Дорожно-транспортные проиcшествия

01.02.2017 видео ДТП на Кирова - Удмуртская. Сбили мальчика.

tvn 09-02-2017 11:05

Давайте расставим точки над i.

Имеется пострадавший ребенок, а виноватых нет? Так не бывает.
Ни в одном законе не написано, что водитель имеет право сбивать пешеходов если они нарушают ПДД. Водитель нарушил 10.1, если ничего более не найдут. Пешеход 4.4.

Нарушение обоюдное. Далее будут суды о возмещении ущерба здоровью и имуществу. Но по ГК автомобиль это источник повышенной опасности, а пострадавший несовершеннолетний (недееспособный).

ГК РФ Статья 1079
... обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

Ни непреодолимой силы, ни умысла потерпевшего я не вижу.


vitamin 09-02-2017 11:06

quote:
Изначально написано Африканус:
...пешеходы ведут себя ни сколько не лучше...

Я так понимаю, вы из тех, кто хочет ужесточить наказание для насмерть сбитых пешеходов? Успехов вам, в вашей нелегкой миссии.


quote:
Изначально написано Африканус:
...Надо это вдолбить детям несмотря на возраст на доступном для их уровне...

Проблема не в том, что не вдалбливают. Проблема в том, что ребенок может отвлечься.
И до определенного возраста дети не могут контролировать несколько источников информации/опасности.

Это не вопрос плохого обучения, это вопрос физиологии.

Если вы детей только на картинке видели, то вам сложно понять , но приведу аналогию - как правило, до возраста в один год, дети не могут ни ходить ни говорить.
Даже если им вдалбливать.

Яже-Вика 09-02-2017 11:10

quote:
Проблема в том, что ребенок может отвлечься. И до определенного возраста не могут контролировать несколько источников опасности.

наверное, тогда задача родителей или взрослых сопровождать ребенка, выбрать школу без переходов таких больших улиц, как Удмуртская, вобщем масса вариантов, чтобы обезопасить своего ребенка, а не полагаться на водителя, который может чудом останавливать свою машину за секунды и за несколько метров.
nv159 09-02-2017 12:20

quote:
Изначально написано Яже-Вика:

наверное, тогда задача родителей или взрослых сопровождать ребенка, выбрать школу без переходов таких больших улиц, как Удмуртская, вобщем масса вариантов, чтобы обезопасить своего ребенка, а не полагаться на водителя, который может чудом останавливать свою машину за секунды и за несколько метров.



Ага. С такой логикой, одним из вариантов может оказаться ИЖ с цифирками 12-го калибра, заряженный картечью. Как только покажут, с гарантией 200% остановится любая машина. Не стоило бы до такого доводить. Ничего не мешает водителю сбавить скорость перед переходом или перекрестком. Он же прекрасно знает, что там в любой момент могут появиться люди на дороге.

Мне даже телефона почти всегда хватает. Показываешь, что снимаешь на переходе, и так хорошо все останавливаются. С удовольствием дорогу уступают. А зрение как поправляется, все видят.

dimon-dvs 09-02-2017 12:36

Ничего не мешает водителю сбавить скорость перед переходом он и не должен сбавлять скорость на регулируемом переходе при проезде на свой зелёный.что там в любой момент могут появиться люди на дороге.появляться они там могут только на свой разрешающий
nv159 09-02-2017 12:45

quote:
Изначально написано dimon-dvs:

он и не должен сбавлять скорость на регулируемом переходе при проезде на свой зелёны



Что, на любой скорости можно на перекресток залетать?
dimon-dvs 09-02-2017 12:49

понятно что с разрешающей,вам вроде 68 лет ,а рассуждаете как ребёнок,да и судя по логике не разу не сидевший за рулём,или запрещено ездить по возрасту-отсюда и все не адекватные претензии к водителям
dimon-dvs 09-02-2017 12:54

считается что водитель выезжающий на красный потенциальный убийца,но и пешеход ТОЖЕ,+ и самоубийца,куча аварий из-за пеших которые сами вылезли на дорогу на красный,а здесь вообще могло быть хуже в разы ,если бы водила влетел чуть правее он бы толпу людей снёс
nv159 09-02-2017 13:10

quote:
Изначально написано dimon-dvs:

понятно что с разрешающей



То есть водитель обязан снижать скорость.
В большинстве ДТП нарушение п.10.1 можно фиксировать однозначно.
quote:
Изначально написано dimon-dvs:

а рассуждаете как ребёнок,да и судя по логике не разу не сидевший за рулём,или запрещено ездить по возрасту-отсюда и все не адекватные претензии к водителям



Это не только я так рассуждаю. Это почти все мои знакомые водители, некоторые со стажем более полувека так считают.
Есть некоторые, которые согласны с вами. Только они большие деньги платили, чтобы у них права не забрали. Мне лично жаль, что им удалось их вернуть.
dimon-dvs 09-02-2017 13:15

Коварность указанного пункта заключается в том, что при желании его нарушение можно вменить кому угодно. Попал колесом в открытый колодец? Значит ехал со скоростью, которая не обеспечивала возможность постоянного контроля за движением. Сбил пьяного пешехода ночью на трассе? Значит, не учитывал видимость в направлении движения. И так далее. Универсальная формулировка следующая: если произошло ДТП, значит водитель не принял возможные меры к остановке, т.е. нарушил п. 10.1 ПДД. А если принять какие-либо меры было невозможно? Тогда водитель ехал слишком быстро, ведь его скорость не позволяла принимать какие-либо меры при возникновении опасности, т.е... водитель нарушил тот же самый пункт 10.1 ПДД.
Африканус 09-02-2017 14:17

quote:
Originally posted by vitamin:

вы из тех, кто хочет ужесточить наказание для насмерть сбитых пешеходов?



Читать я вижу научили, а вникать в содержимое не очень. Идут рассуждения о "бессмертных" пешеходах, у которых отрастают утраченные конечности и другие органы,и у кого что на кону при случайной встрече на проезжей части с авто-мото транспортом.Решать им. А мальчику на видео уже больше года и этот пункт ПДД он выучил, жалко что такой ценой.
nv159 09-02-2017 14:41

quote:
Изначально написано Африканус:

А мальчику на видео уже больше года и этот пункт ПДД он выучил, жалко что такой ценой



Вы, видимо, поймете глупость или цинизм того, что вы сказали, когда вам начнут объяснять, что вы лох и сами должны за это отвечать.
vitamin 09-02-2017 14:46

quote:
Изначально написано Африканус:

Читать я вижу научили, а вникать в содержимое не очень.

У вас ситуация еще хуже - вас научили не вникая писАть.

Да, если мальчик с видео сможет ходить, он не выйдет на дорогу на "красный".

Но у него это будет на уровне панического страха, на уровне щенка из анекдота, который "неадекватно реагирует на команды".

Формировать у детей подобную реакцию на все возможные опасности?
На своем ребенке - пожалуйста. Не убейте только.

Африканус 09-02-2017 15:03

Оскорблять не хорошо даже в истерике. Это горькая правда и вы ее боитесь. А я еще раз подводя итог: лучше этот урок выучить дома на самоподготовке с родителями и в школе, чем на перекрестке. А вы оба истерите и пытаетесь доказать что ребенок не поймет.
vitamin 09-02-2017 15:27

quote:
Изначально написано Африканус:
А я еще раз подводя итог: лучше этот урок выучить дома на самоподготовке с родителями и в школе, чем на перекрестке.

Ваше мудрое изречение где-то рядом с "Нужно мыть руки перед едой" и "Лучше быть богатым и здоровым...".

Вряд-ли это для кого-то будет открытием, но все равно спасибо, вы буквально открыли мне глаза.

Африканус 09-02-2017 15:31

еще одно доброе дело за день
lazy_surfer 09-02-2017 19:19

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП nv159:

Вы, видимо, поймете глупость или цинизм того, что вы сказали, когда вам начнут объяснять, что вы лох и сами должны за это отвечать.



Это как раз про вас. Как самокритично.
quote:
То есть водитель обязан снижать скорость.

На перекрестке, на свой зеленый, при отсутствии других факторов - нет. В ПДД всё сказано. Мнение nv159 там не учитывается.
nazlovragam 09-02-2017 22:22

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП nv159:

Это мне знакомые маленькие зеленые человечки из Подмосковья рассказывали.



quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП

полный бред пишите!



А что еще этот паранойик может написать?
nazlovragam 09-02-2017 22:32

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП tvn:

Водитель нарушил 10.1,



Как же заинтубировали с этим 10.1 такое впечатление, что как только любой автомобиль начал движение, так тут же водитель уже и нарушил этот 10.1...
Яма на дороге - пробитое колесо - дтп. Не дорожники виноваты, не инспекция БЕЗОПАСНОСТИ дорожного движения, а водитель п10.1 нарушил. Неплохо устроились, товарищи.
nazlovragam 09-02-2017 22:34

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП tvn:

я не вижу.



Сходи на диспансеризацию...
nazlovragam 09-02-2017 22:43

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП vitamin:

как правило, до возраста в один год, дети не могут ни ходить ни говорить



И одни, без родителей, дорогу не переходят... а если родители "выпустили" 9-и !!!!! летнего ребенка одного на оживленные городские улицы, тогда это только их вина, ибо, в первую очередь это они не понимают физиологии, это они несут ответственность за его жизнь и здоровье, а не другие, посторонние люди.
nazlovragam 09-02-2017 22:49

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП

вроде 68 лет ,а рассуждаете как ребёнок



Самое печальное, что не желает он лечиться...
Не обращайте на него внимания.
Эстэтмэн67 09-02-2017 23:20

quote:
вроде 68 лет ,а рассуждаете как ребёнок


Самое печальное, что не желает он лечиться...



Узбагойтесь, дальше будет еще хуже))
Гомеопатия ему в помощь)))
nv159 10-02-2017 08:27

quote:
Изначально написано nazlovragam:

Яма на дороге - пробитое колесо - дтп. Не дорожники виноваты, не инспекция БЕЗОПАСНОСТИ дорожного движения, а водитель п10.1 нарушил.



Да.
Виноват.
Автомобилем управляет водитель, а не ЖКУ или ГИБДД. И он выбирает скорость движения, при которой обеспечена безопасность водителя и окружающих.
Если водитель вместо скорости 40 км выбрал 140, при которой он не способен справиться с управлением авто, то виноват в этом только он. ОН скорость выбирает. Яма или другое препятствие на дороге может появиться в любой момент и он должен выбирать такую скорость, при которой он способен справиться с управлением авто.
Не справился - отвечай за последствия своих действий. Дорожники должны отвечать за свои действия, за то, что допустили появление ямы.
Они не могут отвечать за действия водителя вокруг этой ямы, которые привели к ДТП.
tvn 10-02-2017 09:31

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Как же заинтубировали с этим 10.1 такое впечатление, что как только любой автомобиль начал движение, так тут же водитель уже и нарушил этот 10.1...


Неправильно понимаете.
п. 10.1 вспоминают тогда, когда произошло ДТП. Если вы смогли обеспечить безопасность дорожного движения, то в 99% случаев никто ничего не скажет. 1% это гаишник с радаром остановит если превысили максимальную разрешенную скорость на дороге и вас "сфотографировали".

В данном случае, если бы водитель смог вырулить и объехать пацана, то никто к нему никаких претензий не имел.

drDrn 10-02-2017 14:10

quote:
Originally posted by tvn:

В данном случае, если бы водитель смог вырулить и объехать пацана, то никто к нему никаких претензий не имел.



Если вместо пацана суицидник? То как ни уворачивайся, хоть с какой скоростью не двигайся итог один.
А действия пацана в конкретной ситуации сродни действиям суицидника, в том плане что начал двигаться именно в ту сторону, куда стал крутить руль водитель.


Погуглите - в сети куча видео, когда обрывается жизнь в момент старта транспортного средства и скорость на этих секундах врядли больше 1км/ч - тут тоже п.10.1

nazlovragam 10-02-2017 16:19

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП tvn:

Если вы смогли обеспечить безопасность дорожного движения,



Именно "вы". И вы ничего не нарушаете. И тут нвцифры или другой дядя вылетают, нарушая ПДД, на красный или с прилегайки или из какой другой опы, вы тут же становитесь нарушителем? Ибо вы не смогли обеспечить безопасность? Если представить, что в данном случае не пацан вышел на "красный" на дорогу, а на "красный" на перекресток выехал автомобиль, вы бы и в этом случае п 10.1 притянули к роверу?
nazlovragam 10-02-2017 16:36

п10.1 - когда говорят "водитель не справился с управлением". Поехал ночью в непроглядный туман, или по обледенелой дороге на летней резине, и не вписался в поворот, съехал с дорожного полотна, допустил занос при маневрировании, когда не успел остановиться перед светофором и выехал на "красный" и тд. и тп. Но когда ДТП случается по вине других участников движения (в т.ч. провокаторов, не зря же "опасное вождение" появилось) притягивать 10.1 глупо и смешно.
master65 10-02-2017 21:36

Тогда регистратор в помощь.Еще бы видео с ровера,но думаю что его не предоставят,даже если оно есть.
ГороИЖанин 11-02-2017 12:35

quote:
Изначально написано tvn:
Ни непреодолимой силы, ни умысла потерпевшего я не вижу.

Даже если пешеход бросится под колеса с целью суицида умысел будет очень сложно доказать, если пешеход этого не признает.

Виноват ребенок, в нарушении ДТП. Но т.к. мал, то неподсуден.

КатяДекабристка 11-02-2017 08:38

quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Виноват ребенок, в нарушении ДТП



да, мальчик ошибся, с этим никто не спорит
речь о том, что и водитель ошибся - неправильно оценил ситуацию и свои возможности. Это хуже.
nazlovragam 11-02-2017 16:43

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП master65:

думаю что его не предоставят,даже если оно есть.



Кому не предоставят? Вам? Или опять, отсутствие видео на марке - это 100% доказательство вины? Прекращайте бредить...
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ГороИЖанин:

Но т.к. мал, то неподсуден.



У него родители есть... они, за все действия ребенка в этом возрасте, несут полную ответственность.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП rip87:

ну конечно, до 18 лет в школу за ручку водить,



Ну нафига? С 5 лет пусть в детсад самостоятельно ходят...
nv159 11-02-2017 16:58

Ну нафига? С 5 лет пусть в детсад самостоятельно ходят..

Когда я ребенком был, ходили. Запросто. И в школу никто не водил за ручку.
Может вместо того, чтобы детей гнобить, гнобить тех, кто опасность для детей создает? Давить на полную катушку. Наехал на ребенка - знай что будет плохо. Очень.
Да и за другие дела против ребенка тоже.

Сделать так, чтобы дети в безопасности были.

nazlovragam 11-02-2017 19:26

quote:
Originally posted by nv159:

Сделать так, чтобы дети в безопасности были.



Гениально... У вас уже есть конкретный план мероприятий?
nazlovragam 11-02-2017 19:31

quote:
Originally posted by nv159:

Когда я ребенком был, ходили.



quote:
Originally posted by rip87:

В пять лет я гулял во дворе самостоятельно.
В 7 лет 1 сентбря отвели в школу. Обратно я уже шел сам. И больше в школу меня за ручку не водили...



Так я же и говорю - отпраляйте своих детей-внуков 5-летних в детсад одних. Никто не запрещает. Вы же ходили... Шибко умными выросли.
nv159 11-02-2017 20:12

Гениально... У вас уже есть конкретный план мероприятий?

Ничего гениального. Все уже давно придумано. Просто вернуть то что было. По крайне мере в отношении преступлений против детей.
Ну, и для преступников против детей оставить судимость пожизненно.

КатяДекабристка 11-02-2017 20:42

любой, осуждённый пожизненно, имеет право пересмотра приговора через 25 лет
так что пожизненный срок - не панацея и статистику не улучшит
(к ДТП вроде это не относится, к чему обсуждения?)
ГороИЖанин 11-02-2017 23:22

quote:
Изначально написано nv159:
По крайне мере в отношении преступлений против детей.

И конечно же наши суды никогда не ошибаются, а дети такие же как в вашем детстве...

Раньше и трава была зеленее и небо чище...

nazlovragam 11-02-2017 23:22

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП nv159:

Просто вернуть то что было.



Полиграф Полиграфович, с возвращением...
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП nv159:

для преступников против детей оставить судимость пожизненно.



Расстрельные статьи ни одного "чикатило" не останавливали...
barmaley145 11-02-2017 23:52

quote:
Изначально написано nazlovragam:

Расстрельные статьи ни одного "чикатило" не останавливали...

Зато делали их количество ничтожно малым.
nazlovragam 12-02-2017 12:23

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП barmaley145:

Зато делали их количество ничтожно малым.



Статистику в студию!
vitamin 12-02-2017 01:51

Ужесточение ответственности не работает в случае непреднамеренных перступлений.

Не работает в принципе.

nv159 12-02-2017 08:56

"Ужесточение ответственности не работает в случае непреднамеренных перступлений."


Это сочинения адвокатов, как и про состояние "аффекта".

Когда человек под 80 км/час несется к пешеходному переходу, он что, не осознает этого? Кто за него педаль газа нажимает?

Нет уж. Скорость он выбирает очень даже преднамеренно.

Яже-Вика 12-02-2017 09:08

с какой скоростью ему надо было двигаться, если тормозной путь при скорости 40 км/час на льду составляет 52 метра? А может ему вообще не двигаться, а стоять на месте, а то дети, они же такие дети, они могут выйти на свой красный, могут вообще задуматься и выйти вне пешеходного перехода? И еще вопрос, если транспортное средство начинает ехать с очень низкой скоростью, гораздо ниже скорости потока, то его начинают всячески обгонять другие транспортные средства, не создает ли это более аварийную и неконтролируемую ситуацию на дороге?
Ergej 12-02-2017 09:23

nv159! Не мешай работать естественному отбору! И так человечество все более тупеет. Одно сюсюкание с геями и другими больными людьми того же типа чего стоит!
кислицин 12-02-2017 10:00

надо детей со детства учить что красный запрещающий сигнал светофора а ходить надо на зеленый сигнал светофора берегите детей это наше будущие
КатяДекабристка 12-02-2017 10:09

quote:
Изначально написано Ergej:

nv159! Не мешай работать естественному отбору! И так человечество все более тупеет. Одно сюсюкание с геями и другими больными людьми того же типа чего стоит!




Вы, я смотрю, очень любите решать за других кому что можно и кто как должен жить. С себя уже начали? Детей своих тоже так воспитываете: по принципу естественного отбора? Или сознательно не заводите, чтобы не "сюсюкать" и чтобы "человечество всё более" не тупело?
ПС. тот же вопрос хочу задать и Александре.
nv159 12-02-2017 10:19

"Не мешай работать естественному отбору!"

Не могу я помешать естественному. Он же естественный, от меня не зависит.
В ДТП идет осознанный отбор, вполне даже неестественный.
Другое дело, что сознание такое, что в итоге иногда получается:

"сюсюкание с геями и другими больными людьми того же типа"

А что:
"человечество все более тупеет."

так это на моей памяти всегда говорили.
И чаще всего говорили люди, которые не хотели понимать, что в жизни меняется и не принимали изменения.

nv159 12-02-2017 10:34

"надо детей со детства учить что красный запрещающий сигнал светофора а ходить надо на зеленый сигнал светофора"

В том и сложность, что даже самые "обученные" и "воспитанные" дети иногда совершают неосознанные поступки. Дети потому и дети, что еще учатся контролировать свои действия. Этому научиться надо. Потому и нужно быть осторожнее с детьми.
Наказывать за нарушения, но не калечить, как некоторые предлагают - снести, отправить в реанимацию, чтобы поучился и запомнил.
Это можно, а взять за шиворот и шлепнуть нельзя.

А вот с взрослых надо спрашивать по полной, а не отмазывать их, что они не могли, не заметили, им помешали. Они уже не дети.

Ergej 12-02-2017 11:12

quote:
Originally posted by КатяДекабристка:

Вы, я смотрю, очень любите решать за других кому что можно и кто как должен жить. С себя уже начали? Детей своих тоже так воспитываете: по принципу естественного отбора? Или сознательно не заводите, чтобы не "сюсюкать" и чтобы "человечество всё более" не тупело?



То ли детский лепет, то ли возмущение лесбиянки.
Ergej 12-02-2017 11:16

quote:
Originally posted by nv159:

Не могу я помешать естественному



Пытаетесь. Выгораживаете взрослых, переходящих дорогу не глядя перед близко идущим авто.
КатяДекабристка 12-02-2017 11:24

quote:
Изначально написано Ergej:

То ли детский лепет, то ли возмущение лесбиянки.




а более взрослый ответ мы услышим?
ПС: в теме о ДТП с участием ребёнка фантазировать на тему извращений может только моральный урод.
Ergej 12-02-2017 15:07

quote:
Originally posted by КатяДекабристка:

на тему извращений



Не путайте больных людей с извращенцами!
Извращение-это когда ник звучит не однозначно-или женщина готова за любимым на край света (здесь не брачное агенство), или это претензия на высокообразованность, такт и ум (все остальные присутствующие здесь "шелупень"), или это месяц рождения, или месяц зачатия (кому то это интересно?).
КатяДекабристка 12-02-2017 15:11

ещё раз убедилась в своей правоте
если ко мне ЛИЧНО есть претензии - в ПМ
brigada8-5 12-02-2017 19:20

quote:
nv159! Не мешай работать естественному отбору!

его этот отбор обошёл стороной-вот он и для других уродов старается..
nv159 12-02-2017 20:30


"его этот отбор обошёл стороной-вот он и для других уродов старается.."


Это вы от зависти?

КатяДекабристка 23-02-2017 12:24

кто-то в курсе, как дело продвигается? у мальчика как дела?