Политика

Помощь для Славянска

Аквастрой 05-07-2014 08:06

Недовольство властью лечится заменой страны проживания-всё просто.
Не нужно было юго-востоку идти в отказ. Не нужно было "отжимать" Крым,а если и отжали,то будь добр,Путин,забери и все остальное-это как с тёлкой:снял трусы-обязан вы*бать)) Сейчас юго-восток мочат по полной,а хитрое HUйло сидит-радуется халявной курортной зоной и улучшением демографии за счёт беженцев-украинцев.
iRViN 05-07-2014 08:20

достаточно переставить абзацы:

цитата:
Originally posted by Аквастрой:

Не нужно было юго-востоку идти в отказ. Не нужно было "отжимать" Крым,а если и отжали,то будь добр,Путин,забери и все остальное-это как с тёлкой:снял трусы-обязан вы*бать)) Сейчас юго-восток мочат по полной,а хитрое HUйло сидит-радуется халявной курортной зоной и улучшением демографии за счёт беженцев-украинцев.


цитата:
Originally posted by Аквастрой:

Недовольство властью лечится заменой страны проживания-всё просто.



Blover 05-07-2014 08:21

им нужны боевоприпасы
Lyke 05-07-2014 09:27

цитата:
как если бы украинская федерация домино помогала чеченским боевикам в 1994

Внезапно, про УНА-УНСО и иже с ними не слышали?
цитата:
Не нужно было юго-востоку идти в отказ. Не нужно было "отжимать" Крым,а если и отжали,то будь добр,Путин,забери и все остальное-это как с тёлкой:снял трусы-обязан вы*бать)) Сейчас юго-восток мочат по полной,а хитрое HUйло сидит-радуется халявной курортной зоной и улучшением демографии за счёт беженцев-украинцев.

Аналитик уровня "Ижевских событий".
Andrey F 05-07-2014 10:24

цитата:
Изначально написано Lyke:

Внезапно, про УНА-УНСО и иже с ними не слышали?


Сравнили десяток украинских маргиналов из маргинальной партии и организованную государством отправку тысяч российских наемников, их вооружение и поддержку на всех уровнях для войны в соседней братской Украине против легитимной власти.

partyzan 05-07-2014 10:24

Статья 359. Наемничество
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 34] [Статья 359]

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.


Я конечно понимаю, что ДНР-ЛНР не могли появиться без поддержки Кремля и данную статью УК РФ в отношении наемников на Донбассе и всех кто им помогает применять скорее всего не будут. Но все активисты, которые участвуют в организации отправки наемников на Донбасс, в их обеспечении и финансировании являются по законам РФ преступниками.

Политическая конъюнктура может быстро перевернуться, уже сейчас смотрю тон российских СМИ в отношении ситуации на Донбассе и Украине несколько поменялся. Будет отмашка из Кремля перекрыть финансирование сепаратистов и сразу все кто поучаствовал в их снабжении и финансировании окажутся на крючке у спецслужб. Будьте бдительнее, не поддавайтесь на провокации.

Andrey F 05-07-2014 10:40

Интересный разговор был у меня с одним потенциальным наемником (местный, кстати): идеологически он был готов - "геноцид русского народа, Правый сектор, пиндосы, крымнаш" и все такое, но мало предложили - всего 100 т.р. в месяц. Смущало его и то, что там непонятно какой друг у тебя за спиной и не шмальнет ли он в твою сторону при случае.
Толки 05-07-2014 10:44

цитата:
Originally posted by Andrey F:

десяток украинских маргиналов из маргинальной партии



Вы их недооцениваете зачем-то. В 90-е у меня дальний братишка умудрился в их организации оказаться. Это как у нас: давно уже сложно назвать разных желто-черно-с чем-то еще "десятком маргиналов".

цитата:
Originally posted by partyzan:

в их обеспечении



Обеспечивать можно помогать и мирным, которые попали под обстрел. Медикаменты для раненых (причем, наверно, неважно, воевавшим или нет) -- это надо постараться, чтобы "статью пришить".
ДомовЁнок 05-07-2014 10:58

Подскажите пожалуйста, куда направлять деньги и вещи для поддержки легитимной власти на братской Украине?
partyzan 05-07-2014 11:01

цитата:
Изначально написано Толки:

Обеспечивать можно помогать и мирным, которые попали под обстрел. Медикаменты для раненых (причем, наверно, неважно, воевавшим или нет) -- это надо постараться, чтобы "статью пришить".

Ну многочисленные сборщики помощи постоянно указывают еще и банковские реквизиты, я думаю находятся дурни, которые закидывают по этим реквизитам не пойми кому не понятно на какие цели немного денег и куда эти деньги потом идут знают только те, кто их собирает.

Может и не будут статью пришивать, но зайдет как-нибудь в гости дядя из спецслужб, покажет выписку с банковского счета, даст почитать УК РФ и будет добровольный помощник сепаратистам всю жизнь потом стучать на друзей и коллег.

Andrey F 05-07-2014 11:02

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:

Подскажите пожалуйста, куда направлять деньги и вещи для поддержки легитимной власти на братской Украине?


Там без вас справятся - лучше помогите ближнему своему.

Andrey F 05-07-2014 11:04

цитата:
Изначально написано Толки:

Это как у нас


А вот это верно - у нас радикальных националистов гораздо больше.

ДомовЁнок 05-07-2014 11:06

цитата:
Originally posted by Andrey F:

Там без вас справятся



не сомневаюсь. Славянск уже чист.

цитата:
Originally posted by Andrey F:

...лучше помогите ближнему своему.



О ком Вы говорите?


Подскажите пожалуйста, куда направлять деньги и вещи для поддержки легитимной власти на братской Украине?

Сергей 05-07-2014 11:06

цитата:
Обеспечивать можно помогать и мирным, которые попали под обстрел. Медикаменты для раненых (причем, наверно, неважно, воевавшим или нет) -- это надо постараться, чтобы "статью пришить".

цитата:
амуниция (можно б/у)
Кобура для ПМ.
Бинокли от 8 до 12 крат.
Трубы зрительные, широкоугольные от 20 до 50 крат.
Тепловизоры и тепловизионные прицелы с прицельной дальностью от 500м(ласточкин хвост на пикатини).
Приборы и прицелы ночного виденья поколения 3+ и выше бесподсветочные.
Перчатки тактические.
Каски, бронежилеты.
Приборы холодной пристрелки (желательно советские), как аналог можно лазерные.
Оптические прицелы.
Коллиматорные прицелы для автоматического оружия, нужно много.
Полевой кабель П-274 хотя бы 20км (СРОЧНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ).
Магазины на СКС (20-30 патронов).
Лента на ДШК обр. 1938г.
Пеналы 5,45.
Ремни на автоматы.

Тут и стараться не нужно.

Толки 05-07-2014 11:08

цитата:
Originally posted by Andrey F:

гораздо больше



Посчитали по головам?)
Толки 05-07-2014 11:10

цитата:
Originally posted by Сергей:

Тут и стараться не нужно



Так Вы это не носите.
timafon 05-07-2014 11:40

Ну все - Славянск освободили, недолго осталось. Кстати уроженец Ижевска занял пост премьера ДНР - некий Марат Баширов, работал много где, последнее место - пиарщиком Ренова, а последний год вроде как нигде не работал.
Толки 05-07-2014 11:56

Для кого-то освободили, для кого-то прорвались.
Про недолго Вы явно погорячились. К сожалению, война идет у наших.
vlad68 05-07-2014 12:00

Все только начинается..
Если становится очевидно, что выбранный курс ведёт к поражению, следует отступить и перегруппироваться. Когда проигрываешь, остается только три варианта выбора: сдаться, добиться компромисса или сбежать. Первое - это полное поражение, второе - поражение наполовину, и только бегство поражением не является. До тех пор, пока ты не разбит, у тебя ещё остается шанс.(стратигемаN 36)http://www.galactic.org.ua/strateg/ctrat-0.htm
Толки 05-07-2014 12:12

цитата:
Originally posted by vlad68:

До тех пор, пока ты не разбит, у тебя ещё остается шанс



Вот это реальная беда. Даже компромиссы не подходят, причем обеим сторонам. Будет это еще и по Украине бить, и по России.
vlad68 05-07-2014 12:30

При любом развитии событий будет переформатирование Украины,даже не касаясь экономической ситуации) и конечно это будет бить по России.
Chuksss 05-07-2014 12:44

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Подскажите пожалуйста, куда направлять деньги и вещи для поддержки легитимной власти на братской Украине?

сэр ДомовЁнок, ты трупчинова и яйценюха считаешь легитимной властью?

Chuksss 05-07-2014 12:46

лучше бы поддержали тех, кто сейчас приехал в Ижевск... вопрос с жильем и работой у них сейчас главный
partyzan 05-07-2014 13:00

цитата:
Изначально написано Chuksss:

сэр ДомовЁнок, ты трупчинова и яйценюха считаешь легитимной властью?


ну вообще-то у нас даже Кремль признал всенародноизбранного президента Украины батьку Порошенко и ведет с властями Украины различные переговоры и встречи, я уж не говорю об остальных странах

ну а если вы лично не признаёте легитимность киевских властей - это ваша проблема, в вашем признании они не нуждаются

Вадоргурт 05-07-2014 13:16

цитата:
Originally posted by Толки:

можно помогать и мирным, которые попали под обстрел.


Вот и пускай им помогают те, кто финансируют террористов, обстреливающих мирное население. У этих таинственных "благотворителей" походу деньги куры не клюют.
Chuksss 05-07-2014 13:20

ну конечно, власть в Киеве легитимна:
- жгли беркутов
- стреляли на Майдане и Грушевского
- захватили массу зданий
- кончили бизнес
- и т.д. и т.п.

из-за этой "легитимной" власти я не могу попасть в Одессу (куда ездил каждый год), не могу приехать к родичам в Киев и на Западную Украину

Кремль вынужден вести переговоры с парашником из-за газовых денег, остальные страны сами этих долбодятлов к власти и пихали (вспомни соглашения в феврале, когда Яныка кинули)

Andrey F 05-07-2014 13:35

Вы не можете попасть в Одессу из-за Гирькина, а не из-за Порошенко. Родственники не хотят к нам перебраться, а то мы тут с колен встали, обрели внезапно духовность и обнаружили уникальный генетический код (не верите - посмотрите на Агашина)?
Толки 05-07-2014 13:53

цитата:
Originally posted by Andrey F:

обнаружили уникальный генетический код



Видимо, что-то упустил в этой жизни.
цитата:
Originally posted by Вадоргурт:

террористов, обстреливающих мирное население



Эти не будут финансировать, они финансируют "Айдар", "Донбасс" и пр. На все денег не хватает.
Chuksss 05-07-2014 14:00

цитата:
Вы не можете попасть в Одессу из-за Гирькина, а не из-за Порошенко.

правда?! вот не знал! считал, видимо по наивности, что прикордонная служба Украины подчинена презу

цитата:
Родственники не хотят к нам перебраться

ни не хотят! дядька жил в Ижевске в 60е годы, но вернулся на Родину...
Вадоргурт 05-07-2014 14:22

цитата:
Эти не будут финансировать, они финансируют "Айдар", "Донбасс" и пр.
"Айдар" и "Донбасс" - это законные подразделения ВСУ и финансируются они из украинского бюджета. Речь же в моём сообщении шла о террористических организациях типа "ДНР" и "ЛНР", об источниках финансирования которых можно только догадываться
Топтун 05-07-2014 15:00

такое ощущение, кто здесь сочувствует украинской власти-это недальновидные люди.
CORNHOLIO 05-07-2014 15:16

цитата:
Подскажите пожалуйста, куда направлять деньги и вещи для поддержки легитимной власти на братской Украине?

в посольство США. лучше наликом.
ЗОМБИ 05-07-2014 15:16

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Подскажите пожалуйста, куда направлять деньги и вещи для поддержки легитимной власти на братской Украине?

Януковичу хочешь чем то помочь?

Сергей 05-07-2014 15:17

цитата:
Изначально написано Топтун:
такое ощущение, кто здесь сочувствует украинской власти-это недальновидные люди.

списки составляем?

Kilmez 05-07-2014 15:18

цитата:
здесь сочувствует украинской власти

Здравомыслящие люди.
Тему снести, тс ознакомить с УК РФ в части спонсирования террористов и отправить в пожизненный бан.
ЗОМБИ 05-07-2014 15:20

цитата:
Изначально написано Вадоргурт:
Речь же в моём сообщении шла о террористических организациях типа "ДНР" и "ЛНР", об источниках финансирования которых можно только догадываться

слава украине?


или ты просто дурачек?

Kilmez 05-07-2014 15:30

Ответственность
Те, кто возлагает ответственность за жертвы и разрушения на украинскую армию, не хотят понять одной простой вещи. Армия любой страны будет стрелять в оккупантов. Оккупант Стрелков в Славянске, оккупант Бородай в Донецке - это законные и обоснованные мишени для военных, потому что они проникли на территорию Украины, признанную всем мировым сообществом (в том числе и Россией) и устроили здесь бойню. Граждане другого государства, незаконно попавшие в Украину и ведущие тут войну - однозначно могут квалифицироваться только как оккупанты. Это соответствует всем международным нормам. Так у всех.

Попадает ли украинская армия в мирные объекты во время боев. Уверен на 100%, что попадает. Это неизбежная часть любой войны. В 1941-1944 советские тоже попадали и много. Важно понимать, что провоцируют эти обстрелы те, кто стреляет в солдат и вызывает ответный огонь на мирных жителей. Россиянин Стрелков - не житель Донбасса. Он оккупант, который прячется за спинами граждан Украины. Со своей задачей он справился прекрасно - разорил и разрушил мирный украинский город. Подставил одних украинцев под пули других. Сам теперь, скорее всего, исчезнет.

Аналогичная судьба может постигнуть любой украинский город. Сейчас террористы на грузовиках выехали из Славянска и Краматорска. Куда они приедут - там будет смерть. Куда кинут жребий - там будет второй Славянск. Очень важно понимать, что этот выбор делает не армия. Именно от террористов зависит, где будет война. Они решают. АТО не проводится в Изюме и Старобельске, хотя люди там живут в общем-то ментально те же, что и в Славянске. Разница только в том, что в эти города не приехали россияне.

Больше подробностей тут

uzver 05-07-2014 15:34

1. стрелков и бородай - живы, почему ты ветерок считаешь, что украинская армия стрелляет по ним?

2. почему единичных представителей РФ не арестует местная милиция?

mad84 05-07-2014 16:00

цитата:
Originally posted by Аквастрой:

Недовольство властью лечится заменой страны проживания-всё просто.



Зачем тогда люди на Болотную выходили? Чемодан-вокзал-Европа. Вот решение проблемы по Вашему?
uzver 05-07-2014 16:07

насколько я понимаю, хунта недовольна властью в донецке и луганске
Сергей 05-07-2014 16:10

цитата:
2. почему единичных представителей РФ не арестует местная милиция?

цитата:
насколько я понимаю, хунта недовольна властью в донецке и луганске

а киевскую и львовскую вообще непереваривает, кушать не может как ненавидит

uzver 05-07-2014 16:13

3. почему при якобы захвате не принадлежавшего РФ Крыма пострадал 1 человек и тот от пули снайпера-правосека, а при якобы освобождении юговостока якобы родной украинской армией местное население сопротивляется так, что приходится города сносить до основания?
partyzan 05-07-2014 16:15

цитата:
Изначально написано uzver:
1. стрелков и бородай - живы, почему ты ветерок считаешь, что украинская армия стрелляет по ним?

2. почему единичных представителей РФ не арестует местная милиция?


А что украинские менты смертники что ли? Хотя и нейтралитет донецких ментов не спасает их от пули, вчера в центре Донецка среди бела дня был расстрелян патруль гаишников, три человека погибло. Киевские власти Донецк кроме аэропорта не контролируют, поэтому гайцов пристрелили либо ополченцы ДНР, либо просто вооруженные бандиты, которые с автоматами гуляют среди белого дня по городу.

Интересно как менты должны в Донецке арестовывать вооруженных засланцев из России, если им с сегодняшнего дня предписано даже ментовскую форму не одевать, чтобы не провоцировать вооруженных ополченцев?

Сергей 05-07-2014 16:24

цитата:
Изначально написано uzver:
3. почему при якобы захвате не принадлежавшего РФ Крыма пострадал 1 человек и тот от пули снайпера-правосека, а при якобы освобождении юговостока якобы родной украинской армией местное население сопротивляется так, что приходится города сносить до основания?

а можно узнать почему местное население везут хоронить в Россию? гиркин тоже местный?

ЗЫ правосеков бы пора уже из головы выселять, а то они скоро сами всех родных тараканов выселят

uzver 05-07-2014 16:25

что украинские менты смертники что ли?

нет, но их существенно больше чем граждан россии на юговостоке украины
в таких условиях преступников обезвреживает именно милиция

Киевские власти Донецк кроме аэропорта не контролируют, поэтому гайцов пристрелили либо ополченцы ДНР, либо просто вооруженные бандиты, которые с автоматами гуляют среди белого дня по городу.

ну да ну да
а в одессе люди сами себя сожгли
ваша версия очень правдоподобна..

как менты должны в Донецке арестовывать вооруженных засланцев из России, если им с сегодняшнего дня предписано даже ментовскую форму не одевать, чтобы не провоцировать вооруженных ополченцев?

спросить у ополченцев почему они раздражаются когда милиция пытается арестовать вооружённых засланцев

если народ - за засланцев, то тут ничего не поделаешь

Сергей 05-07-2014 16:28

цитата:
если народ - за засланцев, то тут ничего не поделаешь

чем бред нести вы бы лучше порадовались за жителей Славянска и Краматорска что к ним наконец пришел мир.

uzver 05-07-2014 16:31

я вообще зашёл чтобы спросить

но судя по всему истина вам интересна в последнюю очередь

а ты Серёжа от мира тоже не зарекайся, все под богом ходим, будет и в твоём теле мир

Сергей 05-07-2014 16:33

Витенька, ты не спросить пришел, а провоцировать
Kilmez 05-07-2014 16:35

цитата:
приходится города сносить до основания?


youtube.com
Спецоперация на проспекте Акушинского в Махачкале 2012 г.
partyzan 05-07-2014 16:39

цитата:
Изначально написано uzver:
[b]что украинские менты смертники что ли?

нет, но их существенно больше чем граждан россии на юговостоке украины
в таких условиях преступников обезвреживает именно милиция

[B]


а вы обладаете информацией о численности наемников, воюющих на стороне ДНР?

даже у нас на Кавказе при ликвидации немногочисленных групп террористов используется тяжелая техника и спецподразделения, а не рядовые менты, поэтому не надо глупостей писать, было несколько случаев, когда сотрудники украинской милиции пытались сопротивляться так называемым ополченцам в том числе с оружием в руках, но против превосходящих и хорошо вооруженных противников с пукалкой не устоишь

думаю после освобождения украинских населенных пунктов от "ополченцев" спецподразделениями, сотрудники украинского МВД активно начнут заниматься своим делом и наводить порядок

uzver 05-07-2014 16:39

Витенька, ты не спросить пришел, а провоцировать

серёженька, ты уже сповоцировал, отдохни

uzver 05-07-2014 16:41

а вы обладаете информацией о численности наемников, воюющих на стороне ДНР?

наверно вы её обладаете?

есть информация от ООН о десятках тысяч беженцев с украины
о бомбардировке мирного города авиацией

видео есть

вы ООН - доверяете?

ДомовЁнок 05-07-2014 16:42

цитата:
Спецоперация на проспекте Акушинского в Махачкале 2012 г.

Спецоперация в секторе Газы. 27.06.2014. ( 8 дней назад).


youtube.com

uzver 05-07-2014 16:43

у нас на Кавказе при ликвидации немногочисленных групп террористов используется тяжелая техника и спецподразделения

у нас на кавказе
1. сначала попытались договориься, и лишь потом начали операцию
2. сначала создали пункты приёма беженцев и лагеря для них и потом начали операцию

uzver 05-07-2014 16:44

4 вопрос

почему беженцы с украины бегут в россию а не в благодатную и мирную центральную украину?

на первые 3 вопроса ответы будут?

Сергей 05-07-2014 16:49

цитата:
почему беженцы с украины бегут в россию а не в благодатную и мирную центральную украину?

бегут туда куда могут, причем на запад бегут большинство, а те кто в Россию в массе оставаться не собираются
http://www.pravda.ru/news/worl.../1214546-fms-0/
Глава Федеральной миграционной службы России Константин Ромодановский заявил, что 90% граждан Украины, въехавших в Россию, не собираются здесь оставаться.

ты лучше расскажи почему люди бегут из Крыма, где нет войны

http://www.aif.ua/society/social/1172662
20.05.2014
количество беженцев из Крыма достигла 10 тыс человек.

partyzan 05-07-2014 16:51

цитата:
Изначально написано Сергей:

чем бред нести вы бы лучше порадовались за жителей Славянска и Краматорска что к ним наконец пришел мир.


Краматорск рано поздравлять, его пока не освободили от сепаратистов, они там сейчас массово конфискуют авто у местных, чтобы можно было драпать под видом гражданских беженцев

uzver 05-07-2014 16:54

причем на запад бегут большинство,

смотрел украинское ток шоу там речь шла о тысячах беженцев в центральные части страны
а по данным оон беженцев в россию минимум десятки тысяч

большинство бежит в россию

а те кто в Россию в массе оставаться не собираются

вернутся на родину когда хунта рухнет

Сергей 05-07-2014 16:55

цитата:
Изначально написано partyzan:

Краматорск рано поздравлять, его пока не освободили от сепаратистов, они там сейчас массово конфискуют авто у местных, чтобы можно было драпать под видом гражданских беженцев


Да пока еще не все.

http://torum.org/index.php?topic=8185.1860
В настоящий момент в Краматорске боевиков практически нет. Старый город пустой точно, в новом их тоже почти не заметно.

Сергей 05-07-2014 16:59

цитата:
вернутся на родину когда хунта рухнет

А вот это верно хунте на Донбассе осталось недолго. Каждый день по несколько городов сдают.

uzver 05-07-2014 17:04

славянск сдавали 2 месяца
Kilmez 05-07-2014 17:05

цитата:
а по данным оон

МИД РФ до этого не признавал ООН, а тут внезапно раз и признал. Интересный поворот, не находите?
partyzan 05-07-2014 17:09

я надеюсь, что сепаратисты не собираются всей толпой прибыть в Донецк и там кровавую бойню устроить, а благополучно проследуют к украинско-российской границе за обещанными плюшками и пряниками

а то Шахтеру скоро в Лиге Чемпионов играть от Украины, а им не дают разрешение играть на Родине

lennox78 05-07-2014 17:09

цитата:
Изначально написано Сергей:

количество беженцев из Крыма достигла 10 тыс человек.[/i]

а чего не добавил, что большинство из них крымские татары?
uzver 05-07-2014 17:14

а в Одессе - тоже сепаратистов сожгли?
Kilmez 05-07-2014 17:21

А Дима Холодов сам себя взорвал да?
Сергей 05-07-2014 17:25

цитата:
а чего не добавил, что большинство из них крымские татары?

люди тысячами со своей родины просто так не убегают, и не важно какой они национальности

uzver 05-07-2014 17:30

Дима Холодов сам себя взорвал да?

в издательстве он сказал что привёз какие то документы о незаконной торговле оружием
бомбу подложили те кто передал ему эти документы

а это как то сопоставимо с медленным сожжением сотен людей в центре большого города ?

и вообще, причём тут Холодов?

предположим его взорвал лично Грачёв

и?

всё таки кто 100 человек в Одессе сжёг?
тоже Грачёв?
или они сами себя?

Сергей 05-07-2014 17:33

цитата:
всё таки кто 100 человек в Одессе сжёг?

2500 же

uzver 05-07-2014 17:36

пятый вопрос:

а почему в киеве последовательно избивают политических представителей юговостока украины?

даже кандидатов в президенты..

lennox78 05-07-2014 17:36

цитата:
Изначально написано Сергей:
люди тысячами со своей родины просто так не убегают, и не важно какой они национальности
Как не важно, если по твоей ссылке почти одни татары и побежали. Может дело в них, а не в родине?

uzver 05-07-2014 17:37

много крымских татар родились в казахстане
ОгненнаяМышь 05-07-2014 17:39

ну чё там долго тема то висеть будет? закрывай нафиг, уважаемый модер.
ОгненнаяМышь 05-07-2014 17:40

цитата:
Изначально написано uzver:
насколько я понимаю, хунта недовольна властью в донецке и луганске

насколько я понимаю в Донецке и Луганске как раз хунта и есть.

uzver 05-07-2014 17:44

в Донецке и Луганске сжигают протестующих и растреливают демонстрации?

В донецке и луганске сжигают оффисы основных партий, гоняются за депутатами с топорами, таскают прокуроров за галстуки, нападают на всенародно выбранного президента?

ОгненнаяМышь 05-07-2014 17:52

uzver, ты точно знаешь что такое хунта или так, абы что сказать?
uzver 05-07-2014 17:58

Ху́нта (исп. junta - собрание) - группа военных,[1][2] пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота,[3] и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора

люди которые сейчас называют себя киевской властью, пришли к ней насильственным путём
собственно насилие до сих пор не прекратилось

эти люди поддерживаются военными

свою власть осуществляют методами террора - сжиганием людей, убийствами, избиениями и т.п.

классическая хунта

если бы они были легитимны и поддерживались народом, не было бы ни крыма ни юговостока

хунта воюет с собственным народом

например в Аргентине хунта была у власти ~10 лет в 70е года

5 июля сего года вынесли приговор двум офицерам, которые убили епископа во времена хунты, подстроив ДТП

и Киевской хунте свой приговор вынесут

mad84 05-07-2014 18:01

цитата:
Originally posted by Сергей:

люди тысячами со своей родины просто так не убегают



Если есть реальная возможность попасть в Европу со статусом беженца, то сбегают.
uzver 05-07-2014 18:02

в том то и дело, что тут люди бегут ОТ европы
Kilmez 05-07-2014 18:06

цитата:
классическая хунта

хунта-это когда военные у власти,верно?теперь смотри:ПРЕЗИДЕНТ - подполковник КГБ (полковник ФСБ) Владимир Путин
Администрация президента:
Зам. главы администрации - генерал-лейтенант Виктор Иванов (бывший замдиректора ФСБ)
Начальник управления кадров - Владимир Осипов (бывший кадровик ФАПСИ)

Управление делами президента:
Зам. управделами - генерал-лейтенант Сергей Стрыгин (служил в 9-м управлении КГБ СССР, заместитель руководителя ФСО - комендант Кремля до начала 2004 года)

Совет безопасности:
Первый зам. секретаря - генерал-полковник Владислав Шерстюк (бывший гендиректор ФАПСИ)
Зам. секретаря - генерал-полковник Валентин Соболев (бывший 1-й зам. директора ФСБ)
Зам. секретаря - генерал-полковник Олег Чернов (в органах ГБ с 1977 по 1998 год)
Начальник Главного управления военной инспекции - генерал армии Михаил Барсуков (бывший начальник ГУО и бывший директор ФСБ)
МИНИСТЕРСТВА
(приведены данные по предыдущему правительству)
Министерство внутренних дел:
Министр - генерал-полковник Рашид Нургалиев (бывший зам. директора ФСБ)
Зам. министра - генерал-полковник Евгений Соловьев (бывший зам. директора ФСБ)
Зам. министра - генерал-лейтенант Сергей Веревкин-Рахальский (экс-начальник УФСБ по Сахалинской обл., затем по Приморскому краю)
Начальник Главного управления собственной безопасности - генерал-лейтенант Константин Ромодановский (один из руководителей управления собственной безопасности ФСБ)
Начальник Главного управления специальных технических мероприятий - генерал-лейтенант Борис Мирошников (работал в департаменте контрразведки ФСБ)
Первый зам. начальника ГУ МВД по ЦФО - Владимир Сенин (в ГБ с 1974 года)

Министерство юстиции:
Первый зам. министра - генерал-полковник Юрий Демин (бывший начальник правового управления ФСБ)
Зам. министра - генерал-лейтенант Александр Елизаров до конца 90-х работал в КГБ

Министерство обороны:
Министр - генерал-лейтенант Сергей Иванов (служил в ПГУ КГБ СССР, СВР, был зам. директора ФСБ)
Первый зам. министра (и.о. председателя Госкомоборонзаказа) - генерал армии Владимир Матюхин (бывший гендиректор ФАПСИ)
Зам. министра - председатель комитета по военно-техническому сотрудничеству с иностранными государствами - генерал-лейтенант Михаил Дмитриев (работал в ПГУ КГБ и СВР)
Начальник Главного управления кадров - зам. министра обороны по кадрам - генерал-полковник Николай Панков, кадровый контрразведчик

Министерство иностранных дел:
Первый зам. министра - генерал армии Вячеслав Трубников (бывший директор СВР)
Зам. министра - генерал-полковник Анатолий Сафронов (бывший зам. директора ФСБ)

Министерство по связи и информатизации:
Советник министра по вопросам информатизации, главный конструктор ГАС <Выборы> - Александр Калинин (в КГБ с 1978 года, бывший помощник 1-го зам. директора ФАПСИ)

Министерство транспорта:
Зам. министра - контр-адмирал Геннадий Мошков (бывший начальник УФСБ по Калининградской области).

Министерство путей сообщения:

Первый вице-президент ОАО <РЖД> - Владимир Якунин (ранее служил в ПГУ КГБ, имеет медаль <За боевые заслуги> )

Министерство по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций:
Зам. министра - генерал-лейтенант Владимир Козлов (был начальником организационно-оперативного управления департамента по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом ФСБ России)

Министерство по атомной энергии:
Зам. министра - генерал-майор Анатолий Котельников (в КГБ с 1973 года, возглавлял УФСБ по Республике Коми и Ярославское УФСБ)

Министерство экономического развития и торговли:
Зам. министра - подполковник Владимир Стржалковский (работал в органах КГБ в Ленинграде)
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КОМИТЕТЫ
Государственный комитет по физической культуре и спорту:
Советник председателя Госкомспорта по безопасности - генерал-майор Евгений Хохольков (бывший начальник УРПО ФСБ)

Государственный таможенный комитет:
Первый зам. председателя - генерал-лейтенант Владимир Макаров (бывший зам. гендиректора ФАПСИ)
Первый зам. председателя - Леонид Лобзенко (служил в ПГУ КГБ)
Зам. председателя - генерал-полковник Игорь Межаков (бывший зам. директора ФСБ)

Государственный комитет по контролю за незаконным оборотом наркотиков и психотропных средств:
Председатель - генерал-полковник Виктор Черкесов (бывший начальник УФСБ по Санкт-Петербургу)
Первый зам. председателя Госнаркоконтроля - генерал-лейтенант Алексей Седов (начинал в ленинградском УКГБ)
Начальник управления по СПб и Ленобласти - генерал-лейтенант Александр Кармацкий (в КГБ с 1973 года)
Начальник управления по Башкирии - Эмир Нигамедзянов (бывший начальник УФСБ по Сахалинской области)

ФЕДЕРАЛЬНЫЕ СЛУЖБЫ
Федеральная служба по финансовому оздоровлению и банкротству:
Руководитель Межрегионального территориального органа по Северо-Западному федеральному округу - генерал-майор Владимир Золотов (зам. начальника вологодского УКГБ)

Государственная служба гражданской авиации:
Начальник департамента авиационной безопасности и специального обеспечения полетов - Валерий Салеев (к началу 90-х сотрудник управления экономической безопасности Министерства безопасности)
Начальник управления персонала и учебных заведений гражданской авиации - Василий Егоров (в госбезопасности с 1968 года)

ВГТРК:
Зам. председателя по вопросам безопасности - генерал-лейтенант Александр Зданович (начальник управления программ содействия ФСБ)

Счетная палата:
Председатель - генерал-полковник Сергей Степашин (бывший директор ФСК-ФСБ).

Российское агентство по госрезервам:
Гендиректор - генерал-полковник Александр Григорьев (бывший начальник УФСБ по Санкт-Петербургу - зам. директора ФСБ)

ФГУП <Рособоронэкспорт>:
Генеральный директор - Андрей Бельянинов (работал в ПГУ КГБ)

Торгово-промышленная палата:
Президент - Евгений Примаков (бывший директор СВР)
Директор департамента экономической безопасности - генерал-майор Александр Макарычев (бывший министр безопасности Кабардино-Балкарии и 1-й зам. начальника УРПО ФСБ)
Председатель комитета по безопасности предпринимательской деятельности ТПП - генерал-лейтенант Александр Коржаков (среди членов комитета - и генерал-майор ФСБ Евгений Хохольков)
Руководитель подкомитета по информационной безопасности комитета по безопасности предпринимательской деятельности - генерал-полковник Юрий Шанкин (бывший зам. гендиректора ФАПСИ)
Член комитета по безопасности предпринимательской деятельности - Анатолий Райкевич (действующий зам. начальника управления по контрразведывательному обеспечению объектов промышленности ФСБ)

Аппарат полномочных представителей президента в федеральных округах:
Генерал-лейтенант Георгий Полтавченко - полпред в Центральном ФО (в КГБ с 1979 года)
Генерал-майор Александр Громов - 1-й зам. полпреда в ЦФО (в КГБ с 1973 года)
Генерал-лейтенант Леонид Кузнецов (бывший начальник УФСБ по Красноярскому краю) - зам. полпреда в Уральском ФО
Генерал-майор Валерий Халанов (бывший начальник УФСБ Бурятии) - зам. полпреда в Сибирском ФО
Генерал-лейтенант Вадим Гончаров - зам. полпреда в Сибирском ФО (служил в ГБ до 1993 года)

Главные федеральные инспекторы:
По республике Алтай - Леонид Тадыев (в КГБ с 1984 года)
По республике Карелия - генерал-майор Валентин Шмыков (в КГБ с 1980 года)
По республике Тува - полковник Виктор Чернышов (экс-зам. начальника УФСБ по Туве)
По Ханты-Мансийскому автономному округу - полковник Сергей Духанин (бывший зам.начальника УФСБ по Тюменской области)
По республике Марий Эл - генерал-майор Валериан Егоров (бывший зам. начальника УФСБ по Марий Эл)
По Калужской обл. - генерал-майор Евгений Кениг (в органах ГБ с 1965 года)
По Ярославской обл. - полковник Александр Киселев (бывший зам. начальника УФСБ по Ярославской области)
По Вологодской обл. - полковник Сергей Пастухов (бывший зам. начальника вологодского УФСБ)
По Курской обл. - до 2003-го генерал-майор Виктор Суржиков (ныне - мэр Курска)
По Челябинской обл. - генерал-майор Валерий Третьяков (бывший начальник УФСБ по Челябинской обл.)
По Пензенской обл. - полковник Владимир Фомин (бывший начальник следственного отдела УФСБ по Пензенской области)
По Белгородской обл. - генерал-майор Николай Шатохин (бывший начальник областного УФСБ)
По Республике Татарстан - Марсель Галимарданов (с 1991-го в центральном аппарате КГБ)
По Омской обл. - генерал-майор Виктор Миронов (бывший начальник УФСБ по Омской обл.)

РЕГИОНАЛЬНАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ:
Ингушетия - президент республики - генерал-майор Мурат Зязиков (в госбезопасности с 1984 года)
По Воронежской обл. - глава областной администрации - генерал-майор Владимир Кулаков (экс-начальник областного УФСБ)
По Смоленской обл. - глава областной администрации - генерал-майор Виктор Маслов (экс-начальник областного УФСБ)
По Курганской обл. - председатель областной думы, генерал-майор Валерий Пономарев (в госбезопасности с 1978 года)
По Пермской обл. - зам. главы обл. администрации - полковник Валерий Щукин (в ГБ с 1983 года)
Москва - советник мэра и правительства Москвы - генерал-майор Александр Перелыгин (до 1993-го - зам. начальника управления МБ по Москве и области)
Ульяновск - мэр города полковник Павел Романенко (бывший сотрудник обл. УФСБ)
Республика Бурятия - зам. председателя правительства - председатель ГК имущественных отношений Евгений Пальцев (в госбезопасности с 1974 года)
Чеченская Республика - секретарь Совета безопасности ЧР и руководитель аппарата администрации ЧР - полковник Рудник Дудаев (много лет проработал в госбезопасности)
Зам. председателя правительства - полковник Мовсар Хамидов (работал в центральном аппарате ФСБ)
ПОСЛЫ:
В Дании (до 2003-го) - генерал-полковник Николай Бордюжа (экс-директор ФПС, ныне - генеральный секретарь Совета коллективной безопасности государств - участников Договора коллективной безопасности)
В Молдове - вице-адмирал Юрий Зубаков (с 1966-го в КГБ, 1991-1996 - зам. директора СВР, 1996-1998 - зам. министра иностранных дел, 1998-1999 - руководитель аппарата правительства)
Представитель России при НАТО - генерал армии Константин Тоцкий (экс-директор ФПС)
ДЕПУТАТЫ ГОСДУМЫ IV СОЗЫВА:
Подполковник Игорь Баринов (сотрудник УФСБ по Свердловской обл.) - комитет по международным делам
Генерал-полковник Виктор Войтенко - зам. председателя комитета по безопасности
Майор Юрий Волков (до того был сенатором от Республики Коми) - комитет по информационной политике
Подполковник Михаил Гришанков - 1-й зам. председателя комитета по безопасности
Подполковник Геннадий Гудков (работал в УКГБ по Москве и области) - комитет по безопасности
Генерал-лейтенант Валерий Дятленко (экс-начальник УФСБ по Ростовской обл.) - зам. председателя комитета по безопасности
Подполковник Николай Езерский - комитет по безопасности
Майор Анатолий Ермолин (служил в группе <Вымпел> ПГУ КГБ) - комитет по международным делам
Генерал армии Николай Ковалев (экс-директор ФСБ) - председатель комитета по делам ветеранов
Генерал-майор Алексей Кондауров (экс-начальник ЦОС КГБ СССР и МБ РФ) - комитет по образованию и науке
Генерал-лейтенант Александр Коржаков (экс-начальник СБП) - комитет по обороне
Александр Лебедев (служил в ПГУ КГБ-СВР) - зам. председателя комитета по делам СНГ
Генерал-лейтенант Николай Леонов (экс-начальник Аналитического управления КГБ СССР) - комитет по безопасности
Генерал-полковник Виталий Маргелов (недавний зам. директора СВР) - зам. председателя комитета по безопасности
Полковник Игорь Морозов (служил в ПГУ КГБ-СВР, ранее - сенатор) - комитет по энергетике, транспорту и связи
Полковник ГБ запаса Николай Харитонов - первый зам. председателя комитета по аграрным вопросам
СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ:
Генерал-лейтенант Борис Агапов - представитель правительства Республики Алтай
Капитан второго ранга Валерий Быков (служил в ОО ЧФ и ТОФ) - член СФ от администрации Камчатской области
Подполковник Валерий Голубев (служил в ПГУ КГБ) - член СФ от Законодательного собрания Ленинградской области (до 2002 года)
Генерал-майор Николай Косарев (в КГБ с 1976-го) - представляет Тамбовскую областную думу
Полковник Михаил Маргелов (преподавал в Высшей школе КГБ) - представитель от администрации Псковской области
Полковник Владимир Мельников (в КГБ с 1975-го) - представитель от администрации Читинской области
Олег Пантелеев (в КГБ с 1983-го) - представитель администрации Курганской области
Генерал-майор Чанмыр Удумбара (экс-начальник УФСБ по Туве) - представитель Верховного хурала Тувы (до 2002 года)
Генерал-майор Алексей Шишков (экс-начальник УФСБ по Краснодарскому краю) - представитель Заксобрания Краснодарского края
Источник:
http://torum.org/index.php?topic=8185.1830
http://ej.ru/111/tema/ohranka/pv1.html

mad84 05-07-2014 18:07

цитата:
Originally posted by uzver:

в том то и дело, что тут люди бегут ОТ европы



Крымские татары из Крыма? Неужели они бегут в Россию?
uzver 05-07-2014 18:10

хунта-это когда военные у власти,верно?

я вообще то дал определение хунты
зачем вы меня переиначиваете?

именно военные там не ключевой пункт
ключевой - нелигитимность и террор
что мы собственно на украине и наблюдаем

uzver 05-07-2014 18:12

ребята, я понимаю что вы очень ненавидите россию, лично путина

но причём тут простые люди, которых расстреливают и сжигают на украине?

на что вы готовы пойти в своей ненависти?

на убийство грудных детей?

BilboBaggins 05-07-2014 18:13

Для тех, кто знает английский.
http://www.dailymail.co.uk/new...-Nato-east.html
Сергей 05-07-2014 18:14

Не надо врать, люди на Украине гибнут только там где сепаратисты.
Сергей 05-07-2014 18:15

цитата:
Изначально написано BilboBaggins:
Для тех, кто знает английский.
[/URL]

By SOPHIE JANE EVANS and WILL STEWART IN MOSCOW
ну а то что газетка - желтенькая надеюсь все знают

Tk1 05-07-2014 18:18

цитата:
люди на Украине гибнут

uzver 05-07-2014 18:19

люди на Украине гибнут только там где сепаратисты.

в Одессе?
в Киеве?

Сергей 05-07-2014 18:21

цитата:
в Одессе?

да, и там тоже были сепаратисты

цитата:
в Киеве?

вы о чем? о событиях которые были при яныке?

Добавлю что и в Мариуполе тоже были жертвы и там тоже были сепаратисты, а теперь там мир, как во многих других населенных пунктах.

partyzan 05-07-2014 18:21

цитата:
Изначально написано uzver:
в том то и дело, что тут люди бегут ОТ европы

люди бегут от войны и вполне логично, что многим проще убежать на Восток в сторону украино-российской границы где почти не воюют, чем прорываться в сторону Украины под пулями и снарядами

да и не известны точные данные по беженцам, в украинских СМИ и на форумах пишут, что и в мирных украинских городах много беженцев с Донбасса

по информации от ФМС вид на жительство в РФ или гражданство РФ из тысяч беженцев просят единицы и подавляющее большинство планирует вернуться на Донбасс когда там все успокоится - что вполне разумно, ибо думаю люди понимают, что в России они особо никому не нужны и никто ими заниматься не будет

partyzan 05-07-2014 18:26

цитата:
Изначально написано uzver:

ключевой - нелигитимность и террор

дождь вроде заканчивается, выйди на площадь с одиночным пикетом и вырази свой протест Путину за то что он общается с нелегитимной украинской властью и представителем хунты

ну еще можешь нам тут разжевать, чем АТО на Донбассе принципиально отличается от АТО, которую Путин в Чечне проводил

фото разрушенного в хлам Грозного прислать? или сам нагуглишь?

uzver 05-07-2014 18:29

да, там были сепаратисты

а если тебя убить - тоже будешь сепаратистом?

вы о чем?

да хоть о сегодняшнем нападении на офис вестей, об убийстве судьи Лободенко, о покушении на Кернеса

насилие на украине на всей территории, а не только на юговостоке

uzver 05-07-2014 18:32

дождь вроде заканчивается, выйди на площадь с одиночным пикетом и вырази свой протест Путину за то что он общается с нелегитимной украинской властью и представителем хунты

с террористами общаются, да
почему я должен протестовать против этого?

ну еще можешь нам тут разжевать, чем АТО на Донбассе принципиально отличается от АТО, которую Путин в Чечне проводил

а зачем я должен это разжёвывать?
это как то должно оправдывать или не оправдывать украинских нелюдей?

сомнение вызывает буква Т

где можно посмотреть список террактов которые провели ЛНР и ДНР?

Kilmez 05-07-2014 18:33

цитата:
на убийство грудных детей?

http://antratsit.net/news/1623...ranatometa.html

Один из осколков, от которых погиб младенец на Луганщине, попал ребенку прямо в сердце. Об этом пишут в соцсетях врачи, которые этой ночью дежурили в городской больнице, сообщает ТСН.

Когда врачи приехали на место, мальчик еще дышал. Однако спасти десятимесячного младенца не успели. Маленький Егор умер в скорой по дороге в больницу.

В ходе Вооружённого конфликта на востоке Украины, 5 мая 2014 года над администрацией города был поднят флаг Всевеликого Войска Донского

uzver 05-07-2014 18:36

вот для примера что представляла собой чечня до ввода туда российских войск:

--------------------
В 1992-1993 на территории Чечни было совершено свыше 600 умышленных убийств[19]. За период 1993 года на Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги подверглись вооружённому нападению 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тысячи вагонов и контейнеров на сумму 11,5 миллиардов рублей. За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 миллиардов рублей. В 1992-1994 году в результате вооруженных нападений погибло 26 железнодорожников. Сложившаяся ситуация вынудила правительство России принять решение о прекращении движения по территории Чечни с октября 1994 года[19].

Особым промыслом являлось изготовление фальшивых авизо, по которым было получено более 4 триллионов рублей[20]. В республике процветал захват заложников и работорговля - по данным <Росинформцентра>, всего с 1992 года было похищено и незаконно удерживалось в Чечне 1790 человек[21].

В 1991-1994 годах нечеченское (прежде всего - русское) население Чечни подвергалось убийствам, нападениям и угрозам со стороны чеченцев. Многие были вынуждены покинуть Чечню, будучи изгнанными из своих домов, бросив или продав квартиры чеченцам по низкой цене[19][23]. Только в 1992 году, по данным МВД, в Грозном было убито 250 русских, 300 - пропало без вести[21]. Морги были заполнены неопознанными трупами[21]. Широкая антирусская пропаганда разжигалась соответствующей литературой, прямыми оскорблениями и призывами с правительственных трибун, осквернениями русских кладбищ[21].

В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей
--------------------

в чём именно вы видите сходство с ЛНР и ДНР?

Сергей 05-07-2014 18:37

цитата:
а если тебя убить - тоже будешь сепаратистом?

за вторую страницу ты меня второй раз собираешься убить, не много ли будет?

цитата:
насилие на украине на всей территории, а не только на юговостоке

Россия по числу умышленных убийств стоит в одном ряду со странами Африки и Латинской Америки где насилие и войны зачастую в порядке вещей.

partyzan 05-07-2014 18:38

цитата:
Изначально написано uzver:

да хоть о сегодняшнем нападении на офис вестей, об убийстве судьи Лободенко, о покушении на Кернеса

насилие на украине на всей территории, а не только на юговостоке


у нас тут генералов с балкона во время допроса в центре Москвы выбрасывают, а вы нам все за хохлятских судей толкуете

в России насилие тоже по всей территории, почитайте сайты посвященные криминальным новостям, вернитесь к нам на родную российскую землю из грозовых украинских облаков

uzver 05-07-2014 18:39

за вторую страницу ты меня второй раз собираешься убить, не много ли будет?

так война идёт
а ты палишся раньше времени
тебе не терпится да?

смакуй смерти русских пока есть такая возможность..

lennox78 05-07-2014 18:40

цитата:
Изначально написано partyzan:

ну еще можешь нам тут разжевать, чем АТО на Донбассе принципиально отличается от АТО, которую Путин в Чечне проводил

фото разрушенного в хлам Грозного прислать? или сам нагуглишь?


Давай, я тебе разжую.
1.В одном Грозном боевиком было в разы больше чем ополченцев во всём ДНР+ЛНР
2.Ополченцы по соседним регионам украины не бегают, больницы, школы там с детьми не захватывают. В Киеве дома не взрывали.
3.Ополченцы в ДНР и ЛНР коренных людей по национальному признаку не вырезают как вырезали в Грозном русских.
Достаточно?

uzver 05-07-2014 18:41

Россия по числу умышленных убийств стоит в одном ряду со странами Африки и Латинской Америки где насилие и войны зачастую в порядке вещей.

я всё таки продолжаю недоумевать, чего вы всё россию то цепляете?

вы действительно пытаетесь оправдать убийц грудных детей

страшной Россией?

да?