Vesta 09-09-2011 16:44
перемещено из Дети
Предлагаю в этой теме размещать информацию и задавать вопросы, касающиеся родов в роддоме N2.
Родильный дом N 2 ГКБ N 4
Ленинский район
Адрес: ул. Баранова, д. 40
Схема проезда:
Как добраться:
ост. "Переулок Инвентарный" автобус N 8, 8к, 21, 34, 47
ост. "Улица 16-я" автобус N 24, 26.
Зав. родильным домом N2 (зам.главного врача по родовспоможению МУЗ ГКБ N4) Шахов Сергей Юрьевич
Телефоны для справок:
71-04-65 Приемный покой
71-03-46 Дородовое отделение
71-04-32 Послеродовое отделение
71-10-94 Обсервационное отделение
71-08-17 Детское отделение
Телефоны администрации:
71-13-41 Главный врач, приемная
71-03-84 Главная акушерка
Старая тема: https://izhevsk.ru/forummessage/73/271918.html
Vesta 09-09-2011 16:45
Девочки, сообщайте дополнительную информацию мне в ПМ: список вещей в дородовое-родовое-послеродовое, график закрытия на чистку, платные услуги с расценками (УЗИ, допплер, КТГ, платные палаты), количество платных палат и условия в них, условия в роддоме, ФИО главврача и зав. отделениями...
Julia1981 07-10-2011 11:48
Читаю и хочу туда обратно, просто полежать, отдохнуть, пообщаться
))))))))irsa 09-09-2011 17:56
Я хочу выразить большущую благодарность этому роддому.
Доброжелательный весь мед.персонал, начиная от повара до глав.врача.
подзабыла конечно как звали врачей, но запомнилась уютная домашняя обстановка,рожала 20.01.2010.
galinka124 09-09-2011 22:01
А я дочку в ноябре 2004 г там родила. И тоже очень хорошие воспоминания о роддоме и персонале остались. Большое спасибо всем сотрудникам.
Alan27 09-09-2011 23:00
+1, июль 2003
VerNaya 09-09-2011 23:30
в марте 2008 г родила дочку
, в августе 2011 г там же - сыночка 
, в дородовом ни разу не лежала, родовое и послеродовое - очень хороший персонал, в детском отделении очень понравились медсестры, а вот детские врачи - неонатологи - оставляют желать лучшего 
------------------
принцессе 3г5м
красавцу мужчине 2 недели
Li$$a 10-09-2011 12:08
Рожала дочку в декабре 2008 года. Дородовое,послеродовое и реанимация - персонал очень очень душевный. Медсестры были хоть и молоденькие но очень хорошие всегда старались помочь и подсказать. Детские врачи не понравились совсем. Ничего толком не обьясняли. Еще минус на тот момент был это кровать. Матрас продавленный скомканный, приходилось дыры в матрасе закладывать полотенцами ,чтобы хоть как то поспать. но без синяков все равно не обошлось. кормили нормально. Было кесарево-шов косметика очень аккуратный. Все врачи интересуются где и кто делал и платно ли ))) все было бесплатно. Еще одним плюсом считаю,что там разрешают попробовать ЕР после предыдущего КС.
Венерчик 10-09-2011 09:47
В августе 2006г рожала дочку, в январе 2009г. сыночка. Тоже всё понравилось. персонал внимательный.Девочки в реанимации молодчинки, водились с нами как с детьми,и врачи там всегда расскажут и покажут если что-то не понятно.
Nebo 10-09-2011 22:43
ТОже очень благодарна 2 ому роддому
провели операцию кесаревосечения намного лучше чем в другом роддоме и отходила от наркоза легче...да вообще всё лучше третьего ДАЙ БОГ пойду к ним же РОжала в январе 19 го 2010 гоalbaniaya 10-09-2011 23:55
quote:
А у меня там племянник умер.
я вам сочуствую, но это про любой роддом в стране и про любую больницу можно сказать
NeoReo 11-09-2011 17:27
quote:
а вот детские врачи - неонатологи - оставляют желать лучшего
Хотелось бы узнать, какие именно недостатки Вы имеете в виду? Что бы Вы предложили для улучшения работы?
NeoReo 11-09-2011 17:30
quote:
малышу подушки кислородной не хватило((((((
Что Вы имеете под кислородной подушкой? Я думаю, что Вы не совсем компетентно высказываетесь.
ММария 11-09-2011 18:57
Родила во 2 рд младшего сына летом 2010, Ольга Ивановна действительно супер профессионал, еще Надежда Владимировна (могу ошибаться) из послеродового очень душевная и такая спокойная, уверенная, мне с ней рожать было как-то очень комфортно, все объясняла, разжевывала, отчего ни паники, ни страха.
NeoReo 11-09-2011 20:00
quote:
NeoReo, мне что-то подсказывает, что вы имеете отношение ко 2 р/д
Все теперь будут писать только хорошее(( И никакого адекватного представления о своей работе не составишь
ММария 11-09-2011 22:14
нуу, можно и про минусы.
Мне не понравилось, что очень настойчиво рекомендуют плановые роды. Это когда в назначенный день, утром стимулируют (вроде бы гелем), и должен запуститься родовый процесс. Из моих соседок по дородовому 50:50 примерно когда плановые роды идут как положено. Мои роды запланировали на чт, а сын взял и родился в ср ночью
КС делают под общим наркозом, опять же на примере только моих соседок, возможно эпидуралку и применяют, но при мне не было. И шов - он вертикальный.
Ну и условия, конечно, без комментариев. Свое постельное, ночнушка. А как же стерильность?
albaniaya 11-09-2011 22:23
quote:
А как же стерильность?
чем быстрее произойдет обсеменение разными бактериями, тем здоровее будет )
Olga_2 11-09-2011 22:39
я во 2 только на сохранении в дородовом лежала. Привезли ночью, положили в палату,а утром я глянула по сторонам - мама родная, человек 8 в палате, моя кровать в 50 см от умывальника, даже тумбочка до конца не открывалась, дверца в сифон упиралась. Все пошли умываться, ну и меня за одним помыли, брызгами из раковины. Неприятно. Пожаловалась мужу, он позвонил врачам, врачи прибежали, я говорю " Буду лежать и 8-ми местной, но только от раковины меня уберите, это вообще не дело, когда люди умываются и вес на человека летит". Переложили без проблем. И очень не понравилось, так же как и ММарии, что всех на плановые роды уговаривают. 38 недель есть, чего лежать, иди рожай. Странно,я думала природе самой лучше знать , когда запускать роды у каждой конкретной женщины. хотя такая проблема не только во 2 р/д, это общая тенденция - стимулировать родовую деятельность.
Li$$a 11-09-2011 23:18
quote:
И шов - он вертикальный.
у меня горизонтальный был.
Nebo 11-09-2011 23:41
у меня тоже горизонтальный, по первому рубцу и резали ...вертикальный делают только по показаниям...
Nebo 11-09-2011 23:48
Вспомнила врача, делавшего кесарево мне- Иванова Валентина Александровна замечательный врач и женщина
лежала сначала на сохранении у неё до нового года и в январе на операцию к ней же и пришла )Vesta 12-09-2011 12:06
quote:
Originally posted by NeoReo:
Все теперь будут писать только хорошее(( И никакого адекватного представления о своей работе не составишь
Ой, не скажите
Если у кого-то накипело-наболело, то он, в смысле, она, не преминет поделиться, это во-первых. Во-вторых, еще пара страниц - и никто не будет перечитывать первую страницу. В-третьих, я, конечно, могу почистить все компрометирующие вас посты, но заметьте, вы сами себя выдали формой задаваемых вопросов И это очень хорошо, что представители роддома читают тему. Зато они пресекут все попытки "сочинений на свободную тему" и историй про роддом из серии ОБС ("одна баба сказала").
Мотылёк 12-09-2011 12:24
Лежала на сохранении в октябре 2007. Ну да, много нас в палате лежало. Но в тесноте-да не в обиде. Единственный ощутимый минус на тот момент-ужасные кровати и матрасы к ним. Спать было невозможно. Пожаловалась персоналу-несите свои матрасы был ответ. Матрас тонкий, решетка на кровати жесткая, спать не могла. Ночью ворочаюсь, ворочаюсь, кровать скрипит... Соседка пожаловалась врачу, что я спать ей не даю. Я в ответ рассказала про свою кровать. Врач вздохнула, развела руками и назначила мне снотворное, что бы я спала лучше. Ну и как это назвать?
rainbow 83 12-09-2011 07:24
Да действительно присутствует момент и с кроватями и с матрасами и с личным бельем и ночнушками, лично мне приятнее спать на своем постельном , чем на казенном, которое 100 раз прокипятили и продезинфицировали, и цвета она не понятно какого, но это же только в дородовом, в послеродовом и ночнушки и белье одноразовое, от родивших соседок слышала что нижнее белье свое нельзя даже либо одноразовое либо совсем без него. Возвращаясь к КС- вертикальный разрез делают только экстренным или у кого такой шовчик уже имеется, эпидуралку делают, но только один анестезиолог и не все к нему попадают,а на счет стимуляции родовой деятельности, я тоже была возмущена, поинтересовалась у участкового Г, она сказала что врач смотрит если родовые пути готовы, если ребеночек уже спустился тогда можно и не ждать саморазрешения, а как иначе, там же как на конвейере, в коридоре лежит по 7-8 человек, палаты забиты, на стац лечение принимают только сложных, так что негде там разлеживаться. И какие бы там условия не были в плане ремонта и коек, я бы рожать туда вернулась, а вот в 6 рд ну никак не пошла бы, даж под страхом смерти
LynxGirl 12-09-2011 08:59
ап, очень интересует
Алёнка-пелёнка 12-09-2011 09:08
Я рожала в октябре 2009 года. Если честно, то про плохие кровати не смогла вспомнить, может и плохая была, но фоне положительных эмоций, я как-то этот момент не запомнила!
Про Ольгу Ивановну тут уже и без меня написали, очень хорошая врач, отзывчивая, понимающая, очень хорошее её качество-умеет слушать тебя и слышит. В дородовом я и в коридорчике полежала и в палате, но не жаловалась, у нас в коридоре было весело, даже в палату потом переходить не хотелось. Роды мне простимулировали, т.к. моя звезда не хотела сама на свет появляться, уже 42 недели было. В после родовом тоже всё хорошо было, кроме(как уже выше говорилось!) детских врачей! Капец я ругалась ходила к Сергею Юрьевичу! Дак придут, ребёнка как игрушку всяко разно, ваще не осторожно, ничего не объяснят ещё и нахамят тебе за лишнии вопросы!!!! Медсёстры детские ооооочень хорошие были, всё рассказывали, показывали по 10 раз, но врачи ужас...А ещё мне в роддоме на УЗИ показало, что ребёнок с заичьей губой должен родиться. Так на мои х родах целая делегация врачей присутствовала. Человек 7, как мне помнится. Но Слава Богу, дочка у меня абсолютно нормальная родилась, без каких либо дефектов лица. В чем сами можете убедить, посмотрев на мою аву!
VerNaya 12-09-2011 09:14
quote:
Originally posted by Алёнка-пелёнка:
ребёнка как игрушку всяко разно, ваще не осторожно, ничего не объяснят ещё и нахамят тебе за лишнии вопросы!!!!
плюсуюсь
Иванова Катя 12-09-2011 09:32
quote:
Хотелось бы узнать, какие именно недостатки Вы имеете в виду? Что бы Вы предложили для улучшения работы?
мне кажется было бы лучше, если бы за ребенком был закреплен персональный врач... когда я лежала, была такая система, что каждый день к нам приходили разные детские врачи, в результате у них не было возможности оценить развитие ребенка в динамике и мнения их были часто противоположны...
VerNaya 12-09-2011 09:38
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
когда я лежала, была такая система,
и 2008 году и 2011 году - всё то же самое, ничего не изменилось
поддерживаю слова Ивановой Кати
Лея 12-09-2011 09:38
А матрасики,кстати,начинали менять,когда я уже выписывалась,в марте. Постельное там одноразовое,как и ночнушки. Да и из-за пеленок войны не было,хватало. Сына не пеленала,одевала распашонку,подгуз и носочки. И еще чепчик одевала,когда носила его на процедуры в детское отделение. И трусики я свои хб носила,никто ничего не говорил. Роды принимала Зоя Михайловна. Она все мне говорила:схватки-самое сложное и болезненное,потерпи,потом легко будет. Узи делает Валентин Николаевич. А персонал в роддоме действительно отличный,кроме одного детского врача. Кормят хорошо,даже я,привереда,не голодала.
Пять копеек 12-09-2011 11:24
Первый раз попала туда в октябре 2010 на сохранение. Про дородовое ничего плохого сказать не могу, кроме, конечно,кроватей и матрасов. Кровати - продавленные сетки,а матрасы тощенькие, по два их лежало. Врач была Власова Ольга Михайловна, очень внимательная, понравилась очень мне. Санитарка Луиза, относилась к нам как к дочерям, смешила нас постоянно, даже правила поведения в роддоме объясняла не назидательно, а весело, девочками называла (другая потом как назвала "женщинами", так мы скисли...), кормят там очень хорошо.
Потом и рожать туда же поехала. Не договаривалась с врачами, просто так совпало, что и роды принимала тоже Ольга Михайловна, все прошло просто отлично, ничего не кололи, не стимулировали.В послеродовом врач была Владыкина Надежда Владимировна, тоже очень хороший врач и человек, все расскажет, объяснит, поболтает даже, никогда не торопилась убежать из палаты, всех выслушает, на все вопросы ответит.
Санитарки тоже там понравились очень, как они бегали передачки нам носили, по нескольку раз за вечер каждой то передачку, то ответ от нас, то ответ от родственников, и не ворчали ни разу, с улыбкой все, пошутят еще.
Врач УЗИ делае долго, тщательно, все рассмотрит и объяснит, ребеночка еще похвалит, какой красивенький да какой хорошенький.
А вот неонатологи, действительно, не супер. Каждый день другая, каждая говорит свое. К моему ребенку подошла:"Ну, сразу видно, маленькая, ну, сразу видно, неврология..." Я - реветь... Ну нельзя, что ли,это же самое сказать по-другому, успокоить? У нас, слава Богу, нет уже никаких проблем, восстановилась быстро и вес хорошо стала набирать, но тогда для меня их диагнозы как конец света были.
Как улучшить? Я тоже думаю, что у каждого ребенка должен быть свой врач, у мамочек ведь так и было, а то такое впечатление, что они даже не читают предыдущие записи, каждая свое говорит. И чтобы хоть немного объясняли маме, каково состояние ребенка, а то или промолчат, или процедят что-то нехотя.
А второго рожать я все равно во 2 пойду)
Оляна 12-09-2011 12:26
Неудобную кровать и потерпеть можно, а вот плохое отношение детских врачей-медсестер... От каждого их слова зависит состояние молодой матери, тем более первородки. Из-за этих самых врачей-медсестер детского отделения 2-ого роддома я потеряла молоко: обещают принести на кормление, копишь молоко, ждешь-не приносят. Говорят, что не принесут ребенка-будет на капельнице, смотрю-несут. А я уже сцедилась. Одна врач успокоит, ободрит. Другая приходит и пугает, что "вообще неизвестно, что с вашим ребенком будет". Вообщем, 2ой роддом-это как из рая в ад - из дородового в послеродовое. Спасибо врачам дородового - в частности Михеевой Ольге Ивановне. Девочки в родовом - умницы, хоть и молодые. Не помню, к своему стыду, имен. Все остальное, мягко говоря, оставляет желать лучшего... Не пойду рожать больше во 2ой роддом, седых волос мне больше не надо))
irsa 13-09-2011 09:30
да уж сколько людей,столько и мнений, мне вообще кажется рожают все одинаково, нервная система у всех разная, отсюда и мнение разное
LedJul 13-09-2011 09:58
Во время беременности никогда не думала что попаду в этот роддом, точнее сказать была категорически против. Но.. попала в дородовое отделение на сроке 36 недель, и мое мнение в корне переменилось В июле 2008 родила сына, процесс родов понравился, родила быстро и без каких-либо негативных эмоций. ОГРОМНОЕ спасибо врачам - Ольге Михайловне, Елене Ивановне и всеем-всем медсестрам и еще тетеньке которая нас кормила в дородовом (Наталья кажется) - ей за позитивный настрой!!!!
Какая у меня была истерика, когда я в дородовое попала, ужас и после роо тоже, физически к родам была готова, а вот к тому что будет после не очень. Врчи очень мне помогали, советами и просто человеческим участием.
Косяки конечно тоже были - кровати (но у меня была хорошая), бедные девочки после родов в "гаммаках" лежали, в палатах много народу (но я и одна в палате лежала 2 дня - ужас, скучно). Если случится еще раз рожать - наверно к ним. А врачи, это тоже чловеческий фактор, они тоже люди и для них это прежде всего работа и поток детей у них нескончаем, это мы родили, выписались и дома, а уних каждый день - роженицы с истерикой, дети крикуны и папы, которые тоже слонны к истерии. Вот, мое мнение. А так здоровья всем детишкам и их родителям!!! Люди, будьте человечнее..
Julia1981 13-09-2011 11:22
Люблю второй роддом. Я там обе беременности лежала как на курорте - прямо отдыхала душой! Персонал чудесный, очень и очень доброжелательные люди! Приятно общаться, чувствуешь себя всегда понятой, и даже прямо обласканной. После такого обращения никаких проблем со здоровьем и грусти быть не может! Ольга Ивановна так вообще моя любовь. У меня было чувство, что я чуть ли не ее родственница, такая была забота. Она вообще человек очень позитивный, рядом с таким человеком чувствуешь себя очень легко, заражаешься ее оптимизмом, позитивностью и любовью к людям.
Да вообще все - и врачи и медсестры, акушерки, санитарки, раздатчицы на кухне, почтальоны наши любимые, которые нам передачки носили - все просто супер!!!
А девчонки какие, все, с кем познакомилась общительные, доброжелательные!
Кормят хорошо, условия все понравились. Я бы даже сказала, уютно там, как по-домашнему все.
Единственное, что не понравилось в последний раз - это одноразовая одежда. Она слишком плотная, я в ночнушке этой бумажной потела, да и рвется. В общем, я против такого белья. Хорошо, что там свое можно, я носила белье, халатики все свои носили. Малышей своих не пеленала, одевала в одежду. Малышей тоже хвалили все - и врачи и медсестры, бережно обращались с ними.
Во время родов тоже все понравилось. Акушерки очень хорошо все подсказывали, врачи относились внимательно и бережно.
Хочу опять туда, мне второй роддом даже снится во сне, прохожу мимо и думаю - как там сейчас? Жалко, что больше не попаду туда
Рожала в 2009 и 2011 году
Девочка из плюша 13-09-2011 18:16
Рожала в июле 2007. Спасибище Михеевой Ольге Ивановне. После дежурства и рабочего дня осталась со мной ждать пока родится моя дочь. Когда не получилось, осталась меня оперировать и ждать пока более менее оклемаюсь. И после родов постоянно приходила смотреть меня. До сих пор не могу забыть ее трогательного отношения ко мне и моему ребенку.
rainbow 83 13-09-2011 18:29
Глядите девочки, все кто там был, или по крайней мере подавляющее большинство просто в восторге от этого заведения, а я помню свое мнение когда мне только туда суждено было направиться, я была против всеми руками и ногами, готова была рожать на улице, но лишь бы не там.
Li$$a 13-09-2011 19:29
Девочки а кто нибудь рожал у Юлии Николаевны фамилию не помню. Вроде она мне кесарево делала, или нет там такой и я имя не правильно помню?
Лея 13-09-2011 20:03
Ага,я у нее рожала.У нее и Зои Михайловны. Когда меня передавали им,предыдущая смена уже хотела меня на экстренное кесарево отправлять,но они сказали:фиг вам всем,рОдим сами! И родили! Так что им я очень-очень благодарна за все.
МамаЮли 13-09-2011 20:37
Все пишут какие-то ужасы про детских врачей-неонатологов,странно...Знаю Наталью Юрьевну Калинину,одна из лучших врачей города!Внимательная,очень грамотная и вообще очень душевный человек!На все вопросы ответит и все объяснит.
Лея 13-09-2011 22:08
Наталья Юрьевна-да,очень хороший врач,но все имеют ввиду другого неонатолога. Вот из-за нее и сложилось дурное впечатление о детских врачах 2роддома.
anhen 13-09-2011 22:26
Я тоже была категорически против 2 роддома, но на сроке 26 недель попала туда на сохранение. И решила пойти рожать именно туда. рожала с Байковой Еленой Ивановной. ну просто прекрасные роды. а еще у меня была хорошая новая кровать, и нормальный матрас. Конечно, там не лучшие условия. Особенно, если сравнивать с 7 роддомом. Но есть свои плюсы. И их немало. кстати, у меня претензий к неонатологам не было, как-то повезло )))
LedJul 14-09-2011 08:22
Наталья Юрьевна не просто хороший врач, она суперский врач!!!! И еще и к.м.д.
Lentochka1000 14-09-2011 18:36
quote:
Originally posted by NeoReo:
К поликлинике я никакого отношения не имею. И этому рад.
Мне почему то кажется, что Вы доктор, который мне УЗИ делал. Если это Вы, то мне понравились. Вы один сказали точный вес моей дочки))). Я рожала в апреле 7 числа. Мы с Вами беседовали на тему 6 р/д (я оттуда перевелась). К сожалению напрочь забыла как Вас зовут, если это вы конечно)))
lisa81 14-09-2011 18:47
Кормят там вкусно))). Первую рожала в 3-м, второго во 2-м роддоме. В третий раз пойду снова во второй.
Lentochka1000 14-09-2011 18:49
Ах,да! О роддоме: понравилось все, даже вредненькая медсестра из детского. Благодарю за дочь весь персонал, а в особенности Байкову Елену Ивановну, акушерку имя не помню татарочка, хорошая такая)), Анестезилога (доставила я ей хлопот), и медсестричкам из детского. 7 дней лежали, все отлично. Короче сплошной позитиффф.
И еще женщине, которая кормит, за каждым ведь лично придет и позовет, если вовремя не явишься
LEN4@ 15-09-2011 13:27
quote:
Originally posted by irsa:
очень понравилась вроде Надежда Владимировна
+100
Я лежала и в дородовом и в послеродовом отделениях в декабре 2010, весь персонал стал как родной)) Очень все душевно прошло. В дородовом вела Ольга Ивановна, ни о какой стимуляции речи не шло. В 39 недель она меня вообще выписала домой, т.к. анализы, КТГ, УЗИ были в норме. Снова легла в дородовое уже в 41 неделю и через двое суток родила, сама. За вторым хочу только во 2-й. Жалко, если будет закрыт на ремонт, планируем в следующем году.
siberia123 15-09-2011 22:12
Я 11 июля там сыночка родила
Действительно все оказалось намного лучше чем я предпологала. Лежала в дородовом и послеродовом. Помню с сумарями пришлепала туда,глянула на "ремонт" и уныло как то стало, но ничего потом привыклось как то. врачи все классные, хоть ни одной фамилии не запомнила ибо плохо мне было на тот момент. В послеродовом врач была зав отделением с короткой стрижкой, Белялова вроде фамилия. Кровати щас нормальные там и матрасы тожа норма,медсестры классные. Вообще отношение всего персонала очень душевное, начиная от санитарок до зав отделениями. Всем огромное спасибо!!!П,С. Из минусов только то что на родах обезбаливающее ставить не стали, хотя я слезно умоляла
)) За вторым пожалуй тоже туда пойду, Только в некоторых моментах несколько грамотней буду.Пять копеек 16-09-2011 11:05
21 декабря 2010 рожала, кто-нибудь есть в эти же дни? отзовитесь, может, вместе лежали
КсюшаКсю 17-09-2011 01:49
рожала в мае 2010года. Вот так на тот момент выглядела платная палата. их там 2 и обе двухместки. Душ общий один на всех, утром перед обработкой швов к нему была очередь как в мавзолей
фотографировала уже после выписки соседки. На тумбочке за холодильником виднеется краешек весов для малышей, в объектив не вошлась раковина. белье казенное, сорочки наверное можно было и свои, но казенные давали ежедневно, причем можно было повыбирать расцветочку))) к утру они от молока стояли колом, так что домашние мне мама бы замучалась стирать-приносить. Про трусы ничего не скажу носила свои(одноразовые), но персонал их не видел, т.к. в смотровую надо идти без них, а во время осмотра врачем я по её же рекомендациям "проветривала швы" . Кормят то хорошо, но вот не все можно, точнее иногда просто даже разворачивались обратно в палату, т. к. щи на первое с перловкой на второе ни как не входили в перечень разрешенных продуктов. Про дружный коллектив РД можно поэму написать, есть и негатив и позитив. Юлия Николаевна "рулит" (вела роды и штопала меня), но сейчас говорят её повысили и перевели в другой РД, кажется в N3. Правда рожать мне больше не хочется, но если вдруг такое со мной опять случится, и Юлия Николавена окажется ни куда не уходила, то РДN2 , открывай свои объятья для меня. Кстити его действительно собираются закрывать скоро на полгода минимум, будут кап-ремонт делать.
КсюшаКсю 17-09-2011 02:21
Про вещи забыла сказать. У меня был пакет припасен заране, список входящих в него вещей я составляла исходя из опыта многочисленных мамочек на просторах всемирной паутины, мне все пригодилось, и еще пришлось докупать в частности молокоотсос, стирилизатор , ни чего не изъяли, а может и не проверяли даже, я этого точно не знаю. Ах, да до сих пор не пойму какого рожна я взяла с собой бутылочку детскую?! Виной всему интернет конечно))) Вобщем она дома нужна стала, а в РД нет. Но вот чего мне там не хватало, и о существовании чего я не подозревала, а между прочим зря, так это специальный круг для пролежней на котором можно сидеть после эпизио. Сколько бы проблем у меня отпало с этой нужной штуковиной.... и в РД и дома. А я сним познакомилась только на 12ый день после родов(читай стоячей жизни, без шанса на присеть хоть на секундочку), а разрешили сесть только на 20 день., да и так бывает... И еще в родовое отделение ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмите пачку самых больших прокладок, потому что даже если воды не отошли сами, то пузырь все равно проколят, а подтекающие воды, это еще тот поток, скажу я вам, и если их у вас с собой нет, то принимающая акушерка все равно отправит вашего мужа за ними, и хорошо, если это будет в разгаре дня а не ночи или раннего утра.
Ну а вобще, девочки легких всем родов и здоровых малышей!
КсюшаКсю 17-09-2011 02:42
А вот еще вопрос: почему про родовое отделение ни чего не пишут? Там в палате и мячи для релакса, и тубареточки(это котрые для детей берут, чтобы до умывальника доставать могли) и коврики что бы на полу поваляться))) и магнитофон и литература - почитать, еще чего то там было именно для родов сопутсвующее, по новомодному. Пока мне капельницу не поставили, и я еще соображала немного, спросила, можно ли будет в душе постоять, чтобы полегче было, мне сказали "пожалуйста! сколько влезет!" Но правда, ни чем выше перечисленным , я не воспользовалась, капельница стимулирующая это такое "зло", башку сносить моментально, забываешь как тебя звать и только и носишся со штативом, между схваткми, за врачем, чтобы разрешил вырубить эту "пытку". А потом, между прочим, рассуждали между собой, про то, какие у меня стремительные роды))))
Albi366 17-09-2011 09:35
КсюшаКсю, огромное спасибо за рассказ, и за фото))) А можно поинтересоваться - на какой день после родов выписывают? Буду признательна за информацию.
VerNaya 17-09-2011 09:59
про себя скажу: на 5ый день сняли швы, на 6ой выписали, причем, в условиях нехватки мест в роддомах из-за ремонта 5го роддома, выписываю даже в выхи, что меня очень обрадовало в свое время
Пять копеек 17-09-2011 10:00
Выписывают в зависимости от состояния мамы на 4-5-6 день ( и в зависимости от дня недели и когда работает врач УЗИ), меня, например, на пятый день можно было выписывать, но была суббота, а узи сделали только в понедельник, получается, выписали на 7 день. Если здоровье мамы не позволяет выписаться, то переведут в обсервацию, если с ребеночком не все хорошо, то переведут в больницу. Но маму с ребенком не разлучают.
Обсервация- это не так страшно, как звучит. Это отделение на 1 этаже, где лежат мамы с простудой, или которым выскабливание делают, или ... (сама не лежала в обсервации, рассказываю со слов врачей)
Пять копеек 17-09-2011 10:15
Про белье добавлю. В дородовом все свое, а в послеродовом голубое одноразовое все - простыни, вместо пододеяльника тоже простыня, подушка обмотана простыней, зато была специальная клеенка тоже одноразовая, и сорочка тоже одна, когда замарается, то переодеваешься в свою. Трусы носила свои одноразовые сеточкой, но стирала и сушила на батарее в палате(девчонки другие так и вообще обычные трусы развешивали), все делали замечания, но не категорически, прокладки свои, не тряпочки роддомовские.
КсюшаКсю 17-09-2011 12:31
А меня хотели тоже на пятый день выписать, как сняли швы, но после осмотра, я "непонравилась" дежурному врачу(суббота была, ни обхода не было ни заведущей на месте) и мне предложили два варианта: 1) выскребают и в понедельник делают УЗИ, если все окей, то домой. 2) ждем понедельника, если на УЗИ подтверждаются опасения, то выскребают и ждем два дня. Я выбрала первый вариант, мне тогда оооочень домой хотелось, сейчас думаю, какая дурочка, так спокойно лежала, ни тебе кашеварить, ни убираться, смесь сама готовится, бутылочки сами стерилизуются в любое время суток(сын так и пробыл на смеси до месяца, только в месяц грудь взял). А выскребают действительно в обсервации, толкько не преводят, ну так покрайней мере было со мной, супустилась на операцию, и поднялась обратно, все на своих двоих, без каталок. Ксати не зря выписывают по выходным, ведь роженицы поступают не по графику, а как приспичит
Мне сначала так не ловко было, что девченки в коридоре по 2-3ое лежат сразу после родового(я то уже в палате, а они кочуют), туда же им приносят на прикладывание карапузиков, но к ночи уже всех по палатам распределют, и так каждый день, хоть выходной, хоть будний день. Но потом я к этому привыкла Ой, про выписку, вспомнила! Мы пришли в комнату для выписки, а мои родные сидели в коридоре, нас начали снимать, точнее сына, как его одевают, на видео и фото. ПРи этом, моим сказали смотреть телевизор, вобщем все что происходило с пупсом, они видели онлайн в коридоре по телевизору. Затем предложили выкупить отсянтый материал, муж не торгуясь согласился. Но по маминым наблюдениям такую услугу предлагаю не всем, "встречают по одежке" проще говоря.
КсюшаКсю 17-09-2011 12:48
quote:
Originally posted by Пять копеек:
в послеродовом голубое одноразовое все - простыни, вместо пододеяльника тоже простыня, подушка обмотана простыней, зато была специальная клеенка тоже одноразовая, и сорочка тоже одна, когда замарается, то переодеваешься в свою
Ни чего себе... так все изменилось... А когда я была, то в родовом только одноразовое постельное белье и сорочка, причем и матрас и подушка были обтянуты клеенкой совдеповской, ладно хоть одеяло шерстянное было без клеенки))) Тут конечно все понятно, марается все очень сильно, плюс обрабатывать поверхность надо химией, дабы незанести инфекцию. Но вот в послеродовом семь дней на одноразовом постельном я бы не выдержала, тут уж по неволе свое белье принесешь. Сорочку мне поменяли прямо на кталке в палате, порвали одноразовую, как тельняшку
, и тут же помогли одеть казенную х/б, и только после этого на кровать перевалили. А еще вспомнила, что стерильную проложку тряпичную первые сутки надо было держать, а потом уже свои.VerNaya 17-09-2011 12:54
quote:
Originally posted by КсюшаКсю:
Ни чего себе... так все изменилось...
я в августе этого года родила, всё голубое одноразовое - и постельное белье и сорочки, постельное меняют 1 раз в 3 дня, сорочки каждый день
а еще в недалеком 2008 году сорочки были тканевые, хоть и страшные на вид, но по сравнению с одноразовыми нетканными уж лучше тканевые - телу приятнее
Albi366 17-09-2011 13:09
Девочки, а подскажите, как с выпиской - по времени выписывают или по очереди? есть ли отдельный зал как в 6-м? и стоит ли брать с собой фотоаппарат? Заранее спасибо за ответ...
Albi366 17-09-2011 13:11
и еще вопросик: швы (нитки)съемные или саморассасывающие тоже делают? и как вообще "шьют"?
КсюшаКсю 17-09-2011 13:27
quote:
Originally posted by Albi366:
времени выписывают или по очереди
меня после обеда выписали, поэтому как только муж приехал, так я сразу и спустилась, а вообще мне кажется, что если много выписываются(тоесть за всеми враз приехали), то просто в порядке живой очереди. одевают на первом этаже в отдельной комнате, там же и делают семейные фото. В 6м не была, поэтому сравнить не счем, зала точно нет, из этой комнаты, где вас обоих переодели выходишь сразу в корридор и домой. Видела, что еще многие на улице возле входа фотографируются, поэтому думаю, что фотик не будет лишним.
quote:
Originally posted by Albi366:
и еще вопросик: швы (нитки)съемные или саморассасывающие тоже делают? и как вообще "шьют"?
швы внутренние саморассасывающиеся, а наружные съемные. Ну как шьют, ну больно было
а так.. я принципиально не смотрела, боялась в обморок упасть))) Меня после родового привезли, и акушерка попросила показать койчего(там все прося это показать ) Она как глянула, сразу шары на лоб, и вопрос: "Ребенок крупный?" я говорю "Да". Вот поэтому я не знаю как шьют. Сейчас ничего не видно, в смысле шва. А вобще все от врача зависит, они только эпизио все на "пятерку" зашивают, а рваные кто как умеет, могут и такой состряпать, что потом перешивать надо. Но при мне таких девченок не было, это я вся из инета знаю.Lentochka1000 17-09-2011 16:41
quote:
Originally posted by Albi366:
Albi366
Если про швы после КС, то все отлично и красиво делают, 5 месяцев после родов, будто ничего и не было (хотя я полная и врач сказала, что заживать будет дольше, чем у стройняшек)))
Лея 17-09-2011 17:15
Лен,по ходу не от полноты зависит скорость заживания швов. Мне после операции на руке должны были через 14 дней снимать,а пришлось на 10-й день,т.к начали врастать. Да и после эпизио тоже быстро заросли.
Li$$a 17-09-2011 17:52
quote:
Ой, про выписку, вспомнила! Мы пришли в комнату для выписки, а мои родные сидели в коридоре, нас начали снимать, точнее сына, как его одевают, на видео и фото. ПРи этом, моим сказали смотреть телевизор, вобщем все что происходило с пупсом, они видели онлайн в коридоре по телевизору. Затем предложили выкупить отсянтый материал, муж не торгуясь согласился. Но по маминым наблюдениям такую услугу предлагаю не всем, "встречают по одежке" проще говоря.
В 2008 нас всех запускали в эту комнатку (меня,мужа и моих родителей) читали небольшую лекцию пока одевали дочку. Муж снимал все на видео сам. При этом сначала я оделась,дочку переодели из пеленок,подождали всех родных и только потом стали дочку дальше упаковывать при них уже ) Все так обалдели от этого и переволновались,что мы даже забыли все вместе сфоткаться. у меня теперь нет ни одного фото с выписки кроме этого видео)
КсюшаКсю 17-09-2011 21:43
quote:
Originally posted by DZHANNI:
DZHANNI
у меня тоже была палата, ближе к душу, а картинку долго ли перевесить?
может кто на память взял.Я тоже сейчас пишу, вспоминаю про РД, у меня мурашки по телу, не описать словами какие чувства накрывают с головой.
КсюшаКсю 17-09-2011 21:50
Вот еще вспомнила про Валю, это такая женщина в годах из детского отделения, ёе не зря зовут просто по имени, потому что она крестная мама всех родильниц у которых возникают проблемы с грудью. Она и расцедит самый запущенный застой, она и титю в ротик засунет самому капризному пупсику, научит пеленать, вобщем она такая!!! она ВАЛЯ и все тут
СПАСИБО ей огромное! Хоть и искры из глаз летели только в путь, от её "нежного" сжимания тити
эх сынок, знал бы ты чего мне все это стоило ))Лея 17-09-2011 22:00
А меня на путь истинный наставляла Оля,медсестричка из детского же отделения.
КсюшаКсю 17-09-2011 22:18
quote:
Originally posted by Albi366:
Albi366
советую все же в платную палату, т.к. в общих было нормой ночью ставить"солярии" детишкам двум-трем враз. До сих пор не понимаю как эти спец-кроватки там умещались?! И какой смысыл, все равно в таком сотоянии малыша грудью не покормишь, только из бутылочки... можно было и в детской оставлять, там и капельницу подправят если надо... Плюс к тому сначала одна кроха зальется плачем, утихнет, другой просыпается и так всю ночь.. Вобщем трудновато приходилось девченкам.
NeoReo 18-09-2011 10:42
при обращении к частному врачу оказалось, что ребенок проглотил внутриутробных вод. Из поста DZHANNY.
Я хочу сообщить Вам страшную правду: все дети заглатывают околоплодные воды, это одна из составляющих мекония (первородного стула)
NeoReo 18-09-2011 10:45
Насчет эпидуральной анестезии. В подавляющем большинстве случаев в Ижевске при операции кесарева сечения проводится спинальная анестезия.
NeoReo 18-09-2011 11:11
К сожалению, в данном роддоме применяется практика дежурств неонатологов. Нет закрепления врачей за определенными палатами. Поэтому каждый день разные врачи и осматривают. И как известно, разные люди - разные подходы к пациентам(
siberia123 18-09-2011 13:14
Ооо моя палата!! позитивно так увидеть ее снова
VerNaya 18-09-2011 14:41
quote:
Originally posted by NeoReo:
К сожалению, в данном роддоме применяется практика дежурств неонатологов. Нет закрепления врачей за определенными палатами. Поэтому каждый день разные врачи и осматривают.
воооот, это и есть самый большой минус (лично для меня) в этом роддоме
п.с. в других роддомах не так? сравнить не с чем пока
NeoReo 18-09-2011 15:26
quote:
в других роддомах не так? сравнить не с чем пока
Приходите в 5 роддом за 3 и сравните)))
Vesta 18-09-2011 17:01
quote:
Originally posted by VerNaya:
п.с. в других роддомах не так? сравнить не с чем пока
Нынче в 3-м моего ребенка наблюдал один и тот же неонатолог. Но дело было в платной палате, за которой была закреплена зав. детским отделением... Не знаю, как в обычных палатах.
VerNaya 18-09-2011 17:40
quote:
Originally posted by NeoReo:
Приходите в 5 роддом за 3 и сравните)))
не, спасибо, нам двух деток хватит, да и далеко очень он - 5ый роддом
quote:
Originally posted by NeoReo:
NeoReo
как же всё таки это организовано в 5ом роддоме?
NeoReo 18-09-2011 17:49
Палаты закреплены за врачами. Только в выходные и праздничные дни осматривает дежурный неонатолог
NeoReo 18-09-2011 17:52
quote:
да и далеко очень он - 5ый роддом
Вы же только 2 раза на транспорте (прием и выписка) и то на машине. А я из соседнего с вашим домом на работу регулярно, всего 13 км по городу. Ради ребенка можно преодолеть и большие расстояния.
VerNaya 18-09-2011 18:14
quote:
Originally posted by NeoReo:
Вы же только 2 раза на транспорте (прием и выписка) и то на машине. А я из соседнего с вашим домом на работу регулярно, всего 13 км по городу. Ради ребенка можно преодолеть и большие расстояния.
машины нет у нас
а во 2ом роддом муж с дочкой каждый день (иногда и не по разу) в качестве прогулки приходили нас с сыночком проведать, да и в общем-то, нравится мне 2ой роддом, кроме этой дурацкой системы с неонатологами
maruse4ka 19-09-2011 05:09
На чистку когда роддом закрывается, подскажите кто нить, есть ли смысл туда сегодня - завтра ехать?
Li$$a 19-09-2011 08:06
quote:
Originally posted by NeoReo:К сожалению, в данном роддоме применяется практика дежурств неонатологов. Нет закрепления врачей за определенными палатами. Поэтому каждый день разные врачи и осматривают.
Когда лежала то за нашей обычной 5-местной палатой был закреплен свой врач, заведущая иногда приходила смотрела всех.
Да и в третьем к слову,тоже так (правда сейчас я лежала пока в дородовом)
DZHANNI 19-09-2011 09:08
quote:
Originally posted by NeoReo:
при обращении к частному врачу оказалось, что ребенок проглотил внутриутробных вод. Из поста DZHANNY.
Я хочу сообщить Вам страшную правду: все дети заглатывают околоплодные воды, это одна из составляющих мекония (первородного стула)
но не в таком количестве, что ребенок вместо того чтобы кричать хрюкал.
siberia123 19-09-2011 16:47
quote:
Originally posted by Yanulya:
Еще не скоро, приезжайте!
А я услышала разговор медсестер что закрывается с сенября и на год на ремонт.
Lentochka1000 19-09-2011 17:05
quote:
Originally posted by Yanulya:
Еще не скоро, приезжайте!
знакомая недельку назад звонила, сдаваться хотела. Сказали-закрылись на ремонт
NeoReo 19-09-2011 19:07
quote:
что ребенок вместо того чтобы кричать хрюка
Вы путаете заглатывание околоплодных вод и аспирацию в дыхательные пути. Это две большие разницы. В первом случае - норма, а во втором достаточно серьезное заболевание
NeoReo 19-09-2011 19:08
quote:
знакомая недельку назад звонила, сдаваться хотела. Сказали-закрылись на ремон
Пока роддом работает в прежнем режиме. Закроется только после открытия 5 родильного дома
Yanulya 19-09-2011 21:21
quote:
Закроется только после открытия 5 родильного дома
сначала 3-й почистится, а потом уж и второй на длительный ремонт закроют, так что приходите, рожайте!!!
ANNE BOLEYN 20-09-2011 16:08
Надежда Владимировна(лечащий врач),Майя Викторовна(дет.врач),Полагин Вадим(анестезиолог)-хорошие врачи.Весьма и весьма благодарна им за все.Но есть отдельные персонажи,которые отравляли все пребывание как в реанимации, так и в послеродовом.Пришлось писать жалобу глав.врачу.Жаль,сил тогда не было физических.Одну бабу,сиделку,пришибла бы своими руками.Она работала в ранимации в феврале 2009.После операции позволяла себе хамить роженицам,ни воды не подаст,ни судно.Телик врубит на всю и вяжет мочалку,закнув ноги на табуретку.Блин,сейчас аж смешно с этого быдлячества, а тогда пишлось мне туго..А в 4 больнице чурки пирожки продавали в отделении недоношенных,только представьте!!это там,куда посторонним вообще категорически вход запрещен.Даже отцам детей.В минздраве были недовольны.))
Lentochka1000 20-09-2011 16:18
quote:
Originally posted by ANNE BOLEYN:
операции позволяла себе хамить роженицам,ни воды не подаст,ни судно.Телик врубит на всю и вяжет мочалку,закнув ноги на табуретку.
Представила картинку, могу сказать что в 2011 году ничего подобного не наблюдала, более того была удивлена какой-то домашней заботой о себе в реанимации, ооочень приятно и как легче стает. Спасибо девочкам огромное
ele4ka21 20-09-2011 17:06
Рожала в феврале 2010 года путем КС.Персонал в дородовом очень отзывчивый и добрый,что не скажешь о врачах в детском отделении,слов просто нет какие грубияны...на вопросы толком не отвечают,а так роддом очень даже не плохой.
Lun@ 20-09-2011 19:16
Родила в мае этого года близнецов. Персонал замечательный и в дородовом, и в послеродовом. Не запомнила ни одной фамилии, как-то я не в адеквате была) Спасибо персоналу за человеческое отношение, особенно в реанимации, пролежала там не один день. Совсем не собиралась рожать в этом РД, но так сложилось, в итоге не о чем не жалею. Единственный минус - это условия, но т.к. предстоит ремонт, то это поправимо. (с неанатологами не сталкивалась, детки лежали не со мной).
busishka 22-09-2011 12:10
Тоже поделюсь) Родились мы в мае 2011 года, успела полежать и в дородовом и в послеродовом, весь персонал очень понравился, все очень отзывчивые, никакого негатива за все время своего пребывания ни разу не слышала. Под кроватями подпишусь, но только в дородовом, в послеродовом лежала в платной палате, там все ок. Единственное, что очень огорчило, это отсутствие горячей воды в период нашего там нахождения, какая-то авария была, но очень выручило то, что у нас в палате был чайник. КС делала зав. дородовым отделением Ольга Ивановна, очень ей благодарна и за малышку и за красивый шовчик) Отельная благодарность девочкам из реанимации, зав. послеродовым отделением, медсестрам из детского отделения, никогда не отказывали в смеси, пока не было молока, даже если приходишь не вовремя, и отдельный респект тетеньке развавшей еду, когда я не приходила кушать, она все в палату приносила. Такое отношение людей к тебе редко где встретишь. Не могу не вспомнить перл узиста, после проведения узи и в очередной раз устного подтверждения того, что моя малышка так и не перевернулась головой вниз, в заключении каким-то чудесным образом появиляется надпись, что малышка лежит головкой вниз и показаний к КС вовсе нет, данный факт поставил в ступор моего лечащего врача, вроде как при осмотре нащупываются ноги, а узист говорит, что там голова, пришлось вмешаться Ольге Ивановне, еще раз смотреть и подтвержадать, что там действительно ноги, вызывать узиста переделывать свое заключение)))
Ксю210406 27-09-2011 20:54
А мы буквально неделю назад выписались))) Остались только приятные, светлые воспоминания. В сотый раз повторюсь, что персонал действительно просто замечательный. Огромное спасибо Елене Владимировне, акушерке Оле, всем акушеркам обсервации и детским медсестрам!!! Во второй роддом я буквально сбежала из седьмого, вот уж где действительно все красиво, а толку от этого...В общем пусть во втором не так все красиво, зато люди к тебе по человечески относятся!!!
sVetkaSireni 28-09-2011 12:43
я тож не устану с благодарностью вспоминать второй роддом. не ожидала я совсем такого отношения и профессионализма абсолютно от каждого человека, работающего в нем.Если честно, я готовилась "воевать" и отстаивать "свои права"))) а получилось, что "воевать" и спорить не с кем))) бытовые условия видела и гораздо хуже, и лучше, но это меня волновало меньше всего... душ был! есть давали
Лариса Юрьевна и вся ее бригада - прекрасные человеки и специалисты. Какой-то такой контакт и глубокое доверие сложились с Ларисой Юрьевной в считанные секунды, это очень важно, и всё прошло"на ура!" трудно, если так и не возникает доверия с принимающим роды человеком...рассчитывать тогда надо только на собственные силы, и ... разум, который именно в этот момент замутняется))) и Надежда Владимировна ну такая замечательная!!! так всё объясняла терпеливо и подробно на любые вопросы, несмотря на усталость после ночных дежурств, ни намека на раздражительность, ни капли пофигизма. такая чуткость и профессионализм.и в детском отделении очень медсестры понравились, трудная у них очень работа, но они всегда "в духе")))
А! было дело)) спорила с одним неонатологом)) ну не люблю я заполнять любые рекламные анкеты... и тыкать от желтушки не согласилась, пока анализ не пришёл)) оказалось, анализ - в норме. Зато второй неонатолог, которая и в родах была - просто Сказка))
и палаты - просторные, светлые, никакой духоты, что тоже для меня важно. и девочки - соседки были хорошие, совсем никто друг другу не мешал... а я боялась, что трудно будет вчетвером))) потом вот на первый этаж на одну ночку перевели, там было потеснее... а девочку одну так и не научили грудью кормить, молодая совсем, всё прикорм заставляли давать и вес ребеночек не набирал... но потом пришла одна дежурная врач и всё хорошо ей объяснила. Вот "фишки" с прикормом по поводу и без - я не поняла.... вроде, раньше наоборот, всё объясняли, что надо кормить и кормить грудью... ведь очень важно, чтобы малышу первым попало грудное молоко, а не смесь, будь она тыщу раз хороша. ну, поплачет немного, так и пососёт активно первые дни, поработает хорошенько, чтоб молочко полилось
Здоровья, благополучия и послушных рожениц хочется пожелать второму роддому)))
Мар*ика 28-09-2011 18:48
Девочки,а это правда то что на данный момент во втором роддоме нет мест, и в послеродовом женщины с детьми лежат в коридоре.
Starky 28-09-2011 19:10
Жена сейчас в дородовом лежит, сперва лежала в коридоре, сейчас переехала в палату.. Ей сказали, что РД закрывается на чистку 20го октября.
VerNaya 28-09-2011 21:12
quote:
Originally posted by Starky:
закрывается на чистку 20го октября.
2ой РД планируют закрыть еще и на кап. ремонт, на год
siberia123 28-09-2011 21:48
quote:
Originally posted by Мар*ика:
Девочки,а это правда то что на данный момент во втором роддоме нет мест, и в послеродовом женщины с детьми лежат в коридоре.
если в корридор положат то совсем не на долго, т.к текучесть пациентов большая. При мне так вообще за один день человек 13-15 выписалось, так в корридоре так пустынно было и палаты пустовали.
Starky 28-09-2011 22:13
А нам рано еще до октября 20 рожать.. хотя может и не продержимся, тьфу-тьфу, конечно.. ПДР вообще в ноябре, но с двойней-то обычно раньше все.... И куда оттуда деваться?