quote:
Это точно! И потому работодатель уже легко может уволить человека, находящемся 3 года в отпуске за свой счет. Да и по-моему просто никто не пойдет на это.
Пффф... Начинаете демагогию разводить. Вы почитайте законодательство для начала. Я вам просто написала ваши права, которые многие женщины успешно используют. Не хотите/боитесь/переживаете - это ваше право. А прежде чем что-то предполагать - поговорите с отделом кадров/руководителем.
quote:
Вы почитайте законодательство для начала.
Угу - предоставление бесплатного отпуска - это право работодателя, а не его обязанность. Хочет - даст, не хочет - не даст.
"...По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. ... На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность)."
quote:
Originally posted by Катерина88:
"...По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. ... На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность)."
об этом никто и не спорит.
quote:
Катерина88
Вообще мы уже давно обсуждаем возможность взятия отпуска по уходу за ребенком другими родственниками и одновременного взятия отпуска без сохранения ЗП мамой ребенка.
Вот знаете я скажу свою позицию, которая возможно сформировалась из-за того, что я сама была руководителем - в законах может быть все что угодно, и ущемлять права работников конечно нельзя, НО у работника также должно быть чувство ответственности и порядочности в отношении своего работодателя, тем более, если он также ведет себя порядочно. Кроме высшего руководства, которому обычно наплевать на личные проблемы сотрудников, есть еще коллеги - внутри отдела, которых надо уважать в конце концов, а значит заранее сообщать о своих планах и намерениях. Кто-то должен выполнять ваши обязанности, а из-за того что вы будете бегать из отпусков туда-сюда и думать только о личном удобстве, будут страдать другие люди. Если на вашем месте уже работает человек, надо хотя бы иметь совесть и предупредить заранее, что вы собираетесь выйти на работу - ведь его тогда уволят. Да , вы не обязаны предупреждать, НО это с моей точки зрения было бы правильнее.
Извините, ни к кому ничего личного, просто наболело - очень любят у нас качать права и указывать на ТК, но с точки зрения интересов работодателя мало кто хочет рассуждать.
Это точно!
quote:
очень любят у нас качать права и указывать на ТК, но с точки зрения интересов работодателя мало кто хочет рассуждать.
Вообще не поняла, что к чему вы написали это. Я так и так буду сидеть в отпуске пока ребенок не пойдет в садик (т.е. скорее всего до 3-х лет, чего сама не очень хочу), т.к. в Ижевске нет родственников кому бы можно было оставить ребенка, чтобы можно было выйти на работу. Мой работодатель предупрежден об этом. Тут вопрос идет о более выгодной выплате, к которой работодатель не имеет вообще никакого отношения.
Пособие по уходу за ребенком выплачивается человеку, который сидит с ребенком (мама, папа, бабушка, дедушка). То есть если вы лично сидите с ребенком, конечно никто этого не запретит (не об этом речь идет), просто тогда и размер пособия будет начисляться вам, исходя из вашей официальной ЗП. Если хотите получать больше, то тогда можете например отправить в декрет папу, но тогда вас на работе могут и не держать. Иначе получается 2 человека сидят в отпуске по уходу за одним ребенком, оба получают пособие, а второй при этом еще и ЗП. Вообще никак не логично. Так бы все делали.
quote:
но с точки зрения интересов работодателя мало кто хочет рассуждать.
C вашей точки зрения вообще не стоит в декрет уходить. Как так, бедный работодатель будет вынужден искать нового работника. Как я могу так с ним поступить?! Ай ай ай...
Я считаю себя человеком порядочным и считаю что это мое право уйти в декретный отпуск до того момента пока обстоятельства не позволят мне выйти на работу.
З.Ы.: люблю свою работу и очень уважаю свой коллектив.
quote:
оба получают пособие
я не буду получать НИКАКОГО пособия. Сколько раз можно говорить.
quote:
Originally posted by Катерина88:
C вашей точки зрения вообще не стоит в декрет уходить. Как так, бедный работодатель будет вынужден искать нового работника. Как я могу так с ним поступить?! Ай ай ай...
Я считаю себя человеком порядочным и считаю что это мое право уйти в декретный отпуск до того момента пока обстоятельства не позволят мне выйти на работу.
З.Ы.: люблю свою работу и очень уважаю свой коллектив.
Вообще же не про это разговор. Идите себе на здоровье в декрет. Говорим про двойные выплаты. Грубо говоря -Кто платит - тот и заказывает музыку.
О Господи, какие двойные выплаты???
Вы прочитайте один раз от начала до конца в ТКРФ статьи касающиеся пособия по уходу за ребёнком до 1,5 лет. Дабы вам "как об стенку горох", далее в дискуссии на эту тему участвовать не буду. Кому надо, тот все поймет.
Удачи!
интересовалась по этому вопросу с консультантом в прововой системе ГАРАНТ -
вопрос - в 2014 году собираюсь в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет. пособие будет минималка - 2800 руб, так как ср. заработная плата совсем небольшая. можно ли оформить это пособие на работающего мужа?
ответ - можно, если он уйдет в отпуск по уходу за ребенком и будет работать неполное рабочее время или на дому.
вам придется выйти на работу.
если можно, то получиться он будет получать и пособие, и зарплату?
пособие - да, зарплату - пропорционально отработанному времени.
а отправлять работника в неоплачиваемый отпуск - это дело работодателя
quote:
Originally posted by Катерина88:
C вашей точки зрения вообще не стоит в декрет уходить. Как так, бедный работодатель будет вынужден искать нового работника. Как я могу так с ним поступить?! Ай ай ай...
Я считаю себя человеком порядочным и считаю что это мое право уйти в декретный отпуск до того момента пока обстоятельства не позволят мне выйти на работу.
З.Ы.: люблю свою работу и очень уважаю свой коллектив.
вы передергиваете мои слова, как я могла такое сказать, если я сама уже во второй декрет вышла? речь шла о том, что свои планы обсуждать ЗАРАНЕЕ, а не ставить перед фактом - вот мне надо так и все тут. При мне были случаи, когда сотрудница сообщала о беременности на 5м месяце и приходилось срочно искать нового человека и обучать его. Я кстати о своих планах по декрету сообщила почти за год и готовила свои дела к передаче. Когда забеременела во второй раз, а меня звали на работу - сказала честно о своем положении и не стала выходить на несколько месяцев, чтобы не создавать сложности ни себе, ни работодателю, ни человеку на замене.
И я также написала - ничего личного, не надо на свой счет принимать. Написала свою точку зрения в надежде, что кто-то хоть задумается, что у работника не только права есть, но и обязанности.
другой вопрос - а после истечения какого-либо времени можно будет отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет переоформить на другого человека (например через 6 месяцев на мужа)?
quote:
Originally posted by Катерина88:
И не забывайте, если ваш муж (мама, папа, свекровь и т.д.) получают больше вас, есть смысл оформить пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет на него.
Чтобы оформить пособие по уходу за ребёнком на мужа, он должен уйти в отпуск по уходу за ребёнком. Для этого вы должны принести справку со своего места работы для предоставления в место работы мужа, что вы в отпуске по уходу за ребёнком не находитесь и пособие не получаете.
quote:
Originally posted by Катерина88:
Вы до 3-х лет можете сидеть в отпуске. Просто ваш отпуск будет за ваш счет.Какая работодателю разница сидите вы в декретном отпуске или за свой счет?
Вас на рабочем месте не будет, и для выполнения ваших обязанностей работодателю придётся взять другого человека: открыть новую ставку, или оформлять его по гражданскому или срочному трудовому договору. Но вы-то тогда ему зачем? Ведь за ребёнком у вас ухаживает муж, а вы сидите дома просто по своей прихоти.
quote:
Originally posted by Катерина88:
"...По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. ... На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность)."
В отпуске по уходу у вас будет сидеть муж и именно за ним и будет сохранено его место работы, а вам отпуск за свой счёт на 3 года предоставить
quote:
Originally posted by Блонди
это право работодателя, а не его обязанность.
Вам, Катерина88, это пытаются объяснить.
короче капец полный,удобнее всего чтобы официально оформить декрет на мужа,а самой сидеть с ребенком,муж соответственно на работу выходит и работает
во красотаЯ так поняла со слов Катерины, что ей удалось договориться с ее работодателем, порадуемся, что он у нее такой понимающий и гибкий. И будем надеяться, что он потом резко не передумает. А я вот работаю в огромной корпорации, где ТК соблюдается на 200%, но и все процедуры четкие и никакие фокусы там не прокатят, даже если сотруднику это выгоднее.
quote:
А я вот работаю в огромной корпорации, где ТК соблюдается на 200%, но и все процедуры четкие и никакие фокусы там не прокатят
Аналогично. Но я же не фокусы собираюсь показывать, а воспользоваться своим правом.
quote:
Originally posted by Катерина88:Аналогично. Но я же не фокусы собираюсь показывать, а воспользоваться своим правом.
Я под "фокусами" не имела в виду обход законодательства, а отхождение от стандартных процедур. Я вот не уверена, что если уйду в отпуск за свой счет на долгое время, то место за мной сохранят. И пробовать даже не буду.
quote:
Originally posted by Катерина88:
Но я же не фокусы собираюсь показывать, а воспользоваться своим правом.
Да каким правом-то?
quote:
Originally posted by Катерина88:
это мое право уйти в декретный отпуск до того момента пока обстоятельства не позволят мне выйти на работу.
Не будет у вас права на декретный отпуск, если пособие будет оформлено на мужа.
quote:
Originally posted by ip_net:
Я так поняла со слов Катерины, что ей удалось договориться с ее работодателем, порадуемся, что он у нее такой понимающий и гибкий.
Ой, что-то я сомневаюсь. Тогда так бы и писала, что договорилась, буду сидеть до 3-х лет за свой счёт, спасибо моему дорогому работодателю за понимание и отзывчивость, что сохранит за мной место, хотя он и не обязан этого делать...
а не:
quote:
Originally posted by Катерина88:
законное право.
quote:
Originally posted by Катерина88:
это мое право уйти в декретный отпуск
quote:
Originally posted by Катерина88:
воспользоваться своим правом.
quote:
Originally posted by Катерина88:
На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).
quote:
Ой, что-то я сомневаюсь.
Сомневайтесь на здоровье. Смысл мне врать, если я сама же и подняла эту тему.
В общем, мне есть дело только до моих пособий. Я надеюсь, что может быть, кому-то информация покажется полезной. Хорошо, все таки, иметь в семье юристов.
З.Ы.: легкой всем беременности и здоровых детишек - все таки это и есть самое главное.
quote:
Катерина88:
На период отпуска по уходу за ребенком
У вас не будет отпуска по уходу за ребенком, если пособие будет получать муж. У вас будет просто отпуск за свой счет, который не подразумевает сохранение рабочего места.
И выйти на работу вы будете обязаны по требованию работодателя. Ибо предоставление такого отпуска его прихоть, а не обязанность.
создается впечатление, что
quote:
Катерина88
на самом деле ведет речь совершенно о другом, не понимая, что пытаются донести до нее все остальные.
или у них на самом деле получилось обойти закон и уйти и мужу, и жене в "отпуск по уходу за ребенком".
quote:
Originally posted by Palitra:
или у них на самом деле получилось обойти закон и уйти и мужу, и жене в "отпуск по уходу за ребенком".
Там ещё и 30 недель беременности-то нет:
quote:
Originally posted by Катерина88:
Отпуск по беременности и родам у меня начинается с 25.11.13г.
quote:
или у них на самом деле получилось обойти закон и уйти и мужу, и жене в "отпуск по уходу за ребенком".
ну ё-маё опять по двадцатому кругу! Прочитайте внимательно всю тему.
quote:
Блонди
огласно ст. 81 ТК Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период пребывания в отпуске.
quote:
Originally posted by Kolenka:
Там ещё и 30 недель беременности-то нет:
это-то я читала, просто девушка так уверенно "говорит", я думала, что может с предыдущим ребенком получилось так сделать
quote:
Originally posted by Катерина88:
Какая ему разница сидите вы в декретном отпуске или за свой счет? Все равно выплаты идут не из его кармана. Это не какая то левая схема, а ваше законное право. Если вы так по поводу этого переживаете, можно сразу уточнить у отдела кадров. У меня, например, проблем никаких не возникло.
quote:
Originally posted by Катерина88:
огласно ст. 81 ТК Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период пребывания в отпуске.
Так вы сперва в этот отпуск-то уйдите, а потом данной статьёй аппелируйте.
Согласно ст. 128 ТК:
По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.
Т.е. по факту-то работодатель у вас ещё и не в курсах, стало быть. 
Ну по идее, даже если вдруг работодатель в какой то момент решит вызвать ее из отпуска или уволить, то она тут же может "поменяться" с мужем и уйти в декрет, тогда точно уволить нельзя будет
девочки вспомнила,у меня знакомая,оформила сейчас декретные на маму,она с ребенком сидит а сама на работу уже вышла,ребятенку 7 месяцев,у мамы зп хорошая позволяла,чтобы выгоднее было
А я знаю случай, когда мужик в два декрета подряд ходил вместо жены, потому что был конфликт с работодателем)))
В общем, хочешь как лучше, а получается как всегда. Хочешь помочь людям. Вы не понимаете, что я хочу до вас донести или не хотите понять. По двадцать раз одно и то же пишите. Накинулись все, чуть не покусали.
[/B][/QUOTE]
quote:
В общем, мне есть дело только до моих пособий.
Так что
quote:
Вы прочитайте один раз от начала до конца в ТКРФ статьи касающиеся пособия по уходу за ребёнком до 1,5 лет. Дабы вам "как об стенку горох", далее в дискуссии на эту тему участвовать не буду. Кому надо, тот все поймет.
З.Ы.: легкой всем беременности и здоровых детишек - все таки это и есть самое главное.
quote:
Originally posted by Еленочка:
девочки вспомнила,у меня знакомая,оформила сейчас декретные на маму,она с ребенком сидит а сама на работу уже вышла,ребятенку 7 месяцев,у мамы зп хорошая позволяла,чтобы выгоднее было
Дк это-то ради бога. Не запрещено. Но девушка то сама работает.... вот ведь о чем речь
Но в ваших-то случаях, мама ребёнка вышла на работу, оставив ребёнка с бабушкой, а мужик, видимо, всё таки сидел дома.
И если с мужем меняться внезапно отпуском, то и пособием придётся поменяться тоже.
А и съесть и сесть - ну низнай, низнаай.
Мужик дома не сидел, а работал в других местах, но это совсем другая история)))
А где были дети при этом?
quote:
Originally posted by Kolenka:
А где были дети при этом?
ну так с финансами проблем не было, устроили как-то))
не,я к тому что посередь декрета все поменять можено получается,оставить бабушку а самой выйти например))у бабушек по любому стаж побольше,раньше ж времена другие были
quote:
Originally posted by Еленочка:
оставить бабушку, а самой выйти например
Так с этим-то как раз никто и не спорит (кроме ТС), что если на кого-то другого оформляешь декрет, самой-то придётся пойти поработАть.
quote:
Originally posted by Катерина88:
Накинулись все, чуть не покусали.
[/B][/QUOTE]
заступлюсь за Катерину:
что мешает работодателю дать отпуск без сохранения зп на 1,5 года, если он стоит перед фактом ухода работника в отпуск по уходу за ребенком на тот же срок?
работник в обоих случаях отсутствует, в обоих случаях вместо него на срок отсутствия принимают другого человека (срочный трудовой договор),
в обоих случаях отозвать на работу без согласия работника не могут,
в обоих случаях стаж не прерывается,
в обоих случаях уволить не могут,
и напротив при отпуске без сохранения зп работодателю не нужно заморачиваться насчет пособия, проверки ФССС не будет.
Kolenka, Palitra, Блонди, ip_net - вам рассказали о возможном варианте, ваше дело использовать его или нет, если понадобиться - найти для работодателя необходимые аргументы про возможность такого отпуска без сохранения зп и решить с ним сей вопрос. Получиться решить - замечательно, не получится - c'est la vie. Не нужно переносить свою озлобленность такой невозможностью (или страхом перед такой невозможностью или чем там еще) на собеседника.
При этом если есть сомнения, то нужно обсудить их без иронии и язвлений, и в первую очередь внимательно выяснить смысл написанного собеседником, если не понятно - переспросить, а не выдергивать фразы из контекста и высмеивать.
Катерина88 сразу сказала,
что вместо матери отпуск по уходу может взять другой член семьи (вместо а не вместе),
соответственно и пособие получает тот кто уходит в отпуск по уходу,
а у матери есть вариант уйти без сохранения зп (понятно, что по согласованию с работодателем, но на то есть аргументы выше и вообще ваше желание на то),
что работодателя она предупредила о декретном и предварительно решила вопрос об отпуске без сохранения зп,
что за счет интересов работодателя никто и не хотел решать данный вопрос.
Поэтому непонятны ваши нападки и ирония (а иначе последние посты и не расценить).
Давайте конструктивно:
quote:
Originally posted by Блонди:
отпуск за свой счет, который не подразумевает сохранение рабочего места.
И выйти на работу вы будете обязаны по требованию работодателя.
можете дать ссылки на законодательство?
quote:
Originally posted by ip_net:
Ну по идее, даже если вдруг работодатель в какой то момент решит вызвать ее из отпуска или уволить, то она тут же может "поменяться" с мужем и уйти в декрет, тогда точно уволить нельзя будет
как вариант можно использовать, только отозвать из отпуска без сохранения зп или уволить работодатель не сможет
quote:
Originally posted by Foxer05:
как вариант можно использовать, только отозвать из отпуска без сохранения зп или уволить работодатель не сможет
Почему это не сможет???? уведосмляет работника в письменнй форме и усе... вот я как работодатель легко найду причину уволить человека если он сидит в неоплачиваемом отпуске. По законодательству уволить человека можно, если даже он на больничном свыше там какого-то срока сидит. А уж если за свой счет - то легко!
можно ссылку на норму права?
Я между прочим вообще тут без иронии и нападок, мне реально интересно стало уже - а какие гарантии есть у женщины по сохранению ее рабочего места (а также должности, зарплаты), если она находится не в декрете, а в отпуске без сохранения зп? Я не знаток ТК, но по-моему там такие гарантии четко прописаны именно на случай декрета, а не других видов отпусков. По декрету я вопрос изучала хорошо, а вот по отпуску без зп - не было необходимости.
ст. 81 ТК послед абзац говорит про все отпуска Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
т.е. уволить не могут
и вообще, в ФСС сейчас сказали могут брать отпуск по уходу и два человека, получать пособие будет один.
42. ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ
НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЙ ГРАЖДАНАМ,
ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ
В случае, если уход за ребенком осуществляется одновременно несколькими лицами, право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком предоставляется одному из лиц, указанных в пункте 39 настоящего Порядка.
quote:
Originally posted by Foxer05:
ст. 81 ТК послед абзац говорит про все отпуска Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
т.е. уволить не могут
и вообще, в ФСС сейчас сказали могут брать отпуск по уходу и два человека, получать пособие будет один.
"ФСС сказали", а на какой документ сослались? Что-то мне кажется это было бы лазейкой для злоупотреблений...
Вижу, вы добавили выписку из документа. Но где-то же наверное прописаны условия, при которых за 1 ребенком могут ухаживать сразу двое?
Вот почему-то бабушка не может взять больничный во время болезни внука в то время, когда мама в отпуске по уходу...
согласен, про сказали. но я обратился к ним за подтверждением своей позиции, что оба родителя могут уйти в отпуск.и спросил, про этот пункт 42 порядка. следует ли из него что могут несколько человек взять такой отпуск, ответили что да.
в чем видите лазейку? закон говорит про 1. право человека взыть отпуск и ухаживать за ребенком, 2 - про государственное пособие, которое выплаычивается только одному из ухаживающих.
где говориться что нельзя одновременно нескольким ухаживать за ребенком?
лазейка в том что оба не будут работать? но есть право на труд, не обязанность, и работодателюбез разницы, уйдет человек в отпуск с выплатой ему пособия, или без.
более того, отец или другой родственник может взыть отпуск по уходу с первого дня рождения ребенка, а не ждать 70 дней после родов (только мать обязана либо ждать эти 70 дней, либо брать сразу отпуск по уходу, но сделать перерасчет декретных).
Ну если все так, то получается многие могут воспользоваться этим, чтобы пособие получал тот родственник,у кого зп выше? Просто я таких ситуаций почти не встречала в реальности. Либо народ просто не знает о такой возможности. Я про лазейку сказала в том смысле, что с помощью оформления декрета можно избежать, например, увольнения по сокращению. Почему этим тогда не пользуются?
Очень странно, я покопалась в интернете, и там даже есть информация от юристов, что в семье, где 2 маленьких детей до 1,5 лет все равно двое родителей не могут взять отпуск по уходу. Может все не так просто?
Вы не путайте отпуск по уходу - предоставление которого обязательно для работодателя и отпуск за свой счет - предоставление которого право, но не обязанность.
quote:
в период пребывания в отпуске.
т.е. уволить не могут
делается все элементарно. Отзыв из отпуска в связи с производственной необходимостью (не забывайте - вы отпуске без сохранения ЗП по вашей инициативе), ознакомление работника с оным и увольнение за невыход. Усе.
Ну и в конце-концов - вам отпуск без сохранения ЗП просто могут не дать.
ФЗ-255
Глава 4. НАЗНАЧЕНИЕ, ИСЧИСЛЕНИЕ И ВЫПЛАТА ПОСОБИЙ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ, ЕЖЕМЕСЯЧНОГО ПОСОБИЯ ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ
Статья 13, ч.6:
Для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком застрахованное лицо представляет заявление о назначении указанного пособия, свидетельство о рождении (усыновлении) ребенка, за которым осуществляется уход, и его копию либо выписку из решения об установлении над ребенком опеки, свидетельство о рождении (усыновлении, смерти) предыдущего ребенка (детей) и его копию, справку с места работы (службы) матери (отца, обоих родителей) ребенка о том, что она (он, они) не использует отпуск по уходу за ребенком и не получает ежемесячного пособия по уходу за ребенком.
Foxer05, вы с Катериной88 можете сколько угодно ссылаться на ст.81. Эта ситуация не универсальна, это исключительно ЖЕЛАНИЕ её работодателя, дать ей отпуск за свой счёт до 3-х лет, а не ОБЯЗАННОСТЬ. Причём устная договорённость сейчас совершенно не означает, что он подпишет необходимую бумагу, когда придёт время.
Даже если через 3 года она тут отпишется, что всё у неё получилось, получилось провернуть такую схему - это будет "единичный", так скажем, случай, а не система. Потому что мы не работаем всей страной у работодателя Катерины88.
ЗЫ: пару лет назад мне 2 представителя фсс дали абсолютно противоположные ответы на мой вопрос, один из них оказался не прав.
quote:
Originally posted by Блонди:
делается все элементарно. Отзыв из отпуска в связи с производственной необходимостью (не забывайте - вы отпуске без сохранения ЗП по вашей инициативе), ознакомление работника с оным и увольнение за невыход. Усе.
Всё делается ещё элементарнее. Работодатель не станет подписывать отпуск за свой счёт сразу на 3 года, будет каждый месяц просить от Катерины88 такое заявление, ну и в один прекрасный день просто не примет его. И она либо очень оперативно выйдет на работу либо будет уволена за прогулы.
блиииннннннн.....
еще раз повторю, - уясните, пожалуйста,
описанное про отпуск без сохранения - предложенный возможный вариант, отпуск без сохранения - дается по согласованию, вариант этот вы можете реализовать, можете нет, про него вам сказали, что вы знали о нем, ваше дело его реализовать или нет.
дальше, не нужно мешать мух с котлетами
- ст. 81 на все отпуска распространяется, а не только по уходу или оплачиваемый.
- где сказано что можно без согласия работника отозвать его из отпуска? я же просил, дайте ссылку на норму
Kolenka, Статья 13, ч.6, которую вы привели устанавливает правила, что нужно сделать чтобы назначили пособие - предоставить справку о том что отец, мать не взяли отпуск И-И-И-И-И-И не получают пособие (2 условия одновременно). (при чем не упоминаются другие лица, т.е. им то точно можно взять отпуск), а чем отец хуже бабушки? дискриминация?
т.е. статья говорит, что нужно сделать для назначения пособий, а не отношения по предоставлению самого отпуска по уходу.
в ТК нет таких ограничений.
при этом п. 42 порядка говорит о ситуации когда отпуск по уходу используют ОДНОВРЕМЕНННО несколько лиц.
+ФСС вообще без сомнениний мне подтвердили такую возможность.
будем дальше искать.
и я просил же не писать ернические замечания типа "Даже если через 3 года она тут отпишется, что всё у неё получилось, получилось провернуть такую схему - это будет "единичный", так скажем, случай, а не система. Потому что мы не работаем всей страной у работодателя Катерины88."
не хотите обсуждать - не надо, кто-то заставляет?
Сегодня разговаривала со своими кадровиками и руководством. Хочу оформить отпуск по уходу за ребёнком до полутора лет на маму, потом она сразу выходит работать на неполный рабочий день. Я беру за свой счёт на своей работе. В кадрах сказали, что такое возможно только по личной договорённости между работником и работодателем. Ничего незаконного в этом нет. Это, как уже писали выше - право женщины. Другое дело - как работодатель к этому отнесётся. Мне "добро" на эту схему - дали. Потому что работодатель, по сути, ничего не теряет. На моё место он что в том, что в другом случае может взять другого сотрудника по срочному договору.
Foxer05, это не ёрничанье, а констатация факта. Одного желания женщины в предлагаемом вами варианте с отпуском за свой счёт мало, нужна добрая воля работодателя.
п.42 порядка дочитайте до конца, он предполагает не ОДНОВРЕМЕННОЕ использовавние декретного отпуска несколькими членами семьи, а ПЕРЕХОД декрета К ДРУГОМУ ЛИЦУ, в случае, если мать, находящаяся в декрете, не может осуществлять уход за ребёнком из-за болезни. При этом мать должна отпуск прервать. Так что ищите дальше, ага.
Не хотите читать чьи-то сообщения - не надо, кто-то заставляет? Для общения исключительно выдержками из нормативных актов есть юридический раздел, но даже там достаточно флуда.
quote:
ВОПРОС: на сколько дней ежегодного оплачиваемого отпуска я имею право? как правильно написать заявление? какой период работы для расчета отпускных лучше брать? (на работу до 3 лет ребенка выходить не собираюсь)
ОТВЕТ:
Как уже неоднократно писали, выгоднее всего ежегодный отпуск взять после окончания отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет. Отпуск 28 дней. Все остальное считается не использованным и будет выплачено при увольнении.
Расчет отпускных вам сделает бухгалтерия - выбора периода для это не делается.
Девочки, а кто выходил в этом году из декрета в декрет? Вам больничный так же насчитали как и в первый раз или меньше? Что то я тут задалась поисковиком и вычитала, что если в первую беременность насчитывается из должностного оклада за 2 года (т.е. со всеми премиями, бонусами и тд и тп), то во второй раз (если не выходишь на работу ни на 1 день, а точнее на 1 полный не больничный месяц) из тарифного оклада, т.е. только голый оклад и все - изменения с февраля 2013г такие новые
quote:
Originally posted by Kateka:
Девочки, а кто выходил в этом году из декрета в декрет? Вам больничный так же насчитали как и в первый раз или меньше? Что то я тут задалась поисковиком и вычитала, что если в первую беременность насчитывается из должностного оклада за 2 года (т.е. со всеми премиями, бонусами и тд и тп), то во второй раз (если не выходишь на работу ни на 1 день, а точнее на 1 полный не больничный месяц) из тарифного оклада, т.е. только голый оклад и все - изменения с февраля 2013г такие новые
пишите заявление о замене расчетных периодов, уже обсудили в соседней теме)) без заявления посчитают минималку, если зарплату не получали в последние 2 года
спасибо, так и сделала))
Подскажите, пожалуйста, по заявлениям.
Одно заявление о предоставлении отпуска по беременности и родам. Второе- по выплате пособия по беременности и родам. А куда вписать строчку "Прошу выплатить пособие в связи с постановкой на учет на ранних сроках беременности"? Где-то в интернете видела образец, что-то типа:
quote:
Прошу предоставить отпуск по беременности и родам с DD.MM.YY по dd.mm.yy. Прошу выплатить пособие в связи с постановкой на учет на ранних сроках беременности. Больничный лист и справку прилагаю
Или правильнее о всех выплатах в одном заявлении написать?
а разве это не подсказывают в отделе кадров? Я прям под диктовку писала
quote:
Originally posted by Kateka:
а разве это не подсказывают в отделе кадров? Я прям под диктовку писала
практика показывает, что не все инспектора ОК в курсе как надо писать заявления
Как выяснилось, подсказывают)))
Пришла в ОК. Мне говорят: садись. Я села и заявления протягиваю. Ничего себе, говорят, подготовленная пришла
Только у нас такой нюанс, что на отпуск по БиР в ОК заявление, а на пособие- бухгалтеру по зарплате.
Девочки,а может быть и мне подскажет кто-нибудь? Дочка вышла в отпуск по уходу за ребенком до 1.5лет (дочка стоит официально на бирже,числится безработный и получает минимальное пособие по уходу за ребенком).планирую с нового году переофомить отпуск по уходу за ребенком на себя.но дочка не собирается выходить на работу,т.к.не успела закончить 11классов и просто пойдет в вечернюю школу доучиться.какие документы она мне должна дать для предоставления моему работодателю? Получается она должна какую-то справку взять в отделе пособий или с биржи (что-то я запуталась...).свидетельство о рождении дочки,внучки,справку от отца ребенка-это ясно,но вот с документами дочки неясно...Спасибо за помощь!
Девочки, добрый день. Может кто нибудь знает и подскажет.... Ухожу в декрет по основному месту работы 19.11.2013 , но я еще работаю по совместительству , зп оч хорошая только в этом году и оформлять декрет не очень хочется , потеряю очень много. Можно ли до рождения ребенка работать , а после рождения оформить больничный примерно на месяц, а затем продолжить работу?? (Работа то не бей лежачего ) как это оформить официально?
quote:
Ухожу в декрет по основному месту работы 19.11.2013 , но я еще работаю по совместительству ,
должны дать 2 больничных листа (1 на основное место работы и 1 на вторую работу). После их окончания вы можете написать заявление по уходу за ребенком до 1,5 лет по основному месту работы и выйти на работу по совместительству.
У меня такая ситуация, помогите разобраться:
с декабря 2012г. работаю на месте декретницы, сейчас сама забеременела в декрет примерно в мае, а основная работница до июля 2013г. по уходу до 1,5 лет,выйдет или нет и когда не известно. будут ли мне оплачивать декрет, не уволят ли????
quote:
Originally posted by Альянс:
будут ли мне оплачивать декрет, не уволят ли????
Если вы по срочному договору, то, насколько я знаю, вам декретные вылатят, но уволят сразу после родов.
quote:
Originally posted by Альянс:
У меня такая ситуация, помогите разобраться:
с декабря 2012г. работаю на месте декретницы, сейчас сама забеременела в декрет примерно в мае, а основная работница до июля 2013г. по уходу до 1,5 лет,выйдет или нет и когда не известно. будут ли мне оплачивать декрет, не уволят ли????
наверное, смотря где работаете. у меня такая же ситуация. в этом году должна была выйти декретница, на месте которой я работаю по договору, НО организация у нас большая, и договор бессрочный. если бы я работала - меня бы просто перевели на место другой декретницы. но я сама ушла в этом году в декрет. когда заявления писала на декрет спросила это в отделе кадров, оказалось моя декретница только передо мной ушла снова в декрет со вторым. теперь ситуация у меня такая - все декретные мне выплачивают, уволить не могут, так как по договору - я на месте той бессрочно работаю, НО - когда та выйдет, будут смотреть по загруженности организации, могут и уволить, а вот если я раньше неё выйду, то тогда меня, как работающую, переведут на место другой декретницы, а если моя вообще не выйдет, то так как она на постоянке, то меня переведут опять же на её место на постоянку. так что зависит от того какой у вас договор.
quote:
Originally posted by MYR-MYR:
Девочки, добрый день. Может кто нибудь знает и подскажет.... Ухожу в декрет по основному месту работы 19.11.2013 , но я еще работаю по совместительству , зп оч хорошая только в этом году и оформлять декрет не очень хочется , потеряю очень много. Можно ли до рождения ребенка работать , а после рождения оформить больничный примерно на месяц, а затем продолжить работу?? (Работа то не бей лежачего ) как это оформить официально?
декретный вам выдадут как положено.
но если будете работать до родов, то вам будет начисляться з/пл за отработанное время.декретный б/л оплатится только с молмента фактического нахождения в декрете до даты его закрытия.
имейте ввиду, что одновременно нельзя и работать и декретные получить в полном объеме...
quote:
Originally posted by GuLuSa:
Девочки,а может быть и мне подскажет кто-нибудь? Дочка вышла в отпуск по уходу за ребенком до 1.5лет (дочка стоит официально на бирже,числится безработный и получает минимальное пособие по уходу за ребенком).планирую с нового году переофомить отпуск по уходу за ребенком на себя.но дочка не собирается выходить на работу,т.к.не успела закончить 11классов и просто пойдет в вечернюю школу доучиться.какие документы она мне должна дать для предоставления моему работодателю? Получается она должна какую-то справку взять в отделе пособий или с биржи (что-то я запуталась...).свидетельство о рождении дочки,внучки,справку от отца ребенка-это ясно,но вот с документами дочки неясно...Спасибо за помощь!
а чем она будет днем заниматься, если будет учиться в вечерней???
и кто будет фактически осуществлять уход за ребенком???
если она сама, то вы не можете переоформить на себя...
а то она и не работает и днем не учится, а пособие хотите в повышенном размере получать??? так не получится...
quote:
Originally posted by Деффушка:наверное, смотря где работаете. у меня такая же ситуация. в этом году должна была выйти декретница, на месте которой я работаю по договору, НО организация у нас большая, и договор бессрочный. если бы я работала - меня бы просто перевели на место другой декретницы. но я сама ушла в этом году в декрет. когда заявления писала на декрет спросила это в отделе кадров, оказалось моя декретница только передо мной ушла снова в декрет со вторым. теперь ситуация у меня такая - все декретные мне выплачивают, уволить не могут, так как по договору - я на месте той бессрочно работаю, НО - когда та выйдет, будут смотреть по загруженности организации, могут и уволить, а вот если я раньше неё выйду, то тогда меня, как работающую, переведут на место другой декретницы, а если моя вообще не выйдет, то так как она на постоянке, то меня переведут опять же на её место на постоянку. так что зависит от того какой у вас договор.
если у вас договор бессрочный - то это считается основным местом работы..
и что значит она на постоянке? - у нее такой же бессрочный договор и основное место работы..
quote:
Originally posted by Kateka:
Девочки, а кто выходил в этом году из декрета в декрет? Вам больничный так же насчитали как и в первый раз или меньше? Что то я тут задалась поисковиком и вычитала, что если в первую беременность насчитывается из должностного оклада за 2 года (т.е. со всеми премиями, бонусами и тд и тп), то во второй раз (если не выходишь на работу ни на 1 день, а точнее на 1 полный не больничный месяц) из тарифного оклада, т.е. только голый оклад и все - изменения с февраля 2013г такие новые
При выходе в декрет из декрета для расчета пособия, как и обычно, берется заработная плата за 2 года, предшествующих году выхода в декрет. Если у вас не было в эти 1 или 2 года заработка, то годы можно заменить на другие, при условии, что декретнице это выгодно и она написала соответствующее заяление. Тут следует помнить, что при расчете декретного не берутся в расчет среднего заработка больничные и пособия, а также из 731 дня (на которые делится заработок за 2 года для определения среднедневного пособия) вычитаются периобы болезни, декрета и отпуска до 1,5 лет. Иногда бывает, что не выгодно заменять года - все это должен знать ваш бухгалтер по зарплате и расчет производить несколькими способами (с заменой годов и без).
http://ipipip.ru/kz/dekretnie.php вот очень интересная статья
Ой, вчера перечислили з/п за октябрь и декретные. Шучу: каждый месяц бы так получать))
Посмотрела на расчетку и возник вопрос. Если я, как говорится, из декрета в декрет, я смогу выбрать: либо считать по 2011-2012 годам, либо по 2012-2013. Если я выберу второй вариант, при расчете декретых не будет ведь учитыаться предыдущее пособие по БиР? Интуитивно понимаю, что нет, а юридически?
quote:
Originally posted by Nutty nuts:
Если я, как говорится, из декрета в декрет, я смогу выбрать: либо считать по 2011-2012 годам, либо по 2012-2013. Если я выберу второй вариант, при расчете декретых не будет ведь учитыаться предыдущее пособие по БиР? Интуитивно понимаю, что нет, а юридически?
Пособие по БиР не учитывается при расчете вообще. А выбрать второй вариант вы не сможете, так как в декрет идете в 2013ом, а берутся годы 2011-2012 или при замене меньешие 2010, 2009, 2008, 2007
quote:
Originally posted by Anabel83:
А выбрать второй вариант вы не сможете, так как в декрет идете в 2013ом, а берутся годы 2011-2012 или при замене меньешие 2010, 2009, 2008, 2007
Вы почитайте внимательно. Я спрашиваю про второй декрет, если получится так, что из этого сразу в следующий "перескочу". Тогда я смогу выбрать 12-13, потому что в декрет пойду в 14-15м или позже.
quote:
Originally posted by Nutty nuts:Вы почитайте внимательно. Я спрашиваю про второй декрет, если получится так, что из этого сразу в следующий "перескочу". Тогда я смогу выбрать 12-13, потому что в декрет пойду в 14-15м или позже.
из вашего предыдущего сообщения, для человека который не знает, что вы только что ушли в декрет первый раз, не понятно что вы спрашиваете на будущее. если уйдете во второй декрет в 2014, то у вас будет выбор 2012-2013, 2011-2012, если в 2015 то 2013-2014, 2012-2013, 2011-2012.
quote:
Originally posted by Anna1979:
из вашего предыдущего сообщения, для человека который не знает, что вы только что ушли в декрет первый раз, не понятно что вы спрашиваете на будущее.
А по-моему, так понятно:
quote:
Originally posted by Nutty nuts:
вчера перечислили з/п за октябрь и декретные.
Ясно же, что "из декрета в декрет" в этом году уже не получится. Хотя, может, и нет...
Девочки, кто знающий ответьте пожалуйста! У нас на работе есть беременная девушка, срок она не говорит, но живот уже большой, на вопросы когда в декрет, она отвечает не знаю, в больницу не ходила, работа весь день за компьютером. Может ли она позже 30 недель уйти в декрет по закону и кому в этом случае попадет??
может. никому. Может вообще не уходить.
так и родит за компьютером на работе :-) :-) :-)
А если она раньше срока рожать на работе начнет, и скажет потом что её руководство не отпускало, хотя это было не так, что тогда? зачем тогда вообще этот декретный...
ну ее право
quote:
А если она раньше срока рожать на работе начнет, и скажет потом что её руководство не отпускало, хотя это было не так, что тогда?
А что - она уже принесла больничный лист?
quote:
Originally posted by Блонди:
А что - она уже принесла больничный лист?
В том то и дело, она открыто заявляет что не пойдет в больницу, до того как сама не захочет((
Да ради бога. Нет больничного - значится сидит и работает. Принесет больничный - свободна.
quote:
Originally posted by Mediterrenia:
А если она раньше срока рожать на работе начнет, и скажет потом что её руководство не отпускало, хотя это было не так, что тогда? зачем тогда вообще этот декретный...
для того что бы она так сказала, она сначала должна принести больничный и написать заявление, ссылаясь на больничный, на отпуск по БиР. не принесла, ее право и ее проблемы, наказывать не за что-то
quote:
Originally posted by Деффушка:наверное, смотря где работаете. у меня такая же ситуация. в этом году должна была выйти декретница, на месте которой я работаю по договору, НО организация у нас большая, и договор бессрочный. если бы я работала - меня бы просто перевели на место другой декретницы. но я сама ушла в этом году в декрет. когда заявления писала на декрет спросила это в отделе кадров, оказалось моя декретница только передо мной ушла снова в декрет со вторым. теперь ситуация у меня такая - все декретные мне выплачивают, уволить не могут, так как по договору - я на месте той бессрочно работаю, НО - когда та выйдет, будут смотреть по загруженности организации, могут и уволить, а вот если я раньше неё выйду, то тогда меня, как работающую, переведут на место другой декретницы, а если моя вообще не выйдет, то так как она на постоянке, то меня переведут опять же на её место на постоянку. так что зависит от того какой у вас договор.
Я работаю по срочному трудовому договору до фактического выхода декретницы...Т.е до 1,5 мне не оформят?
quote:
Originally posted by Альянс:
Я работаю по срочному трудовому договору до фактического выхода декретницы...Т.е до 1,5 мне не оформят?
По общему правилу срочный трудовой договор расторгается после окончания срока его действия, однако в отношении беременных женщин законодателем закреплены определенные гарантии. Статья 261 ТК РФ, в частности, закрепляет положение, согласно которому расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
В части второй этой же статьи ТК РФ говорится о случае, когда беременная работница работает по срочному трудовому договору. Если срок такого договора истекает в период беременности женщины, работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности.
Что касается даты окончания беременности, то это дата непосредственно родов или дата, когда беременность оборвалась в силу иных причин. Понятно, что женщина не сразу поставит в известность своего работодателя о факте окончания беременности, поэтому в ст. 261 ТК РФ сделана следующая оговорка: <Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности>. Датой прекращения трудового договора будет дата родов, а дата оформления увольнения - в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать об этом.
девочки может вы знаете ответ.
на предприятие идет закрытие филиала, всех увольняют погоовно по соглашению сторон в 3 выплатами (головное находится в г.Чебаркуль, с беременными и декретницами вопрос пока не решен что с ними будут делать и куда их.
вопрос у меня в декабре ЭКО, в ноябре я подписываю соглашение где моим последним рабочим днем будет 31 декабря. Могут ли меня уволить есть у меня удачно пройдет ЭКО и я буду беременна в декабре? если я в декабре ещё не узнаю что я беременна, а узнаю позже, будет ли факт увольнения считаться незаконным?
какие мне выплаты будут положенны от государства если я буду безработная уволенная по соглашению сторон. если предприятие будет закрыто в ижевске , а я беременна по сокращению меня не имеют права уволить, и по идее должна работать, но работать негде т.к филиал закрыть в ижевске, где я должна работать. кароче голова кругом. Бегу конечно впереди паравоза, но хоть чтото знать чтоб быть компетентной
quote:
Originally posted by Nutty nuts:По общему правилу срочный трудовой договор расторгается после окончания срока его действия, однако в отношении беременных женщин законодателем закреплены определенные гарантии. Статья 261 ТК РФ, в частности, закрепляет положение, согласно которому расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
В части второй этой же статьи ТК РФ говорится о случае, когда беременная работница работает по срочному трудовому договору. Если срок такого договора истекает в период беременности женщины, работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности.Что касается даты окончания беременности, то это дата непосредственно родов или дата, когда беременность оборвалась в силу иных причин. Понятно, что женщина не сразу поставит в известность своего работодателя о факте окончания беременности, поэтому в ст. 261 ТК РФ сделана следующая оговорка: <Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности>. Датой прекращения трудового договора будет дата родов, а дата оформления увольнения - в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать об этом.
Хорошо, декрет они оплатят, а если декретница еще не успеет выйти когда я приду писать заявление на отпуск по уходу до 1,5 тогда что??? оформят или нет????
quote:
Originally posted by Альянс:
Хорошо, декрет они оплатят, а если декретница еще не успеет выйти когда я приду писать заявление на отпуск по уходу до 1,5 тогда что??? оформят или нет????
Уволят вас СРАЗУ после родов. И примут другую. Не дадут вам ни по уходу, ни декретный 140 дней- только ДО РОДОВ.
Поставьте себя на место работодателя. Вы бы хотели на одной ставке держать трёх декретниц?
отмечусь
quote:
Originally posted by Nutty nuts:
Вы бы хотели на одной ставке держать трёх декретниц?
У нас на двух ставках в общей сложности 5 декретов (2 из них мои).
В последний раз уже просто плюнули и взяли парня, он-то уж точно рожать не соберётся. И девушек никто не увольнял, все ушли после родов в декрет. Договор же до фактического выхода той, которую замещают, а раз та не выходит, договор не прервать, заместительница идёт в отпуск по уходу.
Правда работодатель может схитрить и вызвать основную работницу (по договорённости с ней, разумеется). Заместительница увольняется сразу, основная работница уходит обратно в отпуск.
quote:
Originally posted by Kolenka:
У нас на двух ставках в общей сложности 5 декретов (2 из них мои).
В последний раз уже просто плюнули и взяли парня, он-то уж точно рожать не соберётся.
Ну так вот поэтому молодых девушек и берут нехотя на работу. А то устроиться не успеют- беременная я!..
quote:
Originally posted by Nutty nuts:Ну так вот поэтому молодых девушек и берут нехотя на работу. А то устроиться не успеют- беременная я!..
рожать тоже кому-то надо.
я 10 лет слушаю уже, что типа ты щас устроишься, по декретам кинешься. в итоге мой последний работодатель взял меня на работу, зная о беременности.
ну беременная, ну найдут нового работника, проблема какая
quote:
Originally posted by no_sugar:
ну беременная, ну найдут нового работника, проблема какая
Найти- не проблема. Не очень-то хочется платить за одну ставку двум-трем "работникам"