цитата:
Изначально написано bla-bla-bla:
1) будет ли тема "Отказ от ПТП-вывод из школы?
цитата:
Изначально написано bla-bla-bla:
2) не нахожу Приказа МЗ УР ( можно ссыль?)
цитата:
все сразу
все сразу.
Мы сегодня были у фтизиатра, выдали нам справку-что без манту и без рентгена судить об отсутствии заболевания нет возможности.
Медсестра из ДС такую справку не приняла, зав тоже, в итоге-отказ от принятия ребенка в ДС.
Видимо все-таки придется нам сделать снимок и получить нормальное заключение, а потом идти по судам и обжаловать этот санпин, другого выхода я не вижу. Меня уже откровенно бесит все это.
цитата:
Originally posted by самая_лучшая:
самая_лучшая
у вас же тоже 131 сад? вас вообще не пускают или пока не ходите?
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
Медсестра из ДС такую справку не приняла, зав тоже, в итоге-отказ от принятия ребенка в ДС.
цитата:
Originally posted by boo:
письменный приказ заведующей
есть на руках, даже 2
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:у вас же тоже 131 сад? вас вообще не пускают или пока не ходите?
Да . У нас все как у вас )
цитата:
Originally posted by Vesta:
Приказ N 798 от 10.09.2014г. <О мерах по повышению выявления туберкулеза в медицинских организациях Удмуртской Республики>. В электронном виде не видела
тоже не могу нигде найти, хотя должен быть в свободном доступе по идее
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
сейчас выложу
В приказе об отстранении должно быть написано то, что я выше написала.
Конкретно, "я не допускаю вашего ребенка в сад, потому что... " Должна быть дата, с которой ребенка отстранили.
Я бы с этими бумажками пошла в прокуратуру.
цитата:
Изначально написано boo:
Это не приказы об отстранении. А какие-то рассуждения заведующей о пространных вещах.
Поддерживаю.
цитата:
Я бы с этими бумажками
вообще не церемонилась. проще говоря, в мусор.
цитата:
Originally posted by svreally:
вообще не церемонилась. проще говоря, в мусор.
цитата:
Originally posted by Алена-солнце:
я просила выдать то, про что вы пишите, дали только это.
цитата:
Изначально написано boo:
А как быть, если на входе в сад стоит медсестра и физически не пускает через порог?
именно так, как вами же ниже изложено:
цитата:
Изначально написано boo:
вызвать полицию и составить акт о сием действии медсестры или кто там будет стоять на пороге.
Или самому составить акт и двумя свидетелями подписать, при этом полиция не нужна.
Далее с этим актом - пишем жалобу в прокуратуру.
нормальный вариант.
цитата:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Нужно консультироваться с юристами именно о различиях в данной ситуации. Наверное, есть смысл, если не допускают в детский сад, подавать в суд.
цитата:
Изначально написано FOX 18:
У федерального закона выше юридическая сила
цитата:
Originally posted by Uroman:
Uroman
согласно этому же фз 323 граждане имеют право выбирать врача и медицинскую организацию. Вы ж не будите это отрицать? Так где у нас в городе можно получить консультацию и осмотр врача-фтизиатра пусть даже и платно, но без посещения тубика???
цитата:
Так где у нас в городе можно получить консультацию и осмотр врача-фтизиатра пусть даже и платно, но без посещения тубика???
цитата:
Originally posted by Блонди:
Блонди
так не пойдут же...
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
Так где у нас в городе можно получить консультацию и осмотр врача-фтизиатра пусть даже и платно, но без посещения тубика???
цитата:
Изначально написано Блонди:
в чем проблема?
цитата:
Originally posted by Uroman:
некая претензия
нет, это был вопрос о выборе фтизиатра именно в ижевске, но за пределом стен тубика.
цитата:
Originally posted by Uroman:
Uroman
ну и еще вот лично для вас, я не отказываюсь совсем от манту, но имею право выбрать время постановки. Но наши фтизиатры, как мне кажется, остались где-то там далеко в советском союзе, время идет, медицина развивается, а для них существует только манту или флюшка.
Интересует:
1. Официальный состав препарата на реакцию Манту.
2. Противопоказания.
3. Побочный эффект.
4. Какие методы диагностики инфицирования и заболевания туберкулезом (по возрастным группам) официально разрешены и в Российской Федерации
цитата:
Алена-солнце
У вас сама прививка БЦЖ есть?
Если её нет, есть, вообще, смысл Манту делать?
цитата:
Originally posted by Interesnaya:
сама прививка БЦЖ есть
есть
в 11 идем к заведующей подписывать договор, по результатам отпишусь
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
ну и еще вот лично для вас, я не отказываюсь совсем от манту, но имею право выбрать время постановки. Но наши фтизиатры, как мне кажется, остались где-то там далеко в советском союзе, время идет, медицина развивается, а для них существует только манту или флюшка.
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
разговаривала с юристом дошкольного образования
цитата:
Изначально написано Zazerkalnaya22:
Когда нужно сделать пробу, чтобы не развернули в сентябре в саду?
цитата:
Изначально написано Interesnaya:
У вас сама прививка БЦЖ есть?
Если её нет, есть, вообще, смысл Манту делать?
Тем, у кого нет БЦЖ, еще "веселее": по новым санитарным правилам им должны будут делать р. Манту не один раз в год, а дважды. Соответственно, гонять к фтизиатру в случае отказа/противопоказаний/медотводов тоже дважды.
Да, кстати, фтизиатр на прием требует не только рентген легких и р. Манту, но и ОАК, ОАМ и "флюшки" всех членов семьи, совместно проживающих с ребенком. Это я для тех, кто собирается идти к фтизиатру, чтобы список анализов заранее знали. И да, там, в тубике, запись заранее, за несколько дней. Принимают только в рабочее время, до 16.00.
А вообще, алгоритм у них пока продуман такой: в саду выдают направление к фтизиатру или участковому педиатру, причем устное или чисто формальное. Вы должны сами сходить к своему педиатру, попросить у него направление к фтизиатру (поскольку садовское "не катит", анализы ведь еще сдавать надо, рентген делать, а для этого нужны направления), на ОАК, ОАМ и рентген легких. Сходить сдать анализы, сделать рентген, забрать результаты, записаться к фтизиатру в тубик, придти в тубик к назначенному времени со всеми анализами и своими-мужниными/бабадедовыми (нужное подчеркнуть) флюшками, в регистратуре завести карту, куда внести все результаты анализов. И только после этого топать на прием к фтизиатру. Фтизиатр может направить на доп. обследования, типа р. Манту или диаскин-теста, а потом, по результатам уже выпишет справку, которую, собсно, и нужно сдать в сад либо участковому педиатру (если оформляется карта для поступления в сад).
цитата:
Vesta
цитата:
у кого нет БЦЖ, еще "веселее"
То есть, если мы не заработали палочку Коха в роддоме, то нам 100% этого не избежать? Или с юридической помощью можно?
( Как потом относятся в саду к детям родителей-оппозиционеров?)
цитата:
Originally posted by Vesta:
Вы должны сами сходить к своему педиатру
цитата:
Изначально написано Interesnaya:То есть, если мы не заработали палочку Коха в роддоме, то нам 100% этого не избежать? Или с юридической помощью можно?
( Как потом относятся в саду к детям родителей-оппозиционеров?)
"Так себе " относятся ))...
цитата:
Изначально написано Vesta:
Когда нет БЦЖ, р. Манту будет отрицательной, если у ребенка в организме нет микобактерий туберкулеза. Т.е. как только по результатам р. Манту появится папула, то ребенок стал носителем микобактерий.Тем, у кого нет БЦЖ, еще "веселее": по новым санитарным правилам им должны будут делать р. Манту не один раз в год, а дважды. Соответственно, гонять к фтизиатру в случае отказа/противопоказаний/медотводов тоже дважды.
Да, кстати, фтизиатр на прием требует не только рентген легких и р. Манту, но и ОАК, ОАМ и "флюшки" всех членов семьи, совместно проживающих с ребенком. Это я для тех, кто собирается идти к фтизиатру, чтобы список анализов заранее знали. И да, там, в тубике, запись заранее, за несколько дней. Принимают только в рабочее время, до 16.00.
А вообще, алгоритм у них пока продуман такой: в саду выдают направление к фтизиатру или участковому педиатру, причем устное или чисто формальное. Вы должны сами сходить к своему педиатру, попросить у него направление к фтизиатру (поскольку садовское "не катит", анализы ведь еще сдавать надо, рентген делать, а для этого нужны направления), на ОАК, ОАМ и рентген легких. Сходить сдать анализы, сделать рентген, забрать результаты, записаться к фтизиатру в тубик, придти в тубик к назначенному времени со всеми анализами и своими-мужниными/бабадедовыми (нужное подчеркнуть) флюшками, в регистратуре завести карту, куда внести все результаты анализов. И только после этого топать на прием к фтизиатру. Фтизиатр может направить на доп. обследования, типа р. Манту или диаскин-теста, а потом, по результатам уже выпишет справку, которую, собсно, и нужно сдать в сад либо участковому педиатру (если оформляется карта для поступления в сад).
цитата:
Изначально написано GYA:
На сколько я понимаю,в данной ситуации более продуктивно-заявления в минздрав,роспотреб,прокуратуру(или ещё куда-то?) с жалобой на сам санпин и его несоответствие ФЗ,а с медиками и завсадами "бодаться"безконечно... они как бараны упершиеся в стену-у них"приказ" и кроме этого приказа они ничего видеть и слышать не хотят...Может у кого есть форма подобного заявления или может составить коллективную жалобу?
Я за ! Сейчас расквитаюсь с бумажками , и начну писать злостные письма в Минздрав и Роспотребнадзор . Коллективную жалобу готова подписать тоже .
Итого-сделали в медицее платно снимок легких и сдав ребенка к бабушке на работу, без всякой записи и с наглым лицом, ну меня там уже знают, я поехала в тубик, там меня послали к их местному ренгентологу, он сделал заключение по снимку и с этим заключением обратно к фтизиатру, она уже выписала нам справку для ДС.
Ну вот, куча нервов, куча истраченных денег на платные медосмотры (а как же, хотите бесплатно, запишитесь, но у нас эта в отпуске, та болеет, а третья вообще уволилась из поликлиники) , анализы, снимки и т.д. мы все-таки в почти 4 года идем в детский сад
Если муж поможет и будет интересно, то есть запись разговора с юристом из ДО, сама пока не понимаю как из программы перенести в комп
цитата:
Изначально написано GYA:
[b]
самая_лучшая
может поделитесь формой"злостного письма"?я бы то же написала,только хотелось бы составить правильно,без эмоций,а у меня на данный момент сплошные эмоции..[/B]
цитата:
Originally posted by самая_лучшая:
придти в тубик к назначенному времени со всеми анализами и своими-мужниными/бабадедовыми (нужное подчеркнуть) флюшками, в регистратуре завести карту, куда внести все результаты анализов.
немного поправлю, записаться да-надо, но прием с 9 до 12 (у нас такое время было), придти можно в любое время, в регистратуре дают подписать согласие на проведение всяких там манипуляций, я кстати его отказалась подписывать и больше от меня не требовали, отдать фтизиатру анализ мочи и крови ребенка, срок давности 1 месяц, иметь при себе флюшки родителей, не говорите только, что с вами еще куча родни живет, никто это не проверяет, ну и обязательно снимок ребенка или результаты манту, они кстати рентген и там делают, бесплатно, но в данный момент у них сломан аппарат и поэтому направление должен выписать педиатр, ну и если результаты манту не устроят фтизиатра, то вам придется еще побегать. Ну а сегодня я вообще без всякой записи приехала, просто позвонила, спросила, ждут ли она меня и будут ли мне рады, ну а как же-снимок сделали? ну конечно ждем, только до 16:30 пожалуйста успейте
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
[B[/B]
цитата:
Originally posted by самая_лучшая:
Четкой формулировки пока нет
меня зав поликлиникой уверяла, что канает только отказ по их форме, но меня их форма не устраивает.
на данный момент в обе карты ребенка вложен вот такой отказ, извиняюсь за много букв, но я не помню, где брала, а то б просто ссылку вставила
ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ
Я, ФИО, отказываюсь от оказания моему
ребенку ФИО, 00,00,0000 г.р. противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно Федеральному Закону <О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> (с изменениями от 04.06.14 г.)>,
гл.1, ст.1: <: совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом:>, на основании того, что согласно гл. 3 статья 7 федерального закона, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан:
Пункт 1. <Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина>,
Пункт 2. <Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.>
Пункт 3. <Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.>
Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза.
Мне известно, что согласно федеральному закону "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (редакция от 23.06.14 г.)
Статья 28, п.1 <В организациях отдыха и оздоровления детей, дошкольных и других образовательных организациях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства.>
Статья 29, п.1 <В целях предупреждения возникновения и распространенияинфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан>.
Эти статьи федерального закона не требуют от меня безусловного обследования моего ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют мое право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний.
Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 <О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> ( в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)
врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:
<ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА
4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.
9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования>
Таких признаков у ребенка выявлено не было. Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:
<ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ
3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины>
Мне известно, что в новых САНИТАРНО- ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛАХ СП 3.1.2.3114-13 <ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЁЗА> (зарегистрированы в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182 ) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:
Раздел III. Выявление больных туберкулезом
<3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия"по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.>
В этом разделе расписан не только порядок выявления лиц с подозрением на туберкулез по клиническим признакам, но и порядок направления граждан для уточнения диагноза к фтизиатру.
Далее в разделе V санитарных правил совершенно четко прописан порядок оказания профилактической противотуберкулезной помощи детям, родители которых дали свое добровольное на то согласие:
Раздел V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
<5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.
5.3. Постановка пробы Манту осуществляется средними медицинскими работниками детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций, прошедших обучение в противотуберкулезных медицинских организациях и имеющих справку-допуск.
Средние медицинские работники детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций проходят обучение в противотуберкулезных медицинских организациях не реже 1 раза в 2 года.
5.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых организациях в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановка проб Манту проводится до профилактических прививок.
5.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводится медицинский осмотр детей.
5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите.
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.>
Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей при условии обязательного добровольного согласия родителей на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи. В отношении моего ребенка я такого согласия не давала. К тому же наша семья не является социально-неблагополучной и нигде не состоит на учёте и, поэтому мой ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию на туберкулез.
Далее в п.5.8. <Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций.>
Это значит, что направление к фтизиатру может быть выписано только в этих случаях:
1. Которые описаны разделе III в пунктах 3.1, 3.2, 3.3
2. Которые описаны в разделе V в пунктах 5.7, 5.8
При условии, что родители детей дали свое согласие на оказание профилактической противотуберкулезной помощи.
Федеральным Законом от 18.06.2001 N77-ФЗ <О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЁЗА В РОССИЙСКОЙ> также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи при наличии согласия граждан.
С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что в данном случае законодательно не может повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.
Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным Законом "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ ( ред.от 21.07.14 г.)
"Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства."
Комплексное обследование узким специалистом, каковым является фтизиатр, может быть назначено участковым терапевтом/педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый врач или педиатр также обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым.
Рутинное назначение рентгенологического обследования также не допустимо.
Об этом имеется информация в методических рекомендациях <ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ>:
<5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования; б) принцип оптимизации.
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен: а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования; б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями: а) данными клинического обследования; б) лабораторными анализами; в) историей болезни>
К тому же в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:
<Приложение N 2.
11. Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям. Профилактические исследования детей не проводятся>.
Кроме этих Рекомендаций в санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание:
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.
Согласно федеральному закону <О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> (с изменениями от 04.06.14 г)>,
гл. 6, ст. 17.
<:нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций:>
Действующим Законодательством РФ не предусмотрено никаких последствий отказа от пробы Манту, от вакцинации, от флюорографии, от рентгена, от посещения фтизиатра в виде ограничений в допуске к посещению детского сада или школы .
Ведомственные документы, противоречащие Федеральному Законодательству, ограничивающие права граждан, данные им федеральными законами, незаконны и исполнению не подлежат.
Ограничения для посещения ребёнком детского сада или школы возможны только с письменного приказа руководителя учреждения при указании причин отстранения от занятий/посещений, основанные только на федеральных законах РФ, а не на внутри-ведомственных документах, противоречащих федеральному законодательству.
В Федеральном законе от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) <ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> говорится:
<Статья 43. Обязанности и ответственность обучающихся.
4. За неисполнение или нарушение устава организации, осуществляющей образовательную деятельность, правил внутреннего распорядка, правил проживания в общежитиях и интернатах и иных локальных нормативных актов по вопросам организации и осуществления образовательной деятельности к обучающимся могут быть применены меры дисциплинарного взыскания - замечание, выговор, отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность.
5. Меры дисциплинарного взыскания не применяются к обучающимся по образовательным программам дошкольного, начального общего образования, а также к обучающимся с ограниченными возможностями здоровья (с задержкой психического развития и различными формами умственной отсталости).>
Из текста закона совершенно ясно, что не существует никаких медицинских причин для временного отстранения ребенка от посещения образовательного учреждения.
Поэтому отказ родителей от обследования их здорового ребенка без клинических признаков и симптоматических проявлений туберкулеза также не может служить основанием для отстранения его от занятий или посещений учреждений дошкольного и школьного образования
цитата:
Изначально написано Interesnaya:
То есть, если мы не заработали палочку Коха в роддоме, то нам 100% этого не избежать?
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
Ну и самый главный вывод, сейчас спокойно уже отправляю дите в сад, и в течении недели решим, куда, на кого ну и в какой суд писать жалобу, иск и т.д. Ну и скорее всего придется сделать несколько уточняющих запросов, чую, что мне не хватит некоторых бумаг
А мне как раз давно понятно куда писать )), только я не знаю как правильно все это теперь оформить ).
цитата:
Originally posted by Vesta:
выведен из д/с с вручением официального приказа
если бы мы на данный момент ходили в детский сад и нас бы отправили домой, то да, я бы тоже боролась и дальше, но у нас немного другая ситуация, мы вообще еще ни дня не были в саду, а вызывать туда в сад полицию и устранять препятствие в виде не пускающего нас в дс, ну не знаю, я думаю не с этого стоит начинать отношения с дс, да и честно, у меня уже сил нет, ночью только и снятся все эти приказы, подприказы, санпины, инструкции. И кстати, сколько я перечитала форумов, вот реально не нашла случаев отстранения ИЗ ДС. Хотя в Питере есть группа, в данный момент идет сбор данных с пострадавших, юрист уже есть ну и будут оспаривать санпин в ВС или сразу в коституционный суд, точно еще не решено
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
вот реально не нашла случаев отстранения ИЗ ДС
цитата:
Изначально написано Vesta:
будет отрицательной, если у ребенка в организме нет микобактерий туберкулеза.
цитата:
Изначально написано Vesta:
появится папула, то ребенок стал носителем микобактерий.
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
А как же юрист? ну да юрист все помнит, все понимает, но вот санпин
цитата:
Изначально написано Vesta:
нет папулы - нет палочки.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Заведующие не хотят оформлять приказ, поскольку не хотят брать на себя ответственность
цитата:
Originally posted by Алена-солнце:
Мы сегодня были у фтизиатра, выдали нам справку-что без манту и без рентгена судить об отсутствии заболевания нет возможности
10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
лучевое (рентгенологическое, томографическое, ультразвуковое, магнитно-резонансное) или специальное, с учетом пораженного органа, инструментальное исследование;
общий анализ крови, мочи;
осмотр врачом-специалистом с учетом локализации предполагаемого очага туберкулеза;
исследование биологического материала (моча, ликвор, пунктат, гной, отделяемое свищей, выпот) из предполагаемого очага туберкулеза на кислотоустойчивые микобактерии методами микроскопии и посева и морфологические исследования: цитологические и гистологические.
цитата:
При подозрении на туберкулез
Мы тоже на следующий год в садик собираемся. Похоже, уже сейчас нужно готовиться к тому, что говорить и что делать.
Алёна-солнце, какие у вас новости?
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
9. При подозрении на туберкулез органов дыхания в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
рентгенологическое исследование органов грудной клетки;
общий анализ крови;
исследование мокроты на кислотоустойчивые микобактерии методом микроскопии трехкратно.
10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
лучевое (рентгенологическое, томографическое, ультразвуковое, магнитно-резонансное) или специальное, с учетом пораженного органа, инструментальное исследование;
общий анализ крови, мочи;
осмотр врачом-специалистом с учетом локализации предполагаемого очага туберкулеза;
исследование биологического материала (моча, ликвор, пунктат, гной, отделяемое свищей, выпот) из предполагаемого очага туберкулеза на кислотоустойчивые микобактерии методами микроскопии и посева и морфологические исследования: цитологические и гистологические.ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3Kg35ts8j
11. Обследованию на туберкулез подлежат:
дети, у которых методом туберкулинодиагностики выявлены изменения, характерные для различных проявлений туберкулезной инфекции;
лица, у которых при обследовании обнаруживаются очаговые образования в различных органах (тканях);
лица, у которых при обследовании обнаруживаются выпоты неясной этиологии в плевральной полости, в случае обнаружения выпота в других серозных полостях - после исключения опухолевой природы выпота;
лица с симптомами общей интоксикации (лихорадка, потливость, потеря массы тела, потеря аппетита, быстрая утомляемость), продолжающейся 2 недели и более;
лица, у которых кашель продолжается более 3-х недель, а также лица с кровохарканьем, болью в груди, одышкой;
лица, с хроническими воспалительными заболеваниями различных органов, у которых наблюдаются частые (более 2-х раз в год) обострения и отсутствие выраженной положительной динамики (сохраняющиеся изменения при лабораторных исследованиях) на проводимое противовоспалительное лечение в течение более 3-х недель;
лица, при проведении диагностических исследований которых возникают сомнения в правильности установленного диагноза, или лица, которым однозначный диагноз установить не удается.
12. Для проведения дополнительных обследований с целью определения дальнейшей тактики лечения в противотуберкулезный диспансер в 3-х дневный срок направляются больные, у которых при обследовании выявлены следующие симптомы:
при проведении лучевой диагностики органов грудной клетки - очаговые тени, ограниченные затенения легочной ткани (участки инфильтрации), округлые и полостные образования, диссеминация, расширение тени средостения и корней легких, плевральный выпот, распространенный и ограниченный фиброз и другие изменения;
при обследовании методом микроскопии - кислотоустойчивые микобактерии.
цитата:
Originally posted by Soglasnaya:
какие у вас новости?
ну мы же в итоге сделали снимок легких и получили эту справку от фтизика, три дня сходили в сад и заболели((( Сейчас готовим разные запросы в министерства, меня интересуют официальные методы диагности туберкулеза, в москве во многих местах принимают квантифероновый тест, но наши кроме манту и снимка ничего не берут, вот если будет хоть один официальный ответ, что есть и другие методы, то скорее всего будем судиться
цитата:
Originally posted by Soglasnaya:
какие у вас новости?
ну мы же в итоге сделали снимок легких и получили эту справку от фтизика, три дня сходили в сад и заболели((( Сейчас готовим разные запросы в министерства, меня интересуют официальные методы диагностики туберкулеза, в москве во многих местах принимают квантифероновый тест, но наши кроме манту и снимка ничего не берут, вот если будет хоть один официальный ответ, что есть и другие методы, то скорее всего будем судиться
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
меня интересуют официальные методы диагности туберкулеза
цитата:
пост N63, официальнее просто некуда.
9. При подозрении на туберкулез органов дыхания...
10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации...
Тут, вообще, о другом! Об альтернативных методах диагностирования заболевания здоровых детей! Вот представляете, если бы была возможность проверять всех детей без такого грубого вмешательства в организм ( вне организма). И ведь такая возможность есть!!! Неужели это плохо?!
Реакции Манту уже сто лет и в нашей стране постоянно травят детей. Так откройте уже глаза!
цитата:
Originally posted by Soglasnaya:
Тут, вообще, о другом! Об альтернативных методах диагностирования заболевания здоровых детей! Вот представляете, если бы была возможность проверять всех детей без такого грубого вмешательства в организм ( вне организма). И ведь такая возможность есть!!! Неужели это плохо?!
цитата:
Изначально написано Pushink@:
она отрицательна, но этого не достаточно и еще надо надо делать рентген???
цитата:
Изначально написано boo:
как посещать сад без манту и справки от фтизиатра
В детской регистратуре туб.диспансера пояснили, чтоб получить такую справку, надо предоставить:
1 - флюшки родителей
2 - рентген.снимок ребёнка
3 - общий анализ крови с формулой
4 - общий анализ мочи
5 - направление на медосмотр от участкового педиатра
6 - полис ОМС
7 - св-во о рождении.
Поскольку всё это требует времени, то боюсь не уложиться в строго обозначенный садиковским педиатром недельный срок. Далее цитата - "Иначе СанЭпидНадзор придёт и закроет нас, потому что мы не имеем права обучать детей без справки о том,что он здоров..."
Для начала попробую оправдаться подобно письму Алёны-солнце из поста N53, а дальше посмотрим.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
Все равно по другому не выйдет )). В недельный срок уложиться вполне реально . Фтизиатр флюорографию родителей не стала смотреть , сказала не надо .
думаю, если просто игнорировать, что дальше будет? кто пробовал?
*задумчиво* а нам-то что делать?...
Если нет, то идите сразу в тубик за справкой фтизиатра. Список анализов для похода к фтизиатру выложен в теме.
цитата:
Originally posted by boo:
Раз в год же требуют манту.
цитата:
Originally posted by sinkanka:
относится ли к этой бумаге серьезно?
цитата:
Изначально написано sinkanka:
Хотелось бы услышать мнение, относится ли к этой бумаге серьезно?
цитата:
Изначально написано Sveta&Max:
Нам тоже выдали такое же направление, но мы только что вышли с больничного. Как посоветуете поступить?
Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?
цитата:
Изначально написано boo:
Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?
Да Вы что , конечно не отпишутся )))).
цитата:
Originally posted by boo:
Отсутствие манту - не основание.
Такое направление составлено с нарушением закона, можно его игнорировать.
цитата:
Изначально написано самая_лучшая:
Да Вы что , конечно не отпишутся )))).
цитата:
Изначально написано Uroman:
Сказка по белого бычка...
Вчера оказывается по местному тв на моей удмуртии был сюжет про отказ от манту. Сама не видела.
Там уверяли, что либо делаете манту, либо рентген. И ни слова про то, что от ПТП можно отказаться.
Найти бы этот сюжет. Интересно, как людей решили попугать.
цитата:
Originally posted by boo:
от ПТП можно отказаться.
цитата:
Originally posted by Uroman:
где ваша чудо-адвокат, обещавшая "железную бумагу" от судов-прокуратуры для отмены роспотребнадзоровского постановления?
цитата:
Originally posted by boo:
Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?
ну мы ходим. но я уже отписывалась об этом: просто сказала зав.поликлиникой, что никуда не пойду и пусть сад попробует мне воспрепятствовать, будет им суд, прецеденты есть. сад и не пробовал три месяца, а сейчас вот выдал писульку типа идите к фтизиатру. я никуда снова не пойду, а дальше видно будет. будем решать проблемы по мере поступления. в сад сейчас ходим. пока тишина. в случае издания полноценного приказа об отстранении нас от сада я рассматриваю оба варианта: судиться и писать жалобы в прокуратуру либо забить на сад (завсегдатаи форума в курсе что я про сад мало хорошего думаю), оба варианта лично для нас равноценны по своим плюсам и минусам.
цитата:
Изначально написано МарьяВасильевна:
а моему сыну в садике вообще поставили Манту без моего ведома и согласия,я сижу и плачу,слов нет, завтро пойду разбор полетов устраивать.
цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:
МарьяВасильевна
номер сада озвучьте. я думаю, родители, которые водят в этот сад своих детей, будут вам благодарны за эту информацию.
цитата:
Изначально написано anhen:
Сегодня на канале Россия 24 будет интервью на эту тему с зам. министра здравоохранения УР Гузнищевой.
цитата:
Originally posted by sinkanka:
Очень смешное