По подсчётам демографов, прямые людские потери в Великой Отечественной войне составили в СССР около 27 000 000 человек, включая всех погибших в результате военных и иных действий противника и из-за повышения уровня смертности в период войны как в тылу, так и в прифронтовой зоне и на оккупированных территориях. Здесь не учтены последствия снижения рождаемости в период войны, возрастания смертности в послевоенные годы и другие косвенные демографические потери. Согласно подсчётам М.В. Филимошина, косвенные потери населения СССР за время войны составили 23 000 000 человек, а по РСФСР - 14 000 000.
Огромные человеческие жертвы тяжело сказались на демографическом развитии российского населения. По переписи 1959 года наибольшие потери мужчин наблюдались в возрасте от 34 до 44 лет: они вступили в войну в возрасте 17-27 лет. Произошло сокращение доли мужчин и в более старших возрастах - 45-49 лет, испытавших на себе последствия не только Великой Отечественной, но и Первой мировой и гражданской войн. В итоге по окончании войны было нарушено соотношение полов в пользу женщин: в возрастных группах 40-44 года (1914-1918 годов рождения) на 100 женщин приходилось 61,6 мужчины-ровесника и 70,2 мужчины на 5 лет старше; 35-39 лет (1919-1923 годов рождения) соответственно - 62,6 и 59,6; 30-34 года (1924-1928 годов рождения) - 83,5 и 40,9. Причём наибольшее нарушение в соотношении полов в пользу женщин имело место в сельской местности.
Усугубилась существовавшая ещё в предвоенные годы диспропорция в самих возрастных группах. В РСФСР численность лиц в возрасте 60-69 лет в 1959 году по сравнению с 1939 годом составляла 129%, 70 лет и старше - 177%. В то же время дети, родившиеся во время войны и сразу после войны, имели небольшой удельный вес в возрастной структуре населения РСФСР, например, подростки 10-15 лет - 7,9%, 16-19 лет - 6,9%... Послевоенная деформация соотношения возрастных групп свидетельствовала о постарении населения, особенно в деревне.
Изменения возрастно-полового состава населения вследствие людских потерь в годы Великой Отечественной войны оказали влияние на семью и демографические процессы на многие десятилетия...
Снижение брачности среди населения РСФСР после кратковременного всплеска обусловливалось, как отмечалось выше, послевоенной диспропорцией полов. Это повлияло на снижение числа замужних женщин. По данным переписи населения 1959 года, по сравнению с материалами переписи населения 1939 года видно уменьшение числа замужних женщин практически во всех возрастных группах. Причём существенное сокращение было зафиксировано в поколениях женщин, которым в 1941 году было 17-25 лет и которые наиболее пострадали во время войны, поскольку среди них было много вдов и не вышедших замуж... Значительная часть женщин, чья молодость пришлась на годы войны, не имела возможности по её окончании найти супруга.
Война оказала дестабилизирующее влияние на брак в результате диспропорции полов и дефицита мужчин в брачном возрасте. После окончания войны стал наблюдаться рост разводов...
Материалы Всесоюзной переписи населения 1959 года показывают преобладание женатых мужчин во всех возрастных группах. Они были членами полных семей, причём в большинстве случаев - главами семей. Женщины, особенно в возрасте 50 лет и старше, наоборот, часто являлись одиночками или членами неполных семей.
Людские военные потери сказались на сокращении размеров семьи. По данным переписи 1959 года, в РСФСР средний размер семьи составлял 3.6 человека, а в 1939 году - 4.1. Более существенным было уменьшение сельских семей. В 1939 году они превышали городские семьи на 19%, а в 1959 году на 9.9%. Это явление демографы обычно связывают с демографическим переходом к новому типу воспроизводства населения в развитых индустриальных странах, с преобладанием нуклеарной малодетной семьи. Однако было бы неверным в данном случае забывать о последствиях войны: гибель супругов, повышенная смертность детей, преждевременная смерть членов семьи от полученных на фронтах ранений и т.д. Кроме того, тяжёлые материальные, жилищные условия в послевоенные годы сильно сократили в нашей стране прокатившийся по Западной Европе <беби-бум>, не способствуя высокой рождаемости. Да и дети часто рождались на свет с ослабленным здоровьем или вовсе нежизнеспособные.
Убыль мужского населения вызвала снижение рождаемости практически во всех регионах РСФСР. Период повышенной компенсаторной рождаемости после войны был очень коротким. В основном он длился до начала 1950-х годов.
Неблагоприятная демографическая ситуация, сложившаяся в 90-е годы после некоторого подъёма рождаемости на рубеже 80-90-х годов, связанного с поощрительными правительственными мерами демографического характера, имеет немало глубоких социально-экономических и политических причин, возникших в это десятилетие. Однако и в сегодняшней напряжённой демографической ситуации немалую роль играют потери населения прошлых лет, особенно в годы Великой Отечественной войны. Отмечая отрицательные последствия потерь мужского населения, сказавшиеся на уровне рождаемости, необходимо иметь в виду, что определённую роль в её сокращении играет возможность регулирования деторождения, уровень брачности населения и другие причины.
Война нанесла значительный урон здоровью населения, повысив показатели смертности. Данные ЦСУ СССР и РСФСР показывают, что во второй половине 1940-х годов основными болезнями оставались туберкулёз лёгких, болезни сердца, воспаление лёгких, желудочно-кишечные заболевания, рак и другие злокачественные новообразования. В 1949 году в городах РСФСР смертность от этих болезней составляла 60% от общего числа умерших. Высокая смертность от болезней сердца и онкологических заболеваний была распространена главным образом у людей средних и пожилых возрастов (40 лет и старше), т.е. переживших не только Великую Отечественную, но и Первую мировую и гражданскую войны.
Ослабление общего биологического тонуса организма в условиях войны способствовало стремительному росту сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний. Так, статистические данные свидетельствуют о том, что в городах РСФСР в 1950 году туберкулёз, занимавший в 1949 году первое место по удельному весу в общем числе умерших, передвинулся на третье место. В 1949 году процент умерших от болезней сердца составлял 13.5, от воспаления лёгких - 12.5, от туберкулёза - 14.5, от желудочно-кишечных заболеваний - 10.5, онкологических болезней - 9.5; в 1950 году соответственно - 13.6, 13.3, 12.3, 11.4, 10.1.
В последующие годы это явление получило дальнейшее распространение...
Это свидетельствовало об ухудшении генофонда населения.
Война отрицательно сказалась на физическом развитии новорождённых. Как показали исследования, это явилось следствием нарушения полноценного внутриутробного развития детей в военные годы из-за недостаточного питания матерей. В Ленинграде, например, в 1941 году суммарные средние величины веса новорождённых были более чем на 100 г. ниже по сравнению с 1938-1940 годами. В 1942-м физическое состояние новорождённых резко ухудшилось - их средний вес понизился на 600 г., средний рост - на 2 см, окружность груди - на 1,5 см, окружность головы - на 1,3 см. По данным 1965 года, у детей, рождённых в Москве в 1943-1944 годах, вес в сравнении с рождёнными в 1937 году ко времени достижения ими года жизни был на 650 г, а длина на 1,5 см меньше. В Свердловске наблюдалась та же картина - в 1942 году вес новорождённых снизился на 200 г у мальчиков и на 171 г у девочек, длина уменьшилась соответственно на 0,71 и 0,74 см.
Ухудшилось и физическое развитие дошкольников. Проведённые в 1957 и 1966 годах обследования, в частности, показали, что рост мальчиков 4-7 лет в 1945 году был меньше, чем у детей того же возраста в 1938 году, на 4-5 см, вес уменьшился на 2 кг у семилетних и на 1 кг у четырёхлетних. Аналогичная картина была зафиксирована у школьников. Так, у девочек наблюдалось во время войны отставание роста, особенно в 11 лет, у мальчиков максимальное отставание в развитии падало на возраст 13-14 лет. Вследствие этого подростки в 1945 году во всех возрастных группах были значительно слабее, чем в 1939-м.
Изучение влияния физического развития новорождённых, детей дошкольного возраста на продолжительность их жизни показало, что дефицит роста, веса, обусловленные тяжёлыми материальными условиями жизни в военные и послевоенные годы на протяжении 6-8 лет, остаётся некомпенсированным в течение последующих 13-15 лет даже при благоприятных условиях. В СССР физическое развитие населения по отдельным возрастным группам нормализовалась только к 1956-1958 годах. Это приводило в последующие годы к росту заболеваемости и смертности у поколений людей, переживших войну, особенно в младенческих и детских возрастах.
Анализ медицинской статистики показал, что у поколения людей, родившихся в 1941-1948 годах, заболеваемость и смертность, в том числе среди молодых и средних возрастов, значительно выше, чем у лиц предшествующих и последующих лет рождения. Прекращение увеличения продолжительности жизни в нашей стране к началу 70-х годов, а затем и уменьшение этого показателя во многом объясняется пониженным жизненным потенциалом людей, родившихся в войну и первые послевоенные годы.
Война не только увеличила, но и изменила структуру инвалидности...
Таким образом, война значительно ослабила здоровье не только людей, её перенёсших, но и их потомства, что отражалось в последующие годы на характере заболеваемости, росте смертности, снижении рождаемости населения и требовало больших затрат на социальное обеспечение. Повышение смертности в послевоенные годы существенно снизило естественный прирост населения. Демографическое эхо войны сказывалось на протяжении ряда десятилетий. Подводя итоги, можно сказать, что война самым непосредственным образом повлияла на сокращение численности населения, уменьшение удельного веса мужчин, увеличение доли пожилых возрастных групп в российском обществе, ухудшила состояние здоровья людей. Она способствовала углублению неблагоприятных демографических тенденций, выражавшихся в медленном выравнивании возрастно-полового состава населения РСФСР, распространению психоневрологических и сердечно-сосудистых заболеваний, изменению структуры инвалидности, а также развитию в перспективе демографического кризиса 90-х годов. Вместе с тем она обострила проблему пополнения трудовых кадров, как в количественном, так и в качественном отношении. С ростом в обществе числа сирот, пожилых одиноких людей, инвалидов усложнилась нагрузка на формы социального и медицинского обеспечения населения.
http://www.konkurs.senat.org/m...azhdanin-1.html
В этой статье, кстати, "прошлись" и по огромным потерям страны 1930-х гг.
цитата:
Изначально написано Толки:
Гитлер уничтожал русский народ и другие народы СССР
На сколь примитивна эта реплика Толки! Всё же на форуме не все деревенские увальни. Тутошние в разные времена из разных источников почерпнули знания о фашисткой Германии, о Drang nach Osten. И не надо пытаться оболванивать ещё не оболваненных теперешними СМИ.
Т.е. Гитлер не уничтожал? Его надо боготворить. И Ваш "социализм" действительно "в реале" есть национал-социализм. Ню-ню, "необолваненный любитель протоколов сионских мудрецов"...
Так я и не понял. Кто есть Per_Astra по национальности если его "...народ гитлер не уничтожал?
цитата:
Изначально написано Толки:
Т.е. Гитлер не уничтожал? Его надо боготворить.
Пример бабьей логики: Он назвал меня курицей, значит я .....?
Ну как тут быть? Модер лишает смысла высказывание, Толки не сможет домыслить.... Плевать!
Вузовский курс логики у меня был. Был ли он у дедушки?..
цитата:
Изначально написано sergteh:
Кто есть Per_Astra по национальности
Он -- русский, чей дед погиб в Сталинграде (примерно так, если верить его словам). И, как утверждает, сумел побороть ненависть к немцам. Настолько переборол, что Гитлер для него -- идеал мудрого правителя и вождя.
В смысле большевиков, но не русских? (уничтожал гитлер)
Почитайте тему про ненависть к Советской власти. Там есть его позиция.
В целом верно Вы отметили основную его идею.
цитата:
Originally posted by Толки:
Per_Astra
какими бы сми не были хоть зимбабвинскими , на украине сейчас антироссийское зло
"Антироссийское зло", в первую очередь, в головах наших же людей. Не надо демонизировать Украину. Она важна для нас, но на втором месте. Дядя Снеговой в анонсе своей темы в конце прошлого года местами неплохо написал.
Когда "победобесам"(с) начинаешь говорить, что не стоит спустя 70 лет биться в агонии при упоминании имени Гитлера, они отвечают: "А что, надо все забыть?" ([46]Толки)
Когда "победобесам"(с) говоришь, что Гитлер вовсе не исчадие ада, они отвечают: "Его надо боготворить?"([50]Толки)
И всё в таком духе.
Посты Толки характеризуют типичного чебурашку как современности, так и советско-постсоветского периода.
У них так всегда.
Им говоришь: "Надо спокойно относится к событиям 70-летней давности."
Они вопят в ответ: "НИКТО НИ ЗАБЫЫЫЫЫЫТ!!!!!"
Как будто слова "спокойно" и "забыть" являются антонимами.
Черное и белое - вот их цвета. Других цветов для них нет. Эти бедолаги не знают, что только у серого цвета существует 256 оттенков.
Но это только, что касаемо WWII. Остальные события последних 100 лет, каковы бы ужасны и бесчеловечны они не были, их не волнуют. Им кинули одну кость - Гитлер, и сказали - Фас! Вот тут вы можете оторваться вовсю. И пофигу им на факты, свидетельства очевидцев и саму логику со здравым смыслом!
Что им (чебурашкам) поможет? Лоботомия? Нет! Поможет обычное зомбирование.
"Вы просто во всех СМИ говорите каждый день одно и то же"(с) , и вот чебурашки через год будут бормотать прямо противоположные слова.
Вот сменится власть, сменятся идеологические ориентиры, изменится вектор вещания СМИ, и мы увидим как через годик Толки застучит по клавишам цитируя Меня.
Ню-ню... Осанна... Может, еще и молиться на Вас начну. Ряха не треснет?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
у серого цвета
А, точнее, черного и коричневого цвета куча оттенков. Только суть одна -- человеконенавистническая, себялюбимогопревозносящая
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
цитируя Меня
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
мой народ Гитлер не уничтожал.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Когда "победобесам"(с) начинаешь говорить, что не стоит спустя 70 лет биться в агонии при упоминании имени Гитлера, они отвечают: "А что, надо все забыть?" ([46]Толки)
Когда "победобесам"(с) говоришь, что Гитлер вовсе не исчадие ада, они отвечают: "Его надо боготворить?"([50]Толки)
И всё в таком духе.
Посты Толки характеризуют типичного чебурашку как современности, так и советско-постсоветского периода.
У них так всегда.
Им говоришь: "Надо спокойно относится к событиям 70-летней давности."
Они вопят в ответ: "НИКТО НИ ЗАБЫЫЫЫЫЫТ!!!!!"
Как будто слова "спокойно" и "забыть" являются антонимами.
Черное и белое - вот их цвета. Других цветов для них нет. Эти бедолаги не знают, что только у серого цвета существует 256 оттенков.
Но это только, что касаемо WWII. Остальные события последних 100 лет, каковы бы ужасны и бесчеловечны они не были, их не волнуют. Им кинули одну кость - Гитлер, и сказали - Фас! Вот тут вы можете оторваться вовсю. И пофигу им на факты, свидетельства очевидцев и саму логику со здравым смыслом!
Вася, ты????!!!!!! жив немчурка.)))))
Нет, не "Вася", так понимаю. Стили/оттенки несколько разные.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
застучит по клавишам цитируя Меня.
как бы тебя прокурор с судьей цитировать не начали
Потерпите, дети, скоро Папа расскажет вам сказку.
цитата:
Всем яростным ненавистникам 1941 и обелителям 1995 я обычно задаю простой вопрос:
Представьте, что вы попали в плен. Но у вас есть возможность выбора:
1. Выбрать плен у гитлеровцев;
2. Выбрать плен у нынешних героев России.
Честно ответьте сами себе - какой бы плен вы предпочли, и все сразу встанет на свои места.
Прежде чем ответить,я прошу пана заценить вот сей текст: http://www.mywebs.su/blog/history/12380.html
Боюсь таки,шо вопросы отпадут за ненадобностью...
Мда... Любитель излагать свои мысли на псевдо-суржике Снеговичок! Ты сам-то читал текст по своей ссылке? Я прочитал.
Ну нет там русофобии!
Ой-Туповичок! Там как раз предлагается освободить Человека России от поработившего его Недочеловека!
Ой, насмешил...
Ну а теперь обещанная Сказка.
Сказка о Крокодиле Гене и Чебурашке.
Часть I
Жил-был Крокодил Гена. А с ним жил Чебурашка. Ну вы помните мультик про них, да?
Вот закончились их мульт-приключения, и решил Крокодил Гена уволиться из зоопарка да податься в деревню - на свежий воздух. С Чебурашкой, естественно. Не мог же он бросить его? Чебурашка такой беззащитный, наивный, как его одного оставишь?
Ну приехали, поселились. Деревня оказалась почти пустой - живи где хочешь!
А надо сказать, что Чебурашка мало что в жизни видел, мало чего пробовал - много ли увидишь, живя в ящике из-под апельсинов?
И была у Чебурашки мечта - хотел он шоколада попробовать.
Ну, Гена конечно обещал: вот устроимся, то-сё, тогда и угощу тебя. Но как-то все руки не доходили шоколад купить.
А тут однажды Чебурашка вдруг ни с того ни с сего раскапризничался:
- Хочу, - говорит - шоколаду! Подавай мне его и всё тут!
Да где-ж шоколад-то взять? В деревне и магазина-то нету, до города далеко...
А Гена озорник был - крокодил все-таки. Взял он, да придумал шутку одну, как Чебурашку-то успокоить. Чебурашка наивный ведь, доверчивый, к тому же настоящего шоколада никогда не пробовал.
Вот и решил Гена его обмануть слегка - ну, чтоб он успокоился. Взял кучку говна, слепил из нее пластинку (типа шоколадную), обернул красивой оберткой из-под шоколада, да Чебурашке и всунул.
- На, мой хороший, кушай на здоровье!
Чебурашка ест, нахваливает.
Так и повелось у них - чуть только Чебурашка шоколада запросит, Гена тут же - на ему говнеца в обертке - и дело с концом.
Полюбил Чебурашака Генины шоколадки.
Правда иногда конфуз выходил.
Вот сидит Чебурашка, лопает "шоколад", а мимо крестьянин, например, идет или прохожий там какой. Подойдет к Чебурашке, нос аж зажмет, и начинает ему объяснять, что никакой это, мол, не шоколад, что шоколад другой совсем, и вкус и запах у шоколада другие.
Но только Гена эту проблему легко решил. Чебурашка ведь наивный, да и Гене верит на все сто. Растолкует Гена Чебурашке, что это - самый ни на есть настоящий шоколад, а прохожего прогонит в зашей, и дело с концом.
Так и жили они.
Со временем Гена совсем обленился. Об обещании настоящим шоколадом угостить и не вспоминал уже. Перестал он даже пластинки лепить и в обертку красивую говно заворачивать.
Запросит Чебурашка шоколада - возьмет Гена говна кусок, да прям на тарелку и кинет - на, мол, хавай!
И ничего! Ел Чебурашка и такой "шоколад". Ел, да нахваливал.
Часть II
Но наступили тут новые времена. Перестройка там всякая, ускорение.
И вот однажды приехала в деревню Старуха Шапокляк - магазин продуктовый открыла. И давай торговать всякой-всячиной! Чего там только не было! Многое народ деревенский впервые живьем увидал, а кое о каких продуктах раньше и слышать не слыхивал, что они вообще на свете есть! В том числе и шоколад там появился - всякий-разный.
Задумался тут Крокодил Гена: а ну как Чебурашка сейчас настоящего шокалада отведает? Как быть-то потом? Как объяснить ему шутку свою крокодилью?
Идет он, думу свою думает. Вдруг видит - Старуха Шапокляк рядом с Чебурашкой! И угощает его, гадина такая, шоколадом!
- Кушай, маленький, небось и не ел никогда шоколада-то.
- Ну - думает Крокодил Гена - хана мне. Сейчас Чебурашка настоящего шоколада отведает, сразу за вилы, да и вонзит их мне в мой зеленый крокодилий хвост! Отвечай, скажет, почто столько времени меня говном кормил и за шоколад говно это выдавал???!!!
Ой! Что делать? Что делать? Куда мне бежать? Ведь сейчас Чебурашка ПРАВДУ узнает!
А Чебурашка-то от одной плитки откусил, от другой, а потом выплюнул всё и говорит Шапокляке:
- Не нужен мне твой шоколад! Пусть хоть весь мир его ест, а я буду и дальше Генин шоколад кушать!
Увидел Крокодила, кинулся к нему и говорит:
- Пойдем, Гена, домой, а дома ты мне своего шоколада дашь. Мне другой не нужен, я к твоему привык!
И стали они жить как прежде.
Тут и сказочке конец, а кто скушал - молодец!
Кстати, ссылка полупана 3.14Здового как раз наглядно же демонстрирует, что даже если Чебурашки пялятся в книгу в оба глаза, они все равно видят фигу!
В каждой строке цитат (не в комментариях, конечно
, которые поразительно глупы ) сквозит переживание за Русского Человека, попавшего в Рабство!цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Мда... Любитель излагать свои мысли на псевдо-суржике Снеговичок! Ты сам-то читал текст по своей ссылке? Я прочитал.
Ну нет там русофобии!
Ой-Туповичок! Там как раз предлагается освободить Человека России от поработившего его Недочеловека!
Ой, насмешил...
Рософобии нет, а вот славяноненавистнечество (хотя это вполне может быть производным от русофобии) прям капает с тех строк, причем интенсивно вполне.
цитата:
Originally posted by Dimien:
я понимаю, что после моего поста начнется: - там была другая ситуация, - это нельзя сравнивать, - да ты парень охренел такие примеры приводить, но все же... я никого не оправдываю, особо укропов, особо командование ВС хохляндии, но раз уж пошло такое брызганье слюной, то отчего же не было этого визга когда в Чечне применялись танки и тяжелая артиллерия в городах и гибли мирные жители тысячами в том числе и дети. Да, там гибли наши русские ребята уничтожая незаконные бандформирования, чтоб привести к власти законные. но по большому то счету суть та же: применение танков и артиллерии против граждан своего государства. Так отчего, Сан Саныч и иже с ним, у вас только сейчас голос прорезался?
Можете начинать, только по лицу ногами не пинайте.
Для информации: лично я так же лицемерно как и все прочие считаю что в Чечне мы были правы, а вот хохлы сейчас нет. просто мое лицемерие тихое, задвинутое в такие недры чтоб совесть не нашла
А для меня члены КПСС Порошенко и Ельцин ничем не отличается. Либеральные карьеристы. Оба развязали войну в своих странах. В общем слов нет. А те, что есть, здесь неприлично вслух говорить.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Пусть хоть весь мир его ест
Охренеть. Михс, оказывается, за глобализацию, либерализацию, общечеловеческие ценности и толерантность.
цитата:
Изначально написано sergteh:Рософобии нет, а вот славяноненавистнеческтво (хотя это вполне может быть производным от русофобии) прям капает с тех строк, причем интенсивно вполне.
Где там славяноненавистничество? Там хорваты (те же сербы, только католики) приводятся в примере Человека.
Приведи цитату славяноненавистничества. Обсудим.
Уж не это ли ты счел "славяноненавистничеством":
<Мулаты и фино-азиатские варвары, цыганские отбросы и чернокожие дикари - все это основа обитателей современного подмира недочеловеков, во главе которых стоит неизменный облик вечного жида>.
цитата:
Изначально написано Толки:
Охренеть. Михс, оказывается, за глобализацию, либерализацию, общечеловеческие ценности и толерантность.
Толки, я за торжество здравого смысла и логического ума. Если вы (не "Вы" а "вы" - множественное число Чебурашек) в упор не желаете видеть ПРАВДЫ, умудряясь даже там найти свой крокодилий шоколад, где им и не пахнет, то что еще можно сказать?
В наш век информационного прорыва стало практически невозможно скрывать факты. Так почему же вы их не видите??? Почему вы до сих пор бубните обветшавшие мантры советской эпохи???
ПРОЗРЕЙТЕ УЖЕ НАКОНЕЦ!!!
Нет у Вас ПРАВДЫ. Прозрейте уж наконец!!! Национал-социализм -- всем миром признанная человеконенавистническая идеология. Совсем неправильный шоколад едите.
я смотрю суббота берет свое и уже Вася вслед за Снеговым принял на грудь грамм несколько шнапса. и понесло, до хрипоты, до дыр в клавиатуре, "за Россию, за свободу до конца..." И что интересно, все пытаются поднять патриотический дух вот только выбрали для этого странных персонажей: одни ватникам каким-то на уши приседают, другой о Чебурашках печется.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Где там славяноненавистничество?
Бесконечно тянется степь русской территории - это Восточная Европа. Внезапный и резкий контраст, культурная пропасть в сравнении между Центральной Европой и этим огромным пространством. По обе стороны границы одна и та же земля - однако не один и тот же человек... В то время как на немецкой стороне упорядоченное изобилие, спланированная гармония полей, хорошо продуманное размещение сел, по другую сторону зоны непроходимые леса, степные просторы, бесконечные первозданные лесные массивы, через которые пробивают себе путь реки с песчаными отмелями. Плохо обрабатываемая плодородная почва могла бы быть раем, Европейской Калифорнией, а в настоящее время - это заброшенная, запущенная на огромных пространствах земля, которая по сей день катится в бездну культурного нигилизма... Восточная Европа, она не поднялась выше нынешнего примитивизма. Она видела лишь хаос, и все потому, что ей не доставало человека - носителя высокой культуры, гения, который бы систематически управлял ее развитием (...) Конечно же, развитые народы Центральной и Западной Европы хотели заполучить эту землю, она была их целью. Сначала это были Готы и Варяги, которые основывали здесь империи и привносили культуру. Ганские, шведские, фламандские, нидерландские, швабские и нижнесаксонские поселенцы, пытались принести свет в темноту. На протяжении столетий из этих земель звучал крик о помощи. Петр Великий, Екатерина II и все остальные звали немецкого крестьянина и немецкого офицера, европейского ученого, врача и инженера... Мулаты и фино-азиатские варвары...
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
ПРОЗРЕЙТЕ УЖЕ НАКОНЕЦ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=48y7sZU953U
Перепесест...
А нельзя ли сначала..?Какого хрена Ви таки хотите-вот зарежь не могу взять в толк...
Хрень несет каку-то о Русском Человеке,бля,прям Заратустра какая,нахер...
По порядку,системно,внятно-што там о русских и о России...
На Вашего таки пана Гитлера мне насрать,достаточно того,што я его признаю как историческую личность не хуже и не лучше прочих лениных,пол потов,маоцзедунтов...Но его мнение о русских мне известно-а посему пшелоннах и все тут!
Петр I, может, и похуже с точки зрения полпотовского людоедства собственного народа. Принято считать, что население страны при нем значительно сократилось. И Ленин -- известный циник... Гитлер хуже.
Жать не буду, но, дядя, уберите, пожалуйста, мат. Он тут в принципе не важен.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
ПРОЗРЕЙТЕ УЖЕ НАКОНЕЦ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=JP_Yltm0Cfw
Снехувой!
Так ведь я и говорю: Гитлер - обычная историческая личность. Не лучше и не хуже других. Зачем Сатану из него делать?
А вот откуда Вам известно его мнение о русских - это большой вопрос. Может даже вопрос к психиатру.
Ну а Толки опять в своей любимой манере: надергал цитат, навставлял их как ему удобно - вуаля!
И знаете что, Толки, думаю для камбоджийца Пол Пот гораздо хуже Гитлера будет. Так что не согласится он с вами.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:Где там славяноненавистничество? Там хорваты (те же сербы, только католики) приводятся в примере Человека.
Приведи цитату славяноненавистничества. Обсудим.
Уж не это ли ты счел "славяноненавистничеством":<Мулаты и фино-азиатские варвары, цыганские отбросы и чернокожие дикари - все это основа обитателей современного подмира недочеловеков, во главе которых стоит неизменный облик вечного жида>.
На "ТЫ"? Очень интересно!
На счет цитат? Обойдемся, пока. Я эту тему специально не изучал - необходимости не было. Не интересны мне ваши "Евгеники" (хотя честно признаться, вспоминаю о такой науке, когда вижу, например, неких граждан, справляющих нужду на обочинах дорог). Только вот когда, кто то говорит о Вас Per_Astra, показывая на Вас же пальцем, но при этом не называя Вашего имени и фамилии, Вы, разумеется на на свой счет этого конечно не принимаете.
Вы Per_Astra влюблены в во все Немецкое (отчасти европейское). Чистое, систематизированное. Влюблены в бюргерские штанишки на лямочках. Да мало ли. Во все наверное ,что не русское современнороссийское.
Вы не правы. Он считает, что русских любит. Понятное дело, почищенных (возможно, физически) от алкашей, наркоманов, педиков, совков и воров-чиновников. Еще у подобных, действительно, просто патологическое влечение к Европе, точнее, к "бело-арийской" ее части с, как правило, полным отрицанием "азиатчины".
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
для камбоджийца
Это факт. Но в рамках общечеловеческой "цивилизации" марксист Пол Пот -- всего лишь очередной дикарь-людоед. Гитлер же -- людоед уровня повыше, людоед, вооруженный технологиями, системностью и всеохватностью.
Русское медийное пространство захватили враги России. Русофобы откровенно не обозначаются а даже говорят, что все русское любят... Демонстрируют в своих русофобских высказываниях равнодушную культурную и приветливую речь, чернят Россию и русский народ, великую русскую историю. Народ пугают началом войны с Украиной, а в интернете разгорается настоящая информационная война. Народ пытаясь разобраться в происходящем ищет информацию в интернете, и находит русофобскую пропаганду, запудривание мозгов.
Флора, что за мода размножать себя? Это на паранойю очень похоже.
Сказки о говнах сочинять не буду, которые тут бурлят... готовая басня
У Вас, Флора, и не получится ничего своего дать. Вы примитивны, к сожалению. По любому Вашему вбросу уже сходу можно Вас определить. Ваша сила -- именно в таких картинках, сделанных другими.
цитата:
Петр I, может, и похуже с точки зрения полпотовского людоедства собственного народа.
Винужден таки согласится,бо Петр вырубил население России на треть,но и Пол Пот примерно также...
цитата:
Так ведь я и говорю: Гитлер - обычная историческая личность. Не лучше и не хуже других. Зачем Сатану из него делать?
А што,Гитлер для Вас таки андел прям какой..?
Гитлер,так или иначе,для мя повинен в убиении 27 мильёнов русскаго народа,отчего Россия не может перенести до сей поры..И убиения ЛУЧШИХ,а не тех,кто получал награды за оборону Ташкента...
И его должен боготворить или чего еще..?
Ленин избавил РОссию от населения на 10% (некоторым тутошним идиётам все кажется мало)и кто он мне..?Што и в ём я должон искать што-то положительное,созидательное или еще каку-то транцедентальную мудрость..?
Для мя нет хуже этих
цитата:
А вот откуда Вам известно его мнение о русских - это большой вопрос. Может даже вопрос к психиатру.
Если желаете опчение в такой тональности,то поищите собеседника повиносливее...Толки,скажем...
цитата:
Originally posted by Толки:
У Вас, Флора, и не получится ничего своего дать. Вы примитивны, к сожалению. По любому Вашему вбросу уже сходу можно Вас определить. Ваша сила -- именно в таких картинках, сделанных другими.
Я не Флора, но отвечу на это. Вот выдержка из инструкции которой вы следуете: " Если оппонент вашу ложь задавил фактами, делайте ответный упор на его грамматические ошибки, это деморализует и пристыжает оппонента, прикрывая факт вашей лжи."
А вот еще
Их задача срать тебе в мозг - памятка НАТОвскому троллю из пособия США для русских форумов.
"5. Если оппонент вашу ложь задавил фактами, делайте ответный упор на его грамматические ошибки, это деморализует и пристыжает оппонента, прикрывая факт вашей лжи.
6. Пытайтесь внести раскол между группами оппонентов, например, люди созывают вставать на защиту Донецка, а вы напишите, что сами из Донецка и смысла нет бороться, только хуже будет.
15. Если оппонент будет вам показывать успехи и достижения России - упрекать оппонента, что он подвергся кремлевской пропаганде. Убедить оппонента, что у вас якобы есть родственники в России, которые в ужасе от бедноты и нищеты России.
16. Точно так же, в таком ключе поступать, только наоборот, если оппонент будет вам показывать факты нищеты и разрухи в Европе, ЕС или США".
цитата:
Originally posted by Снеговой:
А што,Гитлер для Вас таки андел прям какой..?
Гитлер,так или иначе,для мя повинен в убиении 27 мильёнов русскаго народа,отчего Россия не может перенести до сей поры..И убиения ЛУЧШИХ,а не тех,кто получал награды за оборону Ташкента...
И его должен боготворить или чего еще..?
А вот это "мыло". "Рабыня Изаура" отдыхает.
цитата:
Изначально написано Метиз950:
Я не Флора
думаю, что действительно не Флора. Флора и Метиз два несовместимых понятия.
цитата:
Изначально написано Метиз950:
Вот выдержка из инструкции которой вы следуете: " Если оппонент вашу ложь задавил фактами, делайте ответный упор на его грамматические ошибки, это деморализует и пристыжает оппонента, прикрывая факт вашей лжи."
Т.е. указывать оппоненту на его бездарные посты может только тот кто сам лжет, а кто говорит правду должен молчать? Это из инструкции для дебилов пожалуй.
цитата:
Изначально написано Метиз950:
на его грамматические ошибки
Ни разу на Вашу грамматику внимания не обратил. Иногда и без грамматики ум виден, а здесь "уныло-упертая серость". Вы даже не потрудились посмотреть даже чуть-чуть на оппонента и сразу "заклеймили".
цитата:
Изначально написано sergteh:
На "ТЫ"? Очень интересно!
Даже Толки в нашей с ним "интимной" ( ) переписке признал тот факт, что исторически так сложилось - ко всем собеседникам на форумах российского интернет-пространства традиционно обращаются на "Ты", независимо от пола и возраста.
Обращение на "Вы" обычно является недружественным, типа переход на официальный тон.
К Толки я обращаюсь на "Вы" по его личной просьбе - он говорит, что ему так привычнее и комфортнее общаться.
Раз тут такие щепитильные люди, что-ж, буду ко всем обращаться на "Вы".
цитата:
Изначально написано Снеговой:
А што,Гитлер для Вас таки андел прям какой..?
И его должен боготворить или чего еще..?
Почему Вы не слышите меня? Почему по-вашему мнению, можно только Боготворить или Ненавидеть? Почему либо Ангел, либо Сатана? Откуда такой черно-белый мир у всех вас?
Вы же сами написали, что Гитлер ничем не отличается от других исторических деятелей? Спокойнее надо к историческим деятелям относится, спокойнее.
цитата:
Изначально написано Снеговой:
Если желаете опчение в такой тональности,то поищите собеседника повиносливее...Толки,скажем...
Вы таки не верите, что можете сморозить глупость?
Вы таки считаете, что знаете о Гитлере всё?
В том числе его русофобство? Откуда, батенька? Дух его вызывали что-ли? Вы знаете о Гитлере только то, что вам подсунули под видом шоколадки. А другие шоколадки попробовать вы не хотите.
Так как же вы можете утверждать, что:
цитата:
Изначально написано Снеговой:
мнение... Гитлера... о русских мне известно
Пастернака не читал, но осуждаю?(С)
Что касаемо цитат по ссылке Снеховово. Толки конечно увидит славяноненавистничество. Хотя сам он к славянам не относится. А относится он как раз к тем, о ком сказано "фино-азиатские варвары..."
Вообще ни в первый раз уже всплывают "дохументы-мля!" сомнительного происхождения. 70 лет молчали-молчали, а тут вдруг нашлись. Прям как с Холокостом.
Но даже в приведенном "дохументе" все как раз говорит о цели Восточного Похода - освобождение Русского Человека от "фино-азиатских варваров..."
Нет там освобождения Русского человека, есть просто освобождение от фино-азиатов. Отсюда простой логический вывод: русские для них -- фино-азиаты, что не совсем так.
Причем рядышком буквально картинка правильного человека в лице "финика". Кстати, финнский нацизм очень даже и есть. И обращается он в плане "чистого человка", как правило, вовсе не к русским. Обращается к финским народам России. Повторю: свои нацисты есть и у негров, не говоря о евреях.
Неправильный вывод, уважаемый! Вам так удобнее конечно. Считать что русские - это фино-азиаты. Тогда и вы с нами в одной лодке как бы оказываетесь.
То, что свои нацисты могут быть в любой нации - это я вам пытаюсь вдолбить на протяжении всего своего времени присутствия на форуме.
И обязательное изучение ненужного и чужого языка - откровеннейшее проявление фино-азиатского нацизма. Прокуратура со своей 282 статьей спит.
Ибо традиционно в современной России считается, что нацизм может быть только немецким или русским.
Так и есть. До 70 % удмуртов и якутов мужского пола принадлежат к тому же гаплотипу, что и до 40 % русских Русского Севера. К нему же принадлежат Рюриковичи. Это, к слову, является одним из оснований для "правильных укров" считать русских "татарами", отказывая в праве на "арийскость".
На последнюю опять же кто только не претендует, в т.ч. и многие "правильные вудмурты", считающие своей прародиной Аркаим.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
обязательное изучение ненужного и чужого языка
Не будите лиха. Язык не может быть ненужным, это раз. Но обязывать -- таки да, неправильно. И это Вы уже не раз от меня слышали.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Ибо традиционно в современной России считается, что нацизм может быть только немецким или русским.
или русско-немецким
цитата:
Изначально написано Толки:
Не будите лиха. Язык не может быть ненужным, это раз. Но обязывать -- таки да, неправильно. И это Вы уже не раз от меня слышали.
Так осудили бы их принародно. Вы ведь некую должность в УдГУ занимаете? Написали бы открытое письмо, собрали подписи удмуртов-противников удмуртского нацизма. И в прокуратуру - с требованием запретить действие удмуртской нацисткой организации "Удмурт кенеш". А руководителей приголубить по 282 статье за разжигание.
А на форуме осуждать - кто тут Вас услышит? Молчаливое согласие - вот как называется Ваше "осуждение".
И я сомневаюсь в Вашей искренности - может в глубине души Вы как раз таки не осуждаете, а совсем наоборот?
Зачем бороться с хомячками?
Но есть и другая сторона, в теме про удмуртский уже писал: постараюсь не ходить ни под чьими знаменами (хоть это и мало реально), а свои создавать "фейсом/мозгом" не вышел. Максимум, что хорошего во мне, -- это препод, и то сомнительно (слабоват).
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
282 статье за разжигание
Не под все разжигание, опять же, статью подгонишь. Вам ли этого не знать?
Толки!
Дифирамбы петь не пристало, но временами Вы просто адекватнейший умнейший человек!
Временами же такое напишете - ужас просто.
Какой же Вы на самом деле? (далекий незнакомый друг(с) )
Закомплексованный человечишко с плохой речью. "Ответку" Вам включать не буду, потомы что Вы -- опасный человек. Чем больше таких, как Вы, тем хуже для страны. А тенденции уже достаточно давно таковы.
Вот те на!
Я искренне высказался, а тут такое в ответ...
Хм... Впервые вижу, когда человека искренне хвалишь, а он хамит в ответ.
Не впервые. Где-то Вы уже пытались сделать то же самое и я примерно так же и ответил. Кстати, не хамлю.
Про закомплесованного -- это мой ответ на
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Какой же Вы на самом деле?
Т.е. про себя. "Поюродствовал".
цитата:
Изначально написано Толки:
Закомплексованный человечишко с плохой речью.
OMG!!! Так это Вы про себя что-ли???
Толки, прекратите немедленно! Я с Вами серьезно разговариваю.
Вы умный, грамотный, эрудированный человек.
Как ни странно, в последнее время наметилась тенденция, что чем грамотнее человек пишет по-русски, чем толковее и логичнее он излагает свои мысли, тем больше вероятность, что по национальности он не русский.
Вы мало с русскими, значит, общаетесь.
Я по интернету сужу. Чуть только орфография и синтаксис на месте, и изложение мыслей логично, так почти всегда инородец.
Печально.
Своих хайдеггеров в Вашем движении пока, слава богу, очень мало.
Вот немножко один из них:
http://smelding.livejournal.com/
Ижевец, между прочим. Когда-то давно "вживую" общались. Правда, другой из Ваших его предателем или как-то так назвал.
Per_Astra, а в Вашем мировосприятии есть категория "зло"? Если есть, то каковы критерии зачисления в нее?
цитата:
Вот немножко один из них:
http://smelding.livejournal.com/
Ижевец, между прочим. Когда-то давно "вживую" общались. Правда, другой из Ваших его предателем или как-то так назвал.
Хм...Не Лев Прозоров ли часом..?
Он.
цитата:
Изначально написано sergteh:
Per_Astra, а в Вашем мировосприятии есть категория "зло"? Если есть, то каковы критерии зачисления в нее?
Естественно есть, я же нормальный человек.
Но, как Вы понимаете, критерии весьма условны и размыты. Это же на абсолютная категория? То, что для некоего субъекта зло, для другого субъекта может быть благом.
Так что Ваш вопрос как минимум некорректен. Он из серии "В чем смысл жизни?" А может быть даже и провокация. Но я, тем не менее, постараюсь ответить в свете текущей дискуссии и соседней темы про советскую власть.
Для меня геноцид своего народа, принесенного в жертву мифической интернациональной идеи - зло. Практические исполнители этой теории - зло. И даже "победа любой ценой" - зло.
Тут любят обвинять Гитлера в уничтожении 26 миллионов советских граждан. А не странно вам всем, что Германия, воевавшая в 2.5 раза дольше и на множество фронтов, потеряла в 2.5 раза меньше народа? Никогда не задавались вопросом "Почему?"
И я утверждаю (не голословно, ибо сейчас есть доступ к фактам!), что Гитлер для моей страны меньшее зло, чем большевики со своими чекистами.
А я, в свою очередь, хотел бы услышать таки ответ от Смехового на свой вопрос: Откуда вам известно мнение Гитлера о русских?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:Так ведь я и говорю: Гитлер - обычная историческая личность. Не лучше и не хуже других. Зачем Сатану из него делать?
А что вы скажете про какого нибудь подонка, который вам кишки выпустит? Разумеется, если выживите после этого. Тоже назовете его обычной исторической личностью?
Кому это Гитлер кишки выпустил? Он даже вегетарианцем был.
цитата:
Originally posted by Толки:
Кому это Гитлер кишки выпустил? Он даже вегетарианцем был.
Так Ленин и Сталин тоже не бегали по стране с винтовками, топорами и ножами.
Сталин, вроде как, бегал. Вино опять же любил. Герцеговину Флор курил.
цитата:
Изначально написано nv159:
А что вы скажете про какого нибудь подонка, который вам кишки выпустит? Разумеется, если выживите после этого. Тоже назовете его обычной исторической личностью?
На Вашу аллегорию ответ прост. Очень прост. Неужели вы задаете вопрос только ради того, чтобы задать вопрос?
Но отвечу! Мне не трудно.
"Подонок, который выпустит мне кишки" - это преступник. А другой, который Вам выпустит кишки, тоже преступник. И любой другой, который выпустит кишки другому человеку - преступник.
Вот именно так я их всех и назову.
Конечно, для меня лично, тот, который именно мне выпустил, будет более неприятен. Зато тот, который выпустил кишки Вам, будет ничем не отличаться от череды подобных преступников. Он не будет (и не должен быть для меня) для меня каким-то особенным мерзавцем потому, что именно Вам выпустил кишки.
Вы бы конечно хотели, чтобы весь мир считал вашего преступника супернегодяем, королем среди преступников. Тогда и Вы получитесь Королем Жертв Преступности. И отношение к себе особое можете требовать.
Но странно будет, если пострадавшие от остальных преступников согласятся с Вами.
Поэтому: я могу понять евреев, ненавидящих Гитлера, но никогда не пойму ненавидящего Гитлера китайца, например. За что китайцу ненавидеть Гитлера? За то, что он уничтожал евреев?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Поэтому: я могу понять евреев, ненавидящих Гитлера, но никогда не пойму ненавидящего Гитлера китайца, например. За что китайцу ненавидеть Гитлера? За то, что он уничтожал евреев?
По команде подонка, у которого погоняло Гитлер, убили дядю моего, искалечили жизнь другого дяди и двоюродных братьев. За что мне любить этого урода?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Вы бы конечно хотели, чтобы весь мир считал вашего преступника супернегодяем, королем среди преступников. Тогда и Вы получитесь Королем Жертв Преступности. И отношение к себе особое можете требовать.
Но странно будет, если пострадавшие от остальных преступников согласятся с Вами
Не надо приписывать другим свои амбиции.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Конечно, для меня лично, тот, который именно мне выпустил, будет более неприятен. Зато тот, который выпустил кишки Вам, будет ничем не отличаться от череды подобных преступников. Он не будет (и не должен быть для меня) для меня каким-то особенным мерзавцем потому, что именно Вам выпустил кишки.
А так-то есть нормальные люди и есть подонки, к которым относятся и преступники. И не надо ставить в один ряд подонков и нормальных людей. Гитлер в ряду подонков. Не все политики подонки. Хотя некоторых из них можно поставить в один ряд с Гитлером.
цитата:
Изначально написано nv159:
Per_Astra
<Удалено модератором>
Смешно, очень. Радует, что есть у нас еще интеллектуалы - покажем пиндосам кузькину мать.
цитата:
Изначально написано nv159:
По команде подонка, у которого погоняло Гитлер, убили дядю моего, искалечили жизнь другого дяди и двоюродных братьев. За что мне любить этого урода?
Да кто же здесь сидит, на этом форуме??? Я уже устал повторять одно и то же!
Почему Вы можете только любить или ненавидеть? Где другие чувства?
"Убили по приказу Гитлера!" ОМГ!!! ЧТО С ВАМИ???
продолжу Ваш ряд: по приказу Наполенона убили вашего пра-прадеда, по приказу Ататюрка убили вашего прадеда, по приказу Ленина убили вашего деда...
Почему именно Гитлер Вас так возбуждает?
Я-то знаю почему - зомбирование чебурашек.
В Чечене погиб мой племянник, в ВОВ мой дед. Мне кого, Кадырова обвинять в убийстве моего племянника?
Утомили вы меня, Чебурашки. Пойду отдохну от вас.
P.S. Вообще nv159, Вы тупеете прямо на глазах. Не знаю, что действует на Вас, осень или еще что, но деградация чудовищна. Соберитесь. Раньше Вы были вполне адекватным участником.
цитата:
Изначально написано Andrey F:
Смешно, очень. Радует, что есть у нас еще интеллектуалы - покажем пиндосам кузькину мать.
Чебурашка! Эти неуклюжие анекдоты сочинены в кабинетах ФСБ. Под заказ Пу&Ко, неужели и это непонятно?
Что-то без огонька работают хлопцы, раньше прикольнее сочиняли.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Почему Вы можете только любить или ненавидеть? Где другие чувства
Другие чувства к кому? Вокруг меня множество людей и я к ним по разному отношусь. Кто-то мне нравится, кто-то безразличен, а кто-то не нравится. Гитлер входит в число тех, кто не нравится.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
В Чечене погиб мой племянник, в ВОВ мой дед. Мне кого, Кадырова обвинять в убийстве моего племянника
В том, что погиб ваш племянник виноваты Ельцин и компания. Они развязали гражданскую войну в России. Кадыров, плохо или не очень, насколько мог, участвовал в прекращении этой войны.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
продолжу Ваш ряд: по приказу Наполенона убили вашего пра-прадеда, по приказу Ататюрка убили вашего прадеда, по приказу Ленина убили вашего деда..
Тут вы не правы. Это не мой ряд, а ваша выдумка. На жизнь моих предков Наполеон никак не повлиял. Но от этого лучше он не стал. Для меня он остается подонком в ряду других "великих полководцев", проливших море крови человеческой.
цитата:
Изначально написано nv159:
На жизнь моих предков Наполеон никак не повлиял.
Может Вы просто недостаточно знаете историю своего рода?
А по сути, Наполеон, как и все великие подонки, плохо закончил. Его внутреннее одиночество, безрадостная судьба очень хорошо передаются М. Ю. Лермонтовым в стихотворении "Воздушный корабль".
По синим волнам океана,
Лишь звезды блеснут в небесах,
Корабль одинокий несется
Несется на всех парусах.
Не гнутся высокие мачты,
На них флюгера не шумят,
И, молча, в открытые люки
Чугунные пушки глядят.
Не слышно на нем капитана,
Не видно матросов на нем;
Но скалы и тайные мели,
И бури ему нипочем.
Есть остров на том океане -
Пустынный и мрачный гранит;
На острове том есть могила,
А в ней император зарыт.
Зарыт он без почестей бранных
Врагами в сыпучий песок,
Лежит на нем камень тяжелый,
Чтоб встать он из гроба не мог.
И в час его грустной кончины,
В полночь, как свершается год,
К высокому берегу тихо
Воздушный корабль пристает.
Из гроба тогда император,
Очнувшись, является вдруг;
На нем треугольная шляпа
И серый походный сюртук.
Скрестивши могучие руки,
Главу опустивши на грудь,
Идет и к рулю он садится
И быстро пускается в путь.
Несется он к Франции милой,
Где славу оставил и трон,
Оставил наследника-сына
И старую гвардию он.
И только что землю родную
Завидит во мраке ночном,
Опять его сердце трепещет
И очи пылают огнем.
На берег большими шагами
Он смело и прямо идет,
Соратников громко он кличет
И маршалов грозно зовет.
Но спят усачи-гренадеры -
В равнине, где Эльба шумит,
Под снегом холодной России,
Под знойным песком пирамид.
И маршалы зова не слышат:
Иные погибли в бою,
Другие ему изменили
И продали шпагу свою.
И, топнув о землю ногою,
Сердито он взад и вперед
По тихому берегу ходит,
И снова он громко зовет:
Зовет он любезного сына,
Опору в превратной судьбе;
Ему обещает полмира,
А Францию только себе.
Но в цвете надежды и силы
Угас его царственный сын,
И долго, его поджидая,
Стоит император один -
Стоит он и тяжко вздыхает,
Пока озарится восток,
И капают горькие слезы
Из глаз на холодный песок,
Потом на корабль свой волшебный,
Главу опустивши на грудь,
Идет и, махнувши рукою,
В обратный пускается путь.
цитата:
Originally posted by AlexVT:
Может Вы просто недостаточно знаете историю своего рода?
До прадедов мне рассказывали как жили. Даже дома видел, в которых они жили. Так думаю, они и понятия не имели, что на западе война идет. Других забот хватало. С войны 1914 года коснулась моих предков мировая политика. Когда деда на фронт забрали. И сейчас очень многих людей не интересует, что происходит в мире, в том числе и на Украине, если даже они и знают об этих событиях. Их больше волнует, с кем пришла в 12 ночи соседка из подъезда, хотя соседка к ним никакого отношения не имеет.
цитата:
Изначально написано nv159:
Гитлер входит в число тех, кто не нравится.
Вот я и говорю: не нравится, потому-что...
И на вопрос:
- А почему?
Ответ обычно такой:
- Он русских убивал!
А дальше? Тут обычно отвечают примерно так:
- Дык это... Э... э... Дык э... Ну потому-что... э...
Вот и вся ваша нелюбовь.
Вы даже объяснить не можете, вы просто знаете, ибо вам с молоком матери давали еще и добрую порцию правильного шоколада.
Если бы вы озаботились более глубоким знанием предмета, то с удивлением обнаружили бы, что за многие пункты программы Гитлера, предложи он ее сейчас, вы с удовольствием бы проголосовали! Забота о народе, все для народа - вот основной тезис его программы.
То, что вам в башку вдолбили некую информацию - понятно, ее всем вдалбливали. Непонятно, почему в наш век информационного прорыва, вы с таким наслаждением продолжаете жрать все тот-же шоколад.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Если бы вы озаботились более глубоким знанием предмета, то с удивлением обнаружили бы, что за многие пункты программы Гитлера, предложи он ее сейчас, вы с удовольствием бы проголосовали!
А Вы читали Конституцию России? Почитайте, узнаете много нового.
цитата:
Изначально написано AlexVT:А Вы читали Конституцию России? Почитайте, узнаете много нового.
Но вся разница в том, что планы 3-го Рейха претворялись в жизнь - они действительно жили для своего народа, а не только шлепали языками и каракули выводили.
Я уже дважды приводил ссылку на сайт "Я помню" - воспоминания выживших ветеранов. С обеих сторон. Немецкие пишут, что народ любил Гитлера. Народ видел изменения в своей жизни. И это было реальное улучшение с каждым годом, в отличие от "жить стало лучше, жить стало веселей".
Кстати, там и наши ветераны в 90% случаев говорят, что "ненависти к немцам мы не испытывали".
А наш ижевский старожил вспоминает на ИжЛайфе как мальчишками они таскали пленным немцам хлеб и другие продукты.
Напомню - это говорят современники тех событий.
И вы хотите, чтоб я поверил, что наших людей уничтожали?
По чебурашьей логике так: мы вас в печку, вы нам хлеб. И чтоб без ненависти!
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Немецкие пишут, что народ любил Гитлера. Народ видел изменения в своей жизни.
Полнейшая аналогия со Сталиным и советским строем. С той разницей, что Сталина хоронили и оплакивали, а Гитлера...
А вот тут между
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
мальчишками они таскали пленным немцам хлеб и другие продукты
и
цитата:нет никакой логической связи.
Изначально написано Per_Astra:
наших людей уничтожали
Ибо помним Солдата-Освободителя (очень вероятно, что реального) из Трептов-парка.
Как это нет никакой связи? Связь самая прямая!
Я ни за что не стану подкармливать гадов, сжигающих моих родных в печах! А вот солдата противника могу и пожалеть - нет ненависти! Война есть война!
К тому же не забывайте: в то время война - это практически постоянное состояние государства. Так было столетия до этого. У людей отношение было другое к солдатам. Ибо сегодня он мой враг, а завтра союзник и товарищ.
Вот именно как к солдатам противника я и вижу отношение наших людей. Если бы к ним как к нелюдям и извергам относились, ни один бы из них в Германию не вернулся.
Тут Вас легко опрокинуть (что, собственно, уже и сделано, только Вы не заметили): есть нацизм, а есть "задуренный" им немецкий народ, различалось даже в "советской пропаганде".
Именно поэтому и
цитата:
нет никакой логической связи
цитата:
Сталина хоронили и оплакивали
всех генсеков оплакивали, всех ким хз кимов и иров оплакивали... вообще оплакивание царей и генсеков (важный момент - они как и цари почти все правили пожизненно) - это отдельная тема
или более простой, но довольно частый пример: вдова с выбитыми зубами, вся в синяках оплакивает спившегося мужа: "Да на кого ж ты меня васенька покинул"