цитата:

---

5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

---

цитата:

---

7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.

---

цитата:

---

"Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство..."

---

Предлагаю делиться конструктивными предложениями по выходу из возникшей ситуации. Начало было положено в ветке "Здоровье ребенка", но тема скатилась в холивары. Поэтому здесь - только конструктив, все эмоции, комментарии не по делу и попытки увести тему в холивар будут удаляться. Надеюсь на понимание.

цитата:

---

Изначально написано bla-bla-bla:

1) будет ли тема "Отказ от ПТП-вывод из школы?

---

цитата:

---

Изначально написано bla-bla-bla:

2) не нахожу Приказа МЗ УР ( можно ссыль?)

---

цитата:

---

все сразу

---

все сразу.

Мы сегодня были у фтизиатра, выдали нам справку-что без манту и без рентгена судить об отсутствии заболевания нет возможности.
Медсестра из ДС такую справку не приняла, зав тоже, в итоге-отказ от принятия ребенка в ДС.
Видимо все-таки придется нам сделать снимок и получить нормальное заключение, а потом идти по судам и обжаловать этот санпин, другого выхода я не вижу. Меня уже откровенно бесит все это.

цитата:

---

Originally posted by самая_лучшая:

самая_лучшая

---

у вас же тоже 131 сад? вас вообще не пускают или пока не ходите?

цитата:

---

Изначально написано Алена-солнце:

Медсестра из ДС такую справку не приняла, зав тоже, в итоге-отказ от принятия ребенка в ДС.

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

письменный приказ заведующей

---

есть на руках, даже 2

и вот еще

цитата:

---

Изначально написано Алена-солнце:

у вас же тоже 131 сад? вас вообще не пускают или пока не ходите?

---

Да . У нас все как у вас )

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

Приказ N 798 от 10.09.2014г. <О мерах по повышению выявления туберкулеза в медицинских организациях Удмуртской Республики>. В электронном виде не видела

---

тоже не могу нигде найти, хотя должен быть в свободном доступе по идее

цитата:

---

Изначально написано Алена-солнце:

сейчас выложу

---

В приказе об отстранении должно быть написано то, что я выше написала.
Конкретно, "я не допускаю вашего ребенка в сад, потому что... " Должна быть дата, с которой ребенка отстранили.

Я бы с этими бумажками пошла в прокуратуру.

цитата:

---

Изначально написано boo:

Это не приказы об отстранении. А какие-то рассуждения заведующей о пространных вещах.

---

Поддерживаю.

цитата:

---

Я бы с этими бумажками

---

вообще не церемонилась. проще говоря, в мусор.

цитата:

---

Originally posted by svreally:

вообще не церемонилась. проще говоря, в мусор.

---

цитата:

---

Originally posted by Алена-солнце:

я просила выдать то, про что вы пишите, дали только это.

---

цитата:

---

Изначально написано boo:

А как быть, если на входе в сад стоит медсестра и физически не пускает через порог?

---

именно так, как вами же ниже изложено:

цитата:

---

Изначально написано boo:

вызвать полицию и составить акт о сием действии медсестры или кто там будет стоять на пороге.
Или самому составить акт и двумя свидетелями подписать, при этом полиция не нужна.
Далее с этим актом - пишем жалобу в прокуратуру.

---

нормальный вариант.

цитата:

---

5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

---

Нужно консультироваться с юристами именно о различиях в данной ситуации. Наверное, есть смысл, если не допускают в детский сад, подавать в суд.

цитата:

---

Изначально написано FOX 18:

У федерального закона выше юридическая сила

---

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

Uroman

---

согласно этому же фз 323 граждане имеют право выбирать врача и медицинскую организацию. Вы ж не будите это отрицать? Так где у нас в городе можно получить консультацию и осмотр врача-фтизиатра пусть даже и платно, но без посещения тубика???

цитата:

---

Так где у нас в городе можно получить консультацию и осмотр врача-фтизиатра пусть даже и платно, но без посещения тубика???

---

цитата:

---

Originally posted by Блонди:

Блонди

---

так не пойдут же...

цитата:

---

Изначально написано Алена-солнце:

Так где у нас в городе можно получить консультацию и осмотр врача-фтизиатра пусть даже и платно, но без посещения тубика???

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

в чем проблема?

---

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

некая претензия

---

нет, это был вопрос о выборе фтизиатра именно в ижевске, но за пределом стен тубика.

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

Uroman

---

ну и еще вот лично для вас, я не отказываюсь совсем от манту, но имею право выбрать время постановки. Но наши фтизиатры, как мне кажется, остались где-то там далеко в советском союзе, время идет, медицина развивается, а для них существует только манту или флюшка.

Интересует:
1. Официальный состав препарата на реакцию Манту.
2. Противопоказания.
3. Побочный эффект.
4. Какие методы диагностики инфицирования и заболевания туберкулезом (по возрастным группам) официально разрешены и в Российской Федерации

цитата:

---

Алена-солнце

---

У вас сама прививка БЦЖ есть?
Если её нет, есть, вообще, смысл Манту делать?

цитата:

---

Originally posted by Interesnaya:

сама прививка БЦЖ есть

---

есть

в 11 идем к заведующей подписывать договор, по результатам отпишусь

цитата:

---

Изначально написано Алена-солнце:

ну и еще вот лично для вас, я не отказываюсь совсем от манту, но имею право выбрать время постановки. Но наши фтизиатры, как мне кажется, остались где-то там далеко в советском союзе, время идет, медицина развивается, а для них существует только манту или флюшка.

---

цитата:

---

Изначально написано Алена-солнце:

разговаривала с юристом дошкольного образования

---

цитата:

---

Изначально написано Zazerkalnaya22:

Когда нужно сделать пробу, чтобы не развернули в сентябре в саду?

---

цитата:

---

Изначально написано Interesnaya:

У вас сама прививка БЦЖ есть?
Если её нет, есть, вообще, смысл Манту делать?

---

Тем, у кого нет БЦЖ, еще "веселее": по новым санитарным правилам им должны будут делать р. Манту не один раз в год, а дважды. Соответственно, гонять к фтизиатру в случае отказа/противопоказаний/медотводов тоже дважды.

Да, кстати, фтизиатр на прием требует не только рентген легких и р. Манту, но и ОАК, ОАМ и "флюшки" всех членов семьи, совместно проживающих с ребенком. Это я для тех, кто собирается идти к фтизиатру, чтобы список анализов заранее знали. И да, там, в тубике, запись заранее, за несколько дней. Принимают только в рабочее время, до 16.00.

А вообще, алгоритм у них пока продуман такой: в саду выдают направление к фтизиатру или участковому педиатру, причем устное или чисто формальное. Вы должны сами сходить к своему педиатру, попросить у него направление к фтизиатру (поскольку садовское "не катит", анализы ведь еще сдавать надо, рентген делать, а для этого нужны направления), на ОАК, ОАМ и рентген легких. Сходить сдать анализы, сделать рентген, забрать результаты, записаться к фтизиатру в тубик, придти в тубик к назначенному времени со всеми анализами и своими-мужниными/бабадедовыми (нужное подчеркнуть) флюшками, в регистратуре завести карту, куда внести все результаты анализов. И только после этого топать на прием к фтизиатру. Фтизиатр может направить на доп. обследования, типа р. Манту или диаскин-теста, а потом, по результатам уже выпишет справку, которую, собсно, и нужно сдать в сад либо участковому педиатру (если оформляется карта для поступления в сад).

цитата:

---

Vesta

---

цитата:

---

у кого нет БЦЖ, еще "веселее"

---

То есть, если мы не заработали палочку Коха в роддоме, то нам 100% этого не избежать? Или с юридической помощью можно?
( Как потом относятся в саду к детям родителей-оппозиционеров?)

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

Вы должны сами сходить к своему педиатру

---

цитата:

---

Изначально написано Interesnaya:

То есть, если мы не заработали палочку Коха в роддоме, то нам 100% этого не избежать? Или с юридической помощью можно?
( Как потом относятся в саду к детям родителей-оппозиционеров?)

---

"Так себе " относятся ))...

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

Когда нет БЦЖ, р. Манту будет отрицательной, если у ребенка в организме нет микобактерий туберкулеза. Т.е. как только по результатам р. Манту появится папула, то ребенок стал носителем микобактерий.

Тем, у кого нет БЦЖ, еще "веселее": по новым санитарным правилам им должны будут делать р. Манту не один раз в год, а дважды. Соответственно, гонять к фтизиатру в случае отказа/противопоказаний/медотводов тоже дважды.

Да, кстати, фтизиатр на прием требует не только рентген легких и р. Манту, но и ОАК, ОАМ и "флюшки" всех членов семьи, совместно проживающих с ребенком. Это я для тех, кто собирается идти к фтизиатру, чтобы список анализов заранее знали. И да, там, в тубике, запись заранее, за несколько дней. Принимают только в рабочее время, до 16.00.

А вообще, алгоритм у них пока продуман такой: в саду выдают направление к фтизиатру или участковому педиатру, причем устное или чисто формальное. Вы должны сами сходить к своему педиатру, попросить у него направление к фтизиатру (поскольку садовское "не катит", анализы ведь еще сдавать надо, рентген делать, а для этого нужны направления), на ОАК, ОАМ и рентген легких. Сходить сдать анализы, сделать рентген, забрать результаты, записаться к фтизиатру в тубик, придти в тубик к назначенному времени со всеми анализами и своими-мужниными/бабадедовыми (нужное подчеркнуть) флюшками, в регистратуре завести карту, куда внести все результаты анализов. И только после этого топать на прием к фтизиатру. Фтизиатр может направить на доп. обследования, типа р. Манту или диаскин-теста, а потом, по результатам уже выпишет справку, которую, собсно, и нужно сдать в сад либо участковому педиатру (если оформляется карта для поступления в сад).

---

цитата:

---

Изначально написано GYA:
На сколько я понимаю,в данной ситуации более продуктивно-заявления в минздрав,роспотреб,прокуратуру(или ещё куда-то?) с жалобой на сам санпин и его несоответствие ФЗ,а с медиками и завсадами "бодаться"безконечно... они как бараны упершиеся в стену-у них"приказ" и кроме этого приказа они ничего видеть и слышать не хотят...Может у кого есть форма подобного заявления или может составить коллективную жалобу?

---

Я за ! Сейчас расквитаюсь с бумажками , и начну писать злостные письма в Минздрав и Роспотребнадзор . Коллективную жалобу готова подписать тоже .

Итого-сделали в медицее платно снимок легких и сдав ребенка к бабушке на работу, без всякой записи и с наглым лицом, ну меня там уже знают, я поехала в тубик, там меня послали к их местному ренгентологу, он сделал заключение по снимку и с этим заключением обратно к фтизиатру, она уже выписала нам справку для ДС.

Ну вот, куча нервов, куча истраченных денег на платные медосмотры (а как же, хотите бесплатно, запишитесь, но у нас эта в отпуске, та болеет, а третья вообще уволилась из поликлиники) , анализы, снимки и т.д. мы все-таки в почти 4 года идем в детский сад

Если муж поможет и будет интересно, то есть запись разговора с юристом из ДО, сама пока не понимаю как из программы перенести в комп

цитата:

---

Изначально написано GYA:

[b]
самая_лучшая

может поделитесь формой"злостного письма"?я бы то же написала,только хотелось бы составить правильно,без эмоций,а у меня на данный момент сплошные эмоции..[/B]

---

цитата:

---

Originally posted by самая_лучшая:

придти в тубик к назначенному времени со всеми анализами и своими-мужниными/бабадедовыми (нужное подчеркнуть) флюшками, в регистратуре завести карту, куда внести все результаты анализов.

---

немного поправлю, записаться да-надо, но прием с 9 до 12 (у нас такое время было), придти можно в любое время, в регистратуре дают подписать согласие на проведение всяких там манипуляций, я кстати его отказалась подписывать и больше от меня не требовали, отдать фтизиатру анализ мочи и крови ребенка, срок давности 1 месяц, иметь при себе флюшки родителей, не говорите только, что с вами еще куча родни живет, никто это не проверяет, ну и обязательно снимок ребенка или результаты манту, они кстати рентген и там делают, бесплатно, но в данный момент у них сломан аппарат и поэтому направление должен выписать педиатр, ну и если результаты манту не устроят фтизиатра, то вам придется еще побегать. Ну а сегодня я вообще без всякой записи приехала, просто позвонила, спросила, ждут ли она меня и будут ли мне рады, ну а как же-снимок сделали? ну конечно ждем, только до 16:30 пожалуйста успейте

цитата:

---

Изначально написано Алена-солнце:
[B[/B]

---

цитата:

---

Originally posted by самая_лучшая:

Четкой формулировки пока нет

---

меня зав поликлиникой уверяла, что канает только отказ по их форме, но меня их форма не устраивает.

на данный момент в обе карты ребенка вложен вот такой отказ, извиняюсь за много букв, но я не помню, где брала, а то б просто ссылку вставила

ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ

Я, ФИО, отказываюсь от оказания моему
ребенку ФИО, 00,00,0000 г.р. противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно Федеральному Закону <О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> (с изменениями от 04.06.14 г.)>,
гл.1, ст.1: <: совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом:>, на основании того, что согласно гл. 3 статья 7 федерального закона, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан:
Пункт 1. <Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина>,
Пункт 2. <Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.>
Пункт 3. <Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.>

Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза.

Мне известно, что согласно федеральному закону "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (редакция от 23.06.14 г.)

Статья 28, п.1 <В организациях отдыха и оздоровления детей, дошкольных и других образовательных организациях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства.>

Статья 29, п.1 <В целях предупреждения возникновения и распространенияинфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан>.

Эти статьи федерального закона не требуют от меня безусловного обследования моего ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют мое право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний.

Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 <О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> ( в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)
врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:

<ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА

4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.

9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования>

Таких признаков у ребенка выявлено не было. Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:

<ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ

3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины>

Мне известно, что в новых САНИТАРНО- ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛАХ СП 3.1.2.3114-13 <ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЁЗА> (зарегистрированы в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182 ) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:

Раздел III. Выявление больных туберкулезом
<3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.

3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия"по месту жительства.

Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.>

В этом разделе расписан не только порядок выявления лиц с подозрением на туберкулез по клиническим признакам, но и порядок направления граждан для уточнения диагноза к фтизиатру.

Далее в разделе V санитарных правил совершенно четко прописан порядок оказания профилактической противотуберкулезной помощи детям, родители которых дали свое добровольное на то согласие:

Раздел V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
<5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.

5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.

5.3. Постановка пробы Манту осуществляется средними медицинскими работниками детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций, прошедших обучение в противотуберкулезных медицинских организациях и имеющих справку-допуск.
Средние медицинские работники детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций проходят обучение в противотуберкулезных медицинских организациях не реже 1 раза в 2 года.

5.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых организациях в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановка проб Манту проводится до профилактических прививок.

5.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводится медицинский осмотр детей.

5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите.

5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.>

Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей при условии обязательного добровольного согласия родителей на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи. В отношении моего ребенка я такого согласия не давала. К тому же наша семья не является социально-неблагополучной и нигде не состоит на учёте и, поэтому мой ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию на туберкулез.

Далее в п.5.8. <Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций.>

Это значит, что направление к фтизиатру может быть выписано только в этих случаях:
1. Которые описаны разделе III в пунктах 3.1, 3.2, 3.3
2. Которые описаны в разделе V в пунктах 5.7, 5.8
При условии, что родители детей дали свое согласие на оказание профилактической противотуберкулезной помощи.

Федеральным Законом от 18.06.2001 N77-ФЗ <О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЁЗА В РОССИЙСКОЙ> также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи при наличии согласия граждан.

С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что в данном случае законодательно не может повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.

Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным Законом "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ ( ред.от 21.07.14 г.)

"Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.

1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства."

Комплексное обследование узким специалистом, каковым является фтизиатр, может быть назначено участковым терапевтом/педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый врач или педиатр также обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым.

Рутинное назначение рентгенологического обследования также не допустимо.

Об этом имеется информация в методических рекомендациях <ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ>:

<5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР

5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования; б) принцип оптимизации.

5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен: а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования; б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;

5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями: а) данными клинического обследования; б) лабораторными анализами; в) историей болезни>

К тому же в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:

<Приложение N 2.
11. Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям. Профилактические исследования детей не проводятся>.

Кроме этих Рекомендаций в санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание:

7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.

Согласно федеральному закону <О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> (с изменениями от 04.06.14 г)>,
гл. 6, ст. 17.
<:нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций:>

Действующим Законодательством РФ не предусмотрено никаких последствий отказа от пробы Манту, от вакцинации, от флюорографии, от рентгена, от посещения фтизиатра в виде ограничений в допуске к посещению детского сада или школы .

Ведомственные документы, противоречащие Федеральному Законодательству, ограничивающие права граждан, данные им федеральными законами, незаконны и исполнению не подлежат.

Ограничения для посещения ребёнком детского сада или школы возможны только с письменного приказа руководителя учреждения при указании причин отстранения от занятий/посещений, основанные только на федеральных законах РФ, а не на внутри-ведомственных документах, противоречащих федеральному законодательству.

В Федеральном законе от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) <ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> говорится:
<Статья 43. Обязанности и ответственность обучающихся.

4. За неисполнение или нарушение устава организации, осуществляющей образовательную деятельность, правил внутреннего распорядка, правил проживания в общежитиях и интернатах и иных локальных нормативных актов по вопросам организации и осуществления образовательной деятельности к обучающимся могут быть применены меры дисциплинарного взыскания - замечание, выговор, отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность.

5. Меры дисциплинарного взыскания не применяются к обучающимся по образовательным программам дошкольного, начального общего образования, а также к обучающимся с ограниченными возможностями здоровья (с задержкой психического развития и различными формами умственной отсталости).>

Из текста закона совершенно ясно, что не существует никаких медицинских причин для временного отстранения ребенка от посещения образовательного учреждения.

Поэтому отказ родителей от обследования их здорового ребенка без клинических признаков и симптоматических проявлений туберкулеза также не может служить основанием для отстранения его от занятий или посещений учреждений дошкольного и школьного образования

цитата:

---

Изначально написано Interesnaya:

То есть, если мы не заработали палочку Коха в роддоме, то нам 100% этого не избежать?

---

цитата:

---

Изначально написано Алена-солнце:
Ну и самый главный вывод, сейчас спокойно уже отправляю дите в сад, и в течении недели решим, куда, на кого ну и в какой суд писать жалобу, иск и т.д. Ну и скорее всего придется сделать несколько уточняющих запросов, чую, что мне не хватит некоторых бумаг

---

А мне как раз давно понятно куда писать )), только я не знаю как правильно все это теперь оформить ).

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

выведен из д/с с вручением официального приказа

---

если бы мы на данный момент ходили в детский сад и нас бы отправили домой, то да, я бы тоже боролась и дальше, но у нас немного другая ситуация, мы вообще еще ни дня не были в саду, а вызывать туда в сад полицию и устранять препятствие в виде не пускающего нас в дс, ну не знаю, я думаю не с этого стоит начинать отношения с дс, да и честно, у меня уже сил нет, ночью только и снятся все эти приказы, подприказы, санпины, инструкции. И кстати, сколько я перечитала форумов, вот реально не нашла случаев отстранения ИЗ ДС. Хотя в Питере есть группа, в данный момент идет сбор данных с пострадавших, юрист уже есть ну и будут оспаривать санпин в ВС или сразу в коституционный суд, точно еще не решено

цитата:

---

Изначально написано Алена-солнце:

вот реально не нашла случаев отстранения ИЗ ДС

---

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

будет отрицательной, если у ребенка в организме нет микобактерий туберкулеза.

---

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

появится папула, то ребенок стал носителем микобактерий.

---

цитата:

---

Изначально написано Алена-солнце:

А как же юрист? ну да юрист все помнит, все понимает, но вот санпин

---

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

нет папулы - нет палочки.

---

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

Заведующие не хотят оформлять приказ, поскольку не хотят брать на себя ответственность

---

цитата:

---

Originally posted by Алена-солнце:

Мы сегодня были у фтизиатра, выдали нам справку-что без манту и без рентгена судить об отсутствии заболевания нет возможности

---

10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
лучевое (рентгенологическое, томографическое, ультразвуковое, магнитно-резонансное) или специальное, с учетом пораженного органа, инструментальное исследование;
общий анализ крови, мочи;
осмотр врачом-специалистом с учетом локализации предполагаемого очага туберкулеза;
исследование биологического материала (моча, ликвор, пунктат, гной, отделяемое свищей, выпот) из предполагаемого очага туберкулеза на кислотоустойчивые микобактерии методами микроскопии и посева и морфологические исследования: цитологические и гистологические.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3Kg35ts8j

цитата:

---

При подозрении на туберкулез

---

Мы тоже на следующий год в садик собираемся. Похоже, уже сейчас нужно готовиться к тому, что говорить и что делать.

Алёна-солнце, какие у вас новости?

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

9. При подозрении на туберкулез органов дыхания в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
рентгенологическое исследование органов грудной клетки;
общий анализ крови;
исследование мокроты на кислотоустойчивые микобактерии методом микроскопии трехкратно.
10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
лучевое (рентгенологическое, томографическое, ультразвуковое, магнитно-резонансное) или специальное, с учетом пораженного органа, инструментальное исследование;
общий анализ крови, мочи;
осмотр врачом-специалистом с учетом локализации предполагаемого очага туберкулеза;
исследование биологического материала (моча, ликвор, пунктат, гной, отделяемое свищей, выпот) из предполагаемого очага туберкулеза на кислотоустойчивые микобактерии методами микроскопии и посева и морфологические исследования: цитологические и гистологические.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3Kg35ts8j

---

11. Обследованию на туберкулез подлежат:

дети, у которых методом туберкулинодиагностики выявлены изменения, характерные для различных проявлений туберкулезной инфекции;

лица, у которых при обследовании обнаруживаются очаговые образования в различных органах (тканях);

лица, у которых при обследовании обнаруживаются выпоты неясной этиологии в плевральной полости, в случае обнаружения выпота в других серозных полостях - после исключения опухолевой природы выпота;

лица с симптомами общей интоксикации (лихорадка, потливость, потеря массы тела, потеря аппетита, быстрая утомляемость), продолжающейся 2 недели и более;

лица, у которых кашель продолжается более 3-х недель, а также лица с кровохарканьем, болью в груди, одышкой;

лица, с хроническими воспалительными заболеваниями различных органов, у которых наблюдаются частые (более 2-х раз в год) обострения и отсутствие выраженной положительной динамики (сохраняющиеся изменения при лабораторных исследованиях) на проводимое противовоспалительное лечение в течение более 3-х недель;

лица, при проведении диагностических исследований которых возникают сомнения в правильности установленного диагноза, или лица, которым однозначный диагноз установить не удается.

12. Для проведения дополнительных обследований с целью определения дальнейшей тактики лечения в противотуберкулезный диспансер в 3-х дневный срок направляются больные, у которых при обследовании выявлены следующие симптомы:

при проведении лучевой диагностики органов грудной клетки - очаговые тени, ограниченные затенения легочной ткани (участки инфильтрации), округлые и полостные образования, диссеминация, расширение тени средостения и корней легких, плевральный выпот, распространенный и ограниченный фиброз и другие изменения;

при обследовании методом микроскопии - кислотоустойчивые микобактерии.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3KlCy9pwf

цитата:

---

Originally posted by Soglasnaya:

какие у вас новости?

---

ну мы же в итоге сделали снимок легких и получили эту справку от фтизика, три дня сходили в сад и заболели((( Сейчас готовим разные запросы в министерства, меня интересуют официальные методы диагности туберкулеза, в москве во многих местах принимают квантифероновый тест, но наши кроме манту и снимка ничего не берут, вот если будет хоть один официальный ответ, что есть и другие методы, то скорее всего будем судиться

цитата:

---

Originally posted by Soglasnaya:

какие у вас новости?

---

ну мы же в итоге сделали снимок легких и получили эту справку от фтизика, три дня сходили в сад и заболели((( Сейчас готовим разные запросы в министерства, меня интересуют официальные методы диагностики туберкулеза, в москве во многих местах принимают квантифероновый тест, но наши кроме манту и снимка ничего не берут, вот если будет хоть один официальный ответ, что есть и другие методы, то скорее всего будем судиться

цитата:

---

Изначально написано Алена-солнце:

меня интересуют официальные методы диагности туберкулеза

---

цитата:

---

пост N63, официальнее просто некуда.

---

9. При подозрении на туберкулез органов дыхания...
10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации...

Тут, вообще, о другом! Об альтернативных методах диагностирования заболевания здоровых детей! Вот представляете, если бы была возможность проверять всех детей без такого грубого вмешательства в организм ( вне организма). И ведь такая возможность есть!!! Неужели это плохо?!
Реакции Манту уже сто лет и в нашей стране постоянно травят детей. Так откройте уже глаза!

цитата:

---

Originally posted by Soglasnaya:

Тут, вообще, о другом! Об альтернативных методах диагностирования заболевания здоровых детей! Вот представляете, если бы была возможность проверять всех детей без такого грубого вмешательства в организм ( вне организма). И ведь такая возможность есть!!! Неужели это плохо?!

---

цитата:

---

Изначально написано Pushink@:

она отрицательна, но этого не достаточно и еще надо надо делать рентген???

---

цитата:

---

Изначально написано boo:

как посещать сад без манту и справки от фтизиатра

---

В детской регистратуре туб.диспансера пояснили, чтоб получить такую справку, надо предоставить:
1 - флюшки родителей
2 - рентген.снимок ребёнка
3 - общий анализ крови с формулой
4 - общий анализ мочи
5 - направление на медосмотр от участкового педиатра
6 - полис ОМС
7 - св-во о рождении.

Поскольку всё это требует времени, то боюсь не уложиться в строго обозначенный садиковским педиатром недельный срок. Далее цитата - "Иначе СанЭпидНадзор придёт и закроет нас, потому что мы не имеем права обучать детей без справки о том,что он здоров..."
Для начала попробую оправдаться подобно письму Алёны-солнце из поста N53, а дальше посмотрим.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Все равно по другому не выйдет )). В недельный срок уложиться вполне реально . Фтизиатр флюорографию родителей не стала смотреть , сказала не надо .

думаю, если просто игнорировать, что дальше будет? кто пробовал?

*задумчиво* а нам-то что делать?...

Если нет, то идите сразу в тубик за справкой фтизиатра. Список анализов для похода к фтизиатру выложен в теме.

цитата:

---

Originally posted by boo:

Раз в год же требуют манту.

---

цитата:

---

Originally posted by sinkanka:

относится ли к этой бумаге серьезно?

---

цитата:

---

Изначально написано sinkanka:

Хотелось бы услышать мнение, относится ли к этой бумаге серьезно?

---

цитата:

---

Изначально написано Sveta&Max:

Нам тоже выдали такое же направление, но мы только что вышли с больничного. Как посоветуете поступить?

---

Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?

цитата:

---

Изначально написано boo:

Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?

---

Да Вы что , конечно не отпишутся )))).

цитата:

---

Originally posted by boo:

Отсутствие манту - не основание.
Такое направление составлено с нарушением закона, можно его игнорировать.

---

цитата:

---

Изначально написано самая_лучшая:

Да Вы что , конечно не отпишутся )))).

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

Сказка по белого бычка...

---

Вчера оказывается по местному тв на моей удмуртии был сюжет про отказ от манту. Сама не видела.
Там уверяли, что либо делаете манту, либо рентген. И ни слова про то, что от ПТП можно отказаться.
Найти бы этот сюжет. Интересно, как людей решили попугать.

цитата:

---

Originally posted by boo:

от ПТП можно отказаться.

---

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

где ваша чудо-адвокат, обещавшая "железную бумагу" от судов-прокуратуры для отмены роспотребнадзоровского постановления?

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?

---

ну мы ходим. но я уже отписывалась об этом: просто сказала зав.поликлиникой, что никуда не пойду и пусть сад попробует мне воспрепятствовать, будет им суд, прецеденты есть. сад и не пробовал три месяца, а сейчас вот выдал писульку типа идите к фтизиатру. я никуда снова не пойду, а дальше видно будет. будем решать проблемы по мере поступления. в сад сейчас ходим. пока тишина. в случае издания полноценного приказа об отстранении нас от сада я рассматриваю оба варианта: судиться и писать жалобы в прокуратуру либо забить на сад (завсегдатаи форума в курсе что я про сад мало хорошего думаю), оба варианта лично для нас равноценны по своим плюсам и минусам.

цитата:

---

Изначально написано МарьяВасильевна:

а моему сыну в садике вообще поставили Манту без моего ведома и согласия,я сижу и плачу,слов нет, завтро пойду разбор полетов устраивать.

---

цитата:

---

Originally posted by МарьяВасильевна:

МарьяВасильевна

---

номер сада озвучьте. я думаю, родители, которые водят в этот сад своих детей, будут вам благодарны за эту информацию.

цитата:

---

Изначально написано anhen:

Сегодня на канале Россия 24 будет интервью на эту тему с зам. министра здравоохранения УР Гузнищевой.

---

цитата:

---

Originally posted by sinkanka:

Очень смешное

---

цитата:

---

Originally posted by anhen:

вот здесь интервью с Гузнищевой

---

ЗЫ: ещё бы аналогичные формулировки были где-то документально зафиксированы и имели равную значимость с прочими мерами ПТП.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Ответ Ген.прокуратуры...

(Если это уже выкладывалось, удалю)

цитата:

---

Originally posted by Interesnaya:

Эти дети (без реакции Манту) на данный момент спокойно могут посещать ДОУ.
Ответ местной прокуратуры...

---

цитата:

---

Originally posted by Interesnaya:

Если это уже выкладывалось, удалю

---

цитата:

---

Originally posted by sinkanka:

Очень смешное однобокое интервью.

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

Как много перлов в одном маленьком интервью))
- аллергикам можно ставить манту
- к детским организациям относится сад, школа и институт
- отсутствие манту - основание направить к фтизиатру (и ни слова о том, что направляют вообще-то при наличии признаков заболевания)
- ребенок без манту - источник туберкулеза для детского коллектива (как будто ребенок с манту не может быть источником туберкулеза)

---

цитата:

---

Originally posted by Robin Gut:

что штука сия имеется в каждом организме.

---

цитата:

---

Originally posted by Robin Gut:

откуда они взяли этот срок в 1 месяц,

---

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются

---

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

2. Если "детские" заменить на "образовательные" все будет логично. Так себе косячок.

---

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

3. Это уже ваши косяки. С какого перепугу вы решили, что направляют только при наличии признаков заболевания? Основная борьба с туберкулезом проводится именно профилактикой заболевания, а не его лечения. Как говорится, когда уже есть признаки заболевания поздно пить боржом.

---

Нет признаков - нет направления.

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

При отсутствии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной.

---

цитата:

---

Originally posted by Robin Gut:

и кстати, откуда они взяли этот срок в 1 месяц, которым активно трясут? чет не припомню срока вообще, где он упоминается?

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

А по-русски - без манту в сад можно.

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

отказ от туберкулинодиагностики не влечет ограничение права на посещение образовательного учреждения.

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

При обнаружении ВО ВРЕМЯ ОБСЛЕДОВАНИЯ пациента признаков...
Нет признаков - нет направления.

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

у ребенка есть туберкулез, а проба манту отрицательная.

---

цитата:

---

Originally posted by svreally:

либо забить на сад

---

цитата:

---

Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются

---

Так вы читайте дальше-то! Что на это пишет Ген.Прокуратура...

"...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."

цитата:

---

"...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."

---

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

нет обследования (пробы Манту) - есть направление. на обследование.

---

То бишь изначально тот же самый педиатр должен заподозрить туберкулез. А уже потом направить на обследование.
Если у врачей нет подозрений, то нет оснований направлять к фтизиатру.

Так просто здорового ребенка без признаков заболевания нельзя направлять к фтизиатру. Отсутствие манту - это не признак заболевания.

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

Это было официальное интервью заместителя министра МЗ УР

---

Для остальных обязаловки нет.

цитата:

---

Originally posted by Interesnaya:

Так вы читайте дальше-то! Что на это пишет Ген.Прокуратура..."...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."

---

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

ограничение влечет не отказ от туберкулинодиагностики, а отсутствие заключения фтизиатра.

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

тот же самый педиатр должен заподозрить туберкулез.
Отсутствие манту - это не признак заболевания.

---

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

отсутствие р.Манту - это основание заподозрить заболевание.

---

На данный момент есть в Приказе 109 вот это:

<Приложение N 2. II. ОСНОВНЫЕ КЛИНИЧЕСКИЕ ФОРМЫ ТУБЕРКУЛЁЗА
2.1. Туберкулёзная интоксикация у детей и подростков
Туберкулёзная интоксикация характеризуется активностью туберкулёзной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребёнка (подростка): периодическим повышением температуры тела до субфебрильных цифр, ухудшением аппетита, появлением нейро-вегетативных расстройств (повышенной нервной возбудимостью или её угнетением, головной боли, тахикардии), наклонностью к интеркуррентным заболеваниям. При осмотре ребёнка может определяться небольшое увеличение групп периферических лимфатических узлов (микрополиадения) с явлениями периаденита; незначительное увеличение печени, реже селезёнки, остановка физиологической прибавки или дефицит массы тела. У больных с туберкулёзной интоксикацией в периферической крови определяется нерезко выраженное ускорение СОЭ, сдвиг нейтрофилов влево, эозинофилия, лимфопения. Изменяется иммунный статус (снижение числа Т-лимфоцитов и их функциональной активности)>.

Про отсутствие манту ничего не сказано.

цитата:

---

Originally posted by boo:

В каком НПА это написано?

---

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

ждем 17 февраля.

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

туберкулез отменят?

---

цитата:

---

Originally posted by svreally:

вступивший в противоречие с федеральным законом

---

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

Заседание ВС состоится

---

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

такие НПА оспариваются в ВС РФ - он и есть первая инстанция.

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

т.е. иск был предъявлен сразу роспотребнадзору?

---

Есть ли основания для направления к фтизиатру? Потому что читала поняла что у нас реакция положительная, т.е. иммунитет есть. Или я не права?

цитата:

---

Originally posted by Элька:

отправляют к фтизиатру,

---

цитата:

---

Кто? Есть направление? Какой диагноз в направлении?

---

цитата:

---

Изначально написано Элька:

Плюс бумажка о том что мой ребенок направлен к фтизиатру по результатам пробы Манту, и что я должна в течении месяца принести результаты сего посещения, иначе нас не допустят к учебе.
Поговорила с фельдшером почему нас отправляют,

---

цитата:

---

т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.

---

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.

---

"5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:

- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите."

Так что, голосуй - не голосуй, всё равно получишь...
Хоть с манту, хоть без, пошлют к фтизиатру. Ну это если мало ли кто надеется сделать манту, чтобы жить спокойно.

цитата:

---

Originally posted by BusinkaUa:

Подскажите,пожалуйста,а у нас фтизиатры только в диспансере принимают?У нас отказ от бцж и манту,дали направление a диспансер.В детский сад мы пока не собираемся.По поводу данной прививки я в сомнениях еще.Врач мне про новые документы все говорила,обязывающие меня везти ребенка на обследование,но ничего конкретного не сказала.Может кто подскажет на основании чего я должна проходить эти обследования,т.е мой ребенок.и только ли в диспансере это можно сделать?

---

цитата:

---

Ну это если мало ли кто надеется сделать манту, чтобы жить спокойно.

---

цитата:

---

Маски конечно оденем, вот подумываю про перчатки...или я уже совсем ку-ку да? Муж предлагает потом еще одежду сжечь : ))))

---

цитата:

---

вы после посещения общественных мест тоже одежду сжигаете?

---

цитата:

---

Изначально написано boo:

Хоть с манту, хоть без, пошлют к фтизиатру.

---

цитата:

---

Изначально написано Элька:

Маски конечно оденем, вот подумываю про перчатки...или я уже совсем ку-ку да?

---

цитата:

---

Изначально написано boo:

как правильно следует понимать п.5.6 санпина, напишите, пожалуйста.

---

цитата:

---

Изначально написано boo:

А вы ранее утверждали, что если есть манту, то в тубик направить не могут.

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015

---

цитата:

---

Школьный фельдшер не может направлять к фтизиатру (это прерогатива педиатра, который должен выдать направлене с заключением или диагнозом)

---

цитата:

---

Изначально написано Элька:

рентген (меня тоже заставили не смотря на то что у меня грудной ребенок).

---

цитата:

---

как раз в вашем случае можно было всех этих деятелей послать в пешую прогулку с эротическим уклоном.

---

цитата:

---

Изначально написано Элька:

так что ясности даже в рядах медиков нет

---

цитата:

---

Изначально написано sinkanka:

Посмотрим, что ответят.

---

цитата:

---

Изначально написано sinkanka:
У меня приказ о недопуске в сад моего ребенка по причине отсутствия туберкулинодиагностики и заключения фтизиатра. Заявление в прокуратуре. Посмотрим, что ответят.

---

цитата:

---

Originally posted by maxten:

Похоже что с ответом из прокуратуры вам, ознакомили под роспись сегодня всех родителей городских садов.
ответ - недопущать, в качестве альтернативы домашнее образование.

---

цитата:

---

1.С хера делать эту грёбанную прививку в сезон болячек?

---

цитата:

---

какую прививку?

---

цитата:

---

Изначально написано dasha1987:

А лучше бы кровь из венки выкачать, хоть платно, да и посмотреть-тоже не катит.

---

цитата:

---

Странно, рентген есть, а Манту то зачем тогда?

---

цитата:

---

А Вы упомянули про квантифероновый тест? Или просто анализ крови из вены? Странно, рентген есть, а Манту то зачем тогда?

---

цитата:

---

а что - делали рентген всего ребенка?

---

Сегодня поставят Манту.....вчера читала "мантру" высшим силам, что если мой ЧБД должен заболеть в выходные, то пусть лучше заболеет сегодня ночью - в выхи посмотрим услышана я была или нет обидка выйдет не шуточная, Манту и температура под 40(5-6 раз жаропонижающие в день) не очень, наверно, сочетаются...

цитата:

---

dasha1987

---

цитата:

---

Я считаю, что действительно, нефиг ставить ничего в периоды, когда нет отопления, когда высок уровень простудных заболеваний, когда у ребенка есть любые проявления аллергии или простуды.

---

цитата:

---

Изначально написано dasha1987:

но для меня моим медотводом могло быть:у меня сегодня утром в горле першило, ничего ребенку ставить не буду минимум 2 недели..

---

цитата:

---

Это не медотвод, это самоотвод.

---

цитата:

---

Изначально написано dasha1987:

А медотвод должен быть именно таким самоотводом!

---

цитата:

---

Сейчас проводят уже КАП не с туберкулином, а делают диаскинтест (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной).

---

цитата:

---

Пользователь Даша1987, у Вас типичные замашки "мамашки-ипохондрика", самый сложный вариант родственника пациента

---

цитата:

---

ст (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной)

---

цитата:

---

Изначально написано Распатор:
Сейчас проводят уже КАП не с туберкулином, а делают диаскинтест (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной).

---

цитата:

---

Сейчас проводят уже КАП не с туберкулином, а делают диаскинтест (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной). Мамочки, не стройте из себя знатоков. Если у Вас возникают вопросы, задавайте их онлайнконсультантам на сайтах медицинских организаций.

---

цитата:

---

Если у ребенка противопоказания для проведения кожно-аллергической реакции, никто, повторяю, никто не будет настаивать не ее проведении(вот только не надо путать нежелание родителей и медицинские противопоказания).

---

цитата:

---

Где проводят, где делают, кроме тубдиспансера, конечно....?

---

цитата:

---

зато может быть ложноотрицательной

---

цитата:

---

Т.е. меня ввели в заблуждение?

---

цитата:

---

просто по желанию не делают. Я спрашивала у врача можно ли сыну вместо манту делать диаскинтест, т.к. на манту идет аллергическая реакция. Ответ отрицательный. Т.е. все же сначала нужно будет сделать манту, а вот если возникнут подозрения то уже тогда...

---

цитата:

---

Да, если родители обратят внимание медика на возможные противопоказания. Нам лично давали медотвод даже когда другие дети в семье болели. Писали справку что был в контакте с инфекцией. Всегда шли на встречу. Но...если родитель не побеспокоится то поставят не глядя. В нашей поликлинике по месту жительства перед постановкой манту посещать врача-педиатра не нужно.

---

цитата:

---

Originally posted by Распатор:

Кто сказал, что детям нельзя делать рентгенологические исследования

---

цитата:

---

Федеральный закон "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ"
от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ
Приложение N 2
п. 11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся.

---

цитата:

---

"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований. СанПиН 2.6.1.1192-03"
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.

---

С 18 по 21 марта 2015 года члены комиссии Генеральной прокуратуры Российской Федерации проведут прием граждан в г.Ижевске.
Прием будет осуществляться по предварительной записи в здании прокуратуры Удмуртской Республики по адресу: г.Ижевск, ул.Вадима Сивкова, 194.

Гражданам, желающим обратиться на личный прием, необходимо иметь при себе удостоверение личности (паспорт или иной документ), письменное обращение и документы, подтверждающие доводы обращения.
Запись на прием осуществляется в прокуратуре республики по телефону 8 (3412) 94-85-39 с 9 до 18 часов ежедневно в рабочие дни.
http://udmproc.ru/news/show/so...oj-respublike-1

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

С 18 по 21 марта 2015 года члены комиссии Генеральной прокуратуры Российской Федерации проведут прием граждан в г.Ижевске.
Прием будет осуществляться по предварительной записи в здании прокуратуры Удмуртской Республики по адресу: г.Ижевск, ул.Вадима Сивкова, 194.

---

цитата:

---

В данном случае рентгенологическое исследование идет не по клиническим показаниям, т.к. признаков заболевания у ребенка нет, а именно в профилактических целях, причем - ежегодно.

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

Наталья, думаешь, есть смысл сходить в профилактических целях, для получения разъяснений по санпину?
В этом году ребенок в сад ходит со справкой фтизиатра. Но в сентябре опять манту спросят.

---

цитата:

---

С 18 по 21 марта 2015 года члены комиссии Генеральной прокуратуры Российской Федерации проведут прием граждан в г.Ижевске.
Прием будет осуществляться по предварительной записи в здании прокуратуры Удмуртской Республики по адресу: г.Ижевск, ул.Вадима Сивкова, 194

---

цитата:

---

Изначально написано Распатор:

УУУ, сколько вопросов...

---

цитата:

---

рентгенологическое исследование идет не по клиническим показаниям, т.к. признаков заболевания у ребенка нет, а именно в профилактических целях, причем - ежегодно

---

цитата:

---

Думаю, имеет смысл тем, у кого на руках есть приказы о недопуске, спросить, почему предписание нашей городской прокуратуры несколько не стыкуется с письмами из ГП и с ФЗ "Об образовании", в котором прописано, что право выбора формы образования остается только за родителем, а не навязывается в принудительной форме. Это я про вывод детей на СО

---

цитата:

---

Изначально написано Распатор:

Вы медик? Я еще раз Вам говорю,

---

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

почему предписание нашей городской прокуратуры несколько не стыкуется с письмами из ГП

---

в остальном есть решение суда, что вы не правы со своей позицией....... правда его коряво оспаривали, но это вопрос недалекости ума конкретных людей.

цитата:

---

Originally posted by Распатор:

Вы медик?

---

цитата:

---

Originally posted by Распатор:

еще раз Вам говорю, что детей можно и нужно (если есть противопоказания к КАП) обследовать рентгенологически.

---

цитата:

---

А то, что оно несколько расходится с ФЗ - бывает, да.

---

цитата:

---

У меня де жа вю ))))))))) Эта фраза - первое, что можно услышать, когда нет аргументов.

---

цитата:

---

Originally posted by U-la-la!:

в остальном есть решение суда, что вы не правы со своей позицией

---

цитата:

---

Originally posted by Распатор:

Подам на Вас в прокуратуру иначе за саботаж))) О как!

---

цитата:

---

Если рассматривать п. 5.7., не выдергивая его из контекста, то видно, что он относится только к тем детям, у которых есть показания для направления к фтизиатру, но которые проигнорировали обследования и не дошли. В этом смысле ничего ничему не противоречит. Поэтому без мотивировочной части ВС не ясно, на каком основании они сделали выводы.

---

цитата:

---

Вперед, чо. Прикольно будет.

---

цитата:

---

Originally posted by Распатор:

то Вы работаете в прокуратуре

---

цитата:

---

Давайте прекратим обсуждать мою личность, это к сути дела никак не относится.

---

цитата:

---

Изначально написано Распатор:

Прямо щас мозг вывихнул из всех черепных ямок((( Излагайте проще.

---

Честное слово, скучно читать в сотый раз, как пытаются образумить бестолковых мамаш. Это неинтересно, непродуктивно и никак не помогает в проблеме, озвученной в первом посте.

Вот у меня ребенок без манту. И я хочу здесь читать только о том, как ходить в сад без манту.

Для нравоучений создайте отдельную тему. Форум свободный, кто угодно может создать любую тему. Воспользуйтесь этим правом, никто ведь не запрещает. И пожалста поливайте там грязью мамаш, обзывайтесь и иным образом засоряйте эфир. А в этой теме - не надо, мешаетесь.

цитата:

---

Изначально написано boo:

И я хочу здесь читать только о том, как ходить в сад без манту

---

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

дык создайте СВОЮ такую тему с таким названием

---

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

Не прекратите засорять тему не по делу - уйдете в бан.

---

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

У меня де жа вю ))))))))) Эта фраза - первое, что можно услышать, когда нет аргументов.

---

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

солидарна с boo.

---

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

А при чем тут модератор? Я - топикстартер темы

---

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

Что-то не нравится - не общайтесь.

---

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

для конструктивных предложений по выходу из возникшей ситуации.

---

цитата:

---

Изначально написано spice08:
Скажите, пожалуйста, те кто уже был в туб диспансере, если мы хотели бы отделаться рентгеном, возможен ли такой вариант?

---

Только так и возможно, либо ренген+анализы(оак,моча)+ваши флюшки, либо манту

цитата:

---

Изначально написано maxten:
Я ходила с ребенком, с результатами анализов, рентгеновским снимком (можно годовалой давности) и отметками о флюшках родителей.
На расшифровку снимка нас послали к своим рентгенологам. Вот это была засада, т.к. я была одна с ребенком, и в кабинете у фтизиатра он не остался. Пришлось вместе с ним идти во взрослое отделение. Насмотрелись там таких кадров.
В общем для себя сделала вывод - взрослых нужно двое на одного ребенка (если маленький и один не посидит). И для себя лучше маску взять, если предполагается прогулка по взрослому отделению.

---

Это вам повезло значит, меня с годовалыми снимками развернули, по закону(не вникала какому) у них якобы 6 мес снимок должен быть (( я недавно общалась.

цитата:

---

Originally posted by spice08:

Мы вот готовы съездить и сделать его,

---

цитата:

---

Изначально написано spice08:
[b]sinkanka, а наш туб диспансер результаты этого теста принимает? я так понимаю, что по любому придется сначала в диспансер с ребенком, анализами и флюшками сходить, там узнать о возможных альтернативах, ну и в случает если квантифероновый тест устроит фтизиатра, ехать его делать. А потом заново с анализами, тестом, ребенком и флюшками к фтизатру. Я правильно поняла порядок действий?
А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать? Я, в принципе, в МСК собиралась, но если есть варианты ближе, то это хорошо))) Если можно, напишите, пожалуйста, контакты мед центра, где вы собираетесь делать тест.[/B]

---

Позвоните в тубдиспансер и пообщайтесь с врачом. Я буквально две недели назад выясняла для себя. В общем нужны флюшки родителей(ренген тоже прокатит мне кажется), ренген ребенка + оак и моча + направление от педиатра. И в путь, нужен ли ребенок не уточняла. ПЦ не прокатит, лишняя трата денег, диаскин тест от манту тоже сильно не отличается. Справку дают на год, но!если не манту, то облучать ребенка каждый год. Я для себя выводы сделала Ренген нагрузка не лучший вариант, только в случае если по показаниям ренген делали и он остался, положим как у нас после пневмонии, но целенаправленно облучать малыша я тоже не готова в общем засада еще та ((

цитата:

---

Изначально написано dasha1987:
Вот у меня еще вопрос: а взрлслым оьязательно делать флюшки или ренген сойдет?

---

Мы были в начале декабря в тубдиспансере. Перед приемом я звонила туда , они к фтизиатру не записывали вообще , если на руках нет флюорографии ребенка . На прием принесла пцр мочи , свою флюорографию ( это все не нужно сказала врач ), и флюорографию ребенка . Этот снимок унесли на проверку куда -то , через 15 минут вернулись и выписали справку . Ни диаскинтест и ничего другого они не принимают .

цитата:

---

если на руках нет флюорографии ребенка

---

Вопрос то в другом: принимают ли у взрослых ренген, а не флюрографию?

цитата:

---

Изначально написано dasha1987:

я с 6 лет пошла в школу, так что была младше всех и когда весь класс повели на флюрографию, меня повели на ренген, т.к. мне не было сколько то там лет(14 или 16), чтобы можно было делать флюрку....У Вас ребёнку сколько лет, что флю просят...?

Вопрос то в другом: принимают ли у взрослых ренген, а не флюрографию?

---

Я ответила на вопрос по взрослым ), врач , к которому мы попали , сказала , что взрослую , ни флюшку , ни рентген , ей не нужно вообще никакую . Детский да , ошиблась , рентген предоставила я им .

цитата:

---

Originally posted by spice08:

А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать?

---

цитата:

---

принесла пцр мочи

---

цитата:

---

А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать?

---

цитата:

---

Originally posted by dasha1987:

ренген

---

цитата:

---

Originally posted by PaniSasha:

ренген

---

цитата:

---

Originally posted by Распатор_вернулся:

на сайтах ЛПУ, где на вопросы отвечают компетентные люди

---

цитата:

---

Originally posted by Распатор_вернулся:

Реакция проводится в соответствие с календарем прививок,

---

цитата:

---

Originally posted by Распатор_вернулся:

Реакция проводится в соответствие с календарем прививок, а не как заблагорассудится (или стукнет моча в голову).

---

цитата:

---

5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год независимо от результата предыдущих проб.

5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.

---

цитата:

---

внедрять его обязали поликлиники (чем мы и занимаемся, говорю как руководитель)

---

цитата:

---

Меня еще вот что интересует (уж извините за последующую грубость): какая курица решила, что КАП нужно будет делать каждый год?

---

цитата:

---

Изначально написано Распатор_вернулся:
.

МДА, Вы больше так нигде не выражайтесь, а то можно умереть со смеха, поставите себя в глупую ситуацию.

---

Между прочим , именно так, на нашем направлении к фтизиатру написали нам в ваших хваленых поликлиниках , компетентные сотрудники . Теперь смотрите не помрите со смеху .

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

под аббревиатурой КАП

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

Кожная аллергическая проба? нет?

---

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

Значится, р. Манту и диаскин-тест

---

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

Мы, прокуроры,

---

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:

а все действия и якобы нарушения это действия и нарушения прав других граждан и детей со стороны подобных мамаш

---

цитата:

---

Изначально написано Fiellon Orlezea:

Где можно прочитать о противопоказаниях р. Манту для атопиков? Я просила медотвод у аллерголога, она сделала большие глаза и сказала, что нет такого противопоказания.

---

Приложение N 4
к Приказу Минздрава России от 21 марта 2003 г. N 109
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855)
V. МАССОВАЯ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКА У ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ

цитата:

---

5.1. Организация массовой туберкулинодиагностики
...
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в
период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с
выраженными кожными проявлениями в период обострения.

---

Приложение N 2
к Инструкции по применению
туберкулиновых проб
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ АЛЛЕРГЕНА ТУБЕРКУЛЕЗНОГО
РЕКОМБИНАНТНОГО В СТАНДАРТНОМ РАЗВЕДЕНИИ (РАСТВОРА
ДЛЯ ВНУТРИКОЖНОГО ВВЕДЕНИЯ)
(введено Приказом Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855)

цитата:

---

Противопоказания для постановки пробы:
1) острые и хронические (в период обострения) инфекционные заболевания, за исключением случаев,
подозрительных на туберкулез;
2) соматические и др. заболевания в период обострения;
3) распространенные кожные заболевания;
4) аллергические состояния;
5) эпилепсия.
В детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям, проба проводится только после снятия
карантина.

---

http://izvestiaur.ru/health/10284301.html?sphrase_id=808574

Вторая статья - ересь неразобравшейся в сути проблемы журналистки. Во-первых, о каком суде идет речь? О Верховном? Значит она даже решение суда не читала, нет в нем того, о чем она пишет.
Во-вторых, в тексте вообще нет конкретики и фактов.
Очередная пугалка для широких масс людей.

цитата:

---

Originally posted by boo:

А какие у них были бытовые условия, семейное окружение, состояние иммунитета?

---

цитата:

---

Изначально написано boo:

Хотите напугать?

---

цитата:

---

Изначально написано boo:

Если есть конкретные данные по заболевшим, поделитесь, всем будет интересно.

---

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:

все пациенты с вашей точкой зрения о том, что земля вокруг них вертится и с ними ничего произойти не может

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

персональные данные, врачебная тайна

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

Обычная информация. для человека неглупого может быть поводом для размышлений, обсуждений, выработки решения.

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

И не надо подписываться за всех, вряд ли все вас поддержат в вашем любопытстве.

---

цитата:

---

Изначально написано boo:

Для размышлений мало знать, что 45 чел. заболели, нужно больше данных.

---

цитата:

---

нужно больше данных.

---

цитата:

---

Рост заболеваемости туберкулезом среди детей за 2 года составил 30%.

---

А Гузнищева в интервью говорит, что за последние два года заболеваемость снизилась... Пошутила?

цитата:

---

А Гузнищева в интервью говорит, что за последние два года заболеваемость снизилась..

---

цитата:

---

Изначально написано Interesnaya:

Пошутила?

---

цитата:

---

Цитата из интервью будет?

---

Январское интервью посмотрите на канале "Удмуртия"...

Хотя у каждого тут своя статистика)))

цитата:

---

Январское интервью посмотрите на канале "Удмуртия"...

---

Как обычно услышали то, что хотели услышать и не услышали главного.

цитата:

---

а я бы хотела

---

цитата:

---

В Генеральную прокуратуру Российской Федерации поступают многочисленные обращения граждан по поводу нарушения прав их детей на образование в связи с применением постановления главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 N 60 <Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 <Профилактика туберкулеза>.
Правилами введено требование о недопущении в детские организации детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, чьи родители не представили в течение месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом. Кроме того, в правилах предусмотрено, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при предоставлении заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
В Генпрокуратуре России рассмотрено более 300 обращений граждан о принуждении к прохождению туберкулинодиагностики и отказе образовательных организаций в приеме детей без заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.
Между тем, с соответствии с Федеральным законом <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации> противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации.
С учетом того, что названные санитарные правила трактуются работниками медицинских и образовательных организаций как запрет в приеме детей в детские организации без проведения туберкулинодиагностики, Генпрокуратурой России руководителю Роспотребнадзора направлена информация с предложением урегулировать данный вопрос совместно с Министерством здравоохранения РФ.
По результатам рассмотрения информации Роспотребнадзором проведено совещание со специалистами Минздрава России. Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру Минздрава России поручено подготовить разъяснения по вопросу выдачи врачом-фтизиатром заключения об отсутствии заболевания туберкулезом в случае отказа от проведения туберкулинодиагностики и направить в региональные органы управления здравоохранением соответствующие рекомендации.

---

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру Минздрава России поручено подготовить разъяснения по вопросу выдачи врачом-фтизиатром заключения об отсутствии заболевания туберкулезом в случае отказа от проведения туберкулинодиагностики и

---

цитата:

---

Изначально написано svreally:
а больше всего злит этот дебилизм, с которым они исполняют распоряжение роспотребнадзора. дети с медотводом от туберкулинодиагностики почему-то у них внезапно не относятся к детям "туберкулинодиагностика которым не проводилась", в противозаконные приказы не включаются и от сада не отстраняются. хоспади, как же я ненавижу тупость.

---

Здравствуйте , извините , а откуда у вас информация , что снип действует не одинаково на просто отказавшихся и отказавшихся по мед показаниям ?

цитата:

---

Изначально написано svreally:
а я лично знаю людей, которые просто пришли к педиатру и попросили медотвод от манту в связи с аллергией, получили такой медотвод и - вуаля - в идиотские приказы об отстранении по СП 3.1.2.3114-13 не попали!

---

Так это разные вещи ). Ваши знакомые не попали не потому, что медотвод у них , а потому, что непосредственно в саду уже просто придираться не стали . Вот и все везение ).

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

епрстуфхч... я вам об этом еще в "грохнутой" теме говрил не раз и не два.

---

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

трактат целый от нее - шедевр юридической мысли блин.

---

цитата:

---

Originally posted by Uroman:

вряд ли юридический шедевр "от нее". поди-ка улька еще настрочил...

---

цитата:

---

Изначально написано Медовый тортик:

Вообще девчата кого отстранили, что делаете?

---

девчата отстаивают свои права. некоторые девчата страшнее роспотребнадзора и им удается отстоять свои права одной только 15-минутной беседой с зав.садом без привлечения прокуратуры и суда.

цитата:

---

Изначально написано Медовый тортик:

Может кто снимком поделится...

---

цитата:

---

Изначально написано Медовый тортик:

Рано или поздно все равно отстранением заканчивается!

---

это как вам будет угодно.
лично у меня приказ об отстранении на руках. ребенок в саду.

цитата:

---

Originally posted by svreally:

это как вам будет угодно. лично у меня приказ об отстранении на руках. ребенок в саду.

---

цитата:

---

Изначально написано svreally:

провела небольшой ликбез по юридической части.

---

цитата:

---

Изначально написано questor:

Разъяснения от В.А. Аксеновой

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

Вот если бы в потребнадзоре свои таланты реализовали

---

давайте я сама решу где, как, и в каком порядке мне проще защитить мои права.

цитата:

---

Изначально написано Robin Gut:

проще защитить мои права.

---

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:
местная прокуратура уже сказала, что отстранения законны

---

у тебя есть официальный ответ? А вот Генеральная прокуратура сообщает: "...отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации"
http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/

суды опять же по всей стране проигрывают подобные "активистки"[/QUOTE]

так например,...

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:
позоритесь только копируя то, чего не понимаете))))))))

---

цитата:

---

Изначально написано svreally:

а мне роспотребнадзор пока ничего противозаконного не сделал.

---

цитата:

---

Изначально написано svreally:

том же суде роспотребнадзор есличо - более чем уверена - скажет, что ничего такого не имел в виду, заведующая неправильно нас поняла, самадуравиновата, а мы тока рекомендовали, или подобную чушь.

---

цитата:

---

Изначально написано questor:

отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

Едриттвоюкозубаенналево... и про это больше чем 100500 раз сказано. [b]ОГРАНИЧИВАЕТ ПРАВО ПОСЕЩЕНИЯ ДЕТСАДА НЕ ОТКАЗ ОТ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКИ, А ОТСУТСТВИЕ СПРАВКИ (РАЗРЕШЕНИЯ, ДОПУСКА, И Т.П.) ОТ ФТИЗИАТРА[/B]

---

цитата:

---

Originally posted by questor:

questor

---

цитата:

---

Originally posted by САНПИН:

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

---

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:
г-н любитель нести бред, где в законе про отказ от манту? цитата ниже

---

ВООБЩЕ НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!!!!!!!!!!!! ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО!!

цитата:

---

Изначально написано questor:

Еще в сети есть аналогичное разъяснение от Минобраза УР, что отказ не может являться основанием отстранения.

---

цитата:

---

Изначально написано questor:

фтизиатр по-твоему стакан чая предложит или все таки манту, диаскин, рентген?

---

цитата:

---

Изначально написано questor:

Я уже не говорю про Конституцию РФ и Закон об образовании в которых гражданину гарантируется право на образование.

---

цитата:

---

Изначально написано OlesyaKurb:

я отказываюсь от постановки реакции манту моим детям, флюорографии, а также иных мероприятий противотуберкулезной помощи.ПриказЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗАКОНАМ!!

---

хотя...

цитата:

---

ВООБЩЕ НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!!!!!!!!!!!! ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО!!

---

цитата:

---

Изначально написано questor:

В Минздрав обращаться безполезно, их главная задача сделать всех больными ради наживы.

---

цитата:

---

Изначально написано questor:

юрист это всегда паразит

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:
но кто вам позволит подвергать риску других детей в детских учреждениях?

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:
Так. Уже лучше. Вот и принесите справку от специалиста

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:
А чО не почеркнули в решении ВС, что оспариваемый п.5.7 Правил НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ нормам закона?

---

цитата:

---

Изначально написано questor:

Вот потому и не противоречит, что не регулирует и не ограничиват право на образование.

---

цитата:

---

Изначально написано questor:

А если не принесу,

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

см. п. 5.7

---

цитата:

---

Изначально написано ScillaVeta:

Эх смотрю веселье ожидается)

---

цитата:

---

Изначально написано ScillaVeta:

жертва вакцинации гепатитом в

---

цитата:

---

Изначально написано ScillaVeta:

детка без единой прививки

---

цитата:

---

Изначально написано ScillaVeta:
👂юрист по образованию, жертва вакцинации гепатитом в, детка без единой прививки, начинаем собираться в сад. Эх смотрю веселье ожидается)

---

На днях было собрание , где заведующая заявила , что полугодичный суд окончен ( у кого не помню )), и теперь она с полным правом допускать в сад детей без манту не будет , так же их обязали таких детей обучать на дому . Сказала : э
" Несите справку от фтизиатра и приму !". Перечислила 9! способов / анализов / обследований для получения заветной справочки, из них в нашем городе делают только 2, остальными способами предложила воспользоваться в других городах , кому как хочется )). Вот так .

цитата:

---

Originally posted by bla-bla-bla:

квантиферон

---

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:

U-la-la!

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

Печально, что судьи так плохо выполняют свою работу.

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

Вам по сути есть что возразить?

---

Закон в юриспруденции - в узком смысле нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения. Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы (википедия, на). А это на каком курсе юрфака изучают? Так что ваши подъе подколки не принимаются.

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

до одного слова докапались, но сути это не меняет.

---

Так вот СанПиН - это НЕ закон. Это очень большая ошибка назвать его законом. И считать, что по силе он равен ФЗ. Нет, не равен.

Судебная коллегия ошиблась, посчитав, что в законе есть требования предоставлять справку от фтизиатра. Нет, ни в одном законе такого требования нет.

цитата:

---

Изначально написано boo:

Судебная коллегия ошиблась,

---

цитата:

---

Изначально написано boo:

Виды законов - конституция

---

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

Опять воюем?

---

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:

ТГиП кому-то вызубрить не помешало бы

---

Роспотребнадзор - это орган исполнительной власти. Он никак не может принимать законы. Закон - это творчество органа законодательной власти.

Возразите кто-нибудь уже аргументированно, а не с ахами-вздохами типа "умничают тут некоторые".

цитата:

---

Изначально написано boo:

Роспотребнадзор - это орган исполнительной власти. Он никак не может принимать законы. Закон - это творчество органа законодательной власти.

---

а РПН как испонительная власть издает НПА на основании которых и исполняются законы. или вы знаете другой механизм исполнения законов?

на вопрос про конституцию ответ будет?

цитата:

---

Изначально написано boo:

ни в одном законе такого требования нет.

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

А тут все дружно открещиваются от медосмотра у фтизиатра, тем самым нарушая прямое указание закона.

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

Конкретно

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

Вы больше википедии читайте, еще и не такой широкий смысл обнаружите

---

И в догонку - "Законность - точное, строгое и неукоснительное исполнение и соблюдение всеми субъектами права, всех действующих на территории государства нормативно-правовых актов".

цитата:

---

Originally posted by boo:

Не понимаю,

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

Если найдется юрист, который сможет грамотно

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

левые сайты

---

академика Б.Н. Топорнина. - М.: Юристъ, 1997. - 716с.

2) Правоохранительные органы. Сборник законов. - М.: ТОО <Иван>, 1994. -

384с.

3) Сборник кодексов РФ. 4-е издание - М.: Инф. - изд. дом <Филинъ>, 1998. -

664с.

4) Уголовный кодекс РФ. Офиц. текст по состоянию на 18 окт. 1997г. - М.:

Изд. группа ИНФРА. М - НОРМА, 1997. - 208с.

Литература

1) Крестьянинов Е. В. Особенности порядка принятия конституционных

законов.// Государство и право, 1995.- N12.

2) Малков В.П. Опубликование и вступление в силу Федеральных законов и иных

нормативно-правовых актов.// Государство и право, 1995. N5.

3) Теория государства и права. / Под ред. К.И. Матузова и А.В. Малько. /

М. Юристъ, 1999. - 672с.

4) Теория права и государства. / Под ред. В.В. Лазарева/. - М. Юрид. л.,

1994. - 380 с.

5) Тихомиров Ю.А. Закон, стимулы, Экономика. - М. : Юрид. л., 1989. - 272с.

6) Румянцев О.Г. Додонов В.В. Юридический энциклопедический словарь. М.:

Юрид. л., 1996 - 520с.

-----------------------

1 Тихомиров Ю.А. Закон, стимулы, экономика. - М. : Юрид. лит., 1989. -

272с., с. 63 - 64

[1] Теория государства и права. Под редакцией Н.И. Матузова и А.В. Малько.

- М.: Юристъ.

[2] Теория права и государства./ Под. ред. В. В. Лазарева/. М.; Юрид. лит.

1994., - с.274

[3] Теория права и государства./ Под. ред. В. В. Лазарева/. М.; Юрид. лит.

1994., - с.279

[4] Теория государства и права /Под. ред. К.Н. Матузова и А.В. Малько/ -

М.; Юристъ, 1999, - 382.

официальный юридический словарь, он тоже левый? Тогда я вас поздравляю! Желаю хорошо выполнять свою работу, использовать только правильные слова и всегда сдавать экзамены на "отлично"!

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

Вам целая коллегия новгородского суда вполне доходчиво уже все объяснила...

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

??????????????? Хотя понятно, прочитать даже не пытались.

---

цитата:

---

Изначально написано boo:

Конкретно, приведите пункт из федерального закона (не из санпина или другого ПОДзаконного акта), который обязывает предоставить справку фтизиатра при посещении сада.

---

цитата:

---

Originally posted by boo:

Больше с вами спорить не интересно,

---

цитата:

---

Вначале ответьте на вопрос о конституции.

---

В марте 2015 г. Бутырская прокуратура г. Москвы в порядке ст. 45 ГПК РФ подала заявление о нарушении права непривитого ребенка на образование.

Малолетнюю П. отстранили от посещения детского сада в связи с СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" п. 5.7.
"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".

Мама девочки отказалась от проведения туберкулинодиагностики, признаков заболевания ребенка туберкулезом не обнаружено, семья не является неблагополучной и контактов с больными туберкулезом не имела. Однако администрация сада издала приказ о недопуске ребенка в сад без заключения фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.

В заявлении прокуратуры шла речь о том, что нарушение права на образование ребенка незаконно, и санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" не могут противоречить принципу добровольности противотуберкулезной помощи.

Прокуратура требовала отменить приказ о недопуске.

И 03 июня 2015 года Бутырской прокуратурой г. Москвы выигран суд, решением суда установлено нарушение прав ребенка на образование, администрация детского сада обязана отменить приказ о недопуске несовершеннолетней П. в образовательное учреждение.

http://apokrov.ru/80-novosti/2...-po-tuberkulezu

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

Прокуратура выиграла суд против СанПиНов по туберкулезу

---

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

В решении суда

---

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:

есть только домыслы.

---

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Изначально написано Alex-Boga:

В итоге мы сделали вывод, что врачи уже попривыкли к отказам и не делают из этого таких проблем, как было раньше или нам просто повезло.

---

quote:

---

Originally posted by Alex-Boga:

это город Москва

---

quote:

---

Originally posted by boo:

прямое указание от властей есть

---

quote:

---

Originally posted by boo:

не трогать тех, кто без манту

---

относятся?

quote:

---

Изначально написано .:

Кто устраивал ребенка в 131 сад? Как там к отказам от Манту

относятся?

---

quote:

---

Originally posted by zublefar:

В туб я, вообще-то, позвонила- мне там в детском сказали, что возможно примет с результатами квантиферонового теста

---

quote:

---

Originally posted by zublefar:

Если я отказываюсь от посещения фтизиатра для младшего ребёнка, это ничего не повлечёт?

---

quote:

---

Originally posted by zublefar:

кто-то отказывался от противотуберкулёзной помощи? Если да- что было дальше?

---

В том-то вся и проблема, что абсолютно никто не признаёт право на отказ от противотуберкулезной помощи - ни педиатры, ни заведующие в детсадах, ни роспотребнадзор, ни прокуратуры во многих регионах, и даже суды проигрываются по этому поводу.
Своё право на отказ от ПТП, которое так-то вообще-то нам положено в соответствии с законом, надо ещё дополнительно отстаивать.

quote:

---

Изначально написано boo:

Отказывалась, дальше посылали к фтизиатру. Сходила, справку получила, ребенок ходит в сад.

---

А вы ходили с ребенком? И делали рентген? Как вообще фтизиатр у нас настроен? Хотелось бы поподробнее, если можно, про поход к нему.
Квантифероновый тест, вероятно, можно сделать и в Ижевске в лабораториях Инвитро или Гемотест. Можно сдать кровь на иммуноглобулины к микобактерии туберкулеза (это есть в их прайс-листе) и узнать про квантифероновый тест (в прайс-листе нет, но по данным интернета, у них делают). Не знаю, делают ли детям. Стоит около 3 тыс.
А как дополнительно отстаивать своё право? Вот на антиприв. сайтах, пишут, что ходить к фтизиатру- это уже уступить незаконным требованиям, там сразу предлагается отказ от противотуб. помощи вообще. Но вот Вы пишите, что у нас и это не поможет...

quote:

---

Originally posted by zublefar:

А вы ходили с ребенком? И делали рентген? Как вообще фтизиатр у нас настроен?

---

quote:

---

Originally posted by zublefar:

А как дополнительно отстаивать своё право?

---

quote:

---

Originally posted by zublefar:

ходить к фтизиатру- это уже уступить незаконным требованиям

---

Про квантифероновый тест ничего не скажу, не узнавала пока. Но тут главное даже не сделать тест, а прежде чем его делать - договориться с фтизиатром, чтоб он результаты теста принял и на их основе написал справку в сад.

quote:

---

Originally posted by zublefar:

на антиприв. сайтах, пишут,

---

quote:

---

Originally posted by boo:

право на отказ от ПТП, которое так-то вообще-то нам положено в соответствии с законом, надо ещё дополнительно отстаивать.

---

quote:

---

Originally posted by boo:

Сходила, справку получила, ребенок ходит в сад.

---

quote:

---

Подскажите, если в садик мы путевки получим только в следующем году (в 3 годика), то кто может требовать от нас наличие манту/заключение фтизиатра? Детская поликлиника?

---

Кстати, мы после Манту заболели через 2 недели. Каждая прививка у нас = заболеть через 2 недели....надоело большие очереди к фтизиатру? и позабыла я....сейчас манту нужно 1 или 2 раза в год делать?

quote:

---

Изначально написано dasha1987:

.сейчас манту нужно 1 или 2 раза в год делать?

---

quote:

---

Изначально написано boo:

Может, вы найдете аргументы для заведующей

---

о, мне тут на днях пример шикарного аргумента привели. номер сада конечно не скажу, дело было так: после издания приказа о недопуске в сад безмантушного карапуза его мать сказала заведующей: "чё? есть путевка и мы будем ходить, на ваш приказ мы положили". и таки ходят. нормальный аргумент

quote:

---

Originally posted by BusinkaUa:

где это прописано?

---

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 15 ноября 2012 г. N 932н
"Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом"

ЗЫ: До этого в течении двух лет ходили в этот же д/с и отмазывались от р.манту чем только могли, но в начале лета в саду выдали направление к фтизиатру с визой заведующей и диагнозом "отказ от р.манту" (no commets)

ЗЗЫ:
- я не знаю надо ли делать ФЛГ ребёнку, но у нас был снимок, т.к. ещё весной попали в больничку с подозрением на бронхит, там и "засветились".
- если умолчать на вопрос "с кем живёт ребёнок", то можно обойтись без ФЛГ одного из родителей
- у нас были неидеальные показатели по анализам и снимкам ребёнка, но на это всем насрать. Бюрократия рулит

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

quote:

---

Originally posted by КОПЕЙК@:

мы был у фтизиатра наднях.
принесли анализ крови и мочи, рентгеновский снимок грудной клетки ре, и отметки о флюшках у обоих родителей. Справку в садик выдали без лишних вопросов. Очередей нет совсем.

---

Какие анализы мочи и крови Вы приносили, общие или какие-то специальные? Список анализов Вам сказали в туб. диспансере?

quote:

---

Изначально написано MarinaVK:

Какие анализы мочи и крови Вы приносили, общие или какие-то специальные? Список анализов Вам сказали в туб. диспансере?

---

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Надо судиться с Роспотребнадзором и нужно задать три вопроса о том, что даёт реакция манту:
1) профилактическую защиту? - НЕТ
2) выявление заболевания? - тоже НЕТ.
3) о последствиях пробы.

тогда стает вопрос о медицинских опытах над человеком, т.к. последствия пробы изначально неизвестно.

конституция Статья 21 ....
2. ...Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Против пробы:
1. Ученые до конца не изучили механизм воздействия туберкулина на иммунитет.
2. В составе туберкулина, вводимого при пробе Манту, присутствуют консерванты и стабилизаторы, в определенных количествах являющиеся ядовитыми для организма.
3. На достоверность результата влияет множество факторов, среди которых даже такие как образ жизни и рацион. Поэтому достоверность его в ряде случаев не достигает даже 50%.
4. У трети людей, больных туберкулезом, проба дает отрицательные результаты.
5. Результат, в том числе, зависит и от точности проведения пробы. Неправильное измерение, неподходящие инструменты лишают смысла эту процедуру. А неправильное хранение туберкулина может быть даже опасным.
6. В некоторых случаях после пробы Манту развиваются тяжелые последствия и даже летальный исход (весной 2006 года в Украине пострадало больше сотни детей).

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

Надо судиться с Роспотребнадзором

---

quote:

---

что даёт реакция манту:
1) профилактическую защиту? - НЕТ
2) выявление заболевания? - тоже НЕТ.
3) о последствиях пробы.

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

тогда стает вопрос о медицинских опытах над человеком, т.к. последствия пробы изначально неизвестно.

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

1. Ученые до конца не изучили механизм воздействия туберкулина на иммунитет.

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

2. В составе туберкулина, вводимого при пробе Манту, присутствуют консерванты и стабилизаторы, в определенных количествах являющиеся ядовитыми для организма.

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

3. На достоверность результата влияет множество факторов, среди которых даже такие как образ жизни и рацион. Поэтому достоверность его в ряде случаев не достигает даже 50%.

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

4. У трети людей, больных туберкулезом, проба дает отрицательные результаты.

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

5. Результат, в том числе, зависит и от точности проведения пробы. Неправильное измерение, неподходящие инструменты лишают смысла эту процедуру. А неправильное хранение туберкулина может быть даже опасным.

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

6. В некоторых случаях после пробы Манту развиваются тяжелые последствия и даже летальный исход (весной 2006 года в Украине пострадало больше сотни детей).

---

quote:

---

можно в другой больнице?

---

Вы чего туб.диспансера боитесь?

quote:

---

Originally posted by BusinkaUa:

примут ли в поликлинике справку из другой больницы

---

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

quote:

---

Originally posted by КОПЕЙК@:

а зачем в поликлинику нести справку от фтизиатра??

---

quote:

---

В Завьялово работают фтизиатры еще

---

точно быстрее? И чувствуется мне что данный врач взрослый и с детьми не работает.

quote:

---

Originally posted by BusinkaUa:

В поликлинику да,потому что педиатр карту не подписывает.

---

ЗЫ: проходили предсадовский медосмотр в ДокторПлюсе на советской

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

quote:

---

Т.е справку могут не принять?

---

quote:

---

Originally posted by BusinkaUa:

А обязательно проходить фтизиатра в диспансере

---

quote:

---

Originally posted by BusinkaUa:

или можно в другой больнице?

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Если врач не имеет лицензии на работу с детьми

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

терапевтов-педиатров я не видела ни разу.

---

quote:

---

Originally posted by questor:

Пока хватило ссылки на решение ВС

---

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

ВС сегодня признал законным отстранение детей без справки от фтизиатра

---

quote:

---

ссылку в студию

---

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

РЕШЕНИЕ от 17 февраля 2015 г. N АКПИ14-1454

Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Назаровой А.М., при секретаре П., с участием прокурора Степановой Л.Е., рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело по заявлению Т. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60, УСТАНОВИЛ:

Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60 утверждены Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" (далее - Правила). Постановление зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 6 мая 2014 г., регистрационный N 32182, согласно пункту 1.3 Правил их соблюдение является обязательным для физических и юридических лиц.
Пункт 5.2 Правил устанавливает, что проба Манту проводится 2 раза в год детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза.
Пункт 5.7 Правил предусматривает, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания (абзац второй).

Т. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими пунктов 1.3, 5.2 и абзаца второго пункта 5.7 Правил, ссылаясь на то, что они противоречат пункту 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ), статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ), а также Федеральному закону от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об образовании) и нарушают ее право как родителя несовершеннолетнего ребенка в возрасте до пятнадцати лет на добровольное согласие на медицинское вмешательство над ее несовершеннолетним ребенком, а также право ее несовершеннолетней дочери на получение образования.

В судебном заседании Т., уточнив требования, просила признать недействующими пункт 1.3 и абзац второй пункта 5.7 Правил, поскольку данные нормы исключают возможность получения добровольного согласия родителей несовершеннолетних детей в возрасте до пятнадцати лет на добровольное медицинское вмешательство и обязывают подвергать своего ребенка, у которого не выявлено каких-либо признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, медицинскому вмешательству, а именно туберкулинодиагностике посредством пробы Манту либо осмотра врачом-фтизиатром, а также предписывают не допускать в детскую организацию, то есть отказывают в праве на образование указанным несовершеннолетним детям при отсутствии заключения врача-фтизиатра.

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (далее - Роспотребнадзор) и Министерство юстиции Российской Федерации (далее - Минюст России) в письменных возражениях на заявление указали, что оспариваемые нормы не противоречат федеральным законам либо другим нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, не нарушают прав и свобод заявителя.

Выслушав объяснения заявителя, возражения представителей Роспотребнадзора М., Ф., представителя Минюста России Ч., проверив оспариваемые нормативные положения на соответствие нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е., полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.

Конституцией Российской Федерации установлено, что каждый имеет право на охрану здоровья, на благоприятную окружающую среду (статьи 41, 42).
Санитарно-эпидемиологическое благополучие населения является одним из основных условий реализации конституционных прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.

Отношения в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения регулируются Федеральным законом от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (далее - Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ), другими федеральными законами, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (статья 4).
Статьей 39 названного закона установлено, что на территории Российской Федерации действуют федеральные санитарные правила, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (пункт 1).
В силу статьи 29 поименованного закона в целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан (пункт 1).

Согласно Положению о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 322, Роспотребнадзор является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей, разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора и федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей (пункт 1). Осуществляет разработку и утверждение государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также разработку обязательных требований в сфере защиты прав потребителей (пункт 5.8(1) Положения).
Руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в силу пункта 8 названного положения является Главный государственный санитарный врач Российской Федерации.
Таким образом, Правила утверждены Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации в соответствии с предоставленными ему полномочиями в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, и устанавливают требования к комплексу организационных, лечебно-профилактических, санитарно-противоэпидемических (профилактических), дезинфекционных мероприятий, полное и своевременное проведение которых обеспечивает раннее выявление, предупреждение распространения заболеваний туберкулезом среди населения (пункты 1.1 и 1.2).

Статьей 10 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ установлены обязанности граждан в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в частности граждане обязаны:
- выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;
- заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей;
- не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Согласно пункту 3 статьи 39 данного закона соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.

Оспариваемый заявителем пункт 1.3 Правил полностью соответствует приведенным положениям закона и фактически их воспроизводит.

Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ устанавливает правовые основы осуществления государственной политики в области предупреждения распространения туберкулеза в Российской Федерации в целях охраны здоровья граждан и обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения (преамбула).

Данным законом противотуберкулезная помощь определена как совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и медицинскую реабилитацию больных туберкулезом и проводимых при оказании медицинской помощи в амбулаторных или стационарных условиях в порядке, установленном этим федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации. Профилактика туберкулеза - комплекс мероприятий, направленных на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также раннее его выявление (статья 1).

Пункты 2 и 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ закрепляют обязательное условие при оказании противотуберкулезной помощи гражданам - наличие информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 данного закона и другими федеральными законами (пункт 2).
Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 указанного федерального закона и другими федеральными законами (пункт 3).

Вместе с тем статья 10 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ предусматривает, что граждане обязаны заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей и не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Установленное вторым абзацем пункта 5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулиндиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Оспариваемое положение пункта 5.7 Правил не противоречит приведенным нормам закона, так как не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ.
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ.

Поскольку оспариваемые нормативные положения не нарушают права и законные интересы заявителя, не противоречат федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявленных требований надлежит отказать.

Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации РЕШИЛ:

в удовлетворении заявления Т. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60, отказать.

Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца после вынесения судом решения в окончательной форме.

Судья Верховного Суда Российской Федерации А.М.НАЗАРОВА

quote:

---

Originally posted by questor:

ты уже забыл?

---

quote:

---

Originally posted by КОПЕЙК@:

Если не трудно - покажите весь текст целиком. А то эта картинка как-то ооочень отрывочна(

---

quote:

---

Originally posted by questor:

Верховный Суд Российской Федерации РЕШИЛ:

в удовлетворении заявления Т. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60, отказать.

---

он регулирует совсем другие отношения, о чем суд и написал, но мозгов хватило только отдельные слова из всего текста выхватить и переврать его. Этот же суд в последующей инстанции подтвердил, что отстранение таких детей законно - по инфе от самих же антипрививочников сужу, т.к. решение они выкладывать отказываются.

quote:

---

Изначально написано Uroman:

На этом можно было бы завершить пост #439, Ибо дальнейшее его содержание не выдерживает никакой критики.

---

предъявлять требования к санпину намного сложнее т к он является законодательным актом.
а вот показать его несостоятельность намного проще.
надо решать вопрос с роспотребнадзором о том, что проба манту не может служить индикатором заболевания т.к. имеет большой разброс ложных проявлений.

quote:

---

1.проба, она и есть проба. Измерение напряжения в сети не дает вам профилактической защиты от поражения электротоком. И чО? Напряжение измерять не будем?
2. А вот выявление заболевания именно с пробы и начинается. Точно так же, если не ткнуть в розетку вольтметром - не узнаешь какое там напряжение.

---

вообще-то ток бывает постоянны и переменный, и проверять его наличие можно неоновой лампочкой(проба манту). а вольтметры ещё имеют шкалу измерений и есть постоянного и переменного тока.
а кто-то меряет(не будем говорить кто) на столбе, а не в розетке...

quote:

---

Кому не известно? За неколько десятилетий туберкулиновым пробам были подвергнуты миллиарды людей, причем каждый неоднократно. Последствие только одно - раннее выявление заболевания, снижение смертности и инвалидности от туберкулеза.

---

вообще-то проба манту как и праздник 8марта - только в определённых странах...
ну не набирается несколько миллиардов хоть тресни...
и интересно то, что где нет прививок от туберкулёза и проб манту - там народ не болеет...
может нам туберкулёз наоборот прививают? далее надо переходить к 1917г и смотреть сколько тюрем было до, сколько после, сколько народу проходило тогда, сколько сейчас...
Последствие только одно - раннее привитие заболевания, повышение смертности и инвалидности от туберкулеза

quote:

---

...точно так же как амперметр не влияет на выработку генератором электротока.

---

quote:

---

Именно - в определенном количестве...

---

quote:

---

3 Здесь хотелось бы понять чО это за "ряд случаев"? Конкретно, плиз... хотя бы два случая, но подробно

---

quote:

---

Как говориться - учи матчасть. Отрицательная проба - не означает отсутствие заболевания, а означает отсутствие иммунитета. Именно по причине отсутствия иммунитета люди и болеют. И именно поэтому болеют те у кого проба отрицательная, а тех кто еще не заболел нужно прививать.

---

quote:

---

Что мешает обратиться туда, где инструменты правильные, условия храненя соблюдаются и т.д.?

---

quote:

---

Опять "некоторые случаи"... вы почитайте тему про ДТП на форуме и посчитайте сколько за 2015 год случаев, когда погибли и пострадали дети. И сравните со "случаями страдания" от пробы за этот же период. Откажитесь от автомобиля? Детей в нем перевозить больше не будете? А ведь риск гибели в ДТП намного выше риска гибели от туберкулина.

---

quote:

---

Тыкать, мил человек, можете смело в подушку

---

quote:

---

особенно когда годовалый ребёнок до больницы говорит 50 слов, а после 10...

---

quote:

---

а вот почему у нас при зашлакованности организма иммунитет отключается?

---

quote:

---

а "прививками" ранее являлись посты...

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

ранее даже к богам обращались на "ты"

---

тема поста "Отказ от р.Манту"

по остальным вопросам шерстите тырнет - отпадут сами.
если что-то не вписывается в ваше мировоззрение, замените его миропониманием.

что является нормой?

quote:

---

Изначально написано npobedash:

Какая интересная аналогия. Судя по всему, Uroman - божество...

---

аха, критик же

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

LeCafe

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

замените его миропониманием.

---

quote:

---

что является нормой?

---

В общем в дальнейшем, все свои слова подкрепляйте ФАКТАМИ со ссылками на источники, благо все доступно и инет есть у всех.

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

проба манту не может служить индикатором заболевания

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

вообще-то ток бывает постоянны и переменный,

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

может нам туберкулёз наоборот прививают? далее надо переходить к 1917г и смотреть

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

но почему-то есть чернобыль и фокусима...

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

к чему у нас врачебная тайна существует?

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

а вот почему у нас при зашлакованности организма иммунитет отключается?

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

как говориться пути, господни неисповедимы, так оставте же возможность божьего промысла.

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

так просто в аварии не попадают...

---

а баптисты-евангелисты бегут завидев меня после первого общения, только пятки сверкают.

quote:

---

asgard7

---

quote:

---

как человека после прохождения первого и второго оздоровительного курса Норбекова сняли с учёта в тубдиспансере.

---

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

после

---

Читайте по ссылке много текста, в том числе скан решения суда, сюда не буду копировать http://apokrov.ru/pravo/stati/...ulezu-iyun-2015

quote:

---

Originally posted by LeCafe:

как человека после прохождения первого и второго оздоровительного курса Норбекова сняли с учёта в тубдиспансере.

---

quote:

---

Выигран суд: ребенка без Манту вернули в сад

---

Олег Валерьевич, давайте комментируйте!

quote:

---

Изначально написано boo:

Выигран суд: ребенка без Манту вернули в сад

---

quote:

---

Изначально написано Uroman:

Хотелось бы вначале узнать авторскую версию, или вы сами не знаете как его сняли...

---

человек работал на автомойке в Сарапуле - дополнительно к зарплате бонусом получил лёгочный туберкулёз.
на занятия ездил каждый день из Сарапула.

и ещё - на курсах не лечат, но каждый получает не то что он хочет, а то что ему нужно.

quote:

---

Изначально написано Блонди:
Даже сайту стыдно, за такую ересь

---

кривость форума не повод для смеха, особенно модератора - ленивого на проверку!

набираем в поисковике "Остановите произвол работников медицинских и образовательных учреждений, запрещающих нашим детям посещать детские сады и школы без пробы Манту и консультации фтизиатра!"

оказывается есть такая петиция!

позор модератору!?

quote:

---

позор модератору!?

---

quote:

---

Изначально написано Блонди:

позор криворукому выкладывальщику. Пойду-ка проголосую против. А то не хватало мне еще в группе у ребенка туберкулезника с отказом от лечения.

---

БЦЖ ставили? поздравляю - с палочкой коха в вашей семье. и нечего на других кивать...

quote:

---

БЦЖ ставили? поздравляю - с палочкой коха в вашей семье. и нечего на других кивать...

---

quote:

---

Изначально написано Блонди:
В отличии от теоретиков, которые против Манту

---

Петиция

quote:

---

Кроме того, туберкулез это специфическое социальное зоболевание и обязательной (безопасной) диагностике нужно подвергать группы риска, перечисленные в п.5.1 СП 3.1.2.3114-13

---

quote:

---

Дети, получившие направление по каким-то причинам (например, с признаками интоксикации и т. п.), дети из неблагополучных категорий и так в детские образовательные учреждения без диагностики не допускаются и не допускались.

---

quote:

---

С туб.инфицированием я свободно посещала школу. Никакого запрета. Кашляла во все стороны - только в путь.

---

А как же Манту? Разве вы не делали реакцию Манту?

Вон не говорите мне, что туберкулез будет только у ассоциалов и никто вокруг вас им не болеет. Пока не дойдет до кровохаркания - вы фиг узнаете, что у вашего коллеги по работе тубик. А таких, с неактивной формой после лечения, больше, чем хотелось бы. И никто вам не скажет, по какому поводу взял больничный коллега с кашлем.

quote:

---

Значит, всё-таки, Манту не информативна.

---

Середина декабря - делают Манту, пятно намного больше обычного, а уже 11 января я ушла на больничный, который в итоге длился 3 месяца. В феврале мне наконец-то дали направление в туберкулезный, перед тем как выписать "потому что всем у кого ОРВИ длится больше 4-х недель мы обязаны туда направить".
Для справки: меня реально выписывали в школу с мелкоочаговой гнойной пневмонией 2/3 легких. Врач ее в упор не видела, при том, что диагноз стоял под вопросом на результате флюорографии.

quote:

---

у меня в детстве был тубвираж, всегда.

---

quote:

---

100% были вакцинированы БЦЖ - что же они делали там тогда... тут сама статистика говорит о том, что они там оказались ПОТОМУ, что им занесли туберкулёз через БЦЖ,

---

quote:

---

Originally posted by Hacker KAY:

Hacker KAY

---

много у вас там еще бисера?

quote:

---

червонской

---

quote:

---

Изначально написано Блонди:
После
Hacker KAY перестает быть разумным оппонентом.

---

заросла речка - стала болотом, также и в теле, а особенно в голове.

Блонди - интересно вообще, как же без прививок человечество дожило до сегодняшних дней или хотя бы до начало эры прививок?

Здесь тема о том, как пойти в сад без манту. В сад. Без манту. Всё.
Полезно это или вредно, нужно или не нужно, дебилы отказники или нет - вопросы не для этой темы.

Скоро новый учебный год, снова будут просить справку фтизиатра у отказников. Давайте вот это обсудим. Кто планирует получить справку и в какой больнице?
Кто уже получил ответы по своим жалобам из прокуратуры? Несколько людей в этом году писали, что жаловались в прокуратуру. Интересно узнать, чем дело закончилось.

Звонил я в регистратуру детского т/д.

Квантифероновый тест они обещали принять вместо рентгеновского снимка и то хорошо, облучаться за просто так удовольствия мало. Съездим в Москву, сделаем тест, у cmd, например, много пунктов... Но проблема в другом - он готовится 10 дней. Могут результат и по электронной почте прислать, как я понял. Могут ли по обычной - не ответили внятно.

Кроме результата квантиферонового теста с собой иметь: общий анализ крови, мочи, ФЛГ родителей не старее 1 года.

И ребёнка с собой обязательно.

quote:

---

Originally posted by boo:

Скоро новый учебный год, снова будут просить справку фтизиатра у отказников. Давайте вот это обсудим. Кто планирует получить справку и в какой больнице?

---

у меня план тот же: никаких танцев под дудки мракобесов, никаких квазифифероновых тестов и походов к фтизиатрам, вопрос будем мы ходить в сад или нет зависит только от желания ребенка, все остальные со своим бесценным мнением, требованиями и указаниями идут на8ер.

quote:

---

Изначально написано svreally:
вопрос будем мы ходить в сад или нет зависит только от желания ребенка

---

здорово когда так... вы юрист? я с трудом выдерживаю общение с медсестрой д/с. я ей про прокуратуру - а она: "ситуация с прокуратурой не в вашу пользу сейчас". и с зав. поликлиникой разбирали санпин этот - там в санпине ещё можно всё это как-то нормально понять, там один пункт состоит из двух абзацев, если читать оба сразу - понятно, что всё это относится только к тем детям, которые направляются по показаниям... но у них на руках приказ нашего минздрава УР, где вырван из контекста только этот второй абзац. получается, что они и не могут уже по-другому... они на основе этого приказа нас, собственно, и направили. где-то есть фото приказа, но не под рукой

quote:

---

Originally posted by Hacker KAY:

вы юрист?

---

хуже.

quote:

---

Originally posted by Hacker KAY:

я с трудом выдерживаю общение с медсестрой д/с

---

я ее вообще ни разу не видела.

quote:

---

Originally posted by Hacker KAY:

и с зав. поликлиникой разбирали санпин этот

---

в этом и есть ваша проблема, прекратите разбрасывать бисер перед свиньями, играйте по своим правилам.

quote:

---

Originally posted by boo:

как пойти в сад без манту. В сад. Без манту. Всё.

---

quote:

---

Изначально написано Uroman: даедриттвоюкозубаянналево... все сначала...

---

quote:

---

Изначально написано Hacker KAY:
Съездим в Москву, сделаем тест

---

quote:

---

Originally posted by questor:

Медики говорят, что если есть манту, то фтизиатра можно не проходить

---

Ваша сентенция понятна, но оставить ее можете себе для глубоко внутреннего употребления

quote:

---

Originally posted by Hacker KAY:

По теме: звонил я в регистратуру детского т/д.
Квантифероновый тест они обещали принять вместо рентгеновского снимка

---

quote:

---

Originally posted by questor:

Сейчас оформляю карту в детсад. Советую всем отказникам не связываться с гос. поликлиниками.

---

Хотя в разделе 6 Приложения 2 к Приказу Министерства здравоохранения РФ от 3 июля 2000 г. N241 Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений" написано:

"Каждый из участвующих в медицинском осмотре специалистов заносит в соответствующую строку данные по проведенному осмотру, а также диагноз (в соответствии с Международной классификацией болезней 10 пересмотра) или заключение "здоров".
В строку "Заключительный диагноз" врачом-педиатром вписывается полный клинический диагноз, учитывающий результаты осмотра врачей всех специальностей."

То есть у педиатра только два вариант - написать "здоров" или написать диагноз (если ребенок болен). Третьего варианта, типа "направлен к фтизиатру" в приказе не предусмотрено.

Также фтизиатра нет в списке врачей, которых нужно пройти перед садом.

Поэтому пишите на имя зав.поликлиникой письменное заявление с требованием оформить карту в соответствии с данным приказом.

quote:

---

Originally posted by questor:

Кстати, в самой карте ф.N26/у-2000 подпись заведующих не предусмотрена, а в детсад обязаны принять исключительно по заключению педиатра.

---

quote:

---

Изначально написано boo:Поэтому пишите на имя зав.поликлиникой письменное заявление с требованием оформить карту в соответствии с данным приказом.

---

quote:

---

Изначально написано boo:
Ну и зачем вы тогда гоняетесь за подписью заведующей?))

---

Свежий ответ от генпрокуратуры по отстранению школьника. Получается что за школьников можно быть спокойным, для них медкарта не обязательна.

quote:

---

Originally posted by questor:

Свежий ответ от генпрокуратуры по отстранению школьника. Получается что за школьников можно быть спокойным, для них медкарта не обязательна.

---

quote:

---

Изначально написано Hacker KAY:

Убрал своё что не относилось к теме.
Звонил я в регистратуру детского т/д.

Квантифероновый тест они обещали принять вместо рентгеновского снимка и то хорошо, облучаться за просто так удовольствия мало. Съездим в Москву, сделаем тест, у cmd, например, много пунктов... Но проблема в другом - он готовится 10 дней. Могут результат и по электронной почте прислать, как я понял. Могут ли по обычной - не ответили внятно.

Кроме результата квантиферонового теста с собой иметь: общий анализ крови, мочи, ФЛГ родителей не старее 1 года.

И ребёнка с собой обязательно.

---

Мы ездили в Набережные Челны в филиал CMD. Сдали анализ в субботу, результат пришел на e-mail на 4-й день (в среду).

quote:

---

Изначально написано Grey Fox:

Grey Fox

---

quote:

---

Originally posted by Grey Fox:

Сходили с ребенком вчера к фтизиатру. Принесли результаты квантиферонового теста. Результаты приняли без проблем, справку в дет. сад написали.

---

quote:

---

Изначально написано boo:

Я нашла лучше - ни рентген ребенка, ни квантиферон не надо. Сегодня схожу и всё узнаю, потом напишу тут.

---

Заинтриговали

В противном случае наверное стоит законодательно закрепить оплату лечения в случае обнаружения туберкулеза.

quote:

---

Изначально написано Блонди:
С чего вдруг? Это обязанность родителя. Не хотите стандартный, оплачиваемый государством способ - платим.

В противном случае наверное стоит законодательно закрепить оплату лечения в случае обнаружения туберкулеза.

---

Это не смешно. И опять вы, не ориентируясь в теме, пытаетесь продвигать свои собственные идеи.

Я приведу пример.

Вы идёте по улице. И вам вдруг говорят, докажите, что вы не жираф, а то мы вас изолируем нафик. Доказательство очень простое - нужно выпить фенол, от которого жираф на месте отбросит коньки, а не-жираф с большой вероятностью выживает. Вы говорите: я не хочу и не буду пить эту дрянь.

Но тут выходит модератор Блонди и заявляет: это ваша ОБЯЗАННОСТЬ. Пейте, а если хотите другой способ - платите.

quote:

---

Hacker KAY

---

Потому что получается, что не-жирафы обеспечивают хиленьким жирафам право спокойно жить, а жирафы не желают сделать минимум - проверить свое здоровье, и без того подорванное нарзаном, и пускают заразу в группу не-жирафов. От чего те и начинают дохнуть.
Жирафы конечно сдохнут раньше, но меня, как маму не-жирафа, это вообще никак не успокаивает. Лечить ребенка-то мне.

quote:

---

Originally posted by Hacker KAY:

Вы идёте по улице. И вам вдруг говорят, докажите, что вы не жираф, а то мы вас изолируем нафик.

---

Вы приводите ребенка в детский сад, как обычно, уже в течение трех лет. У вдруг узнаете, что персонал детского учреждения страдает легочной формой туберкулеза уже эдак лет пять. Но они в свое время откзались подписывать согласие на противотуберкулезную помощь, в том числе на диагностические мероприятия и периодические медосмотры, поскольку никто из них не считал себя больным. И продолжали работать с детьми, т.к. их право на труд закреплено в Конституции.

Вы идете по улице с ребенком из детского сада. И вдруг на вас наезжает автомобиль. Вас превращает в кучку искороженной белково-углеводно-жировой массы. У водителя приступ эпилепсии. Водитель выйграл суд против ГИБДД, доказав, что требование проходить медосмотр перед получением ВУ незаконны, так как он считает себя совершенно здоровым. А его эпилепсия не должна быть причиной для лишения его ВУ, поскольку приступы сучаются не чаще одного раза в год.

CMD в г. Набережные Челны
Наш адрес: РТ, г. Набережные Челны, пр. Московский, д. 138

На общественном транспорте:
Проезд по проспекту Московский: Остановка "Рынок": Автобус: N 1а,1б,109,209. Трамвай: N4,5,8,14,15. Остановка "Форт Диалог": Автобус: N1а, 1Б, 109,209. Трамвай N4,6,7,14,15.

На автомобиле:
по проспекту Московский, со стороны старого города: остановка "Рынок" и парковка возле магазина "Камилла".

Вечером у ребенка 38,9. К утру 38,3. При манту повышение температуры- не норма. Ребенок жалуется на боли в животе. Обсыпало красными пятнами, все чешется. Звоню в скорую...

Разговор с врачихой записан на диктофон. Если честно, есть желание раскрутить ситуацию. Сад хороший, заведующая неплохая, воспитателями я была довольна, но... Я все понимаю. Что у них система,что у них планы и приказы. Но как так? Раскрутить историю-значит смена сада. А сад хороший-стоит оно того? А ведь впереди еще 3 года, а значит снова Манту и другие прививки, от которых почему-то врач не дает медотвод, хотя ребенок нездоров. Вся в эмоциях, не знаю как поступить.

quote:

---

Яна, Элину очень жалко, поправляйтесь.

---

Я всё и всех понимаю. Другой вопрос, что меня там не поняли и вот такая картина. Встает вопрос о проф.пригодности врача. Почему планы и приказы становятся в приоритете над здоровьем ребенка? Можно было дать медотвод. Ведь варианта 3. Отказ родителей, медотвод и справки от фтизиатра. Первый вариант не наш, справки тоже не вариант, у меня в прошлом году было 8(!) рентгенов (2 сложные травмы), идти на флюорографию не вариант, также как и ребенка,если честно, облучать очень не хотелось. Мед.отвод был вполне обоснованный (сохранившаяся пигментация, заживающие раны от расчесов). Что сейчас будет с ней я не знаю. Снова да ладом начинать адовое лечение.

Сейчас поеду с заведующей беседовать, она вроде адекватная, посмотрим как прокомментирует ситуацию.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Первый вариант не наш

---

сразу скажу - я именно так и поступила год назад. хотя школьной медсестре моего отказа письменного показалось мало - ребенок ещё мне звонил и уточнял(по просьбе медсестры) - может всё-таки я разрешу? я не разрешила, сделали Манту в следующий раз, всё равно не 100% детей в этот день присутствуют.

выздоравливайте! скорее всего просто не повезло - ещё и вирус словили, так что всё равно зря Манту сделали - не потащите же больного ребенка на проверку.

quote:

---

Изначально написано nern:

сколько стоит квантифероновый тест в набережных челнах?

---

quote:

---

Изначально написано nadu:

что еще нужно предоставить фтизиатру, кроме этого теста? Подскажите, пожалуйста!

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Врач говорит,пишите отказ

---

а вы отчего-то не пишете. вы не пишете отказ (т.е. даете согласие), а засудить надо врача...

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

я ей как доктору доверяю

---

зачем? зачем ей доверять, она что ли вашего ребенка будет ночами успокаивать, когда он будет расчесывать кожу, следить за диетой, выслушивать его капризы, утешать, лечить? ее заботит ее отчетность, ваш ребенок ее не заботит от слова вообще, примите это как данность.

quote:

---

зачем? зачем ей доверять, она что ли вашего ребенка будет ночами успокаивать, когда он будет расчесывать кожу, следить за диетой, выслушивать его капризы, утешать, лечить? ее заботит ее отчетность, ваш ребенок ее не заботит от слова вообще, примите это как данность.

---

quote:

---

а вы отчего-то не пишете. вы не пишете отказ (т.е. даете согласие), а засудить надо врача...

---

отказ и мед. отвод-это по-моему разные вещи. Это в случае когда родитель не против Манту, но по состоянию здоровья ее нельзя поставить. Может я что-то не так понимаю? А отказ влечет за собой последствия ввиде всяких справок, фтизиатров, посещения тубика и прочих проблем, которых можно избежать, если бы врач действительно стоял на страже здоровья детей, а не своих сраных бумажек.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

боли в животе. Обсыпало красными пятнами, все чешется

---

хотя конечно это личный выбор...

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

как бы она доктор, я могу не знать тех нюансов, которые знает она. Но теперь все ясно с компетенцией

---

да не, тут дело не в компетенции. дело в том, что подавляющее большинство людей попросту не обладают сверхспособностями, которые позволили бы им заранее знать, как повлияет на конкретного ребенка конкретная инъекция или таблетка. и педиатр тоже, бессмысленно ждать от нее этого знания.

quote:

---

да не, тут дело не в компетенции. дело в том, что подавляющее большинство людей попросту не обладают сверхспособностями, которые позволили бы им заранее знать, как повлияет на конкретного ребенка конкретная инъекция или таблетка. и педиатр тоже, бессмысленно ждать от нее этого знания.

---

quote:

---

имхо лучше один раз к фтизиатру сходить, чем

---

quote:

---

Я не знаю чем плох нормальный здоровый конфликт по защите своих законных прав и почему все его так стараются избежать, заменяя на поездки в соседний регион и даже мск с выкладыванием энных сумм, и прочие шаманские танцы с бубнами

---

Сегодня в саду собрание, буду поднимать этот вопрос.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Гугля,

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

подписать мне это

---

Законодательно существует только требование информированного добровольного согласия.
ФЗ 323 ст.20 п.1 Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
ст.20 п. 8 Порядок дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинского вмешательства, форма информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и форма отказа от медицинского вмешательства утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

и далее Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) от 20 декабря 2012 г. N 1177н г. Москва
"Об утверждении порядка дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинских вмешательств, форм информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и форм отказа от медицинского вмешательства"

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

но почему нам-то тогда выбора не оставляют?

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

меня не устраивает вариант ставить прививку

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

таскаться по тубикам

---

quote:

---

Originally posted by svreally:

вы не пишете отказ (т.е. даете согласие),

---

quote:

---

Гарантируем отсутствие каких-либо осложнений или последствий после прививки

---

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
Здрастебабанастя... согласие добровольное под пытками подписали?
В вашем конкретном случае все было просто. 1. Согласие не подписывать; 2. ""Аллергию" самостоятельно лечили? Или все же с врачом общались? Вот нужно было сходить к этому врачу узнать положен ли медотвод, если да - попросить справочку. Принести справочку о медотводе в сад. Фенита...

---

quote:

---

100500-й раз: р.Манту - не прививка!!!

---

quote:

---

одним из последствий прививки является появление иммунитета к болезни, против которой и делали прививку. Люди вообще понимают, что они хотят?

---

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

Еще один бредовый логический выхлоп.

---

никакого логического выхлопа тут нет; не умеешь понимать смысл прочитанного - тихо молча сиди в сторонке.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Я знаю, что это проба, просто выразилась так.

---

нет, Яна, весь смысл этой темы (по глубокому убеждению тупых врачиков) именно в том, чтобы стописят раз написать что манту не прививка. это же самый важный момент - прививка или не прививка.
да всем похер, прививка это или проба, просто похер, Карл! тема вообще про ДРУГОЕ, когда уже дойдет...

quote:

---

Выработка иммунитета-это не совсем те последствия,мне кажется, о которых говорится в этой филькиной грамоте.

---

quote:

---

У одной моей знакомой ребенок вообще инвалидом стал после АКДС.

---

quote:

---

да всем похер, прививка это или проба, просто похер, Карл! тема вообще про ДРУГОЕ, когда уже дойдет...

---

Я только за прививки и пробы тем не менее, но если рвачи говорят, что они "обследуют" детей, дак пусть реально обследуют, а не бумажки свои заполняют и градусник подмышку суют.

Дело похоже опять спустится на тормозах, температура спала, дочь в садике. Как выяснилось,врач вообще к саду отношения не имеет, а работает в больнице нашего района, но даже не в ту которую мы ходим. Как надоел этот произвол. Каждый день узнаю что-то новое, я как наивняшка думала, что у нашего сада собственный доктор в штате состоит, а фига там.

quote:

---

а там написано просто ПОСЛЕДСТВИЙ. А значит речь идет обо всех.

---

quote:

---

Значит нужно подписать"негативных" последствий.

---

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

меня не устраивает вариант ставить прививку не готовому для этого ребенку, но и таскаться по тубикам я не желаю.

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

А добровольно-принудительное.

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

когда работающему человеку таскаться за справками, и для чего,

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

то это не причина для мед.отвода?

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

не поджившие раны и расчесы, красные пятна и оставшаяся пигментация,

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

осматривает ВРАЧ

---

quote:

---

Originally posted by svreally:

тема вообще про ДРУГОЕ, когда уже дойдет...

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Только все-равно подтереть одно место этой бумагой, кто ж ее подпишет? Врачи те еще сыкуны, за чужую жизнь и здоровье они не ссут, ответственности никакой, авось пронесет. А вот подпись свою под бумагой ставить страшно. Я сейчас на диктофон все пишу, который в сумочке лежит не видно,не слышно. Почти то же самое и может потом доказательством работать.

---

quote:

---

Originally posted by BusinkaUa:

Ну так если вы знали,что аллергия при манту противопоказание,то зачем сами же дали согласие?

---

quote:

---

и после этого вы заявляете что знаете и отстаиваите свои права?

---

quote:

---

может это чесотка? или "помада осталась".

---

quote:

---

кароче, мадам лоханулась, а теперь ищет крайних. типичное российское развлечение.

---

quote:

---

Поэтому сейчас в ответ просто зафонтанирует фекалиями.

---

Я все понимаю про солидарность. Но сказать, что матери плевать на ребенка, может только человек, которому наверно на своих плевать или их вообще нет. Мне-то как раз не наплевать, а вот вы наших детей давным-давно разменяли на свои планы, отчеты, бумажки и премии. Да и не только детей. Обиженки вы наши, все вас обижают, работать не дають, твари неблагодарные, да ведь?

quote:

---

Изначально написано Uroman:

до вашего замутненного сознания - точно никогда.

---

товарищ доктор, у вас ребенок без РЕАКЦИИ манту в садик не может пойти? или от школы его отстранили? вы вообще чего в этой теме делаете? вы за 14 страниц ни одному участнику еще ничем ценным не помогли, ни информацией, ни советом, ни личным опытом. только хамите и заботливо следите чтоб манту прививкой не назвали. нахера? то что вы тут делаете, называется троллить.
вы, товарищ доктор, покинули бы тему, ваше присутствие в ней не делает ее ни приятнее, ни информативнее, сделайте милость.

красный треугольник я нажала.

quote:

---

То есть согласно санпину тому, медотвод вас от фтизиатра не спасает.

---

quote:

---

Originally posted by svreally:

вы, товарищ доктор, покинули бы тему, ваше присутствие в ней не делает ее ни приятнее, ни информативнее, сделайте милость.

---

quote:

---

Originally posted by svreally:

красный треугольник я нажала.

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Я почему-то надеялась что спасает.

---

quote:

---

Так что проведете ее после окончания медотвода.

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

если вы читать умеете, пробу манту ребенку сделали.

---

quote:

---

Originally posted by svreally:

вы за 14 страниц ни одному участнику еще ничем ценным не помогли, ни информацией, ни советом, ни личным опытом.

---

quote:

---

Originally posted by svreally:

только хамите

---

Кстати, для родителей школьников, вдруг заинтересует, ответ из ГП на жалобу о переводе ребенка на дистанционную форму обучения в ЯНАО. Пообщалась на эту тему с нашей республиканской прокуратурой - они тоже мыслят в этом же ключе. Передаю дословно: в соответствии с ФЗ "Об образовании", родители школьников НЕ ОБЯЗАНЫ предоставлять в школу НИКАКУЮ медицинскую документацию - ни карту, ни сертификат, ни справку от фтизиатра. Мне подтвердили, что у нас все подобные приказы о выводе из школы будут опротестованы.

quote:

---

Originally posted by Vesta:

НЕ ОБЯЗАНЫ предоставлять в школу НИКАКУЮ медицинскую документацию - ни карту, ни сертификат

---

quote:

---

Как их послать подальше на вполне законных основаниях?

---