quote:
Изначально написано Chuksss:
такая же ситуация... несколько лет на одном и том же УИКе работаю. вбросить не реально...
так писали же уже:
выборы - это далеко не просто процесс голосования и подсчета голосов
з.ы. к модер.: кпрф это разве оппозиция?
quote:
Originally posted by quentar:
з.ы. к модер.: кпрф это разве оппозиция?
а я назвал КПРФ оппозицией?
quote:системная, сударь, оппозиция! системная
Изначально написано quentar:
кпрф это разве оппозиция
quote:
и каковы результаты работы?
покамест был - получали все чего изволили... со слов... т.е. подтвердить фактами не могу...
quote:
рычаг по отзыву депутата в случае не выполнения своих обязательств перед избирателями.
возможность такая в законе есть, но как конкретно сие делать... в любом случае нужны организаторы...
quote:
подготовить все юридически правильно и грамотно разъяснить людям все плюсы от такого совета, то можно будет преодолеть стандартный уровень пассивности электората на выборах, а значит заявить о себе как серьезной силе и добиваться от депутатов и исполнительной власти выполнения своих обязательств перед народом.
понаблюдаю значит... до окончания выборов вряд ли... после, не исключено, получится человека сюда пригласить... дать комментарии...
quote:
Originally posted by GREY MV:
в любом случае нужны организаторы...
именно. в любом случае мы получаем проблему - выбрать честных представителей.
замкнутый круг. )))quote:
выбрать честных представителей
не получится выбирать... не каждый свое свободное время готов расходовать на пользу обществу... другое дело, что представитель - вот он - в соседней квартире... благоустраивая собственную ойкумену - благоустраивает и твою...
Членам УИК: коррекция результатов может происходить не обязательно на участке. В интернете полно роликов, когда итоговые результаты участка значительно отличались от итоговых результатов ЦИК.
Зачем платить рядовым членам УИК, если можно просто заплатить ЦИК?
...приволокли вчера нам агитационную книжку от ЕР... первые впечатления - не видят краев нынешние власти... за подписью самого Соловьева... похоже что и вовсе собственноручно расписался... коммерческое предложение - когда и если коротко... и план распила бюджетов всех уровней до 2020 года...
PS Создать отдельную тему?
quote:
PS Создать отдельную тему?
Ага, имеет смысл создать отдельную темку
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Членам УИК: коррекция результатов может происходить не обязательно на участке. В интернете полно роликов, когда итоговые результаты участка значительно отличались от итоговых результатов ЦИК.
Зачем платить рядовым членам УИК, если можно просто заплатить ЦИК?
согласен. ну так дело за малым - представители партий во всех структурах ИК. Вы, Per_Astra, извините, на каком этапе контролируете честность выборов? Пусть сподвижники проконтролируют другой. Так все вместе и добьемся чистых выборов.
Dimien
Я член УИК.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Членам УИК: коррекция результатов может происходить не обязательно на участке. В интернете полно роликов, когда итоговые результаты участка значительно отличались от итоговых результатов ЦИК.
Зачем платить рядовым членам УИК, если можно просто заплатить ЦИК?
В Удмуртии таких расхождений не было выявлено ни разу (!) за последние лет 15 точно (причем сделано это на уровне технологии, а не желания отдельного председателя УИК). В каком-то смысле это отражает честность всей УИК и, одновременно, служит показателем хорошей работы членов УИК "от других парламентских" партий. Кстати, при существующей процедуре подсчета голосов и выдачи копий протоколов в УИК расхождение с данными ЦИК может быть легко выявлено и оспорено в суде.
Тем, кто бдит - уважение.
Стонотикам - оторвите пятую точку от стула и сходите наблюдателем от любой партии. Потом расскажете где и как фальсифицируются выборы.
Сидеть и стонать, но при этом ничего не делать - фирменный стиль очень недалеких людей.
в каждом УИКе есть представители от партий - они получают протокол
на каждом УИКе есть наблюдатели - так же получают протокол
в каждом ТИКе есть представители от партий - протокол получают
в ЦИКе такая же система
партии и самовыдвиженцы обычно считают цифири с каждого участка и выявить несоответствия легко...
так что о вбросах как то неверится
Chuksss
Человеческая память не хранит долго события и факты, не являющиеся для человека чем-то близким, интимным, либо важным и значимым.
Именно это позволяет представителям власти практически безопасно повторять из года в год одни и те же мантры, не боясь быть уличенным в бестолковых попугайских обещалках-повторениях.
Так, например, Вова Путин, начиная с 2008 года минимум, вот уже 7 лет ежегодно с экранов ТВ рапортует об увеличении рождаемости практически одной и той же фразой:
"Впервые за последние 20 лет уровень рождаемости превысил уровень смертности"
И ничего, вполне прокатывает...
Возвращаясь к выборам.
В интернете была (и наверное есть до сих пор) куча роликов, где люди демонстрировали значительные расхождения между протоколами УИК и итоговыми протоколами ЦИК. Было подано множество судебных исков.
Видимо, вы забыли об этом. Иначе чем еще можно объяснить вашу святую уверенность, что контроль на участках решает все проблемы подтасовок?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
В интернете была (и наверное есть до сих пор) куча роликов, где люди демонстрировали ...
эту фразу можно продолжить как угодно, но достоверность это не гарантирует. это раз. во-вторых, каждый должен делать свое дело: мы здесь на своем уровне, другие в других городах. А пока пустоболы будут править бал в интернете толку не выйдет.
ок... неутомимые... https://izhevsk.ru/forummessage/3/5063357.html развлекайтесь в той теме...
действительно надоел этот маразматический бред. ведь абсолютно не способны на здравую дискуссию, не обращают внимания на доводы оппонента, только умеют что стонать без реальных действий.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
В интернете была (и наверное есть до сих пор) куча роликов, где люди демонстрировали значительные расхождения между протоколами УИК и итоговыми протоколами ЦИК. Было подано множество судебных исков.
я писал про то, что при таком контроле легко ловить за ручонки
Кто может мне нормально объяснить следующий вопрос: есть ли какие-либо упреждающие нормы, ограничивающие навязчивость рекламы от той или иной партии? Может ли обычный человек пожаловаться на назойливость партии, если для агитации они используют не совсем адекватные способы? И поможет ли это вообще, чтобы перестали доставать? Может, конечно, это лично мне не повезло, но я считаю нынешнюю предвыборную политику слишком навязчивой. Жду ответа знающих людей.
quote:
Изначально написано Pro-Master.izh:
слишком навязчивой
Впервые это сегодня, буквально час с копейками назад, прочувствовал, когда в районе ЮТ мимо промчался велосипед с развевающимся флагом. Настолько заинтриговал, что пришлось обернуться и прочитать фамилью некоего Букина... богавдушумама)
Pro-Master.izh
Вообще это прописано в законе о выборах вроде бы. Если Вы считаете, что та или иная партия нарушает закон, используя недозволенные методы агитации, Вы имеете право пожаловаться в ЦИК. Другое дело, что доказать "навязчивость" будет крайне сложно, особенно если это правящая партия.
Но попробовать можно. отменена регистрация кандидата в депутаты Городской думы Ижевска Вячеслава Ипатова
Генеральный директор ОАО <Редуктор> Сергей Молчанов написал заявление о самоотводе и снялся с предвыборной гонки в Городскую думу Ижевска.
quote:
Originally posted by Pro-Master.izh:
Может ли обычный человек пожаловаться на назойливость партии, если для агитации они используют не совсем адекватные способы? И поможет ли это вообще, чтобы перестали доставать? Может, конечно, это лично мне не повезло, но я считаю нынешнюю предвыборную политику слишком навязчивой. Жду ответа знающих людей.
конкретика будет? что значит: "для агитации они используют не совсем адекватные способы"
отсюда и плясать будем. может это лишь на ваш субъективный взгляд не нормально, а на самом деле все в рамках закона и приличий. лично я вообще какой-либо активности не замечаю только баннеры и листовки в ящиках.
Если не о выборах в гордуру,а в общем,то "не в мегаполисе" ситуация "выборы ? не,неслышал..", во всяком случае в обозримой мной местности.Хотя скорее всего,как и прежде,"удмуртский колхозник" проголосует "как надо",и явка будет "высокой" при "ненавязчивой агитации" даже в час Х
Несколько лет назад перед самым закрытием пришел таки на свой ИУ (еще в Ижевске),и узнал,что моя семья уже успешно в полном составе "проголосовала".И даже подписи "наши" присутствовали,все чин чином.
Такой,сцуко,конфуз.
а в кпрф нынче чем то помазали или просто "билеты продают"?? как то интересно,дениско от них,теперь ещё и Коновал...
quote:
Изначально написано DeadCo:
"проголосовала"
Слыхал о таком из "надежного источника": всем УИКом от всех партий "добирают" голоса за тех, кто точно не придет, "пропорционально" раскладывая их в разные корзины. И едро свое получает, и коммунисты, и прочие.
quote:
Изначально написано DeadCo:
выборы ? не,неслышал..
та же фигня
я как-то зашла на "выборы" по-приколы. Написала на бюллетене по диагонали "Кто все эти люди?" и ушла)
потом фото этого бюллетеня с моим корявым почерком попало в газету, не помню ее название)))
quote:
Изначально написано Толки:
Слыхал о таком из "надежного источника"
я занималась сопровождением выборов у 2-х кандидатов осенью 2012. такие схемы там видела в живую - что вам и не снились))
до этого выборы были лично для меня некой эфемерной сущностью, но одно дело, когда где-то слышал, немного сталкивался, и другое - когда за короткое время видишь всё это в живую
Отрезвляет, знаете ли))
в эти выборы пойду бюллетени портить прикольными надписями)))
Тоже портил: графу "против всех" от руки пару раз уже добавлял)
quote:
такие схемы там видела в живую - что вам и не снились
не очень корректно-недоговаривать...либо промолчать,либо уж рассказать тогда...ИМХО
quote:
Изначально написано sifon22:
как то интересно,дениско от них,
Откуда инфа?
quote:
Изначально написано sifon22:
либо уж рассказать тогда.
так это писать надо много)))
будет время - напишу
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
будет время - напишу
ждем
Началось все с утра. Проспал на работу. Впопыхах собираюсь на работу и мне звонят на сотовый. Не посмотрев на номер, беру трубку, думая, что меня ищут с работы. По телефону интересуются, знаю ли я о предстоящих выборах. Отвечаю, что мне некогда и кладу трубку. Отработал день. Возвращаюсь домой. По пути взгляд невольно цепляется за билборды с рекламой партий. Причем за рулем уже давно, и обычно, не обращаю внимание на такую рекламу. Приезжаю домой и перед подъездом вижу припаркованный автомобиль с эмблемой <Молодая Россия>. Понадеялся на окончание всей этой истории, но ближе к ночи получил смс с призывом проголосовать за КПРФ. Сейчас, конечно, понимаю, что ничего вроде бы незаконного не произошло, но в предыдущие годы такого не было.
quote:
Изначально написано Dimien:
конкретика будет? что значит:[b] "для агитации они используют не совсем адекватные способы"
отсюда и плясать будем. может это лишь на ваш субъективный взгляд не нормально, а на самом деле все в рамках закона и приличий. лично я вообще какой-либо активности не замечаю только баннеры и листовки в ящиках.[/B]
сразу скажу - сопровождение было частичным. Не все вопросы вела
был кандидат от нашей с вами всеми горячо любимой партии. агит материалы мне присылали на согласование. вычеркиваю/вырезаю все. пофиг - ставят в эфир/печать в первоначальном виде. Говорю - прилетит же. Ответ - неее, там, где ЕР, черное становится белым. За все нарушения (а наши конкуренты отслеживали все и писали жалобы на каждое), прилетело 2 раза. мелкие штрафы, и только. остальные стало белым
у моего кандидата было свое СМИ. даже несколько) но это не важно. звонит мне директор одного из них и говорит - едем на встречу в ... забыла как этот орган называется, который сми контролирует. В центре сидят, на пастухова
ну, приехали. оказывается, там собрались директора/прочие полномочные от ВСЕХ сми УР. И этот главный тип этого органа с пастухова грит. Короче, на эти выборы (4 госсовет ур) нам выдали денег меньше, чем на выборы президента. поэтому будет проще. прогоняем ту же схему - заключаем договор на размещение в ваших СМИ информ. матеиалов типа "роль госсовета УР в полит. жизни УР" (на выборах президента 2012 были материалы типа про президента - что это таоке и т.п.). по факту ставите рекламу ЕР.
всем раздали договоры. у всех были разные суммы и объемы. деньги были государственные. распределялись в нарушение 94-ФЗ (даже если предположить, что материалы реально такие бы размещались в СМИ, что в договорах прописывались), + нарушение законод-ва о выборах
ну и гналась реклама едра, тут понятно
подкуп избирателей запрещен. ога. всем, кроме 1 партии. собирается школа, в нее загоняют кучу народа, проводят праздник, раздают еду и напитки (не спиртные). ясен пень, везде реклама едра и агитация. у нас было 3 или 4 таких тусовки. по всем конкуренты писали жалобы. Но и это стало белым - одним движением руки избиркома. Ну и я работала, конечно. сделки с совестью - они такие
у моего кандидата, как я сказала, было несколько СМИ. запрет на ограничение доступа к сми другим кандидатам есть. на бумаге)) обламывали всех и вся)) избирком не помог им. правда. они тоже весьма непрофессионально доказывали эти препятствия. можно было б напрячься и доказать нормально. Поэтому тут избирком не врал - все по-честному. Но мы - обламывали.
в день выборов сидела в штабе одной из партий. про то, как это было изнутри, завтра напишу)
quote:
Tanchik2009
как я понял речь идет о предвыборном этапе. в ходе самих выборов тоже были нарушения?
Думаю, правильно делают, когда в день выборов на избирательных участках песни включают и выпечку реализуют. Все, как в
quote:
Думаю, правильно делают
в чем правильность то?? дома музыки нет или духовка сломалась??понимаю,когда в СССР пиво бутылочное продавали на ИУ,вот это был ПРАЗДНИК!!!
ПЫСЫ а фроська то неутомима..."гвозди бы делать из этих людей"...
quote:
Originally posted by Dimien:
в ходе самих выборов тоже были нарушения?
вот там-то их было вообще полно. торжество маразма и цинизма. написала же - будет продолжение))
так вот, про сами выборы.
нас было человек 8, каждому распределили по несколько районов. надо были курировать нарушения в каждом, консультировать там наблюдателей, составлять бумажки/жалобы и быстро их отправлять
больше всех повезло тем, кто получил Ижевск - там не было ТАКОГО маразма, как в районах)) Но это по моим ощущениям - мне достались районы (не помню уже какие), про ижевск я слышала краем уха, что у них происходит. у меня работы было выше крыши, + консультировала своих коллег по их районам
с самого утра началось.
во-первых, почти во всех районах с самого утра были испорчены вывески кандидатов не из ЕР замазаны красками, сорваны и т.п.
наблюдателей запустили после открытия участков - почти во всех районах. В паре моих районов наблюдатели пытались прорваться, но им вызвали полицию. которая усмотрела в этих попытках хулиганство, и предоставила выбор - или забираем, или сидите тихо. Т.к. наблюдателям надо было работать тут дальше, сидели тихо. Менты уехали.
заходят на участок, урны уже стоят, опечатанные. попытка заставить избир. комиссии их вскрыть закончилась ничем - менты приехали быстро, дальше схемы вы поняли.
Сразу тут оговорюсь. такого, чтобы на всех участках были все нарушения, не было. на одних - такие, на других - такие. повторялись, конечно, тоже. Какие были на всех - специально оговорю
потянулись избиратели. голосовали, все как обычно. За тем исключением, что прям при выдаче бюллетеней происходила агитация. Деревни же. подходит вася к клаве за бюллетенем, она пока его выдает, говорит васе - ну, давай, голосуй как надо, ты ж знаешь, не подведи своих. и все такое. Ничего прямо, но смысл понятен))
Подкупа как такового, за деньги, не было, как в Ижевске (про это ниже напишу). Там другие отношения, на общинном строе еще, что ли...
часа в 3 дня началась фигня с выездным голосованием. Вот это было НА ВСЕХ участках. Председатель участковой комиссии смотрел списки еще не проголосовавших. тут же. не таясь,давал членам комиссии задание типа "съездите к пете, он не может приехать". петя ни разу не инвалид, но вы поняли. Едут к Пете. берут 50 бюллетеней. Хотя могут взять только на 10% больше, чем кол-во тех, к кому едут. Приезжают через полчаса-час. все бюллетени, как вы поняли, за ЕР. Делают отметки в журнале про выезды. Список тех, к кому поехали, заполнялся не до, а после выездов.
Написали жалобы на каждый такой случай. решение - факт не подтвердился. но это очевидно, что)))
подкуп по Ижевску был обычный. стоит метрах в 500 чувак, перехватывает идущих голосовать, спрашивает (типа опрос), за кого будете. если видит, что человек еще не решил, предлагает 1000 руб. Схема такая - голосуешь за ЕР, делаешь фото бюллетеня, идешь к чуваку, показываешь фото и получаешь деньги. Цена была в 2-3 дня - 800 руб., потом поднималась ближе к вечеру до 1200 за подпись. Кстати, у меня есть знакомые, что этим воспользовались. только после фото бюллетеня портили его.
От других партий такого подкупа не было
жалобы не помогли - понятно, что факт не подтвердился. Ментов вызвали - те тоже ничего чувакам-подкупателям не сделали. Наши пытались их с территории выжать или заброкировать - приехала ооочень быстро полиция, попросила чуваков не трогать, под предлогом нарушения нами общественного порядка и хулиганства. Хотя их бить не били - просто выдавливали и блокировали. не давали к людям подходить. Но даже то, что наши "оперативники" людей от них отводили, уже разозлило подкупальщиков и полицию. Полицаи реально наших прессовали.
Такая ситуация была в 3-х точках (с поощрением полицией действий по подкупу).
Эти факты тоже не подтвердились, это уже понятно))
Одновременно почти, начиная с 2-3 дня, поехали "карусельки". Ездили по районам - по Ижевску не слышала про такие нарушения. Хотя, может, просто я не слышала)
каруселек было по УР штук 7. по моим районам их было 2. Два автобуса-пазика, человек 20 внутри каждого. проехали у меня по нескольким участкам, все проголосовали. за кого - пояснять не надо, надеюсь)
написала жалобы. факты не подтвердились)))
хотя наши наблюдатели снимали тайно и фото тех, кто сидел в карусели, и сами пазики. те же лица, те же номера...
в общей сложности дали несколько сотен голосов к ЕР, но этого недостаточно же для оспаривания результатов выборов)) поэтому и факт не подтвердился при проверке)
ближе к 5 -6 вечера появились несколько случаев "я пришел, а оказывается, я уже тут был и голосовал". Их в моих районах было 3 или 4, не помню точно. Но этим товарищам быстро закрыли рот. без насилия, ни-ни. Я уже говорила, что это районы, деревня. просто подошел к возмущающемуся васе председатель, и тихо сказал - чего буянишь, иди отсюда, не мешай работать, ТЫ ЖЕ ПОНИМАЕШЬ. Вася понимал и уходил. он же уже проголосовал.
Опять же, оговорюсь. все нарушения и их кол-во, которые пишу, это те, что были замечены именно нашими наблюдателями, и вообще были замечены. Думаю, их было больше. Это ж районы - там все проще делается))
к закрытию участков явка избирателей по районам была 80-90 %. Удивило)
потом пошли нарушения при составлении протоколов и при подсчете.
во-первых, из урн вынимали пустые бюллетени - они были. может, закинутые до опечатывания урн, может, были вбросы пустых.
кстати, да. на моем одном районе был зафиксирован вброс. жалоба не подтвердилась)) наблюдатель, который хотел остановить вброс - чуть не уехал в полицию) там не парились - просто при высыпании бюллетеней из урны положили на стол пачку заполненных))
так вот, пустые бюллетени тут же заполнялись за ЕР. судя по слаженной работе, количество пустых бюллетеней было заранее подогнано под кол-во "я пришел, а оказывается, я уже проголосовал" + "я не пришел, но оказывается, проголосовал".
наших наблюдателей, что пытались возражать, вывела полиция. остальные не возражали, просто позвонили мне, жалобу написать.
итог жалобы повторять нужно? ))
подсчитали. заполнили протокол.
тут самое интересное
Не выдают копию! просто сидит комиссия и ждет чего-то. я так поняла - пока бюллетени в мешки свалят и опломбируют, чтобы не допустить пересчет.
потом выдали копию тут тоже прикол. Закон о выборах четко определяет порядок заверения копии протокола. Нет надлежащим образом заверенной копии - не пойдешь с ней в суд. Так вот, копии протоколов выдавали не заверенные вообще. просто - ксерокопия. ни подписи, ни печатей. Хочешь - бери, не хочешь - не бери. возмущаться будешь - полиция уже едет. делается это, чтобы нельзя было даже дернуться в суд. Выдавали их там наблюдателям вообще от любой партии. чтобы не палить дальнейшую их подмену. у меня папа наблюдателем был, от другой партии. Тоже говорил, что протоколы в таком кривом виде всем давали.
Со всей УР нам удалось получить ТРИ протокола, заверенных полностью в соответствии с требованиями. как - это долгая история. не в участковых комиссиях - в избиркоме УР. дальше напишу
выдали корявые протоколы, нам их пересылают в штаб. мы их подбиваем, считаем голоса за каждого кандидата /партию. у нас получается один результат)) ха-ха. КАААК он резко отличался от того, что был опубликован на след. утро)) Но наша партия все равно шла второй, нам было пофиг. голоса "отняли" чуть от кпфр, от остальных - очень сильно. обеспечили непроходимость порога "плохим" партиям.
у меня коллега работал по ижевску. Он ездил по участкам и реагировал на нарушения вживую. Т.е. мы в штабе, + были такие вот "оперативники". Он тоже юрист, т.е. не силовая поддержка, а именно юридическая. Так вот, поставил он себе цель получить нормально заверенные протоколы по участкам, где были наши кандидаты Н1-Н6.
приехал с кривыми копиями протоколов (штук 6)в избирком УР. просил заверить. просьба растянулась на 3 часа. Он 3 часа сидел в коридоре и ждал. вынесли заверенные 3 штуки. остальные попросили не ждать. на вопрос "почему" тихим голосом сказали, что протоколы переделываются.
и судя по опубликованным итогам по участкам, они реально были переделаны. Смотрю на протоколы по своим районам - один результат. смотрю на оф. опубликованные - другой.
для этого и выдавали наблюдателям не заверенные копии))
добиться пересчета, сами знаете. нереально. даже если добьешься, и окажется, что по одному участку не тот результат, то с формулировкой "это не могло повлиять на результаты выборов" в иске откажут
если еще что вспомню - напишу
Вы, вроде как, говорили, что за едро агитировали, а тут 245...)
не, не так. у меня был 1 кандидат от едра, его сопровождала в период предвыборной компании
сидела в штабе лдпр на самих выборах
quote:
Цена была в 2-3 дня - 800 руб., потом поднималась ближе к вечеру до 1200 за подпись.
голосовать нужно идти ближе к вечеру
quote:
фигня с выездным голосованием
эту фичу видимо нужно отменять на законодательном уровне...
quote:
ближе к 5 -6 вечера появились несколько случаев "я пришел, а оказывается, я уже тут был и голосовал".
и штраф за неявку на выборы...
Tanchik2009 прям спасибо спасибиссимо...
видимо оппозиция тоже должна взять на вооружение фичу "за гражданскую войну"... мол когда и если остался дома или садоогород копаешь - нормальной сменяемости властей ждать не придется, потому вот он русский бунт, бессмысленный и беспощадный... хочешь мира = топай на выборы...
Грамотно поступили. В конце 90-х или начале 2000-х, когда сидел наблюдателем в одном из городов Удмуртии, ничего подобного, описанного Вами, не наблюдал. Да и в "общине" позже, вроде как, все не настолько "впечатляюще". Спасибо.
quote:
Изначально написано Толки:
Грамотно поступили
так-то методички есть для членов избират. комиссий, как и что делать "во имя". они ж даже по инету ползают
quote:
Изначально написано GREY MV:
спасибиссимо.
да не за что)
что было - то и пишу
а кому это надо...
quote:
а кому это надо...
время покажет...
у нас предвыборную деятельность ведут за 3 месяца до выборов... глядишь кто-то подготовку начнет сразу после проигранных выборов...по поводу оппозиции. посмотрела я на них с другой стороны баррикады. Да, они во многом правы. я сама - в оппозиции))
но то, КАК они что-то делают... непрофессионализм полный. делая ТАК, результата не добиться в принципе
после выборов по моему кандидату от едра был подан иск о признании результатов выборов недействительными. На подачу такого иска дается год. мотивировка иска была - подкупы, ненадл. агитация и что-то еще. не помню уже. Так вот, иск был подан от оппоз. партии в последнюю неделю срока!
вы думаете, что он был подготовлен, вылизан, а доказательства собраны и "железобетонны"? Что ребята обложились со всех сторон?
нет, не отгадали.
и одного доказательства! не было! просто голословные утверждения о подкупе, даже без конкретики где и когда. просто типа "был где-то в г. N примерно в сентябре собран сход пенсионеров, им промыли мозги, подарили по подарку (не указывается, какому)."
ну что ЭТО!
кандидат, подавший такой иск, сам юрист. Видимо, сам как юрист выборы сопровождает. причем уже во вторых участвует, я так поняла
Я в выборах - ноль. мне навязали эти сопровождения. Но и я за 2 недели изучения зак-ва и суд.ю практики узнала куда больше, чем он, "специализируясь" на этом.
как так-то!?
Те же товарищи, которых мы бортанули по доступу к своим СМИ. Ну кто ж ТАК доказывает препятствия?! излом да вывих
quote:
но то, КАК они что-то делают... непрофессионализм полный
пффф...а то! достаточно посмотреть на тимафона...((
quote:
то, КАК они что-то делают... непрофессионализм полный. делая ТАК, результата не добиться в принципе
+100500
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
но то, КАК они что-то делают... непрофессионализм полный. делая ТАК, результата не добиться в принципе...
... Ну кто ж ТАК доказывает препятствия?! излом да вывих
Так может специально так делают? Ибо нет реальной оппозиции - имитация одна.
ЛДПР, КПРФ - 25 лет уже в "оппозиции", что толку? Когда давным-давно ЛДПР, видимо для них самих неожиданно, вдруг победила на выборах, так что они, сформировали правительство что-ли? Нет, отказались.
Вот и получается, что они просто выполняют роль некой отдушины для населения - клапана, через который народ может "выпустить пар". Чтобы реального противодействия преступной власти не случилось.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
сформировали правительство что-ли? Нет, отказались
Просветите, пожалуйста, это когда же в России победившей на выборах партии было положено формировать правительство? А КПРФ во 2-й половине 90-х -- начале 2000-х местами, казалось, неплохо использовала куцые парламентские права для втыкания палок зарывающимся во власти.
quote:
преступной власти
перастра,а почему власть преступна?? она(власть)захватила правление в стране силой? она(власть) угрожала(свергла) своему(его) президенту(а)? хз,может бухал-не заметил...
sifon22
Обманом, мой друг, обманом. Силой не эффективно.
По твоей логике мошенник, нагрёбывающий пенсионеров не преступник - он же не силой у них накопления отнимает.
Толки
Может я и ошибаюсь, но партия, получившая большинство на выборах в Думу, вполне имеет право сформировать правительство, не?
Нет) С самого начала XX века и по сю пору нет. Какие-то потуги, когда едро в заведомом большинстве, но это точно не то.
quote:
урны уже стоят, опечатанные. попытка заставить избир. комиссии их вскрыть закончилась ничем
... фиксировать... потом использовать в судебном процессе сей факт...
quote:
и одного доказательства! не было! просто голословные утверждения о подкупе, даже без конкретики где и когда
... не могут наверное найти грамотных юристов...
интересненько отмечусь,хотя предсказуемо это все
quote:
хотя предсказуемо это все
мне кажется в этот раз-не факт...в едре "бурление" аж через край,эти вон "заводчане и рыночники" появились,ИМХО, не доберет нынче "единая" процентов 10-15
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Но и я за 2 недели изучения зак-ва и суд.ю практики узнала куда больше, чем он
А никого не настораживает, что во власть рвутся вот такие "профессионалы"? Это - раз. Второе, допустим, ЕР с треском проигрывает выборы в городе. Приходят эти "профи", типа тимафона. А потом, вдруг выясняется что они не могут выбить из федерального центра никаких денег на жизнедеятельность города. Не потому, что денег нет (а их всегда "нет"), а потому, что не те люди сидят во власти. Потом нам скажут: вот видите, каких олухов вы выбрали. Была ЕР - город развивался. А теперь упадок. В общем, населению, через "руки и ноги", докажут что выбрали не тех. А оно надо?
Пы Сы: К ЕР ненависти не испытываю, так - легкое раздражение, как к неизбежному злу.
quote:
типа тимафона
его сняли,там щас круче "профи"-жена(была нянечкой в садике,теперь уже "заводчанка" целый месяц!! отработала),а самый "профи" Миша Назаров,ватман,наверное,в гробу пропеллером крутится...
ПЫСЫ об ответственности за заведомо ложный донос по ст.306 УК РФ предупрежден
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
А никого не настораживает, что во власть рвутся вот такие "профессионалы"?
у меня свое мнение по власти вообще
любое общество, отошедшее от общинного строя (да и там даже) делится на тех, кто распределяет, и тех, кому распределяют ресурсы.
власть развращает всех - это однозначно
к власти всегда рвутся далеко не самые лучшие люди - это однозначно. даже те, кто искренне верит в свои благие помыслы, рано или поздно снимают розовые очки. + смотрим пункт 1
тем более все это в России, где "власть-собственность" - рулит
поэтому не особо важно, кто рвется к власти и кто там находится. главное - система сдержек, противовесов. Схемы построения отношений между теми, кто сидит наверху, и теми, кто их поддерживает/лоббирует. Такие схемы, где развитие экономики выгодно тем, кто распределяет ресурсы. Только когда в развитии экономики, соц. сектора и т.п. эти "распределители" найдут выгоду, тогда начнут этими темами заниматься
Пока у нас в стране есть другие, более выгодные темы. Не до этих, где низкая рентабельность))
Но это - всего лишь мое мнение
Кстати, насчет выборных агиток.
такое ощущение, что их читают только конкуренты) все мои знакомые, приходя домой. тупо выкладывают из почтового ящика, не читая, все агитки, в спец. коробку для мусора у почтовых ящиков. ТВ почти не смотрят, а где идет агитация - переключают канал.
читают агитки и слушают/смотрят их те, кто сам в политике (конкуренты), или бабушки, которым заняться нечем, но их голоса давно распределены, т.е. они привыкли голосовать за кого-то, и за другого не не пойдут. изменить их мнение очень сложно
остальные начинают думать о кандидатах на избират. участке
Поэтому вся эта возня о содержании выборных агиток, взаимные кляузы в избиркомы, опровержения, - это правила игры и собственно сама возня только для членов песочницы "политика". остальные туда приходят 1 раз в 4 года))
Предвыборная агитация проходит мимо почти всех избирателей
quote:
Изначально написано sifon22:
его сняли,
Сомневаюсь я что-то.А реклама на него появилась на 10-лет Октября недавно.Хотя возможно,деньги уплачены и возврату не подлежат.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
тупо выкладывают из почтового ящика, не читая, все агитки, в спец. коробку для мусора у почтовых ящиков
+, но от жены влетело, сказала, что нынешним "летом" их лучше вместо коврика использовать. Так каждый день и меняет)
а, ну это да))) я в них еще яблоки на огороде заворачиваю, для хранения на зиму))
итак, сливаю кутдузова!
этот упырь задолжал зарплаты старшим по дому, которые от него мызнули, воспользовавшись переполохом с лицензированием. преимущественно долги с марта по июнь.
старшим была попытка тухло пояснить, что раз жители домов не довольны управляющей компанией, то вина в этом старшего по дому. (???) письменно попросил подтвердить свои слова жалобами жильцов!
поэтому, прошу выбор делать осознано, гоните в шею этих [вырезано модератором] - ловкачей-трюкачей!
quote:
итак, сливаю кутдузова!
этот упырь задолжал зарплаты
quote:
Выборы в Ижевске. 2015 г.
?????
quote:
?????
кандидат "Выборы депутатов Городской думы города Ижевска шестого созыва"
http://www.udmurt.vybory.izbir...d=4184014161433
судимый кстате о_О
настоятельно рекомендую следить за выражениями, а в случае обвинений и не предоставляя сканов документов делать пометку как это сделал expertsro.ru:
quote:
Originally posted by expertsro.ru:
Об ответственности за заведомо ложный донос по ст.306 УК РФ предупрежден.
в противном случае некоторые посты будут расцениваться из категории: слухи, скандалы, сплетни.
quote:
настоятельно рекомендую
спс, постараюсь.
кстати, взглянул в толковый словарь Ожегова. А ведь я не сильно ошибся (справки от медиков, что пациент скорее жив чем мертв, конечно у меня на руках нет), но денежные потоки (силы и кровь жильцов) он знатно "сосет", даже тогда, когда уже не управляет домом.
а насчет долгов - у меня все исходящие заявления на руках и здесь выкладывать пока не вижу смыла. будет оф. запрос, будут копии.
благодарю за понимание
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
у моего кандидата, как я сказала, было несколько СМИ. запрет на ограничение доступа к сми другим кандидатам есть. на бумаге)) обламывали всех и вся)) избирком не помог им. правда. они тоже весьма непрофессионально доказывали эти препятствия. можно было б напрячься и доказать нормально. Поэтому тут избирком не врал - все по-честному.[/B]
Выделил ключевое (даже основное можно сказать) обстоятельство исключающее серьезное разбирательство по существу.
1. В суде у нас состязательность сторон. Суд не устанавливает истину, а оценивает аргументы сторон.
2. Избирательные комиссии (по факту) тоже.
Из 1 и 2 следует все остальное. Ну не хотят оппозиционеры серьезно "зарубаться", кто ж тут виноват? Ни власть, ни избирательные комиссии, ни даже ЕР тут явно ни при чем.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
В интернете была (и наверное есть до сих пор) куча роликов, где люди демонстрировали значительные расхождения между протоколами УИК и итоговыми протоколами ЦИК.
см. выделенное
quote:
Изначально написано Palexvlad:
В Удмуртии таких расхождений не было выявлено ни разу (!) за последние лет 15 точно
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
так вот, про сами выборы.
нас было человек 8, каждому распределили по несколько районов. надо были курировать нарушения в каждом, консультировать там наблюдателей, составлять бумажки/жалобы и быстро их отправлять
больше всех повезло тем, кто получил Ижевск - там не было ТАКОГО маразма, как в районах)) Но это по моим ощущениям - мне достались районы (не помню уже какие), про ижевск я слышала краем уха, что у них происходит. у меня работы было выше крыши, + консультировала своих коллег по их районам
с самого утра началось.
во-первых, почти во всех районах с самого утра были испорчены вывески кандидатов не из ЕР замазаны красками, сорваны и т.п.
наблюдателей запустили после открытия участков - почти во всех районах. В паре моих районов наблюдатели пытались прорваться, но им вызвали полицию. которая усмотрела в этих попытках хулиганство, и предоставила выбор - или забираем, или сидите тихо. Т.к. наблюдателям надо было работать тут дальше, сидели тихо. Менты уехали.
заходят на участок, урны уже стоят, опечатанные. попытка заставить избир. комиссии их вскрыть закончилась ничем - менты приехали быстро, дальше схемы вы поняли.
Сразу тут оговорюсь. такого, чтобы на всех участках были все нарушения, не было. на одних - такие, на других - такие. повторялись, конечно, тоже. Какие были на всех - специально оговорю
потянулись избиратели. голосовали, все как обычно. За тем исключением, что прям при выдаче бюллетеней происходила агитация. Деревни же. подходит вася к клаве за бюллетенем, она пока его выдает, говорит васе - ну, давай, голосуй как надо, ты ж знаешь, не подведи своих. и все такое. Ничего прямо, но смысл понятен))
Подкупа как такового, за деньги, не было, как в Ижевске (про это ниже напишу). Там другие отношения, на общинном строе еще, что ли...
часа в 3 дня началась фигня с выездным голосованием. Вот это было НА ВСЕХ участках. Председатель участковой комиссии смотрел списки еще не проголосовавших. тут же. не таясь,давал членам комиссии задание типа "съездите к пете, он не может приехать". петя ни разу не инвалид, но вы поняли. Едут к Пете. берут 50 бюллетеней. Хотя могут взять только на 10% больше, чем кол-во тех, к кому едут. Приезжают через полчаса-час. все бюллетени, как вы поняли, за ЕР. Делают отметки в журнале про выезды. Список тех, к кому поехали, заполнялся не до, а после выездов.
Написали жалобы на каждый такой случай. решение - факт не подтвердился. но это очевидно, что)))
подкуп по Ижевску был обычный. стоит метрах в 500 чувак, перехватывает идущих голосовать, спрашивает (типа опрос), за кого будете. если видит, что человек еще не решил, предлагает 1000 руб. Схема такая - голосуешь за ЕР, делаешь фото бюллетеня, идешь к чуваку, показываешь фото и получаешь деньги. Цена была в 2-3 дня - 800 руб., потом поднималась ближе к вечеру до 1200 за подпись. Кстати, у меня есть знакомые, что этим воспользовались. только после фото бюллетеня портили его.
От других партий такого подкупа не было
жалобы не помогли - понятно, что факт не подтвердился. Ментов вызвали - те тоже ничего чувакам-подкупателям не сделали. Наши пытались их с территории выжать или заброкировать - приехала ооочень быстро полиция, попросила чуваков не трогать, под предлогом нарушения нами общественного порядка и хулиганства. Хотя их бить не били - просто выдавливали и блокировали. не давали к людям подходить. Но даже то, что наши "оперативники" людей от них отводили, уже разозлило подкупальщиков и полицию. Полицаи реально наших прессовали.
Такая ситуация была в 3-х точках (с поощрением полицией действий по подкупу).
Эти факты тоже не подтвердились, это уже понятно))
Одновременно почти, начиная с 2-3 дня, поехали "карусельки". Ездили по районам - по Ижевску не слышала про такие нарушения. Хотя, может, просто я не слышала)
каруселек было по УР штук 7. по моим районам их было 2. Два автобуса-пазика, человек 20 внутри каждого. проехали у меня по нескольким участкам, все проголосовали. за кого - пояснять не надо, надеюсь)
написала жалобы. факты не подтвердились)))
хотя наши наблюдатели снимали тайно и фото тех, кто сидел в карусели, и сами пазики. те же лица, те же номера...
в общей сложности дали несколько сотен голосов к ЕР, но этого недостаточно же для оспаривания результатов выборов)) поэтому и факт не подтвердился при проверке)
ближе к 5 -6 вечера появились несколько случаев "я пришел, а оказывается, я уже тут был и голосовал". Их в моих районах было 3 или 4, не помню точно. Но этим товарищам быстро закрыли рот. без насилия, ни-ни. Я уже говорила, что это районы, деревня. просто подошел к возмущающемуся васе председатель, и тихо сказал - чего буянишь, иди отсюда, не мешай работать, ТЫ ЖЕ ПОНИМАЕШЬ. Вася понимал и уходил. он же уже проголосовал.
Опять же, оговорюсь. все нарушения и их кол-во, которые пишу, это те, что были замечены именно нашими наблюдателями, и вообще были замечены. Думаю, их было больше. Это ж районы - там все проще делается))
к закрытию участков явка избирателей по районам была 80-90 %. Удивило)
потом пошли нарушения при составлении протоколов и при подсчете.
во-первых, из урн вынимали пустые бюллетени - они были. может, закинутые до опечатывания урн, может, были вбросы пустых.
кстати, да. на моем одном районе был зафиксирован вброс. жалоба не подтвердилась)) наблюдатель, который хотел остановить вброс - чуть не уехал в полицию) там не парились - просто при высыпании бюллетеней из урны положили на стол пачку заполненных))
так вот, пустые бюллетени тут же заполнялись за ЕР. судя по слаженной работе, количество пустых бюллетеней было заранее подогнано под кол-во "я пришел, а оказывается, я уже проголосовал" + "я не пришел, но оказывается, проголосовал".
наших наблюдателей, что пытались возражать, вывела полиция. остальные не возражали, просто позвонили мне, жалобу написать.
итог жалобы повторять нужно? ))
подсчитали. заполнили протокол.
тут самое интересное
Не выдают копию! просто сидит комиссия и ждет чего-то. я так поняла - пока бюллетени в мешки свалят и опломбируют, чтобы не допустить пересчет.
потом выдали копию тут тоже прикол. Закон о выборах четко определяет порядок заверения копии протокола. Нет надлежащим образом заверенной копии - не пойдешь с ней в суд. Так вот, копии протоколов выдавали не заверенные вообще. просто - ксерокопия. ни подписи, ни печатей. Хочешь - бери, не хочешь - не бери. возмущаться будешь - полиция уже едет. делается это, чтобы нельзя было даже дернуться в суд. Выдавали их там наблюдателям вообще от любой партии. чтобы не палить дальнейшую их подмену. у меня папа наблюдателем был, от другой партии. Тоже говорил, что протоколы в таком кривом виде всем давали.
Со всей УР нам удалось получить ТРИ протокола, заверенных полностью в соответствии с требованиями. как - это долгая история. не в участковых комиссиях - в избиркоме УР. дальше напишу
выдали корявые протоколы, нам их пересылают в штаб. мы их подбиваем, считаем голоса за каждого кандидата /партию. у нас получается один результат)) ха-ха. КАААК он резко отличался от того, что был опубликован на след. утро)) Но наша партия все равно шла второй, нам было пофиг. голоса "отняли" чуть от кпфр, от остальных - очень сильно. обеспечили непроходимость порога "плохим" партиям.
у меня коллега работал по ижевску. Он ездил по участкам и реагировал на нарушения вживую. Т.е. мы в штабе, + были такие вот "оперативники". Он тоже юрист, т.е. не силовая поддержка, а именно юридическая. Так вот, поставил он себе цель получить нормально заверенные протоколы по участкам, где были наши кандидаты Н1-Н6.
приехал с кривыми копиями протоколов (штук 6)в избирком УР. просил заверить. просьба растянулась на 3 часа. Он 3 часа сидел в коридоре и ждал. вынесли заверенные 3 штуки. остальные попросили не ждать. на вопрос "почему" тихим голосом сказали, что протоколы переделываются.
и судя по опубликованным итогам по участкам, они реально были переделаны. Смотрю на протоколы по своим районам - один результат. смотрю на оф. опубликованные - другой.
для этого и выдавали наблюдателям не заверенные копии))
добиться пересчета, сами знаете. нереально. даже если добьешься, и окажется, что по одному участку не тот результат, то с формулировкой "это не могло повлиять на результаты выборов" в иске откажутесли еще что вспомню - напишу
Извините, но есть серьезные основания полагать, что вы лжете. При условии, что вы говорите про Удмуртию, сразу несколько моментов не согласуются с информацией, имеющейся в общем доступе (про несовпадения, которые обнаруживаются даже при поверхностно-знакомому с работой избирательных комиссий человеку, я просто молчу. Да и любой юрист усмотрит в вашем описании кучу расхождений).
Для начала простой вопрос - на каких выборах в районах Удмуртии явка составляла 80-90%? (тоже хочу удивиться).
вы не поняли
спорить тут о политике я не хочу
спорить с вами вообще о чем-то, с учетом уже двух смешных и очевидных попыток манипуляций - не хочу и не буду
если вы еще не поняли - на политику мне фиолетово, вся возня про "официальные мнения" мне омерзительна
все, что написано - увидено мною лично
не верите -ваше право. Что-то доказывать я не буду. Зачем? для чего? сторонники того, что у нас все по закону, и свято верящие в правду "официальных позиций" все равно не поверят, даже если сами увидят. Такое я тоже встречала, и очень часто
политика - дело грязное и мерзкое в любом случае. То, что меня занесло в выборы, ив сопровождение кандидата от ЕР, - до сих пор считаю ошибкой и сделкой с совестью
спасибо, мне хватит
играйте в свои игры сами
Так что - удачи вам))
Я тоже в общем-то не спорить собираюсь.
Просто скажу где у вас явная неправда (для читателей вашего опуса):
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
наблюдателей запустили после открытия участков - почти во всех районах.
Неправда.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Председатель участковой комиссии смотрел списки еще не проголосовавших. тут же. не таясь,давал членам комиссии задание типа "съездите к пете, он не может приехать". петя ни разу не инвалид, но вы поняли. Едут к Пете. берут 50 бюллетеней.
Неправда.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Написали жалобы на каждый такой случай. решение - факт не подтвердился. но это очевидно, что)))
подкуп по Ижевску был обычный. стоит метрах в 500 чувак, перехватывает идущих голосовать, спрашивает (типа опрос), за кого будете. если видит, что человек еще не решил, предлагает 1000 руб. Схема такая - голосуешь за ЕР, делаешь фото бюллетеня, идешь к чуваку, показываешь фото и получаешь деньги. Цена была в 2-3 дня - 800 руб., потом поднималась ближе к вечеру до 1200 за подпись. Кстати, у меня есть знакомые, что этим воспользовались. только после фото бюллетеня портили его.
Если все так и было, кто мешал ПРАВИЛЬНО задокументировать?
Про "уже проголосовал" - документирование делать надо. Но чтобы продуктивно оспаривать итоги выборов надо иметь массовые нарушения. 1-2-3 даже 10 случаев просто ничего не дадут.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
к закрытию участков явка избирателей по районам была 80-90 %. Удивило)
Тоже удивился. Неправда.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Не выдают копию! просто сидит комиссия и ждет чего-то. я так поняла - пока бюллетени в мешки свалят и опломбируют, чтобы не допустить пересчет.
Юридически все написанное - бред (уж извините). Причем тут опломбировка, пересчет и ожидание комиссией чего-то? Закон хоть почитайте (даром, что в следующем предложении на него ссылаетесь).
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
потом выдали копию тут тоже прикол. Закон о выборах четко определяет порядок заверения копии протокола. Нет надлежащим образом заверенной копии - не пойдешь с ней в суд. Так вот, копии протоколов выдавали не заверенные вообще. просто - ксерокопия. ни подписи, ни печатей. Хочешь - бери, не хочешь - не бери. возмущаться будешь - полиция уже едет. делается это, чтобы нельзя было даже дернуться в суд. Выдавали их там наблюдателям вообще от любой партии. чтобы не палить дальнейшую их подмену. у меня папа наблюдателем был, от другой партии. Тоже говорил, что протоколы в таком кривом виде всем давали.
Со всей УР нам удалось получить ТРИ протокола, заверенных полностью в соответствии с требованиями. как - это долгая история. не в участковых комиссиях - в избиркоме УР. дальше напишу
Прямо беда с вами. Видать, закон совсем плохо читали. Не мог вам ЦИК ничего заверить. НИКАК. А уж сказать про переделку... это совсем из области фантастики. Хоть фамилию этого смелого человека озвучьте. Одна из парламентских партий (не ЕР, конечно же) даже по указанию сверху не смогла найти участки с расхождением данных копий протоколов и данных ЦИК УР. Это, так сказать, технически невозможно. При этом все копии протоколов у них были. Несколько неправильно заверенных протоколов у них было. Но сами наблюдатели признались, что взяли незаверенные копии и помчались с ними к "куратору по территории". Но! Даже в них данные совпали с ЦИКовскими
В общем, что я хочу сказать - ложные данные из вашего поста прямо вываливаются. А в остальном (по поводу политики, грязи, сделок с совестью и прочим - я с вами полностью согласен).
вы чего такой агрессивный?
с наездами, оскорблениями...
я ж сказала, что спорить не буду - вы все равно что-то доказываете...
зачем? зачем что-то агрессивно доказывать тому, кто спорить не собирается?
нипанимаю
Какая агрессия? Какие оскорбления? Какие наезды????
Просто вижу, что неправда... дай, думаю, поделюсь с людьми. А то ведь поверят...
Миру-мир
Собрались тут несколько человек ВЖИВУЮ видевших как работает УИК. И все говорят - на этапе подсчета нарушений НЕТ. И тут вы, такая вся в белом - и говорите - ШЕЛЬМУЮТ! Как тут не возразить?!
а я поверил....и чО??
quote:
Изначально написано sifon22:
а я поверил....и чО??
Да ни чО... если аргументы не работают, то убеждать бесполезно.
Вам бы на участок наблюдателем, или членом комиссии - вот была бы потеха.
quote:
Изначально написано Palexvlad:
Да ни чО... если аргументы не работают, то убеждать бесполезно.
попытался в твоих постах найти аргументы,кроме "неправда" ниче не увидел
quote:
Изначально написано Palexvlad:
Собрались тут несколько человек ВЖИВУЮ видевших как работает УИК. И все говорят - на этапе подсчета нарушений НЕТ. И тут вы, такая вся в белом - и говорите - ШЕЛЬМУЮТ! Как тут не возразить?!
то что три человека на трех избирательных участках не обнаружили нарушений - это еще ничего не значит. сколько участков по Удмуртии? на всех стоят КАИБы?
Нельзя сравнивать Ижевск и районы. Это большая разница. Там на предвыборном этапе административный ресурс действует не в пример сильнее чем в Ижевске. Что касается самого процесса, то вполне допускаю, что там беспредел имеется. Оппозиция и в городе не всегда может обеспечить грамотных и адекватных наблюдателей по всем участкам, так что говорить про районы. Как говорил Сталин "Кадры решают всё", а с кадрами то как раз и есть самая большая проблема.
Короче говоря. Борьба за депутатское кресло должна начинаться за долго до предвыборной гонки: это и работа с людьми, и реальная работа на благо людей, формирование общественного мнения, общественного доверия, привлечение сторонников и т.п. И пока этим никто всерьез не занимается, надеяться на какую-то серьезную победу можно не рассчитывать.
Palexvlad, к Вам персональная просьба: тут народ со своими тараканами в голове, так что не стоит все принимать слишком буквально. Не грех и правила почитать, в частности п 3.11 ну и другие тоже конечно.
quote:
Изначально написано sifon22:
попытался в твоих постах найти аргументы,кроме "неправда" ниче не увидел
Идем на сайт ЦИКа, смотрим результаты выборов, находим район (или лучше несколько) в котором явка была 90%, после этого я меняю в своих постах "неправда" на "правда".
Танчик спорить отказалась, поэтому расписывать остальные "неправды" смысла нет.
Dimien, пост Танчика скопировал , ибо думал, что Танчик будет отстаивать свою правоту (дабы спорить предметно). Про правила в общем в курсе. Про местных тоже.
Хотелось бы поднять уровень обсуждений на серьезный уровень, но, похоже, это никому не надо.
Серьезного уровня пока слабо видать у Вас). Татьяна, к примеру, таки изначально себе защиту парой моментов выставила.
quote:
Изначально написано Dimien:
Оппозиция и в городе не всегда может обеспечить грамотных и адекватных наблюдателей по всем участкам, так что говорить про районы. Как говорил Сталин "Кадры решают всё", а с кадрами то как раз и есть самая большая проблема.
Вот как раз это и показывает уровень оппозиции и степень ее поддержки населением.
quote:
поднять уровень обсуждений на серьезный уровень
гыыы...а смысл? поговорить не с кем??? иногда я с рюмкой разговариваю (типа совет
)Поделюсь воспоминаниями о том, как происходили выборы в СССР.
Дважды был членом избиркома, в 1988 и 1990 гг.
Про 1988г.
В январе того года мне, молодому инженеру "Мотозавода", предложили поучаствовать в выборах в качестве члена комиссии на избирательном участке (школа N11 ,за маг. "Подарки"). Я дал согласие.
Началось всё с некой "учёбы" т.е. небольшой лекции о том - что нужно делать и как себя вести "в процессе".
Спустя пару недель началась первая часть действа - работа по "обзору списков".
Это то, когда любой избиратель мог подойти на избирательный участок и удостоверится в наличии себя-любимого в списке избирателей. Или внести коррективы (заявить об умершем или вновь прописанном члене семьи).
Обычно такие сведения в Избирком поступали через ЗАГС или милицию, но некоторые "недоработки системы" имелись и тогда ))
В жилых домах, у подъездных дверей, заранее расклеивались объявления о времени и месте ознакомления со списками. Народ приходил - и знакомился. Заодно - можно было досрочно проголосовать (писалось соответствующее заявление).
Во многом всё было так же, как и сейчас.
Но только вот в наше время, за последние 10 лет, я что-то не припомню подобных объявлений о приглашениях по ознакомлению с этими списками... Возможно- это никому уже не интересно (или- не нужно?).
Для участия в этом первом этапе нас отпускали с обеда на избирательный участок для работы с населением, тем самым заменяя производственный труд на труд бумажный.
Никаких отгулов за это не давали.
После напряжённой цеховой атмосферы посидеть полдня в тихом кабинете, с "базой данных" избирателей - это просто отдых !
Народу "на обзор" приходило немного. В день- в среднем, человек по 10-15.
Никаких эксцессов не было.
В конце февраля начинался второй этап: сами ВЫБОРЫ.
Обычно- они проходили в последнее воскресенье февраля, что было довольно удобно.
Никаких садоогородных и дачных сезонов вкупе с сезонами массовых отпусков.
Не то что нынче, 13 сентября 2015г.. Ещё не все успели картошку выкопать и в садах-огородах убраться...
Члены комиссии в день выборов должны были прибыть очень рано- не позднее, чем к 5.30 утра. Опоздание не допускалось.
Сами выборы начинались рано - в 6 часов утра.
Это - для того, чтобы трудящиеся, работающие в 1-ую смену (в воскресный день многие предприятия работали) успели до работы заскочить и проголосовать. Кстати, многие так и делали- приходили к 6.00 (или в начале седьмого), голосовали и уезжали на работу...
После 7.00 начинал работать БУФЕТ.
Вообще, БУФЕТ в советское время - это был "гвоздь программы".
Многие ходили на выборы, в том числе, и ради буфета тоже )))
В 80-е годы с продуктами в стране было,мягко говоря, "не очень".
А в конце 80-х - так вообще беда... Хотя- страна всё так же работала <ударными темпами> , как и прежде, да и население, отнюдь, не увеличивалось катастрофическими темпами.
Но продуктов становилось всё меньше и меньше...
Это сейчас мы понимаем, что это, якобы, был хорошо продуманный "саботаж", с "далеко идущими целями", а раньше мы этого даж и не знали... )))
Однако, к выборам, Власть старалась обеспечить "хлебом насущным" хотя бы буфеты при избирательных участках. И ей это удавалось.
Окромя заурядной и недефицитной даже в те времена "выпечки" (пирожки-ватрушки), в буфете, в свободной продаже, появлялись дефицитные в "повседневье" фрукты, колбасы, бутылочное пиво...
Ну... фрукты - они и в Африке фрукты. Тут- ничего особенного нет.
Однако, про остальное хочу заметить, что в те времена это были намного более качественные изделия. Не то что нынешнее пойло (я про пиво в бюджетном сегменте) и некая масса непонятного содержимого (я про нынешнюю бюджетную колбасу).
Всё это,конечно, продавалось по гос.цене. Почти за "сущие копейки"))
Народ в "выборный день" был почти счастлив !
Кстати, на выборы люди ходили почти как на праздник. Ей-Богу!
Одевались во всё чистое, модное и нарядное. И настроение у большинства было явно приподнятое. Почти как на демонстрациях 1 мая и 7 ноября.
Почему настроение в день выборов было радостное? Да фиг его знает.
Не только ведь из-за "буфета" же, правда?
Короче- пусть это так и останется загадкой
Члены избирательной комиссии, словно актёры, имели свои роли: женская часть сидела в залах голосования, со списками. Мужская часть (с красными повязками на рукаве) "контролировала" подходы к этим залам, вежливо направляя заблудившихся в нужное место. Вежливая работа, знаете ли ...))
Но были и другие обязанности. Например - ходить с переносными (опечатанными) урнами к гражданам, здоровье которых не позволяло посетить избирательный участок. Ходили мы с этими урнами по адресам. В основном- к старикам, которым уже под 80 и более.
Помню одну бабку, которой было 99 лет. Она уже ничего не видела. И попросила поставить "галочку" меня.
Я спросил: "За" или "Против"?
"Конечно "за", сказала она...
Я попросил её родственницу удостовериться в том, куда я поставил "галочку", дабы соблюсти честность своих действий... Уходя, пожелал ей дожить до 100 лет
Многие старались нас чем-то угостить, чаю предложить. Но нам было некогда и мы вежливо отказывались.
Кроме того, после 16.00 нас посылали "подгонять" избирателей, чтобы они приходили голосовать. Ходили по адресам, напоминали о их "святой обязанности".
Большинство "подгоняемых" обещало посетить данное мероприятие, но были люди, которые наотрез отказывались идти.
Что касаемо "кандидатов в депутаты", то тут надо сказать, что понятие "выборы" тут имело, скорее, условное значение. Выбирать было не из кого.
Кандидат был ОДИН.
В то время он занимал довольно высокую должность военного чиновника - зам.командующего ПВО. Место проживания - Москва. Фамилию уже не помню . У меня, как и у многих других, думаю, напрашивался естественный вопрос: "А какого... "члена"... выдвигают чужого, не "с нашего муравейника"?!
Впрочем- это обычные советские выборы. Безальтернативные.
Правда, в наше время "альтернативы" всё же есть. Но, чаще всего - мы выбираем из жуликов. Или из тех, кто собирается ими стать:
Явка на выборах была порядка 95%. Это - факт, в котором нет сомнений.
Единственный "инструмент давления" на малоактивных избирателей были вышеописанные устные "напоминания". Я не знаю случаев, когда непришедшие на голосование подвергались каким-то репрессиям.
Теперь о том, как мы подсчитывали "голоса"
В 22.00 участок закрывался, все собирались в зале голосования и опечатанные урны вскрывались с составлением соответствующего протокола (или акта).
На стол вываливались бюллетени и мы раскладывали их потрём кучкам:
1)За 2)Против 3)Испорченные (недействительные) бюллетени.
Испорченных было относительно немного, но они и в то время были. В них либо неправильно был помечен нужный "квадратик", либо имелись исправления.
Либо был вписан совершенно другой кандидат. Иногда - просто мифический.
Например - Сталин. Или Жуков.
Или - ещё чёрт знает кто...
Всякое писали. Даже ругань была.
Но таких бюллетеней, повторюсь, было немного.
После проведения первого подсчёта мы пересчитывали бюллетени ещё раз.
А потом- происходило самое интересное и непонятное: нам принесли Протоколы итогов голосования, в котором цифры были написаны... карандашом!
И просили расписаться в них.
На наш вопрос: "А почему карандашом?!" нас как-то неубедительно информировали, что, дескать- мы их отправим дальше, там их ещё раз пересчитают и только после этого впишут цифры.
Хотя, после нашего подсчёта, и "ежу" было понятно, что "кандидат" победил и выборы состоялись.
Находясь в некотором недоумении мы Протокол ... всё же подписывали. Ну а как же в то время было совсем не верить-то нашим руководителям? Народ был более доверчив и порядочен. Да и жулики, преимущественно, сидели не в губернаторских креслах, в Думе и Кремле, а на нарах.
Вот мы и верили наивно, что в "кандидаты" плохого человека нам не подсунут ))
Каковы же были для нас поощрения за тот "нелёгкий труд" на избирательном участке?
Был отгул за день выборов.
И продуктовый набор, состоящий, примерно, из следующего: 1,5-2 кг. яблок (крупных и вкусных), 3 пачки чая N36 (смесь грузинского с индийским. Кто помнит- тот поймёт ), 1-2 банки каких-то консервов и ещё что-то там по-мелочи.
Но и это для нас было хорошо.
Чем отличались последующие выборы 1990 года от 1988г на том же участке?
Сходство: всё те же "цифири карандашом".
Различие:
Мы уже не ходили по адресам "малоактивных". Не подгоняли. Уже считалось это "недемократичным".
Несколько упал процент пришедших.
Народ стал какой-то не такой: не было уже прежней "радости на лицах трудящихся".
"Продуктовые наборы" для нас уже отсутствовали.
Председатель комиссии и его "зам" были заметно "подшофе" )))
Да и страна явно уже катилась в пропасть, к развалу. Тогда будущее виделось довольно мрачным. Впрочем- как и сейчас...