простите, а когда выборы? сегодня задалась впросом, увидя агит-плакат "за Гвоздака"
13.09.2015 единый день голосования
quote:
Originally posted by Dimien:
все давно уже привыкли списывать неудачи на выборах подтасовками и прочими нарушениями. как уже говорил ранее: мне эти разговоры надоели и решил сам разобраться в ситуации - стал членом УИК. так вот уже за несколько прошедших выборов/довыборов никаких вбросов, подтасовок и прочих нарушений на моем участке не наблюдал. Никаких попыток подкупа, договориться, надавить, пригрозить и прочего. Безусловно я не могу гарантировать что точно такая же ситуация на абсолютно всех участках, но скорее склонен считать, что и там все тоже самое.
Я вполне допускаю, что недовольных нынешней властью гораздо больше чем это отражают выборы, но причина не в подтасовках, а совершенно в другом. Большинство просто не ходит на выборы, а самое главное нет серьезной политической силы которая бы объединила весь протестный электорат и смогла при этом обеспечить максимальную явку в день голосования. Вот собственно и все. Так что пока все останется по прежнему.
Вот как все просто! В 17-м и 45-м о подобное мнение жопу вытерли.
Фальсификация выборов (способы и методы) http://yopolis.ru/wiki/vybory/...ultatov-vyborov
Методы фальсификации выборов http://www.survey-invest.com/m...tsii-vyiborov-/
Фальсификации на выборах http://www.cprfspb.ru/4228.html
Минимальный порог явки для признания выборов состоявшимися такой мизерный что на мнение подавляющей части населения властям начхать. Что такое тот минимальный порог явки подтверждающий легитимность выборов? На кого опирается власть? Подумайте. Это не так сложно.
Минимальный порог явки избирателей на выборах...http://www.rg.ru/2006/12/07/izbir-popravki.html
quote:
Originally posted by Dimien:
....самое главное нет серьезной политической силы которая бы объединила весь протестный электорат и смогла при этом обеспечить максимальную явку в день голосования...
А правящая партия не сделала ли всё, что бы такая серьёзная политическая сила и не появилась? Где Квачков, где Хабаров, где...? (про остальных просто не знаю). Вон Щукина из "Дня" и того замылили.
Вот лично моё мнение: не получается в расее играть в демократию.
quote:
Originally posted by oe229614:
А правящая партия не сделала ли всё, что бы такая серьёзная политическая сила и не появилась?
А что, надо было своими же руками плодить себе конкурентов? =)
quote:
Cvetik!
quote:
oe229614
может вы создадите отдельную тему там и будете пропагандировать ?
... привет из пубертата... прийти туда где ты не интересен и пытаться привлечь к себе внимание всеми возможными способами... чаще позиционированием себя как "жертвы"...
тема за конкретные местные выборы... потому и ваши посты не по теме...
Очередная встреча с кандидатами в депутаты Городской думы Ижевска прошла в одном из дворов Индустриального района. Корреспондент <День.org> решил послушать, что скажут они местным жителям, и как на их слова будет реагировать народ. Всё было хорошо, пока неожиданно на встрече не появился кандидат от совсем другой партии.
забавная статейка...
quote:
Originally posted by oe229614:
А правящая партия не сделала ли всё, что бы такая серьёзная политическая сила и не появилась?
А как же КПРФ?
не серьезная? или просто не хочет побеждать? Взглянем объективно: есть регионы и муниципалитеты по России где побеждают коммунисты? Есть. Значит при желании и грамотном подходе к предвыборной компании можно преодолеть административный ресурс. При ЖЕЛАНИИ и ГРАМОТНОМ ПОДХОДЕ. Так от чего у нас не побеждают?Фальсификации: способы, методы, примеры. Еще раз: когда мне надоело слушать об этом я решил хоть как-то с этим бороться. На одних выборах предложил Коновалу свою помощь в качестве наблюдателя, при этом сразу предупредил, что я лишь за соблюдение правил и чтоб не было нарушений, а не за какую-то силу(были знаете и в его команде не адекватные которые пытались агитировать прямо у крыльца школы - это я тоже пресекал, как и другие незначительные попытки от сторонников других кандидатов). Далее мне этого показалось мало и я решил из наблюдателя перейти в члены УИК, чтоб контролировать процесс с начала и до конца. Даже где-то разочаровался в первое время глядя как ЕР без всяких махинаций побеждает на выборах. Ну а как же, судя по глашатаям с интернета подвох и подкуп комиссий на каждом шагу, а тут ни нарушений ни копеечку никто не предлагает.
А теперь внимание ВОПРОС:quote:что сделали вы для честных выборов кроме возмущения в интернет пространстве? Какими делами подкрепляются Ваши слова? Есть ли лично у Вас факты нарушений на выборах по Ижевску или УР где вы лично все зафиксировали, а не так чтоб кто-то что-то где-то рассказал.
Cvetik!
quote:
Originally posted by GREY MV:
забавная статейка...
честно говоря ничего неординарного не узрел. довольно банальная и типичная ситуация для предвыборной гонки. Кстати, наказы и договора с кандидатами - это тоже прошлый век. Пока вообще ничего нового. Отчитались о сделанном и это в норме? Ну да, а что они отчитываться не должны? Любой депутат идущий на второй срок должен отчитаться о выполненных наказах и прочем. Обещания? Так тут и надо основываться на выполненном. Ну или вновь баллотирующийся кандидат должен убедить, что он то точно все сделает и сделает это лучше прежнего депутата.
Знаете как Николаев без проблем обошел Коновала?
Во-первых, Андрей отдал свой участок другому человеку в надежде пройти по партийным спискам и ушел на участок Николаева тем самым изначально поставив себя в сложную ситуацию.
Во-вторых, я пристально наблюдал и слушал что говорят люди у доски с информацией о кандидатах. Так вот очень многие увидев фамилию Николаев говорили: "Ну а что, дело делает, где-то двери в подъездах поставил, где-то ремонт провел, где-то порядок во дворах." Вопросов нет - у Николаева охрененный ресурс на все это в отличии не только от Коновала но и от многих других, но ведь народу пофиг, народу дела нужны а не слова.
Ия это не к тому, что Коновал только говорит, а не делает, благо у Андрея и дел зачетных полно, но как говориться оказался не в том месте и не в той "компании".
Ну а Костя Николаев благо не скупердяйничал, а вкладывался в свой округ легко и непринужденно прошел в депутаты.
К слову сказать, есть не плохая статейка о выборах 2014 года. С учетом что она на сайте КПРФ думаю и светик и старче не откажутся почитать: http://kprf.ru/activity/elections/138181.html Делаем поправку на ангажированность и выделяем зерна от плевел.
quote:
довольно банальная и типичная ситуация для предвыборной гонки.
так оно наверное и есть... токмо я ранее не следил за процедурой выборов... на выборы ходил - за предвыборной компанией не следил...
quote:
Пока вообще ничего нового.
может - общественный совет района... что-то подобное работало в начале 2000ых...
quote:
Изначально написано Dimien:
....думаю и светик и старче не откажутся почитать....
Очень трудно читать "бухгалтерские" отчёты. Да и жалко тратить на это остаток жизни. Однако вот:
http://kprf.ru/activity/elections/138181.html
...1. Общеполитические итоги и выводы
.......................
8) .... "Распространенное мнение" <а что я вообще могу изменить своим голосом> ведёт к пассивности избирателей, которые не готовы ходить ни на выборы (как показала беспрецедентно низкая двадцатипроцентная явка в Москве 14 сентября), ни на протесты, предпочитая оставаться в стороне от политики.
В условиях взрыва путинского ура-патриотизма снизилось количество людей, готовых оппонировать власти. Это проявилось в настрое как самих избирателей, так и кандидатов и наблюдателей (сложнее набирать наблюдателей, особенно идейных).
В условиях усиления авторитарного режима, усиления внешних угроз выборы всё больше превращаются в назначение с элементами голосования.
quote:
Originally posted by GREY MV:
может - общественный совет района... что-то подобное работало в начале 2000ых...
что-то подобное приходило в голову. идея трудноосуществимая, но все же реальная. Что такое по сути избирательный округ и избирательный участок? Жители определенной территории. По каждому дому избирается на общественных началах ответственный за связь с депутатами(вполне возможно старший по дому, но не обязательно). Человек на прямую не выходит на депутатов и власть, а лишь собирает информацию от жителей, обобщает и доводит ее до сведения на общем собрании членов политического гражданского совета участка. Из членов этого совета выбирается председатель который и ведет диалог с властью и депутатами от имени жильцов участка. Таким образом это уже не разрозненный электорат а некое консолидированное сообщество которое может в некоторой мере диктовать свои условия и депутатам придется гораздо серьезнее считаться с их мнением покуда это уже реальные голоса(пусть не 100% но все же) на выборах. Не исключаю что это может быть и более мощный орган если вложить в руки политического гражданского совета рычаг по отзыву депутата в случае не выполнения своих обязательств перед избирателями. Если подготовить все юридически правильно и грамотно разъяснить людям все плюсы от такого совета, то можно будет преодолеть стандартный уровень пассивности электората на выборах, а значит заявить о себе как серьезной силе и добиваться от депутатов и исполнительной власти выполнения своих обязательств перед народом.
Как-то так.
quote:
Originally posted by oe229614:
"Распространенное мнение" <а что я вообще могу изменить своим голосом> ведёт к пассивности избирателей, которые не готовы ходить ни на выборы (как показала беспрецедентно низкая двадцатипроцентная явка в Москве 14 сентября), ни на протесты, предпочитая оставаться в стороне от политики.
так и я о том же. надо менять мышление. по крайней мере каждый из нас может повлиять как минимум на десяток человек из числа родственников и друзей.
quote:
Originally posted by oe229614:
В условиях взрыва путинского ура-патриотизма снизилось количество людей, готовых оппонировать власти. Это проявилось в настрое как самих избирателей, так и кандидатов и наблюдателей (сложнее набирать наблюдателей, особенно идейных).
с первой частью соглашусь. вторая про кандидатов и наблюдателей - бред, особенно идейных. либо пора вывешивать белый флаг раз нет в стране достаточного количества идейных кандидатов и сторонников.
quote:
Originally posted by oe229614:
В условиях усиления авторитарного режима, усиления внешних угроз выборы всё больше превращаются в назначение с элементами голосования.
забавно что превращаются они из прямого назначения практически. тоже бред. нет?
quote:
Изначально написано GREY MV:
может - общественный совет района... что-то подобное работало в начале 2000ых...
и каковы результаты работы?
quote:такая же ситуация... несколько лет на одном и том же УИКе работаю. вбросить не реально...
Изначально написано Dimien:
стал членом УИК. так вот уже за несколько прошедших выборов/довыборов никаких вбросов, подтасовок и прочих нарушений на моем участке не наблюдал. Никаких попыток подкупа, договориться, надавить, пригрозить и прочего.
quote:
Изначально написано Chuksss:
такая же ситуация... несколько лет на одном и том же УИКе работаю. вбросить не реально...
так писали же уже:
выборы - это далеко не просто процесс голосования и подсчета голосов
з.ы. к модер.: кпрф это разве оппозиция?
quote:
Originally posted by quentar:
з.ы. к модер.: кпрф это разве оппозиция?
а я назвал КПРФ оппозицией?
quote:системная, сударь, оппозиция! системная
Изначально написано quentar:
кпрф это разве оппозиция
quote:
и каковы результаты работы?
покамест был - получали все чего изволили... со слов... т.е. подтвердить фактами не могу...
quote:
рычаг по отзыву депутата в случае не выполнения своих обязательств перед избирателями.
возможность такая в законе есть, но как конкретно сие делать... в любом случае нужны организаторы...
quote:
подготовить все юридически правильно и грамотно разъяснить людям все плюсы от такого совета, то можно будет преодолеть стандартный уровень пассивности электората на выборах, а значит заявить о себе как серьезной силе и добиваться от депутатов и исполнительной власти выполнения своих обязательств перед народом.
понаблюдаю значит... до окончания выборов вряд ли... после, не исключено, получится человека сюда пригласить... дать комментарии...
quote:
Originally posted by GREY MV:
в любом случае нужны организаторы...
именно. в любом случае мы получаем проблему - выбрать честных представителей.
замкнутый круг. )))quote:
выбрать честных представителей
не получится выбирать... не каждый свое свободное время готов расходовать на пользу обществу... другое дело, что представитель - вот он - в соседней квартире... благоустраивая собственную ойкумену - благоустраивает и твою...
Членам УИК: коррекция результатов может происходить не обязательно на участке. В интернете полно роликов, когда итоговые результаты участка значительно отличались от итоговых результатов ЦИК.
Зачем платить рядовым членам УИК, если можно просто заплатить ЦИК?
...приволокли вчера нам агитационную книжку от ЕР... первые впечатления - не видят краев нынешние власти... за подписью самого Соловьева... похоже что и вовсе собственноручно расписался... коммерческое предложение - когда и если коротко... и план распила бюджетов всех уровней до 2020 года...
PS Создать отдельную тему?
quote:
PS Создать отдельную тему?
Ага, имеет смысл создать отдельную темку
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Членам УИК: коррекция результатов может происходить не обязательно на участке. В интернете полно роликов, когда итоговые результаты участка значительно отличались от итоговых результатов ЦИК.
Зачем платить рядовым членам УИК, если можно просто заплатить ЦИК?
согласен. ну так дело за малым - представители партий во всех структурах ИК. Вы, Per_Astra, извините, на каком этапе контролируете честность выборов? Пусть сподвижники проконтролируют другой. Так все вместе и добьемся чистых выборов.
Dimien
Я член УИК.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Членам УИК: коррекция результатов может происходить не обязательно на участке. В интернете полно роликов, когда итоговые результаты участка значительно отличались от итоговых результатов ЦИК.
Зачем платить рядовым членам УИК, если можно просто заплатить ЦИК?
В Удмуртии таких расхождений не было выявлено ни разу (!) за последние лет 15 точно (причем сделано это на уровне технологии, а не желания отдельного председателя УИК). В каком-то смысле это отражает честность всей УИК и, одновременно, служит показателем хорошей работы членов УИК "от других парламентских" партий. Кстати, при существующей процедуре подсчета голосов и выдачи копий протоколов в УИК расхождение с данными ЦИК может быть легко выявлено и оспорено в суде.
Тем, кто бдит - уважение.
Стонотикам - оторвите пятую точку от стула и сходите наблюдателем от любой партии. Потом расскажете где и как фальсифицируются выборы.
Сидеть и стонать, но при этом ничего не делать - фирменный стиль очень недалеких людей.
в каждом УИКе есть представители от партий - они получают протокол
на каждом УИКе есть наблюдатели - так же получают протокол
в каждом ТИКе есть представители от партий - протокол получают
в ЦИКе такая же система
партии и самовыдвиженцы обычно считают цифири с каждого участка и выявить несоответствия легко...
так что о вбросах как то неверится
Chuksss
Человеческая память не хранит долго события и факты, не являющиеся для человека чем-то близким, интимным, либо важным и значимым.
Именно это позволяет представителям власти практически безопасно повторять из года в год одни и те же мантры, не боясь быть уличенным в бестолковых попугайских обещалках-повторениях.
Так, например, Вова Путин, начиная с 2008 года минимум, вот уже 7 лет ежегодно с экранов ТВ рапортует об увеличении рождаемости практически одной и той же фразой:
"Впервые за последние 20 лет уровень рождаемости превысил уровень смертности"
И ничего, вполне прокатывает...
Возвращаясь к выборам.
В интернете была (и наверное есть до сих пор) куча роликов, где люди демонстрировали значительные расхождения между протоколами УИК и итоговыми протоколами ЦИК. Было подано множество судебных исков.
Видимо, вы забыли об этом. Иначе чем еще можно объяснить вашу святую уверенность, что контроль на участках решает все проблемы подтасовок?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
В интернете была (и наверное есть до сих пор) куча роликов, где люди демонстрировали ...
эту фразу можно продолжить как угодно, но достоверность это не гарантирует. это раз. во-вторых, каждый должен делать свое дело: мы здесь на своем уровне, другие в других городах. А пока пустоболы будут править бал в интернете толку не выйдет.
ок... неутомимые... https://izhevsk.ru/forummessage/3/5063357.html развлекайтесь в той теме...
действительно надоел этот маразматический бред. ведь абсолютно не способны на здравую дискуссию, не обращают внимания на доводы оппонента, только умеют что стонать без реальных действий.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
В интернете была (и наверное есть до сих пор) куча роликов, где люди демонстрировали значительные расхождения между протоколами УИК и итоговыми протоколами ЦИК. Было подано множество судебных исков.
я писал про то, что при таком контроле легко ловить за ручонки
Кто может мне нормально объяснить следующий вопрос: есть ли какие-либо упреждающие нормы, ограничивающие навязчивость рекламы от той или иной партии? Может ли обычный человек пожаловаться на назойливость партии, если для агитации они используют не совсем адекватные способы? И поможет ли это вообще, чтобы перестали доставать? Может, конечно, это лично мне не повезло, но я считаю нынешнюю предвыборную политику слишком навязчивой. Жду ответа знающих людей.
quote:
Изначально написано Pro-Master.izh:
слишком навязчивой
Впервые это сегодня, буквально час с копейками назад, прочувствовал, когда в районе ЮТ мимо промчался велосипед с развевающимся флагом. Настолько заинтриговал, что пришлось обернуться и прочитать фамилью некоего Букина... богавдушумама)
Pro-Master.izh
Вообще это прописано в законе о выборах вроде бы. Если Вы считаете, что та или иная партия нарушает закон, используя недозволенные методы агитации, Вы имеете право пожаловаться в ЦИК. Другое дело, что доказать "навязчивость" будет крайне сложно, особенно если это правящая партия.
Но попробовать можно. отменена регистрация кандидата в депутаты Городской думы Ижевска Вячеслава Ипатова
Генеральный директор ОАО <Редуктор> Сергей Молчанов написал заявление о самоотводе и снялся с предвыборной гонки в Городскую думу Ижевска.
quote:
Originally posted by Pro-Master.izh:
Может ли обычный человек пожаловаться на назойливость партии, если для агитации они используют не совсем адекватные способы? И поможет ли это вообще, чтобы перестали доставать? Может, конечно, это лично мне не повезло, но я считаю нынешнюю предвыборную политику слишком навязчивой. Жду ответа знающих людей.
конкретика будет? что значит: "для агитации они используют не совсем адекватные способы"
отсюда и плясать будем. может это лишь на ваш субъективный взгляд не нормально, а на самом деле все в рамках закона и приличий. лично я вообще какой-либо активности не замечаю только баннеры и листовки в ящиках.
Если не о выборах в гордуру,а в общем,то "не в мегаполисе" ситуация "выборы ? не,неслышал..", во всяком случае в обозримой мной местности.Хотя скорее всего,как и прежде,"удмуртский колхозник" проголосует "как надо",и явка будет "высокой" при "ненавязчивой агитации" даже в час Х
Несколько лет назад перед самым закрытием пришел таки на свой ИУ (еще в Ижевске),и узнал,что моя семья уже успешно в полном составе "проголосовала".И даже подписи "наши" присутствовали,все чин чином.
Такой,сцуко,конфуз.
а в кпрф нынче чем то помазали или просто "билеты продают"?? как то интересно,дениско от них,теперь ещё и Коновал...
quote:
Изначально написано DeadCo:
"проголосовала"
Слыхал о таком из "надежного источника": всем УИКом от всех партий "добирают" голоса за тех, кто точно не придет, "пропорционально" раскладывая их в разные корзины. И едро свое получает, и коммунисты, и прочие.
quote:
Изначально написано DeadCo:
выборы ? не,неслышал..
та же фигня
я как-то зашла на "выборы" по-приколы. Написала на бюллетене по диагонали "Кто все эти люди?" и ушла)
потом фото этого бюллетеня с моим корявым почерком попало в газету, не помню ее название)))
quote:
Изначально написано Толки:
Слыхал о таком из "надежного источника"
я занималась сопровождением выборов у 2-х кандидатов осенью 2012. такие схемы там видела в живую - что вам и не снились))
до этого выборы были лично для меня некой эфемерной сущностью, но одно дело, когда где-то слышал, немного сталкивался, и другое - когда за короткое время видишь всё это в живую
Отрезвляет, знаете ли))
в эти выборы пойду бюллетени портить прикольными надписями)))
Тоже портил: графу "против всех" от руки пару раз уже добавлял)
quote:
такие схемы там видела в живую - что вам и не снились
не очень корректно-недоговаривать...либо промолчать,либо уж рассказать тогда...ИМХО
quote:
Изначально написано sifon22:
как то интересно,дениско от них,
Откуда инфа?
quote:
Изначально написано sifon22:
либо уж рассказать тогда.
так это писать надо много)))
будет время - напишу
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
будет время - напишу
ждем
Началось все с утра. Проспал на работу. Впопыхах собираюсь на работу и мне звонят на сотовый. Не посмотрев на номер, беру трубку, думая, что меня ищут с работы. По телефону интересуются, знаю ли я о предстоящих выборах. Отвечаю, что мне некогда и кладу трубку. Отработал день. Возвращаюсь домой. По пути взгляд невольно цепляется за билборды с рекламой партий. Причем за рулем уже давно, и обычно, не обращаю внимание на такую рекламу. Приезжаю домой и перед подъездом вижу припаркованный автомобиль с эмблемой <Молодая Россия>. Понадеялся на окончание всей этой истории, но ближе к ночи получил смс с призывом проголосовать за КПРФ. Сейчас, конечно, понимаю, что ничего вроде бы незаконного не произошло, но в предыдущие годы такого не было.
quote:
Изначально написано Dimien:
конкретика будет? что значит:[b] "для агитации они используют не совсем адекватные способы"
отсюда и плясать будем. может это лишь на ваш субъективный взгляд не нормально, а на самом деле все в рамках закона и приличий. лично я вообще какой-либо активности не замечаю только баннеры и листовки в ящиках.[/B]
сразу скажу - сопровождение было частичным. Не все вопросы вела
был кандидат от нашей с вами всеми горячо любимой партии. агит материалы мне присылали на согласование. вычеркиваю/вырезаю все. пофиг - ставят в эфир/печать в первоначальном виде. Говорю - прилетит же. Ответ - неее, там, где ЕР, черное становится белым. За все нарушения (а наши конкуренты отслеживали все и писали жалобы на каждое), прилетело 2 раза. мелкие штрафы, и только. остальные стало белым
у моего кандидата было свое СМИ. даже несколько) но это не важно. звонит мне директор одного из них и говорит - едем на встречу в ... забыла как этот орган называется, который сми контролирует. В центре сидят, на пастухова
ну, приехали. оказывается, там собрались директора/прочие полномочные от ВСЕХ сми УР. И этот главный тип этого органа с пастухова грит. Короче, на эти выборы (4 госсовет ур) нам выдали денег меньше, чем на выборы президента. поэтому будет проще. прогоняем ту же схему - заключаем договор на размещение в ваших СМИ информ. матеиалов типа "роль госсовета УР в полит. жизни УР" (на выборах президента 2012 были материалы типа про президента - что это таоке и т.п.). по факту ставите рекламу ЕР.
всем раздали договоры. у всех были разные суммы и объемы. деньги были государственные. распределялись в нарушение 94-ФЗ (даже если предположить, что материалы реально такие бы размещались в СМИ, что в договорах прописывались), + нарушение законод-ва о выборах
ну и гналась реклама едра, тут понятно
подкуп избирателей запрещен. ога. всем, кроме 1 партии. собирается школа, в нее загоняют кучу народа, проводят праздник, раздают еду и напитки (не спиртные). ясен пень, везде реклама едра и агитация. у нас было 3 или 4 таких тусовки. по всем конкуренты писали жалобы. Но и это стало белым - одним движением руки избиркома. Ну и я работала, конечно. сделки с совестью - они такие
у моего кандидата, как я сказала, было несколько СМИ. запрет на ограничение доступа к сми другим кандидатам есть. на бумаге)) обламывали всех и вся)) избирком не помог им. правда. они тоже весьма непрофессионально доказывали эти препятствия. можно было б напрячься и доказать нормально. Поэтому тут избирком не врал - все по-честному. Но мы - обламывали.
в день выборов сидела в штабе одной из партий. про то, как это было изнутри, завтра напишу)
quote:
Tanchik2009
как я понял речь идет о предвыборном этапе. в ходе самих выборов тоже были нарушения?
Думаю, правильно делают, когда в день выборов на избирательных участках песни включают и выпечку реализуют. Все, как в
quote:
Думаю, правильно делают
в чем правильность то?? дома музыки нет или духовка сломалась??понимаю,когда в СССР пиво бутылочное продавали на ИУ,вот это был ПРАЗДНИК!!!
ПЫСЫ а фроська то неутомима..."гвозди бы делать из этих людей"...
quote:
Originally posted by Dimien:
в ходе самих выборов тоже были нарушения?
вот там-то их было вообще полно. торжество маразма и цинизма. написала же - будет продолжение))
так вот, про сами выборы.
нас было человек 8, каждому распределили по несколько районов. надо были курировать нарушения в каждом, консультировать там наблюдателей, составлять бумажки/жалобы и быстро их отправлять
больше всех повезло тем, кто получил Ижевск - там не было ТАКОГО маразма, как в районах)) Но это по моим ощущениям - мне достались районы (не помню уже какие), про ижевск я слышала краем уха, что у них происходит. у меня работы было выше крыши, + консультировала своих коллег по их районам
с самого утра началось.
во-первых, почти во всех районах с самого утра были испорчены вывески кандидатов не из ЕР замазаны красками, сорваны и т.п.
наблюдателей запустили после открытия участков - почти во всех районах. В паре моих районов наблюдатели пытались прорваться, но им вызвали полицию. которая усмотрела в этих попытках хулиганство, и предоставила выбор - или забираем, или сидите тихо. Т.к. наблюдателям надо было работать тут дальше, сидели тихо. Менты уехали.
заходят на участок, урны уже стоят, опечатанные. попытка заставить избир. комиссии их вскрыть закончилась ничем - менты приехали быстро, дальше схемы вы поняли.
Сразу тут оговорюсь. такого, чтобы на всех участках были все нарушения, не было. на одних - такие, на других - такие. повторялись, конечно, тоже. Какие были на всех - специально оговорю
потянулись избиратели. голосовали, все как обычно. За тем исключением, что прям при выдаче бюллетеней происходила агитация. Деревни же. подходит вася к клаве за бюллетенем, она пока его выдает, говорит васе - ну, давай, голосуй как надо, ты ж знаешь, не подведи своих. и все такое. Ничего прямо, но смысл понятен))
Подкупа как такового, за деньги, не было, как в Ижевске (про это ниже напишу). Там другие отношения, на общинном строе еще, что ли...
часа в 3 дня началась фигня с выездным голосованием. Вот это было НА ВСЕХ участках. Председатель участковой комиссии смотрел списки еще не проголосовавших. тут же. не таясь,давал членам комиссии задание типа "съездите к пете, он не может приехать". петя ни разу не инвалид, но вы поняли. Едут к Пете. берут 50 бюллетеней. Хотя могут взять только на 10% больше, чем кол-во тех, к кому едут. Приезжают через полчаса-час. все бюллетени, как вы поняли, за ЕР. Делают отметки в журнале про выезды. Список тех, к кому поехали, заполнялся не до, а после выездов.
Написали жалобы на каждый такой случай. решение - факт не подтвердился. но это очевидно, что)))
подкуп по Ижевску был обычный. стоит метрах в 500 чувак, перехватывает идущих голосовать, спрашивает (типа опрос), за кого будете. если видит, что человек еще не решил, предлагает 1000 руб. Схема такая - голосуешь за ЕР, делаешь фото бюллетеня, идешь к чуваку, показываешь фото и получаешь деньги. Цена была в 2-3 дня - 800 руб., потом поднималась ближе к вечеру до 1200 за подпись. Кстати, у меня есть знакомые, что этим воспользовались. только после фото бюллетеня портили его.
От других партий такого подкупа не было
жалобы не помогли - понятно, что факт не подтвердился. Ментов вызвали - те тоже ничего чувакам-подкупателям не сделали. Наши пытались их с территории выжать или заброкировать - приехала ооочень быстро полиция, попросила чуваков не трогать, под предлогом нарушения нами общественного порядка и хулиганства. Хотя их бить не били - просто выдавливали и блокировали. не давали к людям подходить. Но даже то, что наши "оперативники" людей от них отводили, уже разозлило подкупальщиков и полицию. Полицаи реально наших прессовали.
Такая ситуация была в 3-х точках (с поощрением полицией действий по подкупу).
Эти факты тоже не подтвердились, это уже понятно))
Одновременно почти, начиная с 2-3 дня, поехали "карусельки". Ездили по районам - по Ижевску не слышала про такие нарушения. Хотя, может, просто я не слышала)
каруселек было по УР штук 7. по моим районам их было 2. Два автобуса-пазика, человек 20 внутри каждого. проехали у меня по нескольким участкам, все проголосовали. за кого - пояснять не надо, надеюсь)
написала жалобы. факты не подтвердились)))
хотя наши наблюдатели снимали тайно и фото тех, кто сидел в карусели, и сами пазики. те же лица, те же номера...
в общей сложности дали несколько сотен голосов к ЕР, но этого недостаточно же для оспаривания результатов выборов)) поэтому и факт не подтвердился при проверке)
ближе к 5 -6 вечера появились несколько случаев "я пришел, а оказывается, я уже тут был и голосовал". Их в моих районах было 3 или 4, не помню точно. Но этим товарищам быстро закрыли рот. без насилия, ни-ни. Я уже говорила, что это районы, деревня. просто подошел к возмущающемуся васе председатель, и тихо сказал - чего буянишь, иди отсюда, не мешай работать, ТЫ ЖЕ ПОНИМАЕШЬ. Вася понимал и уходил. он же уже проголосовал.
Опять же, оговорюсь. все нарушения и их кол-во, которые пишу, это те, что были замечены именно нашими наблюдателями, и вообще были замечены. Думаю, их было больше. Это ж районы - там все проще делается))
к закрытию участков явка избирателей по районам была 80-90 %. Удивило)
потом пошли нарушения при составлении протоколов и при подсчете.
во-первых, из урн вынимали пустые бюллетени - они были. может, закинутые до опечатывания урн, может, были вбросы пустых.
кстати, да. на моем одном районе был зафиксирован вброс. жалоба не подтвердилась)) наблюдатель, который хотел остановить вброс - чуть не уехал в полицию) там не парились - просто при высыпании бюллетеней из урны положили на стол пачку заполненных))
так вот, пустые бюллетени тут же заполнялись за ЕР. судя по слаженной работе, количество пустых бюллетеней было заранее подогнано под кол-во "я пришел, а оказывается, я уже проголосовал" + "я не пришел, но оказывается, проголосовал".
наших наблюдателей, что пытались возражать, вывела полиция. остальные не возражали, просто позвонили мне, жалобу написать.
итог жалобы повторять нужно? ))
подсчитали. заполнили протокол.
тут самое интересное
Не выдают копию! просто сидит комиссия и ждет чего-то. я так поняла - пока бюллетени в мешки свалят и опломбируют, чтобы не допустить пересчет.
потом выдали копию тут тоже прикол. Закон о выборах четко определяет порядок заверения копии протокола. Нет надлежащим образом заверенной копии - не пойдешь с ней в суд. Так вот, копии протоколов выдавали не заверенные вообще. просто - ксерокопия. ни подписи, ни печатей. Хочешь - бери, не хочешь - не бери. возмущаться будешь - полиция уже едет. делается это, чтобы нельзя было даже дернуться в суд. Выдавали их там наблюдателям вообще от любой партии. чтобы не палить дальнейшую их подмену. у меня папа наблюдателем был, от другой партии. Тоже говорил, что протоколы в таком кривом виде всем давали.
Со всей УР нам удалось получить ТРИ протокола, заверенных полностью в соответствии с требованиями. как - это долгая история. не в участковых комиссиях - в избиркоме УР. дальше напишу
выдали корявые протоколы, нам их пересылают в штаб. мы их подбиваем, считаем голоса за каждого кандидата /партию. у нас получается один результат)) ха-ха. КАААК он резко отличался от того, что был опубликован на след. утро)) Но наша партия все равно шла второй, нам было пофиг. голоса "отняли" чуть от кпфр, от остальных - очень сильно. обеспечили непроходимость порога "плохим" партиям.
у меня коллега работал по ижевску. Он ездил по участкам и реагировал на нарушения вживую. Т.е. мы в штабе, + были такие вот "оперативники". Он тоже юрист, т.е. не силовая поддержка, а именно юридическая. Так вот, поставил он себе цель получить нормально заверенные протоколы по участкам, где были наши кандидаты Н1-Н6.
приехал с кривыми копиями протоколов (штук 6)в избирком УР. просил заверить. просьба растянулась на 3 часа. Он 3 часа сидел в коридоре и ждал. вынесли заверенные 3 штуки. остальные попросили не ждать. на вопрос "почему" тихим голосом сказали, что протоколы переделываются.
и судя по опубликованным итогам по участкам, они реально были переделаны. Смотрю на протоколы по своим районам - один результат. смотрю на оф. опубликованные - другой.
для этого и выдавали наблюдателям не заверенные копии))
добиться пересчета, сами знаете. нереально. даже если добьешься, и окажется, что по одному участку не тот результат, то с формулировкой "это не могло повлиять на результаты выборов" в иске откажут
если еще что вспомню - напишу
Вы, вроде как, говорили, что за едро агитировали, а тут 245...)
не, не так. у меня был 1 кандидат от едра, его сопровождала в период предвыборной компании
сидела в штабе лдпр на самих выборах
quote:
Цена была в 2-3 дня - 800 руб., потом поднималась ближе к вечеру до 1200 за подпись.
голосовать нужно идти ближе к вечеру
quote:
фигня с выездным голосованием
эту фичу видимо нужно отменять на законодательном уровне...
quote:
ближе к 5 -6 вечера появились несколько случаев "я пришел, а оказывается, я уже тут был и голосовал".
и штраф за неявку на выборы...
Tanchik2009 прям спасибо спасибиссимо...
видимо оппозиция тоже должна взять на вооружение фичу "за гражданскую войну"... мол когда и если остался дома или садоогород копаешь - нормальной сменяемости властей ждать не придется, потому вот он русский бунт, бессмысленный и беспощадный... хочешь мира = топай на выборы...
Грамотно поступили. В конце 90-х или начале 2000-х, когда сидел наблюдателем в одном из городов Удмуртии, ничего подобного, описанного Вами, не наблюдал. Да и в "общине" позже, вроде как, все не настолько "впечатляюще". Спасибо.
quote:
Изначально написано Толки:
Грамотно поступили
так-то методички есть для членов избират. комиссий, как и что делать "во имя". они ж даже по инету ползают
quote:
Изначально написано GREY MV:
спасибиссимо.
да не за что)
что было - то и пишу
а кому это надо...
quote:
а кому это надо...
время покажет...
у нас предвыборную деятельность ведут за 3 месяца до выборов... глядишь кто-то подготовку начнет сразу после проигранных выборов...по поводу оппозиции. посмотрела я на них с другой стороны баррикады. Да, они во многом правы. я сама - в оппозиции))
но то, КАК они что-то делают... непрофессионализм полный. делая ТАК, результата не добиться в принципе
после выборов по моему кандидату от едра был подан иск о признании результатов выборов недействительными. На подачу такого иска дается год. мотивировка иска была - подкупы, ненадл. агитация и что-то еще. не помню уже. Так вот, иск был подан от оппоз. партии в последнюю неделю срока!
вы думаете, что он был подготовлен, вылизан, а доказательства собраны и "железобетонны"? Что ребята обложились со всех сторон?
нет, не отгадали.
и одного доказательства! не было! просто голословные утверждения о подкупе, даже без конкретики где и когда. просто типа "был где-то в г. N примерно в сентябре собран сход пенсионеров, им промыли мозги, подарили по подарку (не указывается, какому)."
ну что ЭТО!
кандидат, подавший такой иск, сам юрист. Видимо, сам как юрист выборы сопровождает. причем уже во вторых участвует, я так поняла
Я в выборах - ноль. мне навязали эти сопровождения. Но и я за 2 недели изучения зак-ва и суд.ю практики узнала куда больше, чем он, "специализируясь" на этом.
как так-то!?
Те же товарищи, которых мы бортанули по доступу к своим СМИ. Ну кто ж ТАК доказывает препятствия?! излом да вывих
quote:
но то, КАК они что-то делают... непрофессионализм полный
пффф...а то! достаточно посмотреть на тимафона...((
quote:
то, КАК они что-то делают... непрофессионализм полный. делая ТАК, результата не добиться в принципе
+100500
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
но то, КАК они что-то делают... непрофессионализм полный. делая ТАК, результата не добиться в принципе...
... Ну кто ж ТАК доказывает препятствия?! излом да вывих
Так может специально так делают? Ибо нет реальной оппозиции - имитация одна.
ЛДПР, КПРФ - 25 лет уже в "оппозиции", что толку? Когда давным-давно ЛДПР, видимо для них самих неожиданно, вдруг победила на выборах, так что они, сформировали правительство что-ли? Нет, отказались.
Вот и получается, что они просто выполняют роль некой отдушины для населения - клапана, через который народ может "выпустить пар". Чтобы реального противодействия преступной власти не случилось.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
сформировали правительство что-ли? Нет, отказались
Просветите, пожалуйста, это когда же в России победившей на выборах партии было положено формировать правительство? А КПРФ во 2-й половине 90-х -- начале 2000-х местами, казалось, неплохо использовала куцые парламентские права для втыкания палок зарывающимся во власти.
quote:
преступной власти
перастра,а почему власть преступна?? она(власть)захватила правление в стране силой? она(власть) угрожала(свергла) своему(его) президенту(а)? хз,может бухал-не заметил...
sifon22
Обманом, мой друг, обманом. Силой не эффективно.
По твоей логике мошенник, нагрёбывающий пенсионеров не преступник - он же не силой у них накопления отнимает.
Толки
Может я и ошибаюсь, но партия, получившая большинство на выборах в Думу, вполне имеет право сформировать правительство, не?
Нет) С самого начала XX века и по сю пору нет. Какие-то потуги, когда едро в заведомом большинстве, но это точно не то.
quote:
урны уже стоят, опечатанные. попытка заставить избир. комиссии их вскрыть закончилась ничем
... фиксировать... потом использовать в судебном процессе сей факт...
quote:
и одного доказательства! не было! просто голословные утверждения о подкупе, даже без конкретики где и когда
... не могут наверное найти грамотных юристов...
интересненько отмечусь,хотя предсказуемо это все
quote:
хотя предсказуемо это все
мне кажется в этот раз-не факт...в едре "бурление" аж через край,эти вон "заводчане и рыночники" появились,ИМХО, не доберет нынче "единая" процентов 10-15
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Но и я за 2 недели изучения зак-ва и суд.ю практики узнала куда больше, чем он
А никого не настораживает, что во власть рвутся вот такие "профессионалы"? Это - раз. Второе, допустим, ЕР с треском проигрывает выборы в городе. Приходят эти "профи", типа тимафона. А потом, вдруг выясняется что они не могут выбить из федерального центра никаких денег на жизнедеятельность города. Не потому, что денег нет (а их всегда "нет"), а потому, что не те люди сидят во власти. Потом нам скажут: вот видите, каких олухов вы выбрали. Была ЕР - город развивался. А теперь упадок. В общем, населению, через "руки и ноги", докажут что выбрали не тех. А оно надо?
Пы Сы: К ЕР ненависти не испытываю, так - легкое раздражение, как к неизбежному злу.
quote:
типа тимафона
его сняли,там щас круче "профи"-жена(была нянечкой в садике,теперь уже "заводчанка" целый месяц!! отработала),а самый "профи" Миша Назаров,ватман,наверное,в гробу пропеллером крутится...
ПЫСЫ об ответственности за заведомо ложный донос по ст.306 УК РФ предупрежден
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
А никого не настораживает, что во власть рвутся вот такие "профессионалы"?
у меня свое мнение по власти вообще
любое общество, отошедшее от общинного строя (да и там даже) делится на тех, кто распределяет, и тех, кому распределяют ресурсы.
власть развращает всех - это однозначно
к власти всегда рвутся далеко не самые лучшие люди - это однозначно. даже те, кто искренне верит в свои благие помыслы, рано или поздно снимают розовые очки. + смотрим пункт 1
тем более все это в России, где "власть-собственность" - рулит
поэтому не особо важно, кто рвется к власти и кто там находится. главное - система сдержек, противовесов. Схемы построения отношений между теми, кто сидит наверху, и теми, кто их поддерживает/лоббирует. Такие схемы, где развитие экономики выгодно тем, кто распределяет ресурсы. Только когда в развитии экономики, соц. сектора и т.п. эти "распределители" найдут выгоду, тогда начнут этими темами заниматься
Пока у нас в стране есть другие, более выгодные темы. Не до этих, где низкая рентабельность))
Но это - всего лишь мое мнение
Кстати, насчет выборных агиток.
такое ощущение, что их читают только конкуренты) все мои знакомые, приходя домой. тупо выкладывают из почтового ящика, не читая, все агитки, в спец. коробку для мусора у почтовых ящиков. ТВ почти не смотрят, а где идет агитация - переключают канал.
читают агитки и слушают/смотрят их те, кто сам в политике (конкуренты), или бабушки, которым заняться нечем, но их голоса давно распределены, т.е. они привыкли голосовать за кого-то, и за другого не не пойдут. изменить их мнение очень сложно
остальные начинают думать о кандидатах на избират. участке
Поэтому вся эта возня о содержании выборных агиток, взаимные кляузы в избиркомы, опровержения, - это правила игры и собственно сама возня только для членов песочницы "политика". остальные туда приходят 1 раз в 4 года))
Предвыборная агитация проходит мимо почти всех избирателей
quote:
Изначально написано sifon22:
его сняли,
Сомневаюсь я что-то.А реклама на него появилась на 10-лет Октября недавно.Хотя возможно,деньги уплачены и возврату не подлежат.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
тупо выкладывают из почтового ящика, не читая, все агитки, в спец. коробку для мусора у почтовых ящиков
+, но от жены влетело, сказала, что нынешним "летом" их лучше вместо коврика использовать. Так каждый день и меняет)
а, ну это да))) я в них еще яблоки на огороде заворачиваю, для хранения на зиму))
итак, сливаю кутдузова!
этот упырь задолжал зарплаты старшим по дому, которые от него мызнули, воспользовавшись переполохом с лицензированием. преимущественно долги с марта по июнь.
старшим была попытка тухло пояснить, что раз жители домов не довольны управляющей компанией, то вина в этом старшего по дому. (???) письменно попросил подтвердить свои слова жалобами жильцов!
поэтому, прошу выбор делать осознано, гоните в шею этих [вырезано модератором] - ловкачей-трюкачей!
quote:
итак, сливаю кутдузова!
этот упырь задолжал зарплаты
quote:
Выборы в Ижевске. 2015 г.
?????