============
Вот только не понятно, каким образом собственники могут получить доступ к тому самому их имуществу - электросчётчикам: когда- то поставили эти счётчики, которые находятся на стене в коридоре на электрощитке, закрыты под замок (само собой разумеющееся, как электроприбор). Откуда собственник может знать - когда истекает срок поверки этого оборудования? Каким образом человек, не имеющий доступа к электросчётчику и вообще не имеющий понятия, как работать с такими электроприборами, может снять счётчик?
Решение 2-2490/2012 ~ М-1980/2012
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
01 ноября 2012 г. г.Ижевск
Первомайский районный суд города Ижевска Удмуртской Республики в составе:
председательствующего судьи Алабужевой С.В.,
при секретаре Булава О.Н.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Бусыгина А.К. к ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> о признании незаконным отказа в проведении перерасчета платы за электроснабжение, возложении обязанности произвести перерасчет платы за электроснабжение,
у с т а н о в и л:
.............
.Согласно заявлению Бусыгина А.К. от ДД.ММ.ГГГГ (зарег. ответчиком ДД.ММ.ГГГГ за вх.N), истец обратился к ген.директору ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> с заявлением о замене (поверке) счетчика за счет ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания>, либо в случае невозможности замены - осуществлять расчет объема потребленной электрической энергии в соответствии с расчетным способом, установленным действующим законодательством.
Как следует из ответа ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> от ДД.ММ.ГГГГ N Бусыгину А.К. отказано в замене (поверке) прибора учета электроэнергии за счет средств ответчика.
ДД.ММ.ГГГГ Бусыгин обратился с заявлением к ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> с просьбой предоставить ответ, возможно ли использование установленного в квартире истца счетчика, срок поверки которого истек, для учета фактически потребленной электрической энергии и каким способом будет осуществлять расчет объема потребленной энергии в случае невозможности использования приора учета, на что ответчиком в адрес истца был направлен ответ, в котором указывалось, что по истечении срока поверки прибор учета электроэнергии не подлежит дальнейшему использованию для целей учета объема потребленной электрической энергии, в связи с чем расчет потребления электроэнергии будет производиться исходя из норматива потребления коммунальной услуги электроснабжения. ......
Как следует из заявления Бусыгина А.К. от ДД.ММ.ГГГГ (зарег. ответчиком ДД.ММ.ГГГГ за вх.N), истец обратился к ген.директору ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> с заявлением о перерасчете платы за электроэнергию исходя из количества граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении, за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ и зачете ранее уплаченных Бусыгиным А.К. <данные изъяты>. в счет будущих платежей за электроэнергию.
Согласно ответу на заявление ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> от ДД.ММ.ГГГГ N заявителю было отказано в перерасчете платы за электроэнергию с указанием на то, что срок поверки прибора учета электроэнергии истек, замена прибора учета не была произведена, в связи с чем произведен расчет за потребленную электроэнергию по нормативу потребления коммунальной услуги электроснабжения.......
Обязанность следить за надлежащим состоянием прибора учета и по замене неисправного прибора учета возложена на собственника, т.е. в нашем случае на истца.
В соответствии с ГОСТ 6570-96 выпуск счетчиков электрической энергии класса точности 2,5 запрещен с ДД.ММ.ГГГГ, при этом НТК Госстандарта России по метрологии и измерительной технике от ДД.ММ.ГГГГ и от ДД.ММ.ГГГГ (протокол N) указанные приборы не подлежат поверке и должны быть последовательно заменены современными счетчиками класса точности 2,0 и выше.
Кроме этого, в соответствии с п.139, 140 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии (утв. Постановлением Правительства РФ от ДД.ММ.ГГГГ N) поверка, замена приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, производится за счет граждан......
О необходимости замены прибора учета истец был извещен ответчиком письменно ДД.ММ.ГГГГ. данное обстоятельство в судебном заседании истец подтвердил.
Вопреки утверждению истца факт непроживания в квартире (неиспользование собственником) не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, что непосредственно установлено п.11 ст.155 ЖК РФ.
Таким образом, суд не находит оснований для удовлетворения исковых требований Бусыгина А.К.
Руководствуясь ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд
р е ш и л :
Исковые требования Бусыгина А.К. к ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> о признании незаконным отказа в проведении перерасчета платы за электроснабжение, возложении обязанности произвести перерасчет платы за электроснабжение - оставить без удовлетворения.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Человек может пригласить электрика, который всё это посмотрит и выяснит, а вообще должен храниться паспорт на прибор в котором должна быть отметка о дате поверки и межповерочном периоде.
Время пришло, покупаешь новый счётчик, завёшь электрика, меняешь, актируешь показания старого и нового и несёшь эту бумагу в энергосбыт.
В подавляющем большинстве нет паспортов у людей на руках - счётчики ставили энергоснабжающие организации, или дома сдавались сразу со счётчиками. И кто той бабушке сказал, что она должна кого- то вызвать, чтобы проверить - а ни подошёл ли случайно срок поверки счётчика.....
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Так вот бабушка и должна пригласить электрика который посмотрит и определит пора менять счётчик или ещё нет.
quote:
Джорж
И что, те рукастые, имеют право взломать электрощит на площадке (ключей- то нет ни у кого) и самостоятельно снять электросчётчик? Кто той бабушке вообще сказал, что она прожила 60 лет, не смотрела за этими счётчиками, а теперь должна? И где тот паспорт искать на счётчик, который поставили лет 10 может назад?
Только, пожалуйста - нормативным актом таким- то определён порядок такой- то. А если в том нормативном акте написано, что собственник сам должен снять электросчётчик и повести на поверки - то, следовательно, "моразм крепчал" ((((
Это тоже платная услуга?
quote:
Это тоже платная услуга?
quote:
что собственник сам должен снять электросчётчик и повести на поверки - то, следовательно, "моразм крепчал" ((((
В Постановлении 442 содержатся требования "Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.
При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки."
Если Вы боитесь электричества, то нанимайте специалистов. Естественно, это платная услуга, равно как и установка счетчиков на воду.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Если прибор проходил повторную поверку, то отметка ставится не на прибор а в паспорт, на приборе есть только год производства.
По телевизору не однократно уже говорили, что все приборы учёта индивидуального потребления являються частной собственностью.
Вы что хотите, что бы мы все из интернета вылезли и пошли по квартирам рассказывать бабушкам, что пора менять счётчик?
Вообще это задача поставщика энергоресурса, т.к. это его интересах, дабы просроченный прибор не правильно считаем потреблённый ресурс.
Мы например в платёжках указываем месяц и год следующей поверки водосчётчиков, почему этого не делает энергосбыт я не в курсе.
Господи боже мой - да нет у людей паспортов (((( Как ещё- то сказать(((
В энергоснабжающих организациях они (((((
А вот с этим согласна - Вообще это задача поставщика энергоресурса. Только они вот потом поступят проще: выставят за просрочку по нормативу, и всё - и суд вон скажет, что усё у полном порядке ((((((
quote:
Господи боже мой - да нет у людей паспортов (((( Как ещё- то сказать(((
В энергоснабжающих организациях они (((((
Длительность МПИ указывается в паспорте на счетчик.
МПИ для современных электронных счетчиков, выпускаемых с конца 90-х г.:
для однофазных счетчиков - 16 лет;
для трехфазных счетчиков - 6 лет;
У меня, например, счётчик установлен где- то в 2006 году, ставили во всём подъезде, до этого не было их. Но пошла посмотрела - в видимом окошечка счётчика стоит цифра 1978 - наверное, дата выпуска счетчика, а может нет.
quote:
Originally posted by Slastoena:
Демонтаж однофазного электросчетчика от 620
Монтаж однофазного электросчетчика от 1 115
+ стоимость счётчика + поверка = пенсия (на месяц на диету бабушке)
узнай на ленина 4,может там дешевле....
quote:
Originally posted by Garmoff:Ну вот очень хорошо, что Вы сами начали разбираться в вопросе. Попробуйте обратиться в УК и энергосбыт для ознакомления с данными.
Пообщался с оператором энергосбыта. Естественно ничего не знает. Выяснилось только, что были сняты контрольные показания. Кем, когда неизвестно.
Выяснилось также, что счетчики - это собственность жильцов.
quote:
Originally posted by Джорж:
Как остановить беспредел энергосбыта.?????!
quote:
Получил платежку за отопление от энергосбытовой компании
quote:
Originally posted by Sergeyuuu:
Пришла платёжка с чёрным шрифтом , отправитель "УКС", в реквизитах получателя Энергосбыт. Внешний вид как у платёжек за электричество, только нет штрих-кода и текст шрифта не синий а чёрный. Платёжка на имя старого хозяина квартиры,а не на нового, просят погасить какой-то долг за ЖКХ 2800 руб по состоянию на сентябрь 2013, при этом не указано за что именно нужно платить. Квартира куплена в начале 2012 года без долгов, своих долгов тоже нет. Похоже мошенники? Что странно, номер расчётного счёта отличается от того, который в платёжке за электричество, при этом адрес получателя совпадает с Энергосбытом.
Кому-нибудь приходила подобная платёжка? Дом под управлением Родика, ранее был Ижтехсервис.
в прокуратуру. пусть разбираются... и не плать
quote:
Originally posted by Chuksss:
в прокуратуру. пусть разбираются... и не плать
quote:
Sergeyuuu
quote:
Что странно, номер расчётного счёта отличается от того, который в платёжке за электричество, при этом адрес получателя совпадает с Энергосбытом.
quote:
а тут еще тепло и горячая вода
quote:
Originally posted by Sergeyuuu:
Тогда интересно откуда долги откопали, если в течение полутора лет управляйки никаких долгов не присылали
quote:
Originally posted by Alex00:
Сейчас сбором денег за услуги УКС (тепло и горячая вода) занимается Энергосбыт, если с УКС свои управляюще-обслуживающе-обдирающие компании договор не заключили (на сайте УКС черным по белому написано в новостях), ну и чтобы Энергосбыту не путаться, завели отдельный расчетный счет для приема денег для УКС.
quote:
"филиалы ада на Земле"
Напомнило анек один:
Проходит в школе Высокая комиссия из гороно (или как сия контора счас зовется) с представителями иностранной софтверной компании. "Экскурсовод":
- В нашей школе применяются самые современные технологии! Например, компьютерная техника используется уже с первого класса!
"Экскурсанты":
- О! Ах! Немедленно покажите, мы хотим это видеть!!!
Заходят к первоклашкам, идет урок математики. На подоконнике лежат 2 системника. Учительница:
- Дети, у нас на окне лежат 2 компьютера. Мы берем со стола еще 3 компьютера и ставим рядом - Перекладывает со стола на окно 3 системника - Сколько компьютеров теперь на окне?
quote:
Originally posted by sunderlend:
Я ваще тогда не понимаю-нахрена им вся эта требуха тогда - сканеры штрих-кода, спец. ПО, если они все руками забивают?
quote:
Originally posted by vipu:
вообще то потребление энергии на нежилые помещения и есть ОДН))
Почему? Если магазины в доме или иные нежилые помещения - это ни ОДН, у них свои счётчики должны быть.
quote:
живем в кв год платили по среднему т.е показания не давали,а последние показания были поданы в 2011 г, в сентября что то брякнуло в голову подать и насчитали 18600.. что делать,подскажите))
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
для начала понять,что если потребляешь-плати
и запомнить,что показания надо подавать ежемесячно
quote:
Если бы было все так просто. У них там полный бардак. Даже соблюдая эти правила не факт что платежный документ будет корректен. Да и с утвержденными нормативами не все хорошо:
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
для начала понять,что если потребляешь-плати
и запомнить,что показания надо подавать ежемесячно
это я уже знаю..потребляли и платили каждый месяц примерно 350
quote:
Originally posted by senseg:
это я уже знаю..потребляли и платили каждый месяц примерно 350
quote:
Originally posted by senseg:
эта какая организация?
quote:
Originally posted by Мусинда:
Правильно ли мы понимаем, что таким образом энергетики собирают долги с должников?Тогда,получается, что за одну услугу энергетики получают оплату ДВАЖДЫ?! Ведь должники свои долги постепенно погашают.Это нам теперь нужно шпионить за соседями и делать перекрестные проверки платежей?Ааа... + еще и штрафные санкции считают исправно.
Мало того, даже если все честно подают показания и платят, то все равно в этой схеме есть возможность брать деньги ДВА раза за определенный объем электроэнергии.
quote:
Originally posted by intro[duce]:
а я дозвониться который день не могу до них.
quote:
Originally posted by intro[duce]:
мне тоже 4,5 тысячи от фонаря приписали.
quote:
Originally posted by Nizza:Мы на днях обратились за помощью к Алексею Меркушеву (ссылочка на программу Детали с его участием в этой теме есть), тел.55-03-56. Надеемся на справедливое разрешение этой глобальной проблемы, подтвержденной цифрами за ОДН.
Прошел месяц, но мы пока всЁ ещё в ожидании ответа
quote:
Originally posted by Nizza:
Но мы пока всЁ ещё ожидании ответа
quote:
Originally posted by intro[duce]:
а я дозвониться который день не могу до них. у электронной тётки ответ один - все операторы заняты. жрут они там целый день что-ли?
Точно, в тот раз я пыталась дозвонится в течении всего дня. Говорили, что все операторы заняты, подождите на линии... вы в очереди 30. Я ведь ждала, и когда подошла моя очередь, звонок прервался)) Итак целый день!
А сегодня я дозвонилась до них в пол 9 утра с первого раза. Но все равно ничего вразумительного они мне не ответили...
quote:
Originally posted by katerina_happy:
Но все равно ничего вразумительного они мне не ответили...
Ижевчан заставляют оплачивать несуществующие долги. Странные платежки сегодня получили 20 тысяч жителей столицы Удмуртии и Сарапула. Люди в шоке. Оказывается, на них висят тысячные неплатежи, о которых горожане даже не подозревали
Походу передали долги, взятые с потолка. Тема В "Утро России" на Россия 1 была недавно, возможно, люлей отвесят скоро УКСу
В ответ на Ваше обращение сообщаю, в соответствии с п. 30а Постановления Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг" и для обеспечения бесперебойного снабжения граждан- потребителей коммунальными услугами по отоплению и ГВС, ресурсоснабжающая организация имеет право принять на обслуживание ( в т.ч. в отсутствие обращения) указанных потребителей.
Согласно направленного уведомления N Т-4 от 15.08.2013 в адрес МУП г. Ижевска "МУК-СпДУ", ООО "УКС" полностью отказывается от исполнения договора теплоснабжения с 01.09.2013. Таким образом, с 01.09.2013 предоставление коммунальной услуги по ГВС и отоплению в т.ч. расчёт размера и начисление платы, изготовление и доставку платёжных документов, приём денежных средств за ГВС и отопление (по инд. приборам учёта и на ОДН) осуществляет - ОАО "УЭК"
Кроме того, уведомление граждан - потребителей о переводе расчётов в ОАО "УЭК" производило МУП г. Ижевска "МУК-СпДУ"
======================================================
Т.е. с 01 сентября УКС "послал" СпДУ, и сговорился с УЭК - да, собственно, какая разница( единственно не понимаю, почему они сами не занимаются сбором средств). НО - здесь большое жирное негативное НО в организации данного процесса. С 01 сентября то бишь оформлено документально, следовательно, знали об этом задолго до.... Но, 20 октября жители подают данные по ГВС как обычно в своё УК - им никто не говорит, что нужно куда- то в другое место подавать. В свою очередь УЭК с потолка выставляет счета на оплату - почему? ну почему за 20 дней, 3 недели работы нельзя было организовать оповещение жителей и корректное начисление!!! УЭК не подумала, откуда она через 3 недели возмёт данные для начисления, почему бы им ни оповестить, что теперь они буду бабки стричь !!! Получив счета, люди стали звонить в свою УК, естеССно - все враз, практически, соответственно... 2 дня нервотрёпки. Там послали ...в УЭК, на Орджоникидзе, 52а. Туда приходят люди - их оттуда посылают по другому адресу - Орджоникидзе, 2. Там сидит штук 15 молодых девочек и мальчиков, которые ничего толком сказать не могу, но возмущаются - и что это люди им звонят и говорят с ними не очень спокойно и корректно (((( В общем, всё как всегда (((((( И единственное, как они смогли объяснить такую ******* организацию работы - свалить всё на УК. А при чём тут, собственно, УК - они всё, они не при чём теперь - если ты собираешься собирать деньги - то ты и организуй процесс ((((
quote:
Originally posted by oksana5381:
Добрый день, подскажите что делать - куда бежать?
Ситуация такая (у мамы): год назад пришло уведомление о замене эл.счетчика в подъезде (кв. не приватизирована) изжил себя. В августе 2013 года поменяли счетчик. Платили по выставленным платежкам за эл-во, показания не снимали и не передавали. Пришел счет с долгом 13 000 руб., видимо старый счетчик очень хорошо ерундил, выдавал показания по 700-800 кв./мес. По новому счетчику показания 190-200 кв./мес. В УК понимают что счетчик был неисправен, но платить обязывают до 17.12.13, а потом не будет эл-ва. Может можно что-то сделать что бы по среднему посчитали, а не по показаниям счетчика? На поверку сдать? Но он изжил себя.
Вроде, представитель энергосбыта должен раз в 6 мес. приходить снимать показания счетчиков?! В УЭК дозвониться не могу. Я читала, если счетчик на балансе УК, то и они должны его менять. Подскажите, как можно сократить долг? Спасибо.
мы с таким же столкнулись,только нам насчитали 19000,счетчик в экспертизу не берут говорят очень старый..не знаем что и делать..
quote:
Ну вы хоть изредка проверяйте счётчик, это же ваше имущество)
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Ну вы хоть изредка проверяйте счётчик, это же ваше имущество)Вот меня тоже очень волнует безрасудство людей, а потом бегают и правду ищут.