В новостях вещают про крупнейшее наводнение на черноморском побережье из-за проливных дождей и десятках погибших.
Судя по информации в социальных сетях и ЖЖ, основные жертвы в Крымске и вызваны они не просто дождем, а тем что был аварийный сброс на водохранилище, то ли стихия прорвала, то ли человеческий фактор. В итоге волна высотой 5-7 метров среди ночи накрыла спящий город. С места событий вещают, что количество жертв идет уже на сотни, а не на десятки.
Трындец просто, продолжаем зарывать миллиарды в Олимпийские объекты, а совсем рядом просто катастрофа из-за развалившейся инфраструктуры и разгильдяйства властей.
Распространение сплетен дело, к сожалению, не подсудное.
quote:
В новостях вещают про крупнейшее наводнение на черноморском побережье из-за проливных дождей и десятках погибших.
к сожалению, даже официально более сотни
вот некоторые подробности по ситуации вокруг Крымска и версии по сбросу
quote:
Originally posted by СеМен:
Распространение сплетен дело, к сожалению, не подсудное.
А что в данном случае к сплетням относится - количество жертв или версия про сброс воды с водохранилища?
Версия про сброс выглядит очень правдоподобной - так как не бывает от ливневого дождя 7-метровой волны, о которой даже официальные чиновники уже говорят.
Количество жертв к сожалению растет и учитывая, что по официальным СМИ под воду полностью уходило от 500 до 1 тыс. домов, а дело было ночью - то прогнозы неутешительные
Цитата
Насчет неберджаевского - посмотрите там нет шлюзов! не могли власти открыть несуществующие шлюзы! те кто раздули эту шумиху никогда в горах не были и не понимают что такое паводок на горной реке! и почему тогда неберджаевскую, которая находится ниже по ущелью под одноименным водохранилищем не смыло???
и еще если есть инженеры - неберджаевская отметки - 175м, крымск - 25м , расстояние - 18000м, итого 150/18000 - 9 промиль! на таком уклоне на велосипеде по трассе на разгонишься, не говоря про пересеченную местность! (для справки поперечный уклон дорожного покрытия - 20 промиль -вы его замечаете??)
Затопило, но не по причине саботажа властей и открытия несуществующих шлюзов, по причине катастрофического паводка, когда огромные массы воды аккумулируются в горах, а потом в один момент эта масса срывается и несется вниз! так что стихия а не власти!
P.S.
Лично наблюдал горную реку(ручеек) после сильного дождя.
Совершенно жуткое зрелище
partyzan, напряги воображение и представь себе волну семи метров...
На Фукусиме была волна шести метров...
Блогер tabyla_rasa утверждает, что в городе вода поднялась на 7 метров ...
У страха глаза велики, но даже если такой подъем уровня воды правда (а на то похоже)- это не семиметровая волна.
про волну 7 метров официально говорили по ТВ.
А голову включить?
quote:
Распространение сплетен дело, к сожалению, не подсудное.
Таки да,равно как и деменция(свойственный для любого путиноида ,бля)не излечима(я за Вас скорблю,нахуй),сцуко...
quote:
А голову включить?
Сема,нахуй Вам Ваша столь лояльный,в своей безудержной тупости,бля,головной предмет,сцуко..?Ить Ви в окромя плана Путена таки не верите ни в чо,нахуй,бля..?
в вертолете Путину объясняли, что волна высотой от 1 до 7 метров. Он еще сказал - больше чем в Японии. Ему подтвердили. Не думаю что в там врали президенту.
Не могу включить голову, т.к. не знаю тех условий. Я живу здесь, здесь таких волн не бывает. А там - предгорная местность.
Подъем уровня воды на семь метров и волна высотой семь метров несколько разные вещи. Нет?
quote:
в вертолете Путину объясняли, что волна высотой от 1 до 7 метров. Он еще сказал - больше чем в Японии. Ему подтвердили. Не думаю что в там врали президенту.
Наш блистательный Сема так не думает,бля...
quote:
Я живу здесь, здесь таких волн не бывает.
Нах тут волны,сцуко..?Тут Сема таки в избытке,бля...
quote:
Originally posted by partyzan:
вот некоторые подробности по ситуации вокруг Крымска и версии по сбросу
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/906820-echo/
эх партизан, так и продолжаешь читать вражеские ресурсы. до поедания галстуков одной чуркой еще можно было читать, после стало понятно, что всех авторов ухимацы ебут во все отверстия. и ебут их пиндосы. то есть, очевидно, оплачивая сей праздник. то есть относится нормально к человеку, который еще и постит эту хуйню на нормальный форум, НЕЛЬЗЯ.
партизан, уже в том году давно пора было начинать думать своей головой. ан нет, никак не получается, все еще верим во всякий фашисткий бред. печально.
одно ясно: местное население не было толком оповещено, эвакуация не проводилась, хотя было известно что город может затопить
quote:
Originally posted by Сергей:
одно ясно: местное население не было толком оповещено, хотя было известно что город может затопить
путинские СМИ хором говорят, что все были предупреждены - и СМСки рассылали, и по дворам ходили, и бегущую строку давали по ТВ.
Ну в общем все как всегда, чиновники в первую очередь выгораживают себя.
Сергей, вы не имеете права так говорить. Ведь вы, например, оповещены, о том что дурак полный и бездарь, но не лечитесь и ничего не делаете с этим вообще. так что на себя сначала посмотрите, чем других учить.
quote:
путинские СМИ хором говорят, что все были предупреждены - и СМСки рассылали, и по дворам ходили, и бегущую строку давали по ТВ.Ну в общем все как всегда, чиновники в первую очередь выгораживают себя.
quote:
Originally posted by СеМен:
Подъем уровня воды на семь метров и волна высотой семь метров несколько разные вещи. Нет?
Ну если за 5-10 минут уровень воды поднимается с 0 до 5-7 метров, то можно и волной назвать.
Если бы подъем воды был плавный в течение нескольких часов, таких бы жертв избежали. А так фуры переворачивало и дома с фундамента срывало
интересно, а если что случится у нас, то какое оповещение в городе? Бегущая строка не прокатит - никто ее не читает. СМС тоже уже замучили от такси, поэтому сразу многие не смотрят. что-то есть реальное для оповещения людей?
Недавно вроде проверяли громкоговорители, но я их ни разу не слышала, хотя в это время была далеко не на окраине города.
quote:
путинские СМИ хором говорят, что все были предупреждены - и СМСки рассылали, и по дворам ходили, и бегущую строку давали по ТВ.
эвакуация была? вообще на этот случай включают сирены, остальные меры не особо неэффективны
про оповещение говорили, про эвакуацию - не слышала.
Нам ли про это говорить - Пугачево не так давно было
.Прочитал стенограмму совещания у Путина, ну так этот представитель гидрометеослужбы врет как сивый мерин - труба для сброса на 3 метра ниже уровня плотины, а вода якобы не дошла 2 метра до уровня, при этом по трубе можно сбрасывать 130 куб. метров, а сбрасывали всего 60.
То есть сам себе противоречит чиновник, говорит что самый сильный ливень за 150 лет, вода на 1 метр превышала уровень на котором труба для сброса и при этом она только на 50% пропускала от своей пропускной способности.
Еще хотелось бы заметить, что те почти 300 мм. рекордных осадков о которых говорят, они выпали на побережье в Геленджике и Новороссийске и там ливень начался почти на сутки раньше, чем в Крымске. Сведения о первых погибших в Геленджике и Новоросе пришли еще в пятницу вечером, когда в Крымске ливень даже не начинался. У властей был вагон времени, чтобы спрогнозировать ситуацию и оповестить жителей Крымска.
quote:
Originally posted by partyzan:версия про сброс воды с водохранилища?
Версия про сброс выглядит очень правдоподобной - так как не бывает от ливневого дождя 7-метровой волны, о которой даже официальные чиновники уже говорят.
Слив Следственным комитетом засчитан.
Следствие подтвердило сброс воды с водохранилища на Кубани
quote:
Originally posted by СеМен:
Цитата
Насчет неберджаевского - посмотрите там нет шлюзов! не могли власти открыть несуществующие шлюзы! те кто раздули эту шумиху никогда в горах не были и не понимают что такое паводок на горной реке! и почему тогда неберджаевскую, которая находится ниже по ущелью под одноименным водохранилищем не смыло???
Вот интересная цитата с новостного сайта Новороссийска:
"7 июня на Неберджаевском водохранилище произошел гидроудар, который сорвал задвижки на Фисановском резервуаре. Это оставило практически весь Новороссийск без воды на 4 дня. Из-за аварии город недополучил более 30 000 тонн воды. Сама система водоснабжения была разбалансирована полностью, а накопительные резервуары оказались на нулевой отметке. Ремонтные работы шли целые сутки, но, несмотря на оперативность, избежать кризисной ситуации так и не удалось - горожане забили тревогу. Власти пообещали, что в течение двух суток водоснабжение наладиться полностью, а пока без воды могут оставаться еще 3 и 9 микрорайоны города."
То есть на водохранилище уже были технические проблемы месяц назад и каким образом это могло сказаться сейчас - непонятно
Опять вертикальщики будут на стихию все списывать.
Лояльность как единственный критерий кадровой работы неизбежно порождает некомпетентность.
Вначале - "сливов не было". Сейчас - "сливы были, но не они затопили Крымск"..
И все те же лица - бастрыкинский Марков со своим паленым дипломом; Ткачев, оттяпавший себе любимому кусок заповедной земли...
Уже 150 жертв... А рядом с ветхой инфраструктурой помпезные олимпийские стройки как символ преступной некомпетентности и колоссальной коррупции ((
Сливы невозможны технически. Сливы были. Как это понять? и все - официальные ответы.
Sim
Надо уточнить, народ говорил о сбросе воды с водохранилища, Путину доложили что сброса не было. СК обнаружил не сброс воды, а слив - это видимо две большие разницы.
Вообще история довольно мутная - сначала власти говорили, что сброса воды в принципе не могло быть, потом что вода сама уходит по трубе и ее было мало - меньше чем пропускная способность, теперь уже пишут:
РИА Новости: "В течение 13 часов проводились неоднократные автоматические сливы, но говорить о том, что это стало причиной наводнения, еще рано"
Главное - люди не были оповещены и эвакуированы.
И потом еще хотят, чтобы им доверяли. Если уж решили врать, так хоть врите грамотно и согласованно. А так мечутся и еще больше вызывают к себе недоверие.
И все это в прямом эфире.
Про семиметровую волну.
Где сорванные крыши, где фарш из разрушенных сараев, киосков, заборов и деревьев?
Был подъем воды на семь метров, наверное очень быстрый, но семиметровая волна дала бы совсем другие последствия - на порядок более страшные.
Автоматический слив - это как дырка в верхней части ванны и для тех же целей.
Почему, даже со стихийных бедствий, некоторым хочется иметь политический навар?
Другое дело надо сугубо разбираться и делать выводы с системами оповещения и эвакуации.
про семиметровую волну говорили официальные лица. врали?
оповещение, эвакуация, причины. Будут реально исследованы, или все опять замнут?
просто Пугачево вспоминается по аналогии.
для всех мудаков, которые защищают власть, которая защищает себя - вот откуда пришла вода. если вы считаете, что в этом виновата вода - вы больные вместе с путей.
quote:
Originally posted by Tk1:
про семиметровую волну говорили официальные лица. врали?
оповещение, эвакуация, причины. Будут реально исследованы, или все опять замнут?
просто Пугачево вспоминается по аналогии.
Не думаю что врали, просто зацепились за слово волна, ну и поехало по сети.
Оповещение/эвакуация.
Мы все крепки задним умом.
Ночью к тебе придут - давай срочно - эвакуация...
- Да что я дождика не видел, да пошел ты и т.д.
Гром не грянет, мужик не перекрестится.
quote:
Originally posted by sellers2:
[B]для всех мудаков, которые защищают власть, которая защищает себя - вот откуда пришла вода. если вы считаете, что в этом виновата вода - вы больные вместе с путей.
И что эти фотографии объясняют.
Где шлюзы?
люди спали. Если бы было оповещение, то пусть не эвакуировались бы, но спать бы не легли. вы ляжете спать, если скажут что может быть наводнение? особенно если недалеко огромное водохранилище?
про 7 метровую волну сама слышала по ТВ - из разговора в вертолете с Путиным.
quote:
Originally posted by Tk1:
люди спали. Если бы было оповещение, то пусть не эвакуировались бы, но спать бы не легли. вы ляжете спать, если скажут что может быть наводнение? особенно если недалеко огромное водохранилище?
про 7 метровую волну сама слышала по ТВ - из разговора в вертолете с Путиным.
И я слышал.
И что?
Или телевизор - истина в последней инстанции?
Я же предположил, что просто не то слово употребили.
Вот картинки по запросу "Волна"
http://www.google.ru/search?q=...iw=1146&bih=733
ТВ - конечно не истина в последней инстанции, даже вообще не истина. Но это был прямой репортаж. Президенту не то говорили? Не тот уровень, чтобы слова вырывались, причем человека еще и переспросили, он еще раз подтвердил. Но не в этом дело, а в людях, которые спокойно спали и умерли от этого.
Это только в книжках и в кино формулировки безупречны и отточены.
А представьте если бы отчитывался Черномырдин...
http://abstract2001.livejournal.com/1453553.html
Что бывает, когда водохранилищем управляют мошенникиabstract2001July 8th, 12:31
По событиям в Крымске возбуждено уголовное дело. По части 3 статьи 109 УК России (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам). Поскольку я не очень представляю, как в этом уголовном деле обвиняемым может стать "дождь" или "смерч", скорее всего - речь пойдет о конкретном обвиняемом. Который или сознательно сбросил воду из Неберджаевского водохранилища или вода перелилась сама вследствие технологических проблем или ошибок, усугубленных погодными условиями.
Свидетели как один говорят о практически одномоментной огромной волне, которая пришла в Крымск ночью. Понятно, что такую волну вряд ли смог "организовать" даже очень сильный дождь. Поэтому расследование в любом случае будет разбираться с тем, что происходило в ночь с 6 на 7 июля на Неберджаевском водохранилище.
Я решила посмотреть, кто вообще ответственнен за это водохранилище и за его безаварийную работу.
Неберджаевское водохранилище эксплуатируется ООО <ЮВК-НОВОРОССИЙСК>. Это ООО является дочерним предприятием ООО "Югводоканал" и ОАО "Евразийский". А поскольку "Югводоканал" сам на 100% принадлежит "Евразийскому", то конечный собственник находится все же в ОАО "Евразийский". Кто же там собственник?
Собственником там являются 4 кипрских оффшора: 22,93% - <Каралекс Инвестментс Лимитед>, 14% - <Мудвилль Холдингз Лимитед>, 10,31% - <Эс Ай Стратеджик Инфрастракче Лимитед>, 10,31% - <Лоана Инвестментс Лимитед>, а также 2 банка: Внешэкономбанк - 20 %, а 14% - принадлежит банку <Народный кредит>, который через цепочку юридических лиц также оформлен на оффшоры.
Однако истинные бенефециары легко узнаются. В свое время (в 2003 г.) собственниками там были семья Светлицких и Яшечкиных:
Светлицкая Лариса Никоновна
Владелец
19,99
Светлицкий Станислав Юрьевич
Владелец
9,77
Яшечкин Сергей Викторович
Владелец
19,91
Яшечкина Оксана Сергеевна
Владелец
9,93
Кроме того, если взглянуть на нынешний совет директоров ОАО "Евразийский" (http://www.evraziyskiy.ru/file...030.06.2012.pdf ), то мы снова увидим там двух Светлицких, а также других граждан, в том числе и Анатолия Балло.
Ээээ, позвольте-позвольте! Уж не тот ли это самый Светлицкий и не тот ли это самый Балло??? Да-да! Те самые!
СВЕТЛИЦКИЙ Станислав Юрьевич
- В 2004-2005 г. - заместитель руководителя Федеральной службы России по экологическому, технологическому и атомному надзору (той самой, которая должна слежить за безопасностью водохранилищ)
Июнь 2008 г. - декабрь 2010 г. - заместитель министра энергетики РФ.
Сейчас он - Председатель Совета директоров ОАО "Евразийский".
Анатолий Балло
Заместитель Председателя Внешэкономбанка (с 2007 г.)
Но самое главное вот: В марте 2012 г. Главным следственным Управлением МВД РФ по г. Москве в отношении А.Балло и Станислава Светлицого возбуждено уголовное дело по статье "мошенничество в особо крупном размере".
Они обвиняются в попытке хищения $14 млн у ОАО "Евразийский". "Похищенные средства, по версии следствия,- часть кредита, выданного госбанком в 2008 году на модернизацию системы водоснабжения в Ростове-на-Дону, которая ведется в рамках комплексной программы строительства и реконструкции объектов водоснабжения региона. Со стороны госбанка эта инвестиционная программа курируется господином Балло, который, как считает следствие, весной 2008 года, вступив в преступный сговор с сообщниками, разработал план, направленный на хищение средств "Евразийского" (ПО-РУССКИ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ОТКАТ). Отметим, что господин Лагутин является членом правления "Евразийского", а господин Светлицкий - председателем совета директоров, причем до своего назначения в министерство был гендиректором компании.
Для хищения кредитных средств, по данным следствия, подозреваемые разработали специальную схему, в которой участвовали, по словам сыщиков, и "другие лица". Последние, заранее зная, что Внешэкономбанк предоставит "Евразийскому" кредит на покупку ростовского ООО "Югводоканал", оформили сделку по продаже долей ООО, после чего "фактическим владельцем компании", как говорится в материалах дела, стала некая офшорная компания. Сыщики считают, что она подконтрольна банкиру и его сообщникам (название фирмы следствие не называет). После этого гендиректор "Евразийского" обратился во Внешэкономбанк за кредитом, скрыв факт смены собственников ООО, изменения в составе участников ООО "Югводоканал" зарегистрированы также не были. Внешэкономбанк, от лица которого выступал господин Балло, выдал в качестве кредита $75 млн. Доли ООО "Югводоканал" были приобретены у офшорной фирмы, но вскоре договор был расторгнут. Однако ОАО "Евразийский" было возвращено лишь $61 млн, а $14 млн, по данным следствия, осталось на счетах офшорной компании". (Подробнее в Коммерсанте: http://www.kommersant.ru/doc/1887629 )
Обратите внимание - речь идет как раз о ООО "Югводоканал", которое как раз обслуживает Неберджаевское водохранилище. То есть , коротко говоря, товарищи "эффективные собственники" вместо того чтобы думать о реконструкции водохранилища, занимались выстраиванием финансовых схем с участием оффшоров и госбанков. За что и поплатились. Правда, пока не слишком: бывший замминистра энергетики Светлицкий, который "украл $20 млн из кредита ВЭБа" находится под подпиской о невыезде, а в отношении Анатолия Балло была избрана мера пресечения в виде залога в размере 5 млн руб.
Думаю, у следствия будут вопросы и к ним.
Ух ты, не ожидал, что это водохранилище входит в структуру Югводоканала. Много читал про эту аферу чиновников Ростехнадзора, ВЭБа и остальных мошенников, которые украли кучу государственных денег выделенных на реконструкцию водоканалов южных регионов.
Что имеем в сухом остатке?
Злодейского открытия шлюзов (за неимением оных)не было.
Автоматический сброс воды (за своей незначительностью)не мог усугубить положение.
Семиметровая волна отсутствовала.
я могу понять, когда маниакально ищут виновных. но когда маниакально признают, что виновных нет - это реально болезнь, как я и писал выше.
Если сброса не было, волны не было, то может и трагедии не было?
От чего такие последствия? Дождь прошел, впервые за 150 лет?
Давай, дружок, по пунктам.
1. Открытыие шлюзов для сброса воды. Да/Нет
2. Автоматический сброс воды. Да/Нет
3. Семиметровая волна и характерные разрушения. Да/Нет
Знаете, мне сейчас неважны ни один из ваших пунктов. Но отчего произошла трагедия? И где, самое главное, гарантия, что подобного не повторится?
Взрывы боеприпасов идут по всей стране. Начинать ждать наводнений? у нас тоже есть пруд.
Я терпелив и спокоен.
Трагедия произошла потому, что город Крымск расположен в низменности, что за один день выпала 3-4 месячная норма осадков, что люди, в массе своей, проигнорировали предупреждения о возможных подтоплениях.
P.S.
Согласно классикам - полную гарантию может дать только страховой полис.
Насчет места расположения - он уже 150 лет там.
Насчет осадков - пишут что в реалии их было не так уж и много. Но в любом случае должен быть запас прочности у водохранилица. В технике идет запас порой в 2-3 раза, а тут дело важнее.
Насчет проигнорировали - все в видео говорят что предупреждения не было. Бегущая строка - не предупреждение. Ее никто не читает.
работал, некогда было писать. думал из фото все понятно. водохранилище старое. на одной из фоток есть развалины старой насосной станции. наверняка она работала на малых объемах и со временем ее стало не хватать для Новороссийска. почему нельзя увеличить ее объемы? потому что она находится со стороны Новороссийска, на берегу, высоко. давление воды невысокое. временами, когда водохранилище пересыхало, то вода просто не поступала в город. поэтому естественно было построить новую насосную станцию ниже уровня воды водохранилища, со стороны Крымска. там есть шлюзы, через которые вода насосами из водохранилища поступает в город, это во много раз увеличило пропусную способность водовода. от насосной станции виден водовод к Новороссийску, как просека тянется, огибая водохранилище. из фоток видно, что все хозяйство было в запустении. народная карта показывает, что вроде есть КПП, но тут же есть его объезд, а на КПП сидят алкаши. все ржавое, бетон отваливается. когда начался ливень, очевидно, что водовод - забетонированная труба и узкий проход рядом для обслуживания стал подавать излишнюю воду в Новороссийск. очевидно, что решили на много часов закрыть дисковый затвор, а воду спускать в Крымск. не знаю, произошла ли авария дополнительно к неверному решению хозяйства водохранилища, но причинно-следственная связь очевидна.
Бля!
Ну разве можно ввязываться в обсуждение любой темы имея такую убогую подготовку.
Вас в поисковиках забанили?
На этом водохранилище никогда не было шлюзов.
http://www.politonline.ru/politika/11294.html
Мифология трагедии: Сбросы, глушилки, выборы, жулики-владельцы и 'путаница в версиях'
есть фото, есть здравый смысл, логика и элементарные знания физики. а вы просто тупо пишете, что прочитали в инете. позорище.
"мамочка утонула,а соседка накрылась медным тазом..."
лежит мертвая соседка,трупы собак,а вывезти должен дядя из МЧС,нам некогда,на заборчик у нас намыло... полный похуизм!!!
зы СнегоБЛЯ-вообще распоясался сцуко нах.бля!!!
Хорошо, мне позор, по причине тупого перепоста.
Дайте хоть одно подтверждени наличия на данном водохранилище шлюзов.
Вы вообще в курсе, что такое шлюз?
смотрите на фотки и все поймете. когда не справляется с давлением столба воды шахта, насосное оборудование, аварийный шлюз забетонирован, то надо либо открыть сброс дополнительно, выключив насосы и открыв рабочие шлюзы (которые есть, чтобы перекрывать поток воды в момент когда станция на техобслуживании) насосной станции наружу, либо вода намоет себе обходной путь. что там у них долбануло, я не знаю, но еще раз говорю - причинно-следственная связь очевидна. если говорят, что всего водохранилища не хватило бы чтобы затопить Крымск, то простите, тогда что его затопило? Черное море? не надо выдумывать, если уж читаете инет, то включайте мозг.
Офигел, если често, от увиденного и прочитанного. Буду ждать оффициального ответа властей, что сформировало волну высотой в 7 метров.
там еще на фотках есть в русле ручья бетонные заграждения. думаю не зря они стоят, возможно, сбрасывали воду из водохранилища в надежде, что она будет с равномерной скоростью уходить, а намыло дамбу из грязи и леса на таких бетонках, а потом прорвало.
ГТС Неберджаевского водохранилища.
http://www.ibgts.ru/works/wate...erdgaevskoe.php
Где шлюз?
Отметка уровня мертвого объема (УМО): 164,8 м - насосы там
Напор на насосную станцию:
- максимальный: 20 м
- минимальный: 4 м
т.е. для работы станции ее диапазон - вода от 168,8 до 184,8 м. выше она не может работать, да и не нужно, гребень же прорвет. может только закрыться на клюшку, а воду сбрасывать вне здания:
4. Прочие гидротехнические сооружения
Водопропускное отверстие 1,7х1,7м
Механическое оборудование сооружения. Затворы.
Тип затвора: дисковый
Место установки: расположен в общей камере управления
Количество: 1
Максимальный напор: 20 м
Отметка порога водослива - 182,0 м; - шахта с воронкой там
Фактическая отметка заполнения на момент преддекларационного обследования: 182,05 м
Отметка форсированного подпорного уровня (ФПУ): 183,5 м
Отметка гребня: 185,0 м
т.е. перелив в воронку там постоянный в сезон. еще полтора метра и надо спускать воду дополнительно. иначе плотину смоет к чертовой бабушке, либо еще полтора метра и пойдет перелив через гребень, шахта уже будет не нужна, а насосную порвет.
0,75 кв.км - площадь зеркала. перелив на 3 м это более двух миллионов тонн воды. которая уходила, раз стали открывать рабочие шлюзы.
Вы читать, считать умеете?
Я по прежнему терпелив и спокоен.
Какие, в пизду, рабочие шлюзы?
4. Прочие гидротехнические сооружения
Водопропускное отверстие 1,7х1,7м
Механическое оборудование сооружения. Затворы.
Тип затвора: дисковый
Место установки: расположен в общей камере управления
Количество: 1
Максимальный напор: 20 м
а через что вода попадает в Новороссийск? телепортируется? очевидно, что при большом столбе воды затвор перекрыли и вода пошла в ущелье, на фотке видно как это регулируется снаружи станции.
щас Бастрыкин пытается доложить что 60кубов/с уходило через трубу 1,7х1,7м
полдня. т.е. миллиончики ушли. вопрос что через воронку ушло не меньше. там скорость ниже, так как столб маленький, 3 метра, а не 20, зато дыра огого. чел Путину втирал, что через воронку уходило, в два раза меньше, чем могло, но и там цифры были на уровне 60/120 вроде
Случай, по-видимому, клинический.
Посыпаю голову пеплом - в перспективе Вашей будущности.
Отхожу в сторону.
Комиссия из пяти жителей Крымска вместе с губернатором Краснодарского края осмотрят с вертолета дамбы Неберджаевского водохранилища
08 июля 2012 | 19:36
"Именно оттуда, по слухам, была сброшена вода, что привело к сильному наводнению в районе. Глава МЧС Владимир Пучков на встрече с жителями города опроверг эти сообщения. Несколько часов назад на встрече с главой региона жители Крымска выразили протест в связи с заявлением губернатора о том, что наводнение не могло быть вызвано сбросами воды на водохранилище. В ответ Александр Ткачев предложил людям самим убедиться в правоте его слов. Планируется, что завтра, после полета инициативная группа расскажет горожанам, что она увидела на водохранилище, заявил губернатор."
Ну вот, давно пора было показать фото и видео этого водохранилища, а то вторые сутки уже заканчиваются, а ни одного фото или видео с водохранилища и его окрестностей нет. Я надеюсь, что журналистов с собой возьмут, чтобы не только избранные жители Крымска могли увидеть, какая там обстановка.
Знаете, я, канеш, не гидроинженер, а всего лишь обывательский обыватель, но я не могу представить себе, что за дождик поднял уровень воды на 7 метров за 5-10 мин, а потом также быстро вода ушла. Я своими глазами видела наводнения от дождей и быстрого таяния снегов - это совсем другое.
Когда телевизор верещит - был сброс? - нет, не было!!!! - я начинаю думать, блин, что-то тут нечисто!
И теперь в итоге сотни погибших! Сотни! Власть, допустившая такое - убийцы!
http://ucakobckuu.livejournal.com/1966.html?page=4#comments
ну раз през-у врут открыто, то и обычный гражданин щас будет всем врать. раз пока никому ничего не стало за вранье и бездействие, то и народ считает, что безнаказанность - это норма. през-т ты к этому готов? миллионами смоет ведь. до третьего курска не дотянешь. можно не успеть с ткачом олимпиаду распилить.
. Вечером 8 июля местные жители и глава региона осмотрели водохранилище, и их версия о спуске воды была опровергнута.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/07/2012/658895.shtml
Рафик неуиновен...
соврамши единожды, не поверят уже никогда. все мало-мальски зависимые от власти ресурсы твердили сначала, что на водохранилище нет шлюзов, потом - что есть, только шахта, потом - что есть шлюз, но он маленький. скорость вытекания воды через отверстие 1.7x1.7м со столбом воды в 20м = 20м/с. 60куб.м/с. все просто как дважды два. и не надо мямлить перед путей: "шестьдесят..." чего шестьдесят? за сколько времени шестьдесят? а уж где там вода три часа копилась, а затем пошла разом - другой вопрос. время, чтобы эвакуировать людей - было. а ткач только руками махал, с заглушенным звуком в вертолете путе: "мы думали вода уйдет, а она накопилась и ебнула по Крымску"
http://nature.web.ru/db/msg.ht...ri=lect3-2.html
кстати, если столб воды 3 метра, то и скорость воды, если пренебречь формой воронки, будет только около 8 м/с. другое дело, что там размер шахты по фото можно оценить как 4x4м, вот и получается 134куб.м/с скорость пропускания. 200тонн воды в секунду это полагаю достаточно, чтобы смыть Крымск. на водохранилище есть персонал, все видели и знали. но банально рассчитывали, что дождь не будет таким сильным. и ткач все знал. но ему интереснее спасать резиденции богачей на побережье, поэтому он приехал в Крымск, когда опасность смыва в море всех своих владений была пройдена.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Знаете, я, канеш, не гидроинженер, а всего лишь обывательский обыватель, но я не могу представить себе, что за дождик поднял уровень воды на 7 метров за 5-10 мин, а потом также быстро вода ушла. Я своими глазами видела наводнения от дождей и быстрого таяния снегов - это совсем другое.Когда телевизор верещит - был сброс? - нет, не было!!!! - я начинаю думать, блин, что-то тут нечисто!
И теперь в итоге сотни погибших! Сотни! Власть, допустившая такое - убийцы!
http://ucakobckuu.livejournal.com/1966.html?page=4#comments
я тоже не гидроинженер, но запомнилась такая ситуация. Пару лет назад отдыхал в Лазаревском. Лазил по ущельям, пошел дождик. Поехал на маршрутке обратно. Пока шел по центральной улице которая идет на Сочи уровень воды поднялся по колено. Менее чем за час вода поднялась по колено и это при том, что реки еще не вышли из берегов, просто с гор сходила вода и ливневки не справлялись. Саму реку тоже глянул (благо дом где жил был на берегу речки), её объем увеличился в 15-20 раз.
quote:
Originally posted by СеМен:
Случай, по-видимому, клинический.
Посыпаю голову пеплом - в перспективе Вашей будущности.
Отхожу в сторону.
и не единичный...
"Главная задача дегенератов-провокаторов - поднять истеричный вой по любому поводу, пытаясь пропихнуть свои политические говнолозунги типа "нигде в мире такое случиться не может", "выбрали стабильность - получили Крымск" везде и всюду. Благо орды таких же дегенератов подхватят и разнесут любую чушь - ведь только лично Навальный мог бы прорыть мега-канавы в обход городов и непременно вывез бы всё население на ПМЖ в Калифорнию.
А тупорылые зомби, развесив уши верят и повторяют."
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610669
есть такое заболевание - садомазохизм. когда врут, унижают, бьют, а вы этому рады и готовы еще принять. лишь бы было и вам кого-нибудь унизить. а сил признать очевидное не хватает. сочувствую.
люди не были оповещены.
Пусть затопление - природная катастрофа. Но про это знали в 22 часа 30 минут. И только бегущую строку пустили (если еще пустили)? Да кто же ее читает, особенно ночью? Было бы желание оповестить, пустили бы несколько машин с мегафонами по городу, люди хотя бы не спали, поднялись бы на повыше. Это преступление - не предупредить об опасности. Лучше предупредить зря, лучше сделать лишний раз бессонную ночь в городе, чем получить столько трупов. еще наверняка данные по погибшим не полные. Да один погибший, если могли этого не допустить - преступление. А здесь - десятки.
На оповещение было 4 часа. причем пишут, что вип-персоны из города выехали.
есть другой аспект - у власти есть инструкции - написанные ею самой. есть вода - надо слить. слили - надо оповестить. оповестили - надо самим смотаться. затопило - нашли и похоронили. объявили траур - работа окончена. все сделали по инструкции и за результат ответственности не несут. те, кто за такую власть, надеются, что они всегда будут теми - кто хоронит. наивные.
Но не оповестили. Все люди говорят что ничего не знали. кроме чиновников, которых оповестили.
quote:
Originally posted by sellers2:
есть такое заболевание - садомазохизм. когда врут, унижают, бьют, а вы этому рады и готовы еще принять. лишь бы было и вам кого-нибудь унизить. а сил признать очевидное не хватает. сочувствую.
я так понял вы про это?
http://static.oper.ru/data/site/liber.jpg
именно один и нерегулируемый сток через зеркало вдхрн стал причиной катастрофических последствийв г. Крымск
вдхрн "сработало" как концентратор, но не только массы воды, но и энергии, это масса и энергия и "смыла" Крымск
нерегулируемый слив вдхнр с постоянным сечением вороник излива будет давать увеличение скорости потока воды, а энергия потока - это квадрат скорости
когда дебет нормальный, вода замедляется на стенках водоотвода, поскольку там максимальное трение, когда вода изливается по всему сечению канала то скорость в центре потока резко возрастает, поскольку там трение минимальное, и резкое возрастание скорости потока воды дает рост энергии потока в квадрате, вот и рукотворное цунами, то есть волна по реке от вдхрн
поэтому в норме делать не только штаный излив, но и аварийный регулируемый, что спускать воду на минимальных скоростях
есть затворы в конце трубы - тоннель делится на 2 трубы которые можно блокировать хоть поочереди хоть одновременно
youtube.com
Дожди дождями, однако мне что-то не верится, что дождь даст вот такой уровень воды. 2 метра и выше наверно.
quote:
Originally posted by Anri I:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610669
И к чему этот Пучков? Выводильщик на чистую воду блоггеров-брехунов-паникёров?
https://twitter.com/OxanaVorontsova
Вот он ваш Пучков:
Oxana Vorontsova @OxanaVorontsova
@goblin_oper Не надо мне угрожать. Если обидела- извините, не со зла. Представьте, пожалуйста, доказательства - источник этой инфы.
Показать переписку Ответить Ретвитнуть В избранное
2 метра за 15 минут. тоже не очень верится. что-то еще вмешалось, может где-то дорогу воде с гор перекрыли, может еще что. В этом конечно тоже надо разбираться, только будут ли.
Но все равно самое главное - уже знали что вода будет, но народу сообщили так, что тот не услышал. Инструкцию наверно выполнили, а то, что народ утонул, никто не виноват.
https://twitter.com/tagan77
quote:
Originally posted by Kilmez:И к чему этот Пучков? Выводильщик на чистую воду блоггеров-брехунов-паникёров?
https://twitter.com/OxanaVorontsova
Вот он ваш Пучков:
Oxana Vorontsova @OxanaVorontsova@goblin_oper Не надо мне угрожать. Если обидела- извините, не со зла. Представьте, пожалуйста, доказательства - источник этой инфы.
Показать переписку Ответить Ретвитнуть В избранное
А теперь читаем дальше)
Oxana Vorontsova@OxanaVorontsova
@goblin_oper @KeosayanTigran @vrsoloviev Признаю, что была не права. Вот ссылка: http://abstract2001.livejournal.com/1453553.html Вообще: все,что там есть - шокирует.((
чOxana Vorontsova@OxanaVorontsova
@goblin_oper Ну Вы тоже: джентльмен! Дурой меня назвали. Ладно. Мир? ))
Она сама признала, что ляпнула не подумав поведя соотвественно себя как герой его статьи.
По ссылочке кстати эти милые комменты жж.
Читать надо всё таки раньше:
Дмитрий Пучков @goblin_oper
@OxanaVorontsova За слово "гон" в адрес незнакомых людей могут и покалечить, тоже не спрашивая ни о каких правах. Не надо так говорить.
Показать переписку Ответить Ретвитнуть В избранное
И только потом:
Дмитрий Пучков @goblin_oper
@OxanaVorontsova Да я не угрожаю - извините, криво сказал - неправильно поняли. Я о том, что слова в адрес незнакомых надо выбирать .
Показать переписку Ответить Ретвитнуть В избранное
1 ч
То есть за "гон" Гоблин может и набить морду кому-либо, однако он тут ж е не стесняясь пишет:
Дмитрий Пучков @goblin_oper
@OxanaVorontsova Это Вы просто с малолетними дебилами в сети не общаетесь. Эти - далеко не самые гнусные.
Показать переписку Ответить Ретвитнуть В избранное
1 ч
Дмитрий Пучков @goblin_oper
@SergeyUL @samuray_sv Точно, особенно граждане с кличками типа mdma_2003.
Показать переписку Ответить Ретвитнуть В избранное
То есть ему можно - а другим нельзя?
Вот тут пишут, что (рафик) власть саусем не выноват, ибо виноваты в собственной гибели только сами жители:
http://ivakin-alexey.livejournal.com/414441.html
quote:
Originally posted by Kilmez:То есть ему можно - а другим нельзя?
он в статье говорит о лжи, а вы пример угрозы приводите.
Теплое с мягким не надо сравнивать.
Системы оповещения достаточно затратны, сами по себе, а то что они будут востребованы не очень вероятно.
В свете наступившего капитализма эти системы в значительной мере "оптимизированы".
Рыночная экономика очень плохо распределяет ресурсы и отслеживает исполнение.
Статья которая? Эта: http://oper.ru/news/read.php?t=1051610669 или эта: http://abstract2001.livejournal.com/1453553.html
А угроза это не "гон"? "Гонишь"-наезжаешь-угрожаешь однако.
машины с громкоговорителями стоят немного. Даже если бы люди не поверили и не эвакуировались, как пишут по ссылке, то все равно бы не спали. И это многих бы спасло.
Ссылка ужасная - все сами виноваты что утонули.
А громкоговорители на столбах стоят еще дешевле.
И когда Вы их (громкоговорители) видели в последний раз?
громкоговорители надо ставить стационарно. Найти несколько машин и пустить их по улицам надо только в угрожающей ситуации. Машины у администрации есть, людей при желании найти можно, громкоговорители наверняка тоже где-то у них на складе лежат (используют же на митингах например). Т,е. надо было организовать работу на один вечер и ночь. Затраты - только на бензин.
Тк1, вы судя по всему эксперт по любым вопросам. Вы и инженер, и военный, и учитель, и врач, и спортсмен. На любой вопрос ответ знаете и всех дураков уму-разуму научите. Но посмотрите! пол-страны еще таких "умников", а никто из них нормально свою работу сделать не может, даже самую элементарную.
Когда нечего сказать, всегда переходят на личности.
неужели вы поняли? УРА! надеюсь теперь сделаете выводы. и не будете впустую "умничать".
по ТВ в новостях тоже говорят о плохой системе оповещения.
quote:
неужели вы поняли?
ну вам похоже не понять, хотя может тоже поймете?
Я на личности не перехожу. иначе жду от вас ссылку.
quote:
Originally posted by Tk1:
Я на личности не перехожу.
все-таки уточните, по вашему мнению, кто виноват в этой катастрофе?
я НЕ говорила про то, кто виноват в наводнении. я говорила, что при нормально организованной системе оповещения не было бы столько жертв. В новостях пока это подтвердили.
"Оповещение было организованно не в полном объеме" - из интервью.
Вот интересно, даже у нас в Ижевске есть системы предупреждения и постоянно тестируются различные сирены, а там нет ничего вообще?
Крымских чиновников сейчас слушать вообще нет смысла - они себе задницы второпях прикрывают. Скорее всего у них было как у нас в Ижевске, отсутствие сливной канавы. Да собственно, вся область Крымска как одна большая канава.
PS: Кстати, а кто-нибудь видел на фотках с Крымска утонувшие "лексусы"?
quote:
Originally posted by awl:
я НЕ
не надо из себя строить безобидную овцу. всем понятно, чем вы занимаетесь на самом деле.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
не надо из себя строить безобидную овцу. всем понятно, чем вы занимаетесь на самом деле.
Это чем же?
опять на личности переход? конечно, сказать-то нечего, а похамить хочется.
кстати про мое проф. образование вы не знаете, так что не можете знать в чем я специалист.
Чем я занимаюсь - сейчас пытаюсь найти в этой мутной воде каплю правды. Пока не могу найти.
про систему оповещения написала на неск. минут раньше, чем услышала по новостям от МЧС-ника. Официальным заявлениям вы верите?
А кто в других видит овец, тот наверно по сути своей волк.
Тк1 как вы относитесь к Ксении Собчак?
не по теме. В Крымске ее не было.
Она меня не интересует.
quote:
Originally posted by Tk1:
громкоговорители надо ставить стационарно. Найти несколько машин и пустить их по улицам надо только в угрожающей ситуации. Машины у администрации есть, людей при желании найти можно, громкоговорители наверняка тоже где-то у них на складе лежат (используют же на митингах например). Т,е. надо было организовать работу на один вечер и ночь. Затраты - только на бензин.
Вы вспомнили советскую систему?)
Только в той системе были стационарные громкоговорители, имелись авто и люди с распределением ролей в критической ситуации, имелось оборудование и медикаменты на случай чп, проводились учения и сборы. А главное все люди знали что делать и куда бежать.
А сейчас кап. система. Если человеку скажут сегодня ты должен выйти на работу и ездить с мегафоном, он в большинстве своем:
1. попросит приказ, чтобы потом оплатили
2. пошлет всех нахер (работать вне рабочее время ищите дурака)
3. соберет семью и свалит за город
4. обзвонит всех знакомых и родственников и только после этого начнет что-то делать
В момент когда материальное и личное стало доминировать над человеческой жизнью и ответственностью перед обществом система безопасности стала терять свою эффективность и со временем сойдет на нет.
quote:
Originally posted by Anri I:
А сейчас кап. система.
Дело не в идеологиии. Дело в компетентности. Или ее отсутствии.
опечатка. Хотела написать, что громкоговорители НЕ надо в этом случае ставить стационарно.
у нас система ГО совсем канула в Лету, или еще есть? Везде же есть ответственные за ГО, идут учебы, тренировки.
Должна же быть и стандартная система оповещения, иначе о чем Путин спрашивал с первых минут, и о чем говорит МЧС-ник?
Но возможно в данном случае все было именно так, как вы и написали. Все, кто знал, уехали из города, ничего не сказав другим.
трындеть не надо
система оповещения была при СССР и осталась после него
сирены у нас проверяются
касаемо приказов - всё отрабатывается заранее вплоть до готовых бумажек в сейфе при определённых сценариях для собственников земли типа "а вот тут мы разворачиваем лагерь, а вы идёте лесом - печать, подпись"
это не говоря о том что служащие МЧС вообще то обладают статусом военнослужащего и обязаны выполнять приказы командиров в том числе связанные с риском для жизни под угрозой уголовного наказания
катастрофа - косяк конкретно местной МЧС
за 3 часа больше чем уверен можно было все дома обежать или обзвонить - городок то с гулькин нос
у нас система ГО совсем канула в Лету, или еще есть?
у нас - есть, и бабки осваивает только так..
конечно ответственные за ГО остаются только на "режимных" объектах
хладокомбинаты, заводы, больницы, автопредприятия
quote:
Originally posted by Sim:Дело не в идеологиии. Дело в компетентности. Или ее отсутствии.
Изучите как Новый Орлеан смыло 7 лет назад.
quote:
Originally posted by Tk1:
я говорила, что при нормально организованной системе оповещения не было бы столько жертв. В новостях пока это подтвердили.
"Оповещение было организованно не в полном объеме" - из интервью.
Ваше предположение умозрительно. Поэтому это только предположение, и ничего более. А фраза из интервью его никаким образом не подтверждает, поскольку нет там вывода о том, что т.к. "оповещение было организованно не в полном объеме", то отсюда и такое количество жертв.
Да если бы и было, так это опять же - только предположение.
Было официальное заявление что власти узнали о прблеме за 3 часа до прихода волны
времени для оповещения ИМХО более чем достаточно даже при совсем никакой системе оповещения, а просто при наличии хоть сколько то ответственных людей
если бы люди услышали об угрозе, тогда хотя бы 1 человек не уснул. и он остался бы жить. или хотя бы на 2 этаже легли спать, а не на первом.
пожилые люди и инвалиды (а пишут что именно они в основном пострадали) к таким вещам прислушиваются.
Да, умозрительно, но так у них даже шанса не было спастись.
Копов в патрульку с мигалкой -"квакалкой", включить "оралку"(есть на каждой машине) - пустить кататься по улицам, оповещают. Где затраты? Их нет.
quote:
Копов в патрульку с мигалкой -"квакалкой", включить "оралку"(есть на каждой машине) - пустить кататься по улицам, оповещают. Где затраты? Их нет
и услышали бы, во всяком случае хотя бы не заснули, а значит не утонули бы во сне.
там фишка такая, что при такой волне лучше убегать вообще
поэтому оповещение должно быть автоматическим а не при помощи смертников
я думаю, выставленная в окно аудиоаппаратура с включенным на максимум звуком и то помогла бы
с мигалками безопасно поездить милиционеры могли час-два от силы
но даже этого часа не ездили. И город спокойно спал.
quote:
Originally posted by Anri I:Изучите как Новый Орлеан смыло 7 лет назад.
прямо нельзя сказать что имеется ввиду?
в Новом Орлеане была объявлена обязательная эвакуация, видео можно найти на ютьюбе
Originally posted by Sim:
Дело не в идеологиии. Дело в компетентности. Или ее отсутствии.
quote:
Originally posted by Anri I:Изучите как Новый Орлеан смыло 7 лет назад.
Вот и я то же говорю. Дело в компетентности.
А что, в Н. Орлеане после трагедии чиновники тоже бросились дружно спасать свои задницы? Тоже делали путаные заявления "не было сброса- был сброс"?
Что, тоже были заранее эвакуированы только "нужные люди" ? Тоже, наконец, эпично распилили миллиарды, направленные из бюджета на реконструкцию инфрастуктуры?
Поучительный, однако, пример, этот Новый Орлеан...
Всё, понеслось говно по трубам. Ботам дали отмашку. Проглядываю ЖЖ - уже идёт целенаправленный слив информации, что мол предупреждение было, что дожди постоянно с потопами, жители привыкли - сами виноваты что проигнорировали предупреждения. Интересно, что по мере появления новостей и ответы ботов меняются. Истерят против Навального, против оппозиции, ссылки кидают на Пучкова и тп.
Предупреждение, действительно, было.
Дожди и подтопления там, действительно, не редкость
Жители, действительно, привыкли и, действительно, сами во многом виноваты что проигнорировали предупреждения.
Но есть нюансы.
Забавно.
Когда истерили про сбросы с водохранилища, это было не говно по трубам.
А когда пошла более проверенная и объективная информация - это говно.
Объективная и проверенная информация от ботов с пустыми ЖЖ?
http://www.rbcdaily.ru/2012/07/09/society/562949984274715
В затопленном Крымске не было системы оповещения о природных катаклизмах
Вполне возможно, даже, вполне вероятно.
"Оптимизировали" советскую систему оповещения
Но предупреждение все-же было хотя, конечно, хреновенькое.
quote:Многократно ужо слыхивал рев этих сирен,да и звон колоколов с понатыкиных церквей,а скоро и глашатай-азанчи начнет завывать с минарета....,НО ВОТ ни разу не видывал чтоб Ижопцы,из городу с вещичками,как тараканы от дихлофосу-полный похуизм(простите за повтор)
система оповещения была при СССР и осталась после него
сирены у нас проверяются
quote:
или хотя бы на 2 этаже легли спать, а не на первом.
пожилые люди и инвалиды
У чела полное отсутствие реальности!!!. в поселке преобладает одноэтажная,в большенстве своем ветхая,застройка.
http://lenta.ru/news/2012/07/09/sack/
Ткачев снял главы Крымска и Крымского района: "жители Крымска жаловались ему на отсутствие оповещения о наводнении, тогда как власти знали о стихийном бедствии за три часа до него и уверяли губернатора, что предупредили о нем жителей."
Недостатки в работе местных властей, которые не смогли вовремя оповестить всех жителей, признал глава МЧС Владимир Пучков. О том, что оповещение, по предварительным данным, было "не на уровне", заявила и заместитель главы Следственного комитета РФ Елена Леоненко.
всегда когда слышу сирену - поглядываю нервно в окно - не пора ли тикать
смотрю как люди по улице ходят..
кресла зашатались и,как положенно,рухнули.
-Мэр Крымска Владимир Улановский и глава Крымского района Василий Крутько отстранены от своих должностей. Такое решение принял губернатор Краснодарского края Александр Ткачев на внеочередной сессии совета муниципального образования.
quote:
Originally posted by Sim:
Originally posted by Sim:Дело не в идеологиии. Дело в компетентности. Или ее отсутствии.
Вот и я то же говорю. Дело в компетентности.
А что, в Н. Орлеане после трагедии чиновники тоже бросились дружно спасать свои задницы? Тоже делали путаные заявления "не было сброса- был сброс"?
Что, тоже были заранее эвакуированы только "нужные люди" ? Тоже, наконец, эпично распилили миллиарды, направленные из бюджета на реконструкцию инфрастуктуры?
Поучительный, однако, пример, этот Новый Орлеан...
Расскажи сказку где чиновники свои задницы не спасают, в какой стране не делают путанные заявления если касается их карьеры?
Про эвакуацию, распилы сам видел или достоверный источник сказал?
Пожалуйста вот к примеру описание ситуации в новом орлеане от русского студента:
http://www.cspvrn.ru/index.php...-05-09-16-35-19
о том что в америке тоже не все гладко расскажи родственникам погибших в Крымске
http://pda.lenta.ru/news/2012/07/09/inoffice/
Информация об отставке главы Крымска Владимира Улановского появилась на сайте администрации Краснодарского края по технической ошибке, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу администрации Кубани.
Все еще делят...
quote:
Originally posted by Tk1:
не по теме. В Крымске ее не было.
Она меня не интересует.
просто такое ощущение, что под вашим логином именно она пишет.
quote:
Originally posted by uzver:
всегда когда слышу сирену - поглядываю нервно в окно - не пора ли тикатьсмотрю как люди по улице ходят..
а вот кстати... уж сколько раз, глядя на последствия природных катаклизмах в разных точках страны, восхваляю родную Мурлындию. Бог милует наш край и как-бы ничего смертельноопасного не происходит в плане природного возмущения. И как-то расслабились уже. Был звоночек об опсности с Пугачево, но отзвенел и все обсуждения о способах эвакуации и тревожных чемоданах поутихли. А готов ли кто-нибудь к оповещению об опасности? Или рев сирен будет воспринят тупым недоумением и проигнорирован? Кто-нибудь хоть раз прогнозировал свои действия на случай черезвычайной ситуации - техногенной или природной катострофы? Или у каждого где-то в глубине души теплится надежда на русский авось и "МЧС всех спасет"?
quote:
"МЧС всех спасет-погрузит,вывезет и закопат"
quote:
просто такое ощущение, что под вашим логином именно она пишет.
Она очень публичный человек. Больше ничего про нее не знаю. ее популярность вам жить не дает?
да не, она ересь несет. глупая женщина.
типа виноград зелен.
Смотрю написали тут много бреда по поводу отсутствия системы оповещения и плана действия при ЧС. Могу всех успокоить, систему ГО и ЧС никто не отменял, знаю что в мэрии Ижевска есть штаб на случай ЧС, в каждом районе Ижевска тоже есть свой штаб. В каждой районе есть разработанные документы на случай ЧС, где черным по белому написано кто куда должен бежать, в какой школе или больнице разворачивается эвакуационный пункт. На всех крупных предприятиях Ижевска есть специальный человек, который должен в случае ЧС координировать действия администрации предприятия с городскими штабами. Расписано сколько человек на каком транспорте и в каком направлении должны эвакуировать.
По крайней мере на бумаге все расписано и есть план действий. Даже иногда проводятся учения, правда очень редко.
Я не сомневаюсь, что и в Крымске есть такой план. Судя по последствиям администрация, местное МЧС и полиция не стали действовать по этому плану. За что их всех должны наказать. В Крымске живет всего 50 тыс. и он достаточно компактный. Такие жертвы - это преступная халатность.
За 3 часа можно очень многое успеть. Я бы еще отметил, что ливни и грозы пришли с моря, Новороссийск и Геленджик стало затапливать еще днем и сообщения в СМИ о первых погибших начали поступать еще вечером в пятницу. 3 часа было у руководства Крымска только после официальной телефонограммы, службы МЧС наверняка имели информацию о возможной ЧС значительно раньше.
quote:
Originally posted by Anri I:Расскажи сказку где чиновники свои задницы не спасают, в какой стране не делают путанные заявления если касается их карьеры?
Про эвакуацию, распилы сам видел или достоверный источник сказал?
Пожалуйста вот к примеру описание ситуации в новом орлеане от русского студента:
http://www.cspvrn.ru/index.php...-05-09-16-35-19
Вот чудак-человек. Я ему русским по белому пишу, что причина - в некомпетентности. Везде, что у нас, что в омериге. В пример омеригу не ставил, с чего вдруг бурление-то?
Однако ж, пример н/орлеана - не оправдание нашим чиновникам, нашим властям, нашему мчс. То, что они должны были сделать, и что они сделали на самом деле - это две бооольшие разницы.
Тут выше правильно сказали - расскажите "сказки" про новый орлеан родственникам сотен погибших жителей Крымска. Может быть это их утешит? Или даст ключ к расследованию причин?
Про эвакуацию я не писал. Про распилы - написано подробно, гуглите. Там уже фигуранты под следствием имеются (при нашем-то басманном правосудии)!
Кстате, а цитируемый вами студент - это реально
quote:?
Originally posted by Anri I:
достоверный источник
Вот здесь рассуждения про морально-этическую сторону вопроса
Юрий Сапрыкин об умении просить прощения.
мне нравится наш климат
Ситуация более чем странная: у них же было такое же наводнение в 2022 году? Значит администрация (а жители и подавно) знали что и где затопит в первую очередь? Судя по ЖЖ полному разрушению подверглась 1/3 города, нижняя часть. Так что зная эти факты за 3-4 часа можно многое сделать.
У нас на Уве постоянно по весне затопляет лесозавод и микрорайон рядом - и все про это знают. И МЧС дежурит в период паводков.
quote:
мне нравится наш климат
ХА-ХА-ХА. как коротка память у некоторых
А вот неприметног наводнение в Японии(район завода Хонда)
quote:
Originally posted by Sim:
Вот чудак-человек. Я ему русским по белому пишу, что причина - в некомпетентности.
то есть если тебя молния ебом токнет, то ты будешь некомпетентый? или все-таки мертвый? думай, кильмез, напрягай извилину...
Ткаченко сказал - пустили бегущую строку и объявили в новостях. Все. Больше никакого оповещения небыло. Будем губернатору верить или будем считать что оповещение все же было?
Судя по содержанию постов, и не только на этом форуме, тренд сменился - с "шлюзы открыли" на "оповещения не было". Прогресс. Будем наблюдать за развитием событий.
А с-укам, гнусно лыбящимся по поводу того, что раз "Крымск - 94% за "Единую Россию" и Путина, то (подразумевается) так им и надо", желаю ... всего хорошего.
причина все равно непонятна. Дождь - может быть, но почему 150 лет этого не было, что изменилось?
сказали же, что косяк, лица уволены. чо еще мусолить? вон какие то мрази зато сейчас оповещают, что вторая волна будет. это же каким надо быть ублюдком а? и в твиттере сколько грязи? вы понимаете, что этим выродкам наплевать на погибших, а там были и герои. эти недоноски просто пользуют их в своих ублюдских целях. и почему вам приятно находится с ними в одной компании мне не ясно. все таки надеюсь, что вы не такая.
я просто хочу знать что было на самом деле. уволили (или не уволили, информация разная) стрелочников. при этом проблемы не будут решаться. Если найдут причину (может где-то просто перекрыли дорогу воде, при каком-нибудь строительстве - но это же определить надо) - тогда трагедия не повторится.
Ясно, что те, кто кричит о пропыве плотины - или испуганные и обманутые или подлецы. Скорее думаю первое.
то есть вы все таки из компашки Навального, которые от испуга пользуют эту ситуацию в своих гнусных целях? ясно, дальше можете не оправдываться, все стало понятно.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Знаете, я, канеш, не гидроинженер, а всего лишь обывательский обыватель, но я не могу представить себе, что за дождик поднял уровень воды на 7 метров за 5-10 мин, а потом также быстро вода ушла. Я своими глазами видела наводнения от дождей и быстрого таяния снегов - это совсем другое. [/URL]
Логика изумительная.
Я тоже много чего не видел своими глазами, но это не значит, что этого не бывает.
Меня не интересует ни Собчак, ни Навальный, да и ваше мнение тоже не интересно. Оправдываться перед вами - а нимб вам не жмет?
Даже насквозь либеральная "Лента", и то весьма сдержана в оценках
http://www.lenta.ru/articles/2012/07/08/versii/
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
сказали же, что косяк, лица уволены. чо еще мусолить?
да каких-то 170 трупов, косячок, лица уволены... че еще мусолить?
ЗЫ сорри, не сдержался
вот рассказ очевидца из эпицентра наводнения
http://23.mvd.ru/news/281638/
Сотрудниками полиции установлены личности погибших граждан в г. Крымске:
Целыми семьями погибли.
Крысёнок бакс прискакал своих отмазывать?
ты хоть осознаешь свою убогость, вошь?
лично меня больше всего интересует: а что же дальше? лесное хозяйство успешно похерили и как следствие полная беспомощность при лесных пожарах, миллиарды на возмещение ущерба и потерянные бесценные жизни. Медвепуты дают указку пожарным не кошмарить бизнес и как следствие пожары в детских домах, домах престарелых, в кафе и клубах, миллиарды на возмещение ущерба и потерянные бесценные жизни. Современная система оповещения о ЧС - бегущая строка и объявления в телевизоре!!! и как следствие - миллиарды на возмещение ущерба и потерянные бесценные жизни. И каждый раз разгребаем последствия трагедий не делая ничего, чтоб предотвратить.
если бизнес кошмарить, то потерь еще больше. см. "проклятые 90-ые"
придется опять кортофан копать по выходным. лично мне, нах не упало.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
если бизнес кошмарить, то потерь еще больше. см. "проклятые 90-ые"
придется опять кортофан копать по выходным. лично мне, нах не упало.
а может у нас бардака меньше было бы еслиб президенты давали оценку ситуации нормальным языком, а не как пацаны из "проклятых 90-ых". Вот что за нахуй: "незачем кошмарить бизнес". что за определение такое? какие они - рамки кошмара? где разъяснения? вот и понимает кто как может и в результате всем все сходит с рук.
у нас нормальный язык разве кто понимает?
вот я же не просто так пост напечатал. кто-нибудь знает какая система оповещения в Ижевске в случае ЧС? и что надо делать при возникновении такой ситуации? Куда следует эвакуироваться? Или как в той ссылке: у нас лучшие МЧС, щас прилетят и всех спасут, армия подоспеет, самим даже в ус дуть не надо?
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
у нас нормальный язык разве кто понимает?
да по ходу никакого языка не понимают. ибо все почти все законы не иначе как на хую вертятся и не выполняются. хотя нет, не все, те где сказано: похерить выстроенную систему - выполняются на ура.
Забыли добавить: миллиарды расходов на пиздаболов типа крысенка бакса.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Забыли добавить: миллиарды расходов на пиздаболов типа крысенка бакса.
нет, тут ты ошибаешься, его просто по ходу Света из Иваново укусила в порыве страсти.
quote:
Originally posted by Dimien:
вот я же не просто так пост напечатал. кто-нибудь знает какая система оповещения в Ижевске в случае ЧС? и что надо делать при возникновении такой ситуации? Куда следует эвакуироваться?
На всех наших промышленных предприятиях есть список лиц, ответственных за организацию эвакуации и оповещения при ЧС. Тоже самое есть во всех ВУЗах, в каждом районе есть штаб. По крайней мере все мероприятия на бумаге расписаны. Насколько реально их в жизни применить - не знаю. Если проводить тренировки - то думаю некоторые вещи можно вполне отрепетировать.
Думаю что в регионах с более высокими рисками на ЧС все эти действия обязаны тренировать, если не тренируют и допускают провалы подобные Крымску - гнать в три шеи виновных, некоторых я бы посадил, ибо это функции государства и есть люди, которым государство платит именно за это зарплату. В любом частном бизнесе, некомпетентных людей очень быстро увольняют - если сторож не сторожит, повор не умеет готовить, станочник гонит брак, а водила ДТП постоянно устраивает - то такие работники не нужны. Почему терпят неквалифицированных чиновников и ленивых МЧСников - непонятно.
Крымск принесли в жертву, спасая нефтебазу
Наиболее правдоподобной становится версия выбора "наименьшего зла"
quote:
Originally posted by Dimien:
лично меня больше всего интересует: а что же дальше? лесное хозяйство успешно похерили и как следствие полная беспомощность при лесных пожарах, миллиарды на возмещение ущерба и потерянные бесценные жизни. Медвепуты дают указку пожарным не кошмарить бизнес и как следствие пожары в детских домах, домах престарелых, в кафе и клубах, миллиарды на возмещение ущерба и потерянные бесценные жизни. Современная система оповещения о ЧС - бегущая строка и объявления в телевизоре!!! и как следствие - миллиарды на возмещение ущерба и потерянные бесценные жизни. И каждый раз разгребаем последствия трагедий не делая ничего, чтоб предотвратить.
Да потому что ответственности никакой и все это понимают. Вот опять пример с Фарнборо, какой урон нанесли нашей авиации? Будет кто-нибудь отвечать?
quote:
Kilmez-провокатор,еблан,певун
quote:В инете полно видио,как людей(оповещенных) в машинах смывало в реку.
Целыми семьями погибли.
кстати,в Пугачево был аналогичный случай-люди убегали по дороге от взрывов и вот их подбирает попутка,вылетает на трассу и .... !
quote:
ПАВЕЛ СМИРНОВ
quote:
Советская власть хернёй не страдала.
интересно,эта мысль на какую голову?)))
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Абсолютно уверен в том, что жертвы происшедшей на кубани катастрофы целиком лежат на совести нашей власти.
эх, сейчас запинают, но... сложно конечно судить о произошедшем получая отрывки информации и не зная истинных мотивов поступков людей. с власти ответственность ни коим образом не снимаю, но ... кто-нибудь читал ссылку
quote:
Originally posted by partyzan:
http://poedinoktv.net/nizhnyay...trashnuyu-noch/
мне одному показалось, что автор повествования больше уделяет внимания любимой машине и имуществу и поэтому до последнего сидит в ней вопреки здравому смыслу и надеется на чудо ибо жалко потерять свое имущество. а вдруг да пронесет. люди и сумка с деньгами где-то рядом в понимании ценностей. брось машину! спасай дочь! забирайся повыше! залазь на деревья! но нет, у него же машина, барахло: "Я залез в Бус, он лежал на боку.смог найти паспорта кое какие документы из банка ( мебель которую купил в ИКЕА в кредит превратилась в кучу дерьма в полуметровом слое грязи. Вся техника, телефоны,I-PAD2, все пропало( кому интересно вышлю фото )"
И кстати так на каждом шагу: рыбаки унесенные на льдине не хотят садиться в вертолет без удочки и ящика с уловом, хотя каждый лишний кило - это минус чья то спасенная жизнь. Те же рыбаки проваливаясь под лед с машиной тонут безуспешно пытаясь спасти машину.
В принципе все это - типичная картина для народа чья духовность утрачена, где дефективные менеджеры вытеснили с постов профессионалов и встали даже во главу церкви.
quote:
Originally posted by RiM:
Крымск принесли в жертву, спасая нефтебазуНаиболее правдоподобной становится версия выбора "наименьшего зла"
http://svobodoff.livejournal.com/113663.html
Очередной кромешный мудак отметился.
Можно сколько угодно ненавидеть и демонизировать власть, но даже в этом случае необходимо прикидывать техническую возможность бяки, коию
власть, в своей неизбывной злобности, хочет, по вашему мнению, сделать или сделала.
И главное, блядь, не стыдно нисколько постить подобную хрень.
Отключи себе интернет и вони твоей станет меньше. В чём проблема то? Ссыкотно, что помрёшь в безвестности?
http://kommersant.ru/doc/1977495
Власти приступили к выдаче материальных компенсаций пострадавшим от удара стихии, причем некоторым из них деньги выдают только в обмен на расписку, что те были заблаговременно оповещены о начале бедствия.
Сер гей, это боян. Уже обьсняли, что это слух. Не будь бараном, думай своей головой.
http://svpressa.ru/society/article/56819/
<Люди ненавидят власть>
Пострадавшим от наводнения в Крымске не хватает самого необходимого, а МЧС опять жалуется на волонтеров
Партизан, выпиливай посты бакса.
И там же: http://svpressa.ru/society/photo/37/601#f Фото 601
Флорида сегодня
По Флориде прошелся ураган Дебби, который вдобавок ко всем разрушениям еще и вызвал сильное наводнение. Из зоны бедствия эвакуированы!!! 20 000 человек, в штате объявлено чрезвычайное положение.
Мда. Снова говорят что какой-то сброс мог быть. Ну хоть понятно откуда у них карпы в городе - http://tvrain.ru/articles/isto...zmozhen-327880/
я обо всем этом писал еще на первой странице данной темы. достаточно же просто почитать, что писали о проблеме ДО наводнения. могут конечно и задним числом в инете данные править. например я в упор не помню в первый день таких облаков в двух крупнейших картах между Неберджаевской и Нижнебаканской...
мой прогноз - скроют истинные причины, число жертв. ввиду того, что истинные причины и число жертв скрыты, можно посадить будет стрелочников - тот специалист не доглядел, тот принял неверное решение без совета с начальством, у мелкого начальника глаз замылился на эти проблемы, синоптик не доложил, местные главы не оповестили жителей, местное мчс не доработало и т.д. а за спасение резиденций и потенциально Новороссийска, трубу и тоннель в который заливало, но было приостановлено, абсолютно законно в понятиях пути ткачу дадут орден 2-й степени.
желаю и тебе на их месте оказаться, хоть раз в жизни. раз ты такой добрый ко всем людям, то и к себе наверное имеешь такое же отношение, ведь так?
выше у меня была ссылка на молодороссовское говно
https://twitter.com/tagan77
вот что пишет этот мудак:
- Такой уровень воды был в городе. 7 метров это явное преувеличение // Встал в высоком месте и показывает. Сотни других кадров - получается фейк, ага.
- Дамба - целая. Фото издалека Все рассказы о умышленном или неумышленном сливе - полный бред // Ясно, что дамба выстояла, и без единоросской лажи. Но как это связано со сливом?
- Сброс на Неберджаевском будет занесен в мою память как сброс ложной или полуправдивой информации в СМИ. // Он мудак 1.
- После 12 часов в горах мне просто смешно слышать слово "Сброс"
// Он мудак 2.
- Гребень дамбы - сухой. От него до воды еще метра 2-3. Опасности что вода хлынет через дамбу сейчас - нет // 2-3 метра по горизонтали, судя по фотке. и разговор и не про сейчас.
- Реально погибло в городе #Крымск по словам местных жителей порядка 200 человек. Не более. В основном - одинокие старики. // А все остальные сотни рассказов местных жителей тоже фейк, ага.
- мне плевать, что там говорит следственный комитет. Я видел все собственными глазами. Без сброса просто размыло бы плотину. // Он мудак 3. Противоречит Он мудак 1 и 2.
- да хоть 10. Это не имеет значения. Если бы воду не сбросили, она бы пошли через верх и могла просто разрушить плотину. Чаша - полна // логично
- нет. При мне перешейка не было. // указали на кадры с вертолета. потихоньку разум возвращается
- это хорошо. Люди должны знать правду. Никаких "сбросов" на #Крымск не было. // снова разум затуманился
Максим Мищенко- Член Общественной Палаты РФ, лидер движения <Россия Молодая>, депутат ГД РФ V созыва. Образование: МГТУ им. Н.Э. Баумана, факультет <Энергомаш>
Прошу прощения за флуд.
Внимание! Всем у кого большое желание узнать что нибудь про Avida Dollars (или еще проще Юань). Вобщем засветился Юань! Катается он с Труда д.2 до Пушкинской 173... если интересно название шарашки (место его работы что на Пушкинской 173, то позже отпишусь, там вы сами можете спросить у него все, что вам интересно
фейспалм
ежыг не позорьсявот она - прозрачность инфы в инете!
мне, пожалуйста, все подробности по этому персонажу. он еще и сосед у меня оказывается. смешно будет, когда вы толпой на чудака нападете ))))))))))))) ах вот ты гребанный авида, попался!!! надеюсь вам как минимум самбист выпадет
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
смешно будет, когда вы толпой на чудака нападете ))))))))))))) ах вот ты гребанный авида, попался!!! надеюсь вам как минимум самбист выпадет
заметь, не я это сказал, что гребаного авиду обязательно отпиздить надо.
это ты уже сам выводы делаешь исходя из своей писанины на форуме.заметь, я сказал, что это вас всех отпиздить надо
это ты уже сам выводы делаешь выдавая желаемое за действительноеодин момент!
quote:
Originally posted by Dimien:
он еще и сосед у меня оказывается.
Демьян, а не ты ли это?
Щас под горячую руку ежыга попадешься еще...
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Демьян, а не ты ли Avida Dollars ?
поциэнет готов, забирайте.
Юань, ну да, давай ка нас лечи что человек другой будет... а при встрече еще для правдивосьти слезу пусти и в штаны навали, а чтоб поверили что ошиблись.... только есть вот один моментик, в котором ты спалился конкретно... ты просто не мог этого знать... так что...
Сегодня посмотрю названия салона, и отпишусь
чот Демьян както странно отмазывается... Начинаю сомневаться, может действительно Авида это Демьян? А что, это был бы неплохой сюжет
quote:
Originally posted by Dimien:
он еще и сосет у меня оказывается.
quote:
надеюсь вам как минимум самбист выпадет
Делаем вывод - авида не самбист.
Не сцы, авида, больно не будет.
Это я тебе как самбист обещаю.
ok
quote:
Originally posted by bunta:
Делаем вывод - авида не самбист. Не сцы, авида, больно не будет. Это я тебе как самбист обещаю.
то есть, если он дзюдоист или каратист, то будет больно? обещаешь?
Если каратист, да. Не люблю каратистов.
а если аквалангист?
Видео встречи снимите пожалуйста. Хочу убедиться, крепкие ли яйца у бакса или как всегда он сделает ноги?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Видео встречи снимите пожалуйста. Хочу убедиться, крепкие ли яйца у бакса
Кильмезь, дареного Коня за яица не щупают.
quote:Звал я эту дерёвню на встречу-ссыканул паря и отписался,как щегол.зато за комком-петух!!!
Kilmez как всегда сделает ноги!!!
quote:не еби себе мозг,самбист хренов!!!
buntaРЬ
quote:
Originally posted by Volodya60:
не еби себе мозг,самбист хренов!!!
а я от встречи не отъебываюсь
quote:
не отъебываюсь
захвати с собой этого ежа и прируливайте,ведь пушкинская 173 и мне(161) в соседях.
Пора открывать новую ветку. "Разборки в Ижевске".
Следим за событиями.
вчера по радио говорили о климатической катастрофе в юсе. в частности в канзасе температура в тени держица на уровне +49
Может быть, я ошибаюсь, но первоначально название ветки было "Наводнение на Кубани..." и т.д.
Потом ТС быренько переориентировался, и переменил название ветки.
М-да. Респект. sapienti sat
Главное что название темы все равно не
quote:, а похоже к тому идет.
"Разборки в Ижевске".
quote:
Originally posted by Kilmez:Партизан, выпиливай посты бакса.
я в отличии от него большую часть дня работаю не поднимая головы, не успеваю уследить
quote:
Originally posted by San Sanych:
Может быть, я ошибаюсь, но первоначально название ветки было "Наводнение на Кубани..." и т.д.
Потом ТС быренько переориентировался, и переменил название ветки.
М-да. Респект. sapienti sat
ошибаетесь, название темы не менял
quote:
захвати с собой этого ежа и прируливайте
Ты тоже не выеживайся, когда там тебя достать?
quote:
Originally posted by partyzan:
ошибаетесь, название темы не менял
а надо бы.
пока не доказаны техногенные причины катострофы - это природное бедствие. будет основание считать обратное - тогда и можно лупить наотмашь. а пока лишь всей толпой на ромашке гадаем: был сброс, не было сброса, был сброс, не было сброса...quote:
Originally posted by awl:
Мда. Снова говорят что какой-то сброс мог быть. Ну хоть понятно откуда у них карпы в городе
Какой Вы, право, неугомонный - прямо как стрелка осцилографа...
Очередного эксперда отыскали - одно имя, остальное секретно.
Что сказал эксперд, какие тайны открыл, что накрутил вокруг насосной станции, чего так боится?
Производительность насосной станции (при работе всех трех насосов) 1500 кубов в час или 0,41 куба в секунду (примерно две сидячих ванны), или 1100 000 кубов в месяц, что составляет менее 1\7 объема водохранилища.
Шахтный водосброс Неберджаевского водохранилища может работать с пропуском в более сотни кубометров в СЕКУНДУ и весь дневной недозабор воды способен пропустить через себя максимум за пять минут, а месячный недозабор за два с половиной часа.
Только в случае если Вы докажете наличие и использование донного водовыпуска на Неберджаевском водохранилище, я перестану считать мудаком Вас, и начну считать мудаком себя.
Превед эксперду!
quote:
Originally posted by Dimien:
а надо бы.
ну как назвал, так назвал
меня совокупность фактов до сих пор не убедила, что в Крымске было обычное наводнение
если убедят, то слово техногенная - удалю
quote:
Originally posted by СеМен:
прямо как стрелка осцилографа
А она у осцила есть????????????
Неужто нету?
Прям глаза открыл!
А мужики-то не знают...
quote:говорил им-антенны климатика ХААРП надо на 15градусов северной широты!,а они мне- 25градусов,как в 2010.Вот и шмальнули себе по темечку. Ну тупые!!!
климатической катастрофе в юсе. в частности в канзасе температура в тени держица на уровне +49
quote:
bunta
quote:
Ты тоже не выеживайся, когда там тебя достать?
еще недельку круглосуточно!!,поторопись,тел.подсказать иль сами в личку загляните?
quote:
ZX-ruban
quote:
есть????????????
довел СеМен железяку до белого кипения...
quote:
Originally posted by ZX-ruban:
А она у осцила есть????????????
М-да. Вот и подросло поколение, которое нифуа не знает про "стрелку осциллографа".
С другой стороны - это ZX-rubanу в плюс
quote:
Originally posted by СеМен:
Только в случае если Вы докажете наличие и использование донного водовыпуска на Неберджаевском водохранилище, я перестану считать мудаком Вас, и начну считать мудаком себя.
Превед эксперду!
Вы "эксперд", раз рассуждаете про водосбросы и оцениваете других экспертов? Если не эксперт, то кто должен доказывать, чтобы выглядело авторитетно? Впрочем, я лишь кинул ссылку и не высказывал никаких соображений, так что мудаком разрешаю Вам считать себя.
Прошу извинить.
Я действительно прошелся по Вашей ссылке, хотя свой пост посвятил участнику под ником sellers2.
Я не высказывал "экспертного" мнения, а прибегнув к элементарной арифметике показал (как мне кажется), что отсутствие водоотбора, даже в течении месяца, не могло привести к столь фатальным для Крымска последствиям, которые мы имеем.
Еще раз извините.
Чтоб загладить вину предлагаю кликнуть эту ссылку http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html
это информация от 16.01.02
Цитата
"Действительно, Неберджаевское водохранилище заполнено на 100 процентов. Но оно отвечает всем требованиям безопасности, кроме одного", - сообщил начальник Управления по ГО и ЧС Крымского района Юрий Шварцберг. - "Нет регулируемого нижнего спуска. Есть только верхний паводковый сброс. Он тоже не регулируется. Работа водохранилища зависит от поступления талой воды: сколько натечет, столько и уходит в реку. Сейчас снег не тает, поэтому и сброса нет. Если же таяние начнется резко, худшее, что может случиться, - река Адагум выйдет из берегов. Такое уже не раз происходило. Но катастрофы при этом не будет."
quote:
Originally posted by San Sanych:
М-да. Вот и подросло поколение, которое нифуа не знает про "стрелку осциллографа"
Плиззз просветите дедушку про стрелку осциллографа, может это новый трэнд, или исчо какая гадость....
КРЫМСК. ВРАНЬЕ ВЛАСТЕЙ,
egor_bychkov
9 июля, 17:55
Сейчас разговаривал со своими Краснодарскими друзьями. Они занимаются сбором помощи для пострадавших. Работают в штабе. У меня волосы дыбом на голове от их рассказов:
1) До сих пор нет полного списка погибших...
2) Чиновники администрации раздают компенсацию в 10 000 рублей и просят людей расписаться о том, что они были предупреждены о стихии...
3) Число погибших в разы превышает заявленные 170 человек! По улицам плавали трупы. Их вывозили в рефрижераторах компании "Магнит".
4) Людям раздают бутылки с водой, на них наклейки "Единой России" - правильно, как не пропиариться
5) Реальной помощи от властей нет. Даже воду раздают не во всех пострадавших районах.
Все взяли в свои руки простые жители Краснодарского Края. Собирают деньги, вещи, лекарства. На простых людях все там сейчас и держится.
6) Знакомый Сотрудник УВД Крымска:
"На 13-00ч. ВЧЕРАШНЕГО дня было 800 погибших(он сам сотрудник ГУВД). остался без дома,без документов,без одежды.............без всего...... ,еле успел проснуться "схватить" жену в трусах и ребенка и залезть на крышу.
Во всех спец службах работающих в Крымске было сказано о том что если узнают кто распространяет верную информацию по кол-ву погибших будут уволены.По официальной версии должно погибнуть не более 200 человек"
ТКАЧЕВ: Каждого что ли обходить надо было?
UPD.
Очень много информации на этом Кубанском форуме. Там собирают помощь пострадавшим.
UPD.2
UPD.3.Канал РБК передает: "Наши коллеги из телерадиокомпании "Электрон" сообщают - только в один из четырех местных моргов привезли около четырехсот тел погибших".
UPD.4 В Краснодаре организовано несколько пунктов по сбору помощи. В постоянном режиме машины с помощью и волонтерами уходят в Крымск. Группа В Контакте: http://vk.com/otkroy_glaza_kuban
UPD.5 Отсюда: http://www.yuga.ru/news/267050/
"3 грузовых автомобиля, оснащенные холодильным оборудованием (госномера Н351ВТ37, Н572ВУ37 и Н810КС37), выделенные компанией для оказания помощи пострадавшим во время наводнения, осуществляли доставку гуманитарной помощи из г. Краснодара (ул. Путевая, д. 5) и г. Славянска-на-Кубани (Маевское шоссе, д.18) к месту
трагедии в городе Крымск", - рассказали в Отделе по работе с инвесторами розничной сети "Магнит".
По причине жаркой погоды, установившейся в Крымске, и в виду того, что эти автомобили оказались единственными оснащенными холодильным оборудованием, они были использованы для сбора и хранения тел погибших без информирования менеджмента компании. Мы понимаем, что у Комиссии по ЧС не было иного выхода, и не выражаем претензий по данному поводу", - подчеркнули в сети "Магнит".
http://egor-bychkov.livejournal.com/148684.html
Крымск: 1700 погибших, 2000 пропавших без вести?
Сегодня на электронную почту пришло письмо от моего бывшего преподавателя по химии в ВИ ЮРГТУ (НПИ) Владимира Николаевича Шалимова.
Подчеркну, что эта информация не является подтвержденной. Возможно женщина писала в состоянии шока и исказила информацию, но так же вероятно, что это попытка донести правду. А правду мы с вами узнаем в любом случае, потому что такое количество жертв скрыть невозможно.
Вот, что пишет Владимир Шалимов:
"Дима! Вот что сообщила о Крымской трагедии моя землячка из ст. Выселки Краснодарского края Оксана Тимошенко. Она у меня в друзьях на "Одноклассниках". Я ЕЙ ВЕРЮ! ЗНАЙТЕ ВСЕ!! ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ МОЛЧАТЬ!!! Про Крымск. У меня там родители и младший брат (сейчас работает в ГАИ). Сам после переезда из Миасса (1990-м) жил там больше 10 лет и знает что такое наводнения (сам чуть не утонул с машиной в 2002-м) и где подтопляемые зоны города. Происшедшее расценивать иначе как убийство или теракт - не могу. Ночью, когда все спали, с часа до 3-х без какого либо предупреждения была спущена вода из Неберджаевского вдхр. По ТВ врут про дожди и вышедшие из берегов реки. Город накрыло волной. Брата вызвали по тревоге в 11 вечера, дали команду проехать вдоль домов у реки и сказать людям, чтоб загнали машины во двор.
В 11 вечера река была в своем нормальном состоянии - брат смотрел: во время наводнений она постепенно наполняется и выходит из берегов в течение нескольких дней, а не часов!!! К 3-м часам вода в городе была по пояс и шла бурлящая волна. Знакомые, которые живут в блатном районе, в 22-30 обратили внимание, что все мажорные соседи куда-то свалили. Младший брат рассказал, что вся администрация и другие шишки с 22 до 23 тоже свалили из города. Это, значит что "крысы" уже приняли решение и отдали команду. В городе остались только рядовые сотрудники госслужб и те руководители, которые остались людьми несмотря на свои посты. НИКАКИХ СИГНАЛОВ ТРЕВОГИ НЕ БЫЛО, хотя по нормам ГО и ЧС на все случаи есть инструкции и схемы оповещения.
На вчерашний день, со слов знакомых, которые ходили в милицию т.к. не могли найти соседей, - по данным опросов милиции - около 1700 трупов и 2000 пропавших без вести: т.е. тела просто еще не нашли, а унести их могло куда угодно. У друзей машину унесло так, что нашли ее только через день за километр от места!!! Это только Крымск, основной же удар пришелся на станицу Нижнебаканскую. Там думаю трупов еще больше. Много случаев героизма - мужики еще не перевелись.. Знакомый мамы утонул, спасая чужих детей. Детей спас, сам не успел вылезти из дома - дом рухнул. Знакомый отца на джипе вывез 2 семьи, когда вытаскивал 3-ю семью на них рухнул дом. Таких случаев много...
Морги Крымска, Абинска, Геленджика, Новороссийска и Славянска-на-Кубани переполнены, в Крымске уже 07.07.2012 г. с утра трупы газелями начали вывозить в соседние города, т.к. класть некуда. Часть лежит в фурах-холодильниках. Ублюдские рожи Путина и нашего губернатора Ткачева нагло гонят по ТВ "сказку" про дождь... Один крымский мужик (работает в следственном комитете края) сказал, что было 13 (!!!) спусков воды из водохранилища за эту ночь, но официально им запрещено это говорить. Прошу распространить информацию по знакомым - люди имеют право знать правду, так как ради тендеров на строительство объектов, типа олимпийских, и дележки бюджетных денег властные "крысы" могут подобное завтра или через лет 10 сделать в любом городе." http://dmitry-noskoff.livejournal.com/154690.html
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Вот, что пишет Владимир Шалимов:
ужасно...
надеюсь, как обычно, банальная ложь.
банальная ложь обычно по телевизору
quote:Фу как воняет((((((((
HoneyOnyx
как можно постить такую хрень,у ТС явно головка бо-бо,иль в Ягодке День открытых дверей?
quote:
Originally posted by ZX-ruban:Плиззз просветите дедушку про стрелку осциллографа, может это новый трэнд, или исчо какая гадость....
Раньше был "стремительный домкрат" (Ляпис Трубецкой), сейчас "стрелка осцилографа" (Латынина)
quote:
Volodya60:Avida Dollars
Мда, и 5000 утонувших скинов, ехавших в ленинский район. Сейчас у всех есть мобилы, фотики. Было бы что снять - давно бы просочились кадры с самосвалами трупов. По-моему уже смешались цифры пострадавших, лежащих в больницах и умерших.
А если подумать головой, авл? Наводнение, ночью, быстрое, волна 7 метров и что мобилу-фотик первым делом спасать будешь?
quote:
Originally posted by Kilmez:
А если подумать головой, авл? Наводнение, ночью, быстрое, волна 7 метров и что мобилу-фотик первым делом спасать будешь?
А Япония? Сколько было снято со всех ракурсов и в разных населённых пунктах?
quote:
и что мобилу-фотик первым делом спасать будешь?
человек хватает сумочку-визитницу с документами, там обычно и сотик лежит. Так что документы+сотик, это у многих уже на автомате.
У меня нет сумочки-визитницы, и у пенсионерок нет. Да и на "автомате" пенсионеры ищут очки, а про документы и забыть забудут тем более. Как и про сотик-фотик.
"Я только на минуточку - захватить документы" иногда губит бОльшую часть людей, чем сама катастрофа.
и пенсионеров есть сумка, в которой много чело лежит. и находится эта сумка всегда очень близко. из опыта моих знакомых пенсионеров.
Ну пусть волну не засняли, её можно по последствиям определить, но самосвалы-то где с трупами, куда их вывезли, где подробности?
Тут сейчас ничего не разберёшь, врут все, чиновники и блоггеры. Как обычно, истина где-нибудь посередине. Думаю, жертв окажется раза в два больше заявленного (скажут что +100 умерло в реанимации), и что водохранилища воды добавили в общую массу, но блин, не цунами и трупы самосвалами же.
Население Крымска 57000 человек.
1700 погибших, 2000 пропавших без вести - это каждый пятнадцатый.
Дальше продолжать?
Кстати, не самосвалы - а "Магнитовские" холодильные фуры. Самосвалы я видел с трупами животных.
интересная параллель получается. у нас вот тоже в Пугачево, если я не ошибаюсь, всего пара человек погибло по официальной версии, а свидетели упорно настаивают, что сами видели как множество трупов в вагоны загружали. и вот кому верить?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Кстати, не самосвалы - а "Магнитовские" холодильные фуры.
диагноз на расстоянии: концентрированный дебилизм. ни ума, ни фантазии.
Даже официальные 170 человек это уже очень много. Видео с самосвалом и грузовиком нашёл в инете, но там трупов было не так много как кажется, когда слышишь такие слова - http://piter.tv/event/blogeri_vlasti_zanizhayut/
quote:
Originally posted by Dimien:
интересная параллель получается. у нас вот тоже в Пугачево, если я не ошибаюсь, всего пара человек погибло, а свидетели упорно настаивают, что сами видели как множество трупов в вагоны загружали. и вот кому верить?
"- Кто свидетель?
-Я. А что случилось?"
"Берегись автомобиля" (С)
ИМХО, к показаниям свидетелей необходимо относиться оченно осторожно.
quote:
Originally posted by San Sanych:
ИМХО, к показаниям свидетелей необходимо относиться оченно осторожно.
а ктож спорит, вот только, вы верите, что при взрыве такого количества боеприпасов в воинской части расположенной недалеко от населенного пункта жертв так мало, и то часть от сердечного приступа умерли. продолжаем верить в официальную версию?
quote:
Originally posted by Dimien:
а ктож спорит, вот только, вы верите, что при взрыве такого количества боеприпасов в воинской части расположенной недалеко от населенного пункта жертв так мало, и то часть от сердечного приступа умерли. продолжаем верить в официальную версию?
Исходя из вашей логики, я должен поверить в НЕофициальную версию, по которой трупы из Пугачево вывозились вагонами?
quote:
Originally posted by Dimien:
продолжаем верить в официальную версию?
Демьян, даже если представить, что занижение числа жертв имеет место быть, то может таки в этом есть логика? ну, например, что хорошего в эскалации безумия и паники? один деструктив. сам то как бы поступил на их месте?
quote:
что занижение числа жертв имеет место быть, то может таки в этом есть логика? ну, например, что хорошего в эскалации безумия и паники?
обратное ведет к эскалации недоверия существующей власти...
quote:
Originally posted by San Sanych:
Исходя из вашей логике, я должен поверить в НЕофициальную версию, по которой трупы из Пугачево вывозились КАМазами?
не белое - это не значит черное. это может быть и серым и синим и красным, так что не путайте свою логику с моей. Ну а исходя из официальных версий властей в том и другом случае хотелось бы спросить:
1. На хрена нам такие снаряды, которые скопом взорвавшись в воинской части с находящимися там солдатами, поразили всего пару человек? блять, из рогатки можно больше народа из строя вывести.
2. На хрена в горных районах строят водохранилища не имеющие возможности аварийного сброса воды, увеличивая тем самым риск размытия плотины, ее разрушения и дальнейших катастрофических последствий?
quote:
Originally posted by Dimien:
1. На хрена нам такие снаряды, которые скопом взорвавшись в воинской части с находящимися там солдатами, поразили всего пару человек? блять, из рогатки можно больше народа из строя вывести.
2. На хрена в горных районах строят водохранилища не имеющие возможности аварийного сброса воды, увеличивая тем самым риск размытия плотины, ее разрушения и дальнейших катастрофических последствий?
Вернемся к предмету обсуждения, а то мы скатимся в банальный срач.
1. Про случай в Пугачево - отдельная тема. Впрочем, замечу, что по вашей логике на вооружении ВС РФ должны находиться такие боеприпасы, которые, взорвавшись, вынесут все живое и неживое в радиусе n-цать километров.
2. Техногенность крымской катастрофы никем не доказана (исключая блоггеров и белоленточников).
quote:
Originally posted by San Sanych:
Вернемся к предмету обсуждения, а то мы скатимся в банальный срач.
а где тут срач?
quote:
Originally posted by San Sanych:
1. Про случай в Пугачево - отдельная тема. Впрочем, замечу, что по вашей логике на вооружении ВС РФ должны находиться такие боеприпасы, которые, взорвавшись, вынесут все живое и неживое в радиусе n-цать километров.
можно и так сказать. а по вашей логике стало быть - они должны от силы двух пенсионеров насмерть напугать?
quote:
Originally posted by San Sanych:
2. Техногенность крымской катастрофы никем не доказана (исключая блоггеров и белоленточников).
совершенно верно, и основывается это на том, что у водохранилища отсутствуют аварийные шлюзы для спуска воды. именно по этому я и задал свой вопрос. и еще интересно у нас такое водохранилище уникальное и неповторимое или есть еще аналогичные сооружения с отсутствием аварийных шлюзов.
quote:
Originally posted by Dimien:
совершенно верно, и основывается это на том, что у водохранилища отсутствуют аварийные шлюзы для спуска воды. именно по этому я и задал свой вопрос. и еще интересно у нас такое водохранилище уникальное и неповторимое или есть еще аналогичные сооружения с отсутствием аварийных шлюзов.
Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?
А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".
Причину трагедии к сожалению вернее всего нам не скажут. чтобы не было
quote:. А раз не скажут, и виновных не накажут, а накажут стрелочников, то естественно возникновение разных слухов.
эскалации безумия и паники
quote:
Originally posted by San Sanych:
Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".
ни фига ты не понимаешь. для тебя все делятся на тех кто утверждает о техногенной катастрофе и тех кто с этим не согласен. Любые попытки разобраться в действительности - не приемлемы, так как и ответить не чего, да и не зачем, а потому лучше раскрасить мир в два цвета и отсортировать всех только на две группы.
quote:
Originally posted by Tk1:
А раз не скажут, и виновных не накажут, а накажут стрелочников, то естественно возникновение разных слухов.
если вам ничего не скажут, то как вы определите, что наказали именно стрелочников?
потому что и губернатор, и руководители МЧС должны отвечать за подчиненных, которые не выполнили свои обязанности. а их никто не тронет, еще и наградят.
Если бы все выполняли свои должностные обязанности, то как минимум бы было нормальное оповещение, а как максимум вообще бы не было трагедии.
quote:
Originally posted by Dimien:
ни фига ты не понимаешь. для тебя все делятся на тех кто утверждает о техногенной катастрофе и тех кто с этим не согласен. Любые попытки разобраться в действительности - не приемлемы, так как и ответить не чего, да и не зачем, а потому лучше раскрасить мир в два цвета и отсортировать всех только на две группы.
"Судак ты, мынок" (С)
Никто для меня не делится на правых и виноватых. И нет для меня двухцветных. Не надо приписывать мне свои фантазии.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
диагноз на расстоянии: концентрированный дебилизм. ни ума, ни фантазии.
Сам себе поставил? Молодец, теперь осталось вылечится.
А теперь включаем мозг (бакс - знаешь что это такое?) и читаем:
"3 грузовых автомобиля, оснащенные холодильным оборудованием (госномера Н351ВТ37, Н572ВУ37 и Н810КС37), выделенные компанией для оказания помощи пострадавшим во время наводнения, осуществляли доставку гуманитарной помощи из г. Краснодара (ул. Путевая, д. 5) и г. Славянска-на-Кубани (Маевское шоссе, д.18) к месту
трагедии в городе Крымск", - рассказали в Отделе по работе с инвесторами розничной сети "Магнит".
По причине жаркой погоды, установившейся в Крымске, и в виду того, что эти автомобили оказались единственными оснащенными холодильным оборудованием, они были использованы для сбора и хранения тел погибших без информирования менеджмента компании. Мы понимаем, что у Комиссии по ЧС не было иного выхода, и не выражаем претензий по данному поводу", - подчеркнули в сети "Магнит".
http://egor-bychkov.livejournal.com/148684.html
quote:
Originally posted by San Sanych:
Никто для меня не делится на правых и виноватых. И нет для меня двухцветных. Не надо приписывать мне свои фантазии.
хуясе.
quote:
Originally posted by San Sanych:
Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".
quote:
Originally posted by San Sanych:
Впрочем, замечу, что по вашей логике на вооружении ВС РФ должны находиться такие боеприпасы, которые, взорвавшись, вынесут все живое и неживое в радиусе n-цать километров.
quote:
Originally posted by San Sanych:
Исходя из вашей логики, я должен поверить в НЕофициальную версию, по которой трупы из Пугачево вывозились вагонами?
т.е. это я! занимаюсь приписыванием мнения? мудак ты сынок (личное)
quote:
Originally posted by Avida Dollars:Демьян, даже если представить, что занижение числа жертв имеет место быть, то может таки в этом есть логика? ну, например, что хорошего в эскалации безумия и паники? один деструктив. сам то как бы поступил на их месте?
не исключаю возможности замалчивания информации во избежание еще худших последствий. но здесь не тот случай. я понимаю, что позитива мало, но... подобные официальные отмазы лишь наоборот нагнетают деструктив, потому что люди очень не любят когда их в наглую считают тупее валенка. в качестве примера оф-топ: я например ржу над идиотами кинематографистами когда в какой-нибудь фильме сцена погони выглядит так: трое героев убегают от плохих парней, при том легко сосчитать, что этих плохих парней скажем 20 человек. По ходу погони герои убивают человек 30 преследователей, но погоня продолжается, потому что преследователей стало всего человек на 5-7 меньше.
В общем хотелось бы, чтоб власть определилась: либо у нас снаряды из картона силитрой напичканые, либо разворовали все, либо реально все взорвалось и жертв значительно больше. В остальных случаях:
youtube.com
quote:
Originally posted by San Sanych:Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?
А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".
Очень надеюсь ошибиться, но жду появления откровений, что затопления удалось бы избежать, будь на водорханилище аварийный водосброс...
quote:
Originally posted by СеМен:
Очень надеюсь ошибиться, но жду появления откровений, что затопления удалось бы избежать, будь на водорханилище аварийный водосброс...
+1,
куришь, пьешь и не женат - это Путин виноват!
quote:
Originally posted by СеМен:
Очень надеюсь ошибиться, но жду появления откровений, что затопления удалось бы избежать, будь на водорханилище аварийный водосброс...
я не специалист в гидротехнических сооружениях, так что утверждать ничего не буду, осмелюсь лишь предположить, что "аварийный" планомерный спуск воды в условиях сильного паводка осуществляется как раз для того, чтоб не было разового мощного сброса. таким образом не критический уровень в водоемах подобного типа может поддерживаться искусственно, и не надо ждать когда чаша переполниться и хлынет мощным потоком. я не прав?
по крайней мере пока ситуация выглядит примерно так:
В кинотеатре пожар, погибли люди. Злые клеветники кричат, что виной всему то, что пожарные выходы были завалены всяким хламом, вот народ и не смог спастись. А администрация им в ответ:
-Вы все нагло врете! Мы можем это легко доказать! У нас вообще пожарных выходов нет! Так что засуньте себе свою клевету в одно место!
В итоге клеветники посрамлены, но от этого как-то не легче.
Да наверно прав.
Но, как в каждом деле, есть нюансы.
И вообще - любая деятельность оказывается сложнее сторонних представлений о ней
quote:
Originally posted by СеМен:
сейчас "стрелка осцилографа" (Латынина)
фууу, какая гадость, эта латынина...
quote:
Originally posted by СеМен:
И вообще - любая деятельность оказывается сложнее сторонних представлений о ней
согласен. как всегда "истина где то рядом"
"Героев катастроф всегда больше, чем героев предсказаний и прогнозов"
Kilmez, дурик, на вот почитай, тебе полезно будет, ума наберешься может.
http://vz.ru/society/2012/7/9/587688.html
http://www.mk.ru/incident/arti...yavshihsya.html
Вот тут с рисунками. Что затопило, откуда и как.
quote:
Originally posted by Dimien:
...В общем хотелось бы, чтоб власть определилась: либо у нас снаряды из картона силитрой напичканые, либо разворовали все, либо реально все взорвалось и жертв значительно больше. В остальных случаях:
Снаряды различны по своему назначению. Пороховые заряды для придания снаряду энергии для вылета из ствола орудия храняться всегда отдельно (техника бесопасности). Сами по себе снаряды имеют ограниченную Либо узко-направленную область поражению цели как к примеру с кумулятивными зарядами. Площадь их поражения вполне вписывалась в размеры военных складов, этот случай учитывали при проектировании. Повреждения которые были нанесены домам имели характер пробития от упавшей болванки отброшенной взрывом. Сами снаряды имеют до 4-х степеней защиты от произвольного срабатывания, по этой же причине ракеты от градов собирали за много километров от хранилища и они не взорвались.
Может в чем ошибаюсь, это по памяти из моих знаний с военной кафедры ижгту)
quote:
Originally posted by Anri I:
Может в чем ошибаюсь, это по памяти из моих знаний с военной кафедры ижгту)
все верно. у демьяна просто из башки уже выветрелись эти знания, стареет.
quote:
Originally posted by Anri I:
Повреждения которые были нанесены домам имели характер пробития от упавшей болванки отброшенной взрывом. Сами снаряды имеют до 4-х степеней защиты от произвольного срабатывания, по этой же причине ракеты от градов собирали за много километров от хранилища и они не взорвались.
блин, я как то сразу и не подумал. там наверно на самом деле один снаряд взорвался, а остальные тупо разлетелись как болванки. уж извините, действительно старею.
quote:
Пороховые заряды для придания снаряду энергии для вылета из ствола орудия храняться всегда отдельно (техника бесопасности).
это с какого перепугу у унитаров пороховой заряд отдельно?..
все с М и с МТ собрались? или как МТ потом переименовали.
quote:
Originally posted by Tk1:
все с М и с МТ собрались
шо це таке?
Факультеты, где учились знатоки снарядов. Откуда еще такие сведения могут быть?
я на военке не училась, поэтому таких вещей не помню. Хотя вроде должна была бы помнить.
quote:
все с М и с МТ собрались
болтушка,а враг рядом!!!
да ладно, уже пушки вытащили на улицу. и уже их никто не изучает. Так откуда вы можете знать про снаряды, если специальности нет?
хе-хе. помню как-то очень давно один приятель жаловался, что мол задолбался западные военные журналы переводить.
-А на хрена оно тебе? - спрашиваю.
--Дак мне же интересно узнать, что я у себя на ЭМЗ собираю.
да, было такое.. я про Плесецк из Space Flight magazine узнал, который нас переводить заставляли...
quote:
Originally posted by Dimien:
т.е. это я! занимаюсь приписыванием мнения?
Конечно. А как же иначе?
quote:
Originally posted by San Sanych:
Конечно. А как же иначе?
quote:
Вот же ш урод
САныч, ты такой же Мудак как твой тезка, и не надо тут седативом прикидываться.
"Техногенный" - связанный с технической и технологической деятельностью людей.
И чего в этой катастрофе техногенного?
Город не там построили?
quote:
Originally posted by СеМен:
"Техногенный" - связанный с технической и технологической деятельностью людей.
И чего в этой катастрофе техногенного?
Город не там построили?
Блогеров не там сделали.
quote:было дело. переводили журнал <Мисайлс энд рокетс>. сдавали тыщи на английском.
Originally posted by Dimien:
хе-хе. помню как-то очень давно один приятель жаловался, что мол задолбался западные военные журналы переводить.
В отличии от блога http://eugenyshultz.livejournal.com/304397.html где все уже передрались и переломали копья о причинах трагедии, достаточно спокойно читается наш удмуртско-ижевский блог http://gotskaya.livejournal.com/69198.html о ситуации.
Ещё интересен http://sergey-458.livejournal.com/69694.html
Однако, почти во всей сети приходят к мнению, что за 4 часа, пустив полицай-ваген с сиреной, мигалкой, крякалкой - можно было предупредить людей.
quote:
что за 4 часа, пустив полицай-ваген с сиреной, мигалкой, крякалкой - можно было предупредить людей.
За это время и побольше город можно было оповестить. Времени было очень много.
А причины так и непонятны. Волну так никто и не объяснил. Да еще и теплую волну. Откуда от дождя может быть теплая волна?
почитала ссылки. Волну объясняют, и даже логично. Гидравлику прочно забыла,поэтому оценить правильность рассуждений не могу.
Но если так,то катострофа техногенная. И это когда-то должно было случиться.
quote:
было дело. переводили журнал <Мисайлс энд рокетс>. сдавали тыщи на английском.
Финист, ты 538-ю или 539-ю специальность закончил?..
вы еще номера специальностей помните. Ну и память у вас. Я только номер группы и кафедру. Тем более что в разные годы эти номера специальностей менялись.
А нам не повезло - не было нигде журналов по специальности, поэтому переводили что-то по станкам.
потихоньку формируют мнение, что да, было частичное разрушение, да был перелив рукотворный и естественный, по причине того, что система не справлялась. но это все не страшно уже.
http://www.ria.ru/tv_society/20120711/696811717.html
Председатель комитета Госдумы по энергетике Иван Грачев на мультимедийной пресс-конференции, посвященной теме наводнения на Кубани, назвал возможные причины трагедии.
"Наиболее вероятная причина катастрофы - это залповый сброс воды. Откуда он взялся? Там частичный перелив плотины был, несомненно. Есть потеки, есть ее частичное разрушение.
http://www.youtube.com/watch?v=hLI4JmeMQUw
мост в неберджаевской. заметьте, другие мосты которые показывали, выдержали
еще в крымске есть современная авиабаза. т.е. неберджаевское либо стоит очень неверно с точки зрения безопасности целого региона, либо так и задумано
Как бы не объяснена была причина трагедии - предупреждать подобные последствия ОБЯЗАНЫ государственные структуры, за это они получают бюджетные деньги. Понятно, что падение метеорита предупредить сложно, но, извините, вероятность единовременного большого количества осадков в предгорной местности с моделированием возможных последствий - вполне реально. Тем более, что подобное уже там случалось в 2002 году, когда смыло Абрау-Дюрсо.
Но этими вещами заниматься госструктурам не интересно. Гораздо интереснее Большие Олимпийские Распилы.
quote:
Originally posted by sellers2:
потихоньку формируют мнение, что да, было частичное разрушение, да был перелив рукотворный и естественный, по причине того, что система не справлялась.
Мнений дохрена, с доказательствами туго.
После 2002 доказательств дохрена - что было сделано чтобы предотвратить? Ничего.
Давайте определимся.
В данном конкретном случае - меня интересуют, единственно, доказательства умышленного сброса воды из водохранилища.
Система оповещения населения, действия МЧС - это уже другие темы.
quote:
Originally posted by СеМен:
это уже другие темы
Нисколько не другие, тема одна и та же. Погибли люди, много людей, и есть вопрос к власти - все ли было сделано для предотвращения гибели? Если версия с умышленным сбросом не подтвердится, ну что ж, я только буду рада, но есть погибшие люди и есть вопросы к тем, кто должен отвечать за безопасность.
А как пишут, мол, давайте сами, силами населения, организуем систему слежения, оповещения, эвакуации - так это бред! Давайте уж тогда и лечить будет друг дружку и учить, и народную дружину создадим, ако рейнджеры на диком Западе... Я нахрена налоги плачу?
Действительно нахрена?
Так как они всё равно расходуются не так, как Вам хотелось бы.Сегодня обещали проверить систему оповещения в Ижевске. Целых 2(!) человека на форуме слышали сирены. Я даже окно открыла, чтобы не пропустить, ТВ и радио включила - ничего не было. Т.е. мы в том же положении, случись что - не узнаем.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Нисколько не другие, тема одна и та же. Погибли люди, много людей, и есть вопрос к власти - все ли было сделано для предотвращения гибели? Если версия с умышленным сбросом не подтвердится, ну что ж, я только буду рада, но есть погибшие люди и есть вопросы к тем, кто должен отвечать за безопасность.А как пишут, мол, давайте сами, силами населения, организуем систему слежения, оповещения, эвакуации - так это бред! Давайте уж тогда и лечить будет друг дружку и учить, и народную дружину создадим, ако рейнджеры на диком Западе... Я нахрена налоги плачу?
С выводами согласен.
Но темы, все-же, разные.
Умышленный сброс переводит катастрофу в ранг, именно, техногенных.
Если умышленного сброса не было - имеем стихийное бедствие.
У нашей власти полно реальных грехов, к чему придумывать то, чего небыло?
тема о катастрофе. и о том, почему люди погибли. Так что оповещение и эвакуация - как раз по теме.
Учитывая страну, в которой мы живём, какой-либо умысел (даже злой) надо рассматривать в последнюю очередь. У нас такой бардак, что даже не получилось бы целенаправленно спустить плотину в случае необходимости. Заржавело, техники напились, дороги размыло, и т.д.
Скорее всего никто ни о чём не думал, не пытался делать, не предупреждал и не ожидал.
quote:
Originally posted by СеМен:
Умышленный сброс переводит катастрофу в ранг, именно, техногенных.
Если умышленного сброса не было - имеем стихийное бедствие.
Умышленный - умышленное убийство, а отнюдь не техногенная катастрофа. Пример техногенной катастрофы - Чернобыль, Саяно-Шушенская и проч.
Стихийным бедствием катастрофа на Кубани была бы в том случае, если бы там и в помине не было вообще никакой плотины и водохранилища, т.е. человеческих сооружений.
Сорри за офф.
Да, так более верно.
quote:
Originally posted by steevie_g:
539-ю специальность закончил
инфа к размышлению:
Саре́зское о́зеро (тадж. Кӯли Сарез) расположено на Памире, Таджикистан. Длина около 55,8 км, глубина около 500 м, урез воды - около 3263 м над уровнем моря, объём воды - более 16 км³. Окружающие горы возвышаются над озером более чем на 2416 м.
Озеро образовалось 6 (18) февраля 1911 года[источник не указан 47 дней] после сильного землетрясения (9 баллов), когда река Мургаб была запружена в результате сильного оползня, похоронившего деревню Усой, образовав при этом естественную плотину высотой 567 м - Усойский завал. Наполнившаяся котловина в том же году затопила деревню Сарез, которая и дала название озеру. Озеро оставалось не проточным до 1914 года[1].
В 1967 году на правом берегу озера обнаружен участок с опасностью оползня. Объём рыхлых отложений - 1.25 км3. При землетрясении оползень создаст водяной вал, который перельётся через завал и, во-первых, создаст мощный селевой поток, а во-вторых размоет тело завала. За этим последует слив озера, что вызовет селевые потоки большей силы и более длительные. В итоге затоплению подвергнутся территории до низовий Амударьи, что вызовет разрушение населенных пунктов и промышленных объектов на территории Афганистана, Таджикистана, Туркмении и Узбекистана. В опасной зоне проживает шесть миллионов человек[2].
В 2000 году правительства четырёх заинтересованных стран - Казахстана, Киргизии, Таджикистана и Узбекистана - обратились к мировому сообществу с просьбой оказать интеллектуальную и финансовую поддержку в решении проблемы Сарезского озера. В том же году под управлением Всемирного банка был запущен международный проект, получивший название <Сарезское озеро: проект по снижению риска>.
По словам очевидцев, грузы с гуманитарной помощью сплошь обклеены стикерами с символикой правящей партии. Без подобных наклеек к месту трагедии не пропускают даже бутылки с питьевой водой.
Спецкор "Коммерсанта" Олег Кашин рассказал, что в грудах еды и воды бросаются в глаза вещи с логотипом "Единой России" на упаковке. Синие листы с партийной символикой наклеены практически на все: на ящики с мылом и печеньем, на упаковки с водой, на десятки пакетов и даже на бутылки.
В Сети разгорелся скандал вокруг стикеров "Единой России", без которых грузы с гуманитарной помощью, в том числе канистры с питьевой водой, якобы не пропускают к месту трагедии. Блогеры пишут, что представители партии клеят свои стикеры абсолютно на все, хотя к грузам не имеют никакого отношения.
В грудах еды и воды во дворе и в спортзале бросаются в глаза вещи с логотипом "Единой России" на упаковке, свидетельствует из Крымска спецкор "Коммерсанта" Олег Кашин. По его словам, синие листы с партийной символикой наклеены на ящики с мылом и печеньем, на упаковки с водой и даже на бутылки; есть несколько десятков пакетов с логотипом "Единой России" и стандартным набором внутри - пачка чая, пачка печенья, пачка сахара. В подтверждение своих слов Кашин выложил в Сеть фото бутылки воды со стикером ЕР и подписал: "Чтобы, не дай Бог, никто не подумал, что это просто вода".
При этом в своей статье он пишет, что на пунктах раздачи гуманитарной помощи никакой партийной символики нет. Одна из раздатчиц рассказала ему, что со стикерами "Единой России" была вода "Агуша", но они их "ободрали, чтобы не злить народ".
По словам очевидцев, гуманитарная помощь с символикой партии поступает исключительно из городов самого Краснодарского края. При этом в пресс-службе местного отделения партии уверяют, что о существовании наклеек не знают и на чужие продукты посягать не собираются. Источник в партии сообщил, что отказаться от наклеек на грузах для затопленного Крымска, чтобы не провоцировать скандалы в СМИ, было решено еще в воскресенье, но не во всех городах, где ЕР собирает помощь, это контролируется.
Тем временем эсер Илья Пономарев, только что вернувшийся с места трагедии, рассказал, что его коллега из ЕР Роберт Шлегель следил за тем, чтобы поступающая гуманитарная помощь фасовалась без символики партии: "Они снимают наклейки, фасуют в другие пакеты, чтобы показать, что это не политическая акция, а гуманитарная".
Роберт Шлегель, в свою очередь, в пиаре заподозрил партию "Яблоко": "Митрохин тут поставил на центральной площади пункт раздачи продуктов, которые он вместе со всеми получал со склада, со своей символикой, ходили тут в майках "Яблока". Но это люди больные. Я не судья, но могу сказать, что это свинское поведение", - поделился мнением депутат от партии власти.
А Илья Пономарев считает, что "наезд на Митрохина гипертрофирован". "Не уверен, что Сергей ходил и сильно пиарился. У него есть определенный стиль общения, он лидер партии, естественным образом вокруг него много людей с партийной символикой", - сказал он.
Вот такая вражда бушует в затопленном городе... Но ни жителей Крымска, ни тех, кто приехал им помогать, это особенно не волнует: у них сейчас есть заботы посерьезнее, чем политические распри.
Ольга Матюхина
Источник: mk.ru
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Стихийным бедствием катастрофа на Кубани была бы в том случае, если бы там и в помине не было вообще никакой плотины и водохранилища, т.е. человеческих сооружений.
честно скажу: ржал долго и неудержимо.
А что именно так "ржачно"? Мож, я талантливый юморист, да вот беда, не знаю об этом?
quote:
Originally posted by Dimien:
честно скажу: ржал долго и неудержимо.
Там смешного нет,Димон.
Просто один гражданин высказывается за "стихийное бедствие", другая гражданка поддерживает версию "техногенной" составляющей...
Истина пока неизвестна, хотя "официальные органы" всеми конечностями за "стихийку". Оно и понятно: пусть народ на Б-га пЕняет!
хотел попросить обратиться к логике, но вовремя вспомнил суть женской логики. Однако исходя из вашего утверждения скажем любые селевые потоки можно считать техногенной катастрофой если на их пути оказался к примеру сделанный человеком мостик через ручей и собачья конура.
Не надо передергивать! Ни мостик, ни собачья конура причинами катастрофы с человеческими жертвами не станут.
Сдается мне, что Вы уже разобрались в моих словах и поняли, что со своим "ржачем" несколько преувеличили. Но проклятый "мужской шовинизм" Вам признаться в этом мешает. Полноте, Демьен, можете не извиняться
quote:
Originally posted by gerus:
Там смешного нет,Димон.
нет, как раз смешно от этого абсурдного утверждения. представь: с горы сошла лавина и накрыла город, такое случается. как определить стихийное бедствие или техногенная катастрофа? По Джельсамино мы тупо смотрим на карту: если есть рукотворные строения в этом регионе - значит техногенка, если нет - стихия.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Не надо передергивать!
да кто передергивает? вам по слогам прочитать то что ВЫ сами написали? давайте еще раз внимательно:
quote:
Originally posted by Джельсомино:
если бы там и в помине не было вообще никакой плотины и водохранилища, т.е. человеческих сооружений.
Тёплую воду можно объяснить только сбросами воды с водохранилища. Осталось выявить где и какой это был сброс. Или через шахту, но тогда по мере слива, хранилище стало бы наполняться дождём и не пошла бы вниз. Или через саму плотину (подрыв скажем). Если б сброс снизу был - тогда вода должна быть холодной.
В контексте - вода пошла из водохранилища!
quote:
да кто передергивает? вам по слогам прочитать то что ВЫ сами написали? давайте еще раз внимательно:
"... т.е. человеческих сооружений, могущих повлиять на причину явления"...
она это имела ввиду!
Герус, я разочарован, прогибаешься под женскую логику во преки здравому смыслу, сам придумываешь и дописываешь мысли. Ок. Такая ситуация: С гор идет мощный поток, просто писец какой мощный! И, чисто теоретически, на его пути люди успели возвести ряд плотин, дамб, дабы сдержать поток. Но... поток на столько мощный, что смел на своем пути все плотины. По Джельсамино - это техногенная катострофа, по здравому смыслу и всему прочему - стихийное бедствие!
да впрочем фиг с вами, вашу женскую логику все равно не победить, особенно когда и мужики ею мыслят.
Оставив в стороне половые разногласия, предложу такой вариант - если бы не водохранилище (техногенный фактор), этот самый поток, дойдя до города вполне возможно уже бы и рассосался. А водохранилище как раз и добавило.
Ну что, достаточно? Иди будем продолжать?
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Оставив в стороне половые разногласия, предложу такой вариант - если бы не водохранилище (техногенный фактор), этот самый поток, дойдя до города вполне возможно уже бы и рассосался. А водохранилище как раз и добавило.
это доказано? я просто не в курсе, может что-то пропустил. и на чем основывается вывод что:
quote:
Originally posted by Джельсомино:
поток, дойдя до города вполне возможно уже бы и рассосался. А водохранилище как раз и добавило.
с кем бы это он рассосался? каким образом водохранилище добавило? я что реально много пропустил?
quote:
Originally posted by Tk1:
Сегодня обещали проверить систему оповещения в Ижевске. Целых 2(!) человека на форуме слышали сирены. Я даже окно открыла, чтобы не пропустить, ТВ и радио включила - ничего не было. Т.е. мы в том же положении, случись что - не узнаем.
я слышал, но как-то тихо и не долго. как-раз подумал, что проверяют систему оповещения. но если система такая, то она не поможет.
quote:
я слышал, но как-то тихо и не долго. как-раз подумал, что проверяют систему оповещения. но если система такая, то она не поможет.
Я вчерась днём был на берегу пруда, около лагеря "Волна" (ниже Важнина ключа.
Там, в лагере, сработала "пожарка" с голосовым предупреждением типа: "Пожар! Просим покинуть помещения"... Дыма не было.
Может, это часть этого мероприятия?
Нда... Похоже, Вам, Демьен, страсть как хочется оказаться в споре последним.
Демьен, я написала - "рассмотрим вариант". Вариант, понимаете? Ранее я так же писала, что не являюсь гидроинженером, но стихийные наводнения видела своими глазами. В этой же катастрофе есть целый ряд свидетельств, которые всерьез заставляют думать, что водохранилище сыграло свою роковую роль.
Согласен с Джельсомино, что (в данном конкретном случае) умышленный сброс воды не попадает под категорию техногенная катастрофа.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Нда... Похоже, Вам, Демьен, страсть как хочется оказаться в споре последним.
да наплевать. забейте. я уже забил.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
В этой же катастрофе есть целый ряд свидетельств, которые всерьез заставляют думать, что водохранилище сыграло свою роковую роль.
Какую?
Ну и обоснование.
quote:
Originally posted by СеМен:
(в данном конкретном случае) умышленный сброс воды не попадает под категорию техногенная катастрофа
Поясню.
На сбросе воды сидят не лохи, а люди понимающие, что творят (так должно быть).
Сброс воды, в условиях бывших в Крымске, есть умышленное убийство.
Если конечно - это не ситуация, когда выбирают меньшее из зол.
Техногенная катастрофа - это если что-то сломалось и, как результат, - песец.
Примерно так.
Дожди, лавины, наводнения, землетрясения не являются техногенными катастрофами, а в сочетании с постройками гидротехнических сооружений - являются.
quote:
Originally posted by Finist:
Originally posted by steevie_g:
539-ю специальность закончил
часом, не в одной группе с коррупционером С.Евстигнеевым?..
quote:
Originally posted by Dimien:
блин, я как то сразу и не подумал. там наверно на самом деле один снаряд взорвался, а остальные тупо разлетелись как болванки. уж извините, действительно старею.
зачем так передергивать, просто обяснил почему зона поражения минимальна и проблема не в вооружении.
Так ведь можно и докатиться до уровня Новой газеты в которой умный журналист объяснял почему подрывники Минского метро не виноваты. Одним из доказательств было: следствие не смогло объяснить почему воронка от взрыва круглая, а сумка на видео камер наблюдения квадратная!
quote:
Originally posted by Tk1:
Факультеты, где учились знатоки снарядов. Откуда еще такие сведения могут быть?
я на военке не училась, поэтому таких вещей не помню. Хотя вроде должна была бы помнить.
Не поверите я учился на МиМ факультете и на военке и было это в бородатые годы)
Эх, с одной стороны гадко, а с другой налоговикам по шее дадут если не по закону будут действовать.
Только не понял что за % сняли по НК.
quote:
Сброс воды, в условиях бывших в Крымске, есть умышленное убийство
Одномоментный сброс (при наличии устройств) или разрушение плотины -таки да. Убийство. Стравливание порциями (частичный сброс)- наоборот, поскольку направлено на предотвращение перехлестывания водой гребня плотины и последующего ее разрушения. Поэтому, в битве обвинений и отмазок, непроверенная информация о 13 (+-) сбросах, говорит только в пользу неизвестных инженеров. Которых, если их не было, следовало бы придумать...
quote:
часом, не в одной группе с коррупционером С.Евстигнеевым?..
Сергей (который Евстигнеев) существенно младше Финиста. Года на 4 примерно.
Учились они в разное время. Знаю обоих.
quote:
Не поверите я учился на МиМ факультете и на военке и было это в бородатые годы)
Ну... ежели 2000год окончания уже относится к "бородатым"- тоды ой!
Анри- настоящий аксакал! )))
А вообще МиМ (Менеджмент и Маркетинг) - это "ниачом". Так,ради "корочки".
Учащиеся там работать-то ещё толком не умеют, а их учат (якобы) руководить))) По-существу - у выпускников специальности-то настоящей и нет... Менеджер- это не специальность.
quote:
Originally posted by gerus:
Ну... ежели 2000год окончания уже относится к "бородатым"- тоды ой!
Анри- настоящий аксакал! )))А вообще МиМ (Менеджмент и Маркетинг) - это "ниачом". Так,ради "корочки".
Учащиеся там работать-то ещё толком не умеют, а их учат (якобы) руководить))) По-существу - у выпускников специальности-то настоящей и нет... Менеджер- это не специальность.
Большинство преподавателей у меня было советской школы.
А советская школа хороша не тем, что чему-то учит, а тем что учит думать.
quote:
А советская школа хороша не тем, что чему-то учит, а тем что учит думать.
Бесспорно
quote:фамилия незнакома. это кто? где берёт?
Originally posted by steevie_g:
часом, не в одной группе с коррупционером С.Евстигнеевым?..
quote:што за хрень?
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Знаете, что происходило бы в данной ситуации в советское время?
Если не за сутки до потопа, то хотябы ночью на каждой улице стояли бы ряды военных грузовиков. Через громкоговорители население население было бы извещено о надвигающейся опасности. Большую часть народа вывезли бы в безопасную зону. Остольные спаслись бы самостоятельно, будучи предупреждёнными.(
позырил художественную киношку про строительство рыбинского водохранилища?
вспомни про ЧЕРНОБЫЛЬ.
сначала молчали, провели первомайскую демонстрацию в киеве под радиоактивными осадками, и тока через НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ стали небольшими порциями говорить ПРАВДУ. ну и эвакуировать неселение УЖЕ ПОЛУЧИВШЕЕ ДОЗУ РАДИАЦИИ....
можешь поднять газеты тех лет и лично отследить хронологию событий
На несопоставимость масштабов обратить внимание не пробовали?
Припять вывезли за два с половиной часа 27 апреля (в 12 объявили о эвакуации, через два часа начали, к половине пятого людей в городе не осталось)
Правды про Чернобыль:
<ПРАВДА> от 2 мая 1986 года: <:цепной реакции деления ядерного топлива не происходит, реактор находится в заглушённом состоянии: Радиоактивность на территории АЭС и в поселке электростанции уменьшилась в полтора-два раза>;
<ПРАВДА> от 7 мая 1986 года: <Радиационная обстановка на территориях Украины и Белоруссии стабилизируется с тенденцией к ее улучшению>;
<ПРАВДА УКРАИНЫ> от 8 мая 1986 года: <На территории за пределами зоны, непосредственно прилегающей к станции, уровень радиации несколько повышен по сравнению с естественным фоном, однако он не представляет опасности для здоровья людей>;
<ПРАВДА> от 10 мая 1986 года: <Температура в реакторе снизилась до 300 градусов, а это значит, что процесс горения прекратился. Радиационная обстановка улучшается: В районах, прилегающих к 30-километровой зоне, развернули медицинское обслуживание 230 бригад, прибывших сюда из Киева и других областей республики>;
<ТРУД> от 11 мая 1986 года: <Радиоактивность в атмосфере рассеялась. На поверхности земли она есть только в отдельных местах, непосредственно примыкающих к Чернобыльской АЭС. Уровень радиации здесь достигал 10-15 миллирентген в час. К настоящему времени за счет распада она уменьшилась в несколько раз. Хотя в соответствии с национальными и международными нормами, рекомендованными Международным агентством по атомной энергии, накапливающиеся здесь дозы находились в пределах, допустимых для населения в случае аварийных ситуаций на АЭС, тем не менее, для обеспечения полной безопасности и здоровья людей было принято решение об их эвакуации из тридцатикилометровой зоны. Небольшое повышение уровня радиоактивного фона наблюдалось и в ряде городов Украины и Белоруссии. В Киеве этот уровень составлял 0,3-0,4 миллирентгена в час, что никакой угрозы для здоровья людей не представляет:> - <корреспонденты ТАСС обратились к находящемуся сейчас в Киеве председателю Государственного комитета СССР по гидрометеорологии и контролю природной среды, члену-корреспонденту АН СССР Юрию Израэлю>. И вывод: <Истечение радиоактивных газов и летучих веществ происходило несколько дней и было связано с высокой температурой в зоне реактора. Сейчас эта температура резко понизилась. Истечение радиоактивности практически прекратилось>;
<ТРУД> от 11 мая 1986 года: <По данным Госкомгидромета СССР, уровень радиации составляет в 60 километрах от АЭС 0,33, в Киеве - 0,32 миллирентгена/час, что совершенно безопасно для здоровья людей. На западной границе страны уровень радиации в пределах естественного фона>.
quote:
Припять вывезли за два с половиной часа
а Киев?
Про Чернобыльскую катастрофу страна узнала на следующий же день,так что не надо ля-ля.Народ был вывезен за несколько часов со всем необходимым на первых порах.Остался только мёртвый город,без жителей.Не отрицаю,истинный уровень был занижен.Так что,Финист сел в лужу.НКВД,а при чём тут Киев?Кстати в Киеве 8 мая стартовала "Велогонка Мира".В ней участвовали велогонщики из многих стран мира.И что,они все умерли вместе с Пугачёвой?
По нынешним властям Краснодарского края Гаагский Трибунал плачет.За преступления против человечества.
Это по нам с вами трибунал уже плачет.
Нынче законопроект обсуждали-принимали - о клевете и наказании за нее.
Я так смотрю, мы прям семимильными шагами движемся в сторону демократии - изменения в КоАП (митинги), СМИ (интернет), теперь клевета.
Дальше что? Тройки?
Опыт имеется...
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Это по нам с вами трибунал уже плачет.
Нынче законопроект обсуждали-принимали - о клевете и наказании за нее.
Я так смотрю, мы прям семимильными шагами движемся в сторону демократии - изменения в КоАП (митинги), СМИ (интернет), теперь клевета.
Дальше что? Тройки?Опыт имеется...
В тройки выбирали порядочных людей,а нас будут судить члены(х...)из Пжив.
quote:
а при чём тут Киев?Кстати в Киеве 8 мая стартовала "Велогонка Мира
Дело во лжи. 1 мая, в Киеве, когда тысячи демонстрантов маршировали свой праздник трудящихся, в городе было зарегестрировано повышение радиактивного фона- от 0,14 (норма) до 2,5 миллирентген/час (местами до 7). Где-то читал, что украинское правительство таки позже подготовило план эвакуации всех жителей Киева. Но в Кремле не допустили такого позора для СССР. И поехали велосипедисты 8 мая навстречу облучению.
quote:
Про Чернобыльскую катастрофу страна узнала на следующий же день
Вот, действительно, не надо ля-ля. Если страна что-то и узнала, то в мае и в подсиропленной форме "все хорошо, прекрасная маркиза". Есть у меня подозрение, что если бы шведы не забили тревогу в конце апреля, обнаружив радиоактивный выхлоп у себя на территории, так мы и не узнали бы ничего.
quote:
В тройки выбирали порядочных людей
в мемориз
Нквдешник,хоть и перевёртыш знает больше
Российский ученый Л.Десинов, руководитель лаборатории дистанционного зондирования Земли из космоса Института географии РАН, используя снимки, полученные с МКС, выдвинул гипотезу, объясняющую, по каким причинам образовалась 7-метровая волна, обрушившаяся 6 июля на Крымск. Исследователь обратил внимание на то, что поток воды и преграждавшее ему путь шоссе имели одинаковую высоту.
Интервью с Л.Десиновым 13 июля опубликовало издание "Труд". По мнению ученого, при столкновении стихии с искусственным заграждением в виде дороги, вода первоначально стала скапливаться, а затем, образовав волну, переступила через препятствие.
Шоссе, ставшее на пути стихии, Л.Десинов сравнил с плотиной. Под давлением все новых и новых объемов осадков, подкреплявших поток, тот, в конечном счете, прорвал ее.
Л.Десинов отметил, что на пути движения воды, помимо шоссе, были и другие препятствия. Таким образом, эффект образования 7-метровой волны можно считать КУМУЛЯТИВНЫМ.
quote:
Originally posted by Finist:
фамилия незнакома. это кто? где берёт?
quote:
Originally posted by Volodya60:
Шоссе, ставшее на пути стихии, Л.Десинов сравнил с плотиной. Под давлением все новых и новых объемов осадков, подкреплявших поток, тот, в конечном счете, прорвал ее.Л.Десинов отметил, что на пути движения воды, помимо шоссе, были и другие препятствия. Таким образом, эффект образования 7-метровой волны можно считать КУМУЛЯТИВНЫМ.
В принципе логичная версия. Вот только все же откуда СТОЛЬКО воды? Я вчерась открыл гугель мап и посмотрел на Крымск и все близлежащие водохранилища. Что-то никак у меня не складывается ни сброс воды, ни дождевые потоки с гор, уж больно площали большие и дорогая дальняя. хотя может и просто в масштабах не сориентировался. Единственное логичное объяснение - это еслиб вода пришла с Варнавинского водохранилища как сказали в Дожде, но оно ниже как я понимаю. короче х/з.
quote:Причиной трагедии в Крымске стало шоссе.
Originally posted by Volodya60:
Интервью с Л.Десиновым 13 июля опубликовало издание "Труд".
Материал предоставлен изданием <Труд>
13 июля 2012, 0:48 (мск)
Новости региона Краснодарский край стихия Наводнение на Кубани
Авторитетный ученый Лев Десинов комментирует для <Труда> уникальные снимки с орбиты
Обрушившийся неделю назад на юг Краснодарского края страшный удар стихии загадал ученым нелегкую загадку. Как возникла - вдали от берега, у подножия горы - крутая стена воды высотой почти с трехэтажный дом? Ответ пришел, как ни удивительно, с орбиты.
Разгадку нашли специалисты при детальном исследовании снимков, сделанных с околоземной орбиты - с борта Международной космической станции. Об этом в эксклюзивном интервью <Труду> рассказал вчера Лев Десинов, один из авторитетнейших российских ученых в области изучения (в том числе с использованием космических снимков) поверхности нашей планеты: горных массивов, ледников, вулканов, пустынь, морей, океанов, рек, лесов:
Более 30 лет назад он возглавил лабораторию дистанционного зондирования Земли из космоса Института географии РАН. И с тех пор все снимки, сделанные с борта МКС нашими космонавтами, поступают сначала в эту лабораторию. Около четверти миллиона фотографий прошли через компьютер Десинова, который имеет репутацию специалиста высшего класса. В 2002-м он был, по сути, единственным ученым, кто не согласился с выводами российских коллег и приглашенных зарубежных специалистов о причинах смертоносного обрушения ледника Колка в Кармадонском ущелье. И доказал свою правоту.
Всю последнюю неделю Десинов изучал космические снимки, анализировал обстоятельства, приведшие к недавней трагедии на юге России.
- Вот, смотрите, - говорит Лев Васильевич, показывая большое фото. - На снимке, переданном с МКС, виден Крымск. На фотографии различимы детали размером 2 метра и более. Здесь разрушенные дома, а вот улица, площадь: По нашей просьбе в рамках программы <Ураган>, осуществляемой Институтом географии совместно с РКК <Энергия> и НПП <Прогресс>, космонавты проводили съемку Крымска и его окрестностей вскоре после катастрофы, а именно 9, 10 и 11 июля. Передали 144 детальные и обзорные фотографии района. Мы пока использовали 34. Остальные проанализируем в ближайшие дни. Но картина в целом уже ясна.
- Объект проводимого в этом случае мониторинга - гидрологический бассейн реки Адагум, на берегах которой и расположен Крымск. Бассейн, как видите, находится на юго-западе от города и занимает немалую территорию на северном склоне Маркотхского хребта в западной части Большого Кавказа. До Новороссийска отсюда всего 30 километров.
После сильных дождей на реке Адагум нередко образуется паводок. 8 апреля 2011-го он вызвал заметные разрушения автотрассы А-146. А теперь переходим к трагическим событиям недельной давности. К вечеру 6 июля 2012 года в районе Крымска выпало 65 миллиметров осадков. Они превысили норму впитывания в грунт. В ночь с 6-го на 7-е сильный ливень добавил еще 156 миллиметров. По оценкам, объем воды, которая дошла до Крымска, составлял около 50 млн кубометров. На космических снимках хорошо виден след паводка, пронесшегося по реке Неберджай, которая, сливаясь с другой рекой - Баканкой, образует упомянутую ранее Адагум.
Однако тот паводок, о котором я сказал, еще не вызвал крупных разрушений. Много было разговоров в Крымске о Неберджайском водохранилище. Показываю снимок, сделанный из космоса: водохранилище наполнено водой, которая доходит до края плотины. Но сама плотина не имеет повреждений. И другие водохранилища тоже выдержали натиск стихии.
Но в долине реки Баканка паводки вызвали разрушения.
Нас интересует Крымск. На пути к нему потоки воды встретили первое серьезное препятствие - насыпь железной дороги и мост. До города отсюда - 2,2 километра. Для мчащейся воды оставался проем между опорами моста - 30 метров. Казалось бы, немало. Но когда несется такой поток, наполненный ветками, деревцами, камнями, ширины этих ворот недостаточно. Проем быстро заполнился мусором, образовав что-то похожее на дамбу. В конце концов увеличившийся в объеме поток прорвал преграду, и паводковая волна дошла 6 июля к 22 часам 30 минутам до города. Но это еще не вызвало серьезных разрушений.
Однако ливень к 23 часам усилился, и новые массы воды устремились к городу. Насыпь железной дороги опять стала препятствием для бушующего потока. Все повторилось. Это заметно ухудшило ситуацию, однако не стало главной причиной катастрофы.
На южной окраине Крымска от трассы А-146 перпендикулярно к ней и поперек реки Адагум отходит шоссе. Его высота над уровнем реки - около 7 метров. Вот здесь и наступил критический момент. Дорога на протяжении 800 метров фактически образовала дамбу. Ворота для пропуска воды были как будто большими - 80 метров, но и этот широкий проем стал забиваться крупным и мелким мусором и в конце концов оказался полностью перекрыт.
Появившаяся плотина задерживала бушующий поток, вода поднималась все выше и выше. До трагедии оставалось всего ничего.
Когда колоссальный объем воды прорвал спонтанно образовавшуюся плотину, гигантская 7-метровая волна (напомню: 7 метров - высота шоссе над уровнем реки) ринулась на город и затопила его. Ширина бешено несущегося вала превышала 800 метров.
Паводок накрыл более половины площади Крымска. Вот так около 3 часов ночи 7 июля в городе и произошло катастрофическое наводнение.
- Выходит, шоссе сыграло в этой трагедии роковую роль?
- Я бы сказал так: основной причиной катастрофы наряду с природными факторами стали препятствия в виде двух инженерных сооружений. Но главное препятствие - конечно же, шоссе, проложенное над долиной реки Адагум.
- Можно ли было предвидеть такое катастрофическое развитие событий?
- Этот вопрос вне моей компетенции. Но думаю, что при прокладке шоссейных и железнодорожных насыпей в районах, где бывают сильные паводки, необходимо делать более широкие ворота для пропуска мощнейших потоков воды. Это все поддается расчету.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Вот ты сука проститутская.
Вам блядям тыщу раз было говорено, что после 85-ого года союза уже не существовало.
Какого хрена ты меня чернобылем тычешь?
Это было предознаменованием вашего пришествия, и обрушения великой империи.
Это был знак о том, что мы её просрали. И что пришло время говнюков.
Чернобыля не было бы в СССР. Он появился при вашем рождении.
Вот ты сука сектантская.
привык оправдывать необычайную хрень сборника мифов одного из малых ближневосточных народов.
Вам блядям тыщу раз было говорено, что после 85-ого года союз существовал до 1991 года. все органы власти и союзные, и местные работали. как работали и парламенты, и верховный, и национальные.и даже ещё года 2-3 союз воевал в афгане.
quote:пиздишь как сивая лашатка )))
Originally posted by пенсионер11:
Про Чернобыльскую катастрофу страна узнала на следующий же день,так что не надо ля-ля.
страна узнала не про катастрофу, а про ПОЖАР на АЭС.
quote:вывозить стали после обеда. а взрыв был НОЧЬЮ.
Originally posted by пенсионер11:
.Народ был вывезен за несколько часов со всем необходимым на первых порах.Остался только мёртвый город,без жителей.
quote:уважаемый пенс снова делает ДЖАКУЗИ В ЛУЖЕ )))
Originally posted by пенсионер11:
Не отрицаю,истинный уровень был занижен.Так что,Финист сел в лужу..
quote:все болячки у Аллы Борисовны появились после концерта перед ликвидаторами в чернобыле. у неё и голос изменился. щитовидка таких экстремальных концертов не прощает...
Originally posted by пенсионер11:
в Киеве 8 мая стартовала "Велогонка Мира".В ней участвовали велогонщики из многих стран мира.И что,они все умерли вместе с Пугачёвой?
quote:
Originally posted by Finist:
Причиной трагедии в Крымске стало шоссе.
Материал предоставлен изданием <Труд>
13 июля 2012, 0:48 (мск)
Впоне доказательное суждение (на взгляд не специалиста, конечно)
Дорогу А-146 строили в конце 50х, а проектировали еще при Сталине.
Дотянулся проклятый.
quote:
Originally posted by пенсионер11:В тройки выбирали порядочных людей,а нас будут судить члены(х...)из Пжив.
Не всегда, как и сейчас тогда лезли везде проходимцы, многих членов троек постигла судьба ими осужденных. Одно хорошо, что власть была честная и все злодеи ответили.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Это по нам с вами трибунал уже плачет.
Нынче законопроект обсуждали-принимали - о клевете и наказании за нее.
....
а чего врать уже стало "хорошо"?
Ветка точно "Политика"? [Смотрит-проверяет название]
Сдаётся мне, что авторитетный ученый Лев Десинов п@здит как Троцкий. Сейчас и шоссе приплетут, что оно виновато в 7-ми метровой волне. И это на основании спутниковых снимков - а где снимки из Крымска разрушенной-размытой дороги? Где свидетельства самих жителей? Что-то ни один из увиденных на видео и в текстах в сети не сказал про это! Да и проехать в город можно спокойно (не учитывая пробки).
quote:
Originally posted by Kilmez:
Ветка точно "Политика"? [Смотрит-проверяет название]
Сдаётся мне, что авторитетный ученый Лев Десинов п@здит как Троцкий. Сейчас и шоссе приплетут, что оно виновато в 7-ми метровой волне. И это на основании спутниковых снимков - а где снимки из Крымска разрушенной-размытой дороги? Где свидетельства самих жителей? Что-то ни один из увиденных на видео и в текстах в сети не сказал про это! Да и проехать в город можно спокойно (не учитывая пробки).
запустите гугл или яндекс мап и посмотрите внимательно. До поселка идут 2 жд ветки от Новороссийска и п. Грушевый который сходяться клином возле реки прямо перед Крымском.
Жд с Новороссийском только вчера восстановили, поставка грузов идет с противоположной стороны по догорам идущим на Краснодар и крымский п/о.
К сожалению все сходится, поясните если я в чем ошибаюсь.
quote:
Originally posted by СеМен:
http://baltija.eu/news/read/25540
На тему причин и последствий (без гипотез).
Конечно, можно и нужно винить власти – они в конечном счете отвечают за порядок, но есть и вина всех нас – в создании атмосферы пренебрежения правилами, вседозволенности для тех, кто может это себе позволить. Если бы мы осуждали людей, нарушающих порядок, их стало бы меньше. Но вместо осуждения, мы называем завистниками тех, кто замечает нарушения. Они, мол, завидуют – завидуют тем, кто построился в козырном месте на берегу реки, кто поставил джип на перекрестке, кто набил сейф неучтенным налом. Вот в этом – главная причина трагедии.
Переслегин о системах оповещения.
Крымск и Фукусима: две большие разницы
http://znatech.ru/proekty/fbar...l_shie_raznicy/
quote:
Originally posted by Сергей:[b]Конечно, можно и нужно винить власти - они в конечном счете отвечают за порядок, но есть и вина всех нас - в создании атмосферы пренебрежения правилами, вседозволенности для тех, кто может это себе позволить. Если бы мы осуждали людей, нарушающих порядок, их стало бы меньше. Но вместо осуждения, мы называем завистниками тех, кто замечает нарушения. Они, мол, завидуют - завидуют тем, кто построился в козырном месте на берегу реки, кто поставил джип на перекрестке, кто набил сейф неучтенным налом. Вот в этом - главная причина трагедии.[/B]
Все верно.
Пару лет назад запросил доки по кап. ремонту, которое делает жрп-8 за гос. средства, у старшей по дому. Указал где завышено, где явно обманывают и что вы думаете мне сказали люди намного старше меня?
"а вы чего беспокоитесь, не ваши же деньги, государственные!"
quote:
ПАВЕЛ СМИРНОВ:
quote:
Finist
ВАХ-ВАХ-ВАХ!!!
quote:
Originally posted by СеМен:
http://baltija.eu/news/read/25540
На тему причин и последствий (без гипотез).
И к чему этот высер?
Что делает Автор (и тем более Семен): Исраэль Шамир - российско-израильский писатель, переводчик и публицист на информационном портале Русской общины Эстонии???
Семен, я понимаю что к вам, как глашатаям едра, нет претензий - вы же только передаёте инфу, но передайте наверх, что не надо нас держать совсем за дураков!
О как!
Призыв соблюдать правила, проверять факты, не клеветать (зачастую заведомо клеветать)есть прерогатива только глашатаев едра?
В таком случае - Вы сами переводите себя в разряд, извините, дураков.
Соблюдать правила, проверять факты, не клеветать - это нынешней власти скажите. Что требовать этого с людей - если власть это сама нарушает?
Kilmez тролль колхозный, при чем 149% УГ
quote:
Originally posted by Kilmez:
Соблюдать правила, проверять факты, не клеветать - это нынешней власти скажите. Что требовать этого с людей - если власть это сама нарушает?
Начните совершенствоваться с себя, понимаю что долго и тяжело, но становиться еще более подлым чем власть чтобы прийти к власти прямая дорога получить еще более подлую власть.
quote:
Originally posted by Anri I:
Начните совершенствоваться с себя
Угу, а еще "ударили тебя по правой щеке, подставь левую" и "пионер - всем ребятам пример".
Вы задумайтесь на секунду, это что за власть такая, что ВЕРИТСЯ - водосброс был УМЫШЛЕННЫМ!!! Эта власть уже полностью обос...лась, полностью показала свое мурло, и это все еще цветочки.
Значит давайте подлеть вместе властью?
По экспоненте.
А я не знаю, честно.
Вроде бы понятно, что это не путь, но если против тебя сильный, наглый и подлый, станешь ли ты вспоминать фэйр-плэй, или просто предпочтешь выжить?
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Вроде бы понятно, что это не путь, но если против тебя сильный, наглый и подлый, станешь ли ты вспоминать фэйр-плэй, или просто предпочтешь выжить?
иногда и для детей родители: сильные, наглые и подлые.
Это в каком же смысле? Мол, власть нынешняя мне мать родна, да я своим детским умишком этого понять не могу? Конфету мне не дали, вот я и обиделась на мамку с папкой?
Тугрик, я с Вами разговаривать не хочу, Вы, простите, неумны, хамоваты и при исполнении. Напомню только, что один персонаж, также получивший деньги за свой неблаговидный поступок, очень плохо кончил.
Кто хочет взять от жизни слишком много
Не устыдится ни друзей, ни бога
Не побоится прется на пролом
Он за удачу на смерть бьется
Хватает всё что попадется
Покуда мы единожды живем
.
А тот кто хочет жизнь прожить достойно
Не суетится пусть живет спокойно
И становясь мудрее с каждым днем
Как ни были б его дорого тяжки
Не хнычет пусть, не просит пусть поблажки
Покуда мы единожды живем
.
Я не ловчу, пусть будет путь тернистым,
Гористым будет пусть, но будет чистым.
Тебя судьба прошу лишь об одном:
Ты не лишай меня стыда и чести
Не обучай ни хитрости, ни лести
Покуда мы единожды живем.
.
К стыду своему автора не знаю.
Танзиля Зумакулова
quote:
Originally posted by СеМен:
Значит давайте подлеть вместе властью?
По экспоненте.
Государство в России отсутсвует полностью. А.Бабченко (журналист, военкор)
По поводу трагедии на Кубани могу лишь повторить то, что уже говорил по поводу пожаров в Мордовии и Рязани. С каждым годом мы узнаем, чего у нас в стране нет еще. С Чечни мы знаем, что у нас нет армии. С "Курска" мы знаем, что у нас нет водолазов. С Евсюкова мы знаем, что у нас нет милиции. С "Хромой лошади" мы знаем, что у нас нет медицины катастроф. С пожаров мы знаем, что у нас нет пожарных, лесничих, и спасателей. Теперь мы знаем, что у нас нет водоотводов, спасательных вертолетов, плавсредств, систем оповещения и так далее и так далее.
Надо понять одну простую вещь - у нас с вами нет государства. В случае чрезвычайной ситуации ты окажешься один на один с бедой. Тебе никто не придет на помощь. Не будет никакого оповещения. Не будет никаких вертолетов. Не будет никаких водолазов. Не будет никакой милиции. Не будет никаких парамедиков. Тебя опять бросят, дружище. Как всегда.
Это надо осознавать очень четко. И дальнейшую свою жизнь и обеспечение безопасности жизнедеятельности своей семьи строить, исходя из этого постулата.
Эта страна предназначена для выживания только сильных здоровых особей мужского пола, способных самостоятельно бороться за жизнь. Если у тебя есть силы потушить свой дом тазиком во время пожаров - ты выживешь. Если у тебя есть силы держаться на воде три часа после ухода на дно "Булгарии" - ты выживешь. Если у тебя есть силы залезть на столб во время наводнения - ты выживешь. Во всех остальных случаях ты обречен. Помощь к тебе придет в лучшем случае через несколько часов, которые ты должен будешь продержаться самостоятельно. Как ты будешь выживать эти часы - это твои проблемы. Как ты будешь затаскивать своих детей на столб или уводить их от огня - твои проблемы тоже.
Шойгу, МЧС, Бе-200, спасательные вертолеты, пожарные машины, подводные лодки - все это есть только в телевизоре. Ну и немножко в Москве. Во всей остальной России государство отсутствует напрочь.
Я не верю в сброс водохранилища. Какой-то технический слив там, видимо был, но, судя по фотографиям водосброса, он вряд ли мог стать причиной разрушения города.
Просто сочетание моря и гор всегда дает такие результаты. Там постоянно такое происходит. Море, знаете ли, летом испаряется. И проливается в горах. А горные реки после дождей вздуваются. И на равнину приходят уже волной. Открою чиновникам эту всем известную тайну. Хотя поселки и городки там и так смывает стабильно раз в десять лет.
Просто до этого обходилось. А в этот раз не обошлось.
Но создавать системы оповещения, чтобы дать людям те самые полторы-две минуты, необходимые в таких случаях для выживания, продумывать какие-то водоотводы, рыть какие-то водозаборные карьеры, строить какие то дамбы, живя под горами рядом с морем и зная, что сель и наводнение при таких исходных данных - обязательное условие... Да на фиг надо. Это пусть вон глупые японцы заранее беспокоятся. Строят какие-то там дома на рессорах. И у них при семибальных землетрясениях по два погибших. А у нас вследствие обычного для этих мест дождя и вспухания горных рек - сто пятьдесят трупов.
Зато есть каток в Сочи, резиденция патриарха в Геленджике, дворец Путина в Прасковеевке и дача Ткачева в заповеднике.
Эти-то уж точно не смоет. Для них-то уж точно все просчитано, предусмотрено и построено.
А обычных людишек бабы еще нарожают.
В общем, еще раз: у нас в России нет государства. Помните об этом. Тем, кто дорвался до кормушки, плевать на нас на всех. Вы можете рассчитывать только сами на себя. Обеспечение выживания вас и вашей семьи находится только в ваших руках. Помните и об этом тоже.
Так что оглянитесь вокруг, определите танкоопасное направление, и примите необходимые меры к защите.
Мои соболезнования родным и близким погибших.
Обычный журналист праститутка этот Бабченко, чем более жаренное говно напишет тем больше денежку получит. В политически горячую декаду этой мразоты выплыло более чем достаточно и теперь любое горе собственного народа для них финансовый праздник.
http://starshinazapasa.livejournal.com/
quote:
Надо понять одну простую вещь - у нас с вами нет государства. В случае чрезвычайной ситуации ты окажешься один на один с бедой. Тебе никто не придет на помощь.
это для кого-то из вас стало откровением?.. если да, то я вам сочувствую...
quote:Джельсомино! иногда то што вы постите ставит вас вровень с осуждаемой вами властью. кажеца што одного поля ягоды, такие же беспринципные В СВОЕЙ ДЕМАГОГИИ...
Originally posted by Джельсомино:
Вы задумайтесь на секунду, это что за власть такая, что ВЕРИТСЯ - водосброс был УМЫШЛЕННЫМ!!! Эта власть уже полностью обос...лась, полностью показала свое мурло, и это все еще цветочки.
вот например вчера по культуре показывали передачу про океаны. был в частности небольшой сюжет об одном из цунами от подземного землятресения в йепонии. 25 тысяч погибло...
по вашем версии, сельские жители погибли от стихийного бедствия, поскольку волны обрушились на необустроенный берег. а вот горожане, в паре километров от селян, погибли уже от техногенной катастрофы, поскольку гиганские волны преодолевали инженерные сооружения, такие как набережные, причалы, пирсы...
Про версию сброса с двух Атакайских водохранилищ никто еще здесь не писал? А то лень перечитывать все
quote:
Originally posted by partyzan:
Про версию сброса с двух Атакайских водохранилищ никто еще здесь не писал?
Если так дело пойдет то достанется и ваххабитам и госдепу и инопланетянам, а в итоге за потом огребет снежный человек.
quote:
Originally posted by Dimien:
Если так дело пойдет то достанется и ваххабитам и госдепу и инопланетянам, а в итоге за потом огребет снежный человек.
дойдет... пока власть не озвучит более-менее реальную версию которая не противоречит тому что говорят пострадавшие жители Крымска
Финист, какой же Вы любитель переворачивать все с ног на голову
Исключительно из симпатии к Вам, я еще раз объяснюсь.
Техногенной катастрофа становится в том случае, если доказано, что ущерб был причинен человеческими сооружениями, машинами и прочими цацками. Если это доказать не удается, то все шоссе, водохранилища, собачьи будки могут совершенно спокойно дышать, никто к ним никаких претензий не имеет
.И тут я настойчиво предлагаю поставить точку в диспуте "техногенное али стихийное", ибо надоело.
Что касаемо моей демагогии, на которую Вы, Ясно Солнышко, пенять изволите, так мне Ваша позиция весьма понятна - рады Вы, радешеньки, что в Европах побывали, душа развернулась, фотками всю Политику загадила, и теперь так хочется благодарность произнести, фимиам воскурить. А кто, стало быть, от фимиама Вашего морщится, тот враг и ату его...
Финист, Вы только тему эту не развивайте, а то моя симпатия к Вам исчезнет.
quote:
Originally posted by Dimien:
Если так дело пойдет то достанется и ваххабитам и госдепу и инопланетянам, а в итоге за потом огребет снежный человек.
Инициативная группа из пяти жителей #Крымск осталась недовольна, что им не позволили осмотреть Верховое и Низовое Атакайские водохранилище, сообщает РИА "Новости". По словам жителей участвовавших в облёте территории на вертолёте, у них остались сомнения в том, что причиной наводнения были исключительно ливневые дожди, поскольку их отказались везти на Атакайские водохранилища, сославшись на недостаточное количество топлива.
"Ткачёв сказал нам, что нас повезут туда, куда мы скажем, но, когда мы прибыли к вертолету, пилоты сказали нам, что топлива у них очень мало, и мы полетели только на Неберджаевское водохранилище", - сообщил один из участников группы Александр Думцев.
Помимо Неберджаевского водохранилища жители хотели осмотреть территорию Атакайских водохранилищ, поскольку, по их мнению, вода могла быть сброшена через его шлюзы, чтобы не повредить нефтебазу, расположенную неподалеку от него, в районе населенного пункта Грушёвая. "Я считаю, что нас повезли туда, куда было выгодно повезти, нас повезли на Неберджаевское водохранилище, потому что на сходе прозвучало слово "Неберджаевское". Нас повезли туда, и я подчеркиваю, что оно не имеет технических возможностей для сброса воды, но мы просили, чтобы нас повезли еще на несколько водохранилищ. Нам сказали, что нет топлива. Нас повезли по маршруту, который был выгоден властям. Я подозреваю, что власти знают истинную причину, но не хотят об этом говорить", - рассказал о своих подозрениях другой доброволец, Павел Сорокапуд.
По словам Максима Сидакова, также участвовавшего в облете, при осмотре территории их увели от русла движения воды. "При подлете к Баканке было видно, что шла волна с водохранилища Атакайского. Там рядом два озера больших, где разводят рыбу, а люди здесь видели толстолобиков и карпов", - рассказал Сидаков.
Атакайские водохранилища выдержали наводнение 2002 года, но сильно пострадали, особенно Верховое. Никто их не восстанавливал. На Верховом тогда процентов на 70 был разрушен канал водосброса.
Верховое Атакайское водохранилище (рядом, выше - кемпинг Атакаевская Щель) - http://wikimapia.org/18216308/ru/%D0%9F%D1%80%D1%83%D0%B4
Низовое Атакайское водохранилище- http://wikimapia.org/18217351/ru/%D0%9F%D1%80%D1%83%D0%B4
Вот они в описании РосРегистра, под номерами 27 и 28 - http://www.kbvu-fgu.ru/bvu63
partyzan, ты сам то карты смотрел, маршрут течения волны изучал? что-то сомневаюсь я, чтоб вода из этих водохранилищ дошла до Крымска с такой мощью.
quote:
Originally posted by Dimien:
partyzan, ты сам то карты смотрел, маршрут течения волны изучал? что-то сомневаюсь я, чтоб вода из этих водохранилищ дошла до Крымска с такой мощью.
Помнишь рассказ очевидца, который мебель из Икеи вез? Он как раз писал, что на дороге около Нижнебаканской столкнулся с подъемом воды, ну а потом подробно все описал, в том числе про две волны - когда вода резко прибывала за несколько минут.
Я после его рассказа специально смотрел карту, где было видно, что вода с Неберджаевского водохранилища никак не могла на ту дорогу попасть. А про два Атакайских водохранилища в тот момент никто не писал и на карте их просто нет.
Сейчас видно, что как раз с этих водохранилищ вода на Нижнебаканскую могла пойти, причем в обоих водохранилищах есть аварийный сброс, который может полностью осушить их.
Версия вполне реальная. Тогда и теплая вода, и рыба, и несколько волн объясняются. Плюс я видел фотки с дороги около Нижнебаканской, там реально смыло груженные фуры весом до 20 тонн, переворачивало их и сносило от дороги метров на 10-20.
quote:
Originally posted by Anri I:
Так ведь можно и докатиться до уровня Новой газеты в которой умный журналист объяснял почему подрывники Минского метро не виноваты. Одним из доказательств было: следствие не смогло объяснить почему воронка от взрыва круглая, а сумка на видео камер наблюдения квадратная!
Это было вагинальное журналисто, извиняюсь.
quote:
Originally posted by Anri I:
Так ведь можно и докатиться до уровня Новой газеты в которой умный журналист объяснял почему подрывники Минского метро не виноваты. Одним из доказательств было: следствие не смогло объяснить почему воронка от взрыва круглая, а сумка на видео камер наблюдения квадратная!
Там было вагинальное журналисто.
quote:
San Sanych
если "Это"-так "извиняюсь",а как "Так" и можно и без них?
Требую Satisfaction!!!
quote:
Джельсомино
quote:Голова кругом,получается что дама при воротничке прикинулась ЯС и гадит на форуме спуская всех собак на мужиков? Может,все же,волос попал ей в глаз,только вот откуда???
Вы, Ясно Солнышко, пенять изволите, радешеньки, что фотками всю Политику загадила, и ату его...
quote:между нами существенная разница. я смотрю на любые события непредвзято, объективно. вы же со своей стороны в силу вашей предубежности, политического зомбирования? постоянно ищите и домысливаете следы и доказательства "кровавости преступного режима".
Originally posted by Джельсомино:
кто, стало быть, от фимиама Вашего морщится, тот враг и ату его...
пример:
при большевиках, в середине 70-х, в нашем доме произошёл взрыв газа. один из жильцов ночью по пьяни открыл газ на плите и через час решил покурить... разворотило верхние этажи угла дома.
и никому не пришло в голову винить в этом чп ни марисова (тогдашнего секретаря обкома), ни брежнева, ни партию власти - кпсс. все понимали - взрыв произошёл из за алкогольного опьянения одного из жильцов.
случись это чп в наши дни, вы первая будете кричать что виноват агашин, волков, путин, единая россия и далее по списку., которые разрушили например систему мониторинга исправности газового оборудования, или даже устрили взрыв специально чтобы очистить место под застройку.... то есть будете искать малейшую возможность перевести стрелки на "кровавую гебню".
quote:
Сейчас видно, что как раз с этих водохранилищ вода на Нижнебаканскую могла пойти, причем в обоих водохранилищах есть аварийный сброс, который может полностью осушить их.
В пятницу, 13-го приняли закон "О клевете".
Первыми понесут ответственность жители Крымска (и не только),не согласившиеся , что Дождь их накрыл Волной а не убийцы шлюзы открыли...
quote:
Originally posted by gerus:
убийцы шлюзы открыли...
В Москве залило Таганку, Киевский и Павелецкий вокзалы
вчера, 21:35
Наиболее подтопленными в Москве после ливня 13 июля оказались Таганская улица в центре столицы, а также площади перед Киевским и Павелецким вокзалами. Также пострадали улицы на северо-западе Москвы, отмечают в пресс-службе <Мосводостока>. На работах по ликвидации последствий наводнения работает 121 аварийная бригада ГУП <Мосводосток>, а также 230 единиц техники, сообщает <Интерфакс>. Всего несколько минут проливного дождя в Москве оказалось достаточно, чтобы затопить целый ряд столичных улиц. Сразу же после ливня пользователи микроблога <Твиттер> стали выкладывать фотографии того, что творилось на дорогах. В эпицентре стихии, в частности оказалась Садовническая улица, в районе метро <Павелецкая>. Машинам приходилось в буквальном смысле рассекать волны - настолько много было воды. На <Новокузнецкой>, люди, выходившие из метро, снимали обувь и были вынуждены идти почти по колено в луже. Фотографии улицы Солянка уже облетели весь Интернет, что не странно - ситуация там наиболее сложная. Потоки воды, стекая от Маросейки по переулкам, затопили улицу почти на всей протяженности. Похожая, но чуть лучше обстановка, - в районе метро <Бауманская> и <Курская>. По всем проблемным участкам уже работают коммунальщики и спецтехника. Видео с мест затопления очевидцы присылали на сайт <Мобильный репортер>.
Под ударом стихии отказались Ордынка, Спартаковская площадь, Садовническая улица, а также нескольких магистралей, в числе которых Ярославское шоссе. В Строгино сразу двое детей пострадали от электрического разряда. Они госпитализированы и находятся под наблюдением кардиологов.
http://news.rambler.ru/14725218/
Георгий! какие шлюзы ВЧЕРА открыли чтобы затопить МСК?
quote:
Георгий! какие шлюзы ВЧЕРА открыли чтобы затопить МСК?
Сергей, я у себя там "смайлик" забыл поставить.
Надеюсь,догодаешься- какой... )))
quote:и это правильно. взрыв газа это вообще типичная техногенная катастрофа. в Аше вообще сотни людей погибли в 1989. и посадки неизбежны при ней. думайте когда пишете. если газ взрывается в жилых домах, нужна борьба с пьянством, системы улавливания утечки, профилактические осмотры и просто отказ от газа для приготовления еды - есть много гораздо более комфортных способов.
Originally posted by Finist:
между нами существенная разница. я смотрю на любые события непредвзято, объективно. вы же со своей стороны в силу вашей предубежности, политического зомбирования? постоянно ищите и домысливаете следы и доказательства "кровавости преступного режима".
пример:
при большевиках, в середине 70-х, в нашем доме произошёл взрыв газа. один из жильцов ночью по пьяни открыл газ на плите и через час решил покурить... разворотило верхние этажи угла дома.
и никому не пришло в голову винить в этом чп ни марисова (тогдашнего секретаря обкома), ни брежнева, ни партию власти - кпсс. все понимали - взрыв произошёл из за алкогольного опьянения одного из жильцов.
случись это чп в наши дни, вы первая будете кричать что виноват агашин, волков, путин, единая россия и далее по списку., которые разрушили например систему мониторинга исправности газового оборудования, или даже устрили взрыв специально чтобы очистить место под застройку.... то есть будете искать малейшую возможность перевести стрелки на "кровавую гебню".
quote:
Originally posted by Finist:
случись это чп в наши дни, вы первая будете кричать что виноват агашин, волков, путин, единая россия и далее по списку., которые разрушили например систему мониторинга исправности газового оборудования, или даже устрили взрыв специально чтобы очистить место под застройку.... то есть будете искать малейшую возможность перевести стрелки на "кровавую гебню
тактика мразей, туповатых, неумных и хамоватых
категорически нет!
любой человек старается подгонять свою версию событий под свои мировозренческие принципы.
quote:
Originally posted by Finist:
любой человек старается подгонять свою версию событий под свои мировозренческие принципы.
Вы противоречите сами себе.
quote:
Originally posted by Finist:
я смотрю на любые события непредвзято, объективно
Ну либо вы не считаете себя человеком, а, например, богом
Любой человек по определению субъективен. Объективность рождается
в совокупности взглядов, в критичном к ним подходе, в конкуренции идей.
Только для одних субъективизм - это внутренняя система ценностей, для других - способ позаработать. Раньше этим промышляли представители второй древнейшей профессии. Теперь, в более крайнем варианте - тролли на тарифе.
quote:
Originally posted by Sim:
позаработать.
что за новая поза такая?
quote:
Originally posted by Dimien:
что за новая поза такая?
Кстати да - очепятка верная и точная))
Зарабатывать позой Специально такого не придумать)
quote:ничуть.
Originally posted by Sim:
Вы противоречите сами себе.
если не демонизировать власть, а просто паралельно отслеживать события в других странах, сравнивать их с нашими, то всегда объяснение чп будет иное.
quote:
Originally posted by Finist:В Москве залило Таганку, Киевский и Павелецкий вокзалы
вчера, 21:35Георгий! какие шлюзы ВЧЕРА открыли чтобы затопить МСК?
А дождик-то - треть месячной нормы осадков.
В Крымске было, минимум, на порядок больше.
quote:
Originally posted by Finist:
ничуть.
если не демонизировать власть, а просто паралельно отслеживать события в других странах, сравнивать их с нашими, то всегда объяснение чп будет иное.
То есть объективность появляется тогда, когда не демонизируют власть. Таким образом из этого следует, что самая объективная точка зрения в РФ - это позиция Единой России. Поздравляю вас!
Скажите, Sim, а если вдруг "Единая Россия" скажет, что дажды два четыре, Вы тоже будете искать подвох и другой ответ?
quote:у вас с Джельсоминой прямо таки средневековое мышление. когда все неприятности и беды объясняли исключительно происками дъявола/шайтана/чёрта. вы только персонифицировали это мистическое существо в образ членов нынешней партии власти.
Originally posted by Sim:То есть объективность появляется тогда, когда не демонизируют власть. Таким образом из этого следует, что самая объективная точка зрения в РФ - это позиция Единой России.
СеМен совсем запередергивался, власть обвинили в том что такого числа жертв можно было избежать, и практически никто это не отвергает, даже чиновники. Что касается демонов, например следователи - самые из самых демонизаторы: они изначально принимают все возможные варианты, даже иногда самые безумные, при этом подозревая каждого встречного-поперечного.
Вот ответь, если происходит катастрофа такого масштаба, кто в первую очередь подозревается?
Для примера смотрим результаты комиссии по Фукусиме, кто в конечном итоге признан виновным? Те кто отвечали за безопасность, несмотря на то что, там действительно было очень серьезный природный катаклизм. А у нас кто отвечает за безопасность в населенных пунктах? Как ни странно, но это чиновники, власть, то есть в основном члены едра, так уж получается, что нельзя управлять страной и совсем ни за что не отвечать.
quote:
Originally posted by Finist:
у вас с Джельсоминой прямо таки средневековое мышление. когда все неприятности и беды объясняли исключительно происками дъявола/шайтана/чёрта. вы только персонифицировали это мистическое существо в образ членов нынешней партии власти.
Не, не все объясняется злодеяниями едра) Вот надысь молоток на ногу уронил пребольно, так не едро поминал, а так, кое-что из другой области))
Беды и неприятности ассоциирую с властью те, которые возникли по ее прямым виновным действиям или бездействию. Отвечать за состояние экономики, инфрастуктуры, социальной сферы, систем жизнеобеспечения (в том числе - защиты здоровья и жизни граждан) - это все в сфере государственной ответственности. Лишнего ничего не приписываю.
Молоток на ногу к едру не отношу, это мой косяк)
да что вы пытаетесь обьяснять этим троллям? один тролль-грантосос, другой просто тупень, третий бабло отрабатывает. бесполезно! нет смысла спорить, их точка зрения есть либо отбросы чужого, либо оплаченная позиция.
quote:
Originally posted by СеМен:
Скажите, Sim, а если вдруг "Единая Россия" скажет, что дажды два четыре, Вы тоже будете искать подвох и другой ответ?
Нет, не буду. Едросы все ж таки, окромя главной своей задачи - распила России, еще процентов 10% времени уделяют-таки решению жизненных задач народа. За это ж никто не попрекнет))
quote:
Вот надысь молоток на ногу уронил пребольно, так не едро поминал, а так, кое-что из другой области))
вы поаккуратнее с молотком. а то вырвецца у вас ЕДРёнамать! и под статью за оскорбление
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
нет смысла спорить, их точка зрения есть либо отбросы чужого, либо оплаченная позиция.
нарисуй свою точку зрения на происшедшее с обоснованием, а мы послушаем, а то гундишь, гундишь, слов до хрена а смысла ноль. ждемс внятной точки зрения на ситуацию, желательно с версиями что же все таки произошло и кто виноват.
quote:
Originally posted by Сергей:
СеМен совсем запередергивался...
Сергей, если катите бочку, неплохо определиться на кого и за что.
На всем протяжении обмена мнениями,я настаивал, единственно, на том, что умышленного сброса воды с Неберджаевского водохранилища не было.
Все.
P.S.
Я на этй ветке допустил ляп (обратился не к тому участнику) за это извинился.
Вы тоже можете так поступить.
quote:о хоспадя!
Originally posted by Сергей:
А у нас кто отвечает за безопасность в населенных пунктах? Как ни странно, но это чиновники, власть, то есть в основном члены едра, так уж получается, что нельзя управлять страной и совсем ни за что не отвечать.
вот наглядный пример политической предвзятости.
Сергею пох, что и водохранилища, сам Крымск, железную дорогу и автодорогу проектировали и строили при камуняках. важно при чьём правлении выпали аномальные по количеству осадки. тот и виноват.
напомню о других недавних катаклизмах.
как то наводнение на Лене, сгубившее часть города Ленска. помните же, туда ещё Шойгу летал и строил новые дома.
то что Лена раз в 50 лет разливаеца так широко, знали все. однако никого не остановило строить дома там, куда может дойти вода. застраивать начали ещё при тех же камуняках...
или показывали другой сюжет, уже с кавказа. как по ущелью несёца селевый поток и буквально сносит 9-этажку. кто построил её на месте схода селевых потоков? когда проектировали и строили этот посёлок единой россии не было и в помине.
quote:
Originally posted by Sim:
Беды и неприятности ассоциирую с властью те, которые возникли по ее прямым виновным действиям или бездействию. Отвечать за состояние экономики, инфрастуктуры, социальной сферы, систем жизнеобеспечения (в том числе - защиты здоровья и жизни граждан) - это все в сфере государственной ответственности.
особенно прикольно бывает читать как камуняки ругают Путина за то что он загрязняет Байкал.
при этом они якобы не при чём. хотя сами спроектировали и построили на берегу байкала ЦБК и сами же 30 лет засирали в нём флору, фауну и чистую воду. и ничего не сделали когда сами были ВЛАСТЬЮ чтобы это прекратить.
quote:
Originally posted by СеМен:
Сергей, если катите бочку, неплохо определиться на кого и за что.
На всем протяжении обмена мнениями,я настаивал, единственно, на том, что умышленного сброса воды с Неберджаевского водохранилища не было.
Все.
За то что обвиняете тех кто якобы беспричинно сваливает вину на едро. Выше про взрыв газа тоже передергивание, точнее вранье, потому как взрывы газа которые несчастью бывают и не редко, в этом году на памяти Астрахань, недавно в Амурске погибла женщина, но при этом никакой истерии по поводу вины властей не было.
quote:
Originally posted by Finist:
когда проектировали и строили этот посёлок единой россии не было и в помине.
Понятно, все беды от большевиков, тоже версия...
А на хрена (простите за мой французкий) нам такая власть, которая ошибки предшественников не только не исправляет, но даже не пытается их искать?
quote:
Originally posted by Finist:
особенно прикольно бывает читать как камуняки ругают Путина за то что он загрязняет Байкал.
при этом они якобы не при чём. хотя сами спроектировали и построили на берегу байкала ЦБК и сами же 30 лет засирали в нём флору, фауну и чистую воду. и ничего не сделали когда сами были ВЛАСТЬЮ чтобы это прекратить.
А что путен сделал, что бы закрыть ЦБК? При всей-то его власти за 12 лет?
Токмо маркером карямбу на карте начертал под камеры 1 канала и вохищенные всхлипы адептов...
quote:
Сергею пох, что и водохранилища, сам Крымск, железную дорогу и автодорогу проектировали и строили при камуняках. важно при чьём правлении выпали аномальные по количеству осадки. тот и виноват.
Ты сам только что извинился, объяснился и опять начинаешь. Я лично нигде не говорил о техногенной катастрофе в Крымске.
Претензии только к бездействии властей, которое привело к большим жертвам.
quote:
Originally posted by Finist:
особенно прикольно бывает читать как камуняки ругают Путина за то что он загрязняет Байкал.
при этом они якобы не при чём. хотя сами спроектировали и построили на берегу байкала ЦБК и сами же 30 лет засирали в нём флору, фауну и чистую воду. и ничего не сделали когда сами были ВЛАСТЬЮ чтобы это прекратить.
Опять передергиваем и сносим тему хрен знает куда, мне откровенно посрать что говорят там коммуняки про ЦБК, это не имеет никакого отношения к данному делу, мало того те коммуняки, что сейчас, тоже имеют мало отношения к тем, кто этот комбинат строил.
Давайте не будем дергать коммуняк, а то я щас вспомню что почти все электростанции, железные дороги и много чего еще было построено при них и нами сейчас разрушается
quote:
Originally posted by Сергей:
Претензии только к бездействии властей, которое привело к большим жертвам.
у тебя одни претензии, ты без них жить не можешь, тролль грантососовский. своей точки зрения нет, только гундишь, слов до хрена а смысла ноль.
quote:у каждой беды своя длинная история. и очень часто они закладываюца на стадии проектирования. типо генпланы городов, или строительство предприятий...
Originally posted by Sim:
Понятно, все беды от большевиков,
quote:согласен! Хоттабыча в президенты! лишь бы борода у него была погуще ))
Originally posted by Sim:
А на хрена (простите за мой французкий) нам такая власть, которая ошибки предшественников не только не исправляет, но даже не пытается их искать?
quote:А что камуняки сделали, что бы закрыть ЦБК? При всей-то их власти за 35 лет?
Originally posted by Sim:А что путен сделал, что бы закрыть ЦБК? При всей-то его власти за 12 лет?
однако с пеной у рта щаз радеют за чистоту Байкала, перекладывая всю ответственность на других
гаспада!
сёдня в чикериле вечером в рамках феста Свежий воздух выступают Калинов мост и испано-американская команда Браззавиль.
велком.
я туда поехал.
quote:
Originally posted by Finist:
я туда поехал.
Творческих узбеков!
В 2011 году, накануне Дня Байкала, водолазы <Гринпис> установили на дне озера знак с перечислением тройки финалистов голосования <Враг Байкала>, причём лидирующую позицию в опросе занял премьер-министр Владимир Путин
Осенью 1966 года комбинат был введён в эксплуатацию.
1991-1966=25 лет. Где тут 35?
а как переводится с английского "гринпис"?
quote:В чью именно в умную голову пришла мысль построить целлюлозно-бумажный комбинат на берегу Байкала, теперь уже неизвестно. Но 7 июня 1954 г. был подписан приказ о назначении комиссии по выбору площадки для будущего предприятия, 17 апреля 1960 г. на берегу Байкала высадились первые строители, а осенью 1966 года свежепостроенный комбинат принялся лить отраву в Байкал и портить чистейший байкальский воздух.
Originally posted by Kilmez:
Осенью 1966 года комбинат был введён в эксплуатацию.
1991-1966=25 лет. Где тут 35?
Протесты ученых и общественности против строительства БЦБК начались еще до высадки на берегу Байкала первого <трудового десанта>. Сначала возражали против строительства, потом, когда на байкальском берегу нехорошо запахло, и всем стало ясно, что строительством комбината попросту совершен акт вандализма, призывали перепрофилировать, закрыть, сделать хоть что-нибудь: Власть (КПSS) делала. Делала умное лицо, понимающе кивала, соглашалась, выпускала решения, постановления, указы, даже законы. Комбинат чадил, уничтожая тайгу, и продолжал лить отраву в Байкал...
1991-1954=37 лет. - с момента выбора площадки и разработки проекта
1991-1960=31 год. - с момента строительства
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
тролль грантососовский. своей точки зрения нет, только гундишь, слов до хрена а смысла ноль.
Авида, тебе прямой вопрос: ты являешься членом Единой России?
quote:
Originally posted by Сергей:Давайте не будем дергать коммуняк, а то я щас вспомню что почти все электростанции, железные дороги и много чего еще было построено при них и нами сейчас разрушается
Ну по поводу железных дорог, не надо так с плеча рубить. Они при царизме были построены, так что претензии можно к Романовым предъявить, если что (-:
quote:
Originally posted by partyzan:Ну по поводу железных дорог, не надо так с плеча рубить. Они при царизме были построены, так что претензии можно к Романовым предъявить, если что (-:
упс, действительно
quote:
Ну по поводу железных дорог, не надо так с плеча рубить. Они при царизме были построены, так что претензии можно к Романовым предъявить, если что (-:
Большинство ж/д путей построено всё же не при "царизме", а при коммунистах.
Это-первое.
Второе: те ветки, которые были построены "при царизме" уже 10 раз модернизировались (менялись рельсы, насыпь,оборудование и т.п.).
Так что... от "царизма" (в ж/д) уже ничего не осталось, в отличие от наследия СССР.
quote:
Originally posted by gerus:
Авида, тебе прямой вопрос: ты являешься членом Единой России?
не.. он им шторы с наценкой продает... наценку пилят...
ЗЫ спешали фор Герус: Купер вскрыт... по содержанию так себе, но записан, на удивление, охренительно... так что, готовь место для записи..
quote:
Originally posted by gerus:
Большинство ж/д путей построено всё же не при "царизме", а при коммунистах.
Это-первое.
Второе: те ветки, которые были построены "при царизме" уже 10 раз модернизировались (менялись рельсы, насыпь,оборудование и т.п.).
Так что... от "царизма" (в ж/д) уже ничего не осталось, в отличие от наследия СССР.
вы не владеете вопросом, я интересовался темой развития ж/д при царском режиме, так вот - 80% железных дорог, которые эксплуатировались в 90-е годы на пространстве бывшего СССР были построены до 1917 года, только 20 % коммунисты добавили.
про то, что меняли рельсы - спорить не буду, но от фактов не уйдешь
просто не люблю, когда лишнего приписывают советской власти, у нее безусловно были некоторые заслуги в развитии страны, но и до революции Российская империя достаточно серьезно развивалась во многих направлениях
извиняюсь за оффтоп
quote:
так что, готовь место для записи..
А у меня для такого найдётся трёхголовая отличная дека "Techniks RX AZ-6" (made in Japan) и супер плёночка TDK с "Мetal Alloy Formulation Super Wide Dynamic Range" (опять же- Мэйд ин Джапан).
Последняя- новая, в целлулоиде,"целочка" ещё!
Она надолго сохранит все ньюансы первоисточнкика
quote:
так вот - 80% железных дорог, которые эксплуатировались в 90-е годы на пространстве бывшего СССР были построены до 1917 года, только 20 % коммунисты добавили.
Этим цифрам не верю ни на грош!
Ещё как-то "со скрипом" можно согласится на 50/50, но 80/20- явная неправда!
Вы же не руководствуетесь здравым смыслом!
Представляете себе, сколько с 1917 года было построено промышленных предприятий, военных объектов и даже новых населённых пунктов ?!
И на все это пришлось тянуть вновь ж/д ветки!
Кроме того, транспортная инраструктура постоянно развивалась вне зависимости от новых объектов.
Какие,нафиг "20 процентов" ?!
А,может быть, Вы брали данные о протяжённости ж/д дорог во всей Российской Империи, но сравнивали только с нынешней РФ ?
Даже в этом случае не поверил бы.
quote:
http://wiki.redrat.ru/миф:строительство_железных_дорог
Взято оттуда:
" К 1913 году общая протяженность ЖД в РИ составляла 68370 верст (из них двойной колеи, только 16 889 верст), в это число входят и 2494 верст частных железных дорог местного значения.(Россия 1913; Транспорт; 1. Железные дороги табл. 3)7). Это протяженность дорог как как общего пользования, так и местного значения. В переводе на километры (68370 умножаем на 1,06679) получается примерно 72 936 км.
...
Итого, общая протяжённость ЖД в СССР составляла 227,8 тыс. км. Разница с 1913 годом - 155 тыс. км. Поделим 155 на 40 (грубо с 1920 по 1960 гг.) и получим в среднем 3,8 тыс. км. в год. Даже такие грубые и примитивные подсчеты дают представление о темпах и масштабах строительства железных дорог в то время. Это притом, что страна перенесла такие страшные катастрофы как гражданская война с первой мировой и вторая мировая война..."
Герр "partyzan", Вы хорошо умеете читать и считать?
У Вас образование современное, "демократическое" ?
Полученное после 1991года?
Митволь на РБК свою версию озвучивает...
Митволь с единороссом зарубился... у единоросса основные тезисы-произошла катастрофа природного характера, а все домыслы о некомпетентности власти-предвыборный (?!!!) PR... я не специалист в гидротехнических сооружениях, не могу ни поддержать, ни опровергнуть любую из версий произошедшего... но, имхо, одно из последствий Крымской трагедии-еще более углубивщийся кризис доверия власти...
quote:
Originally posted by gerus:
Герр "partyzan", Вы хорошо умеете читать и считать?
У Вас образование современное, "демократическое" ?
Полученное после 1991года?
Просто Некрича начитался.
_
И что?
Обычная практика международных визитов.
За счет принимающей стороны.
Может что полезное обкашляют, под щучьи головы.
надеюсь вы шутите
quote:
Originally posted by Flagman7:
надеюсь вы шутите
ни хрена не понял. а в чем кипишь то? фонтан с подсветкой?
Единая Йепония просрала остров Кюсю
Остров Кюсю заливает водой
15 июля 2012, 1:38
Растет число жертв мощного наводнения в Японии. Местные СМИ сообщают уже о 22-х погибших, семеро считаются пропавшими без вести, более 400 тысяч человек получили предписание покинуть свои дома.
В настоящее время на острове Кюсю идет масштабная эвакуация. Проливные дожди в зоне бедствия не прекращаются, что может грозить новыми бедами.
Дожди небывалой силы заливают южный японский остров Кюсю. Власти проводят эвакуацию: более 400 тысяч человек получили указание срочно покинуть свои дома. Ливни и вызванные ими оползни уже унесли жизни 22-х человек, еще, по разным данным, от семи до восьми человек числятся пропавшими без вести.
Объем осадков, который выпал на Кюсю в субботу, составил 110 сантиметров - то есть, больше метра. Многие реки на острове уже вышли из берегов, затоплены сотни зданий в префектурах Фукуока, Кумамото, Сага и Оита. Люди, чьи дома пострадали, перемещаются во временные укрытия, организованные в школах и общественных зданиях. <Никогда ничего подобного в жизни не видел. Я очень боюсь за мой дом>, - сокрушается один из местных жителей.
При резиденции премьер-министра страны создан специальный штаб по сбору информации о стихийном бедствии. Работу спасателей затрудняет то, что наводнения и оползни повредили ключевые автомагистрали на всей территории Кюсю, приостановлено и железнодорожное сообщение.
К ликвидации последствий удара стихии привлечены военнослужащие японских сил самообороны. Местные жители пытаются спасти то, что осталось от их имущества, но многим спасать уже нечего. <Я просто дар речи потерял, когда поднял голову и увидел, что моего дома больше нет>, - вспоминает житель острова.
Со среды в некоторых районах на юге Японии выпало уже более 810 миллиметров осадков, что стало абсолютным рекордом за всю историю метеонаблюдений в этих местах. Между тем, по прогнозам синоптиков, в течение ближайших суток милости от природы ждать не стоит - ливни не прекратятся. Ожидаемый уровень осадков - снова почти метр.
http://news.mail.ru/incident/9589329/?frommail=1
Япония и Китай уходят под воду
15 июля 2012, 6:32
В Японии растет число жертв мощного наводнения. По последним данным, погибли 22 человека, еще семеро считаются пропавшими без вести, почти полмиллиона человек вынуждены покинуть свои дома. Остров Кюсю уходит под воду - там затоплены целые города. Не менее сложная ситуация сложилась в Китае.
Остров Кюсю расположен на юге Японии. Сейчас сложно поверить в то, что под толщей воды скрываются дома, парки и даже целые города - природа внесла свои коррективы в ландшафт этого региона. Сегодня границы между реками, озерами и улицами не различить, все - сплошная гладь воды.
Началось все еще несколько дней назад. Сначала шел небольшой дождь, но после 12-ти часов ливня стало ясно, что стихия готовит для японцев очередное испытание. Несмотря на предупреждения, местные жители не торопились уезжать, до последнего надеясь, что их имуществу и им самим ничто не угрожает. Когда же люди опомнились, было уже поздно. <Дождь не прекращается. В какой-то момент он перестал, и я решила, что могу вернуться домой, но потом поняла, что возвращаться мне некуда>, - сокрушается местная жительница.
Чем больше потоки мутной воды покрывали территорию острова, тем чаще начали поступать сообщения о жертвах. По последним сводкам, погибли больше 20-ти человек. В такой ситуации паника была неминуема, люди стали в спешке покидать свои дома. Уходили налегке, забирали только самое необходимое.
Сегодня убежища переполнены. В специально оборудованные помещения военные доставляют продукты питания и медикаменты, а в это время за окнами этих зданий разворачиваются поисково-спасательные операции. Работают в основном водолазы - без специального оборудования искать пропавших не получится. За несколько часов уровень воды поднялся почти на метр, что стало абсолютным рекордом за всю историю метеонаблюдений в этом регионе.
Но и жителям тех районов, до которых вода не дошла, ждать помощи не приходится. Дороги размыты, спасательным машинам по ним не проехать. Из-за ливня видимость практически нулевая, так что на вертолетах тоже не добраться. Тысячи людей оказались отрезаны от внешнего мира.
Не щадит стихия и Китай. На западе страны из-за сильнейших ливней и наводнений погибли десятки людей, пострадали более двух миллионов. Многие районы остались без света, не работает телефон, Интернет. В нескольких провинциях Китая объявлена эвакуация, покинуть свои дома придется сотням тысяч местных жителей. И сделать это необходимо как можно быстрее, так как прогнозы синоптиков не утешают, ливни продолжатся.
http://news.mail.ru/incident/9589740/?frommail=1
а Единая Украина - Одессу и Белгород Днестровский
11.07.2012 20:08
Одессу затопило: горожане пересели на надувные матрасы
http://www.vesti.ru/videos?vid=432794&cid=8
quote:
Originally posted by Flagman7:
надеюсь вы шутите
Нисколько.
Это Крым, а не Крымск.
Крым - это полуостров такой, часть(пока)Украины.
А вот и попы отметились.
http://ruskline.ru/news_rl/2012/07/10/gospod_posetil/
Никто не в курсе, от РПЦ помощь Крымску была, ну хоть в виде молитвы?
Единый Китай проморгал наводнение в западной части страны...
Не щадит стихия и Китай. На западе страны из-за сильнейших ливней и наводнений погибли десятки людей, пострадали более двух миллионов. Многие районы остались без света, не работает телефон, Интернет. В нескольких провинциях Китая объявлена эвакуация, покинуть свои дома придется сотням тысяч местных жителей. И сделать это необходимо как можно быстрее, так как прогнозы синоптиков не утешают, ливни продолжатся.
http://news.mail.ru/incident/9589740/?frommail=1
quote:
Originally posted by Finist:
Единая Йепония просрала остров Кюсю
Вы все перепутали. Японцы - как раз образцец отношения властей к своему народу. При таких колоссальных масштабах стихийных бедствий, при такой плотности населения, допустить столь невысокое количество жертв - это пример ответственного подхода к своим прямым государственным обязанностям.
400 тысяч эвакуировать - это вам не ткачевское "каждый дом не обойдешь"...
Кстати, а вот и РПЦ проявилась:
-----------
РПЦ и трагедия в Крымске
14 июля 2012, 20:42
Среди крымчан резко упало доверие и к церкви. Людей просто потрясло, что попы РПЦ вчера отказались бесплатно отпевать погибших. Поскольку выжившие оказались сейчас в такой ситуации, что не имеют ни копейки денег, чтобы заплатить попам, усопшие уходят в последний путь без отпевания. Ни одна церковь так и не приютила никого из бездомных, не удосужилась расщедриться ни на еду, ни на воду, ни на средства гигиены. От церкви пострадавший город не получил ни крохи помощи. А о том, что наш патриарх отказался разместить хоть кого-то из пострадавших у себя во дворце, в котором не одна сотня комнат, и который расположен недалеко от Крымска, уже писали
Взял здесь
Зы Я вот с ужасом думаю, что все простят и забудут
-------------
П.с.А, ну да, опровергают http://www.livekuban.ru/node/478464
quote:
Originally posted by СеМен:
А вот и попы отметились.
http://ruskline.ru/news_rl/2012/07/10/gospod_posetil/Никто не в курсе, от РПЦ помощь Крымску была, ну хоть в виде молитвы?
quote:
Originally posted by San Sanych:http://putnik1.livejournal.com/1791238.html
Про дворец есть что?
quote:
Originally posted by Sim:
400 тысяч эвакуировать - это вам не ткачевское "каждый дом не обойдешь"...
Началось все еще несколько дней назад. Сначала шел небольшой дождь, но после 12-ти часов ливня стало ясно, что стихия готовит для японцев очередное испытание. Несмотря на предупреждения, местные жители не торопились уезжать, до последнего надеясь, что их имуществу и им самим ничто не угрожает. Когда же люди опомнились, было уже поздно.
Чем больше потоки мутной воды покрывали территорию острова, тем чаще начали поступать сообщения о жертвах. По последним сводкам, погибли больше 20-ти человек. В такой ситуации паника была неминуема, люди стали в спешке покидать свои дома. Уходили налегке, забирали только самое необходимое.
Но и жителям тех районов, до которых вода не дошла, ждать помощи не приходится. Дороги размыты, спасательным машинам по ним не проехать. Из-за ливня видимость практически нулевая, так что на вертолетах тоже не добраться. Тысячи людей оказались отрезаны от внешнего мира.
http://news.mail.ru/incident/9589740/?frommail=1
quote:
Началось все еще несколько дней назад. Сначала шел небольшой дождь, но после 12-ти часов ливня стало ясно, что стихия готовит для японцев очередное испытание. Несмотря на предупреждения, местные жители не торопились уезжать, до последнего надеясь, что их имуществу и им самим ничто не угрожает. Когда же люди опомнились, было уже поздно.
НЕСМОТРЯ НА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Я давно ждал когда здесь напишут про Японию, накопипастят чтоб опять выгородить преступную власть, там масштабы в десятки, если не сотни раз больше чем в Крымске и по проживающему населению в том числе (население наиболее пострадавших префектур около 3 млн человек), 20 человек погибших за несколько дней на территории где проживают миллионы людей это не более, если не меньше чем естественная смертность!
quote:
Originally posted by San Sanych:http://putnik1.livejournal.com/1791238.html
Это радует.
А уроды есть везде.
quote:
Originally posted by СеМен:
Это радует. А уроды есть везде.
Согласен.
quote:
Originally posted by Finist:Началось все еще несколько дней назад.
А че это вы вырезали абзац про действия военных и спасателей?)
В Йепонии осадков выпало вчетверо больше. А у нас даже эвакуации не было http://echo.msk.ru/news/909152-echo.html .Только ткачевское 各家の周り ...
quote:
Originally posted by Flagman7:
_
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/006076/6076242.jpg][/URL]
quote:
Originally posted by Сергей:
выгородить преступную власть
Sim, вот именно то о чём я и писал вчера. о предубеждённости. когда на любое событие у нас смотрят сквозь чёрные очки негатива.
quote:
Originally posted by Finist:Sim, вот именно то о чём я и писал вчера. о предубеждённости. когда на любое событие у нас смотрят сквозь чёрные очки негатива.
так объясни зачем ты выложил копипасту про Японию и причем тут предубежденность? я уже писал, что власть признала свою вину, даже чиновники согласны, а вы все сопротивляетесь
как еще можно назвать власть, которая в Пугачево потратила на ремонт денег больше чем если бы строили новые дома в большем количестве
напомню дали 2млрд!!! посчитайте что сколько можно на это построить, а потом вроде еще два дали
quote:исключительно с целью показать что климатические стихийные бедствия необычайной силы бывают во всё мире. что местные жители бывают к ним неготовы.
Originally posted by Сергей:так объясни зачем ты выложил копипасту про Японию
quote:
как еще можно назвать власть
Дык она и так называется ПЖиВ...
Куда уж конкретнее?
quote:
Originally posted by San Sanych:http://putnik1.livejournal.com/1791238.html
жалко, что поправки в УК о клевете СовФедом не приняты и не подписаны Президентом... а так, Гельман пописАл в блоге... ответсвенности-0...
quote:
исключительно с целью показать что климатические стихийные бедствия необычайной силы бывают во всё мире. что местные жители бывают к ним неготовы.
а то мы не знаем
quote:как при чём?
Originally posted by Сергей:
причем тут предубежденность? я уже писал, что власть признала свою вину, даже чиновники согласны, а вы все сопротивляетесь
пишу о том что здесь пытались доказать УМЫШЛЕННЫЙ СБРОС ВОДЫ "агентами ер по приказу преступной власти".
кто то признал в этом вину???? в чём чиновники согласны?
quote:у вас есть смета строительства новых домов? и чтобы успели сдать под ключ до холодов?
Originally posted by Сергей:
как еще можно назвать власть, которая в Пугачево потратила на ремонт денег больше чем если бы строили новые дома в большем количественапомню дали 2млрд!!! посчитайте что сколько можно на это построить, а потом вроде еще два дали
и главный вопрос: на что именно выделили деньги?
на ремонт, восстановление или на новое строительство?
quote:
Originally posted by Finist:
исключительно с целью показать что климатические стихийные бедствия необычайной силы бывают во всё мире. что местные жители бывают к ним неготовы.
Дык. Готовность к возможным стихийным бедствиям должна быть в каждом государстве и реализовываться через соответствующие структуры, мероприятия и объекты.
Понятно, что она не может быть 100%. Но если у Японии она, скажем, 75%, то в "этой стране" - 10%. И никого из пжив это, в условиях олимпийскаго ажиотажа, ни разу не заботит...
Как говаривал персонаж Антибиотик из одного популярного сериала, "кому много дается - с того много спрашивается". У нас ВСЯ власть кому принадлежит? Ога, так что и ответственность теперча вся на них...
quote:
Originally posted by Finist:
как при чём?
пишу о том что здесь пытались доказать УМЫШЛЕННЫЙ СБРОС ВОДЫ "агентами ер по приказу преступной власти".
кто то признал в этом вину???? в чём чиновники согласны?
ты отвечаешь мне, то есть ты общаешься со мной, поищи где я писал об умышленном сбросе, найди, ткни пальцем, я говорил только о бездействии властей во время наводнения, в том числе что население не оповестили, причем уже раза три сказал об этом, не меньше
quote:
и главный вопрос: на что именно выделили деньги?
на ремонт, восстановление или на новое строительство?
в основном на ремонт, то есть ни под какой ключ дома в массе не сдавали так как разрушенных домов единицы, по данным комиссии было отремонтировано около 3000 домов , то есть на ремонт одного дома вышло около 750 тыс рублей (это не считая еще двух запрошенных млрд). Я думаю что на эти деньги можно построить целые дома
quote:во первых, Йепонию по несколько раз в год заливают ливнями тайфуны.
Originally posted by Sim:
Но если у Японии она, скажем, 75%, то в "этой стране" - 10%.
во вторых, Йепония стоит на стыке ТРЁХ ТЕКТОНИЧЕСКИХ ПЛИТ и её постоянно трясёт.
готовность к таким катаклизмам - вопрос выживания нации.
в третьих, при сопоставимой численности населения территория японцев
в 46 раз меньше нашей
quote:в японии оповестили. многие покинули свои дома?
Originally posted by Сергей:
я говорил только о бездействии властей во время наводнения, в том числе о том что население не оповестили
или считаешь что крымчане тутже кинулись бы прочь из домов?
quote:
Originally posted by Finist:
во первых, Йепонию по несколько раз в год заливают ливнями тайфуны.
во вторых, Йепония стоит на стыке ТРЁХ ТЕКТОНИЧЕСКИХ ПЛИТ и её постоянно трясёт.
готовность к таким катаклизмам - вопрос выживания нации.
в третьих, при сопоставимой численности населения территория японцев
в 46 раз меньше нашей
во-первых, это означает что государство тратит огромные деньги на создание и поддержание дорогущей инфраструктуры
во-вторых, такая плотность это совсем не айс надо сказать
в-третьих, таки да, у Японии практически нет ресурсов
quote:
Originally posted by Finist:
в японии оповестили. многие покинули свои дома?
или считаешь что крымчане тутже кинулись бы прочь из домов?
Какая разница как бы повели себя жители? Дело в факте, но все равно люди бы по крайней мере не спали, скорее всего многие остались, но у них был бы шанс выжить, кто-то бы залез на крышу, кто-то спас хоть какое-то имущество
А то получается отличная отмаза: зачем их оповещать, они же все равно никуда не поедут
quote:святая простота!!!
Originally posted by Сергей:
Я думаю что на эти деньги можно построить совсем не те хибары в которых в основном живет местное население
ремонт и капитальное строительство - это разные вещи. и просто так бюджетными деньгами распоряжаца никто не имеет права.
quote:
Originally posted by Finist:
и просто так бюджетными деньгами распоряжаца никто не имеет права.
quote:
Originally posted by Finist:
святая простота!!!
quote:неа. не оповестили потому что никто никогда не мониторил ситуации в целом. некому этим занимаца в мелком мухосранске. ни при бальшевиках, ни при ер.
Originally posted by Сергей:
отличная отмаза: зачем их оповещать, они же все равно никуда не поедут
существующие проёмы в ж/д и в автодороге обеспечивали относительно безопасный сброс воды.
quote:имееца в виду перенацеливать на другую статью расходов. тем более при пристальном внимании сверху.
Originally posted by Сергей:
quote:
Originally posted by Finist:
имееца в виду перенацеливать на другую статью расходов. тем более при пристальном внимании сверху.
так ведь украли, уголовное дело даже есть
а еще в случае с Пугачевым даже по окончанию зимы сотни домов остались неотремотированными, очухались только в феврале когда надо стало путина пеарить
quote:
неа. не оповестили потому что никто никогда не мониторил ситуации в целом. некому этим занимаца в мелком мухосранске.
может не будем? синоптики дали предупреждение о наводнении накануне вечером, то что город затопит власти знали, это тоже информация официальная и подтвержденная.
quote:вот за это и ругаем!
Originally posted by Сергей:так ведь украли, уголовное дело даже есть
а еще в случае с Пугачевым даже по окончанию зимы сотни домов остались неотремотированными
quote:затопит - можно понимать по разному. одно дело вода по колено, другое - 7 метров. про 7 метров никто не предполагал. до этого случая всегда проёмы в дорогах справлялись с потоком воды.
Originally posted by Сергей:
синоптики дали предупреждение о наводнении накануне вечером, то что город затопит власти знали, это тоже информация официальная и подтвержденная.
quote:
вот за это и ругаем!
ну разумеется, у нас самые жесткие суды и законы, тех кто морозит людей, крадет миллионы, убивает запросто могут поругать и даже уволить!
quote:
затопит - можно понимать по разному. одно дело вода по колено, другое - 7 метров. про 7 метров никто не предполагал. до этого случая всегда проёмы в дорогах справлялись с потоком воды.
вот опять оправдываем, оправдываем... чтобы утопить спящего человека не надо 7 метров, а ситуация подобная была не более чем 10 лет назад
вот представь себе, ты живешь в месте где наводнения бывают, в обычной хибаре, и тебе скажут что будет потоп, ты ляжешь спокойно спать? да хрен там, у тебя полон двор скотины холодильник новый и плазма на стене (может быть)
quote:если "потопы" бывают регулярно, к их величине и частоте люди приспосабливаюца. система спасения домашнего имущества обычно отработана.
Originally posted by Сергей:
вот представь себе, ты живешь в месте где наводнения бывают, в обычной хибаре, и тебе скажут что будет потоп, ты ляжешь спокойно спать?
речь о том что случился аномальный потоп. вернее не потоп, а затор в проёмах дорог.
в той же юсе скажем к летней жаре привыкли. знают как спасаца. но вот в прошлые выходные температура достигла необычной величины - плюс 49 в тени. к такому АНОМАЛЬНОМУ явлению и американцы не были готовы.
quote:
Originally posted by Finist:
если "потопы" бывают регулярно, к их величине и частоте люди приспосабливаюца. система спасения домашнего имущества обычно отработана.
речь о том что случился аномальный потоп. вернее не потоп, а затор в проёмах дорог.
я тебя понял, виноваты только сами жители и не важно что кое-где знали что будет серьезное наводнение, не важно что не предупредили, не важно... они виноваты в том что живут не там и не в то время где надо
если бы было предупреждение, но хотя бы не все легли спать. Уже меньше бы было жертв.
неужели пара машин с сиренами и громкоговорителями так дороги (тем более что они наверняка есть - полиция, пожарники, скорая), что эти действия дороже жизней людей.
Даже если было бы наводнение в 1м, все равно кто-то мог и не простнуться - обычно кровати ниже.
quote:если по их городу регулярно проходят потопы...
Originally posted by Сергей:
они виноваты в том что живут не там и не в то время где надо
quote:то есть в самом Крымске дождя не было? жители не знали что совсем рядом льёт и льёт? и даже грохота грома не слышали???
Originally posted by Tk1:
если бы было предупреждение
quote:
Originally posted by Finist:
то есть в самом Крымске дождя не было? жители не знали что совсем рядом льёт и льёт? и даже грохота грома не слышали???
да, в самом Крымске действительно дождь был не таким сильным, по словам местных в 2002 дождь был гораздо сильнее
у нас тоже вчера был дождь. и что? никто же не готовился к наводнению.
Жители не могли знать ситуацию там, откуда шли потоки. Для этого и служит наблюдения, для этого и были разосланы предупреждения. В 10-30 администрацию предупредили. За 4 часа они не смогли предупреждение передать людям.
Послали СМС, которые пришли на след. день.
в японии и дождь все видели, и предупреждения получили. однако мало кто уехал...
привычка - вторая натура. к наводнениям привыкли.
угадать трудно, обычное будет или аномально большое что надо спасаца..
люди верят в лучшее.
quote:dura lex, sed lex
Originally posted by Сергей:ну разумеется, у нас самые жесткие суды и законы, тех кто морозит людей, крадет миллионы, убивает запросто могут поругать и даже уволить!
закон суров но это закон )))
это уже выбор человека - оставаться или уезжать. Но у людей и выбора не было
quote:трёхмиллионый неаполь 2 тыщи лет существует буквально на склоне действующего вулкана...
Originally posted by Tk1:
это уже выбор человека - оставаться или уезжать.
Наводнение в Японии (фото, видео)
Интересны комментарии. "Государство, а не вертикаль"...
это тоже их выбор. Но в данном случае было конкретное предупреждение.
И многие, кто знал про него по долгу службы - уехали.
интересное видео. очень не плохая точка зрения на наводнение и шумихи вокруг него.
youtube.com
http://www.youtube.com/watch?f...v=KzsoJ6xyBiI#!
с местного форума
http://city-krymsk.ru/forum/8-208-1
а это сам форум
знаете, а я вот всё жду когда уже какой-нибудь мегаскандал запустят, чтоб отвлечь народ от событий в Крымске. Или на этот раз так - хусим, само все утрясется?
quote:
Originally posted by Tk1:
http://www.youtube.com/watch?f...v=KzsoJ6xyBiI#!
с местного форума
http://city-krymsk.ru/forum/8-208-1
а это сам форум
Унылое гамно, постящее этакую фуйню, даже не догадалось, что Крымск и Геленджик (а также Новороссийск) находятся по разные стороны горного хребта.
но это же местный форум. Как там могут быть совсем левые сведения? хОтя конечно, интернет есть интернет.
quote:
Originally posted by Tk1:
но это же местный форум. Как там могут быть совсем левые сведения?
Ну, на нашем форуме тоже "Ленинский район эвакуировали".
Хотя и местный форум.
без смайлов у нас никто его не эвакуирует.
кто знает, где на самом деле правда.
То, что не оповестили - это по-моему все уже согласились.
То, что неразбериха - это тоже, да и невозможно там пока порядок навести.
Количество пострадавших - это большой вопрос.
То, что люди разные, и кто-то пытается на горе нажиться - в семьи не без урода.
quote:
Originally posted by Tk1:
но это же местный форум. Как там могут быть совсем левые сведения?
Мощно задвинуто. Внушаетъ.
quote:
Originally posted by gerus:
Взято оттуда:
" К 1913 году общая протяженность ЖД в РИ составляла 68370 верст (из них двойной колеи, только 16 889 верст), в это число входят и 2494 верст частных железных дорог местного значения.(Россия 1913; Транспорт; 1. Железные дороги табл. 3)7). Это протяженность дорог как как общего пользования, так и местного значения. В переводе на километры (68370 умножаем на 1,06679) получается примерно 72 936 км.
...
Итого, общая протяжённость ЖД в СССР составляла 227,8 тыс. км. Разница с 1913 годом - 155 тыс. км. Поделим 155 на 40 (грубо с 1920 по 1960 гг.) и получим в среднем 3,8 тыс. км. в год. Даже такие грубые и примитивные подсчеты дают представление о темпах и масштабах строительства железных дорог в то время. Это притом, что страна перенесла такие страшные катастрофы как гражданская война с первой мировой и вторая мировая война..."Герр "partyzan", Вы хорошо умеете читать и считать?
У Вас образование современное, "демократическое" ?
Полученное после 1991года?
Образование хорошее, читать, писать и считать умею неплохо.
Официальная протяженность железных дорог в РФ сейчас 85 тыс. км.
Не знаю как горячие сторонники советской власти насчитали 225 тыс. км., видимо все эти мифические ж/д км. остались за пределами России, где-нибудь в Средней Азии.
Ну или они тупо приписали себе в этот километраж расширение ж/д с однопутки до двухпутки, там же мифотворцев всегда хватало.
Основные современные ж/д ветки Москва-Питер, Москва-Минск-Варшава, Москва-Донбас-Киев-Крым, Москва-Дон-Кубань-Новороссийск, Москва-Н.Новгород, Москва-Казань-Урал, Москва-Сибирь-Владивосток, КВЖД и тд. были построены до революции - это факт. В советское время была проделана колоссальная работа советских лже-историков, чтобы всячески принизить достижение царской России и максимально возвысить успехи СССР. Во многом им это удалось.
quote:
Originally posted by partyzan:
Официальная протяженность железных дорог в РФ сейчас 85 тыс. км.
советской власти насчитали 225 тыс. км.
Зашибись подменяете понятия. Самому то не стыдно?
partyzan, ну облажались - признайте.
Вы написали - 80% железных дорог, которые эксплуатировались в 90-е годы на пространстве бывшего СССР были построены до 1917 года, только 20 % коммунисты добавили.
Вас ткнули носом и показали, что Вас обманули.
Так что словоблудие не разводите, а опровергните ссылками на заслуживающие доверия источники.
quote:
Originally posted by СеМен:
partyzan, ну облажались - признайте.
Вы написали - 80% железных дорог, которые эксплуатировались в 90-е годы на пространстве бывшего СССР были построены до 1917 года, только 20 % коммунисты добавили.
Вас ткнули носом и показали, что Вас обманули.
Так что словоблудие не разводите, а опровергните ссылками на заслуживающие доверия источники.
А кто занимается словоблудием?
Почему я должен вашему источнику верить?
Пройдя по вашей ссылке я узнал, что протяженность ж/д в СССР была 225 тыс. км - это ложь, ни в одном официальном источнике такой протяженности нет и не было.
Еще в вашей ссылке почему-то протяженность ж/д царской России взята по 1913 году, а что с 1913г. по 1918г. ж/д не строили в России.
Честно говоря дальше читать вашу ссылку не стал - источник ангажирован.
По данным разных источников при царской России протяженность ж/д была примерно 75 тыс. км. Протяженность эксплуатировавшихся ж/д СССР была в районе 100 тыс. км.
пля, с вас хуею. железнодорожники етить-педрить.
quote:
Originally posted by partyzan:
По данным разных источников при царской России протяженность ж/д была примерно 75 тыс. км. Протяженность эксплуатировавшихся ж/д СССР была в районе 100 тыс. км.
Вот и дайте ссылки на эти источники.
Я конечно не железнодорожник, но мне кажется что проблема в том как считать, а в чем может может быть загвоздка?
quote:
К 1913 году общая протяженность ЖД в РИ составляла 68370 верст (из них двойной колеи, только 16 889 верст),
то есть протяженность где-то умножают на колеи, например в районе ключевых станций их может быть десятки добавляют всякие развязки, коих тоже очень не мало, а где-то берут просто протяженность железных дорог. Вот последняя величина скорее и есть те самые нынешние 87 тысяч (эта цифра встречается и в вики и в других современных источниках), а 225 тысяч это с учетом числа колей, ее в источниках называют эксплуатационной длиной железных дорог.
Статистический ежегодник "Народное хозяйство СССР в 1960 году"
http://lost-empire.ru/index.ph...id=411&Itemid=9
Вы не правы, протяженность на колеи не умножают, а вот разного рода подъездные пути считают отдельно.
Эксплуатационная длина сети железных дорог СССР составила к началу 1989 года свыше 146 тысяч километров, а вместе с подъездными путями - более 250 тысяч километров.
Еще раз цитирую partyzanа 80% железных дорог, которые эксплуатировались в 90-е годы на пространстве бывшего СССР были построены до 1917 года, только 20 % коммунисты добавили.
Между тем дела обстоят несколько иначе.
Построенные до революции 1917 года железные дороги составляют сегодня почти 80% современной сети ОАО "РЖД"
В одном случае берется весь СССР, в другом только сеть ОАО "РЖД"
Далее, железные дороги Российской империи на 85% располагались на европейской территории.
Таким образом - основная часть построенных при СССР железных дорог осталась за пределами России.
Вот на этих умолчаниях и построена липа partyzanа
quote:
Вы не правы, "протяженность на колеи" не умножают, а вот разного рода подъездные пути считают отдельно.
ну я только предположил, а про то что тогда ссср это не только россия опять забыл
мужики, может я просто не в теме. поделитесь инфой: как километры рельсов и шпал влияют на паводок в краснодарском крае?
Вот и ситуация: дороги железные правильно посчитать не можем - а в Крымске - погибших.
quote:
Originally posted by Dimien:
мужики, может я просто не в теме. поделитесь инфой: как километры рельсов и шпал влияют на паводок в краснодарском крае?
А методология подачи информации сходная.
Тут умолчал, там передернул и на выходе получаем восемь тысяч погибших и злодейски открытые шлюзы
В плане возвращения к теме.
Вот такую инфу нашёл в И-нете на обсуждении сабжевой темы:
Здравствуйте друзья. Пишу не ради сочувствия или в поисках какой-то помощи. Я просто хочу правды!!!Про наводнение думаю уже все слышали, но в очередной раз не единого слова правды. Я не просто хочу рассказать что тут происходит. Я просто кричу от злости т.к. в очередной раз администрация Ткачёва скрыла всю правду. Если у кого-то есть возможность распространить эту информацию - помогите пожалуйста !!! Я живу 60 км. от Крымска, в самом городе у меня живёт тётя с двумя двоюродными братьями.Вчера удалось с ними связаться... То что они рассказали это просто шок и ни единого слова не совпадает с официальными отчётами!!!Во первых оповещение - они живут (точнее жили в 30 метрах от пожарной части) - но даже они не слышали громко-говорящей связи!!! Тётя всю ночь не спала, БЕГУЩЕЙ СТРОКИ как говорит глава администрации Крымского района - НЕ БЫЛО!!! Да и кому она помогла-бы в 3 часа ночи?Теперь жертвы - Какие 170 человек!!!!!!! Таких посёлков как Баканка уже просто нет!!! Посёлка с населением около полу-тысячи человек просто нет!!! Ещё вчера по самому Крымску в водостоках лежали трупы стариков и детей. Ночами мешки с трупами вывозят камазы рейсами около 300-500 мешков за рейс!!! И всё это ещё в самом разгаре!!! Пока только собирают мёртвых в черте города, леса и рисовую систему куда ушло наводнение пока ни кто не исследует! Только на улице где жил старший брат из домов вывезли 73 ТРУПА. (брат вскрывал дома и помогал доставать трупы. Люди во сне погибали целыми семьями!!! 73 - ЧЕЛОВЕКА ТОЛЬКО С ОДНОЙ УЛИЦЫ И ТОЛЬКО САМОГО КРЫМСКА!!! КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ 170ИТОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Теперь правда о причинах - КАКИЕ ДОЖДИ!!! Волна (именно волна) смывавшая саманные дома как спички достигала - 3-5 метров!!! Любой здравомыслящий человек понимает что уровень воды от дождя не идёт волной (это я и сам подтверждаю как участник трёх наводнений за последние 10 лет). Я уверен что жители Баканки знают правду - но за пределы Краснодарского края она не выйдет. Прошу, всех кто может, распространить правду!!! Мы уже не ждём помощи - мы хотим правды!!/
quote:
Ночами мешки с трупами вывозят камазы рейсами около 300-500 мешков за рейс!!!
Тут,конечно, явная брехня.
Поскольку столько груза КАМАЗ за рейс не потянет.
Возможно имелся ввиду рейс колонны автомобилей...
Проводное радио сами же телефонисты обрезали, ввиду нерентабельности.
На тв - "триколор".
Радио-тв Мою Мурляндию не слушаю/не смотрю принципиально (даже и возможности нет - см. выше). Других в п. Ува радиостанций нет (местное радио вещает по утрам на частоте мурляндии). СМС читаю.
А теперь крындец - на молочке/лесозаводе химический взрыв - как об этом я узнаю? С достаточным запасом времени чтоб сориентироваться и свалить в нужном направлении?
quote:
Originally posted by gerus:
Теперь правда о причинах Прошу, всех кто может, распространить правду!!! Мы уже не ждём помощи - мы хотим правды!!/
Х-м. По ходу бред какой-то.
То ли есть правда, то хотят правды.
Как то бы определиться уже надо.
quote:
Originally posted by Dimien:
мужики, может я просто не в теме. поделитесь инфой: как километры рельсов и шпал влияют на паводок в краснодарском крае?
Да вот хотели вину на комуняк свалить, что плохо строили в свое время, но оказалось что строили они много, в том числе жд, и тут оказалось что много железных дорог при царе сделали. Выходит, что царский режим во всем виноват.
quote:
Originally posted by San Sanych:
Х-м. По ходу бред какой-то.
То ли есть правда, то хотят правды.
Как то бы определиться уже надо.
как бы это объяснить для ... в общем представь ситуацию: едешь ты на машине, тебя сбивает кортеж реального Сан Саныча. Твоя машина в хлам, ты с кучей переломов лежишь в больнице и вдруг узнаешь, что по телику и в газетах сообщают как какой-то пьяный придурок со всей дури врезался в кортеж президента УР. И вот ты прикован к постели, медсестры затрахались менять утки и ты знаешь всю правду об аварии, но все равно ее жаждешь, хочешь, чтоб эту правду узнали все и признали те кто ее и так знает, но почему то врет.
Так понятно?
А что, кто-то поверит что пьяный пытался протаранить Сан Саныча? Скорее поверят, что Сан Саныч кого-то переехал.
quote:
Originally posted by Kilmez:
А что, кто-то поверит что пьяный пытался протаранить Сан Саныча?
да, действительно, тут из трезвых то очередь...
quote:
да, действительно, тут из трезвых то очередь...
quote:
Originally posted by Dimien:
как бы это объяснить для ... в общем представь ситуацию: едешь ты на машине, тебя сбивает кортеж реального Сан Саныча. Твоя машина в хлам, ты с кучей переломов лежишь в больнице и вдруг узнаешь, что по телику и в газетах сообщают как какой-то пьяный придурок со всей дури врезался в кортеж президента УР. И вот ты прикован к постели, медсестры затрахались менять утки и ты знаешь всю правду об аварии, но все равно ее жаждешь, хочешь, чтоб эту правду узнали все и признали те кто ее и так знает, но почему то врет.
Так понятно?
Уж куда ясней. Яснее не бывает.
Да только дело в том, что всё ж это бред.
Любопытное видео.
quote:
Originally posted by gerus:
В плане возвращения к теме.
Вот такую инфу нашёл в И-нете на обсуждении сабжевой темы:
Мутная статейка - говно на вентилятор.
Типичный вброс.
Безрезультатно пытался найти первоисточник.
Может кто более умелый найдет.
Пишет вроде женщина, но иногда сбивается и пишет от лица мужчины.
Смердит однако
quote:
Originally posted by Бабай-косяк:
Любопытное видео.
хуясе. вот это оговорочка!
quote:
Originally posted by San Sanych:Уж куда ясней. Яснее не бывает.
Да только дело в том, что всё ж это бред.
"Ясный бред" - это, знаете, оксюморон))
Чистейшей воды. Звоночек вам!
Гм. Оговорка так оговорка. Хренасе сказанула...
youtube.com
Крымск. Наводнение 07.07.2012. Начало.
На одной машине выехал от дома...
Спас ее случайно-сын попросил довезти....
Вторая машина ночевала под слоем воды примерно 2,5 метра. К сожалению авто не подлодка... Вес ила превысил вес самой машины. Да машина хрен с ней. Погибло очень много людей. В такое время обычно спят.
Опубликовано 07.07.2012 пользователем 525Krokus
youtube.com
Опубликовано 07.07.2012 пользователем 525Krokus
Волна накрыла людей во сне. Первые этажи домов которые устояли, были полностью затоплены...
Глава района говорил ВВ что в 22.30 дали объявление по ТВ (бегущая строка) правда электроэнергии в половине города не было... рассказывал про какие-то СМС (наверное для своих)... В итоге утонувших в своих домах очень много. В итоге фуры-рефрижираторы "Магнита" используются как труповозки - это факт! СМ. ВИДЕО http://kp.ru/video/475709/ на 7:50 всё видно совершенно чётко и двух мнений здесь быть не может! Потом в этих же фурах "Растишку" для наших детей возить будут.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Вот тут тоже "оговорочка".
Кстати, Kilmez, а ты в курсе где это вот тут? в смысле чей телеканал? не смущает, что грызуны вещают?
quote:
Originally posted by Dimien:
грызуны вещают?
Кто это?
Пу поехал шашкой махать или засветиться?
Кого там выгораживать? Головы должны бы слететь.
quote:
Originally posted by Sim:
грызуны вещают?
Кто это?
Едросня - отбросы КПСС.
http://topmedia.com.ua/news/sh...m-ne-tex-lyudej
"Во времена Советского Союза такие ситуации засекречивались, правду не говорили, иногда - полуправду, чаще - откровенную ложь."
Грузинское ТВ опаснее нашего?
А по Чернобылю - в закладках есть ссыль на форум атомщиков с рассмотрением тамошней аварии. Вот там было написано, что во время 2-го рассмотрения МАГАТЭ этой аварии персонал был полностью оправдан, ибо действия которые они производили не нарушали действующие тогда инструкции.
Крымск-это памятник авосю.
Авось наступил с 1991 года.
quote:
Originally posted by Tk1:
http://vk.com/citykrymsk - источник статьи на пред. странице.
Вброс впервые появился седьмого числа, а по предложенной ссылке тринадцатое.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Грузинское ТВ опаснее нашего?
как тебе сказать... врут те и другие, просто цели у них разные.
quote:
Originally posted by СеМен:
Вброс впервые появился седьмого числа, а по предложенной ссылке тринадцатое.
1. Это не вброс.
2. Такую же инфу я читал гораздо раньше, чем Ваше упоминание о 13 числе.
Авось в стадии похер. Неожиданный дождь, внезапная зима, жара летом (епт, кто же знал?).
И походу никто не посмотрел моё видео выше. Машина в потопе воды ездит по городу, в котором нет! света (электричества), так что начинает всё совпадать.
Нда... Пещерный национализм... Моветон в приличном обществе.
quote:
Originally posted by Kilmez:
1. Это не вброс.
2. Такую же инфу я читал гораздо раньше, чем Ваше упоминание о 13 числе.
И я про то-же.
Вот и любопытно - откуда ноги растут и какие доказательства кроме букв?
Оттуда, откуда растут "Натовские туалеты Рогозина".
quote:
Авось наступил с 1991 года
А я думал с 1976...или с 1953...
quote:
Originally posted by Kilmez:
Машина в потопе воды ездит по городу, в котором нет! света (электричества)
а если подумать? В Геленджике вон не отключили вовремя и пять человек погибли. уж тут то все правильно при таком стихийном бедствии. хотя те кто нацелен на конкретный результат при любом раскладе будут не довольны: свет вырубили - ссуки в темноте же не видно не хрена; свет не вырубили - ссуки, кругом же вода, замкнет и поубивает всех нахуй!
Процесс думанья многие заменили быстротой реакции.
Как то бы: Если за час до потопа вырубили электричество - то что пизд@ж про бегущую строку по ТВ? СМС, которые никто не получил? И, главное, если вырубили свет - значит знали, что будет потоп и идёт волна? Если аварийно (столбы смыло - КТП уронило) - тогда аварийная бригада должна выехать на устранение и увидев волну - погибнуть, но возможно по рации предупредив о потопе?
quote:
Originally posted by Kilmez:
И, главное, если вырубили свет - значит знали, что будет потоп и идёт волна?
да, знали.
но если знали, неужели нельзя было людей разбудить. Во сне же умирали, целыми семьями.
quote:
Originally posted by Tk1:
но если знали, неужели нельзя было людей разбудить.
это риторический вопрос? конечно должны были приложить все усилия, чтоб разбудить людей и эвакуировать из опасных зон. должны, но не сделали. косяк реальный, конкретный и не прощаемый. за такое судить надо, а не с должностей снимать.
Кто виноват - разобрались.
Теперь - что делать?
Интересно, что тема "Система оповещения о ЧС" удостоилась лишь восьми ответов, а на этой ветке их уже пятьсот восемьдесят...
Страшилки рассказывать и власти материть завсегда легче.
а что в той теме писать - не работает система оповещения в городе у нас.
Если под суд отдать тех, кто не разбудил людей, то и у нас система может заработать.
А у Вас нет никаких соображений по системе оповещения?
Как власть должна к Вам обратиться, чтобы Вы поверили, прониклись, не запаниковали и т.д?
Сирены (работающие), машины с сиренами и громкоговорителями (полиция, пожарные, скорая, ГАИ, все у кого есть спец. сигналы), прервать все передачи по ТВ, радио и передавать информацию. Оповестить участковых, старших по дому и т.д, чтобы ходили по квартирам и говорили что делать. Все это есть (кроме сирен), даже практически без затрат. Чрезвычайной положение, и все службы выходят на улицы.
На самом деле за 1 час можно весь наш город оповестить. А Крымск намного меньше.
забавно что поисковики при запросе "гражданская оборона" выдают в первую очередь музыку группы "гражданская оборона" и только Вики сумела затесаться в первые строчки с реальным определением. Вот так мы и живем: в первую очередь развлечения и практически совсем не думаем о безопасности.
Dimien, ты хочешь сказать, что мы сами во всем виноваты?
quote:
Originally posted by Tk1:
Сирены (работающие), машины с сиренами и громкоговорителями (полиция, пожарные, скорая, ГАИ, все у кого есть спец. сигналы), прервать все передачи по ТВ, радио и передавать информацию. Оповестить участковых, старших по дому и т.д, чтобы ходили по квартирам и говорили что делать. Все это есть (кроме сирен), даже практически без затрат. Чрезвычайной положение, и все службы выходят на улицы.
На самом деле за 1 час можно весь наш город оповестить. А Крымск намного меньше.
Женщина, у меня такое ощущение, что вы живете в параллельном мире. Боже мой, как должен думать человек, каким местом он должен соображать, чтобы написать эту бредятину. Прочитав вот эту хрень я вообще свалилися под стол:
quote:
Originally posted by Tk1:
прервать все передачи по ТВ, радио и передавать информацию.
ну нельзя же так тупить, емае. почему хотя бы немножко не начать соображать головой.
QUOTE]Avida Dollars
[/QUOTE]
я уже писала - с вами не общаюсь. Иначе точно бан получу.
И ваши ответы на мои посты меня НЕ ИНТЕРЕСУЮТ, я с вами не общаюсь.
не мое, нашла в блоге Медведева
На работе постоянно включено радио"Маяк", эфир, надеюсь, прямой, только сегодня ведущие поднимали эту тему. Ведущие сами интересовались и выяснили, что почти все русскоязычные соц.сети, посвященные наводнению, блокируются или недоступны (ссылка есть, но не работает). Любая инфа с места событий удаляется моментально, в эфир дозвонился их друг, имеющий связь с Крымском, сообщил, что официальные данные о потерях и версия произошедшего-полнейшая ложь.
Трупов действительно очень много, больше тысячи, только по официальной версии властей все они умирали своей смертью от сердечной недостаточности, либо от инфарктов. То есть обычно в городе умирает от инфаркта 10 человек в день, а в период наводнения 1000 человек умерло...
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Dimien, ты хочешь сказать, что мы сами во всем виноваты?
вот ведь хитрый чувачек, сам на мой вопрос молчок.
а моё услышав мнение, хочет вздернуть на крючок.
quote:
Originally posted by Tk1:
я уже писала - с вами не общаюсь. Иначе точно бан получу.
здесь нет бани. а во-вторых это очень удобно, насрать и сказать, что обсуждать не буду. так можно что угодно наплести, чем вы собственно и занимаетесь.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
это очень удобно, насрать и сказать, что обсуждать не буду. так можно что угодно наплести, чем вы собственно и занимаетесь.
ты свои то посты читал? никакого обсуждения, один высер!
quote:
Originally posted by Dimien:
ты свои то посты читал? никакого обсуждения, один высер!
а ты свои читал? никакого обсуждения, один высер!
Авида, ты попросту еблан, за базар не отвечающий. Вот все твои потсты за исключением "ёжика":
эх партизан, так и продолжаешь читать вражеские ресурсы. до поедания галстуков одной чуркой еще можно было читать, после стало понятно, что всех авторов ухимацы ебут во все отверстия. и ебут их пиндосы. то есть, очевидно, оплачивая сей праздник. то есть относится нормально к человеку, который еще и постит эту хуйню на нормальный форум, НЕЛЬЗЯ.
партизан, уже в том году давно пора было начинать думать своей головой. ан нет, никак не получается, все еще верим во всякий фашисткий бред. печально.
#15 IP
Сергей, вы не имеете права так говорить. Ведь вы, например, оповещены, о том что дурак полный и бездарь, но не лечитесь и ничего не делаете с этим вообще. так что на себя сначала посмотрите, чем других учить.
#19 IP
Тк1, вы судя по всему эксперт по любым вопросам. Вы и инженер, и военный, и учитель, и врач, и спортсмен. На любой вопрос ответ знаете и всех дураков уму-разуму научите. Но посмотрите! пол-страны еще таких "умников", а никто из них нормально свою работу сделать не может, даже самую элементарную.
#99 IP
неужели вы поняли? УРА! надеюсь теперь сделаете выводы. и не будете впустую "умничать".
#101 IP
все-таки уточните, по вашему мнению, кто виноват в этой катастрофе?
#103 IP
не надо из себя строить безобидную овцу. всем понятно, чем вы занимаетесь на самом деле.
#106 IP
Тк1 как вы относитесь к Ксении Собчак?
#109 IP
просто такое ощущение, что под вашим логином именно она пишет.
#139 IP
да не, она ересь несет. глупая женщина.
#143 IP
то есть если тебя молния ебом токнет, то ты будешь некомпетентый? или все-таки мертвый? думай, кильмез, напрягай извилину...
#152 IP
сказали же, что косяк, лица уволены. чо еще мусолить? вон какие то мрази зато сейчас оповещают, что вторая волна будет. это же каким надо быть ублюдком а? и в твиттере сколько грязи? вы понимаете, что этим выродкам наплевать на погибших, а там были и герои. эти недоноски просто пользуют их в своих ублюдских целях. и почему вам приятно находится с ними в одной компании мне не ясно. все таки надеюсь, что вы не такая.
#156 IP
то есть вы все таки из компашки Навального, которые от испуга пользуют эту ситуацию в своих гнусных целях? ясно, дальше можете не оправдываться, все стало понятно.
#158 IP
ты хоть осознаешь свою убогость, вошь?
#167 IP
если бизнес кошмарить, то потерь еще больше. см. "проклятые 90-ые"
придется опять кортофан копать по выходным. лично мне, нах не упало.
#169 IP
у нас нормальный язык разве кто понимает?
#171 IP
так бля, о чем и речь. работать никто не хочет, зато других на форуме пообсирать это, сука, завсегда поперед других. да похуй, что там люди погибли геройски, главное ртом просраться. вон, глянь на вошь, ну паразит сука и есть натуральный... что он законы все соблюдает? да ссыт, пидорас, где нипопади и срет в подьездах.
интернет стал вонючей помойкой для стонущего быдла. эх, а ведь было время, здесь было весело. сука, это Навральный все испортил, пидераст гребаный. Интернетная вонь реально напрягает так-то..
Сер гей, это боян. Уже обьсняли, что это слух. Не будь бараном, думай своей головой.
edit log
#187 IP
так ты уебище, в свою любимую фолриду и вали. ты ж нерусь, что тебе здесь делать? ты чужой, тебя эта земля прокляла, вот у тебя и несварение желудка с вытекающими последствиями на форум
желаю и тебе на их месте оказаться, хоть раз в жизни. раз ты такой добрый ко всем людям, то и к себе наверное имеешь такое же отношение, ведь так?
edit log
#193 IP
ужасно...
надеюсь, как обычно, банальная ложь.
#237 IP
диагноз на расстоянии: концентрированный дебилизм. ни ума, ни фантазии.
#252 IP
Демьян, даже если представить, что занижение числа жертв имеет место быть, то может таки в этом есть логика? ну, например, что хорошего в эскалации безумия и паники? один деструктив. сам то как бы поступил на их месте?
#257 IP
+1,
куришь, пьешь и не женат - это Путин виноват!
edit log
#272 IP
Kilmez, дурик, на вот почитай, тебе полезно будет, ума наберешься может.
http://vz.ru/society/2012/7/9/587688.html
#279 IP
все верно. у демьяна просто из башки уже выветрелись эти знания, стареет.
#282 IP
Kilmez тролль колхозный, при чем 149% УГ
#394 IP
иногда и для детей родители: сильные, наглые и подлые.
#399 IP
тактика мразей, туповатых, неумных и хамоватых
#425 IP
да что вы пытаетесь обьяснять этим троллям? один тролль-грантосос, другой просто тупень, третий бабло отрабатывает. бесполезно! нет смысла спорить, их точка зрения есть либо отбросы чужого, либо оплаченная позиция.
#437 IP
у тебя одни претензии, ты без них жить не можешь, тролль грантососовский. своей точки зрения нет, только гундишь, слов до хрена а смысла ноль.
#449 IP
а как переводится с английского "гринпис"?
#456 IP
Dimien, ты хочешь сказать, что мы сами во всем виноваты?
#596 IP
Женщина, у меня такое ощущение, что вы живете в параллельном мире. Боже мой, как должен думать человек, каким местом он должен соображать, чтобы написать эту бредятину. Прочитав вот эту хрень я вообще свалилися под стол:
quote:
ну нельзя же так тупить, емае. почему хотя бы немножко не начать соображать головой.
#597 IP
здесь нет бани. а во-вторых это очень удобно, насрать и сказать, что обсуждать не буду. так можно что угодно наплести, чем вы собственно и занимаетесь.
#601 IP
а теперь сделай тоже самое по своим сообщениям
иди ты на хуй, указывать он еще мне будет.
а хули еще с тобой делать? на что ты еще способен, кроме выполнения поручений?
ты еще здесь что ли? дорогу забыл? бомжара, не помнит где живет.
почему не выполняешь указания? а ну, бля, быстро написал сюда свои сообщения, посмотрим на твою чушь и бредяитну.
quote:
Originally posted by Tk1:
Сирены (работающие), машины с сиренами и громкоговорителями (полиция, пожарные, скорая, ГАИ, все у кого есть спец. сигналы), прервать все передачи по ТВ, радио и передавать информацию. Оповестить участковых, старших по дому и т.д, чтобы ходили по квартирам и говорили что делать. Все это есть (кроме сирен), даже практически без затрат. Чрезвычайной положение, и все службы выходят на улицы.
На самом деле за 1 час можно весь наш город оповестить. А Крымск намного меньше.
Бардак начинается тогда, когда многие начинают заниматься не своим делом.
полиция, пожарные, скорая, ГАИ, все у кого есть спец. сигналы должны выполнять свои функции, а не носиться по городу с включенными сиренами, создавая панику и пугая обывателей.
Кто доведет информацию до старших по дому и участковых?
Сколько домов (квартир,людей) приходится на одного участкового?
В нашем доме "старший по дому" - инвалид с палочкой (дом десятиэтажный, пять подъездов)
Без затрат (как пишут классики) можно только по морде получить.
Увы.
Семен купи мозги и желательно побольше. Ибо полиция, пожарные, скорая, ГАИ, все у кого есть спец. сигналы - в катастрофу работают в одной связке - МЧС. Нахер тогда разрабатываются всевозможной планы по ГО и ЧС, где указана прямая связь между различными ведомствами? Общая диспетчерская служба?
на счет скорой, пожарных согласен, а вот полицаев можно и подтянуть к оповещению.
quote:
Originally posted by СеМен:
Кто доведет информацию до старших по дому и участковых?
а вот это хороший вопрос. а тема то не плохая в некотором роде. скажем в военкоматах же отрабатывается система посыльных на случай тревоги(хотя и она уже по ходу похерена). участковый конечно не в состоянии оповестить всех и старшие по дому вряд ли сильно помогут. Так что система оповещения на местах через сеть специальных уполномоченных как бы не плоха, но реально осуществима пожалуй только при наличии добровольцев.
есть еще и телефоны. и старших по телефону можно оповестить. А далее - старшему не обязательно самому идти по квартирам, если он инвалид. Достаточно соседям рассказать, или старшим по подъездам хоят бы. Цепочка, и она существует.
Только команды начать оповещение не было.
смотрите видосы на ютубах. нормальные, адекватные жители Крымска заявляют, что подобные потопы случаются ежегодно, чуть больше или меньше. то есть, как сказал Dimien, люди сами виноваты в этой ситуации. ничему их жизнь не учит, не было там никогда систем оповещения, ни в царской, ни в советской, ни в современной России. потому что самим жителям насрать на это. авось.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Семен купи мозги и желательно побольше. Ибо полиция, пожарные, скорая, ГАИ, все у кого есть спец. сигналы - в катастрофу работают в одной связке - МЧС. Нахер тогда разрабатываются всевозможной планы по ГО и ЧС, где указана прямая связь между различными ведомствами? Общая диспетчерская служба?
То есть, если случается песец, эти ребята включают спецсигналы и начинают ездить по городу?
Или все-же продолжают заниматься своими обязаннастями, но в другом режиме?
Наверняка есть разработанная система оповещения. И там прописано кто и чем занимается. Но она не сработала, и вернее всего просто никто не дал команду запустить эту работу.
Бегущая строка не всчет.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Нахер тогда разрабатываются всевозможной планы по ГО и ЧС, где указана прямая связь между различными ведомствами?
хоть одним бы глазком взглянуть на планы эти.
а по существу оповещения хотел бы сказать, что на мой взгляд, в первую очередь стоит:
1.Разработать СОВРЕМЕННУЮ систему оповещения граждан в случае той или иной опасности, а так же рекомендации по действиям граждан в ЧС.
2.Распечатать и разослать всем гражданам республики памятки о методах оповещения и действиях во время ЧС, дабы люди знали что им делать, куда идти, что должны брать с собой ну и т.д.
Все это в принципе можно осуществить если денежные средства тратить с умом, а не выкидывать скажем их на плазму которую мало кто смотрит и уж практически никто не запоминает увиденное.
Когда песец, должен работать штаб МЧС. Вот там и должны решить чем именно занимаются полиция, пожарные, скорая, ГАИ, все у кого есть спец. сигналы. Всё в зависимости от ситуации.
хоть один из вас, балаболок, работал в МЧС, чтоб так авторитетно тут высказываться? от вас одно говно и срач, потому что вы бестолковые. и думать головой не хотите, особенно кильмез-паразит, тк1 (надеюсь вы знаете, что обозначает это сокращение в инетах) и демьян, у которого это все от старческого маразма.
Что-то типа такого, должно быть разработано и утверждено на каждом предприятии (копипаста выборочно)
ПЛАН
действий по предупреждению и ликвидации
чрезвычайных ситуаций
природного и техногенного характера
РАЗДЕЛ I.
Краткая географическая и социально-экономическая характеристик
предприятия и оценка возможной обстановки на его территории.
1.4. Предстоящие мероприятия РС ЧС по предупреждению или снижению последствий крупных производственных аварий, катастроф и стихийных бедствий.
Основная задача нештатных аварийно-спасательных формирований (НАСФ) хозяйства при ликвидации аварий и стихийных бедствий заключается в спасении людей и материальных ценностей. Характер и порядок действий формирований при выполнении этой задачи зависит от характера аварии или стихийного бедствия, времени года и суток, погодных условий, а также от количества и подготовленности привлекаемых сил гражданской обороны.
При производственной аварии уточняются: степень и объем разрушений; возможность выполнения работ без СИЗ; разрушения, которые могут осложнить или усугубить аварии; места скопления людей и степень угрозы их жизни, состояние производственных и коммунально-энергетических сетей.
При стихийных бедствиях определяются границы очага, пути подхода техники к местам работ, места скопления людей и способы их спасения, состояние поврежденных зданий и сооружений, наличие в них людей и способы их эвакуации.
После анализа ситуации определяются объемы АСДНР, условия производства работ, возможность применения средств механизации. Для ведения всего комплекса работ в хозяйстве созданы ______ территориальных НАСФ и НАСФ организации.
РАЗДЕЛ II.
Выполнение мероприятий при угрозе и возникновении крупных
производственных аварий, катастроф и стихийных бедствий.
1. Мероприятия, проводимые при угрозе возникновения производственных аварий, катастроф и стихийных бедствий (режим повышенной готовности)
1.1. Общие мероприятия:
- в течение "Ч"+1ч.30 мин. осуществляется сбор руководящего состава и нештатных аварийно- спасательных формирований ГО;
- в течение "Ч"+30 мин. организуется прогнозирование возможной обстановки, готовятся тексты для оповещения населения;
- в течение "Ч"+30 мин. проверяется готовность технических средств связи и оповещения;
- в течение "Ч"+1час уточняется план ГО мирного времени;
- через "Ч"+2 часа в угрожаемый район выезжает оперативная группа;
- через "Ч"+2 часа устанавливается круглосуточное дежурство руководящего состава ;
- в течение "Ч"+1 час уточняются вопросы взаимодействия с управлением ГО города, военкоматом и милицией;
- в течение "Ч"+1 час уточняется порядок взаимодействия с предприятиями, обеспечивающими жизнедеятельность города,
- в течение "Ч"+3 часа. оповещается население города (при необходимости);
- через "Ч"+3 часа организуется эвакуация населения из угрожаемых районов;
- в течение "Ч"+24 часа организуется жизнеобеспечение временно эвакуированного населения.
1.2. При угрозе возникновения аварий с выбросом АХОВ (химического заражения):
- в течение "Ч"+30 мин. организуется наблюдение и контроль за обстановкой в угрожаемом районе;
- в течение "Ч"+15 мин. готовятся к выдаче и выдаются противогазы рабочим и служащим предприятия;
- в течение "Ч"+3 часа готовится транспорт для проведения эвакомероприятий;
- в течение "Ч"+24 часа проводится герметизация жилых и производственных зданий;
- в течение "Ч"+2 часа приводятся в готовность формирования ГО;
- в течение "Ч"+3 часа доводится информация об обстановке до населения.
1.3. При угрозе возникновения пожаров и аварий на взрывоопасных объектах:
- в течение "Ч"+ 30 мин. организуется наблюдение и контроль за обстановкой в угрожаемом районе силами звена управления и разведки;
- в течение "Ч"+3 часа готовится транспорт для проведения эвакомероприятий;
- в течение "Ч"+1 час приводятся в готовность внештатные аварийно-спасательные формирования;
- в течение 30 минут доводится информация об обстановке до населения;
- в течение "Ч"+1,5 часа приводятся в готовность силы противопожарного звена.
1.4. При угрозе аварии на энергетических, инженерных сетях и трубопроводах:
- в течение "Ч"+15 мин. диспетчер АДС оповещает директора, начальника штаба ГО и начальника АДС;
- в течение "Ч"+15 мин. устанавливается взаимодействие с предприятиями, осуществляющими обеспечение жизнедеятельности населения города;
- в течение "Ч"+24 часа проводится эвакуация (отселение) населения из опасных участков.
1.5. При угрозе возникновения стихийных бедствий:
- в течение "Ч"+1 час организуется наблюдение за состоянием окружающей среды силами нештатных аварийно-спасательных формирований;
- в течение "Ч"+2 часа организуется дежурство руководящего состава;
- в течение "Ч"+3 часа определяются и приводятся в готовность дополнительные источники тепло-, водо,- электроснабжения;
- в течение "Ч"+1 час 30 мин. приводятся в готовность внештатные аварийно-спасательные формирования;
- в течение "Ч"+3 часа доводится информация об обстановке до населения;
- в течение "Ч"+24 часа приводятся в готовность защитные сооружения;
- в течение "Ч"+пост. проводятся профилактические и противопожарные мероприятия, подготовительные мероприятия по повышению устойчивости функционирования и безаварийной остановке производств;
- в течение "Ч"+2 суток уточняется порядок и возможности отселения населения из неблагоприятных районов.
2. Мероприятия, проводимые при возникновении крупных производственных аварий, катастроф и стихийных бедствий (режим чрезвычайной ситуации).
2.1. Общие мероприятия:
- в течение "Ч"+15 мин. дежурный диспетчер АДС оповещает директора, начальника штаба ГО , начальника АДС;
- в течение "Ч"+1 час 30 мин. осуществляется оповещение и сбор руководящего состава;
- в течение "Ч"+30 мин. прогнозируется и оценивается возможная обстановка;
- через "Ч"+3 часа устанавливается круглосуточное дежурство;
- через "Ч" +1 час уточняются вопросы взаимодействия с управлением ГО ЧС города, с районным военкоматом и милицией;
- в течение "Ч"+6 часов уточняется наличие материальных средств для обеспечение восстановительных работ;
- в течение "Ч"+6 часов уточняются силы ГО, внештатные аварийно-спасательные формирования, необходимые для ликвидации аварий и их последствий, а также ведутся аварийно-восстановительные работы.
2.2. При возникновении пожаров, аварий на взрывоопасных объектах:
- в течение "Ч"+15 мин. диспетчер АДС оповещает управление ГО города, докладывает директору и НШ ГО , начальнику АДС;
- немедленно организуется локализация и тушение пожара силами формирований ;
- в течение "Ч"+1,5 часа организуется оповещение населения и объектов народного хозяйства (ОНХ), попадающих в опасную зону;
- в течение "Ч"+1,5 часа приводятся в готовность внештатные аварийно-спасательные формирования ГО;
- через "Ч"+4 часа организуется проведение спасательных работ.
2.3. При авариях энергетических, инженерных сетях и трубопроводах:
- в течение "Ч"+15 мин. диспетчер АДС оповещает директора и НШ ГО , начальника АДС, управление ГО города;
- в течение "Ч" +30 мин. организуется разведка места аварии;
- в течение "Ч"+1 час организуется взаимодействие с организациями, обеспечивающими жизнедеятельность района аварии;
- в течение "Ч"+1 час, по данным разведки, принимается решение на ликвидацию последствий аварии;
- с "Ч"+1 час организуется ликвидация последствий аварий силами нештатных аварийно-спасательных формирований ;
- с "Ч"+24 часа организуется временное обеспечение населения:
а) водой;
б) теплом;
г) электроэнергией.
2.4. При возникновении стихийных бедствий:
- в течение "Ч"+15 мин. диспетчер АДС оповещает директора, НШГО и руководящий состав , докладывает в управление ГО ЧС поселка;
- в течение "Ч"+1,5 часа приводятся в готовность формирования ГО;
- через "Ч"+6 часов вводится круглосуточное дежурство руководящего состава ;
- через "Ч"+1 сут. организуется обеспечение населения:
а) водой;
б) электроэнергией;?
в) теплом.
- через "Ч"+2 сут. организуется ликвидация последствий стихийных бедствий и аварийно-восстановительные работы.
3. Обеспечение действий сил и средств, привлекаемых для проведения спасательных и других неотложных работ, а также для осуществления мероприятий по защите населения, продуктов питания и материальных ценностей. Разведка.
Выявление общей обстановки, установление мест нахождения людей, пострадавших при аварии, катастрофе, стихийном бедствии, определении маршрутов выдвижения сил для ликвидации последствий осуществляется: оперативной группой управления ГО города, звеном управления и разведки .
Установление характера разрушений зданий осуществляется силами группы по обслуживанию ПРУ.
Установление мест и характера аварий (разрушений) на коммунально-энергетических сетях осуществляется аварийно-технической группой по электросетям и командой водопроводно-канализационных (тепловых) сетей.
1) Транспортное обеспечение.
Подвоз сил и средств звена управления и разведки осуществляется транспортом АДС, а сил и средств ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций транспортом .
2) Инженерное обеспечение.
Обеспечение проведения спасательных работ осуществляется с привлечением сил и средств , и при необходимости с привлечением средств инженерной, противопожарной и других служб города.
3) Метрологическое и химическое обеспечение осуществляется через управлении ГО ЧС поселка.
4) Материальное обеспечение. Питание личного состава осуществляется на каждом объекте столовой
5) Медицинское обеспечение. Оказание медицинской помощи пострадавшим осуществляется силами центральной больницы и санитарного поста
6) Противопожарное обеспечение. Локализация и ликвидация пожаров осуществляется Противопожарной службой города с привлечением сил и средств (противопожарное звено подвоза воды).
7) Охрана общественного порядка.
Для оцепления зон заражения (места аварии), обеспечения общественного порядка, вывода людей из опасных зон, регулирования движения автотранспорта и для охраны привлекаются силы ОВД.
4. Управление мероприятиями при угрозе и возникновении крупных производственных аварий, катастрофах и стихийных бедствиях.
quote:
Originally posted by Dimien:
1.Разработать СОВРЕМЕННУЮ систему оповещения граждан в случае той или иной опасности, а так же рекомендации по действиям граждан в ЧС.
А мне кажется, что система оповещения должна быть (должна включать в себя) именно "допотопной".
"Современные" системы очень зависимы от внешних факторов.
А система оповещения, по определеню, должна быть наименее подвержена именно внешним обстоятельствам.
имхо, конечно.
+ Вагон всяких схем взаимодействия, со стрелочками и указателями и надписями. И подписями от директоров и Начальников отделений МЧС.
quote:
Originally posted by СеМен:
А мне кажется, что система оповещения должна быть именно "допотопной".
Путин перелогинтесь и напишите конкретно - "Рында" ака рельса или уголок или швеллер на каждый столб!
На каждом предприятии, в каждом учреждении есть планы эвакуации, проводятся регулярно учения. Причем не одна система оповещения, а несколько дублирующих друг друга.
И это проверяется, контролируется.
Наверняка в городе тоже это есть. Только информации нет. и некому взять на себя смелость команду подать на начало оповещения.
Согласитесь со мной.При Советах система оповещения населения работала.В каждом учреждении висела наглядная информация,как вести себя при ЧС.Почему всё это похерили?Неужели нельзя было сохранить всё лучшее из того для спасении людей.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Путин перелогинтесь и напишите конкретно - "Рында" ака рельса или уголок или швеллер на каждый столб!
Обезьяна перелогинтесь и заново прочитайте что вам человек написал. а потом думайте, думайте, думайте. пока не достигнете результатов.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Путин перелогинтесь и напишите конкретно - "Рында" ака рельса или уголок или швеллер на каждый столб!
Да, что-то в этом роде, но боюсь в городских условиях это не пройдет (слишком городское население атомизированно).
P.S.
Ваши попытки быть остроумным выглядят довольно жалко.
Главное - есть только планы!!! Только планы эвакуации, иначе предприятие, фирма, конторка, детский сад - не пройдёт проверку у пожарников. Никаких учений-оповещений никогда не видел/не участвовал.
А контролируются только бумажки.
Хотя раз в год пожарные с "помпой" учебно потушат АЗС (для примера) и всё.
quote:
Originally posted by СеМен:
А мне кажется, что система оповещения должна быть (должна включать в себя) именно "допотопной".
"Современные" системы очень зависимы от внешних факторов.
я понял о чем ты. кстати, в той же теме про ЧС я согласился, что старые добрые матюгальники - одно из лучших средств оповещения, а вот те же СМС - не факт.
говоря о современной системе я имел ввиду, что система должна быть адоптирована под современные условия. за много лет многое и изменилось. радиоточки в кварирах канули в лету, многие предприятия(заводы) успешно похерены(как правило переделаны в торговые центры) ну и т.д. Т.е. надо думать как старую, в общем то не плохую систему осовременить и сделать эффективной.
quote:
На каждом предприятии, в каждом учреждении есть планы эвакуации, проводятся регулярно учения.
Возможно у вас этого нет. Но это не значит что нет у других.
А вот в самом городе похоже нет.
.
это конечно ни о чем. В ТЦ только дежурные смогут что-то организовать в случае ЧП.
Но на заводах пожарные тревоги регулярно устраивают. В школах - тоже.
quote:
Originally posted by Dimien:
.
Ыыыыыыы
Что за наркоманский план эвакуации?это универсальный план для тебя. распечатай и пользуйся в любом помещении.
Даже если бы сработала система оповещения жертв было бы ненамного меньше ибо сама система действий при масштабном чп давно разрушенна, а новая не создана.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=gY570I-Hm5w
судя по информации на сайте МЧС УР( http://www.18.mchs.gov.ru/kbzhd/?SECTION_ID=174 ) - единственное, чего следует опасаться гражданам Удмуртии - это пожары. советую обратить на нужды МЧС в разделе "направление деятельности"-"финансы и закупки"
даже если бы эта система спасла одного человека, все равно ее надо было использовать.
quote:
Originally posted by Dimien:
судя по информации на сайте МЧС УР( http://www.18.mchs.gov.ru/kbzhd/?SECTION_ID=174 ) - единственное, чего следует опасаться гражданам Удмуртии - это пожары. советую обратить на нужды МЧС в разделе "направление деятельности"-"финансы и закупки"
А хлор, а Кизнер, а Пугачево?.. а нет, арсенала пугачева больше нет...
quote:
Originally posted by Tk1:
даже если бы эта система спасла одного человека, все равно ее надо было использовать.
кто же спорит, система оповещения не стработала и это факт.
С другой стороны задал знакомым и себе вопрос:
а что будешь делать если услышишь сирену?
Никто ничего делать не будет, одним плевать, другие просто не знают что делать и куда бежать.
quote:
Originally posted by Sim:
А хлор, а Кизнер, а Пугачево?.. а нет, арсенала пугачева больше нет...
ну уж х/з.
Аммиак на хладокомбинатах? Хотя и локальную катастрофу можно газовым баллоном устроить.
quote:
другие просто не знают что делать и куда бежать.
просто одни сирены - это не система оповещения. Это сигнал опасности, и все. А далее надо оповещать - ТВ, громкоговорители, люди.
При пожаре ясно - с этого места надо идти по такому пути, и собираться там. а если не пожар?
Вспомнил.
На предприятии где работаю, во времена СССР на складе был отсек где складировались всяческие нужности для ГО - начиная с комплектов химзащиты кончая носилками, в каждом подразделении стоял шкаф. с противогазами по числу работающих. Учений не помню, но коллектив мужской - все служили.
Похерили это дела в первые годы перестройки.
Раньше и бомбоубежища были. Помню, под домом с аптекой на пушкинской был образцово- показательный. Нас, школьников, туда с экскурсией водили. А нынче если, не приведи господи, громыхнет, так и заныкаться некуда. Просрали все полимеры, сволочи!
quote:
Originally posted by Anri I:кто же спорит, система оповещения не стработала и это факт.
С другой стороны задал знакомым и себе вопрос:
а что будешь делать если услышишь сирену?Никто ничего делать не будет, одним плевать, другие просто не знают что делать и куда бежать.
это сейчас не знаешь, а когда выть будет минут 10 непрерывно невольно инстинкт самосохранения начнет работать
Если будут так сирены выть (только вот где, их же почти никто не слышал при проверке), то люди хотя бы выйдут на улицу. и тут им можно будет объяснить в чем проблема и что делать.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
хоть один из вас, балаболок, работал в МЧС, чтоб так авторитетно тут высказываться? от вас одно говно и срач, потому что вы бестолковые. и думать головой не хотите, особенно кильмез-паразит, тк1 (надеюсь вы знаете, что обозначает это сокращение в инетах) и демьян, у которого это все от старческого маразма.
В нашем городе по-идее возможно затопление в случае прорыва плотины пруда. Фирма, где я работал, примерно 20 лет назад занималась исследованием последствий паводка, и в то время пришли к выводу что прорыв в итоге неизбежен, некоторые дома ниже пруда могут уплыть. Были ли предприняты какие-то меры по предупреждению прорыва плотины, и насколько прогноз был адекватным - без понятия. Мелкий я тогда ещё был, помню только красивый демо-ролик, отрендеренный в 3D Studio, показывающий волну, сметающую дома и машины
)Помню с детства рассказанную историю (а может и не помню
) о том, что фашистские диверсанты хотели в годы войны взорвать плотину, чтобы разрушить деятельность оружейного завода. Поэтому охраняли ее ооочень тщательно.При ядерном взрыве Ижевский пруд испаряется.
quote:
При ядерном взрыве Ижевский пруд испаряется.
при ядерном взрыве Ижевск испаряется!
так что про пруд и говорить нечего...
ну, это смотря какая мощность и расположение заряда. Хотя ленинскому району, по- любому, хана.
quote:
Originally posted by НКВД:
Хотя ленинскому району, по- любому, хана.
ну дык его же еще прошлым летом эвакуировали.
quote:
Originally posted by Dimien:
пля, с вас хуею. железнодорожники етить-педрить.
Демьян разжигает ненависть к социальной группе "железнодорожники".
Надо ему впаять 282-ю статью УК.
а между тем Кубань, Япония, Китай, а сейчас еще Москва и Одесса с не хилыми потопами. По Польше Торнадо гуляют. трындец крадется не заметно.
quote:
Originally posted by San Sanych:
Демьян разжигает ненависть к социальной группе "железнодорожники".
Надо ему впаять 282-ю статью УК.
паяльник еще не вырос.
Сегодня, 16 июля, местные жители Крымска собрались у здания городской администрации, желая получить ответы на ряд интересующих их вопросов. В результате встреча переросла в стихийный митинг.
В первую очередь, население интересуют выплаты пособий в размере 150 тысяч рублей и предоставление нового жилья взамен подтопленного. Как ранее уверяли чиновники, деньги получат те, чьи дома были полностью разрушены.
По заверению жителей Крымска, разрушенного стихией, никаких проверочных комиссий со стороны администрации в домах не проводится, и крымчане просто не знают, куда им обращаться за предоставлением жилья.
Чтобы усмирить народ, к митингующим вышел заместитель губернатора Кубани Николай Долуда. Он охотно пообщался с населением, выслушал их жалобы и записал требования.
По заверению Долуды, проблемы населения будут решены в кратчайшие сроки.
Напомним, что накануне глава региона Александр Ткачев отметил, что люди должны въехать в новое жилье до ноября:
- Сейчас для нас это приоритет, - подчеркнул губернатор. - Причем, не обязательно квартиры, в которые въедут пострадавшие, будут находиться в Крымске. Порядка 300 пострадавших крымчан выразили желание покинуть город. Сейчас рассматриваются варианты о выдачах им жилья в Славянске-на-Кубани, Новороссийске, Краснодаре.
Первоначально предполагалось, что в реестре разрушенных домов будет около 400. Однако позже эта цифра увеличилась до 1370.
Списки людей, частично и полностью утративших имущество в наводнении, практически полностью составлены. Сложности возникают только с теми, у кого нет прописки или утеряны документы. Решить эти проблемы пострадавшим помогают 54 юриста в администрации Крымского района.
Компенсации за полную потерю имущества получат около 1500 человек. В основном это жители Крымского района, восемь - Новороссийска и 34 из Геленджика.
- Выплаты уже начались. Более трех тысяч человек получили по 75 тысяч рублей, и около пяти тысяч - по 150, - сообщили в пресс-службе администрации Краснодарского края, -суммы зачисляются людям на личные счета. Но эти цифры постоянно растут.
Между тем первоначальную помощь в размере 10 тысяч рублей получили более 20 000 пострадавших. Жителям выдают их в почтовых отделениях. Тем же, кто не может сам прийти, почтальоны приносят положенные деньги на дом.
Однако многие сейчас покинули свои дома и живут у родственников. Почтальоны не застают их дома...
quote:
Originally posted by Dimien:
паяльник еще не вырос.
Ты не рефлексируй, ты распространяй! (С)
quote:
Originally posted by gerus:
Первоначально предполагалось, что в реестре разрушенных домов будет около 400. Однако позже эта цифра увеличилась до 1370.
разве это плохо? не понимаю я уже вас.
кхм. для тех кто не смотрит зомбиящик сообщаю: крымчане таки докричались до Пу, что никакого оповещения не было, а МЧС и понты были просто не в состоянии оказать должную помощь. ждемс расследований.
Кто будет расследовать?
quote:
Originally posted by СеМен:
Вы не правы, протяженность на колеи не умножают, а вот разного рода подъездные пути считают отдельно.
[i]
Вот на этих умолчаниях и построена липа [b]partyzanа[/B]
Через пару дней заведу отдельную тему по железным дорогам, там и поспорим. Чего здесь оффтопить.
Митрохин начал изучать нормативно-правовую базу по поводу системы оповещения граждан - очень правильный вектор.
http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/909498-echo/
по идее СК должен именно этим и заниматься, были планы оповещения или не было их, как эти планы были использованы во время ЧС, кто куда когда звонил и тд.
в каждом населенном пункте есть штаб на случай ЧС. который должен в таких ситуациях экстренно собираться, принимать решения и тд.
мне вот очень интересно было бы узнать, чем занимался штаб по ГО и ЧС в Крымске, что они конкретно предпринимали и где находились всю ночь
Типа "обыбытеся". http://www.youtube.com/watch?v=mlTjAr-f2eE&feature=related
А мог бы сказать "простите, сделаю все для вас, помогу".
http://www.youtube.com/watch?v=9WH3Kbbaae0&feature=related
quote:
Через пару дней заведу отдельную тему по железным дорогам, там и поспорим.
Подготовлены свежие контраргументы эпохи "плутовской демократии"?
quote:
Originally posted by gerus:
Подготовлены свежие контраргументы эпохи "плутовской демократии"?
раз уж такой интерес к этой теме возник - то тема достойна отдельного топика, зачем здесь захламлять - во всем должен быть порядок
quote:
Originally posted by partyzan:по идее СК должен именно этим и заниматься, были планы оповещения или не было их, как эти планы были использованы во время ЧС, кто куда когда звонил и тд.
Жизнь учит не спать и читать СМС ночью.
Оппозиционный (ультраоппозиционный!) журналист и военный прозаик Аркадий Бабченко, находящийся в Крымске, посмел написать:
"Первое и самое главное - никаких полутора тысяч трупов здесь нет, конечно же. Думаю, цифра в человек примерно в 200 - плюс минус, конечно же - более-менее соответствует действительности"
Ну вы догадываетесь, что началось там, в знаменитом блоге starshinazapasa. Учитывая белоленточность головного мозга аудитории его журнала.
"В Крымске тысячи трупов! Чего ты там тварь вякаешь? Как не стыдно еще зарабатывать на этом. Урод моральный! тьфу чмо"
"вы верите, что погибло 160, а я в что 2000, вы верите путину, чиновникам и этому типа старшине, а я пострадавшим, вот и все. ваш старшина кто он такой? пострадавший? или у него родня там? я ему не верю, вот и все"
"Прежде чем уверять о количестве погибших прикиньте для чего нужно пять рефрижераторов."
"интеллектуальная гопота"
"х...йло"
"да ладно только к нам в Кубань оттуда 500 человек привезли"
"удивительный дегенерат автор"
"Ответь честно мне человече: ЧЛЕН ЛИ ТЫ Е...НОЙ РОССИИ?Воняет тут."
"Аркадий, я вас удаляю из френдов, потому что вы повторяете вранье вслед за узурпаторами."
"Аркадий, нам, защитникам Химлеса, звонил человек из Славянска на Кубани - на тот момент только в морг этого города привезли больше 100 трупов. Он сам это видел, лично. В могри других городов, которые рядом, как он сообщил, тоже свезли сотни трупов. И это было сразу после наводнения. А сколько сейчас еще трупов выловили?"
"Вранье. Число погибших по ГОСПРОПОГАНДОВСКИМ первым оценкам надо умножать на 10."
"Пост проплачен"
и так далее
http://general-ivanov.livejournal.com/1276651.html#comments
М-да. Узники психушек против Путина.
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Audf4lLOzWyIdHloYmhZN05ia1cwTks4VndiUGswdGc&type=view&gid=0&f=true&sortcolid=-1&sortasc=true&page=1&rowsperpage=250
тут уже около 300 погибших и пропавших без вести только Крымск
quote:
Originally posted by gerus:
Ночами мешки с трупами вывозят камазы рейсами около 300-500 мешков за рейс!!! И всё это ещё в самом разгаре!!! Пока только собирают мёртвых в черте города
quote:
Originally posted by Tk1:
в эфир дозвонился их друг, имеющий связь с Крымском, сообщил, что официальные данные о потерях и версия произошедшего-полнейшая ложь.Трупов действительно очень много, больше тысячи, только по официальной версии властей все они умирали своей смертью от сердечной недостаточности, либо от инфарктов. То есть обычно в городе умирает от инфаркта 10 человек в день, а в период наводнения 1000 человек умерло...
прошлым летом в теме про взрыв в пугачёво знакомые "ачивидцов" писали о прибытии в агрыз ЭШЕЛОНОВ с цинковыми гробами...
quote:
Originally posted by Finist:
прошлым летом в теме про взрыв в пугачёво знакомые "ачивидцов" писали о прибытия в агрыз ЭШЕЛОНОВ с цинковыми гробами...
В данном случае про Крымскую трагедию аналогичная муйня. Знакомые знакомых "ачивидцов" постят очевидный бред, даже не включая свой куриный мозг.
quote:гаспада! не преувеличивайте значимость оповещения.
Originally posted by Tk1:
просто одни сирены - это не система оповещения. Это сигнал опасности, и все. А далее надо оповещать - ТВ, громкоговорители, люди.
При пожаре ясно - с этого места надо идти по такому пути, и собираться там. а если не пожар?
берём например фестиваль Нашествие. в поле собираеца до 170 тыщ меломанов. так вот, в понедельник рано утром в 4 утра (как фошисты) менты начинают разъезжать по полю на авто с сиренами и громкоговорителями и пытаюца поднять спящих, чтобы они вставали, собирались, и уходили на станцию на электрички или уезжали на своих авто.
причём все знают, все предупреждены что их будут будить в 4 утра. однако самый действенный способ поднять спящих - это милицеская цепь, которая прочёсывает всё поле и матюгальником в ухо будит засонь. и не уходит пока чел не встанет и не начнёт сворачиваца, убирать палатку. и при всём этом лагерь освобождаеца тока через 3 часа...
и это при том что не надо было заходить в дома.
Финист у тебя всегда такие очаровательные примеры.
ты бы еще Грушенку в пример привел, там наверно даже матюгальник в жопу никого не поднимет.Финист, ну ведь разница очевидна - или над ментами поглумиться и как можно дольше собираться, или услышать что-то вроде - граждане, надвигается угроза затопления!!!
По-моему, реакция была бы совершенно иной.
А еще мне кажется, что необходимо проводить учения. В масштабе предприятия, школы, жилого района. С тем, чтобы люди элементарно знали, куды бечь и как спасаться.
quote:
Originally posted by Finist:
прошлым летом в теме про взрыв в пугачёво знакомые "ачивидцов" писали о прибытии в агрыз ЭШЕЛОНОВ с цинковыми гробами...
конечно пиздешь, всего-то один человек погиб! http://izvestiaur.ru/news/view/5585801.html
03 июня 2012 11:47
2 июня исполнился ровно год со дня начала пожара на военном арсенале в Малопургинском районе Удмуртии.
2 июня исполнился ровно год со дня начала пожара на военном арсенале в Пугачёво. В результате происшествия пострадало больше сотни жителей Малопургинского района и почти 4 тысячи строений, погиб 1 человек. Последствия не устранены до сих пор, а военные говорят, что разлетевшиеся в результате взрывов снаряды будут собирать и утилизировать ещё как минимум года два.
quote:да госпадя! а то аборигены не знают, что как идут дожди их подтопляет. чай не первый год в этом своём крымске живут. изучили особенности своего климата и географии.
Originally posted by Джельсомино:
услышать что-то вроде - граждане, надвигается угроза затопления!!!
По-моему, реакция была бы совершенно иной.
скажем если в кенском лесу по весне талая вода заливает погреба у дачников, они не ждут оповещения, а как только устанавливаеца теплая погода едут и достают картошку из погребов. и если клювом прощёлкали и затопило яму, то не ищут виноватых что мчс или председатель товарищества их не предупредили о грядущем таянии снега.
то что люди погибли - аномально. многие десятилетия система пропуска воды справлялась с дождевыми потоками.
Правильно, Финист, в конец народ оборзел! Этож надо додуматься - спать по ночам! Да еще когда дождь идет! Испокон веку по ночам во время дождя все жители России забираются на крышу, укрываются плащ-палаткой и любуются раскатами молний. а тут прям бесшабашные горожане какие-то.
Стёб и сарказм совсем не к месту. Люди же погибли.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Стёб и сарказм совсем не к месту. Люди же погибли.
Когда белоленточные мрази улюлюкали про то, что, дескать, Крымску так и надо, поскольку 94 % голосовали запутена, что-то ваших претензий не было видно.
quote:
Когда белоленточные мрази улюлюкали про то, что, дескать, Крымску так и надо
стесняюсь спросить, это где вы видели улюлюкающих мразей? Просто любопытно.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Стёб и сарказм совсем не к месту.
да не к месту. к Финисту.
quote:
стесняюсь спросить, это где вы видели улюлюкающих мразей? Просто любопытно.
не мешайте своими вопросами фантазировать пэрсонажу...
Паша, закуси хорошенько и спать, а то потом опять с утра стыдно станет, посты начнешь подтирать.
quote:
Originally posted by steevie_g:
не мешайте своими вопросами фантазировать пэрсонажу...
Стивиживключаетсвойкуриныймоск
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Что ещё можно здесь обсуждать?
Обсуждение обсуждения.
quote:
Стивиживключаетсвойкуриныймоск
пробел залип?.. или всей силы гигантского умища не хватает воспользоваться?.. даже Бакс умеет...quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Завтра подтираться не буду. Времени не будет.
а вот это зря.
гигиена превыше всего.quote:
Originally posted by НКВД:
стесняюсь спросить, это где вы видели улюлюкающих мразей? Просто любопытно.
Это было в блоге ЖЖ Марины Литвинович http://abstract2001.livejournal.com/1453553.html
На эти посты бодренько возбудился Пучков (Гоблин который) и сделал высер. Кстати, никаких ссылок на первоисточник он не указал, чем и записал себя автоматом в обсираемых блогеров.
А у сансаныча мозга с гулькин куй, что бы понять - в сети докуя неадекватов, которые могут насрать в любой теме. Достаточно кликнуть по профилю этих овощей.
В языке индейцев кечуа есть слово huayco, обозначающее внезапный ливневой паводок в Андах, особенно частый во время теплого течения Эль-Ниньо.
В английском или русском такого слова, потому что в Англии и России это явление редкое: у нас нет ни Анд, ниЭль-Ниньо.Есть выражение <ливневый паводок> или flashflood. С учетом того, что случилось в Крымске (а случившееся имеет сильно латиноамериканский характер), предлагаю ввести слово <хуайко> в русский язык в исконно русской, хорошо передающей смысл явления транскрипции.
Итак, хуайко это ливневый паводок, образующийся в течение нескольких часов в тех случаях, когда в горах на небольшой площади за несколько часов выпадает многомесячная норма осадков и все это по мгновенно вздувшимся ручейкам сбегает вниз в одну большую горловину или каньон.
К примеру, 9 июня 1972 года в США в городке Рапид-Сити в результате такого явления погибли 238 человек и были уничтожены 1335 домов и 5 тыс. автомобилей.31 июля 1976 года в каньоне Биг-Томпсон в Колорадо на шоссе 34, вьющемся по дну каньона, в результатеflashfloodпогибли 134 человека из трех тысяч туристов, приехавших в каньон по случаю праздника.
Значит ли это, что хуайко чисто природное явление?
Нет. В густонаселенной местности не бывает чисто природных катастроф, по той причине, что в ней нет чистой природы. Технологические объекты, существующие в данной местности дома, дороги, насыпи, пруды, водохранилища, ядерные электростанции и пр. всегда являются составной частью данной катастрофы, увеличивая ее или уменьшая.
К примеру, американские flashfloodв 1972 и 1976 года были показателем состояния американского общества, его градостроительных норм и системы предупреждений о ливнях на тот период.
Сейчас повторение трагедии в Рапид-Сити или на шоссе 34 практически невозможно благодаря созданию компьютерной и спутниковой сети раннего предупреждения, а также изменения градостроительных правил (в Рапид-Сити все затопленные земли были выкуплены у частников и превращены в парк, хотя ливни такой интенсивности бывают там раз в 500 лет).
Другое дело Латинская Америка: там жертвы постоянно, и социальный характер бедствия отчетливо виден на видео. Мы видим, как в одном и том же городе, например, перуанской Чозике, huayco сносит ветхие трущобы, без разрешения выстроенные на склоне горы, и одновременно, не причиняя особого вреда, течет по более цивильной части города, где под него заготовлено высокое бетонированное русло.
Когда в 2004-м американский писатель Майкл Крайтон выпустил свой триллер The state of Fear, он описал в нем злоумышленников, которые созывают в нациоальный парк тысячи отдыхающих а сами между тем воздействуют на надвигающийся грозовой фронт, провоцируя исключительной силы осадки, чтобы вызватьflashflood. В 2004-м Майклу Крайтону не пришло в голову, что злоумышленники, устроивflashflood, снесут американский город это было уже невозможно.
В том, что произошло в Крымске, должна была бы разбираться парламентская комиссия. Она должна была бы ответить на массу неприятных вопросов. Я не имею возможности на них ответить. Я могу их только задать.
Первое: искусственный или естественный характер ливня?
Путин любит отдыхать в Краснодарском крае. Обычно, когда он приезжает, ему, насколько я знаю, обеспечивают хорошую погоду по методу Лужкова: то есть опрыскивая тучи йодистым серебром и провоцируя тем самым обильное выпадение осадков на подходе к высочайшей резиденции. Опрыскивали ли тучи 6 июля? Могло ли это интенсифицировать и без того сильный ливень? Отдают ли себе отчет те, кто обеспечивает отдых Путина, что опрыскивание туч в горах может приводить к результатам принципиально иным, чем когда на равнине дождик вместо Москвы проливается в Малоярославце?
Второе: ливневка.
В каждом городе существует ливневая канализация, призванная как раз, в отличие от обычной, справляться с последствиями сильных дождей. Особенно она необходима в городах, расположенных у подножия гор. Насколько я понимаю, ливневка в Крымске была попросту забетонирована, на ней стояли три ларька. Кому принадлежали ларьки? Кого надо сажать?
Третье: самострой.
Не только в Краснодарском крае, но и по всему Кавказу строят где хотят и как хотят. Как и в перуанской Чозике, в Крымске снесло нахаловку, выстроенную беднейшими слоями населения. Ее же снесло в 2002 году, причем жители не получили компенсаций еще за 2002-й. Кто, как и за какие взятки выдавал разрешения строиться в нахаловке и закрывал на это глаза?
Следует также отдавать себе отчет, что дома, построенные в русле, по которому идет ливневый паводок, не только становятся его жертвами, но и порождают еще более высокую волну. Вода, которая катится через узкие пространства между стенами домов, поднимается выше, чем вода, текущая по равнине.
Четвертое: система предупреждения.
Городские власти получили предупреждение о возможном наводнении в 10 вечера. Потоп начался в 1.20-1.30 ночи. В каждом российском городе существует система ГО и ЧС, на содержание которой отпускаются огромные деньги. Она автоматически вступает в действие по получении телефонограммы о чрезвычайной ситуации, причем дать ей ход может даже не градоначальник, а дежурный, принявший телефонограмму. Тут же включается сирена (сигнал <Внимание> ), тут же по улицам едут патрульные машины с мегафонами. Для того чтобы предотвратить трагедию, достаточно было проехать с мегафоном по улицам нахаловки и приказать жителям собраться в высокой части города. Даже в Чозике, в куда более ужасающей нахаловке, в апреле 2012 года погибло 2 (два) человека! Губернатор Ткачев заявил жителям Крымска: <Что, нужно было каждого обойти? Это невозможно>. Это заявление за пределами добра и зла.
Пятое: пруд.
В пяти километрах выше Крымска на притоке реки Баканки расположен небольшой промысловый пруд- после наводнения пруд обмелел вдвое, а в Крымске находили зеркальных карпов. Вообще-то интуитивно понятно, что обмеление пруда является не причиной, а следствием наводнения и в любом случае большой воды пруд Крымску не добавил. Но хотелось бы иметь не интуицию, а твердые расчеты.
Шестое: дорога.
Руководитель лаборатории дистанционного зондирования Земли из космоса Института географии РАН Лев Десинов, изучив снимки из космоса, назвал самую разумную, на мой взгляд, непосредственную причину 7-метровой волны, хлынувшей на Крымск.
А именно: на южной окраине Крымска от трассы А-146 перпендикулярно к ней и поперек реки Адагум отходит шоссе, высота которого над уровнем реки составляет 7 метров.
В ночь наводнения ворота для пропуска воды, видимо, сначала забились всяким мусором, нанесененным с нечищенного русла, а потом эту спонтанную дамбу проравало и семиметровая волна ринулась на город.
Видимо, это обстоятельство из числа тех, которые нельзя предсказать, но легко потом объяснить (в роде шоссе номер 34). Оно как раз и иллюстрирует тот факт, что не бывает чисто природных катастроф в месте, где есть технические объекты. Но при будущем проектировании дорог ливневые паводки в этих местах стоит учитывать.
Седьмое: Неберджаевское водохранилище.
Сразу после наводнения среди жителей города пошли слухи о том, что воду, затопившую город, сбросили с Неберджаевского водохранилища, чтобы спасти дачу Путина (вариант Новороссийск).
Это неправда. Плотина водохранилища цела (хотя технологическая дорога размыта, то есть вода лилалсь, вероятно, и через верх), водохранилище полно воды, нижнего спуска в нем попросту нет, и к тому же, как показал независимый эколог Сурен Газарян, подъем воды в реке Неберджай(на которой стоит водохранилище) был ниже подъема воды в реке Богаго до их слияния.
Однако к Неберджаевскму водохранилищу очень много вопросов. Самый простой почему на водохранилище не было нижнего спуска (точнее, он был забетонирован из-за аварийного состояния водохранилища)? Ведь водохранилище все-таки сливало воду. Согласно Виктору Волосухину, директору Института безопасности гидротехнических сооружений, который разрабатывал проект реконструкции водохранилища,оно делало это с 1 до 5 ночи, через верхний спуск, и объем сливаемой воды составляли как минимум 75 кубометров в секунду (пропускная способность верхнего спуска, а видимо, хлестало через край).
Спуск воды, как несложно видеть, происходил в самый разгар наводнения. И хотя через Крымск проходил в это время объем воды, сопоставимый со стоком Волги (1000-1400 кубометров в секунду), лишние 100 кубов вполне могли означать для кого-то жизнь или смерть.
Если бы у водохранилища был нижний спуск и сброс начался в 5 вечера, этой лишней воды не было бы.
Кроме того, Неберджаевское водохранилище находится в аварийном состоянии и еще в 1999 году на его ремонт были выделены деньги. Где они? Ведь в 2009-м, через десять лет после их выделения, водохранилище снова было признано аварийным и под этим предлогом продано частной компании ОАО <Евразийский>, владельцы которой стали собирать деньги с Новороссийска за воду под предлогом будущей реконструкции водохранилища. А в апреле 2012 года была принята государственная программа, которая предусматривала реконструкцию Неберджаевского водохранилища уже за бюджетные деньги. Очевидно, что парламентская комиссия должна была бы дать оценку всей этой истории. Тем более что владельцы водохранилища, г-да Светлицкий и Балло, находящиеся под следствием за махинации с деньгами ВЭБа, ровно на следующий день после трагедии были переведены из обвиняемых в подозреваемые. То есть следствие раньше думало, что это Светлицкий и Балло (зампред ВЭБа) распилили 14 млн долларов ВЭБа, переброшенных из офшора в офшор. А теперь оно не уверено. Может быть, это сделал не Балло, а его кошка. Такое решение следствия плевок на могилу мертвых и в лицо обществу.
За месяц до наводнения на Неберджаевском водохранилище случился гидроудар, из него насосами выкачали всю воду, оно стояло пустым. Таким образом, как представляется на первый взгляд, в результате исключительного совпадения, бесхозяйственности и воровства Неберджаевское водохранилище а) будучи пустым, вобрало в себя значительный объем воды, который иначе обрушился бы на Крымск, б) не имело нижнего спуска и поэтому обрушило дополнительные 75-100 кубометров воды в секунду на Крымск тогда, когда он и без того тонул. Но это только предположения комиссия должна была бы заняться точным подсчетами.
Восьмое: Варнавинское водохранилище.
Варнавинское водохранилище расположено в 10 км ниже по течению реке Адагум в 3 м над уровнем моря. Крымск расположен на высоте 11-60 м (в зависимости от района) над уровнем моря. На первый взгляд Варнавинское водохранилище, расположенное ниже, не может иметь никакого отношения к трагедии Крымска, но, похоже, это не так.
Согласно Олегу Митволю, который в данном случае выступает как ньюсмейкер и бывший замглавы Росприроднадзора, произошло следующее. Накануне паводка директор водохранилища получил предупреждение о ливне. Он должен был бы открыть шлюзы и сбросить лишнюю воду, готовясь к приему новой. Однако день был солнечным, а разнообразных прогнозов директор за последние пять дней получил 18 штук. Варнавинское водохранилище предназначено для орошения частных рисовых полей, и если бы директор сбросил воду, а дождя бы не было, то владельцы полей попросту его убили бы.
Поэтому директор прогнозу не поверил и воду не сбросил, а начал ее сбрасывать только поздно вечером 6-го, после многочисленных согласований. В результате мощнейший поток воды, хлынувший из шлюзов Варнавинского, преградил дорогу воде, идущей сверху, и сбил поток. Произошел подпор воды, который сыграл свою роковую роль. Это теоретически возможная картина, которая требует, разумеется, дополнительных расчетов.
К сожалению, ответы на все эти вопросы вряд ли будут получены. Парламентская или любая иная комиссия вряд ли будет заинтересована в выяснении правды. Она будет заинтересована только в обелении репутации начальства.
Еще раз: в современном обществе не бывает природных катастроф, бывают катастрофы только социальные.
В Крымске выяснилось, что в России нет государства. Точнее, у нас есть государство, которое обеспечивает в Крымске 95% голосов за <Единую Россию>, раздает в частную собственность водохранилища и позволяет за взятки строить дома там, где их строить нельзя. У нас нет государства, которое способно ремонтировать водохранилища, вовремя сбрасывать из них воду и оповещать жителей о надвигающихся катастрофах.
Государства у нас нет. А хуяйка бывает.
Юлия Латынина
quote:
Originally posted by НКВД:
стесняюсь спросить, это где вы видели улюлюкающих мразей? Просто любопытно.
К примеру,
quote:
Originally posted by Kilmez:
Это было в блоге ЖЖ Марины Литвинович http://abstract2001.livejournal.com/1453553.htmlНа эти посты бодренько возбудился Пучков (Гоблин который) и сделал высер. Кстати, никаких ссылок на первоисточник он не указал, чем и записал себя автоматом в обсираемых блогеров.
Да ты, похоже , был у Гоблина очеренкован.
quote:
К примеру,
эти два прыщавых подростка из обсуждения топика, олицетворяют белоленточных либералов? А кого тогда олицетворяют волонтеры?
quote:
Originally posted by San Sanych:
К примеру,
Ау, дядя, может будем указывать правильные ссылки, на оригинал поста, а не блоги крыс пропутинского режима?
quote:
Originally posted by НКВД:
эти два прыщавых подростка из обсуждения топика, олицетворяют белоленточных либералов?
Конечно же нет, однако крысам режима надо же раздуть истерику в сети, с обсиранием оппозиции.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Конечно же нет
Кильмезь, конечно же да, ты был очеренкован.
Мэр Крымска Владимир Улановский и бывший глава Крымского района Василий Крутько задержаны по обвинению в халатности, повлекшей гибель людей. Об этом сообщил Следственный комитет России. Задержан также Виктор Жданов, исполнявший обязанности руководителя МКУ <Управление по предупреждению чрезвычайных ситуаций и гражданской защиты муниципального образования Крымский район>, говорится в сообщении.
Ну вот, то о чем так долго говорили оппозиционеры и критики властей случилось - списать столько погибших на дождик, пусть и очень сильный не получилось. Ждем подробностей.
Было бы неплохо еще и Ткачева пнуть, заслужил своими барскими замашками и наплевательским отношением к жителям своего края.
quote:
Было бы неплохо еще и Ткачева пнуть
это фантастика
quote:
Originally posted by partyzan:
Было бы неплохо еще и Ткачева пнуть, заслужил своими барскими замашками и наплевательским отношением к жителям своего края.
Было бы неплохо еще и Путина пнуть, заслужил своими барскими замашками и наплевательским отношением к жителям своей страны.
quote:
Было бы неплохо еще и Путина пнуть,
не лапайте своими нечистоплотными башмаками Президента России
quote:
Originally posted by San Sanych:
Было бы неплохо еще и Путина пнуть, заслужил своими барскими замашками и наплевательским отношением к жителям своей страны.
... да вот беда, те, которые стремятся на его пост - ещё хуже, чем он.
quote:
ещё хуже, чем он.
соглашусь. в 2024 воссест на престол предыдущий президент. и это правильно.
в победе великих идей путинизма я вижу грядущее нашей страны!
Это сарказм?
quote:
Это сарказм?
никоим образом. это выстраданная гражданцкая позиция!
quote:
Путин ЖиВ! (Past Perfect)
Путин ЖиВ!
Путин будет ЖиВ!
эти лозунги совершенно невозможно оспорить
quote:
в 2024 воссест на престол предыдущий президент
чё, грядет Митин комбэк?...
quote:
Originally posted by steevie_g:
чё, грядет Митин комбэк?...
Свят-свят-свят
quote:
чё, грядет Митин комбэк?...
I'm coming back
нипраильна!... I'll be back... тока Митя не Терминатор нифига...
quote:
нипраильна!... I'll be back... тока Митя не Терминатор нифига...
семантические нюансы мало ково будоражат. а митяйка вернёцца - ты так и знай.
ну да... надо ж кому-то Айхрензнаетчто рекламировать...
quote:
ну да... надо ж кому-то Айхрензнаетчто рекламировать...
охренительные охранители кресел чресседельниками никто не отменил и рекламу тож
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
это выстраданная гражданцкая позиция!
Раком что ли под власть? Нам такая позиция нах не нужна.
quote:
Нам такая позиция нах не нужна.
пожалуста список вашых поимённо на всеобщее обозрение
Хотите разнообразить свою политическо-гражданскую жизнь?
quote:
Хотите разнообразить
хачу
Тогда выберите другого президента - не Путина И Медведева.
quote:
Тогда выберите другого президента - не Путина И Медведева.
не виляйте от сабжа гражданин товарищ
От Крымска? Я и не отходил
quote:
Тогда выберите другого президента - не Путина И Медведева.
Светка-нашистка из Иваново... пока дали тока передачу на НТВ... может, потом нацпроект какойнить дадут?.. взрастят, так сказать...
ЗЫ Правь в ветке про КОМОС распоясался совсем!.. критикует существующий порядок вещей.. охренел совсем, надо истребовать гонорары взад!...
quote:
Originally posted by Винайяка:
ПО МОЕМУ КЛАССНО
мы платим налоги государству
государство дает деньги региону
руководители региона дают субсидии местным олигархам
олигархи собирают урожай завышают цену и сограждане покупают
таким образм каждый их нас дважды спонсирует олигархов и местных чиновников
офигеть если подумать...
quote:
задержаны по обвинению в халатности, повлекшей гибель людей.
А чего вы хотели? Система оповещения ГО ЧС по всей стране давно разрушена. К примеру, у нас в городе окромя заводских гудков (сирен С-28 (40), и то не у всех) нету ничего. Сами видели, парады на площади озвучивают с Газели.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Тогда выберите другого президента - не Путина И Медведева.
Ну нет вот таких кандидатов в президенты с фамилиями Непутин и Немедведев. Нужна конкретика. Кого конкретно желаете видеть во главе государства?
зюганова, жирика, миронова, явлинского не предлагать!
прохорова выбрать губером, пусть набираеца опыта на региональной работе.
quote:
Originally posted by Finist:
зюганова, жирика, миронова, явлинского не предлагать!
то-то и оно, я, кстати, уже отдельную тему под это дело создал, жду вариантов.
у Рогозина амбиции - мама не горюй...
Во-первых, надо срок срезать до 4 лет вместо 6.
Во-вторых, ммммм может пермского бывшего в президенты?
))) за чикурновым тоже шлейф скандалов.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Во-первых, надо срок срезать до 4 лет вместо 6.
под каждого свои сроки лепить будем?..
Зачем под каждого? Федеральный стандарт - 4 года
quote:
Федеральный стандарт - 4 года
чё такое?..
Конституция РФ Статья 81
1. Президент Российской Федерации избирается сроком на шесть лет гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
Федеральный стандарт - 4+4 Ельцина, 4+4 Путина, 4 Медведева. Всякие 6 это уже узурпирование и произвол. Мне эти 6 нафиг не нужны. Обязаловка должна быть 4 года и не более.
предлагаю данную тему оставить под Крымск, а обсуждение президентов во вновь созданую перенести.
Увы и ах, никак не получится, из-за хренового правления одного пострадали другие. Всё взаимосвязано.
А задницу грязнулям тоже през. должен подтирать?
Грязнулям которых он назначил - да.
quote:кто бы ни был у власти, подобные катастрофы от стихийных бедствий всегда были, есть и будут. во всех странах мира. на всех континентах.
Originally posted by Kilmez:
из-за хренового правления одного пострадали другие. Всё взаимосвязано.
даже на невинных динозавров астероид упал... когда ни одной партии власти ещё не было.
или скажем супервулкан Йелоустонского национального парка. независимо от того кто будет презиком юсы, однажды, возможно даже ещё при нашей жизни, он засыплет пеплом половину америки и испортит климат на всём земном шаре на туеву хучу лет... подчёркиваю это случица ОБЯЗАТЕЛЬНО. поскольку геологический процесс со своим циклом в 600 000 лет.
сша как государство прекратят существовать.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Всякие 6 это уже узурпирование и произвол. Мне эти 6 нафиг не нужны. Обязаловка должна быть 4 года и не более.
а ты тут нафиг никому не нужен. но ты же сидишь и пиздишь. а многие считают это произволом. так что сдрисни, паразит, а если нет, то тогда помалкивай в тряпочку пока не спросят.
quote:
Originally posted by Finist:
кто бы ни был у власти, подобные катастрофы от стихийных бедствий всегда были, есть и будут. во всех странах мира. на всех континентах.
Ежу понятно что были и будут, однако было наводнение с жертвами в 2002 году в том же Крымске? Значит за это время нужно было: выяснить и спрогнозировать такую же ситуацию, переселить жителей районов затопления, реку огородить, преграды на пути или убрать или перенести. Канализацию-ливнёвку прочистить, обводные каналы расширить, деревья на пути потока высадить, сделать террасы, организовать наблюдение и сделать нормальное оповещение. Где проблема то?
quote:
но ты же сидишь и пиздишь
Вот ты точно так же "сидишь и пиздишь".
Абсолютная аналогия.
С той разницей, что один= протестует против воров, другой= их защищает.
quote:
Originally posted by скорпион4ик:
С той разницей, что один= протестует против воров, другой= их защищает.
ну вот и ответь тогда нам, с какой целью ты защищаешь воров?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Ежу понятно
Kilmez, к тебе серьезный вопрос: чего ты добился сам, чтобы с умным лицом учить других? скорпион4ик, и ты тоже подумай.
Блин... Опять пришёл Жадный до долларов и метнул говна на вентилятор. Вампир, блин...
quote:проблема одна! за чей счёт банкет???
Originally posted by Kilmez:
Значит за это время нужно было: переселить жителей районов затопления, реку огородить, преграды на пути или убрать или перенести. Канализацию-ливнёвку прочистить, обводные каналы расширить, деревья на пути потока высадить, сделать террасы, организовать наблюдение и сделать нормальное оповещение. Где проблема то?
откуда стока денег у администрации этого мухосранска???
тем более что в ленске, что в крымске, что в национальных автономиях кавказа в 99% случаев топит самовольные? постройки. или постройки с непонятно как полученными разрешениями. люди сами строяца на русле селевых потоков или в поймах которые периодически заливает.
вина администраций в том что эти постройки существуют и множаца.
quote:
тем более что в ленске
в Ленске не было шанхаев... были бараки 60-70-х годов... на балансе Алросы... но, и масштаб реки несколько иной...
Банальное - предугадать как будет развиваться следующее наводнение не требует больших капиталов. Переселение тоже.
какие у нас умные люди, когда по отдельности. а на болотной собераются, ну натурально, тупое стадло.
quote:освободить русло для прохождения паводка от построек. и гадать не надо будет о количестве осадков
Originally posted by Kilmez:
Банальное - предугадать как будет развиваться следующее наводнение не требует больших капиталов.
quote:
Originally posted by Finist:
освободить русло для прохождения паводка от построек.
так такие люди как кильмез, за бабки себе пробивают места поближе к воде, не думая головой, а последствиях. когда же последствия наступают, виноватым оказывается кто угодно, но только не сам кильмезь. так и живем.
quote:
освободить русло
отменить ливни и паводки указом президента нахрен
quote:
Originally posted by Finist:
кто бы ни был у власти, подобные катастрофы от стихийных бедствий всегда были, есть и будут.
так речь идет не о катастрофах, а о последствиях, в том числе и о жертвах, и тут власть очень даже причем
quote:
Originally posted by Сергей:так речь идет не о катастрофах, а о последствиях, в том числе и о жертвах, и тут власть очень даже причем
власть при чём при утверждении генпланов населённых пунктов. которые должны учитывать все возможные климатические и геологогеографические особенности данной местности.
не думаю что сёдняшние головы крымска несут отвественность за его застройку
Неужели?
quote:
власть при чём при утверждении генпланов населённых пунктов. которые должны учитывать все возможные климатические и геологогеографические особенности данной местности.
который раз я тебе говорю о предупреждении местного населения? А про застройку - это отдельная тема, надо смотреть документы, нормы
quote:
о предупреждении местного населения
МЧС вбухивает дурные деньги в никчёмный ОКСИОН, а динамики на столбах давно заржавели. Зато есть чего попилить.
Был как то на Уве то ли семинар, то ли учения МЧСников со всей республики. Дак вот, приехало начальство МЧС на не хреновом джипе белого цвета и были эти боссы от МСЧ поперёк себя шире.
думаешь на откаты пожарникам нажрали ряхи?
Думаю, что с таким пузом явно не побегаешь в случае ЧП.
quote:
на откаты пожарникам
Не, служба пожаротушения то как раз героическая, а вот вся эта хренатень офисная всякую хренатень и выдумавает, дабы показать свою значимость и нужность. Ну, мож с уходом Шойгу что то и изменится к лучшему, но вряд ли.
как бы хотелось обозначить претензии в целом к власти по поводу последних ЧП. Вот возьмем лес. Раньше проводилась регулярная санитарная чистка леса, поддерживались в должном состоянии противопожарные полосы. зачастую даже платили деньги если кто-то брался вывозить сушняк. А сейчас? Вы были в лесу? Сколько стоит больных деревьев! Сколько сушняка! Противопожарные полосы стали делать что называется "на отябись" лишь бы работу обозначить. Я вот каждый раз хожу вдоль трамвайки по 40 лет Победы (10,11,12 трамваи), так у Проспекта Калашникова противопожарная полоса идет вдоль асфальта. С хорошим подходом, можно очистить леса от сушняка и сократить риски пожаров, но Россия же щедрая душа - мы с легкостью выделяем миллиарды из бюджета на восстановление сгоревших домов и выплату компенсаций, вместо того чтоб тратить миллионы на предотвращение пожаров. Такая же херня с противопаводковой работой: все получат компенсации! дома отстроим! за погибших заплатим! а что делается для того, чтоб избежать таких трат? чтоб люди не гибли, дома восстанавливать не надо было? и это все - разгильдяйство низов и похуизм верхов, а потому претензии по ЧП ко всем ярусам власти, и отвечать должны все с низу до верху.
quote:
Сколько стоит больных деревьев!
прослезилась.
впору создать союз меча и орала)
0
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
прослезилась.
впору создать союз меча и орала)
лучшеб молчала и не орала.
больные деревья - это как бы не шутки, заразы и у растений хватает, а добавьте еще короедов и прочих тварей. все ведет к гибели деревьев, засыханию и как следствие повышенной пожароопасности.quote:
больные деревья - это как бы не шутки
нешуточное дело. проблема-с) стонут деревья. отовсюду мы слышым эти стоны(
БАКТЕРИАЛЬНАЯ ВОДЯНКА ПОГУБИТ ЭТОТ НЕСОВЕРШЕННЫЙ МИР!
вот еще можно подчерпнуть информации:
youtube.com
"В 2006 г. принят Лесной кодекс РФ, который окончательно ликвидировал государственную лесную охрану. Это привело к росту нарушений правил пожарной безопасности и несвоевременно обнаруживаемых возгораний.
В 2007 г. принят Лесной кодекс РФ, ликвидировавший систему ранней борьбы с огнем в лесах и любую государственную ответственность за состояние леса.
Были уничтожены лесхозы, 200 тысяч высококлассных специалистов остались без работы.
Была расформирована РосЛесАвиация, которая обладала реальным воздушным флотом для тушения лесных пожаров.
О ежегодном росте числа лесных пожаров известно на протяжении последних 7 лет, однако никаких предупредительных мер власти не принимали. Площадь гарей в лесном фонде страны в 4,8 раза превышает площадь вырубок."
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
прослезилась.
впору создать союз меча и орала)
quote:
Originally posted by Dimien:
лучшеб молчала и не орала.
В мемориз!!!!
quote:
мы с легкостью выделяем миллиарды из бюджета на восстановление сгоревших домов и выплату компенсаций, вместо того чтоб тратить миллионы на предотвращение пожаров.
А это потому что в первом случае надо упорно, дёшево и незаметно пахать, а во втором - красиво помогать пострадавшим.
Если в мире правит бал финансия, то у нас - показуха.
quote:
Originally posted by Finist:
проблема одна! за чей счёт банкет???
А тем временем Специализированный центр по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Черного и Азовского морей покупает крутую тачку - автомобиль Toyota Land Cruiser 200 в комплектации <Люкс> стоимостью 3 322 000 рублей...
А вы говорите - где деньги...
Следственный комитет России установил, что документ администрации Крымска об объявлении чрезвычайной ситуации в связи с наводнением был сфальсифицирован. Об этом сообщил глава ведомства Александр Бастрыкин на совещании, посвященном ликвидации последствий наводнения.
"Документ, который был принят администрацией города, а именно решение об объявлении режима ЧС в связи с выпадением обильных осадков, был сфальсифицирован. Установлено, что никакого решения в ночь с 6 на 7 июля не принималось, оно было выпущено в 6 утра 7-го числа, когда большинство людей уже погибли", - сказал глава СКР.
А.Бастрыкин подчеркнул, что это решение носило "чисто формальный характер", в нем было 32 пункта, некоторые из которых были невыполнимы. Кроме того, ряд пунктов не реализовывался самой администрацией города. "Большинство действий, которые мы взяли из нормативного акта, не выполнялись и не реализовывались, в администрации творились хаос и неразбериха, что привело к гибели людей", - подчеркнул глава СКР.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/07/2012/661654.shtml
Ну собственно, что и требовалось доказать. С первых дней было видно, что краснодарские жулики и воры нагло врут - никакой штаб по ЧС 06.07. в Крымске не созывался, никакого оповещения жителей Крымска о ЧС не было, в первые часы после трагедии крымские единоросы вместо спасения людей - подделывали документы, чтобы прикрыть свои задницы.
Надеюсь, что понесут заслуженное наказание и не в виде отставок, а получат реальные сроки.
quote:
Originally posted by partyzan:
Документ, который был принят администрацией города, а именно решение об объявлении режима ЧС в связи с выпадением обильных осадков, был сфальсифицирован. Установлено, что никакого решения в ночь с 6 на 7 июля не принималось, оно было выпущено в 6 утра 7-го числа, когда большинство людей уже погибли"
-что должен сделать прораб если вдруг строитель сорвался со стены стройки?
-надеть на труп страховочный ремень.
Хмммм, а может это просто козлы отпущения? Чтоб не подводить верхний эшелон власти под статью?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Хмммм, а может это просто козлы отпущения? Чтоб не подводить верхний эшелон власти под статью?
как-то я уже задавал вопрос: а с чего вдруг решили, что накажут стрелочников? как оказалось местные вовсе не стрелочники, а действительно виновники, вот только далеко не все, а на верх ниточка не потянется, а если и потянется то совсем не далеко, даже до губера не доползет.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Хмммм, а может это просто козлы отпущения? Чтоб не подводить верхний эшелон власти под статью?
ну все-таки дело завели не совсем уж на стрелочников, мэр 50-тысячного города на юге это все-таки значимая фигура, доказать прямую вину вышестоящих очень сложно в таком деле
ну вот что предъявить можно Ткачеву, он конечно по сути назначил этих уродов руководить Крымском и районом, но всегда открестится от их халатности и бездействия, скажет что по всему краю штабы ГО и ЧС созданы, все документы и планы действия в порядке. а за косяки конкретных людей он не может ответственность нести
единственное на чем можно Ткачева зацепить - это на если по итогам прошлых наводнений были приняты какие-то документы и он обязан был их исполнить, что-то профинансировать, что-то проконтролировать и при этом не выполнил своих функций или не проследил за целевым использованием денег
Несмотря на то, что "Следственный комитет установил", нет ощущения торжества справедливости... Горько и гадко.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Несмотря на то, что "Следственный комитет установил", нет ощущения торжества справедливости... Горько и гадко.
так и должно быть, а то чего доброго вы еще Путина полюбите.
Это вряд ли
.Думается, что "Следственный комитет потому и установил", что замолчать не сумели. Я как вспомню, чего первый ТВ канал транслировал 7 июля, скока пафоса, рубахи рвали, пены пускали... И с самого начала было понятно - рыло в пуху.
И не надо мне щас говорить о моей предвзятости.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
И не надо мне щас говорить о моей предвзятости.
и не думал. честное слово.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Думается, что "Следственный комитет потому и установил", что замолчать не сумели. Я как вспомню, чего первый ТВ канал транслировал 7 июля, скока пафоса, рубахи рвали, пены пускали... И с самого начала было понятно - рыло в пуху.
Поддержу, в первые часы и дни после катастрофы было много странностей, совершенно ничего не предвещало уголовных дел против чиновников-единоросов, думаю что у СК развязались руки, когда в Кремле поняли, что ситуацию на тормозах не спустить и для рейтинга выгоднее наказать виновных, чем замалчивать и спускать на тормозах.
Без наказанных не будет спасенных.
http://www.svobodanews.ru/content/article/24658542.html
В затопленном после наводнения Крымске не хватает волонтеров, а люди по-прежнему не могут вернуться к нормальной жизни. О положении пострадавших, которое привлекает всё меньше внимания журналистов и гражданских активистов, рассказала Радио Свобода заслуженный учитель России Тамара Эйдельман. Она пробыла в Крымске с 15 по 22 июля. По ее словам, пострадавшие "трясутся от ненависти" при упоминании имени губернатора Александра Ткачева.
http://echo.msk.ru/blog/statya/913425-echo/
- Так что все-таки спровоцировало катастрофу?
- Мы осмотрели водохранилище с помощью специалистов. Водохранилище свою миссию выполнило. Если бы не было водохранилища, а оно 1957 года постройки, то был бы полный кошмар. Оно выдержало. Спекуляции на тему, что кто-то что-то открыл и волна затопила город, - это чушь. Когда водохранилище было переполнено, оно больше не могло выдержать. Первой преградой были шоссе и мост. Специалисты сказали - мост низкий и вода уперлась в первую <плотину>. Она стала подниматься. И вторая <плотина> - это железнодорожная насыпь. Вода снова уперлась в препятствие, и, когда она ее перегнула, мощная волна пошла на город. Так что там должны быть проведены серьезные работы, такие как в Европе, где меньше смертей при наводнениях. Они свои инженерные сооружения строят с учетом таких рисков.
Про какое именно водохранилище идёт речь в посте выше? Их там, как выясняется, несколько - и есть именно которые прорвало.
Явно Неберджаевское, после которого снесло мост, который показывали в роликах на ютубе. А других (мелких) там реально много, интересно бы посмотреть на спутниковые фото до и после потопа.
Давно уже выяснили, что с Неберджаевского не было перелива - другие прорвало. Где то выше я ссыль давал на крымских экологов, на их обзор с фото.
а в Китае и С.Корее опять...
Мощнейшее наводнение обрушилось на КНР и КНДР
Как минимум, 88 человек стали жертвами сильнейшего наводнения в северных регионах Китая. Примерно столько же от удара стихии погибли в КНДР, передает телеканал <Россия 24>.
Счет раненых идет на сотни, десятки тысяч человек остались без крыши над головой. Для них власти организовали временные лагеря. Из-за проливных дождей из берегов вышла крупнейшая река страны - Хуанхэ.
В провинциях Шаньси и Ганьсу идут спасательные операции, к которым подключились военные, которые также доставляют пострадавшим медикаменты и провизию.
Похожая ситуация сложилась в КНДР. Государственное телевидение Северной Кореи сообщило о том, что наводнение унесло жизни около 80 человек. Тысячи лишились крова. Подъем воды в реках связан с ливнями, которые, как и в Китае, на полуостров принес мощный тропический тайфун.
http://news.mail.ru/incident/9740260/?frommail=1
Существует Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 1 марта 1993 г. N 178 "О создании локальных систем оповещения в районах размещения потенциально опасных объектов".
...
2. Установить зоны действия локальных систем оповещения:
...
- в районах размещения гидротехнических объектов (в нижнем бьефе, в зонах затопления) - на расстоянии до 6 км от объектов.
С тех пор это постановление дополняется разного рода указами, приказами и прочим, но ЛСО, за редким исключением, никто не делает. Нет денег.
А ведь ещё Высоцкий пел - "Где деньги, Зин?"
Техника дороже человеческой жизни...
quote:
Техника дороже человеческой жизни
Капитализм...
Это какой-то российский извращённый капитализм.
Извращенный капитализм.
В цитатник!
Капитализм - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Какой смысл Вы вкладываете в понятие "извращенный капитализм"
я думаю в России могут что угодно извратить.
Извратить - поступить неестественно, уходить от нормы, ставить все с ног на голову.Есть капитализм правильный - мёртвый, и есть капитализм живой - извращённый. Третьего не дано.
Мы придём к победе коммунистического труда!
Такой пример подойдёт? В США родители платят за обучение в школе своих детей - но в школе есть индивидуальные (условно) дефибрилляторы для тех, кому станет плохо. Капитализм?
У нас в Росси мы тоже платим за обучение в школе - однако кроме ваты и йода - ничего нет. Извращённый капитализм?
В Индии тоже капитализм и в Болгарии, и в Латвии, и везде (почти)
Как там с дефибрилляторами в школах?
Тоже изврат?
quote:
Извращённый капитализм?
Разумеется, иначе быть не может. Тем паче что в современной России больше феодализм, не знакомый с всеобщим юридическим равенством и свободой предпринимательства.
31.07.2012, Новые истории - основной выпуск
Три бюджетника на привале
12 июня, пока наша прекраснодушная оппозиция бродила "Маршем миллионов", а Путин закусывал стерлядь морским гребешком, издевательски тролля собравшихся тостами "за свободную Россию", - я тоже имел возможность присесть за накрытый стол. Слава Богу, не за путинский. Но тоже в неплохой компании: за одним столом собрались зам. главы одного регионального УВД, зам. начальника регионального управления МЧС, и прочая публика аналогичного уровня и бюджетности. Узким кругом ограниченных товарищей - всего-то пять человек, включая меня - сидели, выпивали, закусывали. Калякали о делах бренных. ...
В комнате, где проходило нехитрое но обильное пиршество на стене висела здоровенная плазма, с приглушённым буркотением показывающая нам то "Шерлока Холмса", то рекламу, то новости. Все не обращали на неё никакого внимания, но когда зам. нач. МЧС, закусывая квашеной капустой, промычал в направлении экрана: "Ливанов - красава, бля! Люблю его", - сразу поняли, о чём идёт речь. "Его, слышал, даже королева английская наградила какой-то фигнёй..." - обозначил свою просвещённость зам. главы УВД, на что присутствующий "Айболит" (и.о. главврача региональной центральной больнички) тут же со смехом уточнил: "Наградить какой-то фигнёй тебя, Палыч, твои девочки могут, что тебе в сауну на субботник привозят, гыгы. А королева признала его Шерлока Холмса лучшим и медаль об этом ему памятную, вроде как, дала, или орден какой!"
Вспомнив о девках, все поулыбались, повисла пауза, каждый задумался о своём. И в этот момент трансляция фильма прервалась выпуском новостей. Новостной сюжет не отличался ничем от других новостных сюжетов федеральных каналов эпохи разлагающегося Путина: в меру захлёбывающимся от восторга голосом строгая дикторша рассказывала нам, как россияне в едином счастливом порыве сливаются в праздновании Дня России, как всё у нас прекрасно и замечательно. Двадцатипятисекундной врезкой проскочил-таки сюжет о марше оппозиции и по закадровому комментарию становилось понятно, что на марш миллионов пришло буквально три с половиной человека, а и те - либо пид..., либо геи, либо нацики. Одно слово - отщепенцы...
Из эмчеэсника патриотизм прямо сочился с утра, из каждой поры. Возможно потому, что приехал на встречу уже датый. Да со вчерашних дрожжей, видать, вело. Приехал, кстати, на новенькой, насмерть тонированной БМВ Х6, аж с двумя российскими флагами, воткнутыми куда-то в задние двери. Номера блатные, АМР, правда, регион не московский... Но мозги запудрить какому-нить старлею-майору на дороге - в самый раз.
Пьянство - оно вообще лучший друг патриота. Когда нажираешься, сразу понимаешь, что нигде тебе так хорошо не будет нажираться, как под родными берёзами. Но это к слову.
- Бля, я вот не понимаю, вот х... этим уродам надо, а? - брезгливо потыкал пальцем он в экран, где мелькали какие-то фрики с одухотворёнными лицами и смешными плакатиками. - Бездельники, бля. Вот я работаю - и живу, как человек! Не, вот скажи, Палыч, вот х... им надо?!
За 10 минут до этого этот же человек со смехом рассказывал присутствующим, как он работает: он не ворует. Он честный человек.
Его люди выходят с проверкой на объект (он и сам иногда не брезгует). Объектов мно-ого. Есть проекты в стадии строительства, а есть те, что уже вовсю функционируют. Ну, он со-товарищи выявляет нарушения, которые, как известно, можно найти всегда. И приостанавливает функционирование либо строительство объекта "до устранения". А для устранения выявленных недостатков рекомендует фирму. "Приостановленный" имеет выбор, никто не неволит: может сам трахаться, устранять силами абы каких сторонних фирм выявленные нарушения - ну, тогда уж не обессудь: принимать исправления наш сегодняшний собутыльник будет по всей строгости эмчеэсного произвола. Кто хоть однажды видел это...
Ну, а второй вариант - для умных. Иди в указанную фирму, плати официальную деньгу. Они всё сделают (что-то даже в самом деле сделают). В фирме бенефициаром сидит некий свояк нашего деятеля, ну и далее всё понятно. Нехитрая эта схема вкупе с рядом других источников дохода аналогичного свойства позволяет иметь сему бюджетному работнику не самого высокого ранга доход от восьми до пятнадцати тысяч евро в месяц. Так он сам задекларировал. С учётом всех заносов наверх, вниз, вбок, интересов свояков и прочих комиссионных издержек.
И он искренне не понимает пид..., прущихся на площадь или бульвары с белыми ленточками. Чего ж от такой жизни-то переться? Поднабравшись, бьёт себя кулаком в грудь: "Я, россиянин, простой русский мужик, всего добился сам..." и прочее бла-бла-бла.
Он не видит никакого изъяна в существующей системе, в которую он так замечательно вписался. Всё нормально, всё ровно, всё так и должно быть.
Все остальные присутствующие, кроме пожалуй только меня (но я почти случайно затесался со своим свиным рылом в этот калашный ряд) имели всё тоже самое в своей реальности с поправкой на сферу деятельности. Так, мусорок был всех богаче и только посмеивался, слушая про гешефты эмчеэсника, а вот главврач был вроде бы победнее и от того фапал на рассказы с нездоровым вниманием... Все они также совершенно не замечали перевёрнутости системы, когда мусорок рассказывает небрежно, как "его знакомые" закрыли на 8 лет (!) некоего человека, который сильно мешал другому человеку, а тот, сиделец, так и не догадался, что его закрыли по заказу - всё правду ищет, теперь уже в колонии... - и все понимающе улыбаются: это же так смешно - правду искать. Вот дурачок!
Для полноты картины не хватало только, чтобы главврач поведал нам, что свой новый Туарег он купил, вырезав почку у молодой девки под видом аппендицита и продав её на запад. Тоже бы, наверное, все понимающе поулыбались бы - ну ты красава, чо...
Вестибулярный аппарат тут у всех хороший: ходят по потолку как по полу и не замечают этого.
Но главврач, слава Богу, избавил нас от подробностей методологии своего зарабатывания на туареги, за что ему огромное человеческое спасибо от меня.
Однако самое интересное наступило, когда я невинно и лениво поинтересовался... перспективами. Как раз после того, как эмчеэсник наехал на оппозицию-дармоедов и обозначил себя трудящимся, я спросил:
- А чего, Ген, дальше-то как думаешь? Так и будешь до пенсии дань собирать? - ответ поразил меня прямотой и честностью:
- М-м-м. Не. Мне ещё три года надо. Ну, хотя бы два... Больше нельзя!
- В смысле? - улыбается:
- Посадят!
М-да-тес. Честный человек честен во всём. Заметили?
И все присутствующие тоже понимающе улыбаются. Нельзя! Палыч (мент), мощными челюстями откормленного зверя дожевав мясо, мне, недалёкому и в их дела слабо посвящённому, снисходительно пояснил:
- Нельзя, Паша, чтоб начальник в одной должности дольше четырёх-пяти лет сидел. На одном месте. Не знаю, почему, но после этого срока обычно совсем страх теряет человек: начинает так воровать, будто завтра - потоп! Да и просто - расти-то любому надо... Молодым дорогу давать, в социальные лифты! - последнее он договаривал, еле сдерживая распирающий его смех, и все тоже весело заржали.
У них какая-то своя правда. Непонятная тем, кто не с ними. Но я настырный:
- Ну, уйдёшь. А дальше чего делать будешь? В бизнес, небось, подашься? - сам подсказываю я кажущийся мне логичным ответ.
- Не-е-е, ты чо! - буровит меня насмешливо-пьяным взором захмелевший спасатель, - чтоб я в этой стране бизнес делал?! Да ну нах, я нагляделся на этих буратин-бизнесменов... - и он презрительно-неопределённо махнул куда-то в мою сторону рукой, словно я и был олицетворение несчастного зашуганного бизнеса, зримое воплощение поруганной идеи честного предпринимательства: замарашка, обстирывающая и обслуживающая великого барина - государство, и покорно берущая на себя львиную долю ответственности за грехи его представителей, по случаю праздника приглашённая за барский стол, с краешка посидеть... Я пропустил это мимо ушей - на пьяных не обижаются, да и в общем-то - чего обижаться на правду? Бизнес и в самом деле в нашей стране низведён до вышеописанного уровня, хоть персонально ко мне это и не имеет никакого отношения. Спросил:
- А что тогда? - глаз мчс-ника замаслился мечтательно: с таким взглядом говорят о чём-то далёком, очень желанном, но трудно достижимом и даже почти нереальном. О Рае ПерсональномT, например.
Речь его стала воодушевлённой и осмысленной, даже дикция изменилась - словно начал говорить другой человек: замелькали какие-то гостиницы в Хорватии и туристические центры в Сербии, какие-то (как вариант) торговые склады то ли в Черногории, то ли где-то ещё... Суть: там будет куплена какая-то бизнес-недвижимость, плюс кой-какая недвига тут, вот на доходы, на эти два процента плюс сбережения и предполагал дальше жить счастливо и безоблачно наш спасатель. У моря в чужой стране, которая милее и для бизнеса, и для жизни, чего уж там.
Россиянин. Русский. Трудящийся. Патриот от залупы до кончиков нестриженных ногтей. Первый тост на нашей вечеринке поднял <За Россию!>, стоя. Правда, выпили почему-то не чокаясь... Но, наверное, у патриотов так принято.
Брутальный, здоровый не глупый и в чём-то даже обаятельный мужик.
А вот мент Палыч слушал его неодобрительно. Пососал фейхоа, сплюнул косточки прямо на пол. Молвил:
- Здесь надо делать бизнес, Гена! Здесь. Тебя в твоей Хорватии через хрен кинут на раз и на два тоже кинут. И будут правы. Чего ты не видал, как мы тут этих забугорных лохов на лавэ кидаем? Сам таким же хочешь быть? Да и где ты ещё такие бабки заработаешь, как у нас?! Вот смотри... - далее следовала бизнес-схема создания транспортного терминала, которая впрочем включала в себя такой обязательный элемент как госзаказ и заканчивалось описание всех бизнес-процессов: "И всё чих-пых, ёпта! Сам такое под Ростовом-на-Дону замутить хочу. Есть одна маза... А в Хорватии можешь дом купить, да подруливать оттуда, гыгы!" - чувствовалось, что Палыч только что тоже озвучил нам своё видение Персонального РаяT...
- Ну, или так... - без особого энтузиазма согласился Гена, умащивая балтийскую килечку на бородинский хлебушек.
Нет препятствий патриотам. Их воля - они бы попил-откат в бизнес-планы бы вписывать начали. Может быть, даже налоги бы с них платили. Не, ну в самом деле: кого стесняться-то? Реальные же деньги.
Честные.
День России, 2012 год, три бюджетных работника не самого высокого ранга. Обычные русские патриоты типы. Привет вам и вашей вертикали от них, Владимир Владимирович!
стопудова эти "три бюджетных работника не самого высокого ранга" раньше были члены кпсс. да и при большевиках занимались бы если не вымогательством, так приписками ( как узбеки - хлопок, рассияне - мясозаготовки). ну или бы сеяли в снег, лишь бы раньше отрапортовать наверх...
всё это проходили...
Сомневаюсь. КПСС нет уже 22 года - так то не надо упирать на это. И такой вот гнили в демократические времена стало гораздо больше, чем раньше, до 91 года.
не их стало больше, а возможностей.
по сути, такие люди приспособяца тырить при любой власти.
как в италии. и при демократии находят возможности занимаца подобной фигнёй.
Любой человек будет "тырить" при этой власти, ибо она это позволяет, нет открытости, нет никакой конкуренции, а раз нечего бояться - все, можно делать что хочешь.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Любой человек будет "тырить" при этой власти, ибо она это позволяет, нет открытости, нет никакой конкуренции, а раз нечего бояться - все, можно делать что хочешь.
не буду возражать, лишь уточню: еще не было на Руси власти при которой бы не тырили.
Масштабы разнятся...
Я не могу сказать за всю историю России, не настолько уж мне много лет (
кокетливо), могу сравнивать с масштабами тырянья только при Советской власти и утверждаю - при ней тырили меньше.вы забыли хлопковое дело...
там у партейных боссов и председателей колхозов конфисковывали золото трёхлитровыми банками...
да и так называемые "цеховики" работали с неучтёнкой или с вороваными материалми.
и небольшой экскурс в историю:
сашка меньшиков при реформаторе петре натырил больше годового бюджета россии.
Бл@, ненавижу когда начинают сваливать в кучу события хер знает каких лет. Причём тут Меньшиков? Финист, если у вас нет никаких фактов/доказательств так и скажите это - нех приписывать события 300 летней давности ибо не сможете их доказать или опровергнуть.
Хлопковое деле вспомнил он, тогда воровали/приписывали в пределах республики - а сейчас все страны - разница есть?
quote:
Originally posted by Finist:
конфисковывали
А? Чувствуете разницу? Конфисковывали! Т.е., находили, доказывали, судили, наказывали. И с цеховиками тоже самое - чтили они УК.
quote:петросян увинский!!! насмешил.
Originally posted by Kilmez:
Хлопковое деле вспомнил он, тогда воровали/приписывали в пределах республики - а сейчас все страны - разница есть?
по хлопкову делу воровали на юге, а откаты шли в мск. на самый верх...
те же цеховики работали с неучтёнкой (ворованным материалом)по всей стране.
тебе же уже написали что люди которых ты описал пристроюца и будут тырить при ЛЮБОЙ ВЛАСТИ. и даже не дай бог при навальном/немцове.
которых кстати тоже подозревают в этом грехе...
могу ещё напомнить что один из лидеров оппозиции касьянов имеет кличку миша 2%.
quote:понятно. ходорковский для вас сидит за политику а не за экономические преступления...
Originally posted by Джельсомино:
А? Чувствуете разницу? Конфисковывали! Т.е., находили, доказывали, судили, наказывали.
Так ведь в том и разница, что Советские правоохранительные органы расследовали "хлопковое дело" и наказали виновных, а при ельциноидах яхта за миллиард (а также многочисленная зарубежная недвижимость госслужащих) ни у кого не вызывает никаких подозрений.
А он итак за политику сидит - за всё время его отсидки не нашёл приписываемых ему эконом преступлений.
quote:
Originally posted by Finist:
ходорковский для вас сидит за политику а не за экономические преступления...
Финист, честно, Вы читали материалы этого уголовного дела? Сами? Или услышали вопль - Ходорковский сидит за политику и тут же приняли противоположную точку зрения?
Пы.Сы. Я интересовалась. Обвинительное заключение осилила. Желаете обсудить?
quote:
Originally posted by Finist:
ходорковский для вас сидит за политику а не за экономические преступления...
Финист, да если бы он для НАС сидел..., он для других сидит, чтоб не вякали лишнего.
Финист!Хорошо ли тебе платят за всю эту хуйню,что ты тут лепишь?Не надоело ковырять дела давно минувших дней?А где твоя хвалёная объективность.
Где-где сдал в угоду едру. Если не прогнётся - останется на бобах. Как было бы при коммунистах, которых он отчаянно клеймит.
quote:
Originally posted by Finist:
могу ещё напомнить что один из лидеров оппозиции касьянов имеет кличку миша 2%.
врешь, Финист!.. у него погоняло "Миша 3%"...
Вот! Вот, смотри Финист - лидер оппозиции, скромные 3%. Или даже 2%. Не то, что твои ЕдРосовцы!
quote:
Originally posted by e-go:
Так ведь в том и разница, что Советские правоохранительные органы расследовали "хлопковое дело" и наказали виновных.
ржунемогу!!!
хлопковое дело расследовали в рамках борьбы за власть в политбюро между различными группировками членов этой самой бюры.
аналогично в наше время сидит ходорковский, имевший политические амбиции...
quote:дачу на канарах прикупил. щаз яхту присматриваю )))
Originally posted by пенсионер11:
Финист!Хорошо ли тебе платят за всю эту хуйню,что ты тут лепишь?.
quote:если посмотришь свою медицинскую карту, то увидишь какие прививки тебе ставили в детском саду, чем болел в школе, каким ушёл в армию. то есть любой врач может просмотреть динамику изменения твоего здоровья чтобы правильно поставить диагноз.
Originally posted by пенсионер11:
Не надоело ковырять дела давно минувших дней?А где твоя хвалёная объективность.
а вот во внутренней политике вы господа почему отрицаете приемственность проблем. наивно полагаете, что они выросли сами по себе когда на выборах победил злой диктатор путин. а до его правления нашу страну населяли исключительно добрые и чистые душой эльфы.....
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Вот! Вот, смотри Финист - лидер оппозиции, скромные 3%. Или даже 2%. Не то, что твои ЕдРосовцы!
во первых, я не лидер оппозиции, как и не лидер партии власти )))
во вторых, едросовцы не мои, а общие )))
в третьих, плиз, озвучьте клички с процентами нынешних политических деятелей?
на слуху тока грызлов, мечтавших стричь купоны как соавтор фильтров петрика. но % в кличке нет...
quote:какая морока с вами. стоит посадить олигарха - как вы начинаете уверять что он узник совести.
Originally posted by e-go:
при ельциноидах яхта за миллиард (а также многочисленная зарубежная недвижимость госслужащих) ни у кого не вызывает никаких подозрений.
как тока олигархи на воле, вы кричите что это воры обкрадывающие народ.
и в то же время призываете голос совать чтобы олигарх прохоров стал президентом рф.
Удельный вес золота составляет:19,32 г/см3
3 литра банка = 3000см3 = 57960грамм = 98532000рублёв РФ.
Ни фуя не купишь яхту, асобенна в СССР.
Да и металл в банке не слитком, а кольцами. Там (в охеренной 3х литровой банке) один воздух.
В сухом остатке: хлопководы имели целью зарывать банки с "золотом" - оне тролли жадные. И тупые. Нах хлопок. Берем бюджет и кладем в карман. Все чесна.
quote:смотря скока банок ))
Originally posted by ssv69:
Удельный вес золота составляет:19,32 г/см3
3 литра банка = 3000см3 = 57960грамм = 98532000рублёв РФ.
Ни фуя не купишь яхту, асобенна в СССР.
quote:
Originally posted by steevie_g:врешь, Финист!.. у него погоняло "Миша 3%"...
Миша два %
Есть несколько версий откуда взялось погонялово Миша 2 процента:
Цитата:
<Касьянова я знаю давно. С 1995 года за ним в Минфине, банках и коммерческих структурах железно закрепилось прозвище Миша Два Процента. Он, работая с государственными и коммерческими долгами России, брал с заинтересованной стороны два процента от общей суммы подписанного документа. А уж подготовил и пролоббировал Касьянов не одну сотню бумаг, где фигурируют суммы до миллиарда долларов. Так что он человек не бедный. Я ему помогал осуществлять его дела с западной стороны, размещая его деньги на различных счетах, пуская необходимые слухи среди западных банкиров и финансистов - в частности, о том, какие долги будет платить Россия, а какие нет. Также я работал с коммерческими кредиторами, обеспечивая через Касьянова проплату именно тех долгов, которые были необходимы. То есть люди готовы были продавать российские долги за копейки, а мы через некоторые фирмы (в частности, принадлежащие Александру Мамуту) их перекупали.
http://www.compromat.ru/page_9647.htm
Цитата:
О том, каким чудесным способом Михаил Касьянов зарабатывал деньги - гадали многие. В 2000 году заговорили о <двух процентах>. Но это прозвище восприняли всего лишь как шутку или политический ярлык. И напрасно. Из документов, которые удалось достать <Комсомольской правде> следует, что, в каждой шутке есть доля правды. Выйти на <двухпроцентный> след Касьянова помогла личность Сергея Габестро, который в узких кругах известен не только как исполнительный директор "Благотворительного фонда преподобного Серафима Саровского", но и как теневой игрок в сфере бизнеса и политики.
http://www.flb.ru/info/36485.html
quote:
Originally posted by Finist:
стоит посадить олигарха - как вы начинаете уверять что он узник совести....
и в то же время призываете голос совать чтобы олигарх прохоров стал президентом рф.
Это был юбилейный стотысячный раз, когда вы приписываете мне чужие высказывания.
это приписываю не лично вам. а в принципе моим оппонентам. которые имеют полное право иметь мнение отличное от моего. на то и плюрализм )))
Как так будучи членом КПСС,обосрать всё советское прошлое.И ни слова плохого о "замечательном" сегодняшнем.Кто есть Финист?Приспособленец,а может некрофил?
Прилипала он. Как рыба.
quote:не обосрать. попытаца снять с вас розовые очки ретроспективных абберастов. уравновесить озвученные вами ништяки позабытыми вами же негативными явлениями советского прошлого...
Originally posted by пенсионер11:
Как так будучи членом КПСС,обосрать всё советское прошлое.
вот как раз сплошные адабрямсы, переходящие в бурные овации делегатов на камунячьих съездах и привели к тому что имеем.
ваше некритическое восприятие прошлого не умиляет. а вызывает недоумение. отсутствие способности к комплексному анализу прошедших событий - не есть гуд.
те же самые чиновники среднего звена, описаные кильмезем, они что, не в советской школе учились? не по советским учебникам? или это заброшенные к нам агенты мировой закулисы? или того хуже, иноплатеняне, пытающиеся захватить землю?
quote:
те же самые чиновники среднего звена, описаные кильмезем, они что, не в советской школе учились?
Чиновник современный описан ещё в романе Стругацких: "Сказка о Тройке".
"Отличительная черта характера - высокая социальная живучесть и приспосабливаемость, основанная на принципиальной глупости и на стремлении быть ортодоксальнее ортодоксов".
quote:именно!
Originally posted by ДЕФ:
"Отличительная черта характера - высокая социальная живучесть и приспосабливаемость".
кстати буденный так объяснял свой выбор по какую сторону баррикад сражаца:
лучше быть маршалом в красной армии, чем офицером в белой...
Достоинство-отличать зёрна от плевел касаемо советской эпохи и нынешнего времени в области внешней политики и внутренней политики в образовании,здравоохранении,науке и соцобеспечении народа.К сож.в сравнениях нынешние проигрывают во многих аспектах,разве не так? А остальное могу рассказать при личной встрече на рандеву.
quote:
врешь, Финист!.. у него погоняло "Миша 3%"...
забираю свои слова обратно... с извинениями...
quote:Китрый буржуйский прихвостень. Вспоминает старое чобы обосрать настоящее. Пужает реставрацией, о которой нынечние коммунисты не говорят.
Originally posted by Finist:не обосрать. попытаца снять с вас розовые очки ретроспективных абберастов. уравновесить озвученные вами ништяки позабытыми вами же негативными явлениями советского прошлого...
Финист - коммуняка-приспособленец, член едросячий.
quote:вот представь. муж и жена вспоминают минувшие дни.
Originally posted by пенсионер11:
Достоинство-отличать зёрна от плевел касаемо советской эпохи и нынешнего времени в области внешней политики и внутренней политики в образовании,здравоохранении,науке и соцобеспечении народа.
мужик тащица какие вкусные борщи варила жена и как хороша была в постели. а жена плюёца что всю жизнь ей своими пъянками испаганил. что ни в театры не ходили, ни в гости, поскольку было стыдно. ибо он нажирался как свинья...
по твоей логике у пьянчужки - зёрна, а у страдалицы жены - плевела?
quote:говорят и ещё как. вы сходите на митинг да послушайте выступающих. особо одиозные бабки с коновальского грузовичка регулярно тоскуют по сталинским временам, сожалеют что нет сталинских порядков. а молодые швондеры требуют всю власть рабочим...
Originally posted by ssv69:
Пужает реставрацией, о которой нынечние коммунисты не говорят.
quote:Погнал в стиле валодииХХ, член кпссячий.
Originally posted by Finist:жена плюёца что всю жизнь ей своими пъянками испаганил
гы! узнал себя в муже-пъянчужке?)))))
quote:
Originally posted by Finist:особо одиозные бабки
Исчо конторских провокашек в пример поставте.
Читаем программу.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
обосрать всё советское прошлое. И ни слова плохого о "замечательном" сегодняшнем.
quote:
Originally posted by ssv69:
Вспоминает старое чобы обосрать настоящее.
вы между собой к консенсусу придите. я обсираю или хвалю сёдняшнее настоящее?
quote:Нет, на тибя подумал.
Originally posted by Finist:
гы! узнал себя в муже-пъянчужке?)))))
зря падумал. у мну нет алкогольной зависимости
quote:хватет того что базлает зюзя в телевизоре.
Originally posted by ssv69:
Читаем программу.
quote:
Китрый буржуйский прихвостень. Вспоминает старое чобы обосрать настоящее. Пужает реставрацией, о которой нынечние коммунисты не говорят.
Финист - коммуняка-приспособленец, член едросячий.
Для китромудрого:
"Старое" и "настоящее" коммунистической партии.
quote:Научитесь думать и разбирать ответы сложнее, чем "да" и "нет". И смысл сказанного дойдет до перфоманского мозга.
Originally posted by Finist:хватет того что базлает зюзя в телевизоре.
quote:
Originally posted by Finist:. я обсираю или хвалю сёдняшнее настоящее?
А почему? Страшновато,боязно? Или всё пучком? Всё хорошо прекрасная маркиза,лошадь пала,корову съели.А в остальном всё хорошо!
quote:в который раз пытаюсь донести до вас: ВСЁ КАК ВСЕГДА!
Originally posted by пенсионер11:
Или всё пучком?
как партия власти КПСС была гораздо хуже чем ер.
генсеки были практически несменяемы. их выносили с поста тока ногами вперёд прямо в мавзолей или на газон около мавзолея.
техногенные катастрофы и стихийные бедствия тоже происходили, только замалчивались несвободными сми
никакой свободы печати или собраний не было. инакомыслие преследовалось по закону.
национальные богатства раздавались безвозмедно тем абещал строить сицилизм...
не говоря о том что ссср стала жандармом для стран социализма...
А Вам не странно, что при таких издержках СССР был в, мировых раскладах, субьектом и имел реальную вторую экономику мира?
quote:ЕР хужее КПСС потаму, чо ией члены коммуняки-приспособленцы, жулики и воры. И Финист-активист.
Originally posted by Finist:как партия власти КПСС была гораздо хуже чем ер
quote:
генсеки были практически несменяемы. их выносили с поста тока ногами вперёд прямо в мавзолей или на газон около мавзолея.
техногенные катастрофы и стихийные бедствия тоже происходили, только замалчивались несвободными сми
никакой свободы печати или собраний не было. инакомыслие преследовалось по закону.
национальные богатства раздавались безвозмедно тем абещал строить сицилизм...
не говоря о том что ссср стала жандармом для стран социализма...
Генсеков клали в нашу грешную землю, а не в швейцарскую, ёть.
Катастрофы имели план гражданской обороны и всю мощь средств государства. Падводные лотки не спасали норвеги.
СМИ работали на холодную вайну и врахов не допускали хавкать. Шпиенов отсреливали, а не назначали министрами.
Снабжая убивалками обизиан, создавали проблемы главному врагу, который не создавал базы на нашей земле, а йобся с обизианами.
Жандарм - вражия пропаганда.
quote:
Originally posted by Finist:
в который раз пытаюсь донести до вас: ВСЁ КАК ВСЕГДА!
как партия власти КПСС была гораздо хуже чем ер.
quote:
генсеки были практически несменяемы. их выносили с поста тока ногами вперёд прямо в мавзолей или на газон около мавзолея.
а щас не?
quote:
инакомыслие преследовалось по закону.
национальные богатства раздавались безвозмедно тем абещал строить сицилизм...
ну как на подбор тезисы, сейчас имеем все тоже самое, один в один
quote:
Originally posted by ssv69:
Генсеков клали в нашу грешную землю, а не в швейцарскую, ёть.
Катастрофы имели план гражданской обороны и всю мощь средств государства. Падводные лотки не спасали норвеги.
СМИ работали на холодную вайну и врахов не допускали хавкать. Шпиенов отсреливали, а не назначали министрами.
Снабжая убивалками обизиан, создавали проблемы главному врагу, который не создавал базы на нашей земле, а йобся с обизианами.
Жандарм - вражия пропаганда.
Чеканно
quote:не. сначала назначали министрами, а потом оказывалось что он враг народа и шпиён. и жена у него шпиёнка, и дети - шпиёны. и всех в расстрел...
Originally posted by ssv69:
Шпиенов отсреливали, а не назначали министрами.
могу привести список министров/наркомов, которые оказались шпиёнами и были расстреляны
quote:
Originally posted by ssv69:
Генсеков клали в нашу грешную землю, а не в швейцарскую, ёть.
Катастрофы имели план гражданской обороны и всю мощь средств государства. Падводные лотки не спасали норвеги.
СМИ работали на холодную вайну и врахов не допускали хавкать. Шпиенов отсреливали, а не назначали министрами.
Снабжая убивалками обизиан, создавали проблемы главному врагу, который не создавал базы на нашей земле, а йобся с обизианами.
Жандарм - вражия пропаганда.
падводные лодки если им пиздец = в ссср вообще никто не спасал = о них проста тупо молчали.
Да вы шо? Сюрьёзно? А "она утонула" ни о чём не говорит? Как и история с батискафом на ДВ?
"она утонула" говрит толька об безразличном отношеннии перса к коллективу АПЛ.
в савецкае время не смагли скрыть только аварию в чирнобыле = иба эвакуировать 100000 населения какта блять втихую не получилось
"Единый Кетай" обделался. праспал наводнение...
Ливни обрушили участок Великой китайской стены
10 августа 2012, 12:51
ПЕКИН, 10 авг - РИА Новости, Мария Чаплыгина.
Свыше 30 метров Великой китайской стены обрушились в результате сильных дождей в китайской провинции Хэбэй, сообщают местные СМИ.
Обрушение произошло еще в понедельник на участке Дацзянмэнь в районе города Чжанцзякоу. По мнению специалистов, виной разрушения 36 метров древнего строения стали мощные потоки воды, спускавшиеся во время осадков с близлежащих склонов.
Как сообщили изданиям в городском правительстве, в настоящее время идут работы по восстановлению исторической реликвии, которые будут завершены в ближайшее время. Помимо этого специалисты укрепляют другие участки стены, которые также могут пострадать от непогоды.
Участок Дацзянмэнь был построен во времена династии Мин (1368 - 1644 гг.).
quote:
в савецкае время не смагли скрыть только аварию в чирнобыле = иба эвакуировать 100000 населения какта блять втихую не получилось
аха... особенно после того, как шведы у себя зафиксировали превышение уровня радиации и вой подняли...
quote:
Originally posted by steevie_g:
аха... особенно после того, как шведы у себя зафиксировали превышение уровня радиации и вой подняли...
А что, разве швеццкий раён Ижевска не эвакуировали?
Вчера вечером получил слух о штормовом предупреждении. Ждал катаклизма и разрушений кирпичной кладки фронтона (вчера жеж исполненного).
Сегодня сосед логично связал Крымск и появление предупреждений без катаклизмов.
Теперь у них стоит задача - опутать системой оповещения весь краснодарский край. До нового года. Жесть...
Нечистое это дело
Вскрываются все новые причины наводнения в Крымске
7 сентября 2012, 22:02
Прокуратура выяснила, почему река в Крымске оказалась забита бревнами и кустарником, что в итоге стало одной из причин наводнения и гибели десятков людей. Более 9 млн рублей, выделенных на расчистку русел рек в Крымском районе, просто были похищены. Это не единственное преступление, обнаруженное прокуратурой при расследовании причин трагедии.
В пятницу стало известно, почему работы по расчистке русел рек в Крымском районе не всегда выполнялись в соответствии с природоохранным законодательством. Задача расчистки русел малых рек законом возложена на местные органы самоуправления.
Официальной причиной сильнейшего за последнее десятилетие наводнения на Кубани, которое произошло в ночь на 7 июля, называют ливневые дожди, а также плохую пропускную способность систем канализации. Из-за природной стихии пострадали почти 35 тыс. людей, погиб 171 человек. Однако одной из причин может быть также отсутствие работ по очистке русел рек.
<Река - это живой организм. И за ней нужно следить - вовремя и грамотно проводить противопаводковые мероприятия. Одной из причин наводнения в Крымске стало то, что русло реки было забито карчем - бревнами, кустарником>, - заявил на прошлой неделе заведующий отделом речных и гидрологических прогнозов Гидрометцентра Сергей Борщ.
Прокуратура Краснодарского края установила, что в 2009 году похищено более 9 млн рублей, которые были выделены на расчистку русел рек в Крымском районе. С учетом собранных прокуратурой материалов возбуждено уголовное дело по ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное в особо крупном размере), говорится в сообщении на сайте прокуратуры.
Победить природу человек не может, но есть возможность сделать так, чтобы вода не уносила человеческие жизни, не разрушала дома - <надо чистить русла рек>, говорил в конце августа губернатор края Александр Ткачев.
В 2013 году, пообещал он, будет потрачено 3 млрд рублей на меры по предупреждению наводнений в регионе. Только в Новомихайловский район будет вложено 50 млн рублей на мероприятия по очистке и углублению. <Таких денег край никогда не тратил на эти цели, но нам поможет федеральный центр>, - сказал Ткачев.
Впрочем, население паводкоопасных районов, в частности регионов черноморского побережья Кавказа, должно тоже требовать от местных властей своевременного выполнения противопаводковых работ и следить за их качеством, считает Борщ.
<Люди, живущие в паводкоопасных районах, должны отдавать себе отчет в том, что сильные дожди, резкие подъемы уровня воды возможны всегда. И поэтому нужно очень внимательно (следить) за теми районами, где вы живете. Здесь нужно не только, чтобы местные органы (власти) смотрели, но и люди, которые там проживают, вовремя сигнализировали, требовали от местных властей выполнения требований природоохранного законодательства>, - говорит эксперт.
Этим летом на Кубани произошло целых два разрушительных наводнения: 6-7 июля в Крымском районе, Новороссийске и Геленджике, а также в ночь на 22 августа в Туапсинском районе.
Накануне стало известно, что правоохранительные органы обнаружили несколько случаев охоты мошенников на бюджетные деньги, выделенные пострадавшим от наводнения в Крымске.
<Сотрудники управления экономической безопасности и противодействия коррупции края проводят мероприятия по проверке законности компенсационных выплат и распределения гуманитарной помощи. В настоящее время в отношении мошенников, решивших нажиться за счет государства, по Крымскому району возбуждено уже 5 уголовных дел. Проводится три доследственных проверки по фактам необоснованного внесения в списки пострадавших>, - сообщили в ГУ МВД по Краснодарскому краю.
Так, одна гражданка обратилась в Крымский районный суд для установления факта постоянного проживания в частном доме Крымска, чтобы получить 480 тыс. рублей в виде компенсации для себя и членов своей семьи. При этом она предоставила недостоверные сведения. В отношении нее возбуждено уголовное дело о мошенничестве (ст. 159 УК РФ).
Такая же статья инкриминируется чиновнику одного из муниципалитетов, позарившемуся на гуманитарную помощь. <Возбуждено уголовное дело по ч.3 ст. 159 УК РФ в отношении должностного лица администрации одного из муниципальных образований края, который пытался похитить гуманитарную помощь. Им были предъявлены поддельные документы, чтобы вывезти материальные ценности со склада>, - сказали в ведомстве.
Еще один гражданин, по данным УЭБиПК, незаконно внес в списки пострадавших себя и своих родственников, чтобы получить по 10 тыс. рублей единовременной выплаты, хотя его дом в зону подтопления не попал.
В настоящее время полиция проводит мероприятия, направленные на пресечение хищений бюджетных средств, выделенных на ликвидацию ЧС, и злоупотреблений полномочиями со стороны чиновников.
В общей сложности было предотвращено хищение более чем на 1,1 млн рублей. Всего на выплаты пострадавшим при наводнении в Краснодарском крае было выделено 3,8 млрд рублей.
Также прокуратура выявила <отсутствие 32 осветительных установок <Световая Башня>, приобретенных за счет средств Общероссийской общественной организации <Красный крест>, стоимостью более 2,8 млн рублей. По материалам проверки возбуждено и расследуется уголовное дело по п. <б> ч. 4 ст. 158 УК РФ (кража, совершенная в особо крупном размере)>.
http://vz.ru/society/2012/9/7/597162.html
Ага, а прокуратура, как обычно прилетела с Марса, и увидела все эти безобразия...
quote:
Originally posted by steevie_g:
Вскрываются все новые причины наводнения в Крымске
7 сентября 2012, 22:02
[b]Прокуратура выяснила, почему река в Крымске оказалась забита бревнами и кустарником, что в итоге стало одной из причин наводнения и гибели десятков людей. Более 9 млн рублей, выделенных на расчистку русел рек в Крымском районе, просто были похищены. Это не единственное преступление, обнаруженное прокуратурой при расследовании причин трагедии.
[/B]
вспоминаеца землятресение в Спитаке. почти 25 лет прошло...
было в перестройку. но разрушился город выстроенный при большевиках. тогда вскрыли в чём было массовое разрушение зданий - тамошние строители массово тырили цемент, тупо недовкладывали в ж/б изделия....
ПРИЧИНЫ ТРАГЕДИИ
Почему во время землетрясения было столько жертв? Ведь близкое по силе землетрясение год спустя в Калифорнии (местности не менее плотно населенной) унесло жизни 65 (!) человек, раненых оставило около 3 тыс., а потеряли жилище <всего> 14 тыс. человек. Это на три порядка меньше по жертвам. Подобных примеров можно привести немало если говорить о землетрясениях на территориях развитых стран. Андрей НИКОНОВ, профессор Института физики Земли Российской АН считает, что <в уровне цивилизованности, в отношении к человеческой жизни, личностным, личным и общественным ценностям>. Он утверждает, что вполне конкретный ответ дан в отчете группы специалистов, работавших по заданию Политбюро ЦК КПСС. Отчет этот не получил ни тогда, ни позднее необходимой огласки. Короткое газетное изложение выглядело так: "Основной причиной катастрофических последствий землетрясения стала не столько специфика толчков, сколько недопустимые отступления от норм проектирования, вопиющие недостатки самих проектов и необычайно низкое качество строительства". Проще говоря, массовый бардак в строительстве на протяжении десятилетий. Так же отвратительно проявила себя система гражданской обороны СССР. Вспомните, ведь мы готовились к ядерной войне с массовыми разрушениями. Спитак показал, что эффективная ГО существовала только в далеких от реальности отчетах отставных генералов, ее возглавлявших. А ведь эти генералы должны были до тонкостей обдумать технологию спасения людей из завалов.
http://pamjatospitake.blogspot.com/
не, а чё Спитаком и Лениноканом козырять?.. и там был бардак, но это оправдание тому, что чиновники 9 лямов слямзили?..
quote:
Originally posted by steevie_g:
это оправдание тому, что чиновники 9 лямов слямзили?..
это не оправдание. это показатель что люди НЕ МЕНЯЮЦА. какая бы власть не была, менталитет остаёца...
был такой известный перестроечный деятель в мск, сергей станкевич. вроде даже зам у гаврюхи попова. на получении взятки тогда поймали.
вчера в телеке вспыл. на открытии политсезона. щаз называет себя ПОЛИТТЕХНОЛОГ и учит как надо жить
quote:
недопустимые отступления от норм проектирования, вопиющие недостатки самих проектов и необычайно низкое качество строительства
Так то не большевики а сами армяне строили
quote:
Спитак показал, что эффективная ГО существовала только в далеких от реальности отчетах отставных генералов, ее возглавлявших
О! Явно писано клоуном, бесконечно далёким от ГО ЧС. Интересно, что бы этот клоун написал про ГО нынешнее...?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Так то не большевики а сами армяне строили
отрицаешь что в армении была советская власть???
думаешь ни один армянский строитель, ни один руководитель стройорганизаций в армении не состоял в кпсс?
типо строили исклютельно члены партии дашнакцутюн?
quote:
отрицаешь что в армении была советская власть???
Далеко не каждый, имевший партбилет, был коммунистом. Думаю, сие очевидно.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Далеко не каждый, имевший партбилет, был коммунистом.
да да! и капитаны столкнувшихся судов в бухте Новороссийска, когда затонул "Адмирал Нахимов", были не настоящими коммунистами. и ваще, у них в экипажах все были эсеры и меньшевики. в лучшем случае троцкисты...
quote:
Originally posted by Finist:
да да! и капитаны столкнувшихся судов в бухте Новороссийска, когда затонул "Адмирал Нахимов", были не настоящими коммунистами.
очевидно не настоящими, раз их не отмазали условным сроком с отсрочкой на 14 лет.
quote:
раз их не отмазали условным сроком с отсрочкой на 14 лет
Для этого надо быть членкой Е...й России.
quote:
Originally posted by steevie_g:
Вскрываются все новые причины наводнения в Крымске
7 сентября 2012, 22:02
Прокуратура выяснила, почему река в Крымске оказалась забита бревнами и кустарником, что в итоге стало одной из причин наводнения и гибели десятков людей. Более 9 млн рублей, выделенных на расчистку русел рек в Крымском районе, просто были похищены.
вчера зырил репорташ из германии. вода пошла на убыль. и типо немецкая прокуратура начинает разбираца куда ушли и кто стырил денежку (520 лямов евро) выделенных саксонии после страшного наводнения 2003 года на защиту от выходящей из берегов эльбы.
резюме: единая германия тырит круче чем единая рассея )))
quote:
Originally posted by Finist:
вчера зырил репорташ из германии.
по первому залупинскому ? а хуле ещё смотреть тупому залупинцу
по 5 из питера
quote:
Originally posted by Finist:
по 5 из питера
давай пизди дальше залупинка
чё пиздеть? вчерашние новости в 22-05
в видеосюжете журналюга вещал прям из эльбы, стоя в ней по колено в сапагах
quote:
Originally posted by Finist:
вчера зырил репорташ из германии. вода пошла на убыль. и типо немецкая прокуратура начинает разбираца куда ушли и кто стырил денежку (520 лямов евро) выделенных саксонии после страшного наводнения 2003 года на защиту от выходящей из берегов эльбы.
резюме: единая германия тырит круче чем единая рассея )))
И сколько у фрицев народу утонуло? А то я за темой наводнения в Европе не следил в этот раз
Год.
Два года.