АвтоФорум-Ижевск

Дорожная ситуация. вопрос

toher 06-11-2016 18:35

В виноват, п. 8.5 ПДД нарушил. То же самое нарушают шиложопые, которые лезут вторым рядом на разворот в обозначенный знаком разрыв разделительной полосы на 40ЛП.
Dimka52319 06-11-2016 18:38

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

"В" будет не прав. Правило правой руки работает на перекрестках и при взаимном перестроении, "Б" никуда не перестраивается в данном случае.




8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.


Аналогичная хрень на Майская, Удмуртская, там умники выезжают из двора и залазят "4; рядом между поворачивающими направо и движущимися прямо. А потом удивляются зачем их ГиБ2Д тормозят с люстрой.

quote:
Originally posted by Leminov:

Правила предписывают занять крайнее положение на проезжей части соответствующего направления.




опередил)
asus u8150 06-11-2016 18:55

quote:
Изначально написано iStalker:

Кто будет прав при ДТП Б или В ?


у тебя есть права?как тебе их выдали

AlexLiss-a 06-11-2016 19:03

quote:
Изначально написано Dimka52319:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев



Так "В" и стоит в полосе с которой можно поворачивать налево............
quote:
Изначально написано Dimka52319:

Правила предписывают занять крайнее положение на проезжей части соответствующего направления.



Правила не обязывают стоять в левой части обозначенной полосы. Хотите поспорить??? Где написано на каком расстоянии от разделяющей полосы линии я должен стоять???? По сути там вообще место только для одного авто подразумевается, но никак наши законники не приведут в порядок понятия ширины полосы и сколько авто можно на ней находится, что и создает в некоторых случаях неприятные и дорогостоящие (по ремонту) непонятки.
Dimka52319 06-11-2016 19:09

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Правила не обязывают стоять в левой части обозначенной полосы.



правила обязывают
quote:
Originally posted by ПДД РФ:

занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении



Вроде по русски написано.
Не знаю о чем спорить.
AlexLiss-a 06-11-2016 19:11

quote:
Изначально написано AlexLiss-a:

Правила не обязывают стоять в левой части обозначенной полосы. Хотите поспорить??? Где написано на каком расстоянии от разделяющей полосы линии я должен стоять???? По сути там вообще место только для одного авто подразумевается, но никак наши законники не приведут в порядок понятия ширины полосы и сколько авто можно на ней находится, что и создает в некоторых случаях неприятные и дорогостоящие (по ремонту) непонятки.



наезжая на полосу левыми колесами? 30 см от полосы, 50, 2 метра???
APUR 06-11-2016 21:28

при ДТП будет прав В, так как отчет полос идет справа налево, а не на оборот!
@lena 06-11-2016 22:11

quote:
Originally posted by APUR:

так как отчет полос идет справа налево



А это -то тут причём?
В не прав будет с случае ДТП. Выше объяснили - Leminov и Дима
Leminov 06-11-2016 22:23

quote:
Изначально написано APUR:

при ДТП будет прав В, так как отчет полос идет справа налево, а не на оборот!



О как. Крутяк. Что за трава?

ГороИЖанин 06-11-2016 22:39

Прав будет Б. Или тот у кого защита в ГИБДД и суде сильнее.
APUR 06-11-2016 22:48

в том то и дело, что крайнее считается справа!
я удивлен, что большинство считает полосы от осевой линии. хочется задать вопрос: вы как на права учились?
единственный момент тут будет играть только то, что в гаи считается, кто выполняет маневр тот не прав))
а так же при разборе будут смотреть кто стоял первым, а кто пролез.
в других вариантах, я написал выше вердикт.
Василь 06-11-2016 22:53

quote:
Изначально написано [DIMIX]:

эта тема сродни обсуждению сферического коня в вакууме



Поддержу.
Конкретное ДТП надо разбирать, а не фантазировать.
Например, если на месте В будет МТС, то ему нельзя из правой полосы налево, несмотря на знак - в ПДД написано, что действие этого знака на МТС не распространяется.

С другой стороны причиной ДТП будет не нарушение размещения ТС на дороге, а пересечение траекторий, при котором никто не хотел уступить. Что-то я не видел пункта ПДД, где бы было написано, что у поворачивающего из правильного ряда есть преимущество перед поворачивающим из неправильного ряда.

С третьей стороны, что мешает В сказать, что он ехал прямо (если В не движется по установленному маршруту)? Согласитесь, что здесь сразу будет виноват Б, т.к. имеет место пересечение траекторий ТС, порядок разъезда в котором ПДД предусматривает по принципу уступи ТС, приближающемуся справа.

Василь 06-11-2016 22:57

quote:
Изначально написано APUR:

вы как на права учились?



Ответь сам на этот вопрос.
ПДД не предусматривает направления счёта полос ни слева, ни справа.
quote:
Изначально написано APUR:

крайнее считается справа!



Крайнее считается с краю, соответствующего направлению поворота.
iStalker 06-11-2016 23:02

Ладно... усложним задачку...
Машина "Б" втискивается между "А" И "В" когда те уже стояли на перекрестке.
ГороИЖанин 06-11-2016 23:04

quote:
Изначально написано APUR:
в том то и дело, что крайнее считается справа!

В крайней правой полосе два крайних положения (левое и правое). Для поворота налево надо использовать крайнее положение слева. А если, слева есть ещё кто-то в той же полосе - значит оно не крайнее для левого поворота. Так понятнее?

quote:
Изначально написано Василь:
в ПДД написано, что действие этого знака на МТС не распространяется.

МТС используют вот этот пункт ПДД. Разжевано на АФ кучу раз...
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

Пункт
"Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства."

следует трактовать как "МТС могут отступать от требований данных знаков"

seen-geo 06-11-2016 23:06

В - кондом (так вроде в аптеке пишут), но он помеха с права, но все зависит как преподнесут гаи и суд
ГороИЖанин 06-11-2016 23:08

quote:
Изначально написано iStalker:
Машина "Б" втискивается между "А" И "В" когда те уже стояли на перекрестке.

Что изменилось? Всё та же схема, описанная выше. Если между "А" и "В" влазит целое авто (в пределах одной полосы разметки) , значит не крайнее левое положение
ДЕДка 06-11-2016 23:15

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Так "В" и стоит в полосе с которой можно поворачивать налево............



ну, так и стой! все проедут-потом ты. (если успеешь )
Василь 06-11-2016 23:18

В этом случае (если исходить из того, что разметка видна), можно обвинить В том, что он не занял крайнего левого положения около разметки.

Если Б втиснулся, то можно ему инкриминировать нарушение безопасного бокового интервала.

Но ни первое, ни второе не является причиной ДТП.

Василь 06-11-2016 23:27

И ещё из личного опыта. Если получится убедить дознавателя в шиложопости оппонента, то оппонент будет виноват (сложная ситуация, виноватым можно сделать любого, а ГИБДД интереснее наказать шиложопого). ВР и спереди, и сзади помогает решить эту проблему.
Dracer77 07-11-2016 23:32

quote:
Изначально написано ГороИЖанин:

В крайней правой полосе два крайних положения (левое и правое).



Так у нас правосторонее движение, соответственно крайнее положение правое нет?
ГороИЖанин 07-11-2016 23:48

quote:
Изначально написано Dracer77:
Так у нас правостороннее движение, соответственно крайнее положение правое нет?

Если полоса шире чем авто, то для поворота налево куда надо смещаться в пределах полосы? Неужто вправо?
Dracer77 08-11-2016 12:04

quote:
Изначально написано ГороИЖанин:

Если полоса шире чем авто, то для поворота налево куда надо смещаться в пределах полосы? Неужто вправо?


В данном случае не стоит смысла вставать в правую полосу,а если встал,жди когда прямо проедут кто впереди или наравне
P4elkin 08-11-2016 07:15

Как страшно жить
barmaley145 08-11-2016 08:29

quote:
Изначально написано Leminov:
крайнее положение на проезжей части соответствующего направления

Интересно, а крайнее положение на проезжей части и крайнее положение в полосе движения - это одно и то же?
tvn 08-11-2016 10:54

Хочу спросить, где в ПДД написано как считаются полосы (справа или слева)? Я такого не знаю и для меня полоса левая, правая, вторая слева или третья справа.

В п.8.5 ПДД написано "крайнее положение на проезжей части", а не "крайнее положение в ряду". Почувствуйте разницу.

44 08-11-2016 10:55

quote:
Originally posted by maks88099:

Афтобусники там любят поворачивать по траектории В не желая стоять в пробане



"пушкинская- холмогорова похожий перекресток "

Летом был в такой ситуации на этом перекрестке, я стоял третьим за двумя машинами в ряду Б.
Автобус выехал на перекресток с левым поворотом и остановился, пока мы трое не проехали прямо на заправку, пропускал нас. Я считаю что это он правильно сделал.

alexeyG 08-11-2016 11:59

подкину еще интересную ситуацию перекресток Рупасова-Молодежная.
Кто должен уступить синяя стрелка, или красная?


Sergeyuuu 08-11-2016 12:08

По возможности впереди едущему занимать свою полосу, а не вставать меж рядов, не пускать щемил в 3 ряд на двухполосной дороге. Раньше пускал, 2 раза слегка зеркало задели щемильщики, теперь фиг кого пущу.
Texan 08-11-2016 12:16

quote:
Изначально написано KDW1:

. пушкинская- холмогорова похожий перекресток


Если не ошибаюсь, там три полосы. Расширили специально для поворачивающих налево с правой.
KDW1 08-11-2016 12:37

quote:
Изначально написано Texan:

. пушкинская- холмогорова похожий перекресток

Если не ошибаюсь, там три полосы. Расширили специально для поворачивающих налево с правой.



там висит знак "направление движения по полосам" на котором две полосы
44 08-11-2016 12:42

quote:
Кто должен уступить синяя стрелка, или красная?

Однозначно - красный уступает. И ему должно быть наплевать - едет синий под "кирпич" или у него просто поворотники не работают. "Уступаю, потому что у меня помеха справа"
grechanenko 08-11-2016 12:49

на таких перекрестках стараюсь занять положение,исключающее подобную ситуацию (ленина-орджоникидзе). чтоб боковой интервал не позволял влезть вазелинщику и создать спорную ситуацию. иногда такое мое поведение вызывает неодобрение со стороны других участников движения. но как-то по...
alexeyG 08-11-2016 13:02

quote:
Изначально написано 44:
Однозначно - красный уступает. И ему должно быть наплевать - едет синий под "кирпич" или у него просто поворотники не работают. "Уступаю, потому что у меня помеха справа"

В том то и нюанс - синий не едет под "кирпич". Кирпич относится к правой дороге(карману для троллейбусов).

Синий прямо не может ехать, он сначала будто бы поворачивает налево, потом поворачивает направо.
Но в жизни, красный конечно уступает, т.к. синий едет "прямо" без поворотников.
44 08-11-2016 13:23

quote:
В том то и нюанс - синий не едет под "кирпич". Кирпич относится к правой дороге(карману для троллейбусов).

Да и вооще - синему прямо нельзя, только "налева-направа" . Но красному то безразлично - куда можно и нельзя синему

44 08-11-2016 13:38

И я тоже "загану загадку".)))
Кто будет виноват при ДТП в этой ситуации? 
@lena 08-11-2016 13:52

если синяя стрелочка не уступит, то в дтп будет виноват он.
44 08-11-2016 14:09

quote:
Изначально написано @lena:

если синяя стрелочка не уступит, то в дтп будет виноват он.


А если я на это возражу так :

Водитель планирует свои действия и движение управляемого им транспортного средства исходя из предположения - " соблюдение ПДД другими участниками движения."
Т.е. если "синий" водитель знает, что с левой полосы встречного движения разрешено движение только налево, он будет выбирать свою скорость и траекторию, опираясь на это.

tvn 08-11-2016 14:11

quote:
Изначально написано 44:

Водитель планирует свои действия и движение управляемого им транспортного средства исходя из предположения - " соблюдение ПДД другими участниками движения."



Эта норма ранее была в ПДД. Отменена в 1979 году.
44 08-11-2016 14:25

quote:
Изначально написано tvn:

Отменена в 1979 году.


??? !!!! т.е еще в прошлом тысячелетии ? не фига се....

Таким образом, сейчас мы ездим в предположении что "никто ничего не знает и ездить не умеет" ?

Цукерман 08-11-2016 14:29

quote:
Изначально написано 44:

Однозначно - красный уступает. И ему должно быть наплевать - едет синий под "кирпич" или у него просто поворотники не работают. "Уступаю, потому что у меня помеха справа"


Хы, как прикольно понимают люди "помеху справа". Точно в права не покупал?
@lena 08-11-2016 14:31

quote:
Originally posted by 44:

Таким образом, сейчас мы ездим в предположении что "никто ничего не знает и ездить не умеет" ?



практически так. главное, самому соблюдать и не плошать.
а какой там у красненького знак я знать не должна. сегодня он есть, завтра нет. знаки не помню, смотрю на них всегда как в первый раз
44 08-11-2016 14:36

quote:
Изначально написано Цукерман:

Хы, как прикольно понимают люди "помеху справа". Точно в права не покупал?



??? А Вы как то по другому трактуете помеху справа?? Ну-ка, ну-ка, просветите...
tvn 08-11-2016 14:44

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

Что тут трактовать-то?

tvn 08-11-2016 14:45

Есть еще такое
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
44 08-11-2016 14:49

quote:
Изначально написано @lena:

а какой там у красненького знак я знать не должна. сегодня он есть, завтра нет. знаки не помню, смотрю на них всегда как в первый раз




Вай, малацца!!!
44 08-11-2016 14:56

quote:
Изначально написано tvn:

Что тут трактовать-то?


Вот именно. Почему же вы удивляетесь, что при повороте налево встречная машина становится "помехой справа" ?? ))

@lena 08-11-2016 14:57

quote:

Есть еще такое



8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
@lena 08-11-2016 15:00

quote:
Originally posted by 44:

Почему же вы удивляетесь, что при повороте налево встречная машина становится "помехой справа" ?? ))



потому что в данном случае (13.11) правило "помехи справа" применяется только на нерегулируемых перекрестках равнозначных дорог. поворот налево тут рядом не лежал с помехой справа
44 08-11-2016 15:13

quote:
Originally posted by @lena:

правило "помехи справа" применяется только на нерегулируемых перекрестках равнозначных дорог.


Ух ты....
Т.е на регулируемых перекрестках помехи справа быть не может??


А если на регулируемом перекрестке две полосы поворачивают налево ( согласно знакам) и сливаются в одну полосу ? Будет здесь помеха справа?

Вы же сами только что привели пункт 8.9.

tvn 08-11-2016 17:26

quote:
Изначально написано 44:

Вот именно. Почему же вы удивляетесь, что при повороте налево встречная машина становится "помехой справа" ?? ))



Наверное потому что она не становится "помехой справа".
Прочитайте пож-ста гл. 13 ПДД. Если останутся вопросы - зададите их.
http://pddmaster.ru/documents/...stkov-tekst-pdd

Для поворта налево есть такой пункт
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

44 08-11-2016 19:32

quote:
Originally posted by tvn:

Наверное потому что она не становится "помехой справа".



Вы считаете что встречная машина не становится Вам помехой при повороте налево? Тогда почему вы пропускаете ее? Чтоб соблюсти п 13.12 ? А почему такой пункт в Правилах появился если встречная машина не помеха?

"Прочитайте пож-ста гл. 13 ПДД." Подумайте. " Если останутся вопросы - зададите их."

Цукерман 08-11-2016 20:03

quote:
Изначально написано 44:

Вы считаете что встречная машина не становится Вам помехой при повороте налево? Тогда почему вы пропускаете ее? Чтоб соблюсти п 13.12 ? А почему такой пункт в Правилах появился если встречная машина не помеха?

[b]"Прочитайте пож-ста гл. 13 ПДД." Подумайте. " Если останутся вопросы - зададите их."[/B]



вот покажи где в правилах написано, что встречный разъезд связан с помехой справа?
@lena 08-11-2016 21:34

quote:
Изначально написано 44:

Т.е на регулируемых перекрестках помехи справа быть не может??



Не может. Нужно пропускать автомобиль приближающийся справа только на нерегулируемых перекрестках равнозначных дорог, если траектории движения пересекаются. Не нужно в 13.11 искать то, чего там нет. Всё просто, как трусы
8.9 для ситауции со слиянием не подходит. Там перестроение уже.
quote:
Изначально написано 44:

Тогда почему вы пропускаете ее? Чтоб соблюсти п 13.12 ?



Именно. Чтобы соблюсти 13.12. И эта котлета отдельно от мух 13.11.
Василь 08-11-2016 23:19

quote:
Изначально написано tvn:

В п.8.5 ПДД написано "крайнее положение на проезжей части"



Тогда предлагаю найти в ПДД правильное положение перед поворотом не в крайнем ряду, если знак разрешает поворот из двух рядов.
Василь 08-11-2016 23:22

quote:
Изначально написано tvn:

Эта норма ранее была в ПДД. Отменена в 1979 году.



В 1992м ещё было что-то подобное
44 09-11-2016 08:40

quote:
Изначально написано Василь:

В 1992м ещё было что-то подобное



А сейчас это звучит так:
1.3. Участники дорожного движения
обязаны знать и соблюдать относящиеся к
ним требования Правил, сигналов светофо-
ров, знаков и разметки, а также выполнять
распоряжения регулировщиков, действую-
щих в пределах предоставленных им прав и
регулирующих дорожное движение уста-
новленными сигналами.

Т.е. Все знают, что и другие "знают и соблюдают".
Или даже так - "каждый обязан знать, что все остальные "знают", и руководствоваться тем, что они "соблюдают".

А вот и ссылку нашел на подобное обсуждение - http://gai.ru/forum/873794-post18.html

tvn 09-11-2016 09:31

Извиняюсь за обман насчет 1979 года.

Эта норма (речь про п.1.5. см.ниже) была в ПДД опубликованных в 1986 году, а действовать начала с 01.01.1987. Может была и ранее. Пока не могу найти текста ПДД ранних редакций.
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
ПРИКАЗ
от 16 июля 1986 г. N 139
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

Редакция ПДД кому интересно. http://pdd-ru.info/675.php

1.5. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие лица выполняют требования Правил.

В редакции 1993 года и более поздних ее уже нет.

@lena 09-11-2016 09:46

quote:
Изначально написано 44:

Или даже так - "каждый обязан знать, что все остальные "знают", и руководствоваться тем, что они "соблюдают".



Я бы не стала на это так надеяться... И уж тем более руководствоваться этим на дороге. Вот до 1993 года это можно было делать смело.
Simon13131 09-11-2016 09:47

quote:
Изначально написано @lena:
для ситауции со слиянием не подходит. Там перестроение уже.

А кто перестраивается? правые в левую или левые в правую если было две а стала одна?
tvn 09-11-2016 09:47

quote:
Изначально написано Василь:

Тогда предлагаю найти в ПДД правильное положение перед поворотом не в крайнем ряду, если знак разрешает поворот из двух рядов.


Нет такого.
На мой взгляд такие разночтения возникают из-за того, что изначально ПДД предполагали, что 1 полоса движения предназначена для движения 1 автомобиля
("Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.),
а у нас рисуют полосы как попало, в результате по полосе движутся 2 и более автомобилей.
Правильным, на мой взгляд, решением было бы наносить разметку на дороге так, как требует ПДД. Или не наносить вообще.

@lena 09-11-2016 09:49

quote:
Изначально написано Simon13131:

А кто перестраивается? правые в левую или левые в правую если было две а стала одна?



На конкретном примере нужно смотреть. Есть у нас такое? Думаю, что вряд ли...
Simon13131 09-11-2016 10:26

Так сразу и не вспомнишь, но думаю ситуация возможна
Tema_izh 09-11-2016 10:36

quote:
Originally posted by alexeyG:

подкину еще интересную ситуацию перекресток Рупасова-Молодежная.
Кто должен уступить синяя стрелка, или красная?


А синей туды низзя!

ГороИЖанин 09-11-2016 10:46

quote:
Изначально написано Simon13131:
Так сразу и не вспомнишь, но думаю ситуация возможна

На самом деле такие перекрестки есть: Советская*Пушкинская, если ехать по Советской в центр. Перед Пушкинской 2 полосы, а после уже в 2 транспорта проблематично будет разъехаться.
То же самое кольцо у Дома моделей, где разное количество полос на самом кольце.
@lena 09-11-2016 10:54

ГороИЖанин мы про официальный левый поворот из двух полос в одну.
Simon13131 09-11-2016 10:57

Да, таких много, но речь шла про поворот с двух в одну полосу.
ГороИЖанин 09-11-2016 11:05

quote:
Изначально написано @lena:
мы про официальный левый поворот из двух полос в одну.

Таких в принципе не должно быть ни по знакам, ни по разметке.
Simon13131 09-11-2016 11:18

Согласен, как и много чего другого на дороге, но оно есть...