Возможно уже обсуждалось, возможно веткой ошиблась, но... Просто слов нет на наше правительство... Что за нововведение? За неоплаченный проезд, не важно по какой причине, теперь составляют протокол и приглашают на комиссию, где 5 человек решает где запятую поставить "казнить нельзя помиловать". Им видно совсем заняться не чем...
quote:
теперь составляют протокол и приглашают на комиссию, где 5 человек решает
Даже и не знал о таком.
У меня так же было. Поймали, выписали какой-то протокол и сказали что бы больше так не делал. Еще сказали что будет комиссия и надо придти. Я просто не пришел. Вот третий год жду, когда придет ко мне пристав и потребует с меня 100 рубле за неоплаченный проезд.
А сейчас штраф 500 руб. уже... Вообще бред, считаю
Так надо же с чего-то комиссии з/п платить то.
И вообще нефиг зайцем ездить
quote:
И вообще нефиг зайцем ездить
ситуации всякие могут быть.. залез в набитый автобус, а на следующей остановке контроль.. а пока автобус ехал остановку, кондуктор и до середины не добралась..
quote:
И вообще нефиг ездить
quote:
Originally posted by syrus:
протокол
Это фиксация факта административного правонарушения.
Комиссия выносит постановление о назначении наказания. При этом комиссия должна всесторонне изучить факт правонарушения (может он таковым и не является).
Если нарушитель не явился, то решение по постановлению может быть вынесено и без "зайчика". Однако, об этом решении "зайчик" должен быть уведомлен надлежащим образом (иначе, как он узнает о решении). Решение вступает в силу через десять дней после надлежащего уведомления.
Через два года, после бесплатного проезда решение не подлежит исполнению.
Подводные камни: если штраф вовремя не оплачен, то могут наложить дополнительный удвоенный штраф, либо на 15 суток посадить в период 100 дней после вынесения решения.
Далее (до двух лет), возможно только исполнительное производство по взысканию просроченного штрафа. Услуги приставов-исполнителей будут стоить 500 р.
Насколько я понимаю, единственный орган имеющий право принимать решение о вине - это суд. Или я чего-то не понимаю?
quote:
Originally posted by Bob11:
Насколько я понимаю, единственный орган имеющий право принимать решение о вине - это суд. Или я чего-то не понимаю?
кстати да ,если это административка и протокол, то только суд вроде?
quote:
Originally posted by Bob11:
единственный орган имеющий право принимать решение о вине - это суд
В КоАП есть целый раздел, где расписано кто в какой ситуации может выносить решение по делу об АПН.
Ах да местные комиссии. Для разгрузки суда.
quote:В этой ситуации нет нарушения. Нет возможности заплатить - значит нет вины. Нет вины - нет и правонарушения. 1.5 КОАПП.
Originally posted by no_sugar:
ситуации всякие могут быть.. залез в набитый автобус, а на следующей остановке контроль.. а пока автобус ехал остановку, кондуктор и до середины не добралась..
Едет наркоман в трамвае, контролер подходит:
- Ваш билет.
Наркоман поднимает два пальца вверх (типа Victory ).
Контролер:
- Что это?
Нарк:
- Заяц.
Basil
вы юрист?
quote:
Originally posted by ДашкевиЧ:
А сейчас штраф 500 руб. уже... Вообще бред, считаю
Его вроде только в этом году утвердили в размере 300 р. Опять что ли повысили?
quote:
А сейчас штраф 500 руб. уже... Вообще бред, считаю
конечно, это ваш бред) 300 рэ штраф.
Это очень маленький штраф - он не пугает мошенников, которые по поддельным документам ездят и умудряются за месяц сэкономить гораздо больше, чем 300 рэ, а ведь контролерам они дай бог раз в месяц попадут. остальное - их личная выгода, вынутая из кармана других пассажиров.
А что касается административной комиссии, то именно она является ЗАКОНОДАТЕЛЬНО УПОЛНОМОЧЕННЫМ органом для наложения штрафа за административное правонарушение. нахождение в салоне маршрутного транспортного средства без билета - это правонарушение, зафиксированное в протоколе. Ничего доказывать не требуется дополнительно. Обжаловать в суде решение комиссии - велкам.
Кстати, комиссии рассматривают ситуации и, несмотря на протесты со стороны транспортников, таки иногда применяют такую форму наказания, как предупреждение.
Господин модератор, дублирующие обсуждения сохраняются для создания активности или имею право отослать в существующую тему?
)https://izhevsk.ru/forummessage/189/3910030.html
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
Его вроде только в этом году утвердили в размере 300 р. Опять что ли повысили?
Недавно размер минимального штрафа повысили до 500 р. Теперь меньше просто не бывает
quote:
Originally posted by пуговицца:
Господин модератор, дублирующие обсуждения сохраняются для создания активности или имею право отослать в существующую тему?
https://izhevsk.ru/forummessage/189/3910030.html
да че-т думал что тут пойдет спокойное обсуждение "механизма штрафования", да отвлекся.. Там уж очень, ээ, эмоционально
расставание с кровными 300 рублями и должно быть эмоциональным) иначе оно бессмысленно
quote:Бред.
Originally posted by пуговицца:
нахождение в салоне маршрутного транспортного средства без билета - это правонарушение, зафиксированное в протоколе. Ничего доказывать не требуется дополнительно.
Протокол - запись в определённом формате, фиксирующая некие произошедшие (или происходящие) события, например: полицейский протокол происшествия, допроса и др. следственных действий; протокол официальной встречи (c)словарь
Комиссия (в случае несогласия сторон) и принимает решение о том есть ли АПН в каждом конкретном случае исходя из протокола и показаний.
Например - я постоянно езжу на работу с конечной трамвая. Кондуктор подходит через 2-3 остановки, сегодня например подошел через 4 - народу много было. Моей вины в том что я не купил билет нет - просто кондуктор не успел. А если нет вины - нет и АПН. Непонятно только что вы цепляетесь за этот невыполнимый пункт правил "до следующей остановки". Исправили бы правила и все.
а как же они могут узнать ваши данные? сказал левые и все
quote:
Бред.
Протокол - запись в определённом формате, фиксирующая некие произошедшие (или происходящие) события, например: полицейский протокол происшествия, допроса и др. следственных действий; протокол официальной встречи (c)словарь
вы правы. Я как раз и хотела указать, что протокол фиксирует именно факт нахождения без билета в салоне тс. комиссия принимает решение о правонарушении. Просто данный факт не требует доказательств. А вот было ли правонарушение - зависит уже потом от возможности доказать, что вы, например, не имели физической возможности оплатить проезд. Либо еще какие-то дополнительные основания приведете. Но факт нахождения без билета в салоне - доказательств не требует. Он зафиксирован в протоколе.
quote:
Originally posted by F/-\n:
а как же они могут узнать ваши данные? сказал левые и все
пуговицца, прокомментируйте, пожалуйста, как представитель одного из перевозчиков)
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
пуговицца, прокомментируйте, пожалуйста, как представитель одного из перевозчиков)
Так именно что перевозчиков - она уже писала, что контроль организован силами сторонней организации...
у бездокументных пусть личность милиция устанавливает
Сколько там щас максимум задержания для установления личности? т.е. если нет документа, удостоверяющего личность, при составлении протокола вызывают наряд полиции? или доставляют в отделение?
quote:
Originally posted by пуговицца:
у бездокументных пусть личность милиция устанавливает
С Украины наряд милиционеров вызывать будете?
Насколько я знаю контроллеры не обладают полномочиями граждан в полицию сопровождать для установления личности. Мало возможностей законных, только если "авторитетом" и ором граждан подавлять. Ну и комиссия не зря же приглашает на рассмотрение дела, пишите что не согласны, что возможности не было оплатить вовремя и прочее, если Ипопат докажут обратное, то только тогда штраф, а так всегда можно получить предупреждение
. Не надо бояться свои права отстаивать, тем более это ж не уголовка какая то, а просто административка.только заседания комиссии проходят в рабочее время. И чтобы туда попасть, человек теряет дневной заработок (или половину его). Что очень часто больше, чем 300р. штрафа.
quote:
Насколько я знаю контроллеры не обладают полномочиями граждан в полицию сопровождать для установления личности
чего это? член административной комиссии, находящейся в бригаде контролеров, подает заявление в полицию, которое доблестная полиция не может не рассмотреть. Полиция также может выписать протокол на выявленное административное правонарушение.
quote:
а так всегда можно получить предупреждение . Не надо бояться свои права отстаивать
не надо бояться, надо просто знать) нет такой формы наказания за административное правонарушение, как предупреждение) но это формально. на практике бывает - доказывать никто не запрещает.
А на комиссию можно не ходить, как мне пояснили. по почте придет решение, принятое в ваше отсутствие. только тут уже вряд ли будет предупреждение, конечно)
quote:
С Украины наряд милиционеров вызывать будете?
ну, если вы начнете покрышки жечь и камнями кидаться, то можно и наряд вызвать...
quote:
Originally posted by пуговицца:
чего это? член административной комиссии, находящейся в бригаде контролеров, подает заявление в полицию
Подаёт заявление в полицию о чём? Если "заяц" не представился, вышел из ОТ и ушёл в неизвестном направлении?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Подаёт заявление в полицию о чём? Если "заяц" не представился, вышел из ОТ и ушёл в неизвестном направлении?
тоже интересно. Или применят насилие и удержат зайчишку?)
quote:
Подаёт заявление в полицию о чём? Если "заяц" не представился, вышел из ОТ и ушёл в неизвестном направлении?
заявление в полицию, когда доставляют неопознанного зайца без документов. если ускакал, то заявлять бессмысленно.
quote:
Или применят насилие и удержат зайчишку?)
применят дар убеждения по отношению к зайцу, не переходя границы закона о жестоком обращении с животными
)Т.е. иными словами, популяции зайцев в Ижевске ничто не угрожает?)))) (ну кроме разве собственного страха и тупости)
Вся надежда на москвичей - пролоббируют глядишь всё-таки закон о муниципальной милиции (с предоставлением ей права доставления в ОВД). Ну и соответственно город будет выделять милиционеров для работы в бригадах...
quote:
Originally posted by пуговицца:
ну, если вы начнете покрышки жечь и камнями кидаться, то можно и наряд вызвать...
Клеветать любите?! Если бы, да кабы...
Если покрышки жечь начнут, да камнями, пардон, брусчаткой кидаться, то наряд мелковато будет, не находите?!
quote:
Originally posted by Очумевший:
Клеветать любите?! Если бы, да кабы...
А Вы почему так агрессивно настроены?) "Заяц"? (с)
quote:
Ну и соответственно город будет выделять милиционеров для работы в бригадах...
сейчас итак есть в бригаде человек, который по закону может доставлять в милицию.
вот когда наряды милиции и участковые начнут себе план по выявлению административных правонарушений делать в салонах автобусов - будет веселее...
quote:
Т.е. иными словами, популяции зайцев в Ижевске ничто не угрожает?)
вы недооцениваете дар убеждения
quote:
Originally posted by пуговицца:
сейчас итак есть в бригаде человек, который по закону может доставлять в милицию.
Это кто такой?
quote:
Это кто такой?
представитель административной комиссии
quote:
Originally posted by пуговицца:
представитель административной комиссии
Как-то размыто.. В КоаП кроме полиции по большому счету доставление может осуществляться только
quote:
должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом
минтранс?
Не имеют они прав задерживать и тем более насильно доставлять. А на мест они не могут выяснить личность пассажира. Ибо опять же нет баз данных и не будет. Если только как вариант доставление в отдел полиции. Нл опять же никто не мешает сказать иванов василиц сидорович. Проживающий с.разина 18-32. В частности даже предложение пройти в их автобус уде является незаконным ограничением свободы. Т.к. принцип того автобуса. Всех впускать никого не выпускать.
А по поводу комиссии и неоплаты. Требование доказательства невозможной своевременной оплаты лежит на зайце. Т.к. есть такой (был) пункт в правилах что пассажир ОБЯЗАН оплатить проезд до сл после посадки остановке.
quote:
Если только как вариант доставление в отдел полиции
об этом и речь.
quote:
Т.к. есть такой (был) пункт в правилах что пассажир ОБЯЗАН оплатить проезд до сл после посадки остановке.
никакого был. он ЕСТЬ!
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:А Вы почему так агрессивно настроены?) "Заяц"? (с)
О, сударыня, кровей царских да очей пленящих. Повелительница удивительных способностей. Снизойдите до раба грешного и объясните, мне неучу, как это так и каким таким растаким чудесным образом определили к какому классу я отношусь?
Ну, типа, факты-доказательства. Желательно подтверждать официальными документами.
quote:
Originally posted by Очумевший:О, сударыня, кровей царских да очей пленящих. Повелительница удивительных способностей. Снизойдите до раба грешного и объясните, мне неучу, как это так и каким таким растаким чудесным образом определили к какому классу я отношусь?
Ну, типа, факты-доказательства. Желательно подтверждать официальными документами.
а Вы вопросительные предложения в школе не изучали?))) "?" - это знак вопроса.Вопросы сложно подтверждать доказательствами и официальными документами)).
Вам был задан вопрос, а Вы приняли его за утверждение. Спишем на пробелы в общем образовании? (это тоже вопрос, на всякий случай)
ЗЫ: За комплименты сердечно благодарю, сударь! И еще за пару минут смеха (говорят, жизнь продляет!)
quote:
Originally posted by Taiger:
Не имеют они прав задерживать и тем более насильно доставлять. А на мест они не могут выяснить личность пассажира. Ибо опять же нет баз данных и не будет. Если только как вариант доставление в отдел полиции. Нл опять же никто не мешает сказать иванов василиц сидорович. Проживающий с.разина 18-32. В частности даже предложение пройти в их автобус уде является незаконным ограничением свободы. Т.к. принцип того автобуса. Всех впускать никого не выпускать.
А по поводу комиссии и неоплаты. Требование доказательства невозможной своевременной оплаты лежит на зайце. Т.к. есть такой (был) пункт в правилах что пассажир ОБЯЗАН оплатить проезд до сл после посадки остановке.
все секреты раскрыли)))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:а Вы вопросительные предложения в школе не изучали?))) "?" - это знак вопроса.Вопросы сложно подтверждать доказательствами и официальными документами)).
Вам был задан вопрос, а Вы приняли его за утверждение. Спишем на пробелы в общем образовании? (это тоже вопрос, на всякий случай)ЗЫ: За комплименты сердечно благодарю, сударь! И еще за пару минут смеха (говорят, жизнь продляет!)
Сложно - в том случае, если ляпнуто от балды.
Будем дипломами меряться или письками? Право выбора оставляю за Вами, как за представительницей женского пола. Сообщите свой цвет волос, уважаемая. Ну, типа, акция посленовогодняя, как в ойкае. А в этом случае, для женщин с определенным цветом волос и скидка определенная.
quote:
Originally posted by Очумевший:Сложно - в том случае, если ляпнуто от балды.
Будем дипломами меряться или письками? Право выбора оставляю за Вами, как за представительницей женского пола. Сообщите свой цвет волос, уважаемая. Ну, типа, акция посленовогодняя, как в ойкае. А в этом случае, для женщин с определенным цветом волос и скидка определенная.
Это пять!последний аргумент в споре - это унизить собеседника? По-мужски, браво!
ЗЫ: извините, что опять знаки вопроса употребляю))) Это риторический вопрос)) (кстати,на всякий случай, чтоб Вы опять не выставили себя в глупом свете -если не знаете, что такое "риторический вопрос", стучитесь в ПМ - объясню)
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Это пять!последний аргумент в споре - это унизить собеседника? По-мужски, браво!
ЗЫ: извините, что опять знаки вопроса употребляю))) Это риторический вопрос)) (кстати,на всякий случай, чтоб Вы опять не выставили себя в глупом свете -если не знаете, что такое "риторический вопрос", стучитесь в ПМ - объясню)
Смею Вас поправить, гражданочка: "эта пять"(с)...
Не унижайтесь, уважаемая! А то у Вас уже видны признаки когнитивного диссонанса. Лучше следите за своими пальцами и подумайте несколько раз, прежде чем что то писать и получить в ответ ту же порцию, что во-первЫх строках Вашего послания адресованного в мой адрес.
Другими словами, с точки зрения банальной
эрудиции, в аспекте
призматической
парадоксальности, цинизм
ваших слов в данной
конспекции ассоциируется мистификацией
парадоксальных иллюзий.
Разложим его
семилинейным
функционалом в матpицy
пpямоyгольнyю тpоеpанговyю обводимyю
собственной
неодноpодностью
непpеpывно интегpиpyемой
в pазpыв попеpек интеpвала
pасходимости кpиволинейным
экстpемyмом чеpез область
целостности!
ПыСь: и незнакомым теткам по ихним всеразличным пээмам не шлёпаю. Это, знаете ли крайне опасно в наше, крайне нестабильное по эпидемиологической ситуации венерических заболеваний, время. Особливо передающихся бытовым путем. Подводя итог последнего абзаца хочу Вас напутствовать, уважаемая, искать других представителей противоположного пола, чтобы в пээм-обстановке показать и рассказать о своем риторическом вопросе.
За сим разрешите откланяться, но не очень низко.
quote:
Originally posted by Очумевший:
За сим разрешите откланяться, но не очень низко.
Разрешаю, ник у Вас говорящий)))
ЗЫ: кстати, реально, сама виновата)) нечего вступать в общение с маргиналами, которые не оплачивают проезд в ОТ))))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Разрешаю, ник у Вас говорящий)))
А то как же! Иначе же просто же никак же! )
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Разрешаю, ник у Вас говорящий)))
ЗЫ: кстати, реально, сама виновата)) нечего вступать в общение с маргиналами, которые не оплачивают проезд в ОТ))))
UPD
Вот тетя неопределенного склонения, купившая, по всей видимости, свой юр.диплом. Без "суда и следствия"(с) забомбила в банду куцых.
Видимо возрастные репродуктивной системы дают сбой...
Брек.
безобразие, оранжевый треугольник никто не "жмякает", а тут такие бои оказывается.