Ижевские СМИ

Учителей опять "надули"

Flex09 26-10-2011 14:20

У нас тоже засудят. А ведь есть ученики-мерзавцы, которым не то что учитель, собственные родители не авторитет. Против таких у учителя по моему нет ничего. Вот и ставят трояки и тянут до выпуска. А валить по неуспеваемости нельзя - будут плохие показатели.
По моему учитель сейчас - абсолютно лишен прав и защиты.
Бабай-косяк 26-10-2011 15:03

quote:
По моему учитель сейчас - абсолютно лишен прав и защиты.
Абсолютно верно. В самую точку.
Zhuravl 26-10-2011 16:27

Почему ваши профсоюзы молчат?
Бабай-косяк 26-10-2011 17:11

quote:
Почему ваши профсоюзы молчат?
Один молчит, другой работает.Карманный профсоюз ФНПР из едросов состоит. Чего ему выступать-то). Межрегиональный профсоюз "Учитель" ведет активную работу. Сейчас некоторых представителей начали прессовать, за то самое "не молчание".
Tall911 28-10-2011 15:34

quote:
Карманный профсоюз ФНПР из едросов состоит. Чего ему выступать-то)

+100500 Они мягкие и пушистые с властью. Из одной кормушки едят, одному господину служат
Zhuravl 14-11-2011 10:11

А, в самом деле, зачем тратить кучу бюджетных денег, для того что бы будущий маляр мог решить квадратное уравнение? Тем более, что ему это совсем не нужно.
Пусть будет больше высокоспециализированных рабочих, чем юристов и менеджеров. Тогда в рабочей среде появится конкуренция. А человек устремленный сможет получить и хорошее образование и пробиться по лестнице.
Кстати, не помню ни одного закона о повышении зарплаты плотнику или сварщику. Им зарплату дает работодатель.
И еще, если среди МОЛОДЫХ рабочих появятся думающие люди, то тогда и появятся сильные профсоюзы, которые буут регулировать отношения работодатель-рабочий (учитель, врач и тд).
Tk1 22-11-2011 07:12

насчет потребности в рабочих - в новом законе об Образовании (пока окончательно не принятом к счастью) понятия училище просто нет. Есть техникумы, колледжи, а это совсем другие учебные учреждения. После техникума получается не рабочий, а нечто под названием техник. техник и руками нормально работать не умеет (на практику часов отведено мало), и знаний нет (в учебном плане куча лекционных занятий, которые таким детям просто противопоказаны), и до инженера ему как до Луны. Т.е. совсем не специалист. Нормальное профессиональное обучение это ПТУ-Техникум-Вуз. На каждом этапе отсеиваются те, кто не тянет. В этом случае получается на самом деле Специалист. Но такая система (а она была и работала) - Запрещена, т.к. не вписывается в новые правила.
Ну и до кучи время обучения по рабочим специальностям сократили на полгода видимо в целях "повышения уровня образования". Сейчас за 2.5 года дети должны освоить программу 10 и 11 классов плюс получить специальность. И это дети, которые не потянули в большинстве своем обучение в школе, т.к. школьные предметы запущены у них запредельно. А экзамены сдавать надо (хорошо пока не ЕГЭ), т.к. среднее образование они обязаны получить, без него диплом о специальности выдавать нельзя. И на все это только полгода дополнительно. В итоге будут недоучки и уровень рабочих резко упадет.
VVVAlex 23-11-2011 16:01

quote:
Originally posted by Tk1:

насчет потребности в рабочих - в новом законе об Образовании (пока окончательно не принятом к счастью) понятия училище просто нет. Есть техникумы, колледжи, а это совсем другие учебные учреждения. После техникума получается не рабочий, а нечто под названием техник. техник и руками нормально работать не умеет (на практику часов отведено мало), и знаний нет (в учебном плане куча лекционных занятий, которые таким детям просто противопоказаны), и до инженера ему как до Луны. Т.е. совсем не специалист. Нормальное профессиональное обучение это ПТУ-Техникум-Вуз. На каждом этапе отсеиваются те, кто не тянет. В этом случае получается на самом деле Специалист. Но такая система (а она была и работала) - Запрещена, т.к. не вписывается в новые правила.
Ну и до кучи время обучения по рабочим специальностям сократили на полгода видимо в целях "повышения уровня образования". Сейчас за 2.5 года дети должны освоить программу 10 и 11 классов плюс получить специальность. И это дети, которые не потянули в большинстве своем обучение в школе, т.к. школьные предметы запущены у них запредельно. А экзамены сдавать надо (хорошо пока не ЕГЭ), т.к. среднее образование они обязаны получить, без него диплом о специальности выдавать нельзя. И на все это только полгода дополнительно. В итоге будут недоучки и уровень рабочих резко упадет.



+100500
ksat0106 26-11-2011 12:37

quote:
Originally posted by Бабай-косяк:

Один молчит, другой работает.Карманный профсоюз ФНПР из едросов состоит. Чего ему выступать-то). Межрегиональный профсоюз "Учитель" ведет активную работу. Сейчас некоторых представителей начали прессовать, за то самое "не молчание".




Я лично знаю преподавателей, которые !за отгулы! ходят на митинги в поддержку едросни.
Бабай-косяк 26-11-2011 13:25

Я не хожу и не пойду. Моя совесть чиста. А если людей устраивает такое издевательство - не мне учить их жизни.
Блонди 26-11-2011 13:56

quote:
Сейчас стране нужны профильные рабочие, которые мало разбираются в политике и вообще в культуре и образовании, чтобы ими можно было легче управлять ....

И то верно. Продавцы (они же менеджеры) с высшим юридическим/психологическим/филологическим/экономическим/ и прочим высшим образованием ой как разбираются в культуре и науке. Да и политика им о как по сердцу!

Вот только квалифицированного рабочего чего-то днем с огнем не найти .

Tk1 26-11-2011 14:09

и не найдете. Откуда этим квалифицированным рабочим взяться?
дикая кошка 26-11-2011 14:34

quote:
Я лично знаю преподавателей, которые !за отгулы! ходят на митинги в поддержку едросни.

я лично знаю учителя,который ходит за бесплатно агитировать за едросню под страхом увольнения с волчьим билетом. Маман моя так это.А работу боится потерять,потому что ей недавно оч. сильно фартануло: выиграла какой-то гранд в каком-то интернет-проекте и ей с него выплачивают солидную сумму к з\п.Пахала она на этот гранд очень долго и нудно,а потеряет работу-потеряет результаты своих трудов.
Tk1 26-11-2011 14:42

на уч. заведения спускают количество людей, которые должны принимать участие в выборах. Обходить квартиры, работать на участке. Возражения не принимаются. А меры воздействия на организацию есть всегда, это сделать легче, чем воздействовать на отдельного человека.
Можно не дать денег ни на что (например на свет, и свет отключат. Когда я работала в ИжГТУ, у нас отключили за неоплату отопление, и много батарей полопалось, свет вообще часто отключали, печатали на механических машинках), или дать, но через полгода, можно неофициально дать команду не аттестовать, много чего можно.
TatyanaPetrova 15-04-2012 17:39

Понимаю, конечно, что учителей ущемляют и всё такое, но зачем вообще люди идут учителями работать, ЗНАЯ это? Печально как-то, добрые но наивные люди, эх...
EarlyR1ser 05-06-2012 10:21

quote:
Originally posted by эляля:

ставку учителям снизили с 5 до 2,5 руб. и к этому добавят 30% ну что за смех. писали письмо президенту всея Руси, ответ этого не может быть. ни проверок ни чего всем привет.



вот у нас так было!в феврале 2011 года снизили з/п порядком 30-35%, предупредили, что бы мы потуже пояса затянули, а после поднятия на 30% (замечу, что не всем)з/п даже не дотянула до прежней, это произошло в сентябре. Нас как бы заранее подготовили к жо...
Калиноводко 24-06-2012 21:43

quote:
Originally posted by TatyanaPetrova:

но зачем вообще люди идут учителями работать



много ли таких кто идет???? единицы!!!! Молодежь из школы почти сразу уходит((
работают пенсионеры, которым уже на другую работу не устроиться... да и привыкли они к школе...

по-поводу зарплаты учителей...
печально конечно, но уборщица получает больше((
Проработала я почти 6 лет в школе, думаю в любой другой организации хоть какие сдвиги по службе были.. тут же "карьерный рост" отсутствует, да и не хочется особо его (зная ответственность директора)

Битва Куликовская 18-07-2012 16:47

Я довольно долго проработала в школе, а в 1991году, когда вышла из декретного отпуска после рождения третьего ребенка, мне предложили либо взять полторы ставки (даже больше, 28 часов), либо писать заявление по собственному желанию. Я от такой нагрузки отказалась - дети были еще маленькими, - но и уходить "по собственному" тоже не захотела. Тогда меня уволили с издевательской записью в трудовой: "Уволить как мать, имеющую трех детей до 14-летнего возраста". Как вы думаете, была ли у меня после этого возможность устроиться куда-нибудь на работу? А потом понеслись "лихие 90-е". В школе я зарабатывала неплохо, на руки получала около 300р. И вот, когда пришло время оформлять пенсию, я решила взять для начисления именно годы работы в школе. В итоге, имея два высших образования, трех детей и 30 лет стажа, мне начислили пенсию НИЖЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА!!! Да, сейчас я работаю, у нас с мужем семейный бизнес. В школу я, естественно, больше не вернулась, хотя, положа руку на сердце, учителем я была хорошим, главное, я очень любила свою профессию.
motobayker 27-08-2012 15:15

пока дорогие учителя не будете отстаивать свои права, никто Вас не услышыт. на форуме пожалеют и все(((( Я как будущая мама, не хочу платной школы, так как родители последние деньги отдавали, лишь бы я в лицейском классе училась и в кружки ходила. Свинство просто, а не государство.
Моличте дальше. жалуйтесь на кухне, обвиняйте президента, которго выбрали.
А как же фраза "кто если не я?", нет такой?
Федор 15-09-2012 22:11

а у замов замы есть.... этим все сказано...
ИЗЛИШКИ ДЕПУТАТОВ делают своё дело!!! те деньги кто их действительно должен получать получают там, где издают и предлагают не кому не нужные законы, всмысле может они и нужны, но живем мы к сожалению или к счастью по ПОНЯТИЯМ. как поняли так и живем, и посадить можно нас хоть каждый день и не поразу... примеров море, приводить не буду.
ДЕРЖИТЕСЬ УЧИТЕЛЯ! низкий вам ПОКЛОН!!!
click for enlarge 800 X 490 134.9 Kb picture
Калиноводко 25-09-2012 20:50

quote:
Originally posted by motobayker:

пока дорогие учителя не будете отстаивать свои права, никто Вас не услышыт.



Права отстаивать возможно только в демократическом государстве)))
А это понятие для России неприемлемо (что и печально)

В итоге - заходишь в школу, а там одни "пенсионеры". Оно конечно хорошо (опыт и т.п), только на месте топчемся получается....

quote:
Originally posted by motobayker:

жалуйтесь на кухне, обвиняйте президента, которго выбрали.



Школа - бюджетная организация. Вывод???
K@teHok 05-10-2012 12:59

quote:
пока дорогие учителя не будете отстаивать свои права, никто Вас не услышыт.

Отстаиваем свои права, но никто нас не слышит и не услышит.
Я в сфере образования 10 лет отработала. Пришла в 2000, первая зарплата 300 рэ была. Когда единоросы появились- всех заставили в приказном порядке в партию вступить и членские взносы платить. Отстояла свое право- не вступила. В итоге год без премии. Пообещали повышение- получилось наоборот: два месяца получала зарплату 7 тыс, хотя у меня первая категория, стаж хороший. Прихожу в Минобразования: поясните как так? Сударикова меня приняла и так ласково-разберемся. А на следующий день на родсобрании начальство мое просит родителей бумажку написать-вроде как плохой педагог, надо бы его уволить. Молодцы родители мои-послали ее деликатно. Вышли с собрания и говорят -мы на вашей стороне. Вот и как бороться?

Калиноводко 08-10-2012 17:15

На меня каждый раз перед выборами "косо" смотрит администрация школы))
Как им влетает за то что я в другой партии состою.... и отношение ко мне соответственно не самое лучшее...
Cheberina 09-10-2012 19:26

А вы думаете администрации школы это надо? Абсолютно нет, их также прессуют сверху, недостаточно членов коллектива проголосовали, финансирование урезают или еще какую бяку делают лично им
potexa 28-11-2012 15:53

да уж знаем, как ведут себя ваши коллеги в участковых комиссиях, была наблюдателем!!как изменились наши учителя!!наши такого позволить себе не могли.были и честь и достоинство, за это мы их любили и любим,держитесь .девушки, я представляю,как вам трудно,в таких коллективах!!!!
BaZuKa777 18-12-2012 15:00

все правильно...на сколько смогли на столько повысили.бюджет то не резиновый, не то что личный карман)))
Дорогие наши учителя- продолжайте и дальше голосовать за тех, за кого Вы обычно это делаете)))С уважением и печалью...
Laisa 21-12-2012 14:01

подскажите какой оклад сейчас у учителя? у меня в договоре перед уходом в декрет 2900 руб, причем директор все надбавки доп. соглашением к договору убрала перед тем как я ушла в декрет. Сейчас уже оклады увеличились? я на две ставки со всякими надбавками получала 7200. (апрель 2011)
Калиноводко 29-12-2012 12:19

quote:
Originally posted by Laisa:

подскажите какой оклад сейчас у учителя?


на ставку по 12 разряду получала 5700 на руки... смешно(((

Бюджетный подарок 08-02-2013 12:21

Как всегда

------------------
Множество бюджетных идей для подарков на моем сайте-кому интересно -смотрите в профайле

ilya 1986 22-04-2013 11:39

quote:
на ставку по 12 разряду получала 5700 на руки... смешно(((

Мдя, зато депутат за 10 лекций о Сколково, 750 000 баксов получил и вряд ли его за это накажут. Сволочи......

xXXXxMARIYAxXXXx 26-07-2013 11:07

оклад начиная с 2700 от разряда и нагрузки. чтоб 10-15т зарабатывать надо день и ночь работать
YuJen 05-08-2013 22:42

quote:
Сволочи......

Не зря недавно было создано силовое спец. подразделение, направленное на подавление гражданских акций протеста. Иными словами, укомплектованные спец. формой и оружием профессионалы, получающие зарплату за то, что когда то, возможно, им придется подавлять и разгонять безоружное протестующее население. Нефтяные жабы так просто не сдадутся.
JE88 20-09-2013 15:11

У меня тоже 5700 после всяких повышений, молодой специалист. Меня еще что поразило это в добавок к заголовку учителей опять надули, столько времени говорили про учительский дом, якобы как по молодой семье ипотека будет, так оказывается процент то по ипотеке обычный а не льготный, льготная только стоимость квадратного метра жилья! Для педагогов многих просто не потянуть большой процент ипотеки, да и вообще мне как педагогу с 5700 вообще ни один банк не одобрит)) вообщем опять надули!!) Про повышения лучше бы и не говорили, родители больше требуют вам же зарплату подняли и никто даже не догадывается что 30% от оклада максимум 2000 у молодых специалистов и от 5000 у стажистов! Интересно кто из нас разбогател? Нам же 30% добавили это у кого то 600 а у некоторых целых 1500!! )))
RockYourLife 19-11-2013 11:56

quote:
Originally posted by K@teHok:

Вот и как бороться?



никак, если у вас убыло кому то нехило прибыло.
тоже работаю в сфере образования, но не являюсь "учителем",
и так на "вашего брата" зажравшегося насмотрелся, что выворачивать начинает...

вы же прекрасно знаете что сделать что бы получить денежку побольше,
ваши коллеги одной презентацией выигрывают суммы от 100тыс.р. до пары миллионов, и не важно, учитель ли это начальных классов или поколения по старше.

Dismix 20-11-2013 22:07

По ходу вся Россия стонет от этой проблемы: (Крик души. Нашел в инете)

Меня, учителя сельской школы с 30-летним стажем возмущают те данные, которые мы слышим из средств массовой информации в отношении нашей заработной платы. Принимаются хорошие законы о её повышении. Забайкальский край отчитывается о том, что средняя зарплата учителя по краю 22 тысячи рублей, а в действительности это совсем не так.

Приведу пример. Я учитель первой категории сельской школы. Стаж работы - 30 лет, образование высшее. Работая на полторы ставки, получаю на руки 16 444 рубля. Моя зарплата не дотягивает до той цифры, которая везде указывается в отчётах по Забайкальскому краю. Если работать на ставку, то буду получать чуть больше 10 тысяч рублей. Что же тогда говорить о начинающих учителях? Как могут молодые прожить на такие деньги, не имея жилья, рожая детей, которых надо кормить, одевать? В январе 2013 года Улётовский отдел образования отчитался, что средняя заработная плата учителей Улётовской школы 19,5 тысячи рублей. Но почему-то нигде не указывает, что чтобы эти деньги заработать, учителям приходится работать на двух ставках. Ведь если считается средняя заработная плата на производстве, или у того же начальника отдела образования, то учитывается их ставка. Чем учителя хуже всех остальных? А в конечном итоге страдают дети. Не может учитель физически проводить качественные уроки, дополнительные занятия, работая на двух ставках, по простой причине. Чтобы приготовить хороший урок, учителю нужно потратить очень много времени. Хотелось бы, чтобы хоть в средствах массовой информации указывали наши реальные заработные платы.

С января 2013 года должно быть повышение зарплаты. Нам отвечают, что нет приказа о повышении зарплаты и дополнительных денег на их выплату. Что в этом случае мы должны делать?

Ещё один вопрос, который хочется поднять, касается молодых учителей нашей школы. Они стоят в очереди для выплаты компенсации на приобретение жилья по программе <Социальное развитие села. Молодой специалист>. С 2009 года ни одному учителю в селе Улёты денег не выделили, хотя другим категориям населения деньги выплачиваются. В нашем селе последний раз для учителей жильё было выделено более 20 лет назад. Год тому назад по этому вопросу учителя, стоящие в этой очереди, обращались к президенту. Ответ пришёл из управления сельского хозяйства Улёт, где сообщили, что деньги будут выплачены обязательно. В сентябре 2012 года я обратилась по этому вопросу к губернатору края Гениатулину, на что в ответ предложили нашим молодым учителям вставать в новую очередь по программе <Льготная ипотека для отдельных граждан в Забайкальском крае>, так как действие той программы закончено. Но некоторые учителя, простоявшие в той очереди пять лет, уже не являются молодыми специалистами и не могут попасть в новую программу. Что, им в очередях до пенсии стоять? А в каких условиях живут их собственные дети никого не интересует, лишь бы отчитаться, как в нашем Забайкальском крае всё хорошо.

Моя статья - это крик души. Я не думаю, что это что-то изменит. Но хотелось бы услышать мнение других людей по этому вопросу и в средствах массовой информации видеть реальные цифры зарплаты учителей.

uladim18 01-12-2013 23:51

Требуется написание текстов для сайтов со сдельной оплатой. Выплаты ежедневно без ожидания. Для кандидатов нет ограничений, кроме умения писать тексты на заданные темы. Несложная работа на 2-3 часа в день. Заработок выше среднего. Пишите на email: sitetexty@gmail.com
Jainic 27-03-2015 15:18

Не устраивает зарплата? Уходи на другую работу. Все просто.
Представляю, например плиточника, если предложу неадекватную оплату, что он мне скажет? - Сам клади свою плитку. Тут так же.
Катерина29 16-07-2015 16:21

Ищу тех, кто может писать посты и сообщения на форумах и блогах на заданные темы. Не спам! Платим ежедневно, 40-50 рублей за пост (около 1900 рублей за 4-5 часов работы). Темы вам понравятся (текущие события) - работа доставляет удовольствие. Пишите на email: newsrumoder@gmail.com
BOK 31-07-2015 14:05

quote:
Изначально написано Катерина29:

Ищу тех, кто может писать посты и сообщения на форумах и блогах на заданные темы. Не спам! Платим ежедневно, 40-50 рублей за пост (около 1900 рублей за 4-5 часов работы). Темы вам понравятся (текущие события) - работа доставляет удовольствие. Пишите на email: newsrumoder@gmail.com


для формирования нужного общественного мнения ?

Jainic 05-01-2016 22:28

Катерина29, готов писать, но только если позиция совпадает с моей собственной. Развернутые посты обеспечу. Врать не буду. Пишите ПМ
uberchel 05-09-2017 20:54

Что вам не нравится, прокладывали голоса за едро, радуйтесь, а не жалуйтесь! А, то все сейчас плохие.
AndreiZ 16-09-2017 12:05

quote:
Originally posted by motobayker:

пока дорогие учителя не будете отстаивать свои права, никто Вас не услышыт. на форуме пожалеют и все(((( Я как будущая мама, не хочу платной школы, так как родители последние деньги отдавали, лишь бы я в лицейском классе училась и в кружки ходила. Свинство просто, а не государство.
Моличте дальше. жалуйтесь на кухне, обвиняйте президента, которго выбрали.
А как же фраза "кто если не я?", нет такой?



Отвечу но начну из далека, на так давно лет 7 назад, были события когда медики вышли и попросили поддержать их, многие ущербные тогда говорили не нравиться не работай, к чему все привело рассказывать не надо))) Бесплатной медицины по сути не осталось...
Все то-же происходит с образованием, если народ не поддержит то лет через 10 образование будет либо по факту платным(думаю некому не надо приводить в пример 86, 30, и подобные где оно уже по сути далеко не бесплатное))), либо бесплатным но с отсутствием педагогов) Объяснять что власти не нужны умные люди, я думаю что это все и так понимают)))
Теперь про "Моличте дальше. жалуйтесь на кухне, обвиняйте президента, которго выбрали." Может вы и начнете, кто если не вы, или способны только от других требовать а сами ничего не можете?)))
ППС По образованию педагог, и думаю был бы отличным учителем, но не за такую зарплату)
Учитель сейчас забитый со всех сторон, с верху давит администрация, с низу родители, плюс в каждом классе есть 2-3 дауна которые не дают никому спокойно жить, ну и как без пары даунов родителей которым все обязаны только потому что им так идиот по телевизеру сказал, а телевизер путиным клянусь врать не может.
AKAD 20-11-2017 12:41

quote:
Originally posted by Jainic:

Не устраивает зарплата? Уходи на другую работу



куда уйдет учитель или врач? они заложники системы, устроеной Путиным и его командой.
а они кстати уже давно уходят, в школах нет учителей.

AKAD 20-11-2017 12:52

quote:
Originally posted by Zhuravl:

А, в самом деле, зачем тратить кучу бюджетных денег, для того что бы будущий маляр мог решить квадратное уравнение? Тем более, что ему это совсем не нужно.



один идиот сказал "любая кухарка может управлять государством". последствия этого разгребаем до сих пор. уважаемые кухарки! ну-ка быстро марш на кухню!
сейчас требования к квалификации рабочих и служащих сильно возрос. компьютеры, станки с чпу, итд, думаю даже объяснять не надо. а низкоквалифицированые рабочие как раз НЕ НУЖНЫ, их НАВАЛОМ!
quote:
Originally posted by Zhuravl:

Кстати, не помню ни одного закона о повышении зарплаты плотнику или сварщику. Им зарплату дает работодатель.



Вы хоть 8 классов то закончили? что за тупость! плотники не бюджетники, разницу чувствуете???
AKAD 20-11-2017 12:56

quote:
Originally posted by Laisa:

подскажите какой оклад сейчас у учителя?



как дела сейчас? перед выборами.
AKAD 20-11-2017 13:03

quote:
Originally posted by дикая кошка:

я лично знаю учителя,который ходит за бесплатно агитировать за едросню под страхом увольнения с волчьим билетом.



ну это уже ни в какие рамки не влазит! Путин конечно плохой политик, это всем известно, но это уже ни в какие рамки не вписывается!
раз приказывают голосовать за едро, значит надо голосовать против едро и Путина!
AKAD 21-11-2017 23:44

quote:
Originally posted by Zhuravl:

А, в самом деле, зачем тратить кучу бюджетных денег, для того что бы будущий маляр мог решить квадратное уравнение? Тем более, что ему это совсем не нужно.



спешу Вас обрадовать: маляр давно уже не знает, что такое квадратное уравнение. да и инженер скоро забудет.
теперь серьезно. фашисты считали примерно так же, только у них была более серьезная и широкая научная база подведена под это дело. в принципе там кое-что было.... но они перегнули палку.
эх, такую страну подставили, жили бы да жили.....(а сейчас то они не живут конечно)))))))))
quote:
Originally posted by Zhuravl:

Пусть будет больше высокоспециализированных рабочих, чем юристов и менеджеров.



один идиот сказал: "интеллигенция это не мозг нации, это её говно".
AKAD 21-11-2017 23:52

quote:
Originally posted by Zhuravl:

не помню ни одного закона о повышении зарплаты плотнику или сварщику. Им зарплату дает работодатель.



и она почему то растет !? более того, не помню ни одного закона о повышении цен и росте тарифов за услуги жкх, но они почему-то постоянно растут !!!
Angel45 10-10-2018 14:51

Какая зп?
smoc46 15-01-2019 09:44

Золотые слова
janaan 05-06-2020 14:44

согласна с высказыванием про интелегенцию!