цитата:
Изначально написано Dimien:
увы, ни коммунисты, ни какая другая партия не могут на сегодняшний день представить кандидатуру способную создать интригу
Дело не в том, что они не могут представить кандидата. Дело в зачищенном политическом пространстве. Нет его, как нет выборов.
Поры бы честно их отменить и не симулировать демократию.
цитата:
Изначально написано Sim:
Дело не в том, что они не могут представить кандидата. Дело в зачищенном политическом пространстве. Нет его, как нет выборов.
Поры бы честно их отменить и не симулировать демократию.
Sim, вы все больше меня разочаровываете. Тут хоть и любят многие иногда пропесочить меня за одну тему, но позволю привести такой пример: Вычитал как то в одном криминальном романе про тот как один из авторитетов высказался на счет излюбленных фраз:"меня кинули", "меня подставили". Дескать нет такого, есть: дал себя кинуть, дал себя подставить. повелся на красивые слова и сам загнал себя в ситуацию.
По моему очень правильно сказано, хотя конечно бывают очень редкие исключения. Да, политическое поле что называется защищено, введены законы которые даже протестовать-то толком не дают. НО, согласитесь, это можно изменить если большинство пойдет на это. Активно протестуют лишь мелкие группы и то не согласованно. Значит как ни крути большинство сложившаяся ситуация устраивает, а протестные группы не могут ни чего путного предложить. К тому же, как я уже говорил, напрочь отсутствует хоть какая то харизматичная личность способная увлечь массы новыми идеями. Что касается самих выборов, так сколько не изучал этот вопрос - все никак не попадаются(лично мне) явные признаки админрессурса на выборах, факты подтасовок и каруселей тоже не наблюдал. Зато создалось четкое ощущение, что для всекроме "первого" вполне довольствуются олимпийским принципом: главное не победа, главное участие. Ну нет стремления выиграть или хотя бы четко стать вторым. Может на выборах как на ранке - спрос рождает предложение и если нет спроса, то никто ничего и не предлагает? Может мы сами не хотим ничего менять и лишь по привычке стучим по клавишам в знак протеста? А если хотим, то что конкретно? Не просто "ну его нах", а что конкретно изменить? Что именно не устраивает и как оно должно быть? Может потому что никто до сих пор не сформулировал это ясно и доступно для всех и нет ощутимого массового протеста? А кто-то из местных политиков может доступно объяснить кто должен встать у руля республики, почему именно он и что он должен изменить в нашей жизни?
цитата:
Изначально написано Dimien:
Sim, вы все больше меня разочаровываете.
В чем проблема? Не читайте, не задавайте мне вопросов и не цитируйте меня, и будет вам счастье. Я вот активно пользуюсь этим приёмом.
цитата:
Изначально написано Dimien:
Да, политическое поле что называется защищено, введены законы которые даже протестовать-то толком не дают. НО, согласитесь, это можно изменить если большинство пойдет на это.
Да, но большинство - это, как показывает опыт, это манипулируемая масса населения.
Она не пойдет, пока есть хлеб и зрелища. Вот не будет хлеба - будет плохо так, что мало не покажется. Про русский бунт, надеюсь, помните? Только вот и бунтами у нас навострились манипулировать.
Нынешнюю массовую поддержку власти объясняю одним. Пока эта масса состоит большей частью из участников, которые выступают в роли телезрителей, интернет-серферов. Для них вся катавасия с Украиной - только длительный сериал, шоу, а всё их участие заключается в простановке лайков или отправке смс за того или иного телегероя.
Приятно почувствовать себя "патриотом", не вылезая из кресла одним только кликом указательного пальца. Это особенно видно в одноклассниках.ру: какая-нибудь трогательная картинка со старенькой бабушкой и надписью "Если любишь свою маму, поставь "класс"" набирает сотни тысяч лайков: почувствовать себя ответственным любящим ребенком за один щелк по мышке - просто и приятно, и делать ничего не надо и никакой ответственности.
Вот так и здесь.
Пока эта ситуация напрямую не коснется человека, он так и будет оставаться безответственным телезрителем. Думаете, ресурс "сопротивления невзгодам" у нынешнего среднестатистического обывателя велик? Думаете, он реально готов согласиться на ущерб себе в поддержку интересов властьпридержащих? Сомневаюсь - нынешний обыватель обуржуазел и раскормился, подсел на те самые "западные ценности", которые между плотным обедом и ужином привычно ругает.
Поэтому, протест появится тогда, когда сработает обратная связь между безответственными и неконтролируемыми народом решениями власти и их последствиями. В нормальном обществе такая связь проявляется в возможности выбирать и политической конкуренции, мирным и скучным образом. У нас, видимо, только через насилие и бунты.
Те немногочисленные группы протестующих, о которых вы говорите, и есть слой нашего народа, который понимает это разумом, а не желудком. И призывает разрешить будущие проблемы мирным способом, через выборы и сменяемость. Наоборот, кто "застабильность" - фактически консервируют противоречия, что выльется в будущем в очень болезненные формы. Поэтому когда либералов упрекают в желании "раскачать лодку", или, что вообще верх глупости, в призывах к насилию - мне таки смешно. Все с точностью до наоборот.
цитата:
Изначально написано Dimien:
Активно протестуют лишь мелкие группы и то не согласованно. Значит как ни крути большинство сложившаяся ситуация устраивает, а протестные группы не могут ни чего путного предложить. К тому же, как я уже говорил, напрочь отсутствует хоть какая то харизматичная личность способная увлечь массы новыми идеями.
Личность в нашем политической традиции становится "харизматичной" не по своим личностным характеристикам, а по тому медиа-представлению, которое сопровождает её появление в политическом пространстве. Кто там из продюсеров хвастался, что сможет раскрутить полную бездарность (кажется, про Стшевского). Вот так примерно и здесь. Управляют появлением (и, наоборот - исключением) в этом пространстве личностей далеко не они сами. Характерный пример с Навальным, когда вся пропагандистская шобла была брошена на то, чтобы показать населению, что, мол, он, ведь тоже вор, как и все - как раз была направлена на разрушение нежелательной харизмы.
Посему появления харзматичной личности ждут те, кому нужен Влад Сташевский. "Дайте нам личность" - то же самое, что "дайте нам зрелищ". Им нужно шоу.
А люди разумные оперируют не личностями, а идеями и своими убеждениями.
цитата:
Изначально написано Dimien:
Что касается самих выборов, так сколько не изучал этот вопрос - все никак не попадаются(лично мне) явные признаки админрессурса на выборах, факты подтасовок и каруселей тоже не наблюдал.
Чтобы не заметить применение административного ресурса на наших "выборах", надо крепко зажмурить глаза и заткнуть уши.
Выборы, многократно было тут повторено, это не только акт опускания бюллетеня в урну; это многоэтапный, многоступенчатый процесс.
цитата:
так сколько не изучал этот вопрос - все никак не попадаются(лично мне) явные признаки админрессурса на выборах
Ну тут Вы явно преувеличивайте - Агаша вон даже на прямом подкупе попадался. За что ему какой то штраф если не ошибаюсь выписали.
цитата:
НО, согласитесь, это можно изменить если большинство пойдет на это. Активно протестуют лишь мелкие группы и то не согласованно.
Важный момент в этом - зачищено информационное поле. Пишут про все хорошо, во главе страны надежный вождь.
цитата:
Originally posted by timafon:
Агаша вон даже на прямом подкупе попадался.
ну я в курсе. я имел ввиду непосредственно на участке где я я был членом УИК. Поведение других участников и наблюдателей, действия членов комиссии в спорных ситуациях. Результаты голосования.
цитата:
Originally posted by Sim:
большинство - это, как показывает опыт, это манипулируемая масса населения.
а мы нет? нас таких по интернет форумам тьма тьмущая, все жалуемся, а в реале пуфф, пшик, нет никого. Помни те ведь всеобщее мнение, что если бы выборы состоялись среди пользователей интернета, то ЕР даже бы в Думу не прошло. Огромная масса избирателей которая в состоянии лишь плакаться на форумах и твердить:"Ой, шеф, все пропало! все пропало!"(С) Возмущаясь положением дел такие компьютерные патриоты в большинстве случаев все сводят к одному: не фиг ходить на выборы, без нас все решено. Так о какой манипулируемой массе идет речь? кто манипулирует? так мы сами!
цитата:хрень.
Изначально написано Sim:Дело не в том, что они не могут представить кандидата. Дело в зачищенном политическом пространстве. Нет его, как нет выборов.
Поры бы честно их отменить и не симулировать демократию.
ни одна партия не может представить такую программу, поставить такую цель чтобы все загорелись этой идеей.
тем более все понимают, кроме белоленточников, что за любой идеей стоит определённая финансово-промышленная группа, поддерживаемая какой либо мировой закулисой. и реальное желание у них одно - присосаца к кормушке.
отсюда и резюмируют - стоит ли менять шило на мыло?
для меня вот встал вопрос уже не о "честных" выборах, а за кого голосовать хоть на "грязных" выборах. голосовал последние годы за КПРФ. но в связи с последними событиями в стране, голосовать за них не буду больше . лдпр, ср, ер тоже в пролете по понятным причинам.
буду читать о "новых партиях" где там сполеры, а где настоящие.
цитата:
Изначально написано Dimien:
а мы нет? нас таких по интернет форумам тьма тьмущая, все жалуемся, а в реале пуфф, пшик, нет никого. Помни те ведь всеобщее мнение, что если бы выборы состоялись среди пользователей интернета, то ЕР даже бы в Думу не прошло. Огромная масса избирателей которая в состоянии лишь плакаться на форумах и твердить:"Ой, шеф, все пропало! все пропало!"(С) Возмущаясь положением дел такие компьютерные патриоты в большинстве случаев все сводят к одному: не фиг ходить на выборы, без нас все решено. Так о какой манипулируемой массе идет речь? кто манипулирует? так мы сами!
Вы во многом правы. Апатичность и аполитичность населения - одна из причин всех безобразий.
Однако огромная масса избирателей как раз на форумах не сидит - если бы сидели, то "ЕР даже бы в Думу не прошло". ТВ для 90% основной источник информации; вот это и есть "манипулируемые массы". А форумы - маааленький островок альтернативного мнения, после уничтожения его остатков в прессе и на ТВ. Кроме этого, по моим наблюдениям, тутошные интернет-завсегдатаи аккурат более активны в политическом офлайне, чем те, кто "на жизнь не жалуется" и занимается только своими личными делами.
В подготовке будущих "выборов" власти готовят тактику повышения массовости, так как
исход понятен, нужно обеспечить его "количественную легитимность". Собянин своё избрание легитимизировал привлечением Навального, а здесь будет работа на массу. Вытащить народ с картошки и отдыха всеми средствами.
цитата:
Изначально написано Finist:
хрень.
Вы хотите, чтобы вам отвечали?
цитата:
Изначально написано Finist:
ни одна партия не может представить такую программу, поставить такую цель чтобы все загорелись этой идеей.
тем более все понимают, кроме белоленточников, что за любой идеей стоит определённая финансово-промышленная группа, поддерживаемая какой либо мировой закулисой. и реальное желание у них одно - присосаца к кормушке.
отсюда и резюмируют - стоит ли менять шило на мыло?
Я лучшего мнения о нашем народе.
И даже о некоторых политиках.
цитата:
Изначально написано Doger:
для меня вот встал вопрос уже не о "честных" выборах, а за кого голосовать хоть на "грязных" выборах. голосовал последние годы за КПРФ. но в связи с последними событиями в стране, голосовать за них не буду больше . лдпр, ср, ер тоже в пролете по понятным причинам.буду читать о "новых партиях" где там сполеры, а где настоящие.
Чепкасов - умный и весьма компетентный человек. Но вот партийная принадлежность и, соответственно, обязательства... Логинов, похоже, идёт спойлером, как и вся их "партия", появляющаяся только на выборный период. Правда, тоже как человек неплохой; но вот когда он успел перепрыгнуть из КПРФ, я пропустил...
Имхо на вопрос топика мой ответ - Чепкасов.
цитата:
Изначально написано Sim:
Имхо на вопрос топика мой ответ - Чепкасов.
он свою программу опубликовал?
цитата:
Изначально написано Doger:он программу опубликовал?
Не знаю, не интересовался.
цитата:
Изначально написано SAVL:
И вот эти шоры не дают им увидеть иные (обходные пути).
ХОТЯ ОНИ ЕСТЬ и ОНИ ЭФФЕКТИВНЫ И ПРОПИСАНЫ В НАШЕЙ КОНСТИТУЦИИ
Что за обходные пути, прописанные в конституции?
цитата:
Мандражируйте?
ни разу... безуспешно, ну и безграмотно, провоцирую на публичные высказывания относительно "российского майдана"... перепосты только ставите... призывов к активным действиям нет... надоело уже вся эта возня... по сути своей ниочем... аж ганглий не шелохнется... скучно...
цитата:
Изначально написано GREY MV:
ни разу...
Мандражируйте))
Есть надежда на олигархов - что у них проснется хоть какой то патриотизм, на некоторых из силовиков и чиновников. "Народ" это просто масса, которая будет манипулироваться по определенным технологиям. В стране можно что то изменить, только если создать идею и зажечь этой идеей "верха", а "народ" уже дело техники и работа специалистов.
цитата:
создать идею и зажечь этой идеей "верха"
чем дедушка Пу и занимается... внушает олигархам, шо им таки всюду будет хуже, чем в родных пенатах...
цитата:
"народ" уже дело техники и работа специалистов
радостно бы воскричать, насчет приоткрывшегося лица истинного либерала... да ладно... "народу" нужен сытый желудок... вон скока воплей... "как в европах"...
у нас такого не будет... слишком большая страна с имперскими традициями... покамест не развалились... тогда да... небольшая страна с ограниченным суверенитетом - типичное европейское государство... "благоденствие"...
по заводам говорят сейчас гонцы всех бюрократических мастей разъезжают, вяло агитируют за Соловьева, больше напирают на обеспечение явки
в победе Соловьева все уверены, но Москва требует победы с высокой явкой, а это обеспечить в середине сентября не просто
сам лично на эти выборы не пойду, хотя обычно хожу, думаю Соловьев наберет не меньше 60 %, по поводу явки сложно сказать, по идее должна быть ниже 50 %, по Ижевску думаю будет не выше 30%
мой прогноз:
Соловьев - 65%
Чепкасов - 20%
ЛДПР - 12%
спойлер - 3%
Что за бред про размер страны? Канада, штаты тоже большие и что? Живут же как люди.
Путин олигархов покупает. Русское море например в результате продуктовых санкций в 2 раза цену на лосось сегодня подняли. Да и комос наш не думаю, что упустит неплохой шанс подзаработать.
цитата:
за бред про размер страны?
неа... все равно не колышет ганглий-то... и даже бисер есть, про "бред"- как невозможность восприятия иных точек зрений... про "размеры стран"... ну да ладно...
идти и голосовать за Чепкасова или вообще не ходить, вот вопрос
В первый раз в своей жизни собираюсь голосовать за того, кто победит.
Первый раз не собираюсь идти голосовать.