U-la-la! 31-05-2015 08:51







AGNESS 31-05-2015 14:07
Кошмар!!! Вобщем, либо облучать ребенка рентгеном, либо под кожу ртуть с фенолом, которым собак травят. Выбирайте! Но! Рентген может определить только туберкулез легких, а он еще бывает и костей например, а реакция манту вообще не показатель, очень часто бывают ложноположительные результаты. У моих знакомых был когда-то ложноположительный результат, "залечили" ребенка до инвалидности. Убили все тромбоциты в крови, вследствие, любой синяк или удар, мог быть с летальным исходом. От посещения школы освободили, не дай Бог, кто ударит или упадет ребенок... Лучше бы персонал детских садов и школ так проверяли- пользы бы больше было! А об АКДС вообще слов нет, сколько смертности и инвалидов после таких прививок. Только почему-то всё тщательно скрывается, и ни один врач за последствия ответственность на себя не берет.

история редактирования


Медовый тортик 31-05-2015 21:14
Журнал Педиатрия N 4 за 2004 год. Там статья врачей, о связи Манту и заболеванием крови, когда снижено кол-во тромбоцитов ИТП
boo 03-06-2015 23:57
цитата:
Изначально написано U-la-la!:

U-la-la!



Печально, что судьи так плохо выполняют свою работу. И даже не знают, что требование о справке от врача-фтизиатра прописано не в законе, а в подзаконном акте. Ведь эту терминологию проходят еще на 1 курсе юрфака.
А именно в ЗАКОНАХ России, ни в одном, нет подобных требований.
Uroman 04-06-2015 01:58
цитата:
Originally posted by boo:

Печально, что судьи так плохо выполняют свою работу.



а вы, радость моя, кем и где работаете? здается мне, что в РФ только вы одна хорошо работаете.
boo 04-06-2015 13:43
Вам по сути есть что возразить? Санпин - это закон, по-вашему?
Uroman 04-06-2015 15:22
цитата:
Originally posted by boo:

Вам по сути есть что возразить?



а вам? по сути последнего документа? до одного слова докапались, но сути это не меняет.
К примеру, вам же всем хоть кол на голове теши, а прививки вы все "ставите", хотя их "делают". Но сути это не меняет.

Закон в юриспруденции - в узком смысле нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения. Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы (википедия, на). А это на каком курсе юрфака изучают? Так что ваши подъе подколки не принимаются.

история редактирования


boo 05-06-2015 09:04
цитата:
Изначально написано Uroman:

до одного слова докапались, но сути это не меняет.



Очень меняет суть. Закон обладает высшей юридической силой. Виды законов - конституция, федеральный закон, закон субъекта РФ. Законы принимаются органом законодательной власти или референдумом.
Роспотребнадзор - не орган законодательной власти.

Так вот СанПиН - это НЕ закон. Это очень большая ошибка назвать его законом. И считать, что по силе он равен ФЗ. Нет, не равен.

Судебная коллегия ошиблась, посчитав, что в законе есть требования предоставлять справку от фтизиатра. Нет, ни в одном законе такого требования нет.


U-la-la! 05-06-2015 10:59
ой брееед...... ТГиП кому-то вызубрить не помешало бы, чтоб не умничать тут что есть закон, а что им не является.
Uroman 05-06-2015 16:19
цитата:
Изначально написано boo:

Судебная коллегия ошиблась,



вы им уже об этом написали? надеюсь, что да. так же надеюсь, что ответ без купюр и цензуры представите на всеобщее обозрение. и надеюсь, что соблаговолите все же сообщить где и кем вы работаете.

цитата:
Изначально написано boo:

Виды законов - конституция



вы согласны, что конституция это высший закон? все остальные должны ему "подчиняться"?

история редактирования


Vesta 05-06-2015 19:48
Филиал ветки "Юриспруденция"? Опять воюем?
Uroman 05-06-2015 21:57
цитата:
Originally posted by Vesta:

Опять воюем?



Да что же такое? Высоконаучный диспут на тему "что есть закон?" совершенно не выходит за рамки обычных научных споров.
boo 05-06-2015 22:33
цитата:
Изначально написано U-la-la!:

ТГиП кому-то вызубрить не помешало бы



Кому это, интересно? Я тгп на отлично сдала.

Роспотребнадзор - это орган исполнительной власти. Он никак не может принимать законы. Закон - это творчество органа законодательной власти.

Возразите кто-нибудь уже аргументированно, а не с ахами-вздохами типа "умничают тут некоторые".


Uroman 05-06-2015 23:33
цитата:
Изначально написано boo:

Роспотребнадзор - это орган исполнительной власти. Он никак не может принимать законы. Закон - это творчество органа законодательной власти.



а против этого никто и не спорит. однако, у слова "закон" есть множество понятий и толкований. третий закон Ньютона это тоже творчество законодательной власти?
и, плиз, не примите за "оскорбления на ровном месте" - повторю, как для выпускника (видимо так...) юрфака - Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы
не поверю, что на юрфаке об этом не говорили...

а РПН как испонительная власть издает НПА на основании которых и исполняются законы. или вы знаете другой механизм исполнения законов?

на вопрос про конституцию ответ будет?

история редактирования


Uroman 05-06-2015 23:40
цитата:
Изначально написано boo:

ни в одном законе такого требования нет.



зато в 323ФЗ есть требование о том что граждане должны заботиться о своем здоровье, и обязаны проходить медосмотры. А тут все дружно открещиваются от медосмотра у фтизиатра, тем самым нарушая прямое указание закона.
boo 06-06-2015 12:33
цитата:
Изначально написано Uroman:

Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы



Вы больше википедии читайте, еще и не такой широкий смысл обнаружите

цитата:
Изначально написано Uroman:

А тут все дружно открещиваются от медосмотра у фтизиатра, тем самым нарушая прямое указание закона.



Конкретно, приведите пункт из федерального закона (не из санпина или другого ПОДзаконного акта), который обязывает предоставить справку фтизиатра при посещении сада.
Uroman 06-06-2015 01:47
цитата:
Originally posted by boo:

Конкретно



Вначале ответьте на вопрос о конституции.
Uroman 06-06-2015 02:26
цитата:
Originally posted by boo:

Вы больше википедии читайте, еще и не такой широкий смысл обнаружите



http://juridical.slovaronline.com/З/ЗА/2051-ZAKON
http://enc-dic.com/legal/Zakon-5694.html
http://law-enc.net/word/zakon-2062.html
http://www.centrlaw.ru/publikacii/boshno1/gl2/index.html
http://www.e-ng.ru/yurisprudenciya/zakon_i_pravo.html
И т.д. и т.п.

И в догонку - "Законность - точное, строгое и неукоснительное исполнение и соблюдение всеми субъектами права, всех действующих на территории государства нормативно-правовых актов".


boo 06-06-2015 09:23
Не понимаю, шо вы такое тут сочиняете и притягиваете за уши. Больше с вами спорить не интересно, ибо не продуктивно.
Если найдется юрист, который сможет грамотно (а на со ссылками на википедию и левые сайты) и аргументированно объяснить, почему санпин - это закон, буду очень рада послушать.
Uroman 06-06-2015 12:41
цитата:
Originally posted by boo:

Не понимаю,



Йес!
цитата:
Originally posted by boo:

Если найдется юрист, который сможет грамотно



Вам целая коллегия новгородского суда вполне доходчиво уже все объяснила...
Uroman 06-06-2015 12:52
цитата:
Originally posted by boo:

левые сайты



??????????????? Хотя понятно, прочитать даже не пытались.
1) Конституция РФ: научно-практический комментарий. / Под редакцией

академика Б.Н. Топорнина. - М.: Юристъ, 1997. - 716с.

2) Правоохранительные органы. Сборник законов. - М.: ТОО <Иван>, 1994. -

384с.

3) Сборник кодексов РФ. 4-е издание - М.: Инф. - изд. дом <Филинъ>, 1998. -

664с.

4) Уголовный кодекс РФ. Офиц. текст по состоянию на 18 окт. 1997г. - М.:

Изд. группа ИНФРА. М - НОРМА, 1997. - 208с.

Литература

1) Крестьянинов Е. В. Особенности порядка принятия конституционных

законов.// Государство и право, 1995.- N12.

2) Малков В.П. Опубликование и вступление в силу Федеральных законов и иных

нормативно-правовых актов.// Государство и право, 1995. N5.

3) Теория государства и права. / Под ред. К.И. Матузова и А.В. Малько. /

М. Юристъ, 1999. - 672с.

4) Теория права и государства. / Под ред. В.В. Лазарева/. - М. Юрид. л.,

1994. - 380 с.

5) Тихомиров Ю.А. Закон, стимулы, Экономика. - М. : Юрид. л., 1989. - 272с.

6) Румянцев О.Г. Додонов В.В. Юридический энциклопедический словарь. М.:

Юрид. л., 1996 - 520с.

-----------------------

1 Тихомиров Ю.А. Закон, стимулы, экономика. - М. : Юрид. лит., 1989. -

272с., с. 63 - 64

[1] Теория государства и права. Под редакцией Н.И. Матузова и А.В. Малько.

- М.: Юристъ.

[2] Теория права и государства./ Под. ред. В. В. Лазарева/. М.; Юрид. лит.

1994., - с.274

[3] Теория права и государства./ Под. ред. В. В. Лазарева/. М.; Юрид. лит.

1994., - с.279

[4] Теория государства и права /Под. ред. К.Н. Матузова и А.В. Малько/ -

М.; Юристъ, 1999, - 382.

официальный юридический словарь, он тоже левый? Тогда я вас поздравляю! Желаю хорошо выполнять свою работу, использовать только правильные слова и всегда сдавать экзамены на "отлично"!

история редактирования


boo 06-06-2015 12:54
цитата:
Изначально написано Uroman:

Вам целая коллегия новгородского суда вполне доходчиво уже все объяснила...



Не перевирайте факты, пожалуйста. В выложенном скане решения судебной коллегии не поднимался вопрос о том, является ли санпин законом. Там просто утверждается, что санпин = закон. А это не так.
boo 06-06-2015 12:57
цитата:
Изначально написано Uroman:

??????????????? Хотя понятно, прочитать даже не пытались.



Скучно с вами. Кроме демагогии от вас не увидела ни одного аргументированного предложения.


цитата:
Изначально написано boo:

Конкретно, приведите пункт из федерального закона (не из санпина или другого ПОДзаконного акта), который обязывает предоставить справку фтизиатра при посещении сада.



Ответа от вас не поступило.
Uroman 06-06-2015 13:02
цитата:
Originally posted by boo:

Больше с вами спорить не интересно,



Слив засчитан! Good bye, Au revoir, Auf Wiedersehen, Arrivederci, Hasta la vista...
Uroman 06-06-2015 13:46
цитата:


Вначале ответьте на вопрос о конституции.



Ответа не поступило...
boo 07-06-2015 12:31
Вопрос остаётся открытым. В выложенном документе упоминается, что в законе есть требование предоставить справку от фтизиатра при посещении сада. Так вот, в каком именно законе (а не в подзаконном акте) содержится данное требование?
Будет очень здорово, если кто-то знает ответ на вопрос и сможет здесь написать.
Vesta 12-06-2015 17:39
Прокуратура выиграла суд против СанПиНов по туберкулезу

В марте 2015 г. Бутырская прокуратура г. Москвы в порядке ст. 45 ГПК РФ подала заявление о нарушении права непривитого ребенка на образование.

Малолетнюю П. отстранили от посещения детского сада в связи с СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" п. 5.7.
"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".

Мама девочки отказалась от проведения туберкулинодиагностики, признаков заболевания ребенка туберкулезом не обнаружено, семья не является неблагополучной и контактов с больными туберкулезом не имела. Однако администрация сада издала приказ о недопуске ребенка в сад без заключения фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.

В заявлении прокуратуры шла речь о том, что нарушение права на образование ребенка незаконно, и санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" не могут противоречить принципу добровольности противотуберкулезной помощи.

Прокуратура требовала отменить приказ о недопуске.

И 03 июня 2015 года Бутырской прокуратурой г. Москвы выигран суд, решением суда установлено нарушение прав ребенка на образование, администрация детского сада обязана отменить приказ о недопуске несовершеннолетней П. в образовательное учреждение.

http://apokrov.ru/80-novosti/2...-po-tuberkulezu


Uroman 14-06-2015 21:56
цитата:
Изначально написано Vesta:

Прокуратура выиграла суд против СанПиНов по туберкулезу



Вы это... товой... не фулиганьте!
1. Как это "против санпинов"? Это что за оригинальный судебный процесс "надзиратель за исполнением законности против НПА" ?
2. Очередной наезд на заведку. В решении суда - отменить приказ о недопуске в сад. Ни слова о решении суда отменить санпины.


U-la-la! 14-06-2015 22:29
цитата:
Изначально написано Uroman:

В решении суда



его ж там нет, есть только домыслы.
Uroman 15-06-2015 12:45
цитата:
Изначально написано U-la-la!:

есть только домыслы.



Я бы гораздо жестче сформулировал...
U-la-la! 18-06-2015 22:26
Если верить антипрививочникам, то ВС сегодня признал законным отстранение детей без справки от фтизиатра.
Alex-Boga 29-06-2015 01:26
Многие просят поделиться опытом когда процесс оформления в сад проходит гладко, похоже это наш случай. Дочь 1 год и 8 месяцев, пришла очередь в сад в ГКП соотвественно надо оформлять карту. Из прививок только БЦЖ и гепатит в роддоме, никаких других прививок и манту в том числе не ставили. Педиатр открыла карту для сада, всех специалистов мы прошли не напрягаясь за пару дней, лето народу нет, можно сказать одно удовольствие. Но так как нет манту, нам дали направление в туберкулезный диспансер для посещения фтизиатора. Прочла весь форум и еще десятки других и готовилась к походу к фтизиатору как к войне. Врач принимал с 15-00, приехали там уже толпа людей с детьми, заняли очередь, пока муж сидел караулил нашу очередь, я с ребенком на нервяке на улице, потом еще вместе сидели под дверью и обсуждали, какие аргументы будем приводить врачу, как раз в этот момент вышла мед сестра и спросила цель нашего посещения и будем ли мы делать рентген нашему ребенку, мы ответили отказом, к слову сказать, там были родители с детьми, которые согласились делать. время проведенное в ожидании стоило нам часа времени и бессчетное количество потраченных нервов. Муж даже на всякий случай включил диктофон, правда он нам так и не понадобился. В кабинете принимал очень доброжелательный пожилой врач, первый вопрос который задал, почему отказались от манту, я ответила, что очень боимся химии, после чего он послушал дыхание ребенка, посмотрел место отметины от Бцж и спросил у нас когда в последний раз делали флюорографию с мужем. И еще немного вопросов чем болел ребенок. После чего написал нам на бумажке формата с блокнотный листочек что здорова, осмотр пройден и поставил свой штампик. Сказал этого достаточно для того, чтобы нам подписали карту в поликлинике и проблем не будет. Сказать, что мы были удивлены, это ничего не сказать, я была шокирована, все прошло тихо и мирно без каких либо неприятных моментов, я еще долго не могла поверить, что это все. Зря только паниковала. В итоге мы сделали вывод, что врачи уже попривыкли к отказам и не делают из этого таких проблем, как было раньше или нам просто повезло.
na_ta 29-06-2015 15:43
quote:
[B][/B]
Подскажите, какой доктор принимал, тоже ни одной прививки, не знаю, как в сад устраивать.

Alex-Boga 30-06-2015 12:07
Врач вроде Хлебников, но вот только это город Москва, а не Ижевск.
na_ta 30-06-2015 12:11
А я уже обрадовалась...
boo 30-06-2015 16:50
quote:
Изначально написано Alex-Boga:

В итоге мы сделали вывод, что врачи уже попривыкли к отказам и не делают из этого таких проблем, как было раньше или нам просто повезло.



Просто в отдельных городах у фтизиатров прямое указание от властей есть - не трогать тех, кто без манту и препятствий к посещению сада не чинить.
В Ижевске в этом плане полный произвол.
Uroman 30-06-2015 20:52
quote:
Originally posted by Alex-Boga:

это город Москва




Uroman 30-06-2015 20:56
quote:
Originally posted by boo:

прямое указание от властей есть



бредовые фантазии...
quote:
Originally posted by boo:

не трогать тех, кто без манту



Что-то эта фраза напоминет...
. 05-07-2015 15:23
Кто устраивал ребенка в 131 сад? Как там к отказам от Манту

относятся?


NAFANYA22 05-07-2015 17:26
quote:
Изначально написано .:

Кто устраивал ребенка в 131 сад? Как там к отказам от Манту

относятся?



Плохо относятся, мы правда привиты по полной и манту ставили, но первый вопрос мед сестры в 131 был именно о манту, у них есть своя тема здесь лучше там и спрашивайте
zublefar 10-07-2015 17:13
Здравствуйте все. Пишу с ника мужа. Отказалась от Манту детям. Аллергики. Естественно посылают теперь к фтизиатру. Вопросы такие у меня- принимает ли он без рентгена и флюры(делать их не буду). В туб я, вообще-то, позвонила- мне там в детском сказали, что возможно примет с результатами квантиферонового теста( но до него ещё ехать надо), но решать это будет заведующая. Анализ мокроты не подойдёт. Предложили рентген,как современный и безопасный, но ответить о количестве облучения не смогли по телефону. Мне интересно- кто-нибудь у нас в Ижевске делал детям квантифероновый тест? Принял ли его фтизиатр? И ещё. Если я отказываюсь от посещения фтизиатра для младшего ребёнка, это ничего не повлечёт? Ну кроме того, что не будет допуска в дс- но мне не страшно, тк в сад не ходим.
zublefar 10-07-2015 19:05
И ещё вопрос вдогонку- кто-то отказывался от противотуберкулёзной помощи? Если да- что было дальше?
boo 11-07-2015 23:45
quote:
Originally posted by zublefar:

В туб я, вообще-то, позвонила- мне там в детском сказали, что возможно примет с результатами квантиферонового теста



Вот это интересно, неужто прогресс и до нашей деревни дошел. Тоже интересно, получил ли кто-то справку фтизиатра на основе этого теста.

quote:
Originally posted by zublefar:

Если я отказываюсь от посещения фтизиатра для младшего ребёнка, это ничего не повлечёт?



ничего не повлечет, у меня младший тоже без манту
quote:
Originally posted by zublefar:

кто-то отказывался от противотуберкулёзной помощи? Если да- что было дальше?



Отказывалась, дальше посылали к фтизиатру. Сходила, справку получила, ребенок ходит в сад.

В том-то вся и проблема, что абсолютно никто не признаёт право на отказ от противотуберкулезной помощи - ни педиатры, ни заведующие в детсадах, ни роспотребнадзор, ни прокуратуры во многих регионах, и даже суды проигрываются по этому поводу.
Своё право на отказ от ПТП, которое так-то вообще-то нам положено в соответствии с законом, надо ещё дополнительно отстаивать.


zublefar 12-07-2015 20:13
quote:
Изначально написано boo:

Отказывалась, дальше посылали к фтизиатру. Сходила, справку получила, ребенок ходит в сад.

А вы ходили с ребенком? И делали рентген? Как вообще фтизиатр у нас настроен? Хотелось бы поподробнее, если можно, про поход к нему.
Квантифероновый тест, вероятно, можно сделать и в Ижевске в лабораториях Инвитро или Гемотест. Можно сдать кровь на иммуноглобулины к микобактерии туберкулеза (это есть в их прайс-листе) и узнать про квантифероновый тест (в прайс-листе нет, но по данным интернета, у них делают). Не знаю, делают ли детям. Стоит около 3 тыс.
А как дополнительно отстаивать своё право? Вот на антиприв. сайтах, пишут, что ходить к фтизиатру- это уже уступить незаконным требованиям, там сразу предлагается отказ от противотуб. помощи вообще. Но вот Вы пишите, что у нас и это не поможет...


U-la-la! 12-07-2015 21:40
писали ж ранее, что денег сунули......
boo 13-07-2015 01:09
quote:
Originally posted by zublefar:

А вы ходили с ребенком? И делали рентген? Как вообще фтизиатр у нас настроен?



Я успела поймать халяву в Сарапуле, когда там в тубике давали справку только по анализу мочи и без ребенка. Но сейчас уже не дают так.
Общалась с двумя ижевскими фтизиатрами, оба отказались даже разговаривать без рентгена ребенка и родителей.

quote:
Originally posted by zublefar:

А как дополнительно отстаивать своё право?



Ну кто-то просто умеет разговаривать с заведующими в саду жёстко. В теме уже отписывались люди, которые водят в сад без манту и без справки фтизиатра.
quote:
Originally posted by zublefar:

ходить к фтизиатру- это уже уступить незаконным требованиям



Так и есть. Но на практике сценарий такой - вы пишете отказ от птп, заведующая издает приказ о недопуске в сад, вы пытаетесь обжаловать в прокуратуре или идете в суд, получаете фигу. Ребенок все это время несколько месяцев сидит дома, вы не имеете возможности работать.
Можете попытать счастья и отказаться от птп. Может, вы найдете аргументы для заведующей, почему она не должна отстранять ребенка от сада.

Про квантифероновый тест ничего не скажу, не узнавала пока. Но тут главное даже не сделать тест, а прежде чем его делать - договориться с фтизиатром, чтоб он результаты теста принял и на их основе написал справку в сад.


Uroman 13-07-2015 01:14
quote:
Originally posted by zublefar:

на антиприв. сайтах, пишут,



на заборах тоже много чего пишут.
quote:
Originally posted by boo:

право на отказ от ПТП, которое так-то вообще-то нам положено в соответствии с законом, надо ещё дополнительно отстаивать.



Доотстаиваетесь... помяните мое слово, внесут в закон поправку и запретят отказ. Или продолжат тему, введут запрет на посещение школы, поступления в вуз, на работу.
quote:
Originally posted by boo:

Сходила, справку получила, ребенок ходит в сад.



Ну и успокоилась бы уже. Так нет подняли бурю в стакане, их мухи слона раздули...
Умные люди давно за справками сходили и живут спокойно.
. 15-07-2015 08:21
В Ижевске ни в Инвитро, ни в Гемотесте квантифероновый тест не проводят, посылают в Москву
anonim2 23-07-2015 14:55
Подскажите, если в садик мы путевки получим только в следующем году (в 3 годика), то кто может требовать от нас наличие манту/заключение фтизиатра? Детская поликлиника?
dasha1987 23-07-2015 15:04
quote:
Подскажите, если в садик мы путевки получим только в следующем году (в 3 годика), то кто может требовать от нас наличие манту/заключение фтизиатра? Детская поликлиника?


никто.....пока Ваш ребёнок не посещает детсад, никто с Вас ничего не требует....если Вы не планируете отдавать в садик, то можете вообще не ставить....

Кстати, мы после Манту заболели через 2 недели. Каждая прививка у нас = заболеть через 2 недели....надоело большие очереди к фтизиатру? и позабыла я....сейчас манту нужно 1 или 2 раза в год делать?


anonim2 23-07-2015 16:01
Дело в том, что мы были на иммунологической комиссии и нам очень активно доказывали, что мы с возраста одного года обязаны ежегодно делать пробу Манту, если даже мы не посещаем детский сад. Я, честно скажу, тоже всегда этот вопрос рассматривала в связи с посещением детского сада. А сейчас перечитала СанПиН и не нашла такого требования. Спасибо за ответ.
boo 23-07-2015 20:20
quote:
Изначально написано dasha1987:

.сейчас манту нужно 1 или 2 раза в год делать?



Кто привит БЦЖ - 1 раз в год. Кто не привит - 2 раза в год.
. 26-07-2015 22:25
Кто-нибудь уже ходил к фтизиатру с результатами квантиферонового теста? Как к нему относятся?
Ольга Эс 27-07-2015 11:17
Уважаемые форумчане! Кто-нибудь получил заветную справку от фтизиатра по ФЛГ родителей, ссылаясь на письмо Аксеновой? Фтизиатры вообще о нем слышали???
BusinkaUa 28-07-2015 23:53
А на основании каких законов(правил или еще чего) фтизиатры требуют только манту или рентген?где это прописано?в сан правилах я такого не нашла,никто не спрашивал в диспансере?
svreally 29-07-2015 12:27
quote:
Изначально написано boo:

Может, вы найдете аргументы для заведующей


о, мне тут на днях пример шикарного аргумента привели. номер сада конечно не скажу, дело было так: после издания приказа о недопуске в сад безмантушного карапуза его мать сказала заведующей: "чё? есть путевка и мы будем ходить, на ваш приказ мы положили". и таки ходят. нормальный аргумент


U-la-la! 29-07-2015 08:36
quote:
Originally posted by BusinkaUa:

где это прописано?


Приказ Министерства здравоохранения РФ от 15 ноября 2012 г. N 932н
"Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом"


КОПЕЙК@ 29-07-2015 14:18
мы был у фтизиатра наднях.
принесли анализ крови и мочи, рентгеновский снимок грудной клетки ре, и отметки о флюшках у обоих родителей. Справку в садик выдали без лишних вопросов. Очередей нет совсем.

ЗЫ: До этого в течении двух лет ходили в этот же д/с и отмазывались от р.манту чем только могли, но в начале лета в саду выдали направление к фтизиатру с визой заведующей и диагнозом "отказ от р.манту" (no commets)

ЗЗЫ:
- я не знаю надо ли делать ФЛГ ребёнку, но у нас был снимок, т.к. ещё весной попали в больничку с подозрением на бронхит, там и "засветились".
- если умолчать на вопрос "с кем живёт ребёнок", то можно обойтись без ФЛГ одного из родителей
- у нас были неидеальные показатели по анализам и снимкам ребёнка, но на это всем насрать. Бюрократия рулит

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"


MarinaVK 29-07-2015 20:37
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:

мы был у фтизиатра наднях.
принесли анализ крови и мочи, рентгеновский снимок грудной клетки ре, и отметки о флюшках у обоих родителей. Справку в садик выдали без лишних вопросов. Очередей нет совсем.


Какие анализы мочи и крови Вы приносили, общие или какие-то специальные? Список анализов Вам сказали в туб. диспансере?


. 29-07-2015 22:25
Ясно, что без проблем подписали, ведь детский рентгеновский снимок вы им показали!
КОПЕЙК@ 30-07-2015 09:42
quote:
Изначально написано MarinaVK:

Какие анализы мочи и крови Вы приносили, общие или какие-то специальные? Список анализов Вам сказали в туб. диспансере?



общий анализ мочи и общий крови.
список анализов называли в тубе, по телефону детского диспансера, когда её весной звонил узнавал.
Но все анализы мы сдавали не специально для туб.диспансера, а в другую больничку и по другим направлениям. Фтизиатру принесли уже только ксерокопии этих анализов.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"


BusinkaUa 31-07-2015 19:35
А кто отказывался предоставить манту или рентген фтизиатру,они что-то писали в справке или вообще не выдавали ничего?Говорят,что некоторым пишут что-то вроде "отказ от манту,диагноз поставить невозможно" и поликлинике этого хватает.Никто не сталкивался?
LeCafe 01-08-2015 03:14
вопрос надо ставить иначе.

Надо судиться с Роспотребнадзором и нужно задать три вопроса о том, что даёт реакция манту:
1) профилактическую защиту? - НЕТ
2) выявление заболевания? - тоже НЕТ.
3) о последствиях пробы.

тогда стает вопрос о медицинских опытах над человеком, т.к. последствия пробы изначально неизвестно.

конституция Статья 21 ....
2. ...Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Против пробы:
1. Ученые до конца не изучили механизм воздействия туберкулина на иммунитет.
2. В составе туберкулина, вводимого при пробе Манту, присутствуют консерванты и стабилизаторы, в определенных количествах являющиеся ядовитыми для организма.
3. На достоверность результата влияет множество факторов, среди которых даже такие как образ жизни и рацион. Поэтому достоверность его в ряде случаев не достигает даже 50%.
4. У трети людей, больных туберкулезом, проба дает отрицательные результаты.
5. Результат, в том числе, зависит и от точности проведения пробы. Неправильное измерение, неподходящие инструменты лишают смысла эту процедуру. А неправильное хранение туберкулина может быть даже опасным.
6. В некоторых случаях после пробы Манту развиваются тяжелые последствия и даже летальный исход (весной 2006 года в Украине пострадало больше сотни детей).

история редактирования


Uroman 03-08-2015 23:11
quote:
Originally posted by LeCafe:

Надо судиться с Роспотребнадзором



На этом можно было бы завершить пост #439, Ибо дальнейшее его содержание не выдерживает никакой критики.
quote:


что даёт реакция манту:
1) профилактическую защиту? - НЕТ
2) выявление заболевания? - тоже НЕТ.
3) о последствиях пробы.



1.проба, она и есть проба. Измерение напряжения в сети не дает вам профилактической защиты от поражения электротоком. И чО? Напряжение измерять не будем?
2. А вот выявление заболевания именно с пробы и начинается. Точно так же, если не ткнуть в розетку вольтметром - не узнаешь какое там напряжение.
quote:
Originally posted by LeCafe:

тогда стает вопрос о медицинских опытах над человеком, т.к. последствия пробы изначально неизвестно.



Кому не известно? За неколько десятилетий туберкулиновым пробам были подвергнуты миллиарды людей, причем каждый неоднократно. Последствие только одно - раннее выявление заболевания, снижение смертности и инвалидности от туберкулеза.
quote:
Originally posted by LeCafe:

1. Ученые до конца не изучили механизм воздействия туберкулина на иммунитет.



Это кто так решил? До какого конца? А если быть точным в формулировках - туберкулин на иммунитет никак не влияет, точно так же как амперметр не влияет на выработку генератором электротока.
quote:
Originally posted by LeCafe:

2. В составе туберкулина, вводимого при пробе Манту, присутствуют консерванты и стабилизаторы, в определенных количествах являющиеся ядовитыми для организма.



Именно - в определенном количестве. В этом самом "определенном количестве" ядовитой может стать обыкновенная вода, обыкновнный кислород и такой же обыкновенный азот. Консерванты и стабилизаторы вы ежедневно покупаете в магазинах и употребляете в пищу. Однако от покупок не откзываетесь...
quote:
Originally posted by LeCafe:

3. На достоверность результата влияет множество факторов, среди которых даже такие как образ жизни и рацион. Поэтому достоверность его в ряде случаев не достигает даже 50%.



Здесь хотелось бы понять чО это за "ряд случаев"? Конкретно, плиз... хотя бы два случая, но подробно
quote:
Originally posted by LeCafe:

4. У трети людей, больных туберкулезом, проба дает отрицательные результаты.



Как говориться - учи матчасть. Отрицательная проба - не означает отсутствие заболевания, а означает отсутствие иммунитета. Именно по причине отсутствия иммунитета люди и болеют. И именно поэтому болеют те у кого проба отрицательная, а тех кто еще не заболел нужно прививать.
quote:
Originally posted by LeCafe:

5. Результат, в том числе, зависит и от точности проведения пробы. Неправильное измерение, неподходящие инструменты лишают смысла эту процедуру. А неправильное хранение туберкулина может быть даже опасным.



А вот тут соглашусь, но! Это уже техническая сторона вопроса. Что мешает обратиться туда, где инструменты правильные, условия храненя соблюдаются и т.д.?
quote:
Originally posted by LeCafe:

6. В некоторых случаях после пробы Манту развиваются тяжелые последствия и даже летальный исход (весной 2006 года в Украине пострадало больше сотни детей).



Опять "некоторые случаи"... вы почитайте тему про ДТП на форуме и посчитайте сколько за 2015 год случаев, когда погибли и пострадали дети. И сравните со "случаями страдания" от пробы за этот же период. Откажитесь от автомобиля? Детей в нем перевозить больше не будете? А ведь риск гибели в ДТП намного выше риска гибели от туберкулина.


история редактирования


BusinkaUa 05-08-2015 09:47
А обязательно проходить фтизиатра в диспансере или можно в другой больнице?
Блонди 05-08-2015 10:18
quote:
можно в другой больнице?

Найдете - значит можно. Только начиная искать учтите специфику болезни.

Вы чего туб.диспансера боитесь?


BusinkaUa 05-08-2015 10:25
Я не боюсь,просто есть возможность быстрее пройти врача в другой.Единственное думаю примут ли в поликлинике справку из другой больницы.
Блонди 05-08-2015 10:28
Это где у нас фтизиатры в свободном доступе в обычных больницах есть?
КОПЕЙК@ 05-08-2015 11:06
quote:
Originally posted by BusinkaUa:

примут ли в поликлинике справку из другой больницы



а зачем в поликлинику нести справку от фтизиатра?? Я вроде справку выданную фтизиатром принёс сразу в сад и всё...
ЗЫ: в саду сказали, что наш дитёнок пока первый и единственный, кто такую справку принёс. Про остальных чистеньких-безмантушных детей они с заведующей тактично вздохнули и развели руками.. Мол, будем дальше потихоньку решать как-нибудь...

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"


Fiellon Orlezea 05-08-2015 13:14
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:

а зачем в поликлинику нести справку от фтизиатра??



а затем, что уже педиатр и заведующая в поликлинике начинают выедать мозг, что карту они не подпишут без этой справки.

история редактирования


BusinkaUa 05-08-2015 13:37
В Завьялово работают фтизиатры еще.В поликлинику да,потому что педиатр карту не подписывает.
Блонди 05-08-2015 13:44
quote:
В Завьялово работают фтизиатры еще

Перерыв в работе с 03.08.2015 по 29.08.2015

точно быстрее? И чувствуется мне что данный врач взрослый и с детьми не работает.

история редактирования


КОПЕЙК@ 05-08-2015 13:55
quote:
Originally posted by BusinkaUa:

В поликлинику да,потому что педиатр карту не подписывает.



ястно. Нам в своё время (два года назад) просто в карте написали, что мы отказнюки мантушные и так выдали карту на руки... Мол, там уже заведующая (детю.садовский педиатр) будут регать - пускать вас или нет.

ЗЫ: проходили предсадовский медосмотр в ДокторПлюсе на советской

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"


BusinkaUa 05-08-2015 14:24
Мне сказали,что быстрее.Т.е справку могут не принять?
Блонди 05-08-2015 14:38
quote:
Т.е справку могут не принять?


Если врач не имеет лицензии на работу с детьми - он вам ее просто не выпишет. В противном случае, если будет проверка, он запросто может вылететь с работы, а больница попадет на нехилый штраф.
BusinkaUa 05-08-2015 15:06
А если лицензия есть у врача?
BusinkaUa 05-08-2015 15:16
Ладно,видимо,придется искать другой вариант.
Блонди 05-08-2015 15:20
Узнавайте. Но специализация тут достаточно узкая. Вот терапевтов-педиатров я не видела ни разу.
BusinkaUa 05-08-2015 15:29
Спасибо,поищу другие возможности.
Uroman 05-08-2015 16:42
quote:
Originally posted by BusinkaUa:

А обязательно проходить фтизиатра в диспансере



необязательно
quote:
Originally posted by BusinkaUa:

или можно в другой больнице?



можно, если он там есть.
quote:
Originally posted by Блонди:

Если врач не имеет лицензии на работу с детьми



врачи не имеют лицензий на работу, если только они не являются ЧП или ИП
лицензия выдается юрлицу.
quote:
Originally posted by Блонди:

терапевтов-педиатров я не видела ни разу.



фтизиатров-педиатров тоже. В номенклатуре должностей есть фтизиатр и фтизиатр участковый
BusinkaUa 05-08-2015 17:13
Спасибо, буду иметь ввиду и искать варианты :-)
questor 11-08-2015 22:13
К нам тоже копались белохалатники в саду и в школе. Пока хватило ссылки на решение ВС, что оспариваемое положение пункта 5.7 не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия. Так что пока не изменят целый ряд ФЗ на требования медиков можно не обращать внимания.
Uroman 12-08-2015 03:09
quote:
Originally posted by questor:

Пока хватило ссылки на решение ВС



ссылку в студию
quote:
Originally posted by U-la-la!:

ВС сегодня признал законным отстранение детей без справки от фтизиатра




questor 13-08-2015 13:12
quote:
ссылку в студию

ты уже забыл? тогда напомню
735 X 388 145.0 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
И вообще медицина просто сфера услуг.

история редактирования


КОПЕЙК@ 13-08-2015 14:32
Если не трудно - покажите весь текст целиком. А то эта картинка как-то ооочень отрывочна(

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"


questor 13-08-2015 18:57

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ от 17 февраля 2015 г. N АКПИ14-1454

Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Назаровой А.М., при секретаре П., с участием прокурора Степановой Л.Е., рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело по заявлению Т. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60, УСТАНОВИЛ:

Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60 утверждены Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" (далее - Правила). Постановление зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 6 мая 2014 г., регистрационный N 32182, согласно пункту 1.3 Правил их соблюдение является обязательным для физических и юридических лиц.
Пункт 5.2 Правил устанавливает, что проба Манту проводится 2 раза в год детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза.
Пункт 5.7 Правил предусматривает, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания (абзац второй).

Т. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими пунктов 1.3, 5.2 и абзаца второго пункта 5.7 Правил, ссылаясь на то, что они противоречат пункту 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ), статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ), а также Федеральному закону от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об образовании) и нарушают ее право как родителя несовершеннолетнего ребенка в возрасте до пятнадцати лет на добровольное согласие на медицинское вмешательство над ее несовершеннолетним ребенком, а также право ее несовершеннолетней дочери на получение образования.

В судебном заседании Т., уточнив требования, просила признать недействующими пункт 1.3 и абзац второй пункта 5.7 Правил, поскольку данные нормы исключают возможность получения добровольного согласия родителей несовершеннолетних детей в возрасте до пятнадцати лет на добровольное медицинское вмешательство и обязывают подвергать своего ребенка, у которого не выявлено каких-либо признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, медицинскому вмешательству, а именно туберкулинодиагностике посредством пробы Манту либо осмотра врачом-фтизиатром, а также предписывают не допускать в детскую организацию, то есть отказывают в праве на образование указанным несовершеннолетним детям при отсутствии заключения врача-фтизиатра.

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (далее - Роспотребнадзор) и Министерство юстиции Российской Федерации (далее - Минюст России) в письменных возражениях на заявление указали, что оспариваемые нормы не противоречат федеральным законам либо другим нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, не нарушают прав и свобод заявителя.

Выслушав объяснения заявителя, возражения представителей Роспотребнадзора М., Ф., представителя Минюста России Ч., проверив оспариваемые нормативные положения на соответствие нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е., полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.

Конституцией Российской Федерации установлено, что каждый имеет право на охрану здоровья, на благоприятную окружающую среду (статьи 41, 42).
Санитарно-эпидемиологическое благополучие населения является одним из основных условий реализации конституционных прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.

Отношения в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения регулируются Федеральным законом от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (далее - Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ), другими федеральными законами, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (статья 4).
Статьей 39 названного закона установлено, что на территории Российской Федерации действуют федеральные санитарные правила, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (пункт 1).
В силу статьи 29 поименованного закона в целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан (пункт 1).

Согласно Положению о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 322, Роспотребнадзор является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей, разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора и федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей (пункт 1). Осуществляет разработку и утверждение государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также разработку обязательных требований в сфере защиты прав потребителей (пункт 5.8(1) Положения).
Руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в силу пункта 8 названного положения является Главный государственный санитарный врач Российской Федерации.
Таким образом, Правила утверждены Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации в соответствии с предоставленными ему полномочиями в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, и устанавливают требования к комплексу организационных, лечебно-профилактических, санитарно-противоэпидемических (профилактических), дезинфекционных мероприятий, полное и своевременное проведение которых обеспечивает раннее выявление, предупреждение распространения заболеваний туберкулезом среди населения (пункты 1.1 и 1.2).

Статьей 10 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ установлены обязанности граждан в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в частности граждане обязаны:
- выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;
- заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей;
- не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Согласно пункту 3 статьи 39 данного закона соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.

Оспариваемый заявителем пункт 1.3 Правил полностью соответствует приведенным положениям закона и фактически их воспроизводит.

Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ устанавливает правовые основы осуществления государственной политики в области предупреждения распространения туберкулеза в Российской Федерации в целях охраны здоровья граждан и обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения (преамбула).

Данным законом противотуберкулезная помощь определена как совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и медицинскую реабилитацию больных туберкулезом и проводимых при оказании медицинской помощи в амбулаторных или стационарных условиях в порядке, установленном этим федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации. Профилактика туберкулеза - комплекс мероприятий, направленных на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также раннее его выявление (статья 1).

Пункты 2 и 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ закрепляют обязательное условие при оказании противотуберкулезной помощи гражданам - наличие информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 данного закона и другими федеральными законами (пункт 2).
Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 указанного федерального закона и другими федеральными законами (пункт 3).

Вместе с тем статья 10 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ предусматривает, что граждане обязаны заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей и не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Установленное вторым абзацем пункта 5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулиндиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Оспариваемое положение пункта 5.7 Правил не противоречит приведенным нормам закона, так как не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ.
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ.

Поскольку оспариваемые нормативные положения не нарушают права и законные интересы заявителя, не противоречат федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявленных требований надлежит отказать.

Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации РЕШИЛ:

в удовлетворении заявления Т. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60, отказать.

Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца после вынесения судом решения в окончательной форме.

Судья Верховного Суда Российской Федерации А.М.НАЗАРОВА

история редактирования


Uroman 14-08-2015 02:52
quote:
Originally posted by questor:

ты уже забыл?



Тыкать, мил человек, можете смело в подушку
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:

Если не трудно - покажите весь текст целиком. А то эта картинка как-то ооочень отрывочна(




quote:
Originally posted by questor:

Верховный Суд Российской Федерации РЕШИЛ:

в удовлетворении заявления Т. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60, отказать.



Мне вот интересно, гр. Квестор дочитал ли сам до конца свою портянку?
антимантушники(цы) они такие антимантушники(цы)...
questor 14-08-2015 16:06
Uroman, какой же ты все таки упёртый. Ты вообще читать умеешь? Вот какое из слов не регулирует и не устанавливает тебе не понятно? Потому и не отменяют этот п.5.7, что он не навязывает противотуб. помощь (есть отдельный ФЗ N 323) и не регулирует образовательную деятельность (для этого есть ФЗ N 273). А еще есть детсадовкий СанПиН 2.4.1.3049-13, в нем о фтизиаторах ни слова.
И вообще, зря ты Uroman на личности переходишь, вроде взрослый человек.

история редактирования


U-la-la! 14-08-2015 16:26
конечно не регулирует)))))))))))
только анти заявляли что регулирует.

он регулирует совсем другие отношения, о чем суд и написал, но мозгов хватило только отдельные слова из всего текста выхватить и переврать его. Этот же суд в последующей инстанции подтвердил, что отстранение таких детей законно - по инфе от самих же антипрививочников сужу, т.к. решение они выкладывать отказываются.


LeCafe 15-08-2015 16:57
Uroman вообще-то пост о поиске решения отказа от пробы манту(прямого воздействая на организм, а не косвенного),а не евротелепередача "умники и умницы".
и так самому "умному" критику:
quote:
Изначально написано Uroman:

На этом можно было бы завершить пост #439, Ибо дальнейшее его содержание не выдерживает никакой критики.

предъявлять требования к санпину намного сложнее т к он является законодательным актом.
а вот показать его несостоятельность намного проще.
надо решать вопрос с роспотребнадзором о том, что проба манту не может служить индикатором заболевания т.к. имеет большой разброс ложных проявлений.

quote:


1.проба, она и есть проба. Измерение напряжения в сети не дает вам профилактической защиты от поражения электротоком. И чО? Напряжение измерять не будем?
2. А вот выявление заболевания именно с пробы и начинается. Точно так же, если не ткнуть в розетку вольтметром - не узнаешь какое там напряжение.

вообще-то ток бывает постоянны и переменный, и проверять его наличие можно неоновой лампочкой(проба манту). а вольтметры ещё имеют шкалу измерений и есть постоянного и переменного тока.
а кто-то меряет(не будем говорить кто) на столбе, а не в розетке...

quote:


Кому не известно? За неколько десятилетий туберкулиновым пробам были подвергнуты миллиарды людей, причем каждый неоднократно. Последствие только одно - раннее выявление заболевания, снижение смертности и инвалидности от туберкулеза.

вообще-то проба манту как и праздник 8марта - только в определённых странах...
ну не набирается несколько миллиардов хоть тресни...
и интересно то, что где нет прививок от туберкулёза и проб манту - там народ не болеет...
может нам туберкулёз наоборот прививают? далее надо переходить к 1917г и смотреть сколько тюрем было до, сколько после, сколько народу проходило тогда, сколько сейчас...
Последствие только одно - раннее привитие заболевания, повышение смертности и инвалидности от туберкулеза

quote:


...точно так же как амперметр не влияет на выработку генератором электротока.


вообще-то есть и химические источники питания и другие. и там тоже не влияет.
но почему-то есть чернобыль и фокусима...

quote:


Именно - в определенном количестве...


особенно когда годовалый ребёнок до больницы говорит 50 слов, а после 10...

quote:


3 Здесь хотелось бы понять чО это за "ряд случаев"? Конкретно, плиз... хотя бы два случая, но подробно


почему туберкулёз и называют социальным заболеванием?...к чему у нас врачебная тайна существует?
quote:


Как говориться - учи матчасть. Отрицательная проба - не означает отсутствие заболевания, а означает отсутствие иммунитета. Именно по причине отсутствия иммунитета люди и болеют. И именно поэтому болеют те у кого проба отрицательная, а тех кто еще не заболел нужно прививать.


а вот почему у нас при зашлакованности организма иммунитет отключается? и здравствуй грипп и орз? и проходят болячки через неделю если лечить, а если не лечить через 7 дней...
и ещё проявления болячек происходят в определённых точках движения по орбите планеты земля...
а "прививками" ранее являлись посты...
quote:


Что мешает обратиться туда, где инструменты правильные, условия храненя соблюдаются и т.д.?


попрошу указать точно, где не можеть быть человеческого фактора!
quote:


Опять "некоторые случаи"... вы почитайте тему про ДТП на форуме и посчитайте сколько за 2015 год случаев, когда погибли и пострадали дети. И сравните со "случаями страдания" от пробы за этот же период. Откажитесь от автомобиля? Детей в нем перевозить больше не будете? А ведь риск гибели в ДТП намного выше риска гибели от туберкулина.


как говориться пути, господни неисповедимы, так оставте же возможность божьего промысла.
кому суждено быть повешенным тот не утонет...
а аварии это скорее всего плата за то, что человек сделал ранее. так просто в аварии не попадают...
ЗЫ
quote:


Тыкать, мил человек, можете смело в подушку


вопрос чем тыкать? - какая-то странная озабоченность...
ранее даже к богам обращались на "ты", к врагам на "вы".

история редактирования


Блонди 15-08-2015 17:12
quote:
особенно когда годовалый ребёнок до больницы говорит 50 слов, а после 10...

Ну к возрастной норме вернулся. До больницы поди и "Р" четко выговаривал?
Блонди 15-08-2015 17:14
quote:
а вот почему у нас при зашлакованности организма иммунитет отключается?

Ну если вы доменная печь, то это понятно. А вот с отключенным иммунитетом долго не живут. Хотя сейчас поддержка больных СПИДом лучше, чем в 1980 г.
quote:
а "прививками" ранее являлись посты...

Можно поподробнее как постом ограничить распространение чумы?

история редактирования


npobedash 15-08-2015 18:41
quote:
Originally posted by LeCafe:

ранее даже к богам обращались на "ты"



Какая интересная аналогия. Судя по всему, Uroman - божество...
LeCafe 15-08-2015 18:42
МОДЕРАТОР БЛОНДИ !!!

тема поста "Отказ от р.Манту"

по остальным вопросам шерстите тырнет - отпадут сами.
если что-то не вписывается в ваше мировоззрение, замените его миропониманием.

что является нормой?

история редактирования


LeCafe 15-08-2015 19:05
quote:
Изначально написано npobedash:

Какая интересная аналогия. Судя по всему, Uroman - божество...

аха, критик же


npobedash 15-08-2015 19:45
quote:
Originally posted by LeCafe:

LeCafe



Интересная интерпретация логина, конечно, только Вы ни на йоту не приблизились к реальному его значению.
Не изображайте всезнайку, эзотерик. Очень плохо получается.
quote:
Originally posted by LeCafe:

замените его миропониманием.



У Вас с этим, судя по всему, сильно сложно. Впрочем, как и с просто пониманием.
Блонди 15-08-2015 21:09
quote:
что является нормой?

ПГМ точно не норма.
Блонди 15-08-2015 21:15
Дамы и особенно Господины!
Аргументы в стиле "По сообщению информбюро ОБС: от Манту мрут, прививки зло, православие спасет мир" прошу не приводить.
Пишите, что от Манту мрут - будьте добры СТАТИСТИКУ: где, когда, сколько и по какой причине.

В общем в дальнейшем, все свои слова подкрепляйте ФАКТАМИ со ссылками на источники, благо все доступно и инет есть у всех.


Uroman 16-08-2015 12:36
quote:
Originally posted by LeCafe:

проба манту не может служить индикатором заболевания



И опять-таки, доказательства этому есть? Или ОБС?
quote:
Originally posted by LeCafe:

вообще-то ток бывает постоянны и переменный,



Афигенное открытие! Сенкую, просветили...
А туберкулез бывает легочной и внелегочной, и чО???
quote:
Originally posted by LeCafe:

может нам туберкулёз наоборот прививают? далее надо переходить к 1917г и смотреть



1. Ну да, заговор фтизиатров, врачи-убийцы... баян.
2. Так посмотрите русскую классическую литературу, персонажи постоянно помирают от чахотки, да и сами литераторы в болшинстве своем от нее родимой и мерли.
quote:
Originally posted by LeCafe:

но почему-то есть чернобыль и фокусима...



Амперметр влияет на аварии на АЭС? Вы это серьезно? Аварии там произошли от того, что в сеть включали много амперметров?

quote:
Originally posted by LeCafe:

к чему у нас врачебная тайна существует?



что и следовало ожидать... конкретных примеров нет. Вы же не врач, при чем тут врачебная тайна?
quote:
Originally posted by LeCafe:

а вот почему у нас при зашлакованности организма иммунитет отключается?



Ух ты... шедевр!
quote:
Originally posted by LeCafe:

как говориться пути, господни неисповедимы, так оставте же возможность божьего промысла.



Таааак...
quote:
Originally posted by LeCafe:

так просто в аварии не попадают...



епрст, вотоночомихалыч... теперь все понятно... баптисты-евангелисты правят бал...

LeCafe 16-08-2015 02:37
Uroman, ты бы лучше объяснил, как человека после прохождения первого и второго оздоровительного курса Норбекова сняли с учёта в тубдиспансере.
времени на все ушел где-то месяц.

а баптисты-евангелисты бегут завидев меня после первого общения, только пятки сверкают.

история редактирования