Совместная покупка

Обсуждаем новую редакцию правил СП

Анли 15-06-2014 15:08

цитата:
Изначально написано slak:

а почему Амвэй есть, а другим нельзя. Ну ли амвей тоже закрыть тогда.



Если не знаешь как правильно, действуй по закону Если закрыть, будет как раз по правилам СП, сурово, но честно.
Анли 15-06-2014 15:24

цитата:
Изначально написано slak:

А если орг не реагирует, то это какой другой разговор? о чем?



Если орг не реагирует на ПМ с закупкой по более низким ценам, то тогда и можно предложить вести другому оргу закупку по-дешевле. Вот по этому и не будут организаторы дорогой закупки отказываться от этой же закупки, но по-дешевле.
Это будет честно по отношению к оргам и участникам. И не будет 2х одинаковых закупок.
Блонди 15-06-2014 16:16

цитата:
Если орг не реагирует на ПМ с закупкой по более низким ценам, то тогда и можно предложить вести другому оргу закупку по-дешевле.

? Итак рассмотрим стандартную ситуацию:
Есть закупка, есть магазин который крупный оптовик. Магазин имеет возможность закупать большими объемами, за счет чего и получает лучшее предложение по цене, чем орг.

А сейчас расскажите мне, как орг сможет организовать закупку по более низким ценам?

slak 15-06-2014 17:46

цитата:
Originally posted by Олевд:

То, что комментарий писать нельзя - нечем законодательно не регулируется.



а что у нас в законодательстве прописано только то, что можно делать?
Вы начали с конца и пытаетесь привязать к нему начало. А давайте начнем с начала, с того, что есть СП по своей сути. А по сути - это сделка. Что говорит ГК про сделки?
Можем трактовать СП сделки в СП как заключенные на основании договора купли-продажи (это самое легкое). В этом случае читаем статью:
"Статья 421. Свобода договора
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
-------------------
в нашем случае законом и иными нормативными актами ничего не предписано, потому условия могут быть любые
-------------------
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой."
-------------------
в нашем случае нет диспозитивной нормы, потому условия определяются только договором
-------------------

Договор купли-продажи может быть заключен и в устной форме, поэтому требование "не ставить комментарий при оплате онлайн" - это одно из условий договора об оплате наравне с условием "оплатить вовремя". У нас не устная форма договора, потому можем трактовать СП как предложение, сделанное в форме публичной офферты и тогда:
делая заказ, Участник соглашается с требованием Организатора не указывать комментарии. А если данное требование выполнил ненадлежащим образом, то собственно ему (Участнику) полагается штраф за нарушение договора.

PS с адвокатом мне, конечно, сложно тягаться в трактовке нашего законодательства, но я могу, вспомню ГК и поупражняюсь немного
Если хотите всё сделать законно, то давайте конструктивно подойдем к вопросу: предлагайте вариант, как сделать так, чтобы у Участников не было желания указывать комментарии при оплате онлайн, и орги не страдали от того, что Участники пишут комментарии.

Причина, по которой запрещается писать комментарий: есть разные способы контроля за банковскими операциями, в случае, если счет организатора заблокируют на основании комментариев участников и начнется какие-либо расследование (неважно налоговая, банк и пр структуры), то участники всей закупкой, а то и не одной рискуют остаться без своих кровных.
При этом доказать, что именно комментарии послужили основанием для закрытия практически невозможно, но когда зависнет куча денег у кучи участников, это мало кого будет волновать.

slak 15-06-2014 17:54

цитата:
Originally posted by Mata Hari:

пусть хоть 20% за выдачу пишут, главное, чтобы участник знал сколько ему нести в ПВЗ.



цитата:
Originally posted by Блонди:

Так что достаточно будет того, что организатор в условиях закупки или при записи на встречи укажет на каких условиях он работает с ПВЗ.



достаточно будет, если обяжем организатора указывать в списках, сколько ЦВЗ возьмет с участника, если он будет получать вне встречи?
slak 15-06-2014 17:55

цитата:
Originally posted by Анли:

Если орг не реагирует на ПМ с закупкой по более низким ценам, то тогда и можно предложить вести другому оргу закупку по-дешевле. Вот по этому и не будут организаторы дорогой закупки отказываться от этой же закупки, но по-дешевле.
Это будет честно по отношению к оргам и участникам. И не будет 2х одинаковых закупок.



Давайте за пересечение ассортимента в закупках орги сами подумают без участников.
А насчет дешевизны, ещё в 1831г. великий русски поэт написал:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".
Ну и "не всё то золото, что блестит", есть море условий, которые определяют цену товара: дешевый, но ассортимент маленький. дешевый, но рядами, которые плохо собираются, дешевый, но минималка огромная и так далее.
цитата:
Originally posted by Анли:

Если не знаешь как правильно, действуй по закону Если закрыть, будет как раз по правилам СП, сурово, но честно.



мы подумаем над этим предложением, сейчас как раз рассматривается вариант, что надо будет все закупки привести в соответствие с новыми правилами
Олевд 15-06-2014 18:27

Так я и не говорю, что нужно прощать участников за несоблюдение правила "не писать комментарий", я жешь сразу предложила вариант:

цитата:
Изначально написано Олевд:
Пожелание:
отредактировать п.4.6. Правил, исключив из него "- приготовьте +50% стоимости заказа к оргу.". В качестве "санкций" возможно рассмотреть вариант: "-исключается из выкупа с внесением кандидатуры в ЧС. Денежные средства за оплаченный товар возвращаются организатором в срок __ после реализации заказа в качестве пристроя (по правилам п.5.7 правил)".
Таким образом, нарушивший это правило участник может выкупить свою вещь по цене пристроя, доплатив уже официально сумму расходов организатора в соответствии с п. 5.7. Правил или получить назад сумму за вычетом расходов в соответствии с данным пунктом.
В пункте 5.7. возможно добавить сумму расходов организатора: "Организатор имеет право не забранный на встречах заказ Участника выложить в пристрой. В случае, если заказ был оплачен, организатор возвращает деньги за него на телефон участника с обязательным удержанием 15% (если товар был оплачен не в срок, то 20%) организаторских расходов, затрат на доставку товара (транспортные), иных расходов понесенных им в данной закупке, а также суммы за хранение товара в пункте выдачи заказов, если товар пристраивался через него".

Alalina 15-06-2014 23:52

цитата:
Изначально написано slak:

Это ж правила, а не навигатор по СП. Темы могут поменяться, отслеживать это каждый раз и менять правила... не айс.


не надо вставлять саму ссылку на тему, просто написать - список существующих пунктов выдач находится... либо в теме Пристрой как сейчас, либо в теме "навигация по СП".

Новичкам очень трудно сорентироваться. А очень многие добросовестно читают правила и пишут в теме, что "простите если что я новичок, скажите как надо - сделаю, я только учусь."

Alalina 16-06-2014 01:03

цитата:
Изначально написано slak:

итата:
Originally posted by Alalina:

1. Основные понятия и термины
добавить термин "пиарить" - столкнулась с тем что участники не знают
добавить термин "бан"

надо предложения по формулировкам



пиарить - размещать объявления в теме "Пиар", с соблюдением правил темы для привлечения интереса других участников к закупке в целом или к определенному товару для выкупа, например, размерного ряда.

что то типа такого:

Бан - блокировка аккаунта на определенный или неопределенный срок. В таком случае владелец аккаунта (участник СП) не может печатать сообщения, и/или просматривать ресурс, на котором он получил бан.

Анли 16-06-2014 12:43

цитата:
Изначально написано Блонди:

А сейчас расскажите мне, как орг сможет организовать закупку по более низким ценам?



Поясню, это было на случай, если участник нашел закупку с этим же товаром и условия похожи, а не минималка больше (как для крупного опта), ну и самое главное -цена ниже. А таких сайтов с одинаковыми ТМ, но разными ценами очень много.
Анли 16-06-2014 12:48

цитата:
Изначально написано slak:

Давайте за пересечение ассортимента в закупках орги сами подумают без участников.



Ярослава, удивила...
цитата:
Изначально написано slak:

А насчет дешевизны, ещё в 1831г. великий русски поэт написал:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".



Это на случай одной ТМ, когда только цены сайтов отличаются. Все остальное примерно одинаково (минималка, доставка и т.п.)
Блонди 16-06-2014 12:48

цитата:
3.3. Если у Участника есть информация, что данная закупка не является удачной, участник имеет право сообщить в теме Болталка (НЕ В САМОЙ ТЕМЕ ЗАКУПКИ!!) о более низких ценах на товар, предлагаемый в закупке, с указанием или ссылками на конкретный магазин, цены и условия.

цитата:
Поясню, это было на случай, если участник нашел закупку с этим же товаром

давайте таки введем еще пункт - участник обязан уметь не только читать и писать, но и понимать, что он читает и пишет.

Пункт 3.3 таки о магазинах, в которых есть товар из закупки по цене ниже, чем в закупке. А не про соседнюю закупку с аналоговым товаром, низкая цена в которой может быть объяснена страной производства и качеством.

Блонди 16-06-2014 12:52

цитата:
Это на случай одной ТМ, когда только цены сайтов отличаются.

чисто в теории у нас запрещено 2 оргам работать с 1 ТМ.
Анли 16-06-2014 12:53

цитата:
Изначально написано Анли:

если участник нашел закупку



Нашел сайт, ошиблась словом. Ну или можно интернет магазин.
Блонди 16-06-2014 12:55

цитата:
Нашел сайт, ошиблась словом. Ну или можно интернет магазин.

еще раз - данный пункт о том, что закупка не целесообразна по причине присутствия товара в рознице по такой же или более низкой цене.
Анли 16-06-2014 13:02

цитата:
Изначально написано Блонди:

по причине присутствия товара в рознице



Ясно, под словом
цитата:
магазин
я подразумевала интернет-магазин.

Блонди 16-06-2014 14:45

цитата:
я подразумевала интернет-магазин.

да хоть какой магазин. Если цена ниже, магазин с хорошей репутаций и без проблем с доставкой - вот нафиг в закупке стоять в рядах, месяцами собрать минималку и по итогу еще и переплачивать?
Анли 16-06-2014 15:45

Чего то не въехала, я не против покупать в ближайшем магазине и дешевле. Речь изначально шла о том, как об этом сообщить.
- в болталке при всех
- оргу в ПМ
Я конкретно хотела, чтоб изначально оргу говорили, иначе:
цитата:
Изначально написано Анли:

А то такое обсуждение в общей теме может подорвать доверие к добросовестному оргу.



Блонди 16-06-2014 15:51

а я конкретно не понимаю, как сообщение о том, что данный товар есть в соседнем магазине по более низкой цене подорвет доверие к оргу. Я вот живу в Строителе и не хожу в Петровский, соответственно не знаю ассортимент и цены.
Да я могу отрыть закупку. И посему буду благодарна, если мне сообщат, что она нецелесообразна, поскольку товар из нее можно купить там.

Как это отразится на доверии ко мне?

Кроме того, сообщающий может сам ошибиться - например не разглядев цену.

Так что сообщение в закупке нормально. Оно дает возможность обсудить дальнейшее продолжение закупки с участниками - вот уж кто реально заинтересован в ее существовании.

slak 17-06-2014 06:51

цитата:
Изначально написано Анли:
Чего то не въехала, я не против покупать в ближайшем магазине и дешевле. Речь изначально шла о том, как об этом сообщить.
- в болталке при всех
- оргу в ПМ
Я конкретно хотела, чтоб изначально оргу говорили, иначе:

если в таком контексте, то пусть всем говорят. Если только оргу скажут о реальном или интернет-магазине, он может и проигнорировать, а так - обсуждение.
Репутация орга, думаю, от этого не пострадает.
Раньше обязывали писать в болталке, тк находились участники, которые начинали кричать, доказывать нецелесообразность закупки и требовали её закрыть.
Если есть предложение и на него есть спрос, значит это предложение нашло своего потребителя - ну и пусть живет.

slak 18-06-2014 06:49

цитата:
Originally posted by Олевд:

сразу предложила вариант:



изменила
цитата:
Originally posted by Анли:

Я конкретно хотела, чтоб изначально оргу говорили



оставим как есть
цитата:
Originally posted by Олевд:

В каких случаях организатору может быть <отказано в получении возмещения/денежной компенсации за товар>?



есть прецеденты среди поставщиков, которые при обнаружении закупок отказываются отгружать товар уже после его оплаты. Да, это незаконно с их стороны. Но пока организатор с ними судится пройдет масса времени.
Кроме того, некоторые поставщики в своем договоре прописывают запрет работы через СП, а если неразумный участник срывает закупку, то это ведет к печальным последствиям, поэтому пункт данный оставляем. Организаторы стремятся договорится с поставщиками в этом случае, но бывают и особо вредные.
slak 18-06-2014 06:56

правила обновила
Mata Hari 18-06-2014 16:33

к п. 7.11. Темы записи на встречи запрещены. Запись на встречи производится только в гугл-формах.
нужно добавить, что орг обязан выложить ссылку для проверки записи на встречу, т.к. гугл-формы глючат и запись может не "пройти"
slak 20-06-2014 06:08

ок
Elku 29-06-2014 20:16

Поздно, но в п.9.3. В случае, если по истечении 10-дневного срока хранения в Пункте выдачи заказов, заказ по какой-либо причине не найден - претензии от участника не принимаются, денежные средства за заказ возврату не подлежат.
Но бывает, что участник не забрал не по своей вине , а орг поздно предоставил список , ошибся и т.п. В таких ситуациях в чем вина участника?
Elku 29-06-2014 20:21

И ещё очень частая ситуация, участников не много , орг назначает одну встречу , в какое нибудь время типа 17-18 в будни в ЦВ, до которого быстро не доберешься, и сразу ЦВ с процентами или договариваться лично где и как забирать.
Хотелось бы до участия в закупке знать полные условия раздачи, , хотя бы где и порядок времени. Что бы с закупками в которых затруднительно забрать заказ не связываться. А то лично для меня проблемы бывают несоизмеримы с выгодой.
slak 02-07-2014 07:49

цитата:
Изначально написано Elku:

В таких ситуациях в чем вина участника?



такие случаи решаются в индивидуальном порядке
цитата:
Изначально написано Elku:

Хотелось бы до участия в закупке знать полные условия раздачи, , хотя бы где и порядок времени. Что бы с закупками в которых затруднительно забрать заказ не связываться. А то лично для меня проблемы бывают несоизмеримы с выгодой.



полностью поддерживаю данное желание, предлагайте формулировку для правил.
Блонди 02-07-2014 09:10

цитата:
предлагайте формулировку для правил.

Способ получения заказа должен быть указан в условиях закупки. Обо всех изменениях орг сообщает незамедлительно и о получении заказа договаривается с участниками в индивидуальном порядке.
Еноты спасут мир 02-07-2014 11:06

Я не усмотрела или нет пункта в правилах о выдаче заказов по карте Марка.Некоторые орги категорически отрицательно относятся к картам.Я,если честно,не понимаю когда требуют распечатки чеков.Вроде оплаты проставлены,должников-неоплативших орг знает.
Может я чего то не понимаю, но разве с картами не удобно?Приравнять бы карту к чекам и смс на уровне правила
Анли 02-07-2014 11:59

цитата:
Изначально написано Еноты спасут мир:

Приравнять бы карту к чекам и смс на уровне правила



Согласна, чеки выгорают в партмонете, стираются с джинсами, СМС можно переслать от кого угодно( и т.п.
slak 02-07-2014 14:49

по мне так на усмотрение орга.
Если оплата прошла и подтверждена - да без проблем, а если у орга проблемы с подтверждением оплаты, то проблематично становится получить по карте марка.