АвтоФорум-Ижевск

"АвтоВАЗ" и Renault попросили оплатить их развитие из госбюджета

Komar 31-01-2017 14:59

почему-то если Автоваз просит правительство помочь и "выделять из бюджета средства для проведения научно-исследовательских разработок" => АвтоВАЗ просит оплатить развитие из бюджета.
А если Дональд Трамп "призвал развивать производство машин в пределах США" - он молодец, радеет за отечество http://www.infox.ru/auto/car/2...p_prizval.phtml
Если правительство не будет помогать отечественным компаниям развивать промышленность, а будет только продавать газ и нефть в европу - по-вашему, это будет наиболее оптимальный вариант, да?
Niko Bellic 31-01-2017 15:30

quote:
Изначально написано Komar:

Если правительство не будет помогать отечественным компаниям развивать промышленность, а будет только продавать газ и нефть в европу - по-вашему, это будет наиболее оптимальный вариант, да?



правительство только продает нефть и газ в Европу и помогает развиваться элите

зы. а вы заметили ,что при инаугурации президента США в кортеже были американские автомобили , а у нас почему -то высшие чины не на отечественной продукции ездят

Niko Bellic 31-01-2017 15:38

quote:
Изначально написано Mad-Max:

"АвтоВАЗ" и Renault подготовили пакет предложений для развития автомобильной промышленности России, попросив профинансировать их из бюджета страны.Автомобильные компании выступили с предложением сосредоточиться на локализации производства в России двигателей и автоматических коробок передач, которые могли бы использоваться разными марками в рамках одного концерна. Также "АвтоВАЗ" и Renault предлагают выделять из бюджета средства для проведения научно-исследовательских разработок, сообщает "Коммерсант".



рено не смогли у себя родить акпп и тут не родят. А деньги лягушатники любят, это стало понятно еще с самого начала объединения с автовазом
Egor1986 31-01-2017 15:40

quote:
Originally posted by Mad-Max:

Автомобильные компании выступили с предложением сосредоточиться на локализации производства в России двигателей и автоматических коробок передач, которые могли бы использоваться разными марками в рамках одного концерна.


Сначала пусть "таможню откроют" для ввоза автомобилей из-за границы, а потом локализуют у себя что хотят и как хотят - качество похерят совсем


quote:
Originally posted by Niko Bellic:

а у нас почему -то высшие чины не на отечественной продукции ездят


они стесняются на таком убожестве и безнадеге ездить ))

Komar 31-01-2017 15:43

quote:
они стесняются на таком убожестве и безнадеге ездить ))

не согласен. У нас в россии культ всего импортного. Даже откровенное говно, но импортное, всегда считается круче хорошего отечественного. Это еще с 70-х повелось....
Simon13131 31-01-2017 15:57

quote:
Изначально написано Komar:
не согласен. У нас в россии культ всего импортного.

то есть если человек много зарабатывает, то он должен покупать весту чисто из патриотических соображений? Или гранта стоит на одном уровне с мерседесом того же класса?
Niko Bellic 31-01-2017 16:09

quote:
Изначально написано Simon13131:

то есть если человек много зарабатывает, то он должен покупать весту чисто из патриотических соображений? Или гранта стоит на одном уровне с мерседесом того же класса?



если человек много зарабатывает, то у неего хватит денег на таможенную пошлину и на сертификацию глонасса остальные нищеброды должны покупать весту потому как патриоты
Ferera 31-01-2017 16:10

quote:
Originally posted by Komar:

россии



России.
AlexVT 31-01-2017 16:21

quote:
Изначально написано Simon13131:
то есть если человек много зарабатывает, то он должен покупать весту чисто из патриотических соображений? Или гранта стоит на одном уровне с мерседесом того же класса?

Разговор не с этого пошел. В России похерили класс представительских автомобилей. Началось все с горбатого, потом Боря окончательно загубил производство. А теперь иногда проскакивают в разговорах руководства страны сожаления, но возрождать производство ни кто не хочет. А бизнес этим заниматься не будет - убыточно.

Гражданин имеет право ездить на том, на чем хочет, в отличии от руководителей государства. Они должны ездить на отечественных автомобилях, летать на отечественных самолетах. И цена тут далеко не самое главное. Главное здесь - престиж государства.

Niko Bellic 31-01-2017 16:25

quote:
Изначально написано AlexVT:

летать на отечественных самолетах. И цена тут далеко не самое главное.



в случае с самолетами первых лиц это выглядит именно так, цена это не самое главное
Egor1986 31-01-2017 16:33

quote:
Originally posted by Komar:

У нас в россии культ всего импортного


Так если импортное лучше, почему покупать товары, которые изначально хуже?


quote:
Originally posted by Komar:

Даже откровенное говно, но импортное, всегда считается круче хорошего отечественного.


Приведи примеры лучшего отечественного, чем импортного


quote:
Originally posted by Komar:

Это еще с 70-х повелось....


Так товары все заграничные были лучше ,те же магнитофоны, солнцезащитные очки и др. стремились привезти из-за границы. Не говоря уж об автомобилях, американцы, немцы, японцы были во всем на порядок на высоте по сравнению с нашими.

gs 31-01-2017 16:34

quote:
Изначально написано AlexVT:
возрождать производство ни кто не хочет. А бизнес этим заниматься не будет - убыточно.

quote:

Масштабный правительственный проект «Кортеж», в рамках которого в России создается лимузин для президента, автомобили прикрытия в кузовах внедорожников и микроавтобусов, а также представительский седан, кроссовер и микроавтобус на Единой модульной платформе (ЕМП), вышел на финишную прямую. Генподрядчиком проекта является ФГУП «Научно-исследовательский автомобильный институт (НАМИ)», который занимался созданием «Кортежа» в течение последних трех лет. Уже в ближайшие недели, до 31 декабря 2016 года, НАМИ должен завершить предусмотренные госконтрактом работы. В частности, к этому моменту институт передаст первые кремлевские лимузины в распоряжение Гаража особого назначения (ГОН). Апробацию в реальных условиях пройдут 12 экземпляров, которые будут испытывать сотрудники Федеральной службы охраны (ФСО). После этого НАМИ будет заниматься лимитированным производством автомобилей для политической элиты и лиц, подлежащих госохране.

Официально первый в новейшей истории России лимузин главы государства собственного производства будет представлен в день инаугурации президента в апреле 2018 года.


https://www.gazeta.ru/auto/2016/11/01_a_10297055.shtml

говорят, что не все так радужно, как описывается. в частности, "русский автомобиль" массу критики писал по этому поводу, и тому, что соллерс проект этот тянуть не способен по объективным причинам. вроде как были и планы уаз-3170 именно на базе ЕМП сделать. однако, по слухам, реалии таковы, что шансы сделать что-то внятное стремятся к нулю. ну посмотрим.

Niko Bellic 31-01-2017 16:35

даже Прибалтика, входящая в состав СССР производила ТНП лучшего качества...
eUGE 31-01-2017 19:21

quote:
Изначально написано AlexVT:

Гражданин имеет право ездить на том, на чем хочет, в отличии от руководителей государства. Они должны ездить на отечественных автомобилях, летать на отечественных самолетах. И цена тут далеко не самое главное. Главное здесь - престиж государства.



О как! А я то, дурак, думал, что престиж государства в его развитии экономическом, политическом и социальном. А тут, оказываеццо, всё просто. Сел президент в бронированный мерседес - значт всё - страна в лидерах. А стоит премьер на старенькой шкоде со всеми в пробке - фулошарыиващще!

Жаль только это всё наши внутренние представления и весь остальной мир думает иначе.

Komar 01-02-2017 13:50

quote:
Так если импортное лучше, почему покупать товары, которые изначально хуже?

ну так я ж говорю - культ импорта. Есть знакомый, работает в Рено, Сандувиль. У него меган-кабриолет. Я спросил - почему меган? почему не гольф или бэха? ответ был ожидаем "я ж француз, я лучше во франции потрачу свои еврики, чем фрицам отдавать". Хотя по мне лично гольф лучше мегана
quote:
Приведи примеры лучшего отечественного, чем импортного

в том то и дело, ничего отечественного почти не осталось, только легкая промышленность и лада веста Чебоксарские носки, например, лучше любых адидасов, ибо хлопок и цена 40 руб/пару, или ракета-носитель еще пока у нас неплохая, не в пример американской Или вот пример: ручная лебедка ЛР 1,6 либо МТМ - много дешевле импортных аналогов, а качеством ничуть не уступает
quote:
Не говоря уж об автомобилях, американцы, немцы, японцы были во всем на порядок на высоте по сравнению с нашими.

увы, печаль. это участь всех сырьевых придатков развитых стран: Бразилия, Венесуэла, ОАЭ, Россия. но у нас еще есть шанс, недаром премьер призывает покупать отечественное
Niko Bellic 01-02-2017 14:13

quote:
Изначально написано Komar:

Чебоксарские носки, например, лучше любых адидасов, ибо хлопок и цена 40 руб/пару,



в России что-то лучше ,что хуже, но выстроить логическую цепочку между носками и автомобилями пока не удается.
quote:
Изначально написано Komar:

или ракета-носитель еще пока у нас неплохая, не в пример американской



в каждый дом по ракете-носителю!
Niko Bellic 01-02-2017 14:21

quote:
Изначально написано Komar:

Есть знакомый, работает в Рено, Сандувиль. У него меган-кабриолет. Я спросил - почему меган? почему не гольф или бэха? ответ был ожидаем "я ж француз, я лучше во франции потрачу свои еврики, чем фрицам отдавать". Хотя по мне лично гольф лучше мегана



обязать всех сотрудников автоваза и членов их семей покупать только продукцию автоваза
dmi9215 01-02-2017 14:46

Ничего вы не понимаете. 70 лет прошло, а мы только только начинаем репарации получать от побежденных стран (Хранция тоже против нас воевала - 1 млн. солдат и туева хуча вооружения и оснастки). Это не устаревшими станками брать у колбасников, а целые заводы по сборке с дальнейшей локализацией производства. Да если бы не Рено, ВАГ, Тойота (кого еще там собирают), так бы мы и ездили на жигулях
Egor1986 01-02-2017 15:21

quote:
Originally posted by Komar:

культ импорта


сам ты, наверное, не на патриоте ездишь, да? ))


quote:
Originally posted by Komar:

я лучше во франции потрачу свои еврики


если бы у нас делали действительно лучше, то согласись, многие бы на родине оставляли деньги


quote:
Originally posted by Komar:

ничего отечественного почти не осталось, только легкая промышленность и лада веста


весту уже нельзя отнести полностью к отечественному, разрабатывали иностранцы, половина деталья импортное, пример неудачный. Вот, например, преора или семерка и др наши, отечественные, но мы-то все понимаем, что это днище автомобилестроения.


quote:
Originally posted by Komar:

Чебоксарские носки, например, лучше любых адидасов, ибо хлопок и цена 40 руб/пару


в ижтрейдинге они 29 руб))) сравнивать носки с авто - это шедеврально)) если только с автовазом))


quote:
Originally posted by Komar:

или ракета-носитель еще пока у нас неплохая, не в пример американской


американская лучше - не знаешь, не пиши ерунду))


quote:
Originally posted by Komar:

Или вот пример: ручная лебедка ЛР 1,6 либо МТМ - много дешевле импортных аналогов, а качеством ничуть не уступает


Лишь бы где дешевле скрысить - к сожалению, еще пока остался такой менталитет нашего народа, а потом дешман купят и начинают себя перед всеми хвалить и успокаивать - ничуть не хуже, даже в тыщу раз лучше, надежнее, а когда по "швам" все затрещит, так молчат в тряпочку)

Змей Петров 01-02-2017 15:30

quote:
Изначально написано ГороИЖанин:

Очередная тема для ВАЗоненавистников - "опять в ВАЗ бабло вливают".



Так и есть. Его надо пристрелить, чтоб не мучился. Давно пора. Очередная реанимация трупа.
gs 01-02-2017 15:40

quote:
Изначально написано Egor1986:
американская лучше - не знаешь, не пиши ерунду))

компетентные люди (Борис Каторгин, создатель РД-180, сойдет?) утверждают, что таки нет. однако, ни ты, ни я не являемся компетентными в этом вопросе. поэтому смысла рубиться на тему ракет нет. как и на тему того, нужен автоваз или нет. мы в первую очередь потребители, которые голосуют рублем. собственно, ты это уже сделал. лично я считаю, что свой автопром нужен. он должен жить. ты считаешь, что нет. и дальше-то что?

Niko Bellic 01-02-2017 15:42

quote:
Изначально написано Egor1986:

Вот, например, преора или семерка и др наши, отечественные,



семерка тоже не удачный пример . семерка это наследие фиата
Niko Bellic 01-02-2017 15:47

quote:
Изначально написано gs:

мы в первую очередь потребители, которые голосуют рублем.



в первую очередь потребителя ставят в такие условия ,чтобы он купил ладу . А что хочет потребитель не важно ,важнее чего хотят высшее руководство
gs 01-02-2017 15:51

quote:
Изначально написано Niko Bellic:
в первую очередь потребителя ставят в такие условия ,чтобы он купил ладу .

защищать свои рынки - это НОРМАЛЬНО. ты можешь бесконечно верещать о том, какое правительство плохое. однако, возможности покупать желанную иномаргу тебя никто не лишает. за китайдвижком солярисом вместо той же весты (да хоть, прости господи, приоры) хоть сейчас можешь бежать. за штаны вроде никто не держит.

ЗЫ. и да, радуйся, что живешь в России, а не в Узбекистане, например.

Niko Bellic 01-02-2017 15:59

quote:
Изначально написано gs:

защищать свои рынки - это НОРМАЛЬНО. ты можешь бесконечно верещать о том, какое правительство плохое. однако, возможности покупать желанную иномаргу тебя никто не лишает. за китайдвижком солярисом вместо той же весты (да хоть, прости господи, приоры) хоть сейчас можешь бежать. за штаны вроде никто не держит.



Много достойных автомобилей официально даже не поставляются в Россию .А солярис это дно ,пусть другие на нем ездят
gs 01-02-2017 16:00

quote:
Изначально написано Niko Bellic:
Много достойных автомобилей официально даже не поставляются в Россию

покупай неофициально.

quote:
Изначально написано Niko Bellic:
А солярис это дно ,пусть другие на нем ездят

ой, простите, ваше величество, небольшое количество. не узнал вас в гриме

Egor1986 01-02-2017 16:06

quote:
Originally posted by gs:

компетентные люди (Борис Каторгин, создатель РД-180,


Ну еще бы, он создал свое и говорил бы - да не, фигня пацаны, американские лучше; любой создатель только свое будет хвалить и защищать


quote:
Originally posted by gs:

как и на тему того, нужен автоваз или нет.


Конечно, кому-то он нужен, это несомненно, выбор каждого, людей много, но только зачем все сильнее и сильнее закручивать гайки с таможней. Все равно, даже если таможня будет полностью открыта, вазовские машины все равно брать будут, потому что многим людям важно новое (тебе например), что-то попроще, неприхотливее и дешевле. Конечно спрос может упасть, но упадет он очень незначительно.


quote:
Originally posted by gs:

лично я считаю, что свой автопром нужен. он должен жить. ты считаешь, что нет. и дальше-то что?


Я тоже не против своего и ездил на своем и только отличные воспоминания, но время идет, хочется чего-то принципиально другого. Я так же считаю, что и у каждого должен быть выбор пригнать из-за границы, а не тот бред, что сейчас правительство сделало еще хуже.


quote:
Originally posted by gs:

лично я считаю, что свой автопром нужен


а ладу весту ты считаешь своей?

gs 01-02-2017 16:17

quote:
Изначально написано Egor1986:
любой создатель только свое будет хвалить и защищать

я бы не был так в этом уверен. однако, думаю, что Каторгину все же не присущ юношеский максимализм и он смотрит на вещи все-таки более менее объективно. рекомендую почитать интервью с ним.

quote:
Изначально написано Egor1986:
но только зачем все сильнее и сильнее закручивать гайки с таможней.

quote:
Изначально написано Egor1986:
бред, что сейчас правительство сделало еще хуже.

лично я не против "закручивания гаек". ты, например, против. можно подать петицию, можно пойти в депутаты, возможностей пытаться повлиять на ситуацию много. Навальный, кстати, в президенты рвется. Уверен, что он сразу снимет все эти ограничения. Правда, он косвенно пообещал отменить такое понятие как коммерческая тайна, но это уже не так важно, верно?

quote:
Изначально написано Egor1986:
а ладу весту ты считаешь своей?

процентов на 70. веста - развитие проекта С, когда лягушатников даже близко не было. приписывать разработку и выход в продакшн этого проекта исключительно Бу и реношникам - считаю грубейшей ошибкой.

Egor1986 01-02-2017 16:29

quote:
Originally posted by gs:

защищать свои рынки - это НОРМАЛЬНО.


Это бесспорно, только не теми методами они защищают, согласись. Надо повышать качество, увеличивать модельный ряд, класс при конкурентноспособной и адекватной стоимости, а они выбрали самый наипростейший для себя вариант.


quote:
Originally posted by gs:

возможности покупать желанную иномаргу тебя никто не лишает


Как раз лишают, при чем наглым циничным способом. При стоимости бэу авто в германии, например, 500 тыс руб, они вынуждают выложить за нее минимум 1500 тыс руб. плюс еще на всякие экспертизы и таможни, а человек с такими деньгами уже не будет смотреть в сторну бэу в принципе. Душат они тех, кто хочет купить бэу авто классом, комфортом выше вазовского (нового) за те же деньги, потому что им выгодно ничего не делать, не улучшать, но что бы покупали их продукцию. Но опять же, кто планирует купить бэу, все равно новый ваз вряд ли купят, будут искать вариант здесь.


quote:
Originally posted by gs:

а не в Узбекистане, например.


зачем сразу сравнивать с худшим? Почему не с европой например?

Niko Bellic 01-02-2017 16:29

quote:
Изначально написано gs:

Навальный, кстати, в президенты рвется.



сменяемость власти это всегда на пользу
gs 01-02-2017 16:40

quote:
Изначально написано Egor1986:
только не теми методами они защищают, согласись. Надо повышать качество, увеличивать модельный ряд, класс при конкурентноспособной и адекватной стоимости, а они выбрали самый наипростейший для себя вариант.

ни у тебя ни у меня нет всей полноты информации, на основании которой принимались решения, которые принимались. рассуждать можно бесконечно. соглашусь лишь в том, что мы оба на самом деле не видим полной картины.

quote:
Изначально написано Egor1986:
При стоимости бэу авто в германии, например, 500 тыс руб, они вынуждают выложить за нее минимум 1500 тыс руб.

ну, например, когда япы покупают наши уазики-буханки, то там тоже цена итоговая на 200-300% взлетает. что теперь. это иностранный товар, который должен облагаться пошлинами и всей этой хренотенью.

quote:
Изначально написано Egor1986:
зачем сразу сравнивать с худшим?

почему сразу с худшим-то? Узбекистан, кстати, прекрасно живет на свои, без внешних займов. Отличная страна. Но можно порадоваться, что у нас не выбрали именно такую модель поддержки отечественного (пусть и псевдо) производителя.

quote:
Изначально написано Niko Bellic:
сменяемость власти это всегда на пользу

кому на пользу? Боже, царя храни.

Niko Bellic 01-02-2017 16:41

Змей Петров 01-02-2017 17:21

quote:
Изначально написано Egor1986:

Надо повышать качество, увеличивать модельный ряд, класс при конкурентноспособной и адекватной стоимости



ДА! И ещё раз, кто считает, что автоваз - отечественная компания, чистый офшор: На 31 декабря 2015 года Группа ;Автоваз; контролируется офшорной компанией Alliance Rostec Auto B.V., которая в свою очередь представляет интересы группы инвесторов со следующими правами голоса: Renault s.a.s - 50 % (-1 акция) ; Госкорпорация Ростех - 32,87 %; Nissan International Holdings B.V. - 17,13 %.

И раз уж привели в пример Трампа, в той же заметке читаем: Встреча с топ-менеджерами американских гигантов прошла сразу после разговора Дональда Трампа с другими представителями деловых кругов США, сообщает портал Motor1. В разговоре с ними он тоже призвал развивать производство в пределах родной страны, а не кормить другие государства. А дважды автомобильный всё время тянет одеяло на себя, фактически не являясь отечественной компанией. Прибыль уходит в офшоры, а бюджет РФ оплачивает убытки, каждый покупатель иномар платит утилизационный сбор из-за них, плюс всё ужесточающиеся условия ввоза авто из-за бугра. И всё ради этой шайки-лейки, которая не то, что при всех этих условиях даже окупиться не может, но и терпит многомиллиардные убытки, которые снова же, оплачиваем мы из госбюджета.

Komar 01-02-2017 17:47

quote:
Прибыль уходит в офшоры

хм... не могли бы вы уточнить, в каком году на Автовазе была прибыль?
Автоваз, помимо автомобилей, от которых многих тут бомбит, это еще и целый город, с живыми людьми. Поддержка людей, обеспечение их работой, социальная защита - не основная ли это функция государства? ну и тут в теме речь идет о НИОКР, а не тупое вливание бабла. А НИОКР никогда не были прибыльными в краткосрочной перспективе

С Узбекистаном - хороший пример. 2500 баксов импортной пошлины на иномарки - вот так надо давить импорт!

Змей Петров 01-02-2017 18:20

quote:
Изначально написано Komar:

каком году на Автовазе была прибыль



Пардон, конечно же доход.
quote:
это еще и целый город, с живыми людьми

вот этим живым щитом они который год прикрываются. Это, пожалуй, ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент в пользу того, чтобы эта шарага существовала. Но если бы государство захотело защитить этих людей, то можно было бы организовать любое другое производство на тех площадях, чтобы люди не остались без работы. Так-то со времён СССР кучу моногородов лишили предприятий-доноров. Но поддержка автоваза в его нынешнем виде - это тупик. Уже выкладывал данные, что каждая проданная веста наносит убыток в десятки тысяч рублей предприятию, и соответственно, нашему бюджету. Её выгоднее не производить вообще. А если и производить, то и стоить она должна в разы дешевле, коль всё равно в убыток, так хоть для народа что-то полезное было бы. А так, ломят за неё столько, сколько стоит иномарка-одноклассник, с задранными до потолка налогами. Удивляюсь, что кто-то голосует за пошлины-глонасы. Вас душат налогами, а вы кричите - МАЛО, БОЛЬШЕ ЖЕСТИ! Кто в выигрыше-то? Как вы это для себя-то хоть объясняете?
Змей Петров 01-02-2017 18:22

quote:
Изначально написано Komar:

тут в теме речь идет о НИОКР, а не тупое вливание бабла. А НИОКР никогда не были прибыльными в краткосрочной перспективе



Вот ровно такими же словами мне парировали в обсуждении этого предприятия-паразита несколько лет назад. Ситуация не меняется и не изменится в ближайшем будущем.
RUSSELLL 01-02-2017 18:27

опять планктонины заныли и обсуждают кто на чем ездит)))
Komar 01-02-2017 21:01

quote:
Вот ровно такими же словами мне парировали в обсуждении этого предприятия-паразита несколько лет назад. Ситуация не меняется и не изменится в ближайшем будущем.

А давайте прекратим фундаментальные исследования по физике. Кому нахрен нужна теория струн и какое нам дело до черных дыр? Эти паразиты-институты все равно только деньги из казны тянут, а эффекта от их деятельности не дождешься.

quote:
можно было бы организовать любое другое производство на тех площадях, чтобы люди не остались без работы.

неможно. как тут выше ответили, хороший русский товар днем с огнем не сыскать, только импорт! так какая разница что производить?
quote:
еще пока остался такой менталитет нашего народа, а потом дешман купят и начинают себя перед всеми хвалить и успокаивать - ничуть не хуже, даже в тыщу раз лучше, надежнее, а когда по "швам" все затрещит, так молчат в тряпочку)


на это отвечу - очевидно, вы пользовались именно этими лебедками, раз так рьяно их костерите?
Змей Петров 01-02-2017 21:12

Не в курсе, кто тут на чём ездит. Просто ситуёвина аналогична тому, если вдруг государство до сих пор бы тянуло производство магнитофонов Иж-303 под соусом, что надо сохранить рабочие места. А на все ввозимые бумбоксы ввело такой налог, что они бы стоили в 3 раза дороже, 303-й по цене довели бы до их уровня, и сосали из бюджета деньги на "развитие", но уводили субсидии в офшор.
Ergej 01-02-2017 21:24

quote:
Originally posted by AlexVT:

Боря



боря
Ergej 01-02-2017 21:29

quote:
Originally posted by Змей Петров:

сосали из бюджета деньги на "развитие",



Можно все позакрывать, но это будет значительно дороже.
gs 01-02-2017 21:34

quote:
Изначально написано Змей Петров:
Просто ситуёвина аналогична тому, если вдруг государство до сих пор бы тянуло производство магнитофонов Иж-303 под соусом, что надо сохранить рабочие места.

кривоватая аналогия. Иж-303 уже нет. Но ИРЗ-то есть. И он прекрасно работает. И семерки с зубилами тоже, знаете, давно не делаются. Но ВАЗ, слава богу, есть и работает. Необходимо сохранять и развивать компетенции в этой области. Как вы эту простую вещь не можете понять?

eUGE 01-02-2017 22:09

quote:
Но ВАЗ, слава богу, есть и работает.

Выше уже писали КАК он работает.
Змей Петров 01-02-2017 22:17

quote:
Originally posted by Ergej:

Можно все позакрывать, но это будет значительно дороже.



Дороже? Поглядите в новостях сколько десятков миллиардов брошено в эту бездонную бочку за последние несколько лет и разделите сумму на количество работающих в автовазе, по несколько миллионов на человека выйдет, люди были бы счастливы, если бы за увольнение им такие суммы бы выплатили.

quote:
Originally posted by gs:

Иж-303 уже нет. Но ИРЗ-то есть.



Как это взаимосвязано?
quote:
Originally posted by gs:

И семерки с зубилами тоже, знаете, давно не делаются.



И что же делается конкурентноспособного на автовазе?
quote:
Как вы эту простую вещь не можете понять?



Простая вещь в том, что если это отечественное предприятие, то и выпускать надо авто для отечественного потребителя, ориентируясь на его потребности и кошелёк, а не ломиться в тот рынок, в котором Автовазу можно было бы выжить, нагнув всех конкурентов, и то - не получилось. И свой просрали - шестёрок/восьмёрок и в новый сунулись, но и конкурентам поднасрали и сами не заработали ничего. Сосредоточились бы на выпуске дешёвого, проходимого, вместительного народного автомобиля - честь и хвала была бы. А так - ни себе, ни людям, которые вынуждены покупать их продукцию по ценам авто низшего сегмента мировых производителей, задранных пошлинами до потолка.
антипут 01-02-2017 22:20

quote:
Изначально написано gs:
Иж-303 уже нет.

Как и магнитофонного производства Ижевского Мотозавода. Есть БЦ "Эльгрин" и еще хтуча других торговых площадок на месте бывших гигантов советской индустрии.
Также есть и доступные автомобили (по качеству, порой, превосходящие ТАЗы) родом из Поднебесной. Не думаю, что их автоконцерны сидят на подсосе бюджета Китая)
Производство, не имеющее возможности гибкой и очень быстрой адаптации к условиям рынка и передовых технологий у себя на вооружении, обречено(

Змей Петров 01-02-2017 22:32

quote:
Originally posted by антипут:

Производство, не имеющее возможности гибкой и очень быстрой адаптации к условиям рынка и передовых технологий у себя на вооружении, обречено(





Золотые слова! Кто-нибудь из вас видит вектор развития Автоваза? Прежде чем оправдывать очередные миллиардные вложения в НИОКР? Дальше копировать корейские обмылки? Вот честно ответьте.
ГороИЖанин 02-02-2017 12:58

Давайте вообще все производство закроем. Сразу после ВАЗа его поставщиков и производителей деталей - металлургические, нефтехимические, резинотехнические, стекольные предприятия. Зато на освободившихся площадях ещё ТЦ понаоткрываем.
И пусть закроются местные производства иномарок - в России же хуже делают, а за счет отмены пошлин иномарки будут дешевле.
Змей Петров 02-02-2017 05:00

А давайте из крайности в крайность не будем метаться и оценивать ситуацию объективно, без розовых очков. Вот если Веста - коммерческий проект, то где прибыль? А если социальный, то почему стоИт столько же, сколько и коммерчески успешные одноклассники?
Ergej 02-02-2017 07:09

Товары из Японии, в свое время, были наглядным пособием того "как не надо делать". Но вместо того, чтобы все позакрывать, они учились, покупали технологии, устраивали "мозговые штурмы" и вкалывали, а не изображали из себя супердержаву.
ГороИЖанин 02-02-2017 07:40

quote:
Изначально написано Змей Петров:
А давайте из крайности в крайность не будем метаться и оценивать ситуацию объективно,

А где крайности в моей версии? Тут видел 2 предложения - закрыть ВАЗ - т.к. экономически невыгодное предприятие и снизить /отменить пошлины на иномарки. Этого достаточно чтоб закрылся не один десяток предприятий.
dmi9215 02-02-2017 08:19

План Даллеса в действии. Позакрывать все производство в России, оставить газовую и нефтяную трубу, люди сами разбегутся или вымрут. Придут управленцы с запада и кончится Россия. Ненавижу пустозвонов, сами ничего не делают, так еще тявкают на работающих
Змей Петров 02-02-2017 08:23

Сам же предлагаешь все производства позакрывать, в т.ч. сборки. Всё с умом делать надо. Поддерживать надо то, что пользу приносит хоть какую-то. От автоваза сплошной вред, причём всему населению РФ. Те же миллиарды можно было бы направить в развитие медицины, с/х, дорожной отрасли - пользы стране на порядок больше было бы, и население точно так же было обеспечено работой. Ну не можем мы легковухи делать, хрен с ним, куча стран живёт с этим, Беларусь та же.
Змей Петров 02-02-2017 09:00

quote:
Изначально написано dmi9215:

План Даллеса.



Ты хоть почитай, что это такое, потом в разговор встревай. А насчёт управленцев с запада смешно. Бу, на которого тут дрочат, никто иной как гейропеец с гражданством США.
dmi9215 02-02-2017 09:13

quote:
Originally posted by Змей Петров:

потом в разговор встревай



Да разве это разговор, это высер обиженного.
Komar 02-02-2017 09:23

quote:
е же миллиарды можно было бы направить в развитие медицины, с/х, дорожной отрасли

а давайте не будем не свои деньги считать
правительство без Вас решит, куда направить миллиарды: на развитие АвтоВАЗа, на стройки в Грозном, Сочи, теплицы на Дальнем Востоке... Картина маслом: автоваз закрывается на ключ, все 500 заводов, обеспечивающих АвтоВАЗ комплектующими, тоже закрываются на ключ и на Россию грянул золотой дождь...

Как уже намекнул gs, несогласные могут баллотироваться в депутаты и предлагать на уровне правительства свои методы развития России )

Egor1986 02-02-2017 09:34

quote:
Originally posted by Komar:

на это отвечу - очевидно, вы пользовались именно этими лебедками, раз так рьяно их костерите?


Я не именно про лебедки, а вообще про ситуацию в целом

Egor1986 02-02-2017 09:45

quote:
Originally posted by ГороИЖанин:

Давайте вообще все производство закроем.


Я лично ничего не предлагаю закрывать, пусть себе делают, покупать все равно будут. Но пусть и пошлины отменят или снизят до разумных пределов, вот ы чем суть

Змей Петров 02-02-2017 09:50

quote:
Originally posted by dmi9215:

Да разве это разговор, это высер обиженного.



Ну так хоть для общего развития почитай, чтобы в следующий раз не выглядеть идиотом. "План Даллеса" нигде не был опубликован, а английский оригинал этого текста никогда не был представлен. Текст, приписываемый Даллесу, впервые появился в российской печати в начале 1990-х годов и представляет собой подборку фрагментов романа А. С. Иванова <Вечный зов> в редакции 1981 года
quote:
Originally posted by Komar:

правительство без Вас решит



Так это-то понятно. Есть вот знакомые, беспилотники делают, продают на всю Россию, в том числе и по оборонным заказам. С нуля подняли производство, набрали штат, ездят по выставкам, в том числе зарубежным, и занимают одно из первых мест по объёму производства БПЛА в РФ, куча филиалов по стране. Сидят в каких-то бывших складах на Мельничной, там же и испытания проводят, там же и офис и сборка. Вот кого поддерживать надо. Рынок перспективный, мозги есть, энергии хоть отбавляй.
Niko Bellic 02-02-2017 09:58

quote:
Изначально написано Komar:

Картина маслом: автоваз закрывается на ключ, все 500 заводов, обеспечивающих АвтоВАЗ комплектующими, тоже закрываются на ключ и на Россию грянул золотой дождь...



Не нужно закрывать, пусть работает в условиях конкуренции. Еще 500 заводов вполне могут существовать на производстве комплектующих для розничной продажи учитывая сколько лад уже выпущены и им регулярно требуется ремонт. Так же 500 заводов могут заключить договора с другими автопроизводителями, по аналогии как и каждый из нас может стать депутатом и сделать мир лучше.

quote:
Изначально написано Komar:

С Узбекистаном - хороший пример. 2500 баксов импортной пошлины на иномарки - вот так надо давить импорт!



Ага-ага. Только у нас пошлина и 20000 евро может быть легко. А фиксированная ставка 2500 за ЛЮБОЙ легковой автомобиль было бы уже не плохо. Хотя почему в России таможенная ставка не в рублях, а в евро...
Цукерман 02-02-2017 11:14

Пошлины-то изначально, как я понимаю, поднимали для того, чтобы импортные производители открывали свои производства здесь, а не тащили из-за бугра.
gprog 02-02-2017 11:24

Желающие отменить пошлины, у вас есть рецепт для развития собственного производства без пошлин в российских реалиях? На данный момент я не вижу, и именно пошлины заставили перетащить производство в нашу страну многих производителей. Я сейчас не про ВАЗ говорю.

Теперь представим что завтра все пошлины отменяют. Из за бугра моментально наплывет товара на любой вкус и кошелек. Только производителям уже не интересно будет развивать производство внутри страны (так как у них и с откатами попроще, и климят помягче, соответственно себестоимость ниже)ю Далее вся эта масса рабочих оказывается на улице, так как заняться будет нечем, и соотвественно без денег. Покупать хорошие забугорные вещи уже будет не начто. все подадуться в купи-продаи и привет 90-е.

Вы этого хотите?

Да пошлины можно и нужно отменить - но только после того как будут решены проблемы с коррупцией прежде всего, снижена себестоимость продукции, развито внутреннее высокотехнологичное производство, а до того это скачек назад.

Komar 02-02-2017 11:29

quote:
развито внутреннее высокотехнологичное производство

а для этого надо вложить бабок в НИОКР - и читаем первое сообщение в теме
quote:
сосредоточиться на локализации производства в России двигателей и автоматических коробок передач

Змей Петров 02-02-2017 11:39

gprog, интересно, а как же развиваются другие производства в нашей стране? Для автоваза созданы ВСЕ условия для развития: и пошлины введены для конкурентов, и субсидии миллиардные ежегодно, и утилизационные сборы для иномарок, и льготное кредитование для населения, и госзаказы для служебных авто. И какое это развитие, если на выходе - убыточный продукт?
gprog 02-02-2017 12:27

quote:
Изначально написано Змей Петров:
gprog, интересно, а как же развиваются другие производства в нашей стране?

Какие производства развиваются? Сами же говорите, что в России нет ничего? Разве что военная промышленность, с военными государственными заказами. Но там вливания не соизмеримые ы вливаниями в автоваз.

Все вышеперечисленное вами - не только для автоваза, а для всей автомобильной промышленности, и именно благодяря эти мерам в нашей стране заработали производства иностранных производителей. Именно багодяря этим мерам у простых людей в Калуге, Питере, Калининграде и других городах гда организовано производства есть работа и есть деньги. Разве не так?

Что ж вы все к ВАЗу то цепляетесь? Почитайте какие преференции государство дает местным производителям в других странах, те же пошлины, субсидии, сборы. Почему бы и у нас не защитить отечественного производителя?

Или может вас силом ВАЗ заставляют покупать? Есть деньги - берите БМВ калининградской сборки, ну или из за рубежа привозите - какие проблемы.

Выше уже писали, что теже солярисы неплохо покупают, и они тоже получают субсидии в виде льготных государственных программ.


Змей Петров 02-02-2017 12:40

quote:
Изначально написано gprog:

Сами же говорите, что в России нет ничего?



В каком месте? Я наоборот, говорю, что нужно поддерживать перспективное производство, и с/х, и дорожное строительство.
quote:
Изначально написано gprog:

Какие преференции государство дает местным производителям в других странах, те же пошлины, субсидии, сборы. Почему бы и у нас не защитить отечественного производителя?



Давайте защищать отечественного, а не офшорный концерн Рено-Ниссан!
gprog 02-02-2017 12:50


quote:
Изначально написано Змей Петров:
В каком месте?

Ну я вообще по теме.

quote:
Изначально написано Змей Петров:
Давайте защищать отечественного, а не офшорный концерн Рено-Ниссан!

Насколько я понял деньги просят на научные разработки, которые будут применятся внутри страны, разве нет?

Ну на на счет офшоров - у нас и нефтяные и газовые деньги в офшоры уходят, вот их бы на дороги да на с\х производство.

Змей Петров 02-02-2017 12:59

quote:
Изначально написано gprog:

деньги просят на научные разработки, которые будут применяться внутри страны, разве нет?



Сколько лет уже просят, а результат - налицо. Зачем продолжать вливать миллиарды в заведомо бесперспективное направление? Те же Хундаи деньги зарабатывают на продаже Солярисов, а у нас, при той же стоимости Весты - убытки.
eUGE 02-02-2017 13:02

quote:
Насколько я понял деньги просят на научные разработки, которые будут применятся внутри страны, разве нет?

чот Сколково вспомнилось...
Ferera 02-02-2017 13:57

quote:
Originally posted by gprog:

Калуге, Питере, Калининграде и других городах гда организовано производства есть работа и есть деньги.



и качество "иномарок" упало на порядок, а их стоимость снизилась в лучшем случае на 5%.
gprog 02-02-2017 17:09

quote:
Изначально написано Ferera:
упало на порядок

отсутствие квалифицированной рабочей силы и низкая культура производства.

quote:
Изначально написано Ferera:
в лучшем случае на 5%.

корупция, жадность, большие затраты на производство ввиду более суровых погоднях условий.


Казалось бы причем тут ВАЗ?

Змей Петров 02-02-2017 22:17

Давайте забьёмся, что если в этот ваш любимый автоваз снова вольют миллиардов 10 на ниокр, ситуация на заводе, в плане выпускаемой продукции, будет та же, что и сегодня, а то и хуже. Кто готов поддержать пари?
Ferera 03-02-2017 12:00

quote:
Изначально написано gprog:

Казалось бы причем тут ВАЗ?



Все на виду.
Нет автоваза- нет пошлин. Нет пошлин, нет необходимости запускать заводы, меньше коррупция. Нет заводов- машины поставляются из-за рубежа, дешевле нынешней продукции Ваза и качественнее.
ГороИЖанин 03-02-2017 12:24

quote:
Изначально написано Ferera:
Нет заводов- машины поставляются из-за рубежа, дешевле нынешней продукции Ваза и качественнее.

Кто будет кормить уволенных людей? Т.е. где они будут работать? Дело ведь не в одном заводе - их будет десятки. Тот же самый ИжАвто тоже закроется. Там тоже откроем модный ТЦ, чтоб продавать товары из Турции и Китая втридорога?
Закроем Ипопат и ИжГЭТ, как нерентабельные? Или введем экономически обоснованную стоимость проезда? Концерн Калашников тоже получает гос обеспечение - тоже закроем?

quote:
Изначально написано Ferera:
Нет пошлин, нет необходимости запускать заводы,

Меньше поступления в итак нищий бюджет - меньше социальных программ. Больше безработных - меньше социальных программ и ниже уровень заработка (потому что найдутся те кто будет работать и за меньшие деньги - лишь бы работать).

quote:
Изначально написано Ferera:
дешевле нынешней продукции Ваза и качественнее.

А теперь назовите хотя бы 3 модели популярных авто в долларовом эквиваленте (или в евро) в ценах страны производителя дешевле продукции ВАЗа.
Змей Петров 03-02-2017 08:15

Объясни принципиальную разницу между торговлей турецкими товарами и копиями корейских обмылков? В том же магнитофонном цехе, где уже не собирают Иж-303 народу трудится не меньше. В конце концов, если бы автоваз не лез в чужие рынки, а занимался бы своей нишей - народным автомобилем, то можно было бы многое понять и простить. А ты сам читал на днях впечатления хозяйки Борнео от свежекупленного авто. Вот куда ниокр вкладывать надо! Чтобы на выходе был дешёвый, надёжный семейный автомобиль с хорошей проходимостью, а не мертворожденные проекты веста-хрей.
Змей Петров 03-02-2017 08:21

Первым схлопнется хрей, предположу, что в течение года. И да, будут массовые сокращения. И всё благодаря шведопиндосу Бу. Одна от него польза была - сортиры на автозаводе почистил. Остальное - миллиарды убытков предприятию. И ещё один итог - поднасрали КИА и Хундаю, утащив долю рынка, но сами не только не заработали, но и себе убытков наплодили.
Niko Bellic 03-02-2017 08:38

quote:
Originally posted by ГороИЖанин:

Тот же самый ИжАвто тоже закроется.



Он уже какое-то время не работал и ничего не случилось
Лучше посчитать сколько заводов в Ижевске закрылось с 1990 года и какие заводы остались

quote:
Originally posted by ГороИЖанин:

ниже уровень заработка (потому что найдутся те кто будет работать и за меньшие деньги - лишь бы работать).



Сейчас не так?
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:

Меньше поступления в итак нищий бюджет - меньше социальных программ



Казна пуста. Для пополнения казны повышают штрафы, увеличивают налоги, для их собираемости усердно работают судебные приставы.
Змей Петров 03-02-2017 10:12

quote:
Изначально написано ГороИЖанин:

Закроем Ипопат и ИжГЭТ, как нерентабельные?



А с чего ты взял, что они нерентабельные? Ипопат давно принадлежит Хорошавцеву, на ИжГЭТ, уверен, тоже быстро покупатель найдётся.
ГороИЖанин 03-02-2017 10:22

quote:
Изначально написано Змей Петров:
Ипопат давно принадлежит Хорошавцеву,

Я в курсе, что ИПОПАТ - частная контора. Но всё также получает деньги из казны за льготных пассажиров.

quote:
Изначально написано Niko Bellic:
Сейчас не так?

Так. Но тут же предлагают ещё больше плодить безработицу!
freelance 03-02-2017 10:28

Им же давали уже? То ли 16 то ли 20 лярдов. Почему остальные заводы не просят лярды? Да нехай загнется этот АвтоВАЗ. Пускай Рено запускает свое производство и не клянчит постоянно бабло из бюджета.
Змей Петров 03-02-2017 10:34

quote:
Изначально написано ГороИЖанин:

получает деньги из казны за льготных пассажиров



Ну так ты не путай бизнес и соцподдержку. Если бы весты раздавали бесплатно, например, в качестве подарка на свадьбу молодой семье или пенсионерам, то совсем в другом формате бюджетные вливания рассматривались.

Змей Петров 03-02-2017 10:39

quote:
Изначально написано freelance:

То ли 16 то ли 20 лярдов



Забей в поиск "господдержка автоваз" там этих лярдов уже далеко за сотню перевалило. Как в бездонную бочку. Каждому рабочему по квартире можно было подарить, дешевле бы вышло
Niko Bellic 03-02-2017 10:55

При существующем устройстве России все регионы кормят Москву и армию чиновников. Платим деньги мы, а как их потратить и на какие свои блага решают несколько человек в Москве, отправляя малую часть обратно в регионы. Вливая деньги в автоваз решаются чьи-то частные интересы, но при этом в Москве не решают проблемы других регионов в области здравоохранения, дорог и т.д.
Egor1986 03-02-2017 10:56

quote:
Originally posted by ГороИЖанин:

Я в курсе, что ИПОПАТ - частная контора. Но всё также получает деньги из казны за льготных пассажиров.


Ты представляешь, на сколько это мизер, по сравнению с запросами завода. При чем эти льготы идут из налоговых поступлений граждан, в том числе от граждан, которые эти льготы получают. Так что казна тут в любом случае даже в плюсе остается, сравнение не удачное.

freelance 03-02-2017 11:17

quote:
Изначально написано Змей Петров:
квартире можно было подарить, дешевле бы вышло

по "древним умным книжкам" надо удочку давать, а не рыбу. я к тому, что на эти деньги наверное можно было уже и новый завод построить.

gprog 03-02-2017 11:43

quote:
Изначально написано Ferera:
Нет автоваза- нет пошлин. Нет пошлин, нет необходимости запускать заводы, меньше коррупция. Нет заводов- машины поставляются из-за рубежа, дешевле нынешней продукции Ваза и качественнее.

Пожалуй повторюсь:

quote:
Изначально написано gprog:
Теперь представим что завтра все пошлины отменяют. Из за бугра моментально наплывет товара на любой вкус и кошелек. Только производителям уже не интересно будет развивать производство внутри страны (так как у них и с откатами попроще, и климят помягче, соответственно себестоимость ниже)ю Далее вся эта масса рабочих оказывается на улице, так как заняться будет нечем, и соотвественно без денег. Покупать хорошие забугорные вещи уже будет не начто. все подадуться в купи-продаи и привет 90-е.

Вы этого хотите?


Ferera 03-02-2017 12:23

quote:
Originally posted by gprog:

все пошлины отменяют. Из за бугра моментально наплывет товара на любой вкус и кошелек.



Речь идет об автовазе. Я за отмену пошлин, пусть Ваз крутится сам как может, дотировали его 25 лет - достаточно, не смогли выпустить конкурентную продукцию - их проблемы. Деньги государства - деньги народа. При этом, обычный человек платит дважды - автовазу, купив иномарку. Первый раз, налоговые отчисления Гос-ву который в итоге их вливает в Ваз, второй раз платит пошлину за иномарочку - которые, возможно, тоже в Ваз. В 2016 году в России продано 1,4 миллиона новых легковых и легких коммерческих автомобилей из них 266,2 тыс. Лад. Таким образом помимо 266тыс. проданных Вазом- убыточных авто, 1млн. людей влетело на пошлины. Хотите сказать этот 1 млн. благодарен?
gprog 03-02-2017 12:53

quote:
Изначально написано Ferera:
Речь идет об автовазе.

Я прекрасно это понимаю, и согласен, что надо с этим что то делать, но ваз - это не только один автомобильный завод - это еще куча смежной промышленности (компоненты, металлопрокат, химическая промышленность) Да все это сможет возможно перенастроится и выпускать продукцию для других заводов, только не это ли было одной из причин почему уволили Бу -не захотел работать с местными компаниями.
Думаете иностранные производители захотят работать с этими бездельниками?

Komar 03-02-2017 12:57

quote:
Ferera

Тяжело с Вами спорить. Математика у вас однобокая, "взять все и поделить!" (с)

Уговорили. Закрывайте АвтоВАЗ. всех людей из производства - на улицу: нам не нужны инженеры, нам нужны продавцы. Развивайте торговлю турецким/китайским/корейским. Новые ТЦ - это модно, красиво и отличное времяпрепровождение в выходной. а я сливаюсь

ЗЫ. Весьма наивно будет думать, что при отмене таможенных пошлин цены на новые а/м упадут. Да, будет куча прулей, древних пассатов "без пробега по РФ" - вы же этого хотите?

Niko Bellic 03-02-2017 12:57

quote:
Originally posted by gprog:

Думаете иностранные производители захотят работать с этими бездельниками?



хватит кормить бездельников!
Egor1986 03-02-2017 13:08

quote:
Originally posted by Komar:

нам не нужны инженеры


да, действительно, такие инженера как озет, нам и даром не нужны


quote:
Originally posted by Komar:

а я сливаюсь


вы слились еще тогда, когда не ответили на мой вопрос, почему же вы не на уазике ездите, а на импортном внедорожнике.

Simon13131 03-02-2017 13:10

quote:
Изначально написано gprog:
Теперь представим что завтра все пошлины отменяют. Из за бугра моментально наплывет товара на любой вкус и кошелек.

Был такой анекдот известный: почему китайцы не копируют продукцию автоваза? Потому что получается дешевле и лучше!

К чему это я? Ах да, выше уже тоже писали, но повторю: Увеличение конкуренции приведет либо к росту качества и снижению цены отечественной продукции, либо отсеет неконкурентноспособные производства.

А так получается для автоваза создали тепличные условия, а он, дрянь такая, не "растет". И, сдается мне, не последнюю роль в этом играет коррупция. Интересно узнать в чьих карманах оседают вложенные миллиарды.

Да и рено-ниссан если еще не поняли, то очень скоро поймут как замечательно можно доить Россию, делая при этом откровенное г. на базе своих же моделей со своими же (или китайскими) комплектующими.
Резюмируя вышесказанное хочу обратить внимание на то, что я не против автоваза, но против монополистического отношения к нему. Продукции автоваза место есть, и она должна производиться, но стоить должна меньше.

gprog 03-02-2017 13:29

quote:
Изначально написано Niko Bellic:
хватит кормить бездельников!

Так в России на 10 человек 9 бездельников, тут хоть както трудятся. производят чего то.

Помню 90-е с полной свободой, и сейчас наглядный пример с Украинойб что то не хочется.

gprog 03-02-2017 13:33

quote:
Изначально написано Simon13131:
И, сдается мне, не последнюю роль в этом играет коррупция

Так и я про тоже. Сначала надо с ней что то сделать, и создать действительно конкурентные условия в которых можно будет отпустить все на откуп и управленцев и инженеров и трудяг. А пока замкнутый круг получается.

Simon13131 03-02-2017 13:36

quote:
Изначально написано gprog:
Сначала надо с ней что то сделать

Это утопия
quote:
Изначально написано gprog:
создать действительно конкурентные условия

так государство пошлинами на иномарки и задавило здоровую конкуренцию, создав условия, в которых веста и солярис сильно отличаются по качеству и не сильно по цене.
gprog 03-02-2017 13:41

quote:
Изначально написано Simon13131:
так государство пошлинами на иномарки и задавило здоровую конкуренцию

Я все таки считаю, что пошло как раз не от пошлин, а от откатов и других факторов влияющих на добавленую стоимость, что в итоге вазовские повозки стоят больше чем необходимо. Правительство поддерживает производство, закрывает гарницу - ваз радуется поднимает цены. Ну и по кругу.

Вопрос как разорвать этот порочный круг? Если просто отменить пошлины - боюсь будет не очень благоприятная социальная обстановка, потому так сразу отменять нельзя.

sloniki 03-02-2017 13:43

quote:
Изначально написано Egor1986:
весту уже нельзя отнести полностью к отечественному, разрабатывали иностранцы, половина деталья импортное

чего? приехали. тебе из госдепа приплачивают? ты так ненавидишь все русское, как ты тут живешь?
""
ВАЗ-2116
Концепт-кар переднеприводного седана на платформе Project C, впервые продемонстрированного на Московском автомобильном шоу в 2005 году. Специально для проекта разрабатывалась совершенно новая переднеприводная платформа и двухлитровый двигатель. В перспективе планировались к производству варианты с дизельным двигателем и АКП. Утверждалось, что этот семейный автомобиль увеличенного размера будет отличать интересный дизайн экстерьера и салона, высокий комфорт, качественные материалы, аккуратная сборка, усиленная

""

sloniki 03-02-2017 13:45

quote:
Изначально написано Змей Петров:
Иж-303 под соусом, что надо сохранить рабочие места. А на все ввозимые бумбоксы ввело такой налог, что они бы стоили в 3 раза дороже, 303-й по цене довели бы до их уровня,

303 на уровне был. в сочах "знающие люди" говорили "у вас Шарп?"
отвечали "ДА"
sloniki 03-02-2017 13:48

quote:
Изначально написано антипут:
Также есть и доступные автомобили (по качеству, порой, превосходящие ТАЗы) родом из Поднебесной

неправда. качество ВАЗа сравнимо с полоседаном. китайцы непонятно почему , но сыпятся.
Ferera 03-02-2017 14:13

quote:
Originally posted by Komar:

Уговорили. Закрывайте АвтоВАЗ. всех людей из производства - на улицу: нам не нужны инженеры, нам нужны продавцы. Развивайте торговлю турецким/китайским/корейским. Новые ТЦ - это модно, красиво и отличное времяпрепровождение в выходной. а я сливаюсь



Сейчас рыночные отношения, либо ты в рынке, либо нет. Умышленно прогибать рынок под себя, это не выход. Я согласен, что есть рычаги регулирования рынка и пошлины приемлю, но постоянные вливания в убыточные производства для сохранения рабочих мест- это не выход.
quote:
Originally posted by gprog:

это еще куча смежной промышленности (компоненты, металлопрокат, химическая промышленность)



И что в этой промышленности вышло на новый уровень? пластик уступает зарубежному, шины сравнивают с китайскими, качество покраски машин до "Весты" сравнимо с тем же китаем. Ах, да шины кама стали лепить на многие "иномарки" собранные в России.
Ferera 03-02-2017 14:16

quote:
Originally posted by sloniki:

качество ВАЗа сравнимо с полоседаном



Качество Ваза неплохое до первой поломки, ввиду того что запчасти хуже заводских, чтобы ты ни купил. А у импортной продукции всегда есть аналоги, и качество этих аналогов напрямую зависит от кошелька.