цитата:
Изначально написано timafon:
Вам, видимо, трудно поверить в то, что где-то суды бывают независимы и неангажированные.
А можно поконкретней? Где именно есть такие суды?
Ответ из Гааги: что нового установил международный арбитраж в деле ЮКОСа
Судебное решение Международного арбитражного суда в Гааге, который обязал Россию выплатить бывшим владельцам ЮКОСа $50 млрд, занимает более 600 страниц. РБК ищет в документе ответы на главные вопросы, оставшиеся после дела ЮКОСа:
1. Как бывшие владельцы ЮКОСа рассчитали ущерб в 114 млрд долларов>?
2. Почему Гаагский суд скостил размер претензий до 50 млрд долларов?
3. Как будут начисляться проценты на сумму компенсации?
4. Помогали ли западные банки "Роснефти" при банкротстве ЮКОСа?
5. Кто стоял за <Байкалфинансгруп>?
6. Гаагский суд: Путин сам признал роль <Роснефти> как агента государства в деле ЮКОСа
7. Нарушал ли ЮКОС закон при уплате налогов?
8. Был ли Абрамович <рукой Кремля> при срыве сделки между ЮКОСом и <Сибнефтью>?
9. Кто стал главным бенефициаром банкротства ЮКОСа?
10. Как аудиторы из PwC отменили всю свою работу?
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/07/2014/939375.shtml
цитата:
Изначально написано Чих Пых:Дык эти решения строго говоря так, фикция, эвон Китай все исчо с Филиппинами за полтора острова бодаются а решение есть ага. Так что филькина грамота этот суд.
Ну если филькина грамота, то чего вдруг Кремль в этом суде участвовал, всячески его затягивал и нанимал для представления интересов РФ в этом суде одну из лучших английских адвокатских контор?
Не совсем понимаю, как будут исполнять решения суда, хотя там явно апелляция будет и еще несколько месяцев судебного процесса, но могут истцы очень веселенькую жизнь устроить российским госкомпаниям.
Ну и стабфонд видимо придется на Родину возвращать из-за кардона, а то потом просто его могут акционеры Юкоса арестовать в счет долгов и обналичить.
цитата:
Изначально написано partyzan:1) Не совсем понимаю, как будут исполнять решения суда, хотя там явно апелляция будет и еще несколько месяцев судебного процесса, но могут истцы очень веселенькую жизнь устроить российским госкомпаниям.
2) Ну и стабфонд видимо придется на Родину возвращать из-за кардона, а то потом просто его могут акционеры Юкоса арестовать в счет долгов и обналичить.
1) не несколько месяцев, а может и несколько лет. как будут исполнять: арест на основании решения суда (например танкеры с газом или нефтью компаний контр.государством)
2) возвращать будут. и частично уже возвращают. но сам "фонд" - это суверенные активы и аресту не подлежат
цитата:
Изначально написано duba:2) возвращать будут. и частично уже возвращают. но сам "фонд" - это суверенные активы и аресту не подлежат
честно говоря не совсем понимаю тонкостей между суверенными активами и так называемыми коммерческими, может есть толковые юристы - пусть разъяснят
ну например здания посольств и консульств не могут арестовать - это понятно, а почему не могут арестовывать ценные бумаги, в которые стабфонд вложен? ответчик - РФ, активы в виде ценных бумаг - тоже принадлежат РФ и по идее в случае положительного решения о исполнении решения суда, как раз из этого стабфонда Путин и должен акционерам Юкоса платить
в общем много не совсем понятного, дело беспрецедентное - интересно будет наблюдать за его развитием
а что тут беспрецедентого-то? государство проигрывает суд. далее с государства взыскивают. не первый и не последний раз. другое дело, что в таких количествах... так на то они и руководители чтобы думать головой, а не жопой и другими частями тела. они какБэ всенародно избранные и какБэ нанятые менеджеры
/сарказм
а раз "демократическое большинство" привыкло, что ими 24/7 руководят и направляют, то и .. херовастенько то, что луцезарного путина как волка загоняют в угол со всеми втекающими и вытекающими у него может не хватить мудрости. впрочем как всегда
цитата:
Изначально написано duba:
а что тут беспрецедентого-то?
50 ярдов
цитата:
Изначально написано timafon:
Вам, видимо, трудно поверить в то, что где-то суды бывают независимы и неангажированные.
Ну чё начнем папарятку:
Нет не трудно но верить в беспристастность международного суда который находится на территории европейской страны самолет с гражданами которой сбила страна участница процесса которую не особо любят в Европе в которой видят бродягу с баблом и дубиной...дай ка подумаю неа неверю.
И ещё в копилку международных судов... Нюрнберг ага)) Тоже наверно беспристрастно судили особенно советские обвинители
цитата:
Изначально написано partyzan:
Ну если филькина грамота, то чего вдруг Кремль в этом суде участвовал, всячески его затягивал и нанимал для представления интересов РФ в этом суде одну из лучших английских адвокатских контор?
Ну а кого им надо было нанимать? Адвокатский кабинет Савина ул Пушкинская 217? Понятное дело специалистов о международному праву и в идеале со знанием языка на котором судопроизводство ведется аглицкий (так для справки) и кроме того если страну вызывают в суд она должна явиться, положено так ритуал типа такой тебе повестка а ты марш-марш в суд. А вот исполнять решения суда тут вопрос другой можно ведь обжаловать или сказать что не получили решения, там за тумбочку упало или мышка съела))
цитата:
Изначально написано partyzan:
но могут истцы очень веселенькую жизнь устроить российским госкомпаниям.
неа кишка тонка за 50 ярдов енотов их всех по меткому выражению моего друга проще полонием потравить (щютка устроят катастрофу какую нить или пожар или чик по горлу ножиком и всё). И сильно против апелляциев возражать не будут если конечно у Пу и Ме нет планов корявых понтов посбрасывать и красиво тусануться показав что Рашка ниипически правовое государство и таки отстегнут бедным нефтяникам кровные писят ярдов. Но скорей всего процесс обжалования пипец как затянется будут найдены новые доводы короче начнется второй виток утягывания рэзины.
цитата:
Изначально написано Чих Пых:неа кишка тонка за 50 ярдов енотов их всех по меткому выражению моего друга проще полонием потравить (щютка устроят катастрофу какую нить или пожар или чик по горлу ножиком и всё)
так ножичков на всех не хватит, там этих акционеров могут быть десятки или даже сотни, Невзлин всего лишь рупор и крупнейший акционер, а за ним в очереди стоит несколько трастовых компаний с неизвестным числом вкладчиков
в любом случае без конкретного текста решения мы тут можем тока кофей заваривать (для гадани по гуще)
)цитата:
Изначально написано Чих Пых:
в любом случае без конкретного текста решения мы тут можем тока кофей заваривать (для гадани по гуще)
ого!! 615 листов тока первый документ и все не понашему и все по "юридически" не не буду вникать проще по горлу ножиком чик)))
цитата:
Изначально написано Чих Пых:
ого!! 615 листов тока первый документ и все не понашему и все по "юридически" не не буду вникать проще по горлу ножиком чик)))
ссылку предыдущую давал. там листа на 3 и на русском языке
и чаво там в кратце? ссылку не нахожу.
цитата:
Изначально написано Чих Пых:
и чаво там в кратце? ссылку не нахожу.
Что за неуважение к собеседнику - потрудитесь почитать что он написал всего лишь несколькими постами выше. Продублирую:
Ответ из Гааги: что нового установил международный арбитраж в деле ЮКОСа
Судебное решение Международного арбитражного суда в Гааге, который обязал Россию выплатить бывшим владельцам ЮКОСа $50 млрд, занимает более 600 страниц. РБК ищет в документе ответы на главные вопросы, оставшиеся после дела ЮКОСа:
1. Как бывшие владельцы ЮКОСа рассчитали ущерб в 114 млрд долларов>?
2. Почему Гаагский суд скостил размер претензий до 50 млрд долларов?
3. Как будут начисляться проценты на сумму компенсации?
4. Помогали ли западные банки "Роснефти" при банкротстве ЮКОСа?
5. Кто стоял за <Байкалфинансгруп>?
6. Гаагский суд: Путин сам признал роль <Роснефти> как агента государства в деле ЮКОСа
7. Нарушал ли ЮКОС закон при уплате налогов?
8. Был ли Абрамович <рукой Кремля> при срыве сделки между ЮКОСом и <Сибнефтью>?
9. Кто стал главным бенефициаром банкротства ЮКОСа?
10. Как аудиторы из PwC отменили всю свою работу?
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/07/2014/939375.shtml
цитата:
Изначально написано timafon:
Что за неуважение к собеседнику - потрудитесь почитать что он написал всего лишь несколькими постами выше
отвечаю мон ами
цитата:
Изначально написано Чих Пых:
ссылку не нахожу.
чо та не совсем понятна пара моментов это выдержки а не текст судебного решения. Как можно понять о чем там говорится хто же стоит за БФГ повторюсь может в решении суда это более детально расписано но пока чо так как то из выдержек этого не следует у нас так все тендеры проводят я не оправдываю кремлин и ко но если уж судить то давайте судить по законам страны где чой та происходило продолжение следует
в общем-то одно и тоже "дело", но суды разные:
цитата:
Страсбургский суд обязал Россию выплатить более 2,5 миллиардов долларов бывшим акционерам ЮКОСа31 июля 2014 | 16:00
Решение по существу по этому делу было вынесено еще в 2011 году. Тогда ЕСПЧ признал, что Россия нарушила несколько статей Европейской конвенции по правам человек. Речь шла, в частности, о праве на справедливое судебное разбирательство и о праве на защиту частной собственности. Несколько лет назад суд в Страсбурге не стал называть сумму компенсации. ЮКОС требовал не менее ста миллиардов евро. Россия давала понять, что не хочет платить в принципе. Сегодня Минюст заявил, что не может рассматривать Страсбургского суда как справедливое.
На днях третейский суд в Гааге обязал выплатить бывшим акционерам ЮКОСа 50 миллилардов долларов.
Главный редактор журнала "Права человека" Виталий Портнов считает, что два суда юридически не имеют права рассматривать одно дело.Между тем, бывший совладелец ЮКОСа Леонид Невзлин сказал в интервью Эхо Москвы, что доволен решением суда в Страсбурге.
Что касается Михаила Ходорковского, то он, как говорят его представители, не намерен претендовать на деньги, которые европейский суд взыскал с России. Возможно, позже он сам сделает заявление по этому поводу.
http://echo.msk.ru/news/1370650-echo.html
цитата:
Изначально написано duba:
в общем-то одно и тоже "дело", но суды разные:
не совсем так, повод можно сказать один, но дела отличаются
ЕСПЧ рассматривать дела исключительно через призму нарушений Конвенции о правах человека и изучал прежде всего моменты, связанные с нарушением прав топ-менеджеров и совладельцев Юкоса, как частных лиц, то есть скорее с политическо-правовой точки зрения
Арбитраж в Гааге рассматривал дело Юкоса через призму хозяйственного спора, то есть во главе угла стояли исключительно экономические вопросы по определению ущерба, нанесенного акционерам и проведения умышленного банкротства компании в интересах госкомпаний и РФ
ну и соответственно отсюда разные суммы, ущерб нанесенный акционерам посчитать и доказать значительно проще, чем ущерб от ущемления прав физических лиц
Путину ночью коллекторы на сотовый будут звонить, напоминать про долг.:-)
Прикольно будет если из этих 50 млрд закроют долг Украины перед РФ за газ. Щёлкнут Путина по носу.
Надо бы подсказать им
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Прикольно будет если из этих 50 млрд закроют долг Украины перед РФ за газ. Щёлкнут Путина по носу.
Надо бы подсказать им
У Украины долг на много меньше, да и в арбитражном суде могут отсудить его.
А вот если в качестве инвестиций хотя бы часть этих денег зайдет на Украину - будет конечно любопытно. В принципе МБХ ездил же уже в Киев, наверное не просто на экскурсию, мог и присмотреться к каким-либо активам.