Детские сады

Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

самая_лучшая 24-11-2014 18:20

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

у вас же тоже 131 сад? вас вообще не пускают или пока не ходите?


Да . У нас все как у вас )

Алена-солнце 24-11-2014 18:29

цитата:
Originally posted by Vesta:

Приказ N 798 от 10.09.2014г. <О мерах по повышению выявления туберкулеза в медицинских организациях Удмуртской Республики>. В электронном виде не видела



тоже не могу нигде найти, хотя должен быть в свободном доступе по идее

boo 24-11-2014 18:38

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

сейчас выложу



Это не приказы об отстранении. А какие-то рассуждения заведующей о пространных вещах.

В приказе об отстранении должно быть написано то, что я выше написала.
Конкретно, "я не допускаю вашего ребенка в сад, потому что... " Должна быть дата, с которой ребенка отстранили.

Я бы с этими бумажками пошла в прокуратуру.

Алена-солнце 24-11-2014 18:48

я просила выдать то, про что вы пишите, дали только это. Из ее слов, я поняла, что мы уже третьи, и еще-у меня нет времени больше бегать, до 1 декабря мне нужно отдать дите в дс, на няню у нас нет лишних средств и в частный тоже дорого. так что у нас один вариант-сделать снимок. А вот дальше уже можно обжаловать вообще сам санпин. Ну и вообще зав сегодня грозилась у нас вообще путевку забрать на том основании, что мы больше двух месяцев не посещаем ДС, хотя как мы его должны посещать тоже непонятно
Алена-солнце 24-11-2014 18:52

ну и если получится, то выложу на днях ответ из первомайской прокуратуры относительно этого санпина, но если своими словами, то обязаны пройти фтизиатра
svreally 24-11-2014 18:59

цитата:
Изначально написано boo:

Это не приказы об отстранении. А какие-то рассуждения заведующей о пространных вещах.


Поддерживаю.

цитата:


Я бы с этими бумажками


вообще не церемонилась. проще говоря, в мусор.

AndreiZ 24-11-2014 20:01

Заведующих не защищаю, но знакомая работает в тубике и не поверите там даже детское отделение есть и оно отнюдь не пустует, и дети там самые разношерстные от детей алигархов как ни странно до детей алкашни, болезнь не знает различий... И если требование выполнили 95% всего колектива то что мешает вам подчиниться и потратить день времени на своего ребенка, и тем самым еще и защитив своего и других детей от инфекции, притом получить обследованеи бесплатно!!!???
bla-bla-bla 24-11-2014 20:54

AndreiZ! Троллить изволите? Успокойтесь и расспросите свою знакомую об этой инфекции, путях передачи, с чем лежат дети "алигархов" ( не с диагностической ли целью снятия диагноза? будучи запуганы сказками фтизиатров? и получив при этом, помимо фенола и облучения, профилактическую дозу препарата, коим собак травят?) Чем это думающие и ответственные (ага неподчиняющиеся чинушам от здравозахоронения) родители смогут защитить других детей от инфекции? пусть их "95% родителей" защищают р.Манту бесплатно.
boo 24-11-2014 21:28

цитата:
Originally posted by svreally:

вообще не церемонилась. проще говоря, в мусор.



В мусор-то в мусор. А как быть, если на входе в сад стоит медсестра и физически не пускает через порог?
Я знаю только о варианте вызвать полицию и составить акт о сием действии медсестры или кто там будет стоять на пороге.
Или самому составить акт и двумя свидетелями подписать, при этом полиция не нужна.
Далее с этим актом - пишем жалобу в прокуратуру.
boo 24-11-2014 21:29

цитата:
Originally posted by Алена-солнце:

я просила выдать то, про что вы пишите, дали только это.



Просто потом в случае разбирательств заведующая пойдет на попятную и вполне обоснованно скажет, что она вас не отстраняла, а вы сами по доброй воле не ходили в сад. И никакой ответственности не понесет.
svreally 24-11-2014 21:41

цитата:
Изначально написано boo:

А как быть, если на входе в сад стоит медсестра и физически не пускает через порог?


именно так, как вами же ниже изложено:

цитата:
Изначально написано boo:

вызвать полицию и составить акт о сием действии медсестры или кто там будет стоять на пороге.
Или самому составить акт и двумя свидетелями подписать, при этом полиция не нужна.
Далее с этим актом - пишем жалобу в прокуратуру.


нормальный вариант.

426066ivan 24-11-2014 21:54

Интересная тема. Подпишусь.
FOX 18 24-11-2014 21:59

У федерального закона выше юридическая сила, чем у постановления. В законе нет такого
цитата:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Нужно консультироваться с юристами именно о различиях в данной ситуации. Наверное, есть смысл, если не допускают в детский сад, подавать в суд.

Uroman 24-11-2014 22:38

знакомые все лица... об одном и том же пятый раз. "а воз и ныне там"
цитата:
Изначально написано FOX 18:

У федерального закона выше юридическая сила



вот именно!!! изучайте 323 ФЗ. самый "высокий" закон о здравоохранении. особенно раздел "обязанности граждан".
Алена-солнце 24-11-2014 23:16

цитата:
Originally posted by Uroman:

Uroman


согласно этому же фз 323 граждане имеют право выбирать врача и медицинскую организацию. Вы ж не будите это отрицать? Так где у нас в городе можно получить консультацию и осмотр врача-фтизиатра пусть даже и платно, но без посещения тубика???

Блонди 24-11-2014 23:28

цитата:
Так где у нас в городе можно получить консультацию и осмотр врача-фтизиатра пусть даже и платно, но без посещения тубика???

Пригласите на дом, в чем проблема?
Алена-солнце 24-11-2014 23:30

цитата:
Originally posted by Блонди:

Блонди


так не пойдут же...

Блонди 24-11-2014 23:32

Так вопрос оплаты собственно. Предложите столько, чтобы пошли.
Uroman 25-11-2014 02:32

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

Так где у нас в городе можно получить консультацию и осмотр врача-фтизиатра пусть даже и платно, но без посещения тубика???



я правильно понимаю, что в вашем вопросе звучит некая претензия на наличие у вас в городе только одной медицинской организации по оказанию фтизиатрической помощи? если так, то к чему вы эту претензию высказываете мне? в закрытой вестой теме я вполне четко указал вам и вашим товаркам адреса предъявления претензий. по сути вопроса о праве выбора - так никто это право вам не ограничивал, вы можете выбрать врача и медорганизацию в другом городе (о чем уже писали ваши товарки), законом не закреплено право выбора только В ОДНОМ городе.
или вы хотели сказать, что закон плохой и если один его пункт вам исполнить трудно, то и другие можно не выполнять?
цитата:
Изначально написано Блонди:

в чем проблема?



думается, что может быть проблема с соблюдением юридически-правовых аспектов данного мероприятия.
Алена-солнце 25-11-2014 07:58

цитата:
Originally posted by Uroman:

некая претензия


нет, это был вопрос о выборе фтизиатра именно в ижевске, но за пределом стен тубика.

Алена-солнце 25-11-2014 08:01

цитата:
Originally posted by Uroman:

Uroman



ну и еще вот лично для вас, я не отказываюсь совсем от манту, но имею право выбрать время постановки. Но наши фтизиатры, как мне кажется, остались где-то там далеко в советском союзе, время идет, медицина развивается, а для них существует только манту или флюшка.

Алена-солнце 25-11-2014 08:04

Из закрытой группы в контакте:

Интересует:
1. Официальный состав препарата на реакцию Манту.
2. Противопоказания.
3. Побочный эффект.
4. Какие методы диагностики инфицирования и заболевания туберкулезом (по возрастным группам) официально разрешены и в Российской Федерации
723 X 1024 201.8 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
723 X 1024 162.4 Kb 723 X 1024 201.8 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

Алена-солнце 25-11-2014 09:32

Сейчас звонила по телефону 784742, разговаривала с юристом дошкольного образования и мне было сказано дословно "вы можете смело идти в детский сад и если заведующая будет против, то отсылать ко мне"
Interesnaya 25-11-2014 10:08


цитата:
Алена-солнце

У вас сама прививка БЦЖ есть?
Если её нет, есть, вообще, смысл Манту делать?

Алена-солнце 25-11-2014 10:15

цитата:
Originally posted by Interesnaya:

сама прививка БЦЖ есть


есть

в 11 идем к заведующей подписывать договор, по результатам отпишусь

Vit@MinKA 25-11-2014 12:25

послушаю. интересная тема
Zazerkalnaya22 25-11-2014 13:14

Задам вопрос тут, ибо совсем запуталась.
Бцж стоит роддомовская, в год р. манту пропустили (мед.отвод). Сейчас 1,5 . Пока собираемся в частный сад, там этого не требуют, но в сентябре пойдем в обычный. Когда нужно сделать пробу, чтобы не развернули в сентябре в саду? Или надо сделать сейчас и перед садом тоже?
Сейчас тоже на месяц мед отвод получается, тк приболели.
Uroman 25-11-2014 13:26

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

ну и еще вот лично для вас, я не отказываюсь совсем от манту, но имею право выбрать время постановки. Но наши фтизиатры, как мне кажется, остались где-то там далеко в советском союзе, время идет, медицина развивается, а для них существует только манту или флюшка.



ну тогда и лично для вас: все же полезно читать темы сначала и полностью. ваше мнение о работе ваших фтизиатров я полностью поддерживаю, о чем открытым текстом говорил в ныне закрытой теме. только при чем здесь сотрудники детских поликлиник и детсадов? чего вы на них наезжаете? за организацию работы фтизиатров отвечает минздрав!!! хоть кто-то пытался выяснить в минздраве почему фтизиатры остались далеко в союзе?
Uroman 25-11-2014 13:32

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

разговаривала с юристом дошкольного образования



ох уж эти юристы... боюсь, что после того как с ним побеседует юрист потребнадзора его заявления могут кардинально поменяться
GYA 25-11-2014 14:42

На сколько я понимаю,в данной ситуации более продуктивно-заявления в минздрав,роспотреб,прокуратуру(или ещё куда-то?) с жалобой на сам санпин и его несоответствие ФЗ,а с медиками и завсадами "бодаться"безконечно... они как бараны упершиеся в стену-у них"приказ" и кроме этого приказа они ничего видеть и слышать не хотят...Может у кого есть форма подобного заявления или может составить коллективную жалобу?
Vesta 25-11-2014 16:53

цитата:
Изначально написано Zazerkalnaya22:

Когда нужно сделать пробу, чтобы не развернули в сентябре в саду?



Если у вас не оформлена большая карта садовская, то с вас потребуют р. Манту при оформлении этой карты.
цитата:
Изначально написано Interesnaya:

У вас сама прививка БЦЖ есть?
Если её нет, есть, вообще, смысл Манту делать?



Когда нет БЦЖ, р. Манту будет отрицательной, если у ребенка в организме нет микобактерий туберкулеза. Т.е. как только по результатам р. Манту появится папула, то ребенок стал носителем микобактерий.

Тем, у кого нет БЦЖ, еще "веселее": по новым санитарным правилам им должны будут делать р. Манту не один раз в год, а дважды. Соответственно, гонять к фтизиатру в случае отказа/противопоказаний/медотводов тоже дважды.

Да, кстати, фтизиатр на прием требует не только рентген легких и р. Манту, но и ОАК, ОАМ и "флюшки" всех членов семьи, совместно проживающих с ребенком. Это я для тех, кто собирается идти к фтизиатру, чтобы список анализов заранее знали. И да, там, в тубике, запись заранее, за несколько дней. Принимают только в рабочее время, до 16.00.

А вообще, алгоритм у них пока продуман такой: в саду выдают направление к фтизиатру или участковому педиатру, причем устное или чисто формальное. Вы должны сами сходить к своему педиатру, попросить у него направление к фтизиатру (поскольку садовское "не катит", анализы ведь еще сдавать надо, рентген делать, а для этого нужны направления), на ОАК, ОАМ и рентген легких. Сходить сдать анализы, сделать рентген, забрать результаты, записаться к фтизиатру в тубик, придти в тубик к назначенному времени со всеми анализами и своими-мужниными/бабадедовыми (нужное подчеркнуть) флюшками, в регистратуре завести карту, куда внести все результаты анализов. И только после этого топать на прием к фтизиатру. Фтизиатр может направить на доп. обследования, типа р. Манту или диаскин-теста, а потом, по результатам уже выпишет справку, которую, собсно, и нужно сдать в сад либо участковому педиатру (если оформляется карта для поступления в сад).

Interesnaya 25-11-2014 17:19

цитата:
Vesta

цитата:
у кого нет БЦЖ, еще "веселее"

То есть, если мы не заработали палочку Коха в роддоме, то нам 100% этого не избежать? Или с юридической помощью можно?
( Как потом относятся в саду к детям родителей-оппозиционеров?)

boo 25-11-2014 17:32

цитата:
Originally posted by Vesta:

Вы должны сами сходить к своему педиатру



А можно не ходить к своему педиатру?
самая_лучшая 25-11-2014 17:38

цитата:
Изначально написано Interesnaya:

То есть, если мы не заработали палочку Коха в роддоме, то нам 100% этого не избежать? Или с юридической помощью можно?
( Как потом относятся в саду к детям родителей-оппозиционеров?)


"Так себе " относятся ))...

самая_лучшая 25-11-2014 17:39

цитата:
Изначально написано Vesta:

Когда нет БЦЖ, р. Манту будет отрицательной, если у ребенка в организме нет микобактерий туберкулеза. Т.е. как только по результатам р. Манту появится папула, то ребенок стал носителем микобактерий.

Тем, у кого нет БЦЖ, еще "веселее": по новым санитарным правилам им должны будут делать р. Манту не один раз в год, а дважды. Соответственно, гонять к фтизиатру в случае отказа/противопоказаний/медотводов тоже дважды.

Да, кстати, фтизиатр на прием требует не только рентген легких и р. Манту, но и ОАК, ОАМ и "флюшки" всех членов семьи, совместно проживающих с ребенком. Это я для тех, кто собирается идти к фтизиатру, чтобы список анализов заранее знали. И да, там, в тубике, запись заранее, за несколько дней. Принимают только в рабочее время, до 16.00.

А вообще, алгоритм у них пока продуман такой: в саду выдают направление к фтизиатру или участковому педиатру, причем устное или чисто формальное. Вы должны сами сходить к своему педиатру, попросить у него направление к фтизиатру (поскольку садовское "не катит", анализы ведь еще сдавать надо, рентген делать, а для этого нужны направления), на ОАК, ОАМ и рентген легких. Сходить сдать анализы, сделать рентген, забрать результаты, записаться к фтизиатру в тубик, придти в тубик к назначенному времени со всеми анализами и своими-мужниными/бабадедовыми (нужное подчеркнуть) флюшками, в регистратуре завести карту, куда внести все результаты анализов. И только после этого топать на прием к фтизиатру. Фтизиатр может направить на доп. обследования, типа р. Манту или диаскин-теста, а потом, по результатам уже выпишет справку, которую, собсно, и нужно сдать в сад либо участковому педиатру (если оформляется карта для поступления в сад).



Добавлю , помимо всех этих бумажек еще ребенка с собой взять не забыть)).
самая_лучшая 25-11-2014 17:41

цитата:
Изначально написано GYA:
На сколько я понимаю,в данной ситуации более продуктивно-заявления в минздрав,роспотреб,прокуратуру(или ещё куда-то?) с жалобой на сам санпин и его несоответствие ФЗ,а с медиками и завсадами "бодаться"безконечно... они как бараны упершиеся в стену-у них"приказ" и кроме этого приказа они ничего видеть и слышать не хотят...Может у кого есть форма подобного заявления или может составить коллективную жалобу?

Я за ! Сейчас расквитаюсь с бумажками , и начну писать злостные письма в Минздрав и Роспотребнадзор . Коллективную жалобу готова подписать тоже .

GYA 25-11-2014 17:53



самая_лучшая

может поделитесь формой"злостного письма"?я бы то же написала,только хотелось бы составить правильно,без эмоций,а у меня на данный момент сплошные эмоции..
Алена-солнце 25-11-2014 17:53

Ну что, вот наши результаты: вся такая радостная, взяв с собой мужа и дитяко поскакала в детский сад, ну а как же, юрист же сказала, что все можем. Ну пришли мы значит и нам вот-получите распишитесь отворот поворот или можем вам предложить педагога воспитателя на 1,5 часа в день для обеспечения права вашего ребенка на дошкольное образование. Ну все, приехали, 1,5 часа в день меня вот вообще никак не спасают, папе надо работать, у меня сессия на 1 месяц, сидеть с ребенком просто не кому. А как же юрист? ну да юрист все помнит, все понимает, но вот санпин-ну не можем бес справки вас взять.

Итого-сделали в медицее платно снимок легких и сдав ребенка к бабушке на работу, без всякой записи и с наглым лицом, ну меня там уже знают, я поехала в тубик, там меня послали к их местному ренгентологу, он сделал заключение по снимку и с этим заключением обратно к фтизиатру, она уже выписала нам справку для ДС.

Ну вот, куча нервов, куча истраченных денег на платные медосмотры (а как же, хотите бесплатно, запишитесь, но у нас эта в отпуске, та болеет, а третья вообще уволилась из поликлиники) , анализы, снимки и т.д. мы все-таки в почти 4 года идем в детский сад

Если муж поможет и будет интересно, то есть запись разговора с юристом из ДО, сама пока не понимаю как из программы перенести в комп

самая_лучшая 25-11-2014 18:02

цитата:
Изначально написано GYA:

[b]
самая_лучшая

может поделитесь формой"злостного письма"?я бы то же написала,только хотелось бы составить правильно,без эмоций,а у меня на данный момент сплошные эмоции..[/B]

Четкой формулировки пока нет , планировала после "справочной волокиты " поискать на просторах пример письма . У Алёна - солнце в предыдущей теме по -моему было что -то подобное , там в кратце : почему такую -то , в соответствии с санпином таким -то , не берут , хотя есть ФЗ такой -то , и в таком русле ..
Алена-солнце 25-11-2014 18:03

цитата:
Originally posted by самая_лучшая:

придти в тубик к назначенному времени со всеми анализами и своими-мужниными/бабадедовыми (нужное подчеркнуть) флюшками, в регистратуре завести карту, куда внести все результаты анализов.



немного поправлю, записаться да-надо, но прием с 9 до 12 (у нас такое время было), придти можно в любое время, в регистратуре дают подписать согласие на проведение всяких там манипуляций, я кстати его отказалась подписывать и больше от меня не требовали, отдать фтизиатру анализ мочи и крови ребенка, срок давности 1 месяц, иметь при себе флюшки родителей, не говорите только, что с вами еще куча родни живет, никто это не проверяет, ну и обязательно снимок ребенка или результаты манту, они кстати рентген и там делают, бесплатно, но в данный момент у них сломан аппарат и поэтому направление должен выписать педиатр, ну и если результаты манту не устроят фтизиатра, то вам придется еще побегать. Ну а сегодня я вообще без всякой записи приехала, просто позвонила, спросила, ждут ли она меня и будут ли мне рады, ну а как же-снимок сделали? ну конечно ждем, только до 16:30 пожалуйста успейте

самая_лучшая 25-11-2014 18:05

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
[B[/B]

Очень вас понимаю и сочувствую ! Зато ребенок теперь пойдет в садик !
Алена-солнце 25-11-2014 18:07

цитата:
Originally posted by самая_лучшая:

Четкой формулировки пока нет



меня зав поликлиникой уверяла, что канает только отказ по их форме, но меня их форма не устраивает.

на данный момент в обе карты ребенка вложен вот такой отказ, извиняюсь за много букв, но я не помню, где брала, а то б просто ссылку вставила

ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ

Я, ФИО, отказываюсь от оказания моему
ребенку ФИО, 00,00,0000 г.р. противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно Федеральному Закону <О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> (с изменениями от 04.06.14 г.)>,
гл.1, ст.1: <: совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом:>, на основании того, что согласно гл. 3 статья 7 федерального закона, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан:
Пункт 1. <Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина>,
Пункт 2. <Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.>
Пункт 3. <Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.>

Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза.

Мне известно, что согласно федеральному закону "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (редакция от 23.06.14 г.)

Статья 28, п.1 <В организациях отдыха и оздоровления детей, дошкольных и других образовательных организациях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства.>

Статья 29, п.1 <В целях предупреждения возникновения и распространенияинфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан>.

Эти статьи федерального закона не требуют от меня безусловного обследования моего ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют мое право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний.

Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 <О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> ( в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)
врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:

<ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА

4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.

9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования>

Таких признаков у ребенка выявлено не было. Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:

<ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ

3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины>

Мне известно, что в новых САНИТАРНО- ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛАХ СП 3.1.2.3114-13 <ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЁЗА> (зарегистрированы в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182 ) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:

Раздел III. Выявление больных туберкулезом
<3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.

3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия"по месту жительства.

Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.>

В этом разделе расписан не только порядок выявления лиц с подозрением на туберкулез по клиническим признакам, но и порядок направления граждан для уточнения диагноза к фтизиатру.

Далее в разделе V санитарных правил совершенно четко прописан порядок оказания профилактической противотуберкулезной помощи детям, родители которых дали свое добровольное на то согласие:

Раздел V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
<5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.

5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.

5.3. Постановка пробы Манту осуществляется средними медицинскими работниками детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций, прошедших обучение в противотуберкулезных медицинских организациях и имеющих справку-допуск.
Средние медицинские работники детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций проходят обучение в противотуберкулезных медицинских организациях не реже 1 раза в 2 года.

5.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых организациях в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановка проб Манту проводится до профилактических прививок.

5.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводится медицинский осмотр детей.

5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите.

5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.>

Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей при условии обязательного добровольного согласия родителей на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи. В отношении моего ребенка я такого согласия не давала. К тому же наша семья не является социально-неблагополучной и нигде не состоит на учёте и, поэтому мой ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию на туберкулез.

Далее в п.5.8. <Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций.>

Это значит, что направление к фтизиатру может быть выписано только в этих случаях:
1. Которые описаны разделе III в пунктах 3.1, 3.2, 3.3
2. Которые описаны в разделе V в пунктах 5.7, 5.8
При условии, что родители детей дали свое согласие на оказание профилактической противотуберкулезной помощи.

Федеральным Законом от 18.06.2001 N77-ФЗ <О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЁЗА В РОССИЙСКОЙ> также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи при наличии согласия граждан.

С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что в данном случае законодательно не может повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.

Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным Законом "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ ( ред.от 21.07.14 г.)

"Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.

1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства."

Комплексное обследование узким специалистом, каковым является фтизиатр, может быть назначено участковым терапевтом/педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый врач или педиатр также обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым.

Рутинное назначение рентгенологического обследования также не допустимо.

Об этом имеется информация в методических рекомендациях <ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ>:

<5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР

5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования; б) принцип оптимизации.

5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен: а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования; б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;

5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями: а) данными клинического обследования; б) лабораторными анализами; в) историей болезни>

К тому же в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:

<Приложение N 2.
11. Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям. Профилактические исследования детей не проводятся>.

Кроме этих Рекомендаций в санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание:

7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.

Согласно федеральному закону <О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> (с изменениями от 04.06.14 г)>,
гл. 6, ст. 17.
<:нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций:>

Действующим Законодательством РФ не предусмотрено никаких последствий отказа от пробы Манту, от вакцинации, от флюорографии, от рентгена, от посещения фтизиатра в виде ограничений в допуске к посещению детского сада или школы .

Ведомственные документы, противоречащие Федеральному Законодательству, ограничивающие права граждан, данные им федеральными законами, незаконны и исполнению не подлежат.

Ограничения для посещения ребёнком детского сада или школы возможны только с письменного приказа руководителя учреждения при указании причин отстранения от занятий/посещений, основанные только на федеральных законах РФ, а не на внутри-ведомственных документах, противоречащих федеральному законодательству.

В Федеральном законе от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) <ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> говорится:
<Статья 43. Обязанности и ответственность обучающихся.

4. За неисполнение или нарушение устава организации, осуществляющей образовательную деятельность, правил внутреннего распорядка, правил проживания в общежитиях и интернатах и иных локальных нормативных актов по вопросам организации и осуществления образовательной деятельности к обучающимся могут быть применены меры дисциплинарного взыскания - замечание, выговор, отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность.

5. Меры дисциплинарного взыскания не применяются к обучающимся по образовательным программам дошкольного, начального общего образования, а также к обучающимся с ограниченными возможностями здоровья (с задержкой психического развития и различными формами умственной отсталости).>

Из текста закона совершенно ясно, что не существует никаких медицинских причин для временного отстранения ребенка от посещения образовательного учреждения.

Поэтому отказ родителей от обследования их здорового ребенка без клинических признаков и симптоматических проявлений туберкулеза также не может служить основанием для отстранения его от занятий или посещений учреждений дошкольного и школьного образования

Алена-солнце 25-11-2014 18:10

Ну и самый главный вывод, сейчас спокойно уже отправляю дите в сад, и в течении недели решим, куда, на кого ну и в какой суд писать жалобу, иск и т.д. Ну и скорее всего придется сделать несколько уточняющих запросов, чую, что мне не хватит некоторых бумаг
Vesta 25-11-2014 18:11

цитата:
Изначально написано Interesnaya:

То есть, если мы не заработали палочку Коха в роддоме, то нам 100% этого не избежать?



Ну посредством р. Манту палочку Коха в организм не вносят. Поэтому вариант ее заполучить при отсутствии БЦЖ - только контактный. Просто р. Манту у непривитых детей будет давать более правдоподобный результат: есть папула - есть палочка (т.е. не было палочки, а появилась, гоу-гоу к фтизиатру), нет папулы - нет палочки.
самая_лучшая 25-11-2014 18:12

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
Ну и самый главный вывод, сейчас спокойно уже отправляю дите в сад, и в течении недели решим, куда, на кого ну и в какой суд писать жалобу, иск и т.д. Ну и скорее всего придется сделать несколько уточняющих запросов, чую, что мне не хватит некоторых бумаг

А мне как раз давно понятно куда писать )), только я не знаю как правильно все это теперь оформить ).

Vesta 25-11-2014 18:17

Были обращения в Ген. Прокуратуру. Только они все были общего характера, т.е. без ФИО конкретного пострадавшего ребенка. И ответы из Ген. Прокуратуры были. Они хотят пострадавших поиметь, чтобы применять меры прокурорского реагирования. Ответы приложу к посту. А пострадавший - это ребенок, который:
1. Сидит дома, поскольку выведен из д/с с вручением официального приказа, оформленного зав. садом, в приказе прописаны ФИО ребенка, отражен факт недопуска его в сад и указано число, с которого ребенка в сад не допускают. И это именно приказ.
2. Имеет бумагу из туб. диспансера, в которой написано, что при отсутствии результата р. Манту и рентгена легких ребенку не могут написать заключение о том, болеет он туберкулезом или нет.
При выполнении вот этих двух условий и наличии жалобы в прокуратуру прокуратура сможет провести проверку. Собственно, мне в нашей прокуратуре Октябрьского района сказали то же самое.
Вот только две загвоздки:
1. Заведующие не хотят оформлять приказ, поскольку не хотят брать на себя ответственность за официальный недопуск ребенка, поэтому предпочитают оформлять сторонние бумаги-предупреждения или вообще озвучивать информацию в устной форме, а родители послушно сидят дома.
2. В тубдиспансере не хотят в письменном виде подтверждать факт того, что отказываются принимать ребенка и давать ему какое-либо заключение без р. Манту и рентгена. Устно - да, озвучивают, письменно - ни в какую. Потому что тоже не хотят оказаться крайними.
500 X 698 127.7 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада500 X 696 59.5 Kb 500 X 698 127.7 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада631 X 894 236.8 Kb 500 X 696 59.5 Kb 500 X 698 127.7 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
Алена-солнце 25-11-2014 18:47

цитата:
Originally posted by Vesta:

выведен из д/с с вручением официального приказа


если бы мы на данный момент ходили в детский сад и нас бы отправили домой, то да, я бы тоже боролась и дальше, но у нас немного другая ситуация, мы вообще еще ни дня не были в саду, а вызывать туда в сад полицию и устранять препятствие в виде не пускающего нас в дс, ну не знаю, я думаю не с этого стоит начинать отношения с дс, да и честно, у меня уже сил нет, ночью только и снятся все эти приказы, подприказы, санпины, инструкции. И кстати, сколько я перечитала форумов, вот реально не нашла случаев отстранения ИЗ ДС. Хотя в Питере есть группа, в данный момент идет сбор данных с пострадавших, юрист уже есть ну и будут оспаривать санпин в ВС или сразу в коституционный суд, точно еще не решено

Vesta 25-11-2014 19:02

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

вот реально не нашла случаев отстранения ИЗ ДС



Есть уже несколько случаев. Двое-трое из этих мам готовы быть пострадавшими в ВС. Только когда будет подан иск - пока непонятно: там юриста меняют.
Uroman 25-11-2014 22:26

цитата:
Изначально написано Vesta:

будет отрицательной, если у ребенка в организме нет микобактерий туберкулеза.



если нет антител
цитата:
Изначально написано Vesta:

появится папула, то ребенок стал носителем микобактерий.



носителем антител
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

А как же юрист? ну да юрист все помнит, все понимает, но вот санпин



и почему я не удивлен? надо было заключить пари на этого юриста на пару штук баксов.
пы.сы. старших надА слушаться...
цитата:
Изначально написано Vesta:

нет папулы - нет палочки.



если нет папулы значит нет иммунитета (антител)
цитата:
Изначально написано Vesta:

Заведующие не хотят оформлять приказ, поскольку не хотят брать на себя ответственность



и абсолютно правы! ибо они простые исполнители воли роспотребнадзора, и со всех сторон "крайние", а это не справедливо. пусть хоть раз возьмут на себя ответственность непосредственные "выдумщики правил".
Pushink@ 01-12-2014 21:13

цитата:
Originally posted by Алена-солнце:

Мы сегодня были у фтизиатра, выдали нам справку-что без манту и без рентгена судить об отсутствии заболевания нет возможности



Я не поняла... т.е. помимо манту нужен еще и рентген или как?????
U-la-la! 01-12-2014 23:45

9. При подозрении на туберкулез органов дыхания в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
рентгенологическое исследование органов грудной клетки;
общий анализ крови;
исследование мокроты на кислотоустойчивые микобактерии методом микроскопии трехкратно.

10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
лучевое (рентгенологическое, томографическое, ультразвуковое, магнитно-резонансное) или специальное, с учетом пораженного органа, инструментальное исследование;
общий анализ крови, мочи;
осмотр врачом-специалистом с учетом локализации предполагаемого очага туберкулеза;
исследование биологического материала (моча, ликвор, пунктат, гной, отделяемое свищей, выпот) из предполагаемого очага туберкулеза на кислотоустойчивые микобактерии методами микроскопии и посева и морфологические исследования: цитологические и гистологические.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3Kg35ts8j

GYA 02-12-2014 05:04

цитата:
При подозрении на туберкулез

ключевая фраза для проведения всех дальнейших обследований и наших здоровых детей не касается)
Soglasnaya 02-12-2014 19:03

Вот у меня знакомая врачебная семья есть. Все всегда прививались. Потом у папы обнаружили туберкулёз. И пролечили всю! семью. Так смысл всю жизнь травиться химией, если шансы заболеть у всех одинаковые? Сначала вводят палочку Коха в роддоме, а потом лет пятнадцать постоянно проверяют, - есть ли она в организме. XXI век!)

Мы тоже на следующий год в садик собираемся. Похоже, уже сейчас нужно готовиться к тому, что говорить и что делать.

Алёна-солнце, какие у вас новости?

Pushink@ 02-12-2014 20:05

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

9. При подозрении на туберкулез органов дыхания в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
рентгенологическое исследование органов грудной клетки;
общий анализ крови;
исследование мокроты на кислотоустойчивые микобактерии методом микроскопии трехкратно.
10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
лучевое (рентгенологическое, томографическое, ультразвуковое, магнитно-резонансное) или специальное, с учетом пораженного органа, инструментальное исследование;
общий анализ крови, мочи;
осмотр врачом-специалистом с учетом локализации предполагаемого очага туберкулеза;
исследование биологического материала (моча, ликвор, пунктат, гной, отделяемое свищей, выпот) из предполагаемого очага туберкулеза на кислотоустойчивые микобактерии методами микроскопии и посева и морфологические исследования: цитологические и гистологические.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3Kg35ts8j





что ж вы всех в больных записываете? предположим я решила поставить ре пробу манту, она отрицательна, но этого не достаточно и еще надо надо делать рентген??? если это так, то получается те дети кот ставят манту регулярно до конца не обследованы?
U-la-la! 02-12-2014 20:56

ой читатели....

11. Обследованию на туберкулез подлежат:

дети, у которых методом туберкулинодиагностики выявлены изменения, характерные для различных проявлений туберкулезной инфекции;

лица, у которых при обследовании обнаруживаются очаговые образования в различных органах (тканях);

лица, у которых при обследовании обнаруживаются выпоты неясной этиологии в плевральной полости, в случае обнаружения выпота в других серозных полостях - после исключения опухолевой природы выпота;

лица с симптомами общей интоксикации (лихорадка, потливость, потеря массы тела, потеря аппетита, быстрая утомляемость), продолжающейся 2 недели и более;

лица, у которых кашель продолжается более 3-х недель, а также лица с кровохарканьем, болью в груди, одышкой;

лица, с хроническими воспалительными заболеваниями различных органов, у которых наблюдаются частые (более 2-х раз в год) обострения и отсутствие выраженной положительной динамики (сохраняющиеся изменения при лабораторных исследованиях) на проводимое противовоспалительное лечение в течение более 3-х недель;

лица, при проведении диагностических исследований которых возникают сомнения в правильности установленного диагноза, или лица, которым однозначный диагноз установить не удается.

12. Для проведения дополнительных обследований с целью определения дальнейшей тактики лечения в противотуберкулезный диспансер в 3-х дневный срок направляются больные, у которых при обследовании выявлены следующие симптомы:

при проведении лучевой диагностики органов грудной клетки - очаговые тени, ограниченные затенения легочной ткани (участки инфильтрации), округлые и полостные образования, диссеминация, расширение тени средостения и корней легких, плевральный выпот, распространенный и ограниченный фиброз и другие изменения;

при обследовании методом микроскопии - кислотоустойчивые микобактерии.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3KlCy9pwf

Алена-солнце 02-12-2014 21:37

цитата:
Originally posted by Soglasnaya:

какие у вас новости?


ну мы же в итоге сделали снимок легких и получили эту справку от фтизика, три дня сходили в сад и заболели((( Сейчас готовим разные запросы в министерства, меня интересуют официальные методы диагности туберкулеза, в москве во многих местах принимают квантифероновый тест, но наши кроме манту и снимка ничего не берут, вот если будет хоть один официальный ответ, что есть и другие методы, то скорее всего будем судиться

Алена-солнце 02-12-2014 21:37

цитата:
Originally posted by Soglasnaya:

какие у вас новости?


ну мы же в итоге сделали снимок легких и получили эту справку от фтизика, три дня сходили в сад и заболели((( Сейчас готовим разные запросы в министерства, меня интересуют официальные методы диагностики туберкулеза, в москве во многих местах принимают квантифероновый тест, но наши кроме манту и снимка ничего не берут, вот если будет хоть один официальный ответ, что есть и другие методы, то скорее всего будем судиться

U-la-la! 02-12-2014 22:32

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

меня интересуют официальные методы диагности туберкулеза



пост N63, официальнее просто некуда.
Soglasnaya 03-12-2014 12:01

цитата:
пост N63, официальнее просто некуда.

9. При подозрении на туберкулез органов дыхания...
10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации...

Тут, вообще, о другом! Об альтернативных методах диагностирования заболевания здоровых детей! Вот представляете, если бы была возможность проверять всех детей без такого грубого вмешательства в организм ( вне организма). И ведь такая возможность есть!!! Неужели это плохо?!
Реакции Манту уже сто лет и в нашей стране постоянно травят детей. Так откройте уже глаза!

U-la-la! 03-12-2014 12:18

цитата:
Originally posted by Soglasnaya:

Тут, вообще, о другом! Об альтернативных методах диагностирования заболевания здоровых детей! Вот представляете, если бы была возможность проверять всех детей без такого грубого вмешательства в организм ( вне организма). И ведь такая возможность есть!!! Неужели это плохо?!



Есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ порядки и стандарты оказания мед.помощи - диагностика это такая же мед.помощь. Ваши хотелки..... они к закону отношения не имеют.
Uroman 03-12-2014 12:48

цитата:
Изначально написано Pushink@:

она отрицательна, но этого не достаточно и еще надо надо делать рентген???



Если проба отрицательная - это означает, что у вашего ребенка ОТСУТСТВУЕТ иммунитет к туберкулезу!!!

получается те дети кот ставят манту регулярно до конца не обследованы?

[/QUOTE]
Епрст... важен не сам факт "постановки", а результат. Если реакция отрицательная -значит иммунмтета у ребенка нет и он подвержен риску заболевания! Оно вам надо? Если реакция гиперположительная - значит УЖЕ есть риск того что ребенок болен, поэтому требуется дополнительное обследование.
При условии РЕГУЛЯРНОГО проведения пробы Манту можно с большой долей вероятности быть уверенным в состоянии противотубекулезного иммунитета у ребенка. В случаях "отказников" результатов ОДНОКРАТНОЙ пробы для вынесеия вердикта недостаточно, поэтому, для полноты картины требуется рентгенография.
U-la-la! 03-12-2014 13:26

цитата:
Изначально написано boo:

как посещать сад без манту и справки от фтизиатра



Автору темы был расписан вполне себе официальный путь решить этот вопрос правильно....... а уж воспользуются или нет это другой вопрос.
Vesta 03-12-2014 21:23

Пушистая и Нафаня, я в первом посте, вроде, все по-русски написала. Если плохо читается с первого раза - прочитайте еще раз, чтобы уж наверняка дошло, и топайте флудить в другие ветки. Тему почистила. Будет рецидив флуда и троллинга - бан обещаю. Настроение у меня нынче банное.
КОПЕЙК@ 09-12-2014 11:49

ребёнку без малого 5лет, ходим в д/с уже больше года. До последнего времени детсадовских педиатра и медсестру полностью удовлетворяли мои письменные отказы от профилактических прививок и р.Манту в т.ч., но вот на днях педиатр в д/с пригласила к себе и сказала, что если мы хотим отказаться от р.Манту, которую сегодня-завтра будут делать в садике всем поголовно (вроде как все родители уже подписали согласие), то чтобы оставить ребёнка в саду, нам нужно предоставить справку из туб.диспансера о том, что наш ребёнок не болен туберкулёзом.
Всё это на словах и без выдачи на руки каких бы ни было направлений, но я ни с кем в садике не спорю, просто всё равно всё делаю по-своему

В детской регистратуре туб.диспансера пояснили, чтоб получить такую справку, надо предоставить:
1 - флюшки родителей
2 - рентген.снимок ребёнка
3 - общий анализ крови с формулой
4 - общий анализ мочи
5 - направление на медосмотр от участкового педиатра
6 - полис ОМС
7 - св-во о рождении.

Поскольку всё это требует времени, то боюсь не уложиться в строго обозначенный садиковским педиатром недельный срок. Далее цитата - "Иначе СанЭпидНадзор придёт и закроет нас, потому что мы не имеем права обучать детей без справки о том,что он здоров..."
Для начала попробую оправдаться подобно письму Алёны-солнце из поста N53, а дальше посмотрим.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

самая_лучшая 10-12-2014 18:48

КОПЕЙК@

Все равно по другому не выйдет )). В недельный срок уложиться вполне реально . Фтизиатр флюорографию родителей не стала смотреть , сказала не надо .

maxten 18-12-2014 23:30

Меня тоже напрягают в недельный срок, потому что документы надо оформить 2014 годом. Но я сегодня подписала бумагу, что ознакомлена с постановлением из-за которого весь сыр-бор. И согласно ему, должна в течение 1 мес. со дня выдачи мне направления к фтизиатору, принести справку от него. Ну вот в течение 1 мес. на совершенно законных основаниях и буду реагировать.
Далее, мне сказали, что если есть снимки рентгеновские грудной клетки ребенка не более годичной давности, то снимки можно не делать, а принести уже имеющиеся. Так и намерена поступить. Так что только сдать анализы. Вроде бы пока все не так страшно.
Crazy_Woman 23-12-2014 23:49

Vesta, спасибо Вам за то, что поднимаете и разбираетесь с такими темами!!! Читала, что можно кровь сдать в платных клиниках, чтобы р.манту каждый год не делать (речь только о р. манту) или все равно в турб отправят?
Robin Gut 12-01-2015 09:33

чет тема заглохла. от всех отстали?)
а нам сегодня выдали какую-то бумажку ни подписи ни печати типа пойдите к педиатру, принесите справку из ПТД.

думаю, если просто игнорировать, что дальше будет? кто пробовал?

boo 12-01-2015 15:02

Раз в год же требуют манту. В этом году отмучались, все значит нашли тот или иной способ ходить в сад без манту. В следующий раз "пристанут", видимо, в сентябре 2015 г. Вот тогда и активизируется опять тема.
Robin Gut 12-01-2015 17:30

а, ну да))

*задумчиво* а нам-то что делать?...

boo 12-01-2015 19:48

Можете игнорировать бумажку. Принесите в сад отказ от противотуберкулезной помощи, бланк в инете есть. Если повезет, то заведующая отказ примет и вы будете жить спокойно до сентября 2015 г. (шансов один на миллион) Если не повезет, то будьте готовы, что однажды ребенка не примут в сад. Вы готовы отстаивать права, жаловаться в прокуратуру? На работе нормально отнесутся к прогулам, есть кому посидеть с ребенком?

Если нет, то идите сразу в тубик за справкой фтизиатра. Список анализов для похода к фтизиатру выложен в теме.

Vesta 12-01-2015 21:58

цитата:
Originally posted by boo:

Раз в год же требуют манту.



Раз в год - у тех, у кого есть БЦЖ. У кого нет - 2 раза в год.
U-la-la! 12-01-2015 22:17

так-то ещё каждый год плановые проверки РПН идут, плюс внеплановые.
Marink@ 12-01-2015 23:33

Вот и нас коснулась данная проблема, утром звонит Воспитатель:срочно приходите сад, будут ставить манту. Я говорю: нет, ребенок болеет, не пойдем. Воспитатель: Ну ничего страшного, главное чтобы не было температуры, а то вас в сад не пустят, без справки от фтизиатра
sinkanka 15-01-2015 22:15

Здравствуйте,
Нам сегодня выдали в саду направление к педиатру с последующей консультацией фтизиатра. В направлении нет причины и номера ДОУ. Последняя манту была сделана в возрасте 1 год. Сейчас нам 6. Пока даже не решила, забить на эту бумагу и написать отказ от вмешательства вообще, либо получить медотвод от аллерголога и дальше действовать по обстоятельствам. Почему решила написать - выдали бумажку, а не на словах отправили. Хотелось бы услышать мнение, относится ли к этой бумаге серьезно? Всем спасибо заранее.
1231 X 1800 291.5 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
Uroman 16-01-2015 12:46

цитата:
Originally posted by sinkanka:

относится ли к этой бумаге серьезно?



дЫк все уже в теме сказано, все разжевано.
Sveta&Max 16-01-2015 23:08

Нам тоже выдали такое же направление, но мы только что вышли с больничного. Как посоветуете поступить? У нас есть право на медотвод на 1 мес? У педиатра просить или с медсестрой в д\с поговорить?
boo 17-01-2015 16:36

цитата:
Изначально написано sinkanka:

Хотелось бы услышать мнение, относится ли к этой бумаге серьезно?



В направлении должны были написать, на каком основании ребенок направляется к фтизиатру. Отсутствие манту - не основание.
Такое направление составлено с нарушением закона, можно его игнорировать.

цитата:
Изначально написано Sveta&Max:

Нам тоже выдали такое же направление, но мы только что вышли с больничного. Как посоветуете поступить?



Пост 117 в этой теме
Не знаю, что еще добавить. Либо вы соглашаетесь с тем, куда и зачем вас посылают и получаете справку фтизиатра. Либо вы отстаиваете свои права, пишете отказ от ПТП, жалуетесь в прокуратуру в случае отстранения от сада, сидите с ребенком дома, пока не обжалуете приказ об отстранении. Кстати, в прокуратуре УР еще не факт, что решение в вашу пользу вынесут. Тогда в ген.прокуратуру дорога.
Решайте сами, какой путь вам легче и на что вы готовы.

Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?

самая_лучшая 17-01-2015 18:31

цитата:
Изначально написано boo:

Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?

Да Вы что , конечно не отпишутся )))).

Uroman 17-01-2015 19:27

цитата:
Originally posted by boo:

Отсутствие манту - не основание.
Такое направление составлено с нарушением закона, можно его игнорировать.



Сказка по белого бычка...
boo 17-01-2015 21:16

цитата:
Изначально написано самая_лучшая:

Да Вы что , конечно не отпишутся )))).



Ну хоть под анонимом... под другим ником, с левого айпи... А, люди?))

цитата:
Изначально написано Uroman:

Сказка по белого бычка...



Так оно, пока не известно о реальных случаях игнорирования подобного направления в Ижевске и что там далее было.

Вчера оказывается по местному тв на моей удмуртии был сюжет про отказ от манту. Сама не видела.
Там уверяли, что либо делаете манту, либо рентген. И ни слова про то, что от ПТП можно отказаться.
Найти бы этот сюжет. Интересно, как людей решили попугать.

Uroman 17-01-2015 21:37

цитата:
Originally posted by boo:

от ПТП можно отказаться.



Едриттвоюкозубаянналево...
Отказавшиеся от р.Манту и продолжающие посещять ДУ, где вы???
Веста, где ваша чудо-адвокат, обещавшая "железную бумагу" от судов-прокуратуры для отмены роспотребнадзоровского постановления?
U-la-la! 17-01-2015 22:23

цитата:
Originally posted by Uroman:

где ваша чудо-адвокат, обещавшая "железную бумагу" от судов-прокуратуры для отмены роспотребнадзоровского постановления?



денег стрясли кучу, а иск так и не подали)
svreally 17-01-2015 23:45

цитата:
Originally posted by boo:

Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?




ну мы ходим. но я уже отписывалась об этом: просто сказала зав.поликлиникой, что никуда не пойду и пусть сад попробует мне воспрепятствовать, будет им суд, прецеденты есть. сад и не пробовал три месяца, а сейчас вот выдал писульку типа идите к фтизиатру. я никуда снова не пойду, а дальше видно будет. будем решать проблемы по мере поступления. в сад сейчас ходим. пока тишина. в случае издания полноценного приказа об отстранении нас от сада я рассматриваю оба варианта: судиться и писать жалобы в прокуратуру либо забить на сад (завсегдатаи форума в курсе что я про сад мало хорошего думаю), оба варианта лично для нас равноценны по своим плюсам и минусам.

svreally 17-01-2015 23:48

вообще не понимаю почему обсуждается вопрос игнорирования "направления". какая сложность его игнорировать - бросьте в урну и делов. другой вопрос - что мы будем делать с нормальным приказом об отстранении, с датой, фио, печатью и подписью.
мриа 18-01-2015 19:24

в школе старшему выдали такую же бумажку. велено сделать было до 15.01. пока не делали. в школу ходит.
МарьяВасильевна 19-01-2015 20:57

а моему сыну в садике вообще поставили Манту без моего ведома и согласия,я сижу и плачу,слов нет, завтро пойду разбор полетов устраивать.
maxten 19-01-2015 21:53

Мы сходили в тубик. Принесли свежие анализы ребенка, снимок июньский прошлого года, по поводу пневмонии сделанный. Флюшки родителей. Дали справку без вопросов.
Без согласия Манту ставить это жесть.
boo 19-01-2015 22:47

цитата:
Изначально написано МарьяВасильевна:

а моему сыну в садике вообще поставили Манту без моего ведома и согласия,я сижу и плачу,слов нет, завтро пойду разбор полетов устраивать.



Ужас. Совсем не боятся ответственности.
Не первый раз уже на форуме вижу, что в садах Ижевска не то что манту, но и прививки делают без согласия родителей и при наличии отказа в карте ребенка.
svreally 20-01-2015 01:27

цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:

МарьяВасильевна


номер сада озвучьте. я думаю, родители, которые водят в этот сад своих детей, будут вам благодарны за эту информацию.

anhen 20-01-2015 14:13

Про реакцию Манту, приказ минздрава и всеобщую туберкулиновую профилактику. Сегодня на канале Россия 24 будет интервью на эту тему с зам. министра здравоохранения УР Гузнищевой. В 19:20 где-то.
Не рекламы ради, а вдруг кому интересно. Хотя люди грамотные уже все сделали и спокойно ходят в сад и школу
sinkanka 20-01-2015 21:26

цитата:
Изначально написано anhen:

Сегодня на канале Россия 24 будет интервью на эту тему с зам. министра здравоохранения УР Гузнищевой.



Очень смешное однобокое интервью. Сплошная пропаганда. Статистика вообще улыбнула. ("Улыбнула" не в смысле - она очень хорошая, а как преподнесена. Если подумать и прикинуть, то женщина вообще не убедила в необходимости поголовной манту)
Uroman 21-01-2015 12:47

цитата:
Originally posted by sinkanka:

Очень смешное



Где посмотреть? Люблю смешные интевью...
boo 21-01-2015 10:21

Видео не могу найти. Но судя по анонсу, Гузнищева и журналисты не знают законы http://udmtv.ru/news/zamminist...ale_rossiya_24/
anhen 21-01-2015 10:33

Днем кину ссылку на интервью. Видео в и-нете пока нет.
anhen 21-01-2015 13:48

http://udmtv.ru/ вот здесь интервью с Гузнищевой
КОПЕЙК@ 21-01-2015 14:28

цитата:
Originally posted by anhen:

вот здесь интервью с Гузнищевой



о! так значит то чем мы занимаемся на языке должностных лиц (и мед.работников по совместительству) называется "неспецифической профилактикой".
Так и будем говорить

ЗЫ: ещё бы аналогичные формулировки были где-то документально зафиксированы и имели равную значимость с прочими мерами ПТП.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Interesnaya 21-01-2015 15:52

Она ж сама себе противоречит. В начале говорит, что Манту определяет, есть ли палочка Коха в организме или нет. Потом говорит, что она есть у всех в латентном состоянии (БЦЖ), и при стрессе/простуде может проснуться и вызвать заболевание.
Interesnaya 21-01-2015 16:07

Такая же ситуация в Новгороде...
Эти дети (без реакции Манту) на данный момент спокойно могут посещать ДОУ.
Ответ местной прокуратуры...
500 X 713 159.2 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада500 X 713 75.6 Kb 500 X 713 159.2 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада


Ответ Ген.прокуратуры...
500 X 702 76.1 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

(Если это уже выкладывалось, удалю)

boo 21-01-2015 16:34

Как много перлов в одном маленьком интервью))
- аллергикам можно ставить манту
- к детским организациям относится сад, школа и институт
- отсутствие манту - основание направить к фтизиатру (и ни слова о том, что направляют вообще-то при наличии признаков заболевания)
- ребенок без манту - источник туберкулеза для детского коллектива (как будто ребенок с манту не может быть источником туберкулеза)