокгольм, усилить антивоенную агитацию среди немецких солдат, вести пропаганду и агитацию в пользу революционной войны... Лев Троцкий, возглавив советскую делегацию, затягивал переговоры, надеясь на скорую революцию в Центральной Европе, и через головы участников переговоров обращался с призывами о восстании к ;рабочим в военной форме; Германии и Австро-Венгрии...
Германия и Австро-Венгрия использовали перерыв в переговорах для завершения переговоров с представителями Центральной рады УНР... Подписание Брестского мира Украина - Центральные державы стало крупным ударом по большевикам, параллельно с переговорами в Брест-Литовске не оставлявшим попыток советизировать Украину...
Опасения Ф. Э. Дзержинского, что ;Подписав условия, мы не гарантируем себя от новых ультиматумов;, частично подтверждаются: продвижение германской армии не ограничилось пределами зоны оккупации, определённой мирным договором...
Наиболее активный сторонник мира, предсовнаркома В. И. Ленин, сам же назвал заключённый мир ;похабным; и ;несчастным; (;аннексионистский и насильственный;, - писал он о нём в августе 1918 года[35]), а председатель Петросовета Зиновьев заявил, что ;все строение, возводимое ныне германскими империалистами в несчастном договоре, - есть не что иное, как лёгкий дощатый забор, который в самом непродолжительном времени будет беспощадно сметён историей;..."
И, обратите особенное внимание:
"По выражению Н. Н. Суханова, ;своих "друзей" и "агентов" германское правительство опасалось вполне основательно: оно отлично знало, что эти люди ему такие же "друзья", как и русскому империализму, которому их старались "подсунуть" немецкие власти, держа их на почтительном расстоянии от своих собственных верноподданных;. С апреля 1918 года советский посол А. А. Иоффе занялся активной революционной пропагандой уже в самой Германии, что заканчивается Ноябрьской революцией. Немцы, со своей стороны, последовательно ликвидируют советскую власть в Прибалтике и Украине, оказывают помощь ;белофиннам; и активно содействуют формированию очага Белого движения на Дону. В марте 1918 года большевики, опасаясь германского наступления на Петроград, переносят столицу в Москву; после подписания Брестского мира они, не доверяя немцам, так и не стали отменять это решение".
стратегическую задачу германского генштаба Крупский выполнил - вывел Россию из войны
quote:
Изначально написано Finist:
тратегическую задачу
Даже тут не срослось у "германского генштаба": десятки дивизий сидели на "вновьприобретенных" землях. Краснов не помог.
quote:
Originally posted by Толки:
у "германского генштаба": десятки дивизий сидели на "вновьприобретенных" землях.
Может поэтому и у себя революцию прозевали?
Черт его знает.
Не, ну есть, конечно, "цветастое" объяснение в белогвардейскоглупом стиле Финиста, что "сработал"-таки "русский генштаб".
quote:
Originally posted by Толки:
Черт его знает.
Это был
Ну да. Это другая сторона данной "плановой" логики. По ней если идти дальше, то приходим к "Ледоколу" Суворова: "большевицкий генштаб" приводит в Германии к власти Гитлера.
quote:
Изначально написано Finist:
из войны Россию вывел, заключил мир с Германией - свою стратегическую задачу выполнил
По-твоему как надо было действовать в тех условиях? Воевать "до победного конца" ?
quote:
Originally posted by gerus:
По-твоему как надо было действовать в тех условиях? Воевать "до победного конца" ?
изучаем всемирную историю!
абсолютно все революции спонсируются иностранными державами в своих геополитических интересах
и их ставленники выполняют стратегическую задачу, актуальную на момент революции
напоминаю, что революцию 1905 года финансировала Япония
quote:
Originally posted by Толки:
Даже тут не срослось у "германского генштаба": десятки дивизий сидели на "вновьприобретенных" землях.
Брестский мир не только позволил находившимся в 1917 году на грани поражения Центральным державам продолжить войну, но и дал им шанс на победу, позволив сосредоточить все свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, а ликвидация Кавказского фронта развязывала руки Турции для действий против англичан на Ближнем Востоке и в Месопотамии.
Генерал Людендорф перебросил с Восточного фронта на Западный около полумиллиона солдат и офицеров. Оставив 40 второсортных пехотных дивизий и 3 кавалерийских дивизии на востоке в качестве гарнизона на огромных территориях, отданных большевиками по условиям Брест-Литовского договора, Людендорф мог развернуть на Западе 192 дивизии против 178 дивизий союзников. 23 марта 1918 года началось германское наступление на Западном фронте, сопровождавшееся также рядом тактических нововведений, таких, как штурмовые части.
quote:
Originally posted by Finist:
на грани поражения Центральным державам
На грани поражения они оказались со вступлением в войну пендосов. Наши после провального июньского наступления, по большому счету, уже в расклейке находились, по типу румын чуть ли не.
quote:
Originally posted by Finist:
Оставив 40 второсортных пехотных дивизий и 3 кавалерийских дивизии
Ага, "второсортных" добавить и 43 уже никак, типа, не учитывается. Не забывайте о красновцах и прочих белогвардейцах на подпевках.
quote:
Originally posted by Finist:
началось германское наступление на Западном фронте
Очередное, близко рядом не стоявшее с прежними. Даже не Арденны.
quote:
Originally posted by Finist:
абсолютно все революции спонсируются иностранными державами в своих геополитических интересах
и их ставленники выполняют стратегическую задачу, актуальную на момент революции
напоминаю, что революцию 1905 года финансировала Япония
Полуправда зачастую намного подлее откровенной лжи.
Германская революция спонсировалась российским генштабом в интересах вывода Германии из войны. Подлые русские. Тупая логика.
quote:
Originally posted by Толки:
Полуправда
откройте вузовский двухтомник "Всемирная история государства и права" и изучайте как спецслужбы Нидерландов подкупали членов английского парламента, как на завершающем этапе английской революции впереди Оранского на Лондон промаршировала дивизия голландских "командос" (в роли красногвардейцев для "захвата почты, телеграфа, вокзалов, мостов")
quote:
Originally posted by Толки:
Германская революция спонсировалась российским генштабом в интересах вывода Германии из войны.
не удивлюсь если Ульбрихт и Люксембург получали деньги от англичан или американских банкиров
quote:
Originally posted by Finist:
как спецслужбы Нидерландов
Эта "пять"! Не забудьте вспомнить, как спецслужбы Франции спонсировали Вильгельма Завоевателя, а лучше укажите, в каком анусе оказались Нидерланды после победы Английской буржуазной революции.
До Вас уже не дойдет, как и до дедушки Ое, что заговоры не могут повернуть историю вспять, они лишь меняют элементы политической окраски ее.
quote:
Originally posted by Толки:
в каком анусе оказались Нидерланды после победы Английской буржуазной революции.
Английская буржуазная революция выполнила стратегическую задачу - Англия осталась ПРОТЕСТАНТСКОЙ.
Если бы стала католической, Нидерланды прекратили бы своё существование
ещё раз повторю - революции решают геополитические проблемы спонсора в текущий момент времени!
Даже этого не решают, еще раз повторю.
quote:
Originally posted by Finist:
Англия осталась ПРОТЕСТАНТСКОЙ.
Если бы стала католической, Нидерланды прекратили бы своё существование
Странно, что католическая Португалия не прекратила существование. Это фигня. К тому же не забываем, что Париж стоит мессы, а разные составы пуритан друг друга ненавидят ничуть не меньше, чем католиков али ортодоксов с прочими нехристями.
quote:прообразы политических партий ))
Originally posted by Толки:
разные составы пуритан друг друга ненавидят ничуть не меньше, чем католиков али ортодоксов
Не ходил по Вашей ссылке, но осуждаю))). Прообразы политических партий, тупояйцовых и острояйцовых, лучше видеть в синих и зеленых Византии и ранее.
ссылка на электронную версию упомянутого выше учебника для вузов
quote:
Originally posted by Толки:
заговоры не могут повернуть историю вспять,
А роль личности в истории куда денем?
quote:
Originally posted by Толки:
Даже этого не решают
можете и дальше считать что земля плоская и стоит на 3-х слонах )))
Вот именно туда Вы, уподобясь Ое, и бухнулись.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
роль личности в истории
Никуда. Где была, там и есть, существенная, но не превалирующая. Личность, любая, есть продукт своего времени.
quote:
Originally posted by Толки:
существенная, но не превалирующая.
За горами, за лесами,
За широкими морями,
Не на небе - на земле
Жил старик в одном селе.
У старинушки три сына:
Старший умный был детина,
Средний сын и так и сяк,
Младший вовсе был дурак.
И все эти сыновья жили в конкретных условиях, который, максимум, что позволяли -- стать конкретному из них мужем лягушки, не более.
Толки , вы меня шокируете своими литературными познаниями ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
эти три брата из процитированного произведения - крестьяне от сохи!
Дурак-жабофил из другой сказки ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ваши три брата - представители правящей элиты, царевичи!!! ))))))))))))))))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by Finist:
из другой сказки ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ваши три брата - представители правящей элиты, царевичи!!
Так я и усугубил. Показал, что и крестьянин сможет стать царем, но он не сможет ликвидировать царство.
quote:
Originally posted by Толки:
крестьянин сможет стать царем
враки! не может крестьянин стать царём. никто ему власть не отдаст. да и навыков административной работы и политического кругозора у него нет.
quote:
Изначально написано Finist:
не может крестьянин стать царём
Говорю же: усугубил. Вам привести примеры из русских народных сказок?) Эти примеры вообще-то даже в истории есть, в т.ч. европейской)
в европейской истории выбранный правитель не обладал той абсолютной властью как в ри
quote:
Изначально написано Finist:
выбранный правитель не обладал той абсолютной властью как в ри
В сказке? В какой исторический период? Как это может отражаться на нашу с Вами беседу?)))
quote:
Originally posted by Finist:
враки! не может крестьянин стать царём. никто ему власть не отдаст
А как же Емеля-дурак? Ить, женился же на царевне. Сказка, конечно ложь, но в ней же и намек.
Ведь стал же "царем" сын беднейшего грузинского сапожника. А крестьянский сын Никита - тоже "царем" стал. А крестьянский сын Миша, мало что стал "царем", ещё и хорошо поспособствовал развалу своей империи.
в русских сказках царь (даже Горох) - абсолютный монарх
в немецких сказках - королей и принцесс как грязи, за каждым поворотом дороги, и все оборванцы )))
quote:
Изначально написано Finist:
русских сказках царь (даже Горох) - абсолютный монарх
И все-таки не так однозначно даже здесь:
"В старые-стародавние времена царь Горох воевал с грибами.
Гриб боровик, над грибами полковник, под дубочком сидючи, на все грибы глядючи, стал приказывать:
- Приходите вы, белянки, ко мне на войну!
Отказалися белянки:
- Мы - столбовые дворянки! Не пойдем на войну!
- Приходите вы, рыжики, ко мне на войну! Отказались рыжики:
- Мы - богаты мужики! Не пойдем на войну!
- Приходите вы, волнушки, ко мне на войну! Отказалися волнушки.
- Мы, волнушки, - старушки! Не пойдем на войну!
- Приходите вы, опенки, ко мне на войну! Отказалися опенки:
- У нас ноги очень тонки! Не пойдем на войну!
- Приходите, грузди, ко мне на войну!
- Мы, грузди, - ребятушки дружны! Пойдем на войну!"
Наверно, гриб, в отличие от гороха, был европейцем 
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Ведь стал же "царем" сын беднейшего грузинского сапожника. А крестьянский сын Никита - тоже "царем" стал. А крестьянский сын Миша, мало что стал "царем
сын беднейшего грузинского сапожника, крестьянский сын Никита и крестьянский сын Миша - не абсолютные монархи, а генсеки кпss, осуществлявшие свою деятельность согласно устава партии и конституции ссср
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
А как же Емеля-дурак? Ить, женился же на царевне.
муж царевны - не царь!
Морганати́ческий брак (слово ;морганатический; неясного происхождения, по одной из версий, от нем. Morgengabe - утренний подарок мужа новобрачной) - такой брак между лицами неравного положения, при котором супруг (или супруга) более низкого положения не получает в результате этого брака такого же высокого социального положения. Морганатический брак является частным случаем мезальянса.
В России запрет на морганатические браки был официально закреплён Законом о престолонаследии, принятым после восшествия на престол Павла I с целью исключения возможности передачи престола в обход ;законного; наследника (как чуть было не произошло с ним самим). Каждый следующий монарх получал власть на условиях данного закона, что делало его изменение фактически невозможным. Член императорской фамилии, вступивший в морганатический брак, сам не лишаясь права на престол, терял его для своих потомков от такого брака. Именно с этим обстоятельством, в частности, связан отказ великого князя Константина Павловича наследовать Александру I, что спровоцировало восстание декабристов.
В разделе ;О гражданских правах Членов Императорского Дома; его первая часть была посвящена браку: статья 139 утверждала, что ;на брак каждого лица Императорского Дома необходимо соизволение царствующего Императора, и брак, без соизволения сего совершённый, законным не признаётся;. В следующей статье говорилось: ;По соизволению царствующего Императора, члены Императорского Дома могут вступать в брак как с особами православного исповедания, так и с иноверцами. Особо подчёркивалось, что дети, рождённые от брака, на который не было соизволения царствующего императора, не пользуются никакими преимуществами, Членам Императорского Дома принадлежащими;.
Расторжение брака осуществлялось ;по положению Святейшего Синода, с утверждения Императора;. Этому члену разрешалось ;вступать в новый брачный союз, когда, по причинам расторжении брака предшествующего, сие непротивно правилам Церкви;.
Согласно статье 188 Основных Законов Российской империи ;лицо Императорской фамилии, вступившее в брачный союз с лицом, не имеющим соответствующего достоинства, то есть не принадлежащим ни к какому царствующему или владетельному Дому, не может сообщить оному прав, принадлежащих Членам Императорской фамилии;.
Высочайшим Указом Александра III от 23 марта 1889 года членам Императорского Дома были запрещены браки с неравнородными лицами. Сила указа была несколько ослаблена Именным Указом Николая II от 11 августа 1911 года, который запрещал их только великим князьям и великим княжнам, разрешив для князей и княжон императорской крови.
Статья 188 отказывает жене и детям лица императорского Дома, вступившего в неравнородный брак, в возможности быть признанным членом Императорского Дома - главным образом для особы, с которой заключён морганатический брак, но при этом брак осуществлялся с соблюдением всех церковных и государственных законов, с разрешения царствующего государя, что и делалось в действительности. По законам Российской империи жена и дети от морганатического брака не имели права носить фамилию мужа и отца, не пользовались ни его титулом, ни его гербом
Редким примером современного морганатического брака является свадьба японской принцессы Саяко, которая в 2005 году вышла замуж за ;простолюдина; Ёсики Куроду. В результате Саяко лишилась титула принцессы.
quote:
Originally posted by Finist:
не абсолютные монархи, а генсеки кпss, осуществлявшие свою деятельность согласно устава партии и конституции ссср
Ага. Никитос-крестьянский сын, цуко, решил от РСФСР Украине Крым отдать в 1954. Все взяли под козырек и даже не озаботились законодательно привести это безобразие в норму. Не всякий монарх-самодур на такое способен. Какая разница как называется должность, главное какие возможности она дает. Кем был Миша Романов до 1612 года? Малец, чьи родители были одни из.... Были люди и по мощнее во всех отношениях. Однако избрали по другому принципу: к кому претензий в предательстве и злоупотреблениях было меньше всего. Поэтому пацанёнка и выбрали: с него какой спрос?
quote:
Originally posted by Finist:
сын беднейшего грузинского сапожника,
Не секрет, что за слова против
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Кем был Миша Романов до 1612 года? Малец, чьи родители были одни из.... Были люди и по мощнее во всех отношениях. Однако избрали по другому принципу: к кому претензий в предательстве и злоупотреблениях было меньше всего. Поэтому пацанёнка и выбрали: с него какой спрос?
во первых, Миша Романов не крестьянский сын, не сын беднейшего сапожника. Миша Романов - по происхождению Рюрикович.
во вторых, папа Мишы Романова работал ПАТРИАРХОМ русской православной церкви
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Не секрет, что за слова против генсека первого секретаря Сталина можно было загреметь года на 3 - минимум по 58 статье. За те же слова против царя - от десятка розг до месяца церковного покаяния.
и что? всё согласно букве закона.
какие законы были приняты, те и исполняли
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Никитос-крестьянский сын, цуко, решил от РСФСР Украине Крым отдать в 1954. Все взяли под козырек и даже не озаботились законодательно привести это безобразие в норму.
Вофка-дворянский сын, цуко, решил от РИ дать независимость Польше и Финляндии, отдал Германии Украину и Прибалтику.
Подискутировали, и все взяли под козырёк
quote:
Originally posted by Finist:
Миша Романов - по происхождению Рюрикович.
Ы, когда это потомок Кошки стал Рюриковичем, через бабуленцию чи шо?)
quote:
Originally posted by Finist:
решил от РИ дать независимость Польше и Финляндии, отдал Германии Украину и Прибалтику.
Временное революционное правительство "поработало" в этом направлении.
quote:
Изначально написано Толки:
Временное революционное правительство "поработало" в этом направлении
И партизаны.
quote:
Originally posted by airvent12:
партизаны
Партизаны разные были. Но тех же немцев и австрияков они в общем и целом, вроде как, старались мочить, ибо захватчики.
Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и
легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперед, а
когда приходится признавать горькую, тяжелую, несомненную истину невозможности революционной войны, - теперь от этой ответственности уклоняться непозволительно и надо взять это на себя прямо
Ленин. И Сталин.
ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ
Это было ровно год назад. Страна изнывала под тяжестью империалистической войны и хозяйственной разрухи. Усталый, исстрадавшийся фронт не в силах был больше воевать. Между тем, английские империалисты (Бьюкенен!) всё более опутывали страну, всячески стараясь удержать её в рамках империалистической войны. Сдали Ригу, готовились сдать Петербург только для того, чтобы доказать необходимость войны и военной диктатуры. Буржуазия понимала всё это и шла открыто к военной диктатуре, к разгрому революции.
Что делали тогда большевики?
Большевики готовились к перевороту. Они считали, что взятие власти пролетариатом - единственный выход из тупика войны и хозяйственной разрухи. Они считали, что без такого переворота немыслимы разрыв с империализмом и освобождение России от когтей последнего. Они созвали съезд Советов как единственный преемник власти в стране.
quote:
Originally posted by airvent12:
Большевики готовились к перевороту. Они считали, что взятие власти пролетариатом - единственный выход из тупика войны и хозяйственной разрухи. Они считали, что без такого переворота немыслимы разрыв с империализмом и освобождение России от когтей последнего. Они созвали съезд Советов как единственный преемник власти в стране.
Открытие заседания съезда сопровождалось ожесточённой политической борьбой, в которой сторону большевиков представлял Троцкий как самый способный оратор. Крестьянские советы и все солдатские комитеты уровня армий отказались участвовать в деятельности съезда. Меньшевики и эсеры осудили выступление большевиков как ;незаконный переворот;. Оппоненты большевиков обвинили их в многочисленных махинациях при подборе делегатов съезда. 25 октября старый состав ВЦИК также осудил большевиков, заявив, что
Центральный исполнительный комитет считает II съезд несостоявшимся и рассматривает его как частное совещание делегатов-большевиков. Решения этого съезда, как незаконные, Центральный исполнительный комитет объявляет необязательными для местных Советов и всех армейских комитетов. Центральный исполнительный комитет призывает Советы и армейские организации сплотиться вокруг него для защиты революции. Центральный исполнительный комитет созовёт новый съезд Советов, как только создадутся условия для правильного его созыва.
quote:
Originally posted by Finist:
созовёт
Вы лучше Викжель вспоминайте. Там хоть какая-то "движуха" проявилась.
На тему одного из революционных лозунгов- "Землю - крестьянам"
"Ни фига себе параллели" дядька проводит:
Не единожды цитированное. Но что с того...
"Журнал [Сарапульского] комитета общественной безопасности /где-то первая половина марта 1917 г. по старому стилю/
...Задачей комитета является охрана нового строя и личной имущественной безопасности населения Сарапульского уезда... Должность уездного исправника упразднить, возложив лежавшие на нем обязанности на уездного комиссара. Число полицейский станов в уезде сократить до 6, определив их место нахождения: в Дебессах, Шаркане, Гольянах, Нылге, Агрызь и Каракулине, предоставив устройство милиции в заводах Воткинском и Ижевском местным советам рабочих депутатов. Существующих урядников временно сохранить по одному на волость впредь до выборов на эти места лиц по избранию волостных комитетов. Имеющихся в уезду стражников, за исключением десяти в Сарапуле, десяти в Ижевске и пяти в Воткинске, необходимых для сопровождения ценностей, уволить... У остающихся на службе чинов милиции в качестве вооружения оставить шашки и револьверы. Имеющиеся в уезде винтовки, патроны к ним и излишние шашки и револьверы сдать в Сарапуле уездному комиссару... Телеграфом уведомить всех становых приставов о подчинении их уездному комиссару и о точном исполнении лежащих на них обязанностей впредь до особых распоряжений...
Тут спор шел за революцию или переворот. Слова слегка даже синонимичные (и опять-таки всего лишь слова). Более того (оттуда же):
"Копия. Протокол N 1
Июльского волостного собрания граждан Сарапульского уезда Вятской губернии
За 14 марта 1917 г.
Уполномоченный от уездного комиссара И.В. Гепкен, ознакомив собравшихся граждан в своей речи о совершившемся государственном перевороте, предложил гражданам помолиться господу богу, для чего было приглашено местное духовенство, и последнее в полном своем составе и во всем своем облачении отслужило торжественный молебен. После молебна уполномоченный комиссар И.В. собрание граждан вновь ознакомил с причинами совершившегося государственного переворота и предложил собранию на решение вопрос о выборе урядника волостной милиции, в кандидаты каковой назначены собранием граждане: 1) д. Верхнего Позима Кирил Васильев Михалев, 2) поч. Владимирского Иван Андреев Шишкин, 3) поч. Новокварсинского Петр Хрысанфов Сентяков, 4) д. Нижнего Позима Михаил Григорьев Курсаков, 5) поч. Гольянского Филип Егоров Пушин, 6) д. Гусевой Макар Федоров Попов, 7) д. Молчан Василий Макаров Ломаев, причем посредством закрытой баллатировки на должность урядника милиции избран гражданин поч. Владимирского Иван Андреев Шишкин..."
"Протокол общего собрания граждан Большенорьинской волости, бывшего в Большенорьинском волостном правлении 15 марта 1917 г.
Председателем общего собрания избран единогласно начальник местного П.Т.Отд. Василий Викторович Хмельницкий. Товарищ председателя - Михаил Григорьевич Брагин. Секретарем - волостной писарь Семен Иванович Варнин.
1) Доложены были собранию полномочия агронома Агрызского у. Александра Николаева Шишокина о том, что ему сарапульским уездным комиссаром поручено собирать сходы, устраивать чтения, беседы, разъяснения о совершившемся государственном перевороте, после этого агрономом А.Н. Шишокиным была произнесена речь о совершившемся государственном перевороте и огромной пользе этого переворота для всей России и крестьянства.
2) Председателем собрания были прочитаны телеграммы о перевороте и о последних распоряжениях временного Правительства..."
"Протокол народного собрания граждан свободной России Чутырской волости... 1917 г. марта 17 дня... В начале собрания было ознакомлено с совершившимся государственным переворотом. Затем было разъяснено, что такое комитет общественной безопасности, его права и обязанности. Далее указывалось на необходимость усиленной поставки хлеба на армию... Далее приступлено к выборам... Затем поручить вновь избранному комитету обжаловать договоры земского начальника 9 участка... Федосевич(?), заключенные с арендаторами Чутырской и Руссколозинской мельниц, т.к. цена за размол признана дорогой..."
"Протокол N 3 Июльского волостного исполнительного комитета... 30 марта 1917 г.
...Между прочим один из приезжих воткинцев позволил доложить собранию граждан, что член комитета, диакон А.Л. Семенов - монархист и тем вызвал для Семенова неприятности, т.к. было слышно, кто-то сказал, что коли монархист, то нужно арестовать его, между [тем] диакон демократ, и когда было единогласно гражданами заявлено, что он действительно демократ, т.к. он при пропаганде о государственном перевороте всех приглашал присоединиться к новому правительству, воткинский извинился. Приездом своим в с. Июльское воткинцы поставили все население в какой-то тупик, и интеллигентные люди, которые ранее работали в общественных организациях, теперь слагают с себя все обязанности по общественной службе..."
"В комитет безопасности при земской Сарапульской управе
Крестьянина д. Ижбобьи Набиуллы Асатова, живущего в г. Сарапуле по Старцевой горе, д. N 33
заявление.
Крестьяне дд. Ижбобьи, Агрызь и Ижбайки с глубокой ненавистью относятся к крестьянину д. Ижбобьи Шагимардану Апакову. По их убеждению, Апаков состоял на службе у сарапульской жандармской власти в качестве местного агента.
Говорят, что громкое дело ижбобьинских мулл возникло при ближайшем участии Апакова.
Об изложенном имею чест довести до сведения комитета.
Набиулла Асатов"
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
Слова слегка даже синонимичные
Можно я буду соавтором в Вашем открытии? Шутка ли, "чуть-чуть синонимы".
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП airvent12:
Шутка ли
Одно слово русское, другое нерусское (по крайней мере, первоначально).
Например: Революция (от позднелат. revolutio - поворот, переворот, превращение, обращение) - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряженное с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
Действительно шуточка :_)
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
Например: Революция (от позднелат. revolutio - поворот, переворот
Я окончательно запутался. Революция-это переворот или "Слова слегка даже синонимичные"?
А термидорианский переворот, выходит, вторая революция? А переворот 18 брюмера третья? Или все это Великая Французская революция?
Неужели Ленин не понял таких простых лингвистических построений? Или ему изменило политическое чутье? Почему в процитированном выше отрывке он разделил переворот и революцию?
quote:
Originally posted by airvent12:
Я окончательно запутался. Революция-это переворот или "Слова слегка даже синонимичные"?
А термидорианский переворот, выходит, вторая революция?
Ну да, Вы, как сами говорите, слегка заплутали. Вспомните, проформы, термин "контрреволюция".
А ведь еще говорено, бывало", "один шаг вперед, два -- назад". И, самое главное, старое библейское "не сотвори себе кумира". Искать фразы Ленина на все случаи жизни не красит даже пламенного революционера, Тем более не красит ливера)
ы
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
термин "контрреволюция"
Значит термидор -контрреволюция? То есть переворот то революция, то контрреволюция?
Небольшой тест на "революционность":
quote:
Изначально написано airvent12:
Значит термидор -контрреволюция? То есть переворот то революция, то контрреволюция?
Вроде уж все это давно жуют.
Смена людей, осуществляющих власть в государстве - государственный переворот.
Может быть и мирный переворот - на выборах.
Если меняется группа, чьи интересы реализует государство - это революция. Как не извращайся с терминами, но революция - это смена правящего класса. И революция - всегда государственный переворот. Государственный переворот - инструмент как революции, так и эволюции.
И все известные революции осуществляли мещане, которые есть вырвавшиеся из под власти рабы.
Потому они так любят воспевать революцию.
А создают революцию правящие классы из-за своей тупости и жадности.
Попробую угадать. Ленин?
Чо? Революшен готовите? Вот такие долбоебы до нее и доводят..
