Астрономия

Шокирующая Астрономия

Inoy 29-11-2003 08:28

quote:
Originally posted by Лис:
Inoy как расшифровыается LISA. И что вообще даст этот прибор, ну зачем их регестрироровать?(типа как у меня на заводе входящий - исходящий ). В чем будет толчек в науке? Вообще зачем? Просто так? Бабки девать некуда?
LISA - это антенна, которая сможет регистрировать слияния двойных нейтронных звезд и черных дыр и предупреждать астрономов за неделю.
И вот ещё что: обнаружение гравитационного излучения черных дыр будет прямым доказательством их существования.
Если судить по новым теориям, Мир расположен на 4-мерной гиперповерхности, причем все обычные частицы и взаимодействия привязаны к бране и только гравитация распространяется во всем пространстве.
Лис 01-12-2003 12:12

Вот вспомнил еще одну страшную историю или еще один разоблачающий факт. Кто-нибудь помнит такой фильм как "Враг государства". В нем за одним мужиком со спутников следили. При этом спутники крутились по всякому и перемещались в космосе с одного места на другое. Так вот космические спутники НЕ МОГУТ перемещатся в космосе с места на место как им вздумается. Вернее могут, но ограниченное колличество раз(2-3) т.к. перемещение, а потом и торможение жрет энергию(горючку), а ее много не возьмешь, а солнечной энергии для этого не достаточно.

А вот еще: на данный момент вокруг Земли вращается более милиона деталей различного мусора(отходов полетов челочества в космос) размером от болтика до обшивки косм. корабля. И это уже становится проблемой. Недавно один космонавт расказывал, что его чуть не убило, когда он был в открытом космосе, пролетающей мимо гайкой. Скорости там как вы понимаете космические.

Inoy 03-12-2003 05:46

quote:
Originally posted by Лис:
космические спутники НЕ МОГУТ перемещатся в космосе с места на место как им вздумается
точно, они имеют постоянную скорость (скорость убегания) что-бы не упасть.
smeta 04-12-2003 09:55

Да... я прочитал , мне понравилось
Только непонял за что платят Астраномам или как их там
Inoy 05-12-2003 06:19

quote:
Originally posted by smeta:
Только непонял за что платят Астраномам или как их там
астрономам платят потому что они лаборанты. только вот лаборатория эта гигантская - 30000 миллионов световых лет в поперечнике. там происходят такие процессы, которые невозможны в земных условиях. если бы не астрономы, то фиг бы во франции начали строительство термоядерного реактора.
dialup 06-12-2003 09:47

quote:
Originally posted by Inoy:
... из плазмы и газа возникшим сразу после Большого Взрыва.


А что было до того?
А плазма- это что-то типа волны?
Из чего она состоит? Из квантов?
Плазма может стать веществом?
Или она и есть вещество?
Что такое аннигиляция?
Есть ли примеры шокирующей аннигиляции?


Boxer 06-12-2003 06:37

quote:
Originally posted by Inoy:

В доисторическое время гигантские звуковые волны распространялись в среде, состоявшей, преимущественно, из плазмы и газа возникшим сразу после Большого Взрыва.
Хотя с тех пор прошло уже около 13,7 миллиарда лет, и Вселенная существенно расширилась и остыла, следы этого реликтового звука еще можно обнаружить в виде фонового микроволнового излучения, пронизывающего нашу Галактику.


Ничего, что я так в вашу дискуссию вторгнусь? Слушайте А вот этот Большой взрыв он взорвался в чем? Тоесть чтобы взорваться и разлететься этой самой плазме и веществу - ему нужно взорваться в чем то. Правильно я мыслю? Дык в чем его рвануло-то?
Joshua 08-12-2003 12:09

Слышал, что вселенная образовалась от взрыва одного атом Гелия. Сейчас вселенная расширяется, но затем начнет сужаться. Помоему явление анишиляции давно наблюдаются учеными (взаимодействие вещества с антивеществом с последующим исчезновением обоих) Заранее прошу прошения за допущенные научные ошибки.
Boxer 08-12-2003 02:06

Да скажите же мне, она (вселенная) расширяется и сужается в чем?
Лис 09-12-2003 09:18

Re:А что было до того?
хз

Re:А плазма- это что-то типа волны?
да, как я раньше говорил все во вселенной является волоной, даже сама вселенная

Re:Или она и есть вещество?
да

Re:Что такое аннигиляция?
тотальное уничтожение

Лис 09-12-2003 09:21

quote:
Originally posted by Boxer:
Да скажите же мне, она (вселенная) расширяется и сужается в чем?

она сейчас расширяется, а потом будет сужаться в точку до след. большого взрыва. А потом снова по кругу - расширятся.

Boxer 09-12-2003 09:43

quote:
Originally posted by Лис:

она сейчас расширяется, а потом будет сужаться в точку до след. большого взрыва. А потом снова по кругу - расширятся.


Это как воздушный шарик, я понял это. То надуется то сдуется, и снова и снова. Только где она расширяется? Шарик понятно где - а вселенная. Как зовется то в чем она расширяется?

Joshua 09-12-2003 02:01

Своими вопросами ты бы даже Энштейна поставил в тупик.
Joshua 09-12-2003 02:04

Кстати, недавно по телеку говорили, что астрономы нашли планету, возраст которой 14 милрд. лет (по данным вселенная намного моложе). Интересно, существует ли такая возможность отдельным телам избежать большого взрыва?
Inoy 09-12-2003 02:32

quote:
Originally posted by Joshua:
...возраст которой 14 милрд. лет (по данным вселенная намного моложе)...
возраст вселенной колеблется от 13.5 - 15 млрд лет. а вообще планеты - это сгустки космического мусора, блуждающих полно, просто их "вычислить" можно только случано
Inoy 09-12-2003 02:33

quote:
Originally posted by Boxer:
...Шарик понятно где - а вселенная. Как зовется то в чем она расширяется?
зовется "пространство" но проще сказать "ничто"
ortiga 09-12-2003 02:46

вот, специально книгу взяла, Астрономия древних обществ
может, прочитаю когда
увлеклась
Inoy 09-12-2003 03:24

вот молодец!
Boxer 09-12-2003 05:54

quote:
Originally posted by Inoy:
зовется "пространство" но проще сказать "ничто"

Караул. Действительно шокирует. А это ничто - оно большое? Извините уж проведите ликбез малограмотного.

Inoy 09-12-2003 06:03

quote:
Originally posted by Boxer:
Караул. Действительно шокирует. А это ничто - оно большое? Извините уж проведите ликбез малограмотного.
...я даже не знаю, в какую литературу-то глядеть...
Boxer 09-12-2003 06:57

quote:
Originally posted by Inoy:
...я даже не знаю, в какую литературу-то глядеть...

Ээх. Жаль. А то так интересно стало...

Joshua 10-12-2003 10:59

Была и меня на огроде книжка "Путь к истине" - автор, один советский ученый. Ну просто очччень увлекательная книжица - там всякие интересные научные факты приводятся и объясняются понятным языком.
izhovSky dinozauvr 10-12-2003 12:36

quote:
Originally posted by Joshua:
Была и меня на огроде книжка "Путь к истине" - автор, один советский ученый. Ну просто очччень увлекательная книжица - там всякие интересные научные факты приводятся и объясняются понятным языком.

C++ или Дэлфи?

[edited by izhovSky dinozauvr]

Joshua 10-12-2003 12:49

Дино, вот как раз из-за вашего пофигистского отношения к астрономии вы и вымерли.
Inoy 10-12-2003 04:12

quote:
Originally posted by dialup:
А плазма- это что-то типа волны?
Из чего она состоит? Из квантов?
Плазма может стать веществом?
Или она и есть вещество?

плазма образовалась сразу же после большого взрыва и состояла только из элементарных частиц. потому, что t вселенной через 1\100 долю секунды была = 100 000 000 000 'С и ни одни из компонентов обычного в-ва - молекулы, атомы или даже ядра атомов - не могли существовать. вместо этого были электроны\позитроны, нейтрино и свет.
Velen 11-12-2003 02:41

То, что Вселенная расширяется, - это понятно, и даже доказательства примем. Но вот кто сказал, что она будет сжиматься?

Может, она только и делает, что расширяется... Расширяется до той грани, когда бесконечность обращается в Первичный атом... и по новой!
В общем, расширяется сама в себе.

Inoy 11-12-2003 03:59

должен произойти такой момент, когда притяжение всей массы вселенной возобладает над её расширением и обратит её в сжатие, тогда всё опять сожмётся в бесконечную точку и произойдёт новый коллапс.

расширение вселенной - явление настолько необычное и странное, что тут легко запутаться, в головах астрофизиков и правда существует путаница. например, простой вопрос: "можно ли наблюдать галактики, удаляющиеся от нас быстрее скорости света?" правильный ответ - "да". существуют работы физиков, говорящие о принципиальной невозможности наблюдения галактик, чья скорость удаления от нас (связанная с расширением вселенной) певышает скорость света.

[edited by Inoy]

Velen 11-12-2003 05:17

quote:
Originally posted by Inoy:
должен произойти такой момент, когда притяжение всей массы вселенной возобладает над её расширением и обратит её в сжатие, тогда всё опять сожмётся в бесконечную точку и произойдёт новый коллапс.

Подожди, какое такое притяжение массы? Ведь чем дальше разбегаются предметы, тем слабее их взаимодействие, или нет?
Впрочем, я сужу на уровне механики, разработанной Ньютоном... Может пояснишь немного?

Inoy 11-12-2003 05:31

разбегаются-то они от взрыва! по инерции!
Velen 11-12-2003 05:38

quote:
Originally posted by Inoy:
разбегаются-то они от взрыва! по инерции!

Да я не об этом! Почему "притяжение массы... возобладает над расширением"? Если действие притяжения должно ослабевать?

[edited by Velen]

Austin 11-12-2003 05:41

Я тоже что-то не понял, почему Вселенная должна начать сжиматься. Ну разлетелись они по инерции, а дальше что? Что такого произойдет, что вдруг начнется обратный процесс?

Inoy 11-12-2003 05:43

не всё так просто, есть же темная материя, которая везде, а доля её массы во вселенной 2\3.
ps вот бы по-скорее её запеленговали
Velen 11-12-2003 05:51

Боюсь, я все равно не понял. А темная материя тут причем?
В общем, так. Как я понимаю, при расширении Вселенной все предметы (пусть с разной скоростью) удаляются друг от друга. Их взаимодействие, соответственно, должно ослабевать. В том числе и силы притяжения. В том числе и с темной материей.
Где я не прав?
Austin 11-12-2003 05:55

О! Я придумал!
Темная материя - она не везде, а вокруг Вселенной. Расширяется она, расширяется, и вдруг бац - сплошная стена из темной материи. Галактики от нее отскакивать начнут и лететь назад, к центру

Лезет же бред всякий...

Inoy 11-12-2003 05:59

темная материя скорее всего и является ключом к пониманию - взаимодействие всей "видимой массы", ты прав, мало для того что-бы остановить разлёт. а вот ТМ зарулит, она же как-бы "везде" и не разлетается вроде после БВ
dialup 11-12-2003 07:50

Заранее извиняюсь за полное незнание предмета... Существуют ли во Вселенной органическиe образования?... Возможно, и не производные углерода... "Солярис"- это полный бред, или есть "аналоги", можно ли их как-то "вычислить" или запелеговать?...

[edited by dialup]

Inoy 12-12-2003 04:55

слышал в новостях, что в каких-то пылевых облаках нашли молекулы глицерина. это пока самое сложное найденное образование
Лис 15-12-2003 10:12

Вселенная расширяется после большого взрыва, это всем понятно. Вообще нужно представить, что такое Вселенная. Она представима в виде шара, постоянно увеличивающего в диаметре(в центре когда-то произошел БВ). Но не смотря на то, что она расширяется основная ее масса находитя в центре, а не на краю. Также существует центромасс к которому и будет, когда сила притяжения пересилит начальный толчек, сужаться Вселенная. Имхо ТМ здесь совсем ни причем.
Лис 15-12-2003 10:27

quote:
Originally posted by dialup:
Заранее извиняюсь за полное незнание предмета... Существуют ли во Вселенной органическиe образования?... Возможно, и не производные углерода... "Солярис"- это полный бред, или есть "аналоги", можно ли их как-то "вычислить" или запелеговать?...

[edited by dialup]



Почти наверняка да чем нет. Просто Вселенная ну очень большая - и вероятность, что существуют органические образования тоже очень большая. Не то чтоб она была 1, но к ней стремится эт точно. Даже на Марсе обнаружили грибки и лишайники, правда сейчас говорят, что это мы их туда и завезли. Запеленговывать органику в других звездных системах по моему пока не научились. Правда строят теории на каких планетах(и у каких звезд могут быть такие планеты) на которых может существовать жизнь. Строят теории, надо сказать, в основном по аналогии нашей Земли и нашего Солнца.

Velen 15-12-2003 01:20

quote:
Originally posted by Лис:
Вселенная расширяется после большого взрыва, это всем понятно. Вообще нужно представить, что такое Вселенная. Она представима в виде шара, постоянно увеличивающего в диаметре(в центре когда-то произошел БВ). Но не смотря на то, что она расширяется основная ее масса находитя в центре, а не на краю. Также существует центромасс к которому и будет, когда сила притяжения пересилит начальный толчек, сужаться Вселенная. Имхо ТМ здесь совсем ни причем.

Ага, кажется я понял. Считается так, что того импульса, который дал БВ, недостаточно, чтоб вырваться за пределы притяжения этой самой "центромассы". В общем, камень подброшенный вверх, всегда падает обратно.

Inoy 15-12-2003 01:42

quote:
Originally posted by Лис:
(в центре когда-то произошел БВ
большой взрыв - это вовсе не взрыв. это что-то иное. вот выписка из "первых трёх минут" вайнберга: "вначале был взрыв. не такой взрыв, который знаком нам на земле и который начинается из определённого центра и затем распространяется, захватывая всё больше и больше пространства, а взрыв, который произошёл одновременно везде, заполнив с самого начала всё пространство, причём каждая частица материи устремилась прочь от любой другой частицы. в этом контексте "всё пространство" может означать либо всё пространство бесконечной вселенной, либо всё пространство конечной вселенной, которое замкнуто на себя, как поверхность сферы. каждую из этих возможностей нелегуо постичь..."
Лис 15-12-2003 06:09

хз (хотя похоже на правду)

На самом деле БВ произошел не в теперешнем центре. Доказано, что центр вселенной сдвигается. Почему не знаю, может ветром сдувает.
Есть такое явление как звездный(или не звездный) ветер. Он дует по вселенной, перенося атомы с места на место. Где-то читал, что если сделать парус площадью километров пять, то получится космическая яхта, которая при достаточном разгоне, в пределе достигнет скорсти света.

Boxer 15-12-2003 08:23

quote:
Originally posted by Inoy:
большой взрыв - это вовсе не взрыв. это что-то иное. вот выписка из "первых трёх минут" вайнберга: "вначале был взрыв. не такой взрыв, который знаком нам на земле и который начинается из определённого центра и затем распространяется, захватывая всё больше и больше пространства, а взрыв, который произошёл одновременно везде, заполнив с самого начала всё пространство, причём каждая частица материи устремилась прочь от любой другой частицы. в этом контексте "всё пространство" может означать либо всё пространство бесконечной вселенной, либо всё пространство конечной вселенной, которое замкнуто на себя, как поверхность сферы. каждую из этих возможностей нелегуо постичь..."

Дашь почитать? Или хоть скажи где продают.

dialup 15-12-2003 10:17

quote:
Originally posted by Лис:

Почти наверняка да чем нет.


Вот где-то я читала, что Земля в начале прошлого или в конце позапрошлого века, когда появилось радио, и были открыты электромагнитные волны и ими стали пользоваться, стала 'излучать' эти самые волны в окружающее пространство, т.е. она стала 'похожа' на гигантскую радиоточку, и что те существа, которым есть чем запеленговать, нас давно уже вычислили, и... ой... как неприятно...
Земля и раньше, наверное, что-то излучала, но теперь эти 'импульсы' стали похожи на 'разумные'... Интересно, как далеко они могли 'улететь'?


Лис 16-12-2003 10:31

quote:
Originally posted by dialup:

Вот где-то я читала, что Земля в начале прошлого или в конце позапрошлого века, когда появилось радио, и были открыты электромагнитные волны и ими стали пользоваться, стала 'излучать' эти самые волны в окружающее пространство, т.е. она стала 'похожа' на гигантскую радиоточку, и что те существа, которым есть чем запеленговать, нас давно уже вычислили, и... ой... как неприятно...
Земля и раньше, наверное, что-то излучала, но теперь эти 'импульсы' стали похожи на 'разумные'... Интересно, как далеко они могли 'улететь'?


Ну да правильно... излучаем. Но так как волны распространяются со скоростью порядка скорости звука, а растояние до ближайшей звезды пара световых лет, вряд ли есть повод опасаться. И опять же наши астрономы сами "прослушивают" некоторые звезды, если заподозрят на них существование разума, во всех доступных диапазонов. Пока никаких результатов.

gumba 17-12-2003 01:02

эээ наскролько мне известно ....радио~скорости света так что наши сигналы если не ослабли то уже далеко за пределами гаоактики %)
gumba 17-12-2003 01:04

а вот страшилка по новостям как то давненько слышал что есть мнение или теория или тока гипотеза ну скорее всего доказанный факт что центр нашей галактики...
что бы вы думали - черная дыра!
Лис 17-12-2003 03:19

quote:
Originally posted by gumba:
эээ наскролько мне известно ....радио~скорости света так что наши сигналы если не ослабли то уже далеко за пределами гаоактики %)

Извини нагнал. Дейсвительно скорость радиоволны равна скорости света... в космосе. Только наша галактика в диаметре составляет 85 000 световых лет. Так что наши радиоволны далеко не ушли. На вскидку, до десятка звезд. Правда вероятность, что в данный момент в соседней звездной системе сидит какой-нибудь инопланетянин и слушает Шаляпмна - существует, но очень маленькая. Потому как я раньше писал ученые прослушивают звезды на наличие жизни, а ближайшие к нам имхо прослушали в первую очередь.

Inoy 18-12-2003 06:25

quote:
Originally posted by gumba:
...скорее всего доказанный факт что центр нашей галактики...
что бы вы думали - черная дыра!

причем сверхмассивная! потому-что в месной группе галактик мы (млечный путь) самая крупная и при этом поглотили уже не одну карликовую гал-ку. а в рамках вселенной МП относится к крупнейшим галактикам. (у меня от гордости даже слёзы наворачиваются)
Peter 22-12-2003 11:40

Нашел чем гордиться! Солнце то желтый карлик и находится в ж#пе (на отдаленной периферии галактики). Вы лучше ответьте, почтеннейшие, какой нынче год у Солнца и скоро ли Новый Солнечный год?
gumba 26-12-2003 06:17

чото тихо как то стало,надо ...
ну вот вообщем как насчет теории существования белых дыр? кто нить в курсах?
т.к. ничто никуда не девается есть предположение что есть параллельная вселенная где соответсвенно белые дыры выплевывают все что скушали тут черный дыры - во как!
Boxer 26-12-2003 07:39

quote:
Originally posted by gumba:
выплевывают все что скушали тут черный дыры - во как!


Austin 26-12-2003 07:49

Вот более актуальная тема - есть ли жизнь на Марсе.
Просто исследовательский модуль Бигл 2, успешно долетевший до Марса, никаких сигналов не подает. Видимо, первый блин у европейцев вышел комом.

З.Ы. А может, марсианские бомжи его на цвет. мет. растащили...

Лис 29-12-2003 09:15

quote:
Originally posted by Austin:
Вот более актуальная тема - есть ли жизнь на Марсе.
Просто исследовательский модуль Бигл 2, успешно долетевший до Марса, никаких сигналов не подает. Видимо, первый блин у европейцев вышел комом.

З.Ы. А может, марсианские бомжи его на цвет. мет. растащили...


Где-то уже писалось, что на Марсе есть простейшие грибки и лишайники. А это как ни крути уже жизнь. Правда может они земного происхождения А так Марс для исследований вообще невезучая планета как для нас так и для американцев. То исследовательский апарат до планеты не долетит(из-за того, что салярка кончилась), то марсоход пройдет 100м и встанет вообще непонятно почему и т.д.

Austin 29-12-2003 09:57

А когда эти грибы и лишайники обнаружили?
Ничего про это не слышал.
Inoy 29-12-2003 03:08

мне тут журнал целиком про марс пришёл, надо будет поискать про грибы...
Лис 29-12-2003 03:35

quote:
Originally posted by Austin:
А когда эти грибы и лишайники обнаружили?
Ничего про это не слышал.

Да хз когда. Давно, с момента высадки марсоходов и взятий проб с самого Марса.(где-то там)

Inoy 29-12-2003 03:38

quote:
Originally posted by gumba:
ничто никуда не девается есть предположение что есть параллельная вселенная где соответсвенно белые дыры выплевывают все что скушали тут черный дыры
меня лично теории про параллельные миры вызывают улыбку.
а ответ на вопрос, во что превращается поглощённая масса ЧД может вполне дать непосредственное обнаружение тёмной материи.
кстати ЧД излучают! этот процесс называется испарение черных дыр (хоукинговское излучение). но дело в том, что кроме того что излучение пока не обнаружено, сам факт его возможности под вопросом, т.к. выводы об испарении черных дыр базируются на ряде предположений. другой выбор разумных параметров делает излучение черных дыр невозможным. также все более популярной становится идея, что совсем маленькие черные дыры не излучают. Соответственно, даже если излучение есть, дыры не испаряются до конца. Оставшиеся реликты могут вносить вклад в темную материю.
Лис 29-12-2003 05:50

Ну да Иной по моему всякие белые дыры и паралельныу вселенные это послное дерьмо - мымысел фантастов.
Inoy 29-12-2003 06:34

конечно, легче всего придумывать такую хрень, чем разбраться в проблеме
Austin 29-12-2003 11:42

Я, конечно, понимаю, что параллельные миры, как например в сериале Скользящие, полная ерунда.
Но существует же антиматерия. Она откуда? Не из параллельной ли Вселенной?
Inoy 06-01-2004 18:58

почему-же из параллельной? вот же, всё здесь, у нас - электрон\позитрон, нейтрино\антинейтрино, и т.д.
Joshua 08-01-2004 10:37

Недавно узнал, что в черных дырах за "границей событий" время идет в обратном направлении и сама форма границы событий зависит не от событий прошлого, а от событий будущего. Кстати интерферрометр, работающий в рентгеновском диапазоне запустят американцы только через 10 лет.
Inoy 08-01-2004 13:15

разве горизонт событий это не всего лишь плоскость сферы чёрной дыры, за которой наблюдатель непосредственно просто ничего никогда не увидит? насколько я понимаю, всё происходящее там - это просто тупое набивание материала в некую точку
Joshua 08-01-2004 13:35

Горизонт событий и есть та грань, за которой вектор времени меняет направление. кстати черные дыры доконца формируются только в своей системе мременных координат - в нашей системе их формирование будет продолжаться бесконечно долго. Т.е. если теоретически отправить корабль к центру черной дыры, то он достигнет этого центра за конечный отрезок времени - в своей системе временных координат, а в нашей системе координат он будет приближаться к центру бесконечно долго. В связи с этим вспомнился фильм "Wing commander" там сценаристы утверждали, что корабль дудет приближаться к центру дыры бесконечно долго в СВОЕЙ системе временных координат, а в координатах стороннего наблюдателя достигнет ее за конечный пром. времени. Кстати В образовании черных дыр непосредственно участвует темная материя - черные дыры образуются как правило в местах ее скопления - но это пока еще неподтвержденное научное предположение - ждем запуска интерферрометра. Кстати, с предположением об обратном течении времени за "границей событий" до сих под несогласны многие ученые.
Иной, ты что-нибудь знаешь о "торсионных полях"? - хотелось бы побольше информации по этой теме.
Лис 08-01-2004 16:03

что-то похоже на задачку о стреле и черепахе. Нууу эта типа кагда, что если выстрелить в задницу бегущей черепахе, то стрела её никогда не догонит, так как пока стрела летит до черепахи та успевает маленько тобежать и так по кругу.
Inoy 08-01-2004 18:16

quote:
Originally posted by Joshua:
Иной, ты что-нибудь знаешь о "торсионных полях"? - хотелось бы побольше информации по этой теме.
к сожалению, т.н. "торсионные поля" к астрономии не относятся, и вообще это похоже на лженауку.
Ставились эксперименты, датчики к компьютерам подключали, статистику по приему торсионного поля набирали... А знаете, какая схема приемника? В качестве детектора торсионного поля - человек-экстрасенс. Электромагнитные поля экстрасенса регистрируются оригинальным, разработанным самим экстрасенсом, чувствитильным датчиком, который вроде как отражает состояние организма экстрасенса. И уже вот этот электрический сигнал с вторичного датчика подвергается обработке и интерпретации. И по такой схеме 2 года деньги качали, пардон, эксперименты ставили. В итоге - никаких результатов. Есть ли поле, нет ли - "науке" неизвестно. Тут главное - средства освоить :)
Joshua 09-01-2004 10:13

Может я конечно что-то путаю, но насколько мне известно, торсионные поля сейчас пытаются использовать для обработки металлов.
Вроде даже скорость их распространения вычислили - в 10 в 29 степени превышает скорость света. Про экстрасенсов впервые слышу.
Joshua 09-01-2004 13:42

Вот, глядите что откопал
"Как известно, черной дырой называется область пространства-времени, в которой гравитационное поле настолько сильно, что даже свет не может покинуть эту область. Это происходит, если размеры тела меньше его гравитационного радиуса


где G - постоянная тяготения, c - скорость света, М - масса тела. Гравитационный радиус Солнца 3 км, Земли - около 9 мм.

Общая теория относительности А. Эйнштейна предсказывает удивительные свойства черных дыр, из которых важнейшее - наличие у черной дыры горизонта событий. Для невращающейся черной дыры радиус горизонта событий совпадает с гравитационным радиусом. На горизонте событий для внешнего наблюдателя ход времени останавливается. Космический корабль, посланный к черной дыре, с точки зрения далекого наблюдателя, никогда не пересечет горизонт событий, а будет непрерывно замедляться по мере приближения к нему. Все, что происходит под горизонтом событий, внутри черной дыры, внешний наблюдатель не видит. Космонавт в своем корабле в принципе способен проникнуть под горизонт событий, но передать какую-либо информацию внешнему наблюдателю он не сможет. При этом космонавт, свободно падающий под горизонтом событий, вероятно, увидит другую Вселенную и даже свое будущее_ Связано это с тем, что внутри черной дыры пространственная и временная координаты меняются местами и путешествие в пространстве здесь заменяется путешествием во времени. Еще более необычны свойства вращающихся черных дыр. У них горизонт событий имеет меньший радиус, и погружен он внутрь эргосферы - области пространства-времени, в которой тела должны непрерывно двигаться, подхваченные вихревым гравитационным полем вращающейся черной дыры.

Столь необычные свойства черных дыр многим кажутся просто фантастическими, поэтому существование черных дыр в природе часто ставится под сомнение. Однако, забегая вперед, отметим, что, согласно новейшим наблюдательным данным, черные дыры действительно существуют и им присущи удивительные свойства." Московский государственный университет

им. М.В. Ломоносова

Государственный астрономический институт

им. П.К. Штернберга, Москва

Inoy 09-01-2004 17:36

quote:
Originally posted by Joshua:
Может я конечно что-то путаю, но насколько мне известно, торсионные поля сейчас пытаются использовать для обработки металлов.
Вроде даже скорость их распространения вычислили - в 10 в 29 степени превышает скорость света. Про экстрасенсов впервые слышу.

меня интересует, какие эксперименты неопровержимо подтвердили существование этих полей? ведь уже существуют устройства, работающие на основе "торсионных полей", значит, все давно выяснено. тогда почему нет работ по торсионным полям в серьезных изданиях? только не нужно сказок про 'консерватизм традиционной науки'.

p.s. вот еще пример "научной" деятельности торсионщиков:
http://airbase.uka.ru/forum/11/181/index.htm

Inoy 09-01-2004 17:43

quote:
Originally posted by Joshua:
...существование черных дыр в природе часто ставится под сомнение. Однако, забегая вперед, отметим, что, согласно новейшим наблюдательным данным, черные дыры действительно существуют и им присущи удивительные свойства
а я добавлю к этому: "физических" ЧД реально не существует, так как им нужно бесконечное время, чтобы сформироваться (для внешнего наблюдателя) - при риближении к горизонту событий пространство очень сильно искривлено, поэтому время чрезвычайно замедляется. "астрономические" ЧД реально существуют, это уже бесспорно, вопрос лишь в том, насколько они являются "физическими" ЧД.
DreCatcher 10-01-2004 03:10

Я тут как boxer(выше) бесцеремонно внедряюсь, но мне хочется поговорить опрошлом не столь отдалённом(большой взрыв....). Как на счёт происхождения человека?... И про те находки, возраст кторых носореизмеримо больше должного для них.
Velen 11-01-2004 13:41

quote:
Originally posted by Лис:
Ну да Иной по моему всякие белые дыры и паралельныу вселенные это послное дерьмо - мымысел фантастов.

Давным давно я читал, что квазары и есть белые дыры...

DreCatcher 11-01-2004 15:35

квазары - это объекты во вселенной, являющиеся мощнейшими источниками радиоволн.(особо точно не известно толи это звёзды, толи скопления какие-то... про БЕЛЫЕдыры не слова) Собственно говоря это идеальные маяки для навигации в космосе. На Вояджере, кстати, записано примерное расположение нашей системы относительно ближайших квазаров. Так что поймают - не промахнутся! Ждём...
Лис 12-01-2004 09:03

quote:
Originally posted by Velen:

Давным давно я читал, что квазары и есть белые дыры...


Наскока помню(могет конечно путаю) квазары находятся очень далеко и что они такое есть тока предположения.

DreCatcher 12-01-2004 14:54

ква- это научный факт!
DreCatcher 12-01-2004 14:54

ква- это науч фактъ!!!
Velen 13-01-2004 08:25

quote:
Originally posted by DreCatcher:
квазары - это объекты во вселенной, являющиеся мощнейшими источниками радиоволн.

Там на это обстоятельство, кстати, и опирались: как черные дыры к себе все притягивают, так квазары, наоборот, испускают...

DreCatcher 13-01-2004 13:58

...почитаем...
Inoy 13-01-2004 18:32

квазар - это галактическое образование на момент 1-3 млр лет с начала времени, с энергией излучения в 10-ки теперешних галактик. (сейчас 15-17 млр лет) поэтому все квазары так далеки от нас и находятся на горизонте видимости вселенной.
Boxer 13-01-2004 22:36

quote:
Originally posted by DreCatcher:
Я тут как boxer(выше) бесцеремонно внедряюсь, но мне хочется поговорить опрошлом не столь отдалённом(большой взрыв....). Как на счёт происхождения человека?... И про те находки, возраст кторых носореизмеримо больше должного для них.

Слух, а енто поя любимая тема. Я уже давно думаю, что "хомо сапиенс" совсем не характерен для нашей планеты да и естественная эволюция не могла его создать. Мда. Может мы генетический эксперимент какой то?

Лис 14-01-2004 10:25

quote:
Originally posted by Inoy:
квазар - это галактическое образование на момент 1-3 млр лет с начала времени, с энергией излучения в 10-ки теперешних галактик. (сейчас 15-17 млр лет) поэтому все квазары так далеки от нас и находятся на горизонте видимости вселенной.

во-во, я и говорю - очень далеко... хех значит на память еще грех жаловаться. И все предположения о квазарах - это только предположения и науч. фантастика.

Inoy 15-01-2004 15:02

quote:
Originally posted by Boxer:
Слух, а енто поя любимая тема. Я уже давно думаю, что "хомо сапиенс" совсем не характерен для нашей планеты да и естественная эволюция не могла его создать. Мда. Может мы генетический эксперимент какой то?
отличная тема, создайте отдельный топик
DreCatcher 15-01-2004 16:58

создали?
Лис 27-01-2004 09:25

Раскрою одну тайну в шокирующей астрономии. Про первого космонавта.
На самом деле первому предложили полететь в космос не Гагарину как об этом обычно говорят, а Титову(второму космонавту). Но он зная, что следующий полет будет пилотируемый, отказался. Он не думал, что будет такая разница между первым и вторым. И это касаетя всего и славы и наград и т.д. А тприкинте если б не отказался, то вместо улыбающего Юрки был бы Титов.
Лис 27-01-2004 09:35

А теперь про настоящих первых космонавтов. Про Белку и Стрелку. Про их убийство.
Вопреки всеобщему мнению, что они вернулись на Землю и жили долго и счастливо(особенно в одно время по "нашему" радио) это не так. Их полет не был пилотированым и вообще управляемым, они так и улетели в космос и умерли от нехватки кислорода. А собаки были Очень умными(умней некоторых людей), могли управлять косм. кораблем, выполняли кучу команд и т.д. А их вот так, их возвращение даже не планировалось. Гринпис я слышал хотел подать на русавиакосмос в суд. Вот такая грустная история.
Inoy 27-01-2004 12:46

а стрелка вскоре после приземления ощенилась и хрущёв подарил одного щенка жене американского президента кеннеди. по дискавери смотрел
sergirt 10-02-2004 09:21

quote:
Originally posted by Inoy:
меня лично теории про параллельные миры вызывают улыбку.
а ответ на вопрос, во что превращается поглощённая масса ЧД может вполне дать непосредственное обнаружение тёмной материи.
кстати ЧД излучают! этот процесс называется испарение черных дыр (хоукинговское излучение). но дело в том, что кроме того что излучение пока не обнаружено, сам факт его возможности под вопросом, т.к. выводы об испарении черных дыр базируются на ряде предположений. другой выбор разумных параметров делает излучение черных дыр невозможным. также все более популярной становится идея, что совсем маленькие черные дыры не излучают. Соответственно, даже если излучение есть, дыры не испаряются до конца. Оставшиеся реликты могут вносить вклад в темную материю.


Следует отметить,что в рамках теории Маркова возможно существование элементарной частицы, с наибольшей возможной массой 0,00001 г и имеющей величину, сравнимую с планковской - максимона. Максимоны представляют собой стабильные черные дыры. К пониманию сущности этой частицы привело появление теории хокингского излучения черных дыр, согласно которой, их вещество испаряется в
виде излучения, и со временем параметры этих объектов становятся равными параметрам максимона. Сам Хокинг отрицал существование стабильных черных дыр,но Марков полагает, что максимоны являются именно ими, и они или не испаряются вовсе, или испаряются при соединении с другими максимонами в виде вспыш излучения, по которым, в принципе, возможно их обнаружение. На ранних стадиях эволюции Вселенной процессы сливания ответственны за переход от деситтеровской Вселенной к Фридмановской.
В заключение, хочется отметить то, что модель предлагаемая М.А.Марковым, содержит в себе, так называемые, закрытые и полузакрытые в своих временах и пространствах, вселенные, которые для наблюдателя, находящегося в нашей Вселенной, представляются
в виде черных дыр. Таким образом, окружающий нас мир приобретает сложную структуру, которая содержит миры, существующие частично в нашем, частично в других мирах. Вполне возможно, что и наша
Вселенная открывается в другую. Следовательно, понятие "Вселенная"
уже не включает в себя все существующее.


Joshua 18-02-2004 11:35

оказывается теоретически максимоны могут быть размером с нашу вселенную.
sergirt 18-02-2004 18:28

Если отойти от трехмерного понимания Вселенной.
Inoy 18-02-2004 19:30

в теории струн вселенная 12-мерная
Лис 20-02-2004 12:18

как минимум 4, не надо забывать о времени
Inoy 20-02-2004 12:57

смотрели в новостях как впервые на глазах у учёных чёрная дыра съела звезду?
так будет с каждым
sergirt 24-02-2004 08:33

отличная графика.
звездные войны отдыхают
MeIJJok 26-02-2004 04:10

quote:
Originally posted by Inoy:
Вселенная конечна как сфера. Только эта сфера вывернута наизнанку. Хотя ,впринципе, это представить несложно.

постойте постойте...сейчас я расколюсь покруче Солнца...я пытаюсь себе это представить =)

MeIJJok 26-02-2004 04:14

Итак..сфера это бесконечное число точек равноудаленных от центра. Переворачиваем...иииии...что же мы видим.
Это бесконечное число точек черт знает как удаленных от центра. Но с условием что внутри всей этой батвы есть полость границы которой равноудаленны от центра. Что за хрень?!

Блиин. Это даже круче чем врзыв антиматерии.
Я буду думать. До утра. А потом я наверно умру.

Inoy 26-02-2004 17:25

давай вместе попытаемся, что-то я примерно представляю, закрыв глаза, а вот описать то что я представляю в уме немогу...
перевёрнутая плоскость сферы автоматически превращается в точку, в которой, кстати, произошёл большой взрыв, а центр сферы соответственно превращается из точки в бесконечность.
если это примерно так, то вселенная бесконечна, а не "конечна как сфера"
MeIJJok 26-02-2004 18:01

видимо как старенькому же форсе 2 не дано держать пиксель шейдеры v.2.0. так и мне не дано понять полностью как же это, сфера наоборот
Inoy 26-02-2004 20:25

интересно, а сам эйнштейн понял, что сказал? :)))))
sergirt 09-03-2004 09:03

Увидел. Внутренним взором, так сказать.