Gypsus 15-07-2016 12:13
ул.Советская в Сарапуле довольно "неприятная", на участке от въезда в город и эти ближайшие несколько кварталов: не особо широкая, но при этом заросшая зеленью довольно близко к проезжей части, с кучей проходов-тропинок между этими кустиками. Очень густозаселена - движуха там днем всегда приличная как авто, так и на ногах. Плюс очень много пеш.переходов и всяких разных магазинчиков по обе стороны, вследствие чего некоторые пешики себя не утруждают ограничиваться строго рамками зон перехода. Помножим это на кучу бестолково запаркованных машин (в Сарапуле это норма), из-за которых может выйти вот такая бабуля...
Никаких мыслей типа "летел,не соблюдал" или "сама ломанулась, бедный водитель" не озвучиваю, просто такскать мой вгляд на антураж места ДТП.
Ямонака Тядзуки 15-07-2016 12:31
quote:
Изначально написано tvn:
Поясните мне пож-ста, если человек переходит "в непосредственной близости от ПП" его можно сбивать?
Так-то сбивать человека нельзя нигде, даже на тротуаре (на "его" территории, где он вроде бы "защищён"). К чему был первый (на мой взгляд довольно странный) вопрос?!
По второму вопросу. Нахождение на ПП и нахождение в непосредственной близости от него (то есть НЕ на самом ПП, где должен осуществляться переход дороги пешеходом согласно ПДД, как участником дорожного движения) влияет на оценку правильности действий пешехода и в конечном итоге на степень вины водителя.
tvn 15-07-2016 13:48
Ямонака Тядзуки, нет ли противоречия в ваших словах?
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
сбивать человека нельзя нигде
и тут же
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
и в конечном итоге на степень вины водителя.
Может быть вы знаете какую-то зависимость степени вины водителя в зависимости удаления пешехода на проезжей части от обозначенного ПП. Например: на 1 метр вина водителя 90%, на 5 метров уже 50%, на 10 метров 10% и так по убывающей до бесконечно малой величины.
Это шутка конечно. Но в каждой шутке есть доля правды.
ПДД говорят нам:
1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
В действиях пешехода находящихся в 1 метре от ПП я не вижу ни опасности ни вреда.
Есть еще и 10.1.
Niko Bellic 15-07-2016 15:05
да уж, пережить войну, не простые годы в девяностые и быть сбитой на ПП...
Nikodim1 15-07-2016 15:26
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Посмотрите, со стороны движения ЗАЗ прекрасный обзор, зелень ему точно не помешала. Это же хорошо видно на снимке. Знак он мог видеть издалека.
раз не заметил, то наверняка СМСки на гаджете юзал
фендер стр 15-07-2016 17:36
quote:
Originally posted by tvn:
В действиях пешехода находящихся в 1 метре от ПП я не вижу ни опасности ни вреда.
с этого всё и начинается, тут метр не дошел, там с велика не слез, рюмочку и за руль и так далее.
знаете почему автомобили, например, произведенные в России всегда будут хуже импортных,?
Да потому что там не докрутил, там не докрасил...
И так во всём, в политике, в соблюдение ПДД.
Вспоминаю отрывок из одного норвежского фильма- перед заездом на паром площадка размером с футбольное поле (пустая абсолбтно), нанесена разметка в одну полосу для заезда,
стоят машины в очередь как по линейке, никому в голову не приходит об.ехать очередь и затулится вперед всех, а теперь представили похожую картину у нас????
Так и будут сбивать, бухать за рулем и делать говно на заводах, потому что ну что такого-не дошла, не докрутил, .........
пенсионер11 15-07-2016 21:39
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Я не эксперт и утверждать ничего не могу, но судя по расстоянию от пешеходного перехода как до авто, так и до тела, либо бабушка переходила дорогу не по ПП, а в непосредственной близости от него, либо скорость авто перед ПП была водителем избрана неверно (неосмотрительно не снизил).
А почему не учитываете,что при столкновении [мат]с пешеходом, пешеход ВСЕГДА окажется и будет лежать вне зоны ПП на несколько метров.
Ямонака Тядзуки 16-07-2016 08:49
quote:
Originally posted by пенсионер11:
пешеход ВСЕГДА окажется и будет лежать вне зоны ПП на несколько метров
На мой взгляд, далековато от ПП. Если перед ПП снизить скорость хотя бы до 40 км/ч и, увидев на ПП кого-то, сразу же топнуть на тормоз "в пол", проедет авто четыре метра? Не эксперт, непосредственным свидетелем подобных ДТП не была, уж тем более участником (ТТТ!), поэтому не знаю. Рассуждаю просто как обыватель.
Ямонака Тядзуки 16-07-2016 09:04
quote:
Originally posted by tvn:
В действиях пешехода находящихся в 1 метре от ПП я не вижу ни опасности ни вреда.
Есть еще и 10.1.
Да, у нас (водителей) всегда и везде этот пресловутый п.10.1 ПДД РФ! Но соблюдать правила и выполнять свои обязанности должны ВСЕ участники дорожного движения! В частности пешеходы - п.4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин. Акцентирую - по ПП, а не рядом с ним, то есть не в непосредственной близости! Лично для Вас 1 метр норма. А для кого-то 2-5 метров. Всё это субъективно. А по факту - отступление от установленных правил, иначе говоря - нарушение.
Надеюсь, бабушка шла по ПП. А водитель, в любом случае, что на ПП она была или лишь где-то рядом с ним, вызывает сомнения в своей адекватности, безусловно.
tvn 16-07-2016 12:54
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Лично для Вас 1 метр норма. А для кого-то 2-5 метров. Всё это субъективно. А по факту - отступление от установленных правил, иначе говоря - нарушение.
Хорошо, нарушение. Я не спорю с очевидными фактами. Тем более думаю так же.
Но, допустим, в неком абстрактном случае, пешеход переходил не по зебре, а в 1-2 метрах за переходом (ну чтобы оправдать далекое расположение тела от перехода) и тем самым нарушил 4.3. В то же время и в том же месте водитель нарушил 1.5 и 10.1 и в результате сбил пешехода.
Неужели вы будете утверждать, что причиной такого ДТП было именно нарушение 4.3? К каким последствиям привело нарушение 4.3 пешеходом? Какова степень вины пешехода и водителя в данном случае?
фендер стр 16-07-2016 13:38
quote:
Originally posted by tvn:
Какова степень вины пешехода и водителя в данном случае?
одинаковая,
нельзя быть наполовину беременной,
нарушил-не нарушил, всё!
Потом, только потом начнутся сопли родственников бабушки ( про которую наверняка забыли) в плане взимания денег с водилы на "уход и лечение" ( пишу абстрактно, не про данный случай),
суд конечно влупит "средство повышенной опасности", как минимум, даже если ничего не превышал и т.д.
Приведу тоже простой пример из области догадок.
Если завтра введут поощрение водителям в размере , например , 100 000 руб. за каждого сбитого вне ПП пешехода, как вы думаете, много найдется желающих не дойти хотя бы 1 см, не говоря уже о метре ?????
Ямонака Тядзуки 16-07-2016 15:59
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Как ещё Вам объяснить?
Ну так я же не спорю! Исходя из расстояния от тела и от авто до ПП, предположила два варианта: либо пешеход вне зоны ПП, либо водитель превысил скорость. Я Сарапул не знаю совершенно и качество представленных тут фото не позволяет разглядеть обустройство ПП (зелёные насаждения, высокие бордюры, особенности застройки и т.д.). Если бабушка была на ПП, значит, остаётся вариант два:
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
говорит о высокой скорости сбившего авто в момент наезда. Так далеко отбросило .
tvn 16-07-2016 16:30
quote:
Originally posted by фендер стр:
одинаковая,
нельзя быть наполовину беременной,
нарушил-не нарушил, всё!
Такие заявления показывают только то, что вы не разбираетесь в законодательстве.
Если хотите ответить вместо Ямонаки, то ответьте на все вопросы.
Ямонака Тядзуки 16-07-2016 17:39
quote:
Originally posted by tvn:
Неужели вы будете утверждать, что причиной такого ДТП было именно нарушение 4.3?
Уважаемый tvn, простите, Вы действительно модератор раздела "ДТП"? Уж довольно странные вопросы Вы задаёте. С чего (из каким моих слов) Вы сделали подобный вывод о том, что я буду утверждать подобный бред?!
По поводу нарушений того и другого, и как это оценивается судом, пожалуйста: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 09.12.2008 N 25 (ред. от 24.05.2016) "О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с нарушением правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, а также с их неправомерным завладением без цели хищения" п.10 "Если суд на основании исследованных доказательств установит, что указанные в статье 264 УК РФ последствия наступили не только вследствие нарушения лицом, управляющим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, но и ввиду несоблюдения потерпевшим конкретных пунктов правил (например, переход пешеходом проезжей части с нарушением требований пункта 4.3 Правил), эти обстоятельства могут быть учтены судом как смягчающие наказание, за исключением случаев, когда водитель, виновный в совершении дорожно-транспортного происшествия, не выполнил свои обязанности по обеспечению безопасности пассажиров (пункт 2.1.2 Правил)"
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.05.2016 N 22)
Кроме того, нарушение ПДД пешеходом (либо грубая неосторожность) влияет и на размер выплат, определяемых судом к взысканию с водителя.
Ямонака Тядзуки 16-07-2016 17:42
quote:
Originally posted by tvn:
Такие заявления показывают только то, что вы не разбираетесь в законодательстве.
Слишком скоропалительные и некорректные (уточню - для модератора, а ведь положение, как говорится, обязывает)выводы делаете, уважаемый!
humsat 16-07-2016 19:07
прамалчу!, тута и без меня дебилов предостаточна,.
ЧО: не ясна? давил... виноват..., атвечай....
humsat 16-07-2016 19:14
quote:
да уж, пережить войну, не простые годы в девяностые и быть сбитой на ПП...
за всех не бзди... 1945 - 2016 = уже 71 год!!!!!
чо гонишь? те ветераны, давно червей кормят! многа тех кто прикрываюца Светлой Памятью Воинов Фронтов, и Трудовова Фронта.......!
Ямонака Тядзуки 16-07-2016 19:36
К сведению модератора tvn.
Для полноты представления, как оно бывает на самом деле по законодательству.
С данным ДТП прошу эти пояснения не соотносить!
------
Если водитель идёт на разрешённой скорости (условие 1), на технически исправном авто (условие 2), и вдруг ему под колёса по каким-то своим причинам бросается <тело>, неожиданно "нарисовавшись" на дороге, пусть и в 1 метре от ПП (то есть там, где его не должно было быть), в результате чего душа навсегда покидает это тело, при доказанности юридически значимого обстоятельства (оно же условие 3), что при соблюдении условий 1 и 2 водитель всё-таки в данной ситуации не мог избежать наезда, он понесёт ответственность лишь в рамках гражданского законодательства (без привлечения к административной, тем более к уголовной ответственности по факту ДТП), то есть по ст.1079 ГК РФ, да и то по минимуму, с учётом противоправности поведения <тела>, не дорожащего <даденной> ему когда-то жизнью.
Дядя Вова 16-07-2016 20:57
quote:
Изначально написано humsat:
1945 - 2016 = уже 71 год
quote:81 год
Изначально написано vipman $ten:
женщину 1935 года рождения
Дон Педро 16-07-2016 21:12
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
(уточню - для модератора, а ведь положение, как говорится, обязывает)
модератор это - техничка, следящая за соответствие постов правилам.
его познания в той или иной области мало кого должны волновать.
кроме того, он не лишен права высказываться и как обычный юзер, что, я думаю, и происходит.
фендер стр 16-07-2016 22:07
quote:
Originally posted by tvn:
Такие заявления показывают только то, что вы не разбираетесь в законодательстве.
базара нет, только у нас в такси видимо либо черное либо белое,
получил лицензию, пристегнулся, прошел врача, механика, налепил визитку на панель, счетчик включил, магнитики повесил, шашку на крышу нацепил-едешь как ёлка новогодняя-бац, минтранс, проверка,
бац-штраф 3000 руб, за что???
а у вас с правой стороны магнитик отклеился, и не е.. не волнует, НАРУШИЛ !!!
а тут плюс минус километр, метр,
человеческая жизнь на кону, а вы всё оправдания ищите.
превысил-виноват
не на ПП хоть на полметра-виноват
какое ещё в баню законодательство нужно????
tvn 16-07-2016 23:37
Ямонака, много слов, но мало дела. Вам что-то непонятно в моих вопросах? Меня интересует ваша оценка степени вины пешехода переходящего в 2 метрах за пешеходным переходом. Является ли это причиной ДТП?
Ergej 17-07-2016 09:25
Пешеход, переходящий в 2 метрах за пешеходным переходом нарушает два правила, причем самым циничным образом.
AlexVT 17-07-2016 09:51
Как я понимаю, это косой переход у "Прогресса". Если так, то там вне перехода перейти крайне сложно. Десятилетиями там натаптывали тропку. Потом ее заасфальтировали и нарисовали переход. Пройти не по переходу значит форсировать грязную канаву со стоящей водой, перейти дорогу и упереться в стену киоска, обойти который можно только выйдя не переход.
А вот для "иномарки" лететь вниз по Советской меньше 80 как то позорно, что ли... И ограничение там всего то 40 км/ч.
Так что прежде чем писать, съездили бы в Сарапул, посмотрели на место, а потом уже делали свои "секспертные" выводы.
Ямонака Тядзуки 17-07-2016 10:59
quote:
Originally posted by Дон Педро:
кроме того, он не лишен права высказываться и как обычный юзер, что, я думаю, и происходит
Как обычные юзеры высказываемся мы. А модератор для контроля ситуации в ветке, в том числе с целью соблюдения правил нами (юзерами) и возможностью указать нам на наши ошибки в размещении материала и своих постов. Понимаю, что на светскую беседу тут рассчитывать не стоит, но вести себя корректно по отношению к другим именно модератор должен как никто другой. Иначе какой пример подаёт он, переходя на личности и оценивая качества отдельной личности (пост 25 яркий пример)?
--------
Таких берут в космонавты?
Аналогия с поднятым тут в соседних ветках вопросом о профпригодности водителей ГИБДД.
Ямонака Тядзуки 17-07-2016 11:04
quote:
Originally posted by tvn:
Вам что-то непонятно в моих вопросах? Меня интересует ваша оценка степени вины пешехода переходящего в 2 метрах за пешеходным переходом. Является ли это причиной ДТП?
Вам по-прежнему совершенно ничего не понятно из моих ответов на Ваши странные (мягко говоря) вопросы?! Простите, уже ничем помочь в этом я Вам не смогу. Обратитесь к официальным органам, возможно, там Вы услышите то, что хотите услышать в понятной для Вас форме. Тем более, как я поняла @lena, такие возможности у модераторов есть. На форуме я всего лишь "диванный эксперт, обыватель, юзер" как и все остальные (или большинство) тут.
tvn 17-07-2016 11:33
Вы налили много воды на эту тему. А на мой простой вопрос ответить не хотите.
Каким образом нахождение пешехода в 2 м за переходом привело к ДТП? Есть ли причинно - следственная связь между этими событиями?
Ямонака Тядзуки 17-07-2016 11:39
quote:
Originally posted by tvn:
Каким образом нахождение пешехода в 2 м за переходом привело к ДТП? Есть ли причинно - следственная связь между этими событиями?
Ощущение, что троллите. Так и быть, в последний раз попытаюсь донести что-то до Вас. Да, причинно-следствия связь между нарушившим ПДД пешеходом и наездом на него автомобилем присутствует всегда. Это же так очевидно... Простите, уважаемый модератор tvn, далее бессмысленную беседу с Вами позволю себе на этом закончить.
tvn 17-07-2016 13:24
А в чем эта причинно-следственная связь? Я ее не вижу, в отличие от вас. Почему вы так нервно реагируете на мои простые вопросы?
фендер стр 17-07-2016 16:24
quote:
Originally posted by tvn:
А в чем эта причинно-следственная связь? Я ее не вижу,
тролль 100% процентный !!!
забаньте сами себя наконец то
tvn 17-07-2016 17:14
Я могу еще раз повторить. Вы не разбираетесь в законах. Говорить глупости не нужно.
Есть здесь кто-нибудь кромке Ямонаки, кто видит причинно-следственную связь между нарушением пешеходном п. 4.3. ПДД (при условии что пешеход находиться за переходом) и фактом ДТП? Если есть, то сразу описывайте в чем она состоит.
фендер стр 17-07-2016 21:03
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Или кому-то голословно хочется обвинить убитую?
ещё один упоротый,
рассуждали о ВОЗМОЖНОМ переходе не по ПП и виновности при этом пешика, а не про конкретный случай,
но вы с tvn видимо одно курите,
один обвиняющих ищет, другой в упор не понимает элементарных вещей, и ищет "связи", ладно хоть не инопланетян.
интересно, а tvn сейчас начнет обвинять в незнание законодательства писателя, квалифицировавшего смерть в ДТП- как убийство ???
Хотя нет, не интересно...риторический вопрос.....
AlexVT 03-08-2016 13:36
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
ПП перенесли ближе к перекрёстку.
Тоже вчера заметил. Бред полнейший. Теперь люди будут переть мимо перехода по десятилетиями натоптанной дороге. Интересно, а тротуар, который подходит к старому ПП сломают? Ведь только этой весной построили.
Gypsus 03-08-2016 14:33
.. еще и резиновых лежачих полицейских накидали выше по Советской (а может на неделе и уже по всем ПП в тех краях ?), народ похоже ваще по ним ездить не умеет/побаивается - почти каждая машина до полной остановки перед форсированием..
AlexVT 03-08-2016 14:58
quote:
Изначально написано Gypsus:
.. еще и резиновых лежачих полицейских накидали выше по Советской
Они не резиновые. Железий. Может чугуний, но не лумин.
На 20 лет победы, возле 7 школы умудрились прилепить такого на обычного, асфальтового. Теперь иномаркам и пиленкам по этой улице путь заказан.
AlexVT 03-08-2016 16:19
Уберут. Не пройдет и полгода. Похоже нашим это железо в Татарстане втюхали. Там такие стояли 2 года назад. В прошлом году все убрали - не по ГОСТу. В Сигаево и Костино такие же были, только асфальтовые. Срезали по требованию Роспотребнадзора. Сделали нормальные, по ГОСТу. Вот только переделывать надо не за бюджетные деньги, а за счет того идиота, который это подписал.
AlexVT 03-08-2016 21:26
Сегодня видел ситьюэйшон. По старому ПП (где теперь его нет) идет девушка. Все машины с обоих сторон остановились, пропускают.
AlexVT 08-08-2016 14:59
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
А тротуар, надо бы теперь ликвидировать, как провоцирующий на нарушение элемент..
Сегодня обратил внимание - ликвидировали.
humsat 08-08-2016 19:23
quote:
Я вчера, так и подумал, что переход в прежнем варианте намного удобнее, и тротуар к нему под углом подведён - кратчайший путь, как по науке, люди не сразу отучатся ходить прежним курсом. Я тут ранее уже писал, что пешеходы на этом ПП никогда не промахивались, потому что переходить было оч. удобно именно там, шли точно, как в створ!
(оффтопик)
humsat 08-08-2016 20:00
quote:
Сарапул "под крылом" Удмуртии совсем зачах.
а под чьим крылом Вы изволите себя видеть?!
Сарапул был построен в 19-м веке. ничо у вас там градаабразующего нету, тов. Устинов знал где чо строить.
humsat 08-08-2016 20:03
quote:
Простите за отклонение от темы, но сравнение с каким-то там татарбазаром вынудило ответить.
Ваши сраныя 60 тыщ рыл, ТатарБазар и тот более
AlexVT 08-08-2016 21:19
Владимир, оставьте этого идиотика. Там Ленинский район эвакуируют...
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Будем надеяться, что усилия города сделают это место безопасней. Оперативно сработано.
Сильно сомневаюсь. Сегодня вечером ехал вверх, в тени дерева девушка собиралась переходить дорогу. Ну ни грамма не видно против солнца, а на старом месте все просматривается на 10 метров в каждую сторону.
humsat 08-08-2016 22:45
(оффтопик)
drDrn 08-08-2016 22:49
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Да я уже стараюсь переходить только после того, когда убедился, что меня видят
А это разве не пункт правил? Раньше приступали к переходу не убедившись?
Хумсат, неадекват? так то ижевск не сильно от сарапула ушел, если смотреть с третьего транспортного, примерно так же как китаец и японец для лезгина.
humsat 08-08-2016 22:52
quote:
Кстати, что значит эвакуируют Ленинский р-н?
От Ты Дурачок..
Када (мат) под Малой Пургой, Ижевск немнога обосался, штоб активно-реактивные пушечные спаряды не "пришли" в город,
а с краю видно, поэтому и появился мем: ЛЕНИНСКИЙ ЭВАКУИРЫВАЮТ
humsat 08-08-2016 23:04
quote:
Хумсат, неадекват? так то ижевск не сильно от сарапула ушел, если смотреть с третьего транспортного, примерно так же как китаец и японец для лезгина.
Айболит, (мат)!
За неоднократные нарушения правил бан на 7 суток (мод.)
drDrn 08-08-2016 23:16
Классический клинический случай
Gypsus 09-08-2016 08:40
7 суток - маловатобудет, у него по ходу бухашки и выступления на форуме примерно с такой периодичностью и происходят, даж не заметит бан.
PS а тут модератор что, только мат чистит, остальные бурления оставляются?
Сори за офф.