Политика

В Израиле бьют тревогу: "русские" скоро уйдут на пенсию

Сергей 06-01-2015 12:06

цитата:
Изначально написано uzver:
вот результаты олимпиад по математике:

ты лол, много ты вспомнишь знакомых олимпиадников, которые стали учеными? я лично ниодного

ДомовЁнок 06-01-2015 12:10

цитата:
Изначально написано uzver:

с чем мне определяться?



цитата:
отчего уехавшие так быстро тупеют

или таки

цитата:
"русские" принесли расцвет науке и образованию не только в Израиле, но и во всех других странах, куда они уехали из бывшего СССР.

Вам непонятен вопрос? Разжевать? )))

цитата:
Изначально написано uzver:

результаты России - традиционно в пятёрке (только пару раз опускались на 6 место)



Ждем победителей в Арэце и в США.
Достойная зарплата гарантирована.

цитата:
Изначально написано uzver:

африку и остальной цивилизованный мир до сих пор разделяет пропасть


Простите, а причем здесь Африка???

uzver 06-01-2015 12:14

много ты вспомнишь знакомых олимпиадников, которые стали учеными? я лично ниодного

а причём тут учёные?
мои знакомые олимпиадники вполне себе считают диффуры

Сергей 06-01-2015 12:16

цитата:
Изначально написано uzver:
а причём тут учёные?
мои знакомые олимпиадники вполне себе считают диффуры

Я тоже в олимпиадах участвовал, тоже дифуры считаю и что?

uzver 06-01-2015 12:18

Вам непонятен вопрос? Разжевать? )))

откровенно говоря непонятен
и помимо прочего непонятно смешивание моих прямых цитат и процитированных мною цитат других людей

Ждем победителей в Арэце и в США.
Достойная зарплата гарантирована

так не выдерживает конкуренции с Китаем
ни Арец ни США

а если считать в комплексе с доступностью качественного образования для детей - так и вообще умные люди дома сидят

Простите, а причем здесь Африка???

ну вы же не будете спорить что в культурном плане Израиль расположен в африке?
причём частично он эту самую африку вокруг себя и создаёт..

uzver 06-01-2015 12:20

Я тоже в олимпиадах участвовал, тоже дифуры считаю и что?

я нормальных людей имел ввиду

ДомовЁнок 06-01-2015 12:33

цитата:
Изначально написано uzver:

ну вы же не будете спорить что в культурном плане Израиль расположен в африке?



В "Цитатник".


цитата:
Изначально написано uzver:

Ждем победителей в Арэце и в США.
Достойная зарплата гарантирована

так не выдерживает конкуренции с Китаем
ни Арец ни США



Так то инженеры у нас получают от 20.000 шекелей. Даже самые "одаренные"
Средняя з/п в в гос конторе "Электрическая компания" 24.000 шекелей. 1 шекель=15рублей.

uzver 06-01-2015 12:42

тем не менее основное направление утечки мозгов в последнее время - юговосточная азия, а никак не африка
Jok.udm 06-01-2015 01:46

цитата:
тем не менее основное направление утечки мозгов в последнее время - юговосточная азия, а никак не африк

Шо, правда?!
uzver 06-01-2015 01:54

тенденция последних лет
OGreGO 10-01-2015 01:28

В России очень много достойных инженеров, программеров, математиков, физиков и пр., каждый день общаюсь с ними.
Да, в России какая то беда с наукой и промышленностью.
Когда в Подмосковных НИИ зп научного сотрудника 6000 ? (МРОТ), а о глубинке и говорит не о чем.
Сейчас работаем с химиками из Москвы - мне всегда их подкормить пряниками хочется. В самом их институте вообще страх, как будто им ремонт еще при сталине делали.
Всегда задавался вопросом: чем Ижевск живет? В плане откуда деньги. В советские времена на заводах из шестьсот тысячного Ижевска работало половина, ВВП города приличный был, сейчас все заводы стоят (ижсталь почти банкрот - потратили миллионы на новые прокатные станы, а спроса нет - дешевле не производить из металла в России, а готовое заказывать из Китая), многих заводов больше нет (подшипниковый, металлургический, буммаш, нефтемаш, станкострой, редуктор?). Получается город почти ничего не производит (по сравнению с советскими временами), дк откуда толпы людей в торговых центрах?
uzver 10-01-2015 01:45

город производит
часть производств сохранились
часть производств появились новых
ну и новые технологии появились, которых вообще в СССР не было
OGreGO 10-01-2015 02:17

Город производит в разы меньше чем потребляет. Сохранилась 1/20 часть, идите работайте на станках 1947 гола выпуска.
Новых производств 1/100 часть.
Новые технологии - электронные кульманы?
uzver 10-01-2015 02:41

Город производит в разы меньше чем потребляет. Сохранилась 1/20 часть

можно посмотреть на ваши расчёты?

идите работайте на станках 1947 гола выпуска.

НПЦ Пружина работает на станках 1947 года?

ЗАЛА Аэро работает на станках 1947 года?

Тор ы делают на станках 1947 года?

что вы имеете в виду? что в городе всё ещё есть станки 1947 года?

это вас расстраивает, да?

Новых производств 1/100 часть.

что вы собственно называете новыми производствами?

Новые технологии - электронные кульманы?

металлургия, ИТ, беспилотники

P.S вообще тема про Израильское образование, зачем вы переводите на выдуманные вами проблемы Ижевска? заведите отдельную тему, и там дискутируйте пожалуйста.. с радостью отвечу на все ваши вопросы там..

ДомовЁнок 10-01-2015 10:25

цитата:
Изначально написано OGreGO:

Когда в Подмосковных НИИ зп научного сотрудника 6000. (МРОТ)


Фигасе.
У нас минималка с 2015 года 5000 шекелей. Рубль упал, умножаем на 16, получаем 80.000 руб/
мес.
Это всякие подметальщики улиц, расфасовщики в суперах...

uzver 10-01-2015 10:45

так вот и странно, что видимо только подметальщики в Израиле и остаются
ДомовЁнок 10-01-2015 10:56

цитата:
Изначально написано uzver:

видимо только подметальщики в Израиле и остаются


Вроде по русски написал. Может на иврите продублировать?


цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:

...инженеры у нас получают от 20.000 шекелей.


Кста диплом свой (Механа) я подтвердил через полгода после алии.
Параллельно работал и учился в вечерней школе.
Курсы переподготовки регулярно, примерно раз в год. За сет государства.

uzver 10-01-2015 11:23

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Вроде по русски написал. Может на иврите продублировать?

я к сожалению не знаю иврита, поэтому видимо вы меня и не понимаете

1. судя по тому что не предъявлено никаких расчётов, которые я просил, наброс про 6000р научному сотруднику - ложь

2. далее за оффтопик буду удалять посты

OGreGO 10-01-2015 23:23

сообщение удалено автором темы.
uzver 11-01-2015 12:12

у моего знакомого из ипфх РАН зп 6500 (он аспирант) должность ИНЖЕНЕР

в общем как я и говорил, вы соврали

как и обещал, удаляю оффтопик

OGreGO 11-01-2015 02:02

сообщение удалено автором темы.
uzver 11-01-2015 02:50

цитата:
Изначально написано OGreGO:
Инженер исследователь самая научная должность

вы не хуже меня должны знать смысл словосочетания "научный сотрудник"
каков порядок назначения на эту должность
какие требования к кандидатам и т.п.

ваши попытки вывернутся смешны

если вы плохо владеете терминологией - тем более не стоит здесь писать

пенсионер11 11-01-2015 09:40

Я вообще не понимаю шумиху вокруг уехавших в Израиль.Например меня удивляет,что в современной России есть оборудование,которое инспектировали ещё при Николае 2-м.Вооо,проблема так проблема.
uzver 11-01-2015 11:10

шумихи нет
есть непонятный парадокс с проблемами собственного образования в израиле
который показывает что:
1. не в деньгах счастье
2. похоже что и не в умных головах, ну или по крайней мере не только в них
AlexVT 11-01-2015 12:39

цитата:
Изначально написано пенсионер11:
меня удивляет,что в современной России есть оборудование,которое инспектировали ещё при Николае 2-м.Вооо,проблема так проблема.

А в чем проблема? На Сарапульском радиозаводе есть токарный станок производства 1913 г. В 1941 году, когда завод эвакуировали в Сарапул, над станком был построен деревянный барак. Позже, было построено кирпичное здание. Строители не предусмотрели, что станок кто-то захочет вывезти. В двери он не проходит, да и зачем менять то, что делает свою работу с достаточным качеством?

uzver 11-01-2015 13:12

единичные примеры никакой погоды не делают и ровным счётом ни о чём не говорят

обсуждение проблем старого/нового оборудования
как старого/нового производства
бессмысленно без анализа конкретных процентов и динамики

этих данных нет
тема закрыта

steevie_g 11-01-2015 14:43

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Средняя з/п в в гос конторе "Электрическая компания" 24.000 шекелей.

ух ты, круто!.. примерно 5 000 ойро... 99% форумчан втихаря начинают завидовать... тока ышо бы озвучить налоги с такой зарплаты и стоимость жизни.. ну, там, цены на продукты первой необходимости (водку не включать в перечень)... проезд в общественном... бензин... жилье... здравоохранение... для полноты картины, такскать...
пенсионер11 11-01-2015 14:59

цитата:
Изначально написано AlexVT:

А в чем проблема? На Сарапульском радиозаводе есть токарный станок производства 1913 г. В 1941 году, когда завод эвакуировали в Сарапул, над станком был построен деревянный барак. Позже, было построено кирпичное здание. Строители не предусмотрели, что станок кто-то захочет вывезти. В двери он не проходит, да и зачем менять то, что делает свою работу с достаточным качеством?


Если уникальный станок,который соответствует современным требованиям,то пожалуйста.А если это сортовой стан,где прокат тянули до сих пор РУКАМИ,это совсем другое.Впору только фильмы снимать около него:"Как закалялась сталь","Весна на заречной улице"в современной интерпретации.

uzver 11-01-2015 15:06

ну не было в Израиле ни в 1913 ни в 1947 машиностроения
и станков нет с тех времён

давайте тему закроем

обсуждается - почему при заведомо лучших стартовых условиях Израиль не способен оказался воспроизводить образовательный уровень

для меня это - странно

Volodya60 11-01-2015 19:55

цитата:
обсуждается - почему...?

Это огромный плюс Израилю!!! Оный не вкладывает громадные(687532,5 млн.р или 1% от ВВП РФ в 2013г) средства в образование,как это делает Россия,а потом зашлЁт казачка с транспорантом -Средняя з/п в в гос конторе "Электрическая компания" 24.000 шекелей.,и молодые стивы уже на чемоданах))) и последнее,что так же надо признать,что еврейские ВУЗы входят в число наиболее авторитетных в мире по уровню преподавания и разнообразию изучаемых специальностей и именно Советом по высшему образованию формируется бюджет(примерно 2% от размера государственного бюджета) для финансирования академических ВУЗов и колледжей.
uzver 11-01-2015 20:45

ваша информация противоречит той информации что процитирована в начальном посте
как вы это объясняете?
ДомовЁнок 11-01-2015 22:27

цитата:
Изначально написано Volodya60:

Оный не вкладывает громадные средства в образование,как это делает Россия,



Протрезветь не можешь с НГ?

"Израиль занимает 5-е место среди развитых стран по количеству расходов на учебные заведения. Страна тратит на образование в пересчете на одного учащегося в академическом колледже или университете $11.5 тысяч. По данным на 2012 год, 46% взрослого населения страны имеют академическую степень, в то время как средний показатель по странам OECD составляет 33%..."

http://stop-news.com/4324-obra...pokoleniem.html

http://mignews.com/news/090914_220147_54411.html


цитата:
Изначально написано steevie_g:

ух ты, круто!.. примерно 5 000 ойро...



Хороший стоматолог или подрядчик строительный получают в разы больше.

-------

цитата:
Изначально написано steevie_g:

ну, там, цены на продукты первой необходимости


http://www.israelsale.ru/israel-price.htm

Примерно, конечно, но в целом соответствует.


---------


цитата:
Изначально написано steevie_g:

... проезд в общественном...


Давно не ездил. По моему 6-7 шекелей за полтора часа на всех кроме такси.

цитата:
Изначально написано steevie_g:

... бензин...


После НГ понизили. Тоже 6 с копейками.


цитата:
Изначально написано steevie_g:

... жилье...


Съем -- дорого. Трех-четырех в ТА примерно от 3500.


цитата:
Изначально написано steevie_g:

здравоохранение...


вычитают с з/п примерно 300 шекелей. Вся медицина, кроме наращивания бюста и лечения зубов бесплатна.


Налоги, да, жопа полная. Шкала прогрессивная. С 23.000 на руки 16-17...

Толки 11-01-2015 22:32

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:

Протрезветь не можешь



Он не пьет. Вообще. Что не может не вызывать подозрений).
Volodya60 11-01-2015 23:04

цитата:
Израиль занимает 5-е место среди развитых стран по количеству расходов на учебные заведения.

еврей,эту агитку засунь!!! или пиши на иврите,один хрен туфта!
Volodya60 11-01-2015 23:19

цитата:
ваша информация противоречит той информации что процитирована в начальном посте

моя ни капельки не противоречит,а вот с евреем разбирайтесь сами!,мне противно!!!
steevie_g 11-01-2015 23:20

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Шкала прогрессивная. С 23.000 на руки 16-17
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Съем -- дорого. Трех-четырех в ТА примерно от 3500.



остается 13 500...
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
После НГ понизили. Тоже 6 с копейками.



у меня в месяц литров 300 уходит... ышо 2000 долой..
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
http://www.israelsale.ru/israel-price.htm

Примерно, конечно, но в целом соответствует.



лень по каждой позиции считать, но тыщ 5-6 на жратву уйдет... в сухом остатке - 5 000... если еще учесть одежду, развлечения, авто и быт технику, едва ли и пара тыщонок шекелявых останется... и оно стоило того?.. это можно и здесь заработать... да ышо и на лыжах покататься...
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Хороший стоматолог или подрядчик строительный получают в разы больше.

при грамотном подходе эмигрант армянин в ЛА на стоматологии за полгода миллион баксов поднял... почти законно...
ДомовЁнок 11-01-2015 23:47

цитата:
Изначально написано steevie_g:

съем -- дорого. Трех-четырех в ТА примерно от 3500.

---
остается 13 500...


Именно поэтому я и купил квартиру. Машканту плачу почти в три раза меньше.

цитата:
Изначально написано steevie_g:

у меня в месяц литров 300 уходит... ышо 2000 долой..



Мне авто (бенз, ремонт, страховка, ТО и пр.) оплачивает контора. Авто тоже конторские. В выхи катаюсь сколько и куда надо.


цитата:
Изначально написано steevie_g:

тыщ 5-6 на жратву уйдет...



На двоих -- 2.000 шекелей. С учетом виски и всяких вкуснятин. На работе еду (обед) заказываю в кетринге, в одном из примерно 20-ти на выбор. Все, если нет деликатесов и пиццы (можно только по вечерам) оплачивает контора.

Больше десятки по-любому в остатке. С учетом одежды (шорты, футболки, босоножки), спиннингов, виски, пивка и сигарет (от 27 шекелей пачка Винстон и Пэлмел курю).

uzver 12-01-2015 12:36

так я не понял, почему в половине школ в Израиле не хватает учителей точных наук?
в стоматологи что ли действительно подались? или виски вкусный гонят?
AlexVT 12-01-2015 01:11

цитата:
Изначально написано uzver:
в стоматологи что ли действительно подались?

"Мишка - врач. Он вдруг затих.
В Израиле - бездна их! -
Гинекологов одних -
Как собак нерезаных,

Нет зубным врачам пути -
Слишком много просятся,
Где ж на всех зубов найти?
Значит - безработица."
(с) В. Высоцкий

steevie_g 13-01-2015 15:54

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Мне авто (бенз, ремонт, страховка, ТО и пр.) оплачивает контора. Авто тоже конторские. В выхи катаюсь сколько и куда надо.

ну, работа по найму весчь такая, неоднозначная... седня мафын и бензин на халяву, а завтра коленом под зад на законных основаниях... не стал бы так радоваться...
Volodya60 13-01-2015 16:17

цитата:
не стал бы так радоваться...

вот в этом и состоит Ёврейское счастье-пусть хоть на миг,но бесплатно!!!

youtube.com
ДомовЁнок 13-01-2015 23:00

цитата:
Originally posted by steevie_g:

... седня мафын и бензин на халяву...


Не станет конторских сараев -- пойду и куплю. Хотя гемора хапну со страховкой, парковкой, бензом и пр...

цитата:
Originally posted by steevie_g:

...а завтра коленом под зад на законных основаниях...


Вполне допускаю. Но работу, думаю, найду. Хорошие мозги и руки -- ценный товар.
Хотя м.б. конкуренция в этом году -- Средний класс бежит из России на Запад из-за непредсказуемости режима Путина.

цитата:
Originally posted by steevie_g:

... не стал бы так радоваться...


Вроде не изображал. Просто цифры.

Volodya60 14-01-2015 07:38

цитата:
Средний класс бежит из России на Запад из-за непредсказуемости режима Путина.

За свои услуги российский эмигрант берет 700 долларов. Однако он говорит, что его клиенты - это российский средний класс, владельцы небольших фирм, которые привыкли работать на себя.
\
Гыыы,какое стрЁмное представление о российском среднем классе))))))),котороЁ лайкует какому то там СерЁже за 700 баксаф))))
и последнее. Скажи Ёврей,вот лайкуЁт Россредкласс на Запад!,а ты то чо взрагиваЁш?,неужель и Израиль-Запад?
ДомовЁнок 14-01-2015 22:22

цитата:
Хорошие мозги и руки...

- На Урал завезли дрессированных израильских шмелей, чтобы с их помощью опылять тепличные помидоры. "Они дрессированные, они умеют именно опылять вот эти растения. Они действительно занимаются опылением. Если полевой шмель просто летает и ищет себе пыльцу где-то, взять с любого цветка, с любого, то у этих отработано, это их работа", - отмечает главный агроном...

http://9tv.co.il/news/2015/01/14/194609.html

Из комментов:
- а местные антисемиты как пережили нашествие еврейских шмелей ? а не часть ли это всемирного заговора ?
- Все равно найдутся такие, которые скажут, что все заимствовали у несчастных палестинцев, которым устроили оккупацию, геноцид и блокаду.

uzver 14-01-2015 22:58

Россия обеспечивает себя шмелями на 90%. Увеличение импорта иностранных шмелей - белорусских, голандских, бельгийских и даже израильских, связан с ростом объёма тепличного хозяйства в России
пенсионер11 15-01-2015 07:52

цитата:
Изначально написано uzver:
Россия обеспечивает себя шмелями на 90%. Увеличение импорта иностранных шмелей - белорусских, голандских, бельгийских и даже израильских, связан с ростом объёма тепличного хозяйства в России

Вооон оно чёё Михалыч!Я поставил дополнительно 2 теплицы.Домовёнок!Пришли мне пож-та спичечный коробок со шмелями израильскими.Они только в моих теплицах будут летать?)))

uzver 15-01-2015 08:26

да не, это старая технология, 80х годов ещё, в больших тепличных хозяйствах используют совсем то крупные сами разводят, а что поменьше покупают
импортные дешевле выходят - но там со ввозом повозиться нужно
и даже для тех хозяйств что поменьше ваши 2 теплицы - капля в море
ДомовЁнок 15-01-2015 08:37

цитата:
Originally posted by пенсионер11:

Домовёнок!Пришли мне пож-та спичечный коробок со шмелями израильскими.



Ренат, совсем далеко от моей специальности, но попробую узнать.


цитата:
Originally posted by пенсионер11:

Они только в моих теплицах будут летать?)))




Если судить по достижениям генетики в Арэце, то да.
А поскольку шмели еврейские, то они еще и местных шмелей научат и заставят работать. )))


А так то, почти весь полив растений в стране компьютеризирован. Вода к каждому культурному растению подается по трубочке и управляется с помощью сотового телефона, компа или просто через инет.

Древний (2008 года) проспектик для инвесторов.

пенсионер11 15-01-2015 08:47

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:

Если судить по достижениям генетики в Арэце, то да.
А поскольку шмели еврейские, то они еще и местных шмелей научат и заставят работать. )))


Древний (2008 года) проспектик для инвесторов.


Вот эттооо дело!Спасибо Алексей!