GreenDay 22-09-2014 10:44
Деревня Балян, она же Нижний Дендывай, находилась по дороге Нылга-Вавож, в паре километров от деревни Косоево.
Толки 22-09-2014 14:56
поч. При ключе Мендовом устье (Балян): 12 дворов (39 м., 42 ж.) по 10 ревизии.
поч. Мендовое устье Николаевской волости: 5 (15 и 16) в 1835 г. Малмыжский уезд.
В 1816 г. его, вроде как, еще нет.
Толки 22-09-2014 15:08
Но есть еще:
поч. Дендывай (Балян, Мендовое устье), поч.: 18 дворов (81 м., 91 ж.)
Скорее всего, это оно в 1835 г., а верхнее, соответственно, тогда отсутствует.
Толки 22-09-2014 15:18
Т.е. реально два поселения примерно с середины XIX в. Одно из них, скорее, вышло из другого.
Оба они по речке Дендывайке (только маленький "близ" нее, а большой "при" ней). В бОльшем из них мельница. Между ними около 3 верст.
nofereus 22-09-2014 16:43
GreenDay, Толки - благодарю!!!
А в документах, которые вы смотрите, есть фамилии семей?
З.Ы. Судя по карте там теперь обычная пашня. Если ехать, то остатков деревень уже и не увижу.
-=AndY=- 22-09-2014 17:55
В верхний дендывай только на внедоре проехать через лес, там всю дорогу лесовозы разворотили, да и до этого там на дороге земляные валы были, специально чтоб на пруды не ездили, я даже на короткой ниве на одном валу пузом чуток задевал. Либо в объезд через Гурезь-Пудгу в сухую погоду, не хилый крюк получается. А до балян вроде можно спокойно проехать если не вспахано.
Толки 22-09-2014 19:42
Фамилии бывают, если ревизские сказки, но я бы умер смотреть их. Нет фамилий, если книга или "итоговый документ" (что в Вашем случае).
Дядя Вова 10-10-2014 12:23
20 лет назад проехал на машине с бодьинского тракта через пос.Заря и кордон Люкшудья до Шабердов. Теперь попытался найти на карте этот "кордон", прудик в нем и саму дорогу, по которой ехал - глухо... Все исчезло и затянулось?
-=AndY=- 10-10-2014 10:08
это?
вряд ли наверно
quentar 10-10-2014 17:10
http://wikimapia.org/#lang=ru&...049202&z=13&m=b
вот в этой карте можно поискать
otec demokratii 30-10-2014 17:38
между пос. Пугачёво и садоогородом Италмас у нас Председатель говорит была небольшая полностью исчезнувшая деревушка, но никто не знает где точно, так как уже давно даже старенькие оставшиеся домики местные разобрали и увезли, может вы сможете найти хоть какую нибудь информацию
http://wikimapia.org/#lang=ru&...028002&z=14&m=b
GreenDay 31-10-2014 09:27
Чуть севернее СОТ Италмас вижу три исчезнувшие деревни. Где они были точно показывать не стану, потому как вам это нужно из праздного любопытства, а мне выкладывать лень.
otec demokratii 01-11-2014 11:29
цитата:
Где они были точно показывать не стану
А может когда нибудь клад пойду туда искать, хотя вроде уже сейчас запрещено это делать.
GreenDay 20-11-2014 11:21
цитата:
Изначально написано otec demokratii:
А может когда нибудь клад пойду туда искать, хотя вроде уже сейчас запрещено это делать.
Тем более - для вашего же блага.
otec demokratii 21-11-2014 13:53
цитата:
прудик в нем и саму дорогу, по которой ехал - глухо... Все исчезло и затянулось?
дороги то быстро затягваются, а прудик должен был остатся!!!
otec demokratii 21-11-2014 13:53
цитата:
прудик в нем и саму дорогу, по которой ехал - глухо... Все исчезло и затянулось?
дороги то быстро затягваются, а прудик должен был остатся!!!
-=AndY=- 21-11-2014 14:31
пруд может и зарасти или плотину размоет и стать болотом
GreenDay 11-02-2015 15:53
поднимем тему
Дядя Вова 10-06-2015 11:42
Нашел карту-схему Глазовского уезда, вдруг кому поможет
https://yadi.sk/d/EFyM_NWAhBQ3L
Сеня Белоозерский 11-06-2015 08:55
Бахилы
был выкинут в поле
sveta@ 11-06-2015 19:37
Альнецк и Дубровка, где они находятся? Существуют ли ещё эти деревни,как можно туда доехать?
Толки 11-06-2015 21:20
Бывшие удельные. Елабужский уезд.
1859 (или около того), Качкинский приказ:
Альнецкая (или Качка Новая), д.: 28 дворов, 189 м., 170 ж. При речке Алмаче в 70 верстах от Елабуги.
При речке Вале (или Дубровка), поч.: 14-92-108. В названии видно, где находится.
1835 г., административная единица та же. Дубровки не видно. Новой Качки почему-то тоже нет. Есть Качка Малая, но это не то.
Mango82 13-06-2015 11:29
Здравствуйте, интересует что стало с деревней Петропавловск Вавожского района и история этой деревни. Бабушка там жила до 1950 года, не могу найти на карте.
-=AndY=- 16-06-2015 14:44
цитата:
Изначально написано Mango82:
Mango82
N56.33'51,30"
E51.53'05,03"
историю по ней не знаю, знаю что там заболочено сейчас все, но высокие тополя стоят
Mango82 20-06-2015 09:30
AndY, спасибо
Cfif 59 05-09-2015 08:09
уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, прочитать название населенного пункта:
Бут:., Удм.АССР, Граховский р-н, д.Грахово. Спасибо!
Толки 05-09-2015 22:12
Не знаю, как другие, я ничего не понял. Вроде, есть уже название селения:
quote:
Originally posted by Cfif 59:
д.Грахово
Cfif 59 06-09-2015 06:56
quote:
Изначально написано Толки:
есть уже название селения
вроде есть, но что может обозначать, слово "Бут...". К сожалению, прочитаны только первые три буквы. Сколько их еще не известно
Это адрес семьи погибшего бойца из солдатского медальона.Толки 09-09-2015 17:43
Что-то молчит знакомый поисковик(
-=AndY=- 10-09-2015 09:21
я так понял, что родственников бойца ВОВ ищите
нагуглил
quote:
N 228.... ... ...
Уроженец: Тат.АССР, Бондюжский р-н,
д.Брюшли
Адрес семьи: Бут..., Удм.АССР, Граховский р-н,
д.Грахово
quote:
Условные обозначения:1. Сведения из медальона, которые читаются предположительно
2. Индивидуальный N - номер, который необходимо указывать при сообщении данных о погибшем и его родственниках.
3. Точками обозначены места в тексте медальонов, которые прочитать не удалось, количество точек не соответствует количеству букв в слове.
т.е. первые три многоточия означают, что ФИО, год рождения, звание не читаемы, а "Бут..." только частично прочитался, фамилия семьи, может быть Бутыркины какие-нибудь или Буторины....
Cfif 59 10-09-2015 22:28
AndY, спасибо.
Толки 27-10-2015 22:39
"27 октября на заседании Госсовета Удмуртии приняли решение упразднить деревню Чулья муниципального образования <Короленковское> Кизнерского района Удмуртии. Как пояснила Наталья Кузнецова, председатель постоянной комиссии Государственного Совета республики, в этой деревне уже никто не живет более 3-х лет, кроме того, в ней отсутствуют недвижимое имущество, системы энерго-, газо-, водоснабжение, пути сообщения и средства связи".
-=AndY=- 28-10-2015 10:19
года 3 назад там был, ощущение, что там уже больше 10 лет никто не живет
sas18 28-10-2015 11:28
"Саля" игринский район, близ деревни Юлайгурт(от нее 4 км в сторону Красногорья)
Интересно было бы почитать про этот нас. пункт.
Заранее благодарен.
Толки 28-10-2015 12:13
Вероятно, либо выделился из Юлайгурта, либо черт знает что, но где-то после Великих реформ.
В 1901 г. в Юлайгуртской школе учительница А. Ескина, обучаются 4 мальчика и 1 девочка.
Цитирую: "Церковного старосты с. Демедлуда Игринской волости Ефима Федотова Шубникова
Прошение
Покорнейше прошу Ваше высокородие рассмотреть нижеследующее дело.
Церковная земля Деменлудской церкви на пространстве 300 саж. еще не огорожена прихожанами, хотя прошло уже 2 года, как живет причт в означенном селе и терпит большие убытки. В начале сего мая на общем церковном сходе прихожанам было предложено огородить церковную землю, и они согласились было общими силами поставить изгородь, но кр. поч. Телегурта Гаврил Игнатьев и Петр Лаврентьев Пунгины своим криком и шумом расстроили весь сход - оскорбляли меня в присутствии старшины и священника, несмотря на неоднократные замечания старшины, батюшки и господина Стрижева, хозяина стекольного завода - и удивившегося, что подобные крикуны имеют силу на сходе. Так как церковная земля должна быть огорожена и добрые прихожане это сознают, так например, поч. Лучиква[я] вотяки все загородили свою часть, поч. Телегурта Захар Калистратов Бяков и Павел Федоров Бяков и поч. Ближней Сали Марк Андреев Лекомцев и кр. д. Лучика, Бекколуда и Деменлуда все поголовно поставили свои изгороди, то я покорнейше прошу... обязать остальных поч. Телегурта, Юлайгурта и Ближней Сали окончить постановку изгороди, а крикунов молодых Пунгиных и д. Телегурта покорнейше прошу передать суду. 28 мая 1904 г. К сему прошению подписуюсь своеручно /далее коряво/ церковный староста Ефим Федотов Шубников
4 июня 1904. Предписываю Игринскому волостному правлению обязать... ныне же загородить... в недельный срок, а крикунов Пунгиных за неприличное поведение на сходе повергнуть к административному взысканию по постановлению волостного старшины или старосты..."
"/на фирменном бланке ружейной фабрики И.Ф. Петрова, который, кстати, вроде как, из обрусевших ижевских евреев/ 19 янв. 1916
Справка
Сим удостоверяю, что крестьяне Глазовского уезда Игринской волости д. Сали Василий Трофимов Шуклин и д. Телегурта Петр Лаврентьев Пунгин и Гавриил Игнатьев Пунгин действительно состоят на срочных казенных работах по выработке ложевых болванок для Ижевского и Тульского казенных оружейных заводов, от которых мною взяты подряды на поставку болванок.
Ружейный фабрикант /штемпель: Иван Федорович Петров/
По доверенности /подпись неразборчива/
Печать"
В "Списке населенных мест..." 1873 г. дано кучей: поч. Сали Ближний (Саля, Юлайгурт и Тельгурт) -- 29 дворов, 105 м., 111 ж. По всей видимости, официально числятся вместе 3 починка (такое достаточно распространенным было), хотя, возможно, на деле уже разделены. В составе Гереевского общества Малополомской волости Глазовского уезда. В 1850 г. 95 м., 114 ж. (поч. Ближняя Сали). Ну и т.д., наверно.
-=AndY=- 28-10-2015 12:15
quote:
sas18
тут только координаты могут дать и минимум информацию из Списка Населенных Мест (СНМ),
а если знать кто и как там жили и другие подробности это к тамошним краеведам
Толки 28-10-2015 12:20
quote:
Originally posted by -=AndY=-:
минимум информацию из Списка Населенных Мест (СНМ)
Если везет, бывает, что получается и побольше)
sas18 28-10-2015 12:41
и за это спасибо
Толки 29-10-2015 14:33
quote:
Изначально написано Толки:
Ну и т.д.
1835 г.: поч. Ближняя Саля Поломской волости Глазовского уезда, крещеные ясачные удмурты, 81 м., 92 ж.
1817 г.: поч. Ближняя Саля Зуринской волости Глазовского уезда, крещеные ясачные удмурты, 69 м., 66 ж.
1811 г.: поч. Ближняя Салия той же волости, те же люди, 67 м.
1795 г.: поч. Ближняя Саля Игринского конца Пятой Игринской доли, те же люди, 45 м., 38 ж.
1784 г.: 43 м., 35 ж.
1763 г.: поч. Ближняя Саля Игринского конца Верхочепецкой Пятой Игринской доли, те же люди, 36 м. Это из Луппова. К сожалению, других данных, кроме как от него, нет.
1744 г.: новопоселенный поч. Ближней Сали того же конца и доли, те же люди, 18 м. Переселились из д. Игринской где-то после 1722 г.
Петрович21 12-12-2015 22:36
Подскажите пожалуста где примерно мог находиться починок Ключ Гремиха?Бабушку 1897 гр крестили в Крестовоздвиженской церкви села Гольяны.Предполагаю что где-то рядом с Гольянами.Буду благодарен за информацию.
Толки 13-12-2015 14:29
поч. Ключ Гремиха (Поскакун)-- при ключе Гремихе, в 40 верстах от Сарапула, согласно СНН. Возможно, где-то в районе 4 верст от Гольян.
-=AndY=- 14-12-2015 13:18
тут вроде
N56.49'40,48"
E53.36'53,47"
Толки 14-12-2015 13:38
quote:
Изначально написано -=AndY=-:
тут вроде
Чуток ниже на карте, ага, вроде как, видны следы исчезнувших одвориц.
Скорее всего, жили тут бывшие непременные работники Ижевского завода.
Петрович21 18-12-2015 21:40
На карте бы посмотреть.Дайте ссылку пож-та
Петрович21 19-12-2015 11:24
спасибо
Рыска 24-12-2015 16:21
Здравствуйте. Помогите найти на карте исчезнувшую деревню Сосновый Ключ Можгинского района. Это примерно в 4 км на запад от д. Чужьем и юго-западнее д. Ломеслуд, тоже, наверное км 4.Эту деревню основали предки моего мужа. Как хоть выглядела она? Расположена была на взгорье по правую сторону р. Кельвайка.
-=AndY=- 25-12-2015 09:32
портал Родная Вятка знает http://rodnaya-vyatka.ru/places/90661 но место может быть неточным. Как она выглядела, наверное, уже никто не скажет. Судя по почвенной карте Малмыжского уезда она была между д.Кельвай-Уча и д.Камышлы, надо еще по ПГМу поточнее посмотреть, там вроде она тоже была. Но думаю на месте этой деревни дорога и проложена на Ломеслуд.
upd: по ПГМу посмотрел, да, примерно где дорога и проходит была деревня, до речки была Кельвай-Уча, за речкой Сосновый Ключ
Толки 25-12-2015 12:52
quote:
Изначально написано Рыска:
Сосновый Ключ
1858 г.: поч. Сосновый Ключ Пазял-Зюмьинского общества Волипельгинской волости Малмыжского уезда.
1834 г.: поч. Сосновый Ключ Водзимонской волости того же уезда, крещеные ясачные удмурты, 18 м., 19 ж.
1816 г.: поч. Сосновый Ключ Большеучинской волости Елабужского уезда, вскоре вся волость передана в Малмыжский уезд., крещеные ясачные удмурты, 9 м., 11 ж.
1811 г.: новопоселенный поч. Сосновый Ключ Большеучинской волости Елабужского уезда, крещеные ясачные удмурты, 9 м. Переселились из д. Большой Учи, видимо, до 1795 г. (потому что в этом году там 4 м.), однако в сказках 1795 г., если верить ведомости 1802 г., починка такого, вроде, нет.
Рыска 26-12-2015 05:59
Здравствуйте -=AndY=-
Как Вы по ПГМ смотрели? Она же (Карта) убитая, я там вообще ничего не нашла. Д. Сосновый Ключ находилась чуть южнее Кельвай Учи, на другой стороне Кельвайки, на взгорье. Дорога на Ломеслуд проходит как раз рядом с бывшей улицей Соснового Ключа. Жаль, что деревни не видно....до речки была Кельвай-Уча, за речкой Сосновый Ключ....да, тут Вы правы! Благодарю Вас. Попробую ещё раз разобраться в карте ПГМ.
Рыска 26-12-2015 06:28
Здравствуйте Толки!Как Вы за несколько часов нашли такую информацию?!!!!!Меня уверяли, что Сосновый Ключ образовали выходцы из Чужьема, но там нет таких имён-отчеств, какие были в д. Сосновый Ключ (у меня предки бесфамильные). Я 4 месяца работала в архиве и не нашла таких данных, какие Вы дали тут!!!! Теперь знаю дальнейший путь исследования!!!!И ещё проблемка - не могу определиться с местонахождением ревизских сказок Большеучинской волости.Или в НАРТе или в ГАКО. По каталогам этих архивов не удаётся проследить населённые пункты.. Опытные генеалоги советуют искать и там, и там, поскольку населённые пункты Большеучинской волости Малмыжского уезда ранее относились к Елабужскому. И ещё, если это не БОЛЬШОЙ секрет, не могли бы Вы дать мне источники Вашей крайне важной для меня информации? Премного Вам благодарна. Мой электронный адрес nadinanik@yandex.ru
Толки 26-12-2015 10:34
Источники, к сожалению, отрывочны и слегка "биты", ловите в ПМ.
К слову, в ГАКО попробуйте попросить доступ к их электронной базе населенных пунктов Вятской губернии по ревизским сказкам 5-10 ревизий.
-=AndY=- 31-12-2015 09:52
quote:
Изначально написано Рыска:
Как Вы по ПГМ смотрели? Она же (Карта) убитая, я там вообще ничего не нашла. Д. Сосновый Ключ находилась чуть южнее Кельвай Учи, на другой стороне Кельвайки, на взгорье. Дорога на Ломеслуд проходит как раз рядом с бывшей улицей Соснового Ключа. Жаль, что деревни не видно....до речки была Кельвай-Уча, за речкой Сосновый Ключ....да, тут Вы правы! Благодарю Вас. Попробую ещё раз разобраться в карте ПГМ.
да, ПГМ у малмыжского уезда убитая, но мне ка-то елабужский показывали, там еже хуже
Крымбаево, Камышлы, Кельвай-уча видно, Сосновый ключ плохо видно и название кажется другое было, не разобрать
GreenDay 07-01-2016 19:32
у этой деревни старинное название - Сугу-Учи (Сугу-Уча). Много раз там бывал. Деревня, судя по находкам, умерла в 65-70 годах 20 века. По списку населенных мест значится также еще одно название: Белогуска (Белогузка)
GreenDay 07-01-2016 19:39
И да, судя по второй части названия, деревню основали выходцы из Большой Учи. А там есть приход, где можно, наверное, поискать метрические записи. Я бы так сделал на вашем месте.
Толки 08-01-2016 09:28
quote:
Изначально написано GreenDay:
старинное название - Сугу-Учи (Сугу-Уча).
Интересно как-то с этим названием.
Вот он в 1811 г.: поч. Сюга Уча все той же Большеучинской волости Елабужского уезда, крещеные ясачные удмурты, 8 ревизских душ по предыдущей переписи, по нынешней - о, в т.ч. выселились в поч. Чюжем и умерли.
GreenDay 11-01-2016 13:34
Обычное дело. Бывало, что одно и тоже поселение покидали и вновь заселяли до пяти раз. А место у Соснового Ключа было весма удачное. На горке, рядом речка, перелеском закрыто от ветра с полей. Так что, после того, как деревня когда-то опустела, возможно ее вновь заселили из Кельвай-Учи. Поэтому и Белогузкой ее еще называли, так же, как и Кельвай-Учу. Но это только догадки.
Толки 11-01-2016 13:42
В 1811 г. существовал Сосновый ключ, а Сюга-Уча числилась заброшенной (но зато в т.ч. переселившейся в Чужьем!!!).
quote:
Изначально написано Рыска:
меня уверяли, что Сосновый Ключ образовали выходцы из Чужьема
Дальше ее нет. Это второе/третье название Соснового Ключа откуда Вам известно?
Белогузку в сторону, по крайней мере, пока. Странное какое-то название, но всякое могло быть.
GreenDay 11-01-2016 16:10
Откуда знаю про Сугу-Учи? На ПГМ это черным по белому написано
-=AndY=- 11-01-2016 17:06
quote:
Изначально написано GreenDay:
На ПГМ это черным по белому написано
а я разобрать не смог, размыто как-то все, или мне карту такую всучили
Толки 11-01-2016 22:06
Генеральное межевание у нас проводилось в 1805-1835 гг. Вполне мог это быть и исчезнувший в этот период починок/деревня. Либо действительно связан с Сосновым ключом...
Данные 1802 г. (использовавшие данные 1795 г.): д. Сюгу Уча, 5 дворов, 8 ревизских душ. Поч. Сосновый Ключ нет. В д. Чужем в 4 дворах 16 мужиков, в д. Келвай Уча -- 4 и 15.
1811 г.: новопос.поч. Сосновый Ключ, 4 души в 1795 (наверно, это посчитаны переселившиеся из Большой Учи), сейчас - 9. поч. Сюга Уча - соответственно 8 и 0. Рядышком поч. Кильвал Уча: было 15, стало 16. В поч. Чюжем была 16, стало 30, в их числе 3 переселенца из Сюгу Учи (остальные 5 из 8, кажется, умерли).
1816 г.: есть Сосновый Ключ, Сюгу-Учи нет. В Кельвай Учи 20 мужиков, 17 баб. В поч. Чюжьем 27 мужиков, 33 бабы.
1834 г.: есть Сосновый Ключ, Сюгу-Учи нет. В поч. Кенвай Уча (Белогуска) 45 м., 41 ж., поч. Чужьем -- 51 и 43.
Есть, конечно, Сундо-Уча и Сюги-Какся (как и прочие "учи" и "какси").
Толки 12-01-2016 12:01
Смеюсь, нервно:
1762 г.: д. Сугу Уча Ивановой сотни Иванова, бывшей Урекейковой сотни Ларкина, крещеные ясачные удмурты, 15 м., 14 ж.
1744: д. Сугу Уча сотни Урекейки Ларкина, бывшей Тохтарки Иванова, некрещеные ясачные удмурты, 4 м.
1722 г.: д. Сугу Уча сотни Тохтарки Иванова, бывшей Оброски Плеханова, некрещеные ясачные удмурты, 5 м.
1710 г.: тоже должна быть.
Толки 12-01-2016 12:28
Действительно, скорее всего "починок Сугу Учи".
@Рыска пишет: Этот починок до коллективизации назывался Сосновый Ключ. Местное название Верхняя Белогузка. В Троицкой церкви население Соснового Ключа до 1842 года записывались в МК как жители Кельвай Учи.
http://forum.vgd.ru/post/27/11199/p2080848.htm
GreenDay 12-01-2016 11:31
quote:
Изначально написано Толки:
Смеюсь, нервно:
1762 г.: д. Сугу Уча Ивановой сотни Иванова, бывшей Урекейковой сотни Ларкина, крещеные ясачные удмурты, 15 м., 14 ж.
1744: д. Сугу Уча сотни Урекейки Ларкина, бывшей Тохтарки Иванова, некрещеные ясачные удмурты, 4 м.
1722 г.: д. Сугу Уча сотни Тохтарки Иванова, бывшей Оброски Плеханова, некрещеные ясачные удмурты, 5 м.
1710 г.: тоже должна быть.
То другая Сугу-Уча, скорее всего. Нужно посмотреть откуда род Учи начал переселяться. Хотя, что-то из Елизаветы Петровны, насколько я помню, мы там находили.
Толки 12-01-2016 11:40
Другая Сугу-Уча примерно в том же районе (особенность источников: деревни записываются в определенной последовательности, смеющей часто предполагать некоторую территориальную близость)... может быть, но она всегда была одной., а у Соснового Ключа, кроме Белогузки, других названий в документах нет. Возможно, Генеральное межевание, например,проводившееся в этом районе сразу после 1805 г., отразило Сугу-Учу, которая вскоре, к 1811 г., исчезла с последующим возрождением почти на этом месте поч. Сосновый Ключ.
Рыска 12-01-2016 18:49
Здравствуйте всем! Прочла все ваши посты. Я работала с метрическими книгами с 1839 года по 1925 (ЦГА УР, всё, что там есть). Там в приходе название Сосновый Ключ. Верхняя Белогуска и Нижняя Белогуска (Кельвай Уча) - это второе название, в Списке НМ Вятской губернии 1859-73 тоже значатся эти названия как параллельные, а вот название Сугу Учи меня несколько удивило. Возможно, Сосновый Ключ возродился на месте Сугу Учи, но сестра мужа (ей 66 лет)утверждает, что первые сосновоключинцы пришли на необжитое место?????? Но если её версия с выходцами из Чужьема оказалась несколько неверной, то и новое место у ключа тоже тоже вызывает сомнение. Семья моего мужа из Соснового Ключа переехала в Ломеслуд в 1975 году, там оставался последний житель Курбатов Леонид.
GreenDay 12-01-2016 19:29
Может ваша сестра в чем-то права. Возможно, на пустующее место выселялись молодые семьи из разных близлежащих поселений, а не только из Кельвай-Учи.
GreenDay 12-01-2016 19:33
И что значит "необжитое место"? Когда деревня помирает, дома разбирают на дрова или перевозят. Фундаменты убирают, а землю перепахивают и засеивают. Через десяток лет и следов от деревни не останется. Так что немудрено, что ваша сестра ничего о старой деревне не знала.
Толки 12-01-2016 19:39
В случае с Сосновым Ключом, если он был основан на месте Сугу-Учи, документ 1811 г. отразил оба названия: одно -- новопоселенное, другое -- покинутое. В принципе, достаточно удивительно, что относительно молодая (66 лет => родилась уже после войны, в 1949 или 1950 г.) женщина так глубоко помнит. Кстати, вполне могло случиться так, что эта линия (муж Рыски и его сестра) поселилась в Сосновом Ключе реально из Чужьема, но все-таки не во время его основания, до 1811 г. (документ выдает Большую Учу; правда, есть небольшое допущение, что мог "попутать"), а несколько позже.
Рыска 12-01-2016 20:15
Сосновый Ключ в последние годы располагался в этом месте, красная линия - это современная дорога. Получается, что картографы ПГМ ошиблись на несколько сантиметров, либо Сугу Уча и Сосновый Ключ разные населённые пункты?
Рыска 12-01-2016 20:22
GreenDay
Возможно Вы правы
Рыска 12-01-2016 20:24
Толки
Сестра пересказывает воспоминания отца
Рыска 12-01-2016 20:25
Толки
Вернее, воспоминания предков со слов отца)))))
Толки 12-01-2016 20:28
Картографы ошибались влегкую, иногда -- вообще сильно. Могли быть и разные населенные пункты. Но помним также о том, что деревни со временем меняли места своего нахождения, не по разу.
Отсутствие фамилий усложнит поиск параллелей в именах жителей поселений, возможно, связанных.
Рыска 12-01-2016 20:29
GreenDay
Я живу в Ломеслуде, часто собираю клубнику на месте бывшего расположения Соснового Ключа. Кроме ямы, где вымачивали мочало следов деревня не оставила.Ну, это на мой взгляд неследопыта))))
Толки 12-01-2016 20:30
quote:
Изначально написано Рыска:
Вернее,
Это-то понятно. Но, блин, далеко не в каждой деревне такие воспоминания передавались. Я об этом. Мои, например, не знали.
Рыска 12-01-2016 20:34
Толки
Да, вы как профессионал понимаете, что сложно работать с бесфамильными. Приходится из МК выписывать ВСЕХ жителей. Я уже вывела фамилии по всем родам Соснового Ключа. Хотелось бы изучить родословную вглубь, и не только моих Соболевых. По Вашим данным буду работать дальше. Жаль только, что я не выездная((((
Рыска 12-01-2016 20:37
Толки
Охотно верю, что "не знали". Мне вот сейчас не у кого спросить((( А Вы не можете подсказать, как громко крикнуть потомкам жителей Соснового Ключа, что бы отозвались? С каждого по воспоминанию, может и наскребу на восстановление истории деревни
Толки 12-01-2016 20:38
Сложно деревенским выезжать. Крайне сложно. Хозяйство держит сильнейшим образом. Да и средства свободные далеко не те, какие у городских пенсионеров.
Рыска 12-01-2016 20:39
Толки
У меня другая проблема, открыто написать тут не хотелось бы, а как в личку Вам написать не знаю))))))
Толки 12-01-2016 20:49
quote:
Изначально написано Рыска:
не можете
Тут нет, извините.
Рыска 12-01-2016 20:52
Толки
))))))))))
-=AndY=- 12-01-2016 21:57
Вот кто-то мне когда-то про этот Сосновый ключ говорил, а вот кто... не помню... вроде соседка у родителей что-то говорила, то ли сама родом от туда, то ли родители...... точно не помню....
Рыска 13-01-2016 06:14
quote:
Originally posted by -=AndY=-:
Вот кто-то мне когда-то про этот Сосновый ключ говорил, а вот кто... не помню... вроде соседка у родителей что-то говорила, то ли сама родом от туда, то ли родители...... точно не помню....
Если вспомните, дадите знать?)
-=AndY=- 13-01-2016 11:17
дам
GreenDay 16-01-2016 09:03
quote:
Изначально написано Рыска:
Толки
Охотно верю, что "не знали". Мне вот сейчас не у кого спросить((( А Вы не можете подсказать, как громко крикнуть потомкам жителей Соснового Ключа, что бы отозвались? С каждого по воспоминанию, может и наскребу на восстановление истории деревни
Чем сидеть тут и ждать ответов сели бы да съездили в Камышлы. Там еще несколько старичков осталось, которые помнят Сосновый Ключ. А то дождетесь - помрут, и ничего не выяснете.
Рыска 16-01-2016 16:46
GreenDay
Здравствуйте. Да, Вы правы, в Камышлах (я живу в километре) остались только двое людей, которые помнят послевоенные годы Соснового Ключа. Эти удивительные женщины сильно помогли мне на стартовом этапе. К счастью, я ещё не встречала исследователя своей родословной, который "сидит и ждёт", каждый использует всевозможные пути поиска. Благодарю за совет и здоровья Вам))))))
Рыска 13-03-2016 16:22
Здравствуйте все. Ищу предков моего отца из д. Почешур Можгинского р-на (д. Почешур-Какси Почешур-каксинского сельского общества Можгинской волости Елабужского уезда Вятской губернии). В книге < Материалы по статистике Вятской губернии. Т.6, Ч.2 - Елабужский уезд> даётся информация, что основали эту деревню вотяки изъ деревни Почешуръ Малмыжского уезда (съ Сибирской дороги). Так вот эту деревню не удаётся найти ни по работам Пислегина Н.В. - Чуракова В.С., ни по картам. Прошу вашей помощи. Самая старинная карта у меня - ПГМ, наверное, 1774??, 1800-1805?? годов.
Толки 13-03-2016 18:13
д. Почешур-Какся (Почешур) есть в Елабужском уезде с "Списке населенных мест Вятской губернии", а вот в Малмыжском, вроде, нет.
1858 г.: в составе Сюгаильского сельского общества Кватчинской волости (НА РТ, д. 576, л. 452-482, фонд и опись Вы знаете).
1858 г.: 49 дворов, 200 м., 193 ж. (д. 285б, л. 121-147), административная принадлежность та же.
1834 г.: крещеные ясачные удмурты, 164 м., 167 ж., Можгинская волость, д. 536, л. 212об.-223об.
1816 г.: все так же, 140 м., 137 ж., д. 506, л. 300об.-311
1811 г.: все так же, 141 м., д. 458, л. 81-84об. (в 1795 г. было 76 м.)
1795 г.: нет данных, деревня точно есть
1784 г.: нет данных, сказки считаются в основном утерянными по нашему краю
1762 г. и ранее: нет данных, либо носит другое название, либо еще не основана.
GreenDay 14-03-2016 13:41
quote:
Изначально написано Рыска:
Здравствуйте все. Ищу предков моего отца из д. Почешур Можгинского р-на (д. Почешур-Какси Почешур-каксинского сельского общества Можгинской волости Елабужского уезда Вятской губернии). В книге < Материалы по статистике Вятской губернии. Т.6, Ч.2 - Елабужский уезд> даётся информация, что основали эту деревню вотяки изъ деревни Почешуръ Малмыжского уезда (съ Сибирской дороги). Так вот эту деревню не удаётся найти ни по работам Пислегина Н.В. - Чуракова В.С., ни по картам. Прошу вашей помощи. Самая старинная карта у меня - ПГМ, наверное, 1774??, 1800-1805?? годов.
Вот вы неугомонная, Рыска! Пустите к себе покопаться, я у вас в огороде клад найду!
Толки 14-03-2016 13:44
Мне, например, интересно: неужели этой деревни действительно нет на предваряющих или непосредственно картах Генерального межевания.
GreenDay 14-03-2016 14:05
quote:
Изначально написано Толки:
Мне, например, интересно: неужели этой деревни действительно нет на предваряющих или непосредственно картах Генерального межевания.
Да ладно, есть она - это одна и та же деревня. Она находилась на границе между Елабужским и Малмыжским уездами. Границы уездов часто пересматривались. Возможно, какое-то время Почешур побывал в Малмыжском уезде, потом его снова вернули в Елабужский. А мож просто ошибка в записях у Рыски.
Рыска 15-03-2016 07:50
GreenDay
Здравствуйте. Вы не поверите, каждый раз в своём огороде нахожу околоКЛАДые вещи. Да приезжайте,но только весной, перед посадкой картошки, с условием, что прокапывать будете подряд весь участок на глубину не менее 30 см, согласны?)Ошибки возможны везде, но сегодняшний Почешур территориально далёк от той местности, которая переходила из уезда в уезд, отсюда следует, что Почешур Малмыжского уезда не мог быть той же самой деревней Елабужского уезда. Помните, Вы писали, что копали на месте деревни Сугу-Учи. В каком конкретно месте? Прямо напротив, через Кельвайку, бывшей Кельвай-Учи, или через эту же речку, но в стороне, где изгиб реки? Хочется определиться, это два разных починка, или один и тот же н.п. Да, знаю, что лучше документальное подтверждение по сказкам (пока не доступно, но летом планирую посетить архив)
Рыска 15-03-2016 08:01
-=AndY=-
Здравствуйте, да это тот самый Почешур - Какси. Но мне нужна деревня Почешур. Вот теперь сомневаюсь, а было ли оно?
Рыска 15-03-2016 08:16
Толки
Общалась с жителями деревни Почешур. В 2012 году у них проходил праздник деревни к 400 летию основания.Документально-архивных подтверждений нет. Сценарий, по словам работников РДК, разрабатывался на основе альбома (который находится в сельском клубе) по истории деревни,который, в свою очередь, составлялся на воспоминаниях воспоминаний старожилов. Это что же получается? Деревня основалась около 1612 г? На диске Пислегина-Чуракова (1615-1717) тоже нет этой деревни, согласна, что возможно другое название. Зав. клубом по телефону на общение не идёт. Надо выловить его живьём)))
Рыска 15-03-2016 08:24
Благодарю всех за отклик, буду заглядывать почаще, а то у вас что-то тихо тут было))))) Существует ли региональный удмуртский генеалогический форум? Трудно в одиночку пионером пробиваться по своим населённым пунктам. На других форумах есть удмуртские ветки, но они не активны.
Толки 15-03-2016 09:50
quote:
Изначально написано Рыска:
диске Пислегина-Чуракова
Это диск Чуракова, отчасти Гришкиной.
quote:
Изначально написано Рыска:
тихо тут было)
И дальше, слав богу, затихнет)