Спорттовары. Купить - Продать

Лыжи Rossignol Zumax Skating

Dmitriy_Kon_6 06-01-2017 23:31

факт- из недорогих лыж жестких 90кг и более практически нет
пробовал есть еще кое-какие-уже не дешевые и при весе лыжника хотя бы 90кг быстро трескаются- не буду фирму называть
я пока себе по жесткости нашел кучу недорогих перебрал
тисы в этих вопросах еще очень даже неплохи, были ряд других-вообще даже 60кг жесткости нет-реальная 50кг наверное-ну только если на подростков, но опять же даже подросток при росте 180 даже очень стройный будет весить 60кг, меньше это совсем хилый будет -ему и ездить то вредно будет-вначале покушать надо)))
так что не ясно, действительно, для кого делаются лыжи 190см с жесткостью 40-50кг
Dm! 07-01-2017 22:03

Дим, из недорогих лыж самые жёсткие сало экип 5/6 там при ростовке 191 есть весовка 90-120
А зумакс по ощущениям самые жёсткие 160 и 190)))
Из жестких есть ещё пелтонен! Пишем в вк Лукашину и он с финки везёт тебе 181 под вес 95 кг. Вариантов полно, если разобраться
Dmitriy_Kon_6 08-01-2017 12:08

ну вот видишь, надо откуда то везти
90-120 не слишком ли широкий диапазон?
120 уже мало кому надо , до 110 большинству хватит, даже если кто весит 120 если начнет ездить 10кг скинет быстро
вот мой знакомый начал больше на лыжах ездить и с 130 сбавил аж до 80кг-конечно он усиленно старался- при этом он будучи "тяжеленьким" бегал очень и очень быстро-запас хороший по выносливости, сердце хорошо натренировано
кстати насколько помню за счет тренированного сердца он очень хорошо бегал даже на хреновых лыжах с жесткостью 60-70кг
так что сердце это самое важное в этом виде, даже читал что соревнуютс по большому счету сердца и если у одного спортсмена оно большего размера значительно, то второму ничего не поможет практически.

а что за экип 5/6 саломон? сколько они стоят, а пелтонен почем и какие самые жесткие?
я встречал жесткие недорогие сейбл-у демьяныча-также зависили от партии, как собрался купить мерял с бумажкой-жесткие но даже на 80-90кг уже не годяться- но на 70 бы подошли и качество конечно поверхности скользящей как будто по шышкам год ездили)))
вот я всего 1 раз проехался на атомик про скейт -вроде жесткие, но они сразу сломались и это не единичный случай(может партия плохая), но они именно как будто чересчур жесткие и чересчур малый запас(переоблегченные)-тяжелым лыжникам противопоказаны(хотя может снова от партии зависит), но за них деньги вернули и сказали что случаев с ними полно
с теми же рос зумакс такого не видел-прочнее однозначно
тисы тоже прочные-но на среднего веса лыжника
хотя как уже писал, если сердце растренировано хорошо, то и на них тяжелый спортсмен сможет бегать вполне -больше лишних сил только тратиться будет
еще у меня были stc лыжи- эти совсем плохи-после них любые тисы просто красота-жесткость думаю 40кг, они даже первый день не пружинили-их лучше были даже супер старые VISU полупластиковые 30-40 летние

icezixe 08-01-2017 03:50

Слышал еще мадшусы тоже трескаются\крошатся. Сегодня ездил на прокатных Atomic RS8 Combi 190, не понравились, но они должны быть мягче pro skate по логике. Попробовал еще Madshus Nanosonic - вообще огонь, но это заоблачно для меня. А про Fischer SC что скажите по жесткости? Тоже попробовал на них километр проехать, но они были короткие, поэтому продавливались, хотя очень четко держали курс, на них как-то более приятно что ли было из-за четкого хода. Думаю сегодня зимаксы были бы тоже на высоте, по погоде.
Dm! 08-01-2017 10:38

Тиса рейс кэп = Фишер sc! По жёсткости норм, чуть мягче зумакс, но на ваши 70кг 192 будет супер! Немного доработать носок, подогнать лыжи по балансу и вуаля: получите прекрасные лыжи. Только рекомендую ставить крепы не ниже роттафелла Р3!!!
По прокатным рс8: сколько уже переписано что комби имеют классическую колодку!!! Так что катать на них только с горки или классикой. А вообще если брать эти лыжи под конек (именно скейт) то лыжи то гуд!!! Лопаты правда))) (геометрии сча такой нет))) но в своё время, да и сейчас, если найти в хорошем, то после подготовки поедут очень неплохо от -4 до -12 примерно. Тяжеловатые малость, как атомы про скейт, похожи даже пластиком, но структура разная и в подъем рс лучше!

Дим, сало 5 или 6 по цене 5-7тр. Пелтонен можно найти акадия, зенит из недорогих до 7тр и ТОПовую супру но тут уже совсем другие деньги! По жёсткости лукашин на заводе пелтонен сам лично выбирает по жёсткости пару! Находит ну просто невероятную жёсткость поактически в любой ростовке! + прошлогодние по норм ценам может привезти. Но это надо у него спрашивать. Могу поинтересоваться, если надо кому...

Dmitriy_Kon_6 08-01-2017 12:38

то, что находит невероятную жесткость в любой роствке говорит о нестабильном качестве-это совсем не хорошо, тоже самое внутри может где-то что-то быть побольше или поменьше -но нестабильность это плохо
Дима я ж тебе носил свои тиса гиперфлекс-помнишь как они гипергнулись даже 2мя пальцами почти зажимались полностью
может до 70кг они и ничего, но точно не больше

и как эти пелтонен вообще по скользящей поверхности? не сильно плохи?

Dm! 08-01-2017 14:27

Всё, что не рейс кэп у тисы мягкое г... и скользяк у р.к. Круче в разы!!!!!
Пелтонен имеет прекрасную скользячку у вышака такая же как у Фишер по плотности графита. У всех пелтов шш холодный. Финны думают что лучше мелкий шлифт гнать в массы и догонять температуру накатками! Я катал супру мне очень понравились лыжи!
Kostya_Chooma 08-01-2017 15:18

quote:
Originally posted by Dm!:

Немного доработать носок, подогнать лыжи по балансу и вуаля: получите



Твои слова да БОГУ в уши!!!)))ЖДУ!!!!!!!!!
Dm! 08-01-2017 16:37

Костя, твои ещё там. Как только ТК заработают вышлют тачану к нам. Получим числа 16го думаю
Dm! 08-01-2017 16:52

Да, кстати, скользяк у зумакс мне нравится!!! Парафин держит хорошо! Изначально, с завода, конечно обработка хрень, но после доведения до ума скользяк становится очень приличным!!!
У тиса р.к. тоже скользяк надо доводить... Да наверняка на всех лыжах тыров до 8ми скользяк не в идеале с завода))
icezixe 08-01-2017 17:50

Ну вы тут совсем профессиональную дискуссию развели, уже неловко что-то свое вставлять. Но все же интересно - "скользяк доводить" это щеткой структуру наносить?
Dm! 08-01-2017 18:31

Изначально, если лыжи недорогие, с завода скользяк имеет много ворса. Он вычищается щетками сталь/бронза, ну и лучше всего это делать с парафином)))
Можно не делать начальную обработку, но в этом случае лыжи поедут только км через 200!!! После правильной обработки лыжи поедут сразу!
Dmitriy_Kon_6 08-01-2017 23:08

ерунда какие-то 200км-к тому же это теория, есть конечно недорогие те , что ворс имеют большой-уже давненько искал лыжи и увидел VISU
они без увеличительного стекла были все в ворсе-по сравнению с ними что тиса, что россиньол и куча других в идеале просто
насчет структуры и смазок- кто начинает этим увлекаться часто доходит до того, что лыжи по целому дню готовяться -несколько раз такое наблюдал
если по жесткости лыжи не подходят, то хоть тресни со структурой и смазкой -лучше пусть будут без смазки и с родной структурой но чтобы по жесткости подходили-вполне нормально будет уже.
как уже говорил в 1ю очередь бежит на лыжах сердце и 99% по скорости дает оно, если срванить параметры мсмк и лыжника любителя то увидите что разница в объеме может достигать 1.5 и даже 2 раза-поэтому гораздо полезнее обсудить именно этот момент, структура думаю даже не 4,5 по важности, а ближе к 10- прото модно вот все и следуют-знаю хороших лыжников, кто бегает намного быстрее боьлшинства тех , кто мажет и правит струкутуру и он не раз мне говорил, что последнее время вообще не использует смазки , даже профи настоящие очень часто неверно их подбирают -а уж, что говорить о тех кто не обслуживает команду лыжников, к тому же в этом деле универсальное средство часто не годиться, точно также как и лыжи КОМБИ
Dmitriy_Kon_6 08-01-2017 23:20

Или Дмитрий давай составим по поводу структуры и смазок список по важности в обслуживании лыж
скажем по минимуму -щетки для вычищения ворса-то, что он с есть с завода прямо в большм количестве -не всегда конечно, но кое-где бывает страшно много , а вот при езде видно его четко без увеличения даже
так вот что важнее верная смазка или вычистка ворса, снова все это полная ерунда если сердце выдает хорошую мощность при умеренном пульсе, ему тогда на этот ворс вообще ..даже плюс-эффективнее тренировка только
так что лыжники любители явно ищут не там , где надо, вот вам пример я приводил когда человек, имеющиий 50кг лишнего жира бегал оочень даже хорошо именно за счет хорошо тренированного сердца, хотя оно было натренировано другим видом спорта и даже видами, то есть "толстенький "лыжник может быть вполне в спортивной форме, просто зачастую переедает чуток, многие этого вообще не понимают.
так вот я таких лыжников видел не раз и они ездили на лыжах совсем плохоньких и обходили почти всех лыжников, экипированных в 1000 раз дороже.
одного знаю он вообще уже лет 10 ездит на таком старье что в скользящей поверхности уже дыры причем чуть не 3см диаметром-так изношены уже лыжи, что кстати говорит о большом пробеге на них-ну и ему их постоянно обрабатывал настоящий профессионал , тратя на это как писал часто по целому днь(т.к родственник)
Dm! 09-01-2017 01:40

Дим, пойми одну истину: кто-то катает в кайф, а кто-то ради тренировок!!!!
Поэтому, относительно того как едут лыжи складывается прокат любителя! Если у меня лыжи не едут, то мне пох на всех, я после 5-7 км разворачиваюсь домой, ну нафига мне нужен прокат от которого у меня нервы таки ни к черту!? А если катуха выше средней, то я и 30-35 катаю без напряга!
Следовательно, ворс - помеха хорошему прокату, значит - лыжи делать надо!!!
А когда на лыжах ворса нет я сам просто прохожу щёткой стальной потом бронзовой (просто чуть вычищаю структуру от грязи) и вперёд на лыжню! А вот вопрос относительно структуры дело 10е. Все универсальные структуры едут одинаково!!! Тут в бОльшей степени играет значение колодки - т.е. устройство самой лыжи! В наших краях едут лыжи с тёплой колодкой! Бывают исключения, но в целом это так. Так что сердце пусть бьется, но конструкция лыжи и скользяк дело далеко не последнее
Dmitriy_Kon_6 09-01-2017 11:31

я ж и не сказал, что последнее, наоборот, если сердце совсем слабо тренировано то нужно ему облегчить работу, чтобы оно смогло адаптироваться и вырасти, НО вообще проще это сделать уже не ездой на лыжах, а для начала скажем ходьбой-иначе ему только вред будет
вот ворс убирать нужно точно, дима покажи какие щетки хороши для этого, там же еще не все понимают, что открываются зерна структуры-это же одна из основных задач, вот кстати если лыжи пролежали много лет-поверхность засыхает или что с ней происходит-она же тоже хуже будет катить?
если ездить без большого числа шишек на трассе на сколько км хватает у тебя одной чистки?
Dm! 09-01-2017 11:56

Скользячка скользячке - рознь!!!
Надо понимать что делать с ней тактильно! Пальпация подскажет глаза покажут))
Щётки обязательны: сталь средняя, бронза или латунь (мне лично больше бронза нравится). Иногда использую фибертекс. Для финиша конский волос и нейлон.
Дополнительно желательно иметь сталь ультратонкую и финишную нейлон, но я обхожусь средней сталью (свикс) и средним нейлоном (свикс), бронза у меня тоже свикс, а натуральная zet.
Пересушенную я б чуток сциклил, сталью бы открыл, бронзой полирнул ну и накачал бы парафином: тёплый, тёплый графит и потом уже сн погодный и на него фтор.
Чистка с парафином - это просто очередной скребок ворса и грязюки. Если на этом катать, то хватит немного км 15-30, в зависимости от агрессивности снега, потому что после скребка вычищаем бронзой, значит парафина остаётся совсем чуток. Но!, скользячка всегда берет парафина столько, сколько нужно. Даже если залить всю лыжу, в ней будет парафина ровно столько, сколько она сможет впитать! А вот если на сн уже положить фтор, то тут уже и прокат лучше и парафина будет хватать на км 50))
Dmitriy_Kon_6 09-01-2017 21:35

а минимальное обслуживание и еще самое простое какое?
скаже можно же просто циклить, убирая основной ворс и без парафина, или скажем одной щеткой и циклевание-это ведь уже лучше чем ничего
вообще одна из задач парафина-это "склеивание" оставшегося ворса ведь так?
может у любителей это даже почти основная задача
можно ли почти весь ворс без парафина убирать или вряд ли получиться, там какой лупой лучше смотреть на ворс 10Х наверное даже мало?
просто в настоящее время столько разных щеток , супер пупер порошков, парафинов-народ дурят, что без всего этого ну никак нельзя-немудрено запутаться.
многие вообще хотят чисто для интереса погулять по лесу и накупят кучу всяких ненужных вещей
поэтому очень полезно понять , что просто необходимо скажем как минимум циклевать иногда и щетка точно(если одна скажем какая лучше? пожестче стальная или для одной сгодиться бронза-она опять же может изогнуться если передавливать на нее или ворс длинный будет)
в этом году зима еще особо холодная- до этого зимы были более лыжные-раньше я любил в -25 даже на лыжах-сейчас что-то не хожу))в холода особо на спусках опасно-можно замерзнуть если они длинные
Dm! 09-01-2017 21:52

Любителю с экструдированной скользячкой комби щётку латунь/нейлон, смывку и накатку! Больше нафиг ничего не надо!
Любителю с графитовой скользячкой сталь, бронзу, нейлон и натуральную щётки иметь надо если парафинить!, ну и комплект парафинов сн и лф минимум. Если не парафинить, а отдавать на чистку кому-то, то достаточно комбинированной латунь/нейлон, но 1 раз в 50-70 км отдавать на чистку с парафином! У меня эта процедура стоит 100р! + я ещё и щетками вычищаю! Ну и перед каждым прокатом просто щёткой проходить своей комбинированной!
А циклить каждый раз так, Димон, скользячки не напасёшься)))
Циклить надо - спору нет, но!, только со знанием дела!!!
Kostya_Chooma 09-01-2017 22:00

Брейк))))
Dm! 10-01-2017 13:10

))
Зато тема в топе))
Да и полезную инфу вываливаем)
Dmitriy_Kon_6 10-01-2017 22:59

чтобы полезная действительно была надо сформулировать по важности оборудование(инструмент)для начала обслуживания лыж
и не кучу всего а именно 1й необходимости
можно для начала тогда 1 пункт выявить самый важный-щетка это будет или цикля, про ресурс лыжи от циклевания не знаю-обычно мне лыжи больше надоедали и хотелось другие попробовать, я ни разу еще до дыр не сносил поверхность как мой знакомый, или раньше я ил ломал-когда любил по ледяным спускам съезжать, причем ломались обычно от большого прыжка с высоты попалам, но были случаи в детсве об гараж носки ломал-я бывало потом из разных собирал пару и ничего-это сейчас зажрались все и что-попало с лыжами не делают
ах да еще по деревьям прмо на лыжах ходили и через всю пушкинскую ездил несмотря на то, что кое-где асфальт был-вот потом ворс так ворс-зато интересу сколько пешеходов объезжать, по бородина сверху вниз по льду спускался на этих же асфальтовых лыжах.
ну снова отошел
итак Дмитрий давай тогда выбираем первый пункт, я думаю все же 1м можно выбрать щетку , а не циклю(вариант носить за 100р сразу отбрасываем!!!)
Dm! 11-01-2017 06:55

Дим, иметь можно всё, что пожелается
Ещё раз: надо понимать что надо делать с лыжами!!! Если понимания нет, то и щетка не нужна! Щётка комбинированная нужна уже после первоначальной обработки!!!
А первым делом нести к знающим людям, которые скажут что в дальнейшем делать
Всё очень просто!
Dmitriy_Kon_6 11-01-2017 13:52

я же уже сказал, что этот варриант не рассматривается, ну тогда вся эта информация вышеописанная как раз практически бесполезна
Дмитрий ты юлишь, вопрос то был конкретный-1ый инструмент , обаладая которым уже можно обслуживать лыжи, в 3ий раз пишу -не носить ни кому))
а то, что за ответы-надо понимать, надо чуствовать-какая в таких советах польза?
а то, что без ношения к суперспециалистам нельзя обслуживать нормально и даже хорошо свои лыжи это очередной миф, как впрочем и то что нужно 100 единиц разного инструмента для этого

Dmitriy_Kon_6 11-01-2017 13:55

это же просто условие задачи- ну если нужно не 1 единицу, то говори, что хочешь чтобы было хотя бы 3 единицы инструмента))) а, что можно иметь что угодно-это наоборот всех путает, люди покупают кучу ненужного реально хлама, потом пользуются им и удивляются, почему столько времени уходит на подготовку, а результаты часто хуже чем без подготовки. Вот и нужно отделить зерна от плевел.
Dm! 11-01-2017 14:41

Я написал уже! Не знаю как ты читаешь...
Комби щётку иметь надо!
Если ворса дофига чуть подциклить, но не переусердствовать!
Да и как я могу дать конкретный ответ, когда ты не задаёшь однозначного ответа!
Покажи мне скользяк и я скажу что с ним надо делать! Хз, мож там стальная щётка ещё нужна?????
Понимаешь?
Или ты опять будешь склонять ко дерму инструменту? Пойми, Димон, нет такого инструмента! Надо иметь все! А первым делом, что бы лыжи ехали их надо правильно подготовить к процессу! ПАРАФИНИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Обрабатывать щетками - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Не хочешь этого делать - не делай! Я лично не настаиваю. Нужен инструмент - я дал рекомендации. Хочешь научится понимать - смотри видосы, учись сам, порти свои лыжи!
Щётки по стоимости комби 1000, чисто бронза тоже примерно столько же, сталь средняя тыщи 2,2-2,5, ультратонкая рубля 3, нейлон рублей 700, натуралка рубасов 500-700. Станок рублей 6, утюг 3-4. Комплект парафинов сн+ЛФ где-то штука. Скребок самому можно сделать. Вот и считай, надо оно любителю или нет!?
Ещё раз: минимум комби щётка. Но после обработки!!!
Dmitriy_Kon_6 11-01-2017 16:02

не горячись, я просто отметил, что ты за рамки условий задачи вышел
а исходные условия просто-лыжи новые и ничего с ними не делано
ну станок делается из подручных средств и себестоимость 200-500р
утюг вполне годен очень старый советский, но конечно не каждый, чтобы можно было выставлять градусов 50-тоже почти даром только время уйдет искать если нет
скребок да можно сделать
циклю ты сам говорил что можно хорошим канц ножом даже -но опять же они разные и не все годяться
у меня кстати была нейлоновая щетка очень хорошая для одежды я даже вполне неплохо ей раньше для лыж пользовался
а из строит магазинов некоторые стальные щетки наверняка годяться-ты их не пробовал в деле, понятно же что цена увеличена в 10раз именно потому, что это для удовольствия и хобби, а скажем не ржавчину чистить)))
Dmitriy_Kon_6 11-01-2017 16:07

http://www.220-volt.ru/catalog-219424/
вот например что-то такое
или кстати на ебее или али может все дешевое есть, может кто покупал может там?
раньше мне даже на заводе делали специальные щетки из разной проволки по диаметру и длине и разной площади поверхности щетки вручную, я ими чесал пуделя
сейчас похуже с заводами в этом плане стало)))
для пуделя некоторые только подошли, а от пару других он визжал))) чересчур грубые были)))
Dmitriy_Kon_6 11-01-2017 16:09

http://www.220-volt.ru/catalog-230114/
вот такая у меня была вроде сделана аккуратно-длина проволоки слишком большая для лыж
Dm! 11-01-2017 19:13

Ни в коем случае бытовые утюги нельзя использовать! Щётки строительные очень жесткие! Но может какие и сгодятся, надо щупать, но сколько не щупаю ни разу не находил нормальной!
Дим, не занимайся ерундой! Первоначальная обработка лыж нужна 100%.
Для новых лыж минимальный комплект: цикля (нож), фибертекс, стальная средняя, бронза, нейлон, конский волос или финиш нейлон. Комплект парафинов и ХОРОШИЙ правильный утюг. Станок ты сам сделаешь...
Или за пару тысяч отправить на шлифт))) но не факт что оттуда лыжи приедут с идеальной скользячкой))
Dmitriy_Kon_6 12-01-2017 01:22

станок есть готовый, цикля есть, щетки какие-то тоже и парафины
ты хоть раз куда-то отправлял?
я и не занимаюсь мне вообще моей обработки хватает
у меня был утюг что можно было настроить даже 40гр подошву некоторые парафины(висти ) вообще не плавились на минимуме-так что не все утюги можно, но кое-какие запросто
к тому же можно же мощность понизить , сменив резистот переменный там(бюджет думаю даже из радио будет в районе 100р-только надо чуть почитать ну и разобрать
Длинный список получается
а если только цикля, станок, металл щетка так не сгодиться?
у мен из конского волоса какая-то давно была-по-моему мало что она давала-вот железные давали толк и цикля точно(больше супер парафинов дорогих)
Dm! 12-01-2017 10:03

Ну вот хоть начал понимать что без этого не будет оптимала!
Бытовые утюги имеют очень тонкую подошву, следовательно тепло неравномерно распределяется по ней (проверь тепловизор от!). Висти выкинь!!!, забудь как страшный сон! Он грязь не отталкивает, а впитывает!
Лыжи я никуда не отправлял, потому что сам делаю! Но!, может на перешлифовку отправлю пару в Киров, но эт не точно, может сам справлюсь))
В остальном надо лыжу при подготовке фиксировать! Так что станок нужен, который крепить лыжу будет хорошо...
Dmitriy_Kon_6 12-01-2017 11:04

висти мне не понравились там надо быть супер специалистом чтобы с ними стало заметно лучше чем без них- у меня получалось, НО не стабильно и периодически их нанесение лишь ухудшало скольжение
а так у меня их (висти) еще есть на несколько лет- навыки их использования уже пропали, а так я бывало уже научался их подбирать и комбинировать чтобы катило- они не так и плохи, но ими сложно попасть по погоде, с ними надо несколько пар и намазать по-разному-и убить на это целый день тогда подберешь хорошо-если попадал то скольжение получалось очень даже хорошим , и вроде километров 30 держалось или меньше наверное, 10-20 наверное- на один раз в общем
зато если не попадал, через 10-20км накат улучшался и эффект был долговременным)))
Dm! 12-01-2017 11:42

В начале/середине 90х было плохо с парафинами, однако, мы ими только чистили!! Клали боевой только свикс!
brakozyabra 24-01-2017 08:13

Так много всего понаписали, скажите как нубу. Хочу лыжи недорогие, вес 172, 60 кг. Давно на лыжах не стоял, но хочется ездить коньком 70% и просто по лесу кататься. Что можете посоветовать, ищу преимущественно б/у, ибо ипотека
Dmitriy_Kon_6 24-01-2017 23:01

у меня есть 180см тиса топ бу совсем немного-буквально несколько раз- ни разу даже не циклеваны -в отл состоянии готов за 2800 отдать, для 60кг по лесу и коньком вполне хороши
тел 8-909-051-31-28