Платон'18 23-03-2014 09:33
на участке 10ЛО от 40ЛП до 9 Января, на стороне автосалона, правая полоса убита напрочь, кто догадается по характеру повреждений?????
Платон'18 23-03-2014 09:35
мне 1 очень умный и мудрый человек Сергей Семенович(земля ему будет пухом) рассказывал как играют на тендерах по строительству дорог, если в смете заложено 1 лимон то дешевле это только нарушать госты, что и делают
Blover 23-03-2014 10:27
задумался в пятницу, а зачем нам вообще асфальтовые дороги? Снег лежит 5 месяцев. Обычная дорога типа грунтовки обсыпал песком и шебнем. машинки укатали колесами вот и дорога. От асфальтовых дорог больше повреждений для колес - боковые порезы. Дешего и сердито)
Платон'18 23-03-2014 11:17
quote:
Originally posted by Blover:
Снег лежит 5 месяцев
остальные 7 по воздуху?
sanderchik 23-03-2014 13:59
Металлург весь разбит.
stroitel25 23-03-2014 14:25
5. ул. Областная от ул. Гагарина до ул. Азина
Ne0n 23-03-2014 15:09
quote:
2012 год:
Год, как и 2010й характерен тем, что очень много мелочевки. Большими полотнами и большими суммами делали мало. Выписывать все смысла нет, посмотрите на нашем сайте в документах. Сюда выложим некоторые объекты:
Из крупных:
3. ул. Союзная от ул. Ленина до проспекта Калашникова (крупный объект)
Вот это гон, он ж ничерта не доделали до Калашникова.
Союзная отрезок
http://maps.yandex.ru/?rtext=5...4579&z=17&l=map
Все полосы в ямах, потому что до Калашаникова они не снимали полотно, а бросили рядом с поворотом к гаражам.
МЕСТНЫЙ18 23-03-2014 15:18
Знакомый дорожник смеется,когда я спрашиваю его ГДЕ??? мои дороги.
В ижевске в 2013г ямочный ремонт стоил 1500р за квадратный метр!
Вот где Клондайк))
Платон'18 23-03-2014 16:39
quote:
Originally posted by Ne0n:
Вот это гон, он ж ничерта не доделали до Калашникова.
согласен, калашникова(от 40ЛП до союзки) ахереть дорога
AnnaT 23-03-2014 18:01
quote:
1. ул. Гагарина от ж/д вокзала до ул. Московская
фоток будет тьма, могу видео выложить, живого места нет. Не было там капитального ремонта на моей памяти, максимум корявый ямочный
Denis24 23-03-2014 18:23
проезд Копровый там сделан только один участок в ложбине 10 метров,а отчитались как будто сделали от поворота на старки и до ул.Октябринской!там у завода Уралполимер дорога дырявая каждый день там езжу!!!
Fuego_00 23-03-2014 19:46
quote:
задумался в пятницу, а зачем нам вообще асфальтовые дороги? Снег лежит 5 месяцев. Обычная дорога типа грунтовки обсыпал песком и шебнем. машинки укатали колесами вот и дорога. От асфальтовых дорог больше повреждений для колес - боковые порезы. Дешего и сердито)
АГА.Сахалинский вариант. Бывали? все как описано...асфальт идеальный только на мостах.
Fuego_00 23-03-2014 19:48
quote:
В ижевске в 2013г ямочный ремонт стоил 1500р за квадратный метр!
вполне допустимая стоимость, но только по технологии сего ремонта.. Кто не знает что за технология- гуглите.
1снег 23-03-2014 19:54
10. ул. 9 Января от ул. 10 лет Октября до ул. Дзержинского
Левая полоса после цветочной Гамно.
Средняя полоса Напротив заправки и чуть дальше Гамно.
А что толку от высеров на форуме? или я написал про состояние а Вы дорожников нагнете?
Avto Udm 23-03-2014 21:18
quote:
Originally posted by 1снег:
А что толку от высеров на форуме? или я написал про состояние а Вы дорожников нагнете?
Читайте внимательно тему.
Avto Udm 23-03-2014 21:19
quote:
Originally posted by МЕСТНЫЙ18:
ямочный ремонт стоил 1500р за квадратный метр
Смотря что подразумевается под ямочным ремонтом.
стоТРИДЦАТЬшесть 24-03-2014 01:17
quote:
9. ул. Сакко и Ванцетти
на участке от пушки до удмуртской в ямах
recived 24-03-2014 08:50
Подпишусь на тему. Интересно!
RockYourLife 24-03-2014 09:09
читал мельком, я так понимаю нужны фото разбитых участков дорог?
quote:
IzhStyle
айда вечером под пивко Союзную пофоткаем
Платон'18 24-03-2014 09:19
quote:
Originally posted by RockYourLife:
под пивко
алкаши))) тут вопрос мега жизненный! а вы пиво пить)))
RockYourLife 24-03-2014 09:20
дк я ж призываю совместить приятное с полезным
МЕСТНЫЙ18 24-03-2014 09:21
quote:
Originally posted by Avto Udm:
Смотря что подразумевается под ямочным ремонтом.
Под ямочным ремонтом даже подрразумевется накидать недоваренного, недогретого,без специальных затвердителей, в яму которая на половину в грязи.Ямы даже не расширяют не углубляют и грязь не убирают. По ночам от завода ИЗКМ (кирпичный завод) в сторону Областной мимо Александровского кладбища делали ремонт,а в итоге половина все выбили снова.
recived 24-03-2014 09:35
quote:
Originally posted by RockYourLife:
дк я ж призываю совместить приятное с полезным
+1. В строителе есть кто?
Che Guevara07 24-03-2014 09:36
ул. Гагарина от ж/д вокзала до ул. Московская там уже лет 10 никакого ремонта не было, так что не понимаю почему эта улица в списке гарантийного ремонта.
Avto Udm 24-03-2014 10:06
quote:
Originally posted by RockYourLife:
дк я ж призываю совместить приятное с полезным
quote:
Originally posted by recived:
+1. В строителе есть кто?
только давайте мы вам Акты передадим, что бы сразу их заполнили и подписали
Avto Udm 24-03-2014 10:13
Список гарантийных объектов, по которым составлены Акты и переданы в УБиТ так же выложим, и будем отслеживать, как быстро подрядчики исполнят все обязательства по гарантии.
RockYourLife 24-03-2014 10:19
я могу предоставить фото, заполнения актов не обещаю, ибо не люблю заниматься бумагомарательством и брать на себя такую ответственность
Не верь в худо 24-03-2014 10:38
quote:
Originally posted by recived:
+1. В строителе есть кто?
есть, но заниматься этим совершенно некогда.
Avto Udm 24-03-2014 10:39
quote:
Originally posted by RockYourLife:
я могу предоставить фото, заполнения актов не обещаю, ибо не люблю заниматься бумагомарательством и брать на себя такую ответственность
Ок. Тогда к фото напишите точный участок (не все может попадать под гарантию), мы сами Акты заполним.
Avto Udm 24-03-2014 10:41
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
но заниматься этим совершенно некогда.
Это не займет много времени: посмотрите список объектов, найдите участки, где мимо проезжаете/проходите - достали телефон, сделали фото, залили сюда и описали точный участок.
Поверьте, мы точно так же все занятые и все работаем. И чем больше народу подключится, тем лучше будет результат.
426066ivan 24-03-2014 10:59
ул. Потемкина от 10 лет Октября до ул. Тимирязева
ул. 30 лет Победы на участке от ул. 7я Подлесная до ул. Кирова
ул. 9 Января от ул. 10 лет Октября до ул. Дзержинского
список может корректироваться!!!
тэкс готов заняться этим
требуется один штурман, время и дата обговариваемая,
с меня машина, жилетки+фотик, с Вас желание и время ну и подпись в заявлениях
ориентировочно лучше в 7утра начинать в выходные или в течении недели...желающие в личку
Платон'18 24-03-2014 11:06
quote:
Originally posted by 426066ivan:
требуется один штурман
еще 1 пиво пить)))))
Avto Udm 24-03-2014 11:06
quote:
Originally posted by 426066ivan:
тэкс готов заняться этим
Круто!
426066ivan 24-03-2014 11:12
quote:
еще 1 пиво пить)))))
с херов ли ради? Вы сами хоть раз замеры+фотки делали один? если да, то расскажите мне как это можно делать одному при этом безопасно и правильно, при этом минимум затрат?!
Платон'18 24-03-2014 11:13
а пиво будет?
426066ivan 24-03-2014 11:17
quote:
а пиво будет?
нэт
SAXYUM 24-03-2014 11:32
quote:
Originally posted by recived:
+1. В строителе есть кто?
А там разве, когда-то дороги делали?
recived 24-03-2014 12:01
quote:
Originally posted by SAXYUM:
А там разве, когда-то дороги делали?
Да вроде по бумагам делали. Где-то видел
Avto Udm 24-03-2014 14:28
Смотрите, это не сложно:
quote:
2013 год:
7. ул. Областная от ул. Азина до ул. Хвойная
На перекресте гарантийного, практически свежеотремонтированного объекта яма не соответствующая ГОСТу "15 см в ширину, 60 см в длину и 5 см в глубину"
f0n^ 24-03-2014 14:33
ул. Гагарина от ж/д вокзала до ул. Московская
Нет у нас в городе такой дороги, просёлочные дороги и то лучше
f0n^ 24-03-2014 14:35
тфу тфу тфу пока держится Московская от ул. Леваневского до ул. Гагарина (включая перекресток)
Но сразу за перекрёстком (((((
f0n^ 24-03-2014 14:38
18. ул. Леваневского от ул. Московская до школы. После 2 недель как положили асфальт, эти с*ки взяли и перекопали дорогу.
andytv 24-03-2014 15:02
ГОСТ на ямы на есть, а как быть с трамплинами? В частности есть один на ул. Ворошилова, напротив магазина "Гараж".
Avto Udm 24-03-2014 15:04
quote:
как быть с трамплинами
Что именно подразумевается под этим словом?
andytv 24-03-2014 15:16
Это, если можно так сказать, антипод ямы. Т.е. машина на мгновенье пытается изобразить из себя взлетающий самолет, а потом приземляется. При случае прокатись в крайней правой полосе в сторону ул. 9 января, и как раз напротив вышеуказанного магазина станет понятно
quote:
Originally posted by Avto Udm:
Что именно подразумевается под этим словом
AnnaT 24-03-2014 15:16
quote:
Avto Udm
вопрос по Леваневского
quote:
После 2 недель как положили асфальт, эти с*ки взяли и перекопали дорогу.
Фото могу сделать завтра, будет ли гарантийным случаем? Яма там большая и растет с каждым днем.
По улице Гагарина от жд вокзала до Московской: вам нужны только фото? видеофиксация не подойдет? Там практически нет живого асфальта, и все ямы сильно не по ГОСТУ
RockYourLife 24-03-2014 15:27
а светоотражающий жилетик ни кто не хочет пожертвовать на благое дело?
Avto Udm 24-03-2014 15:40
quote:
Originally posted by andytv:
Это, если можно так сказать, антипод ямы.
Это колейность
ГОСТа на колейность нет, но специалистами засчитывается как дефект, если выше 4-5 см. В ГОСТе сказано, что покрытия проезжей части не должны иметь просадок, выбоин, и иных повреждений затрудняющих движение транспортных средств.
Avto Udm 24-03-2014 15:43
quote:
Originally posted by AnnaT:
Фото могу сделать завтра
Давайте.
quote:
Originally posted by AnnaT:
видеофиксация не подойдет?
Лучше фото. Но по тому участку у нас большие сомнения, что там именно ремонт дороги был, не может так сильно разрушится. Скорее всего там только тротуары, или местами картами делали. Посмотрим по документам.
RockYourLife 24-03-2014 18:30
quote:
Он же стоит копейки.
смысл мне его ради одного раза бегать искать и покупать?
426066ivan 24-03-2014 19:00
quote:
Originally posted by smalSvolo4:
Положи в машину, пригодится. Ночью на трассе в ней комфортнее колесо менять чем без нее, да и в городе тоже.
+100 500
Платон'18 24-03-2014 19:32
quote:
Originally posted by 426066ivan:
Вы сами хоть раз замеры+фотки делали один?
не царское это дело))))
426066ivan 24-03-2014 20:05
quote:
Originally posted by Платон'18:
не царское это дело))))
Стесняюсь спросить на чем царь ездит и по каким направлениям?
Платон'18 24-03-2014 20:11
обычная короллка, маршрут писал в соседней теме про ямы, мы цари, как и пологается, ближе к народу))))
ladaferrumtrader 24-03-2014 21:10
2011 ул. Автозаводская - ямочный ремонт был? теперь можно смело делать капремонт...
2012
11. ул. Ленина остановка "больница" - без комментариев...
16. ул. 40 лет Победы на участке между ул. Труда и Т. Барамзиной и 10 лет Октября - без комментариев...
30. ул. Автозаводская от ул. Союзной до пр. Копровый, включая перекресток - свежеразмытые ямы в относительно свежем асфальте...
AnnaT 25-03-2014 08:33
улица Леваневского, метров 100 от перекрестка с Московской.
Яма длиной около 2 м, шириной 0,5 м, глубина на данный момент скорректирована щебнем, но это очень не надолго, 2 дня назад глубина ямы точно больше 10 см
pensil 25-03-2014 09:39
quote:
Originally posted by AnnaT:
улица Леваневского, метров 100 от перекрестка с Московской.
Видимо копали там. Устранять асфальтом будут все равно только в теплое время уже.
ladaferrumtrader 25-03-2014 09:46
quote:
Originally posted by pensil:
Видимо копали там.
Почему-то копают везде хорошо, а вот положить асфальт после земляных работ "как было" ни кто не может...
AnnaT 25-03-2014 15:24
quote:
Видимо копали там. Устранять асфальтом будут все равно только в теплое время уже.
копали давно, яма до вчера была капец неприятная, особенно, если не знаешь, что она там есть.
Фото ямы сделала в рамках темы, посты N68 и 71
Johnson77 25-03-2014 15:44
подпишусь
igorynus 25-03-2014 18:09
quote:
Originally posted by Avto Udm:
2010 год. ВАЖНО! Гарантия заканчивается в этом году!
9. ул. Сакко и Ванцетти
Какой участок ремонтировали или полностью?
Lyusya 25-03-2014 21:28
quote:
5. ул. Областная от ул. Гагарина до ул. Азина
В 2010 сделали, а в результате... каждый год ямочный ремонт... а по этой улице большегрузы Гагарина обходят на выезд из Ижевска по Азина...
Lyusya 25-03-2014 21:37
quote:
2012 1. ул. Гагарина от ж/д вокзала до ул. Московская
Разве был ремонт??? кроме ямочного не помню...
Так что соглашусь:
quote:
Originally posted by Che Guevara07:
ул. Гагарина от ж/д вокзала до ул. Московская там уже лет 10 никакого ремонта не было, так что не понимаю почему эта улица в списке гарантийного ремонта.
quote:
Но по тому участку у нас большие сомнения, что там именно ремонт дороги был, не может так сильно разрушится. Скорее всего там только тротуары, или местами картами делали. Посмотрим по документам.
Да там и людям ходить негде... тротуары утоплены...
Инвестор 25-03-2014 22:42
перекрёсток на улице труда "минное поле"
не удивительно учитывая как там укладывали асвальт
youtube.com
AnnaT 28-03-2014 08:33
Яма на Леваневского сегодня.
igorynus 31-03-2014 01:19
quote:
Originally posted by Инвестор:
перекрёсток на улице труда "минное поле"
не удивительно учитывая как там укладывали асвальт
а где же пылесос?
Medvedev 31-03-2014 10:29
quote:
2010 год. ВАЖНО! Гарантия заканчивается в этом году!
1. ул. Ухтомского от ул. 40 лет Победы до профилактория
Можно точнее, до какого именно профилактория? До Ухтомского,22 дорога в нормальном состоянии,а вот ближе к Курортной полно ям.
AnnaT 02-04-2014 19:18
Не совсем понятно.
Гагарина до жд вокзала красным цветом. Она до сих пор гарантийная?
Перекресток, где к Либкнехта встречается с Горького в каком году делали? там при движении по Либкнехта в сторону путепровода "ахтунг минэн" и сплошные ямы, да и Горького в районе перекрестка в неприятных ямках.
Снять на фото не смогу, только видео, к сожалению
Avto Udm 02-04-2014 20:01
quote:
Originally posted by AnnaT:
Гагарина до жд вокзала красным цветом. Она до сих пор гарантийная?
Да. Последний год.
quote:
Originally posted by AnnaT:
в каком году делали
Посмотрите на карте - каждый год в своем цвете.
pensil 02-04-2014 21:07
quote:
Originally posted by AnnaT:
Перекресток, где к Либкнехта встречается с Горького в каком году делали?
Там делали только лишь Горького от перекрестка с Либкнехта до Нац театра. Либкнехта ясное дело, что давно не ремонтировалась, а вот, то что на Горького косяки, это гарантийный случай.
AnnaT 02-04-2014 22:01
Напротив заправки, не доезжая до магазина со стульями в сторону центра поперечные ямы. их и в прошлом году ямочно ремонтировали, но как-то плоховато.
На картинке из поста 94 перекресток весь закрашен.
Lyusya 02-04-2014 22:31
quote:
Снять на фото не смогу, только видео, к сожалению
Анна! А ты сделай стоп-кадр и сохрани данный видео-кадр в формате JPG например...
Lyusya 02-04-2014 22:36
quote:
Гагарина до жд вокзала красным цветом. Она до сих пор гарантийная?
делали ее перед всероссийским сабантуем в 2010г (сабантуй был 2-3 июля 2010), а сколько лет гарантия? так-то... прилично сделали, только возле колодцев начинает асфальт проваливаться...
AnnaT 03-04-2014 08:03
И напротив Экспресса в сторону центра 2 приличных волны, в прошлом году тоже были, потом исчезли без всякой помощи. Так бывает?
quote:
А ты сделай стоп-кадр
попробую
Lyusya 03-04-2014 13:17
quote:
Originally posted by AnnaT:
И напротив Экспресса в сторону центра 2 приличных волны, в прошлом году тоже были, потом исчезли без всякой помощи. Так бывает?
Бывает... Гагарина же на болоте, с горы с Татарбазара все стекает... и подземные воды находят новые тропинки... Ливневка хоть и сделана на этом участке, но нужна особенная с учетом большого стока воды с Азина...
igorynus 03-04-2014 16:24
А есть предложение по ремонту, если конечно юридически возможно, прописывать в договоре с подрядчиком, если появились ямки гарантийные, ремонтировать не ямку тупо по технологии Тарасагашина, а скажем менять квадрат в ширину дороги(т.к скорее всего рядом тоже провалиться дорога позже), а в идеале конечно весь участок. И еще если появляются дефекты организовывать обследование всего участка дороги на котором работал данный подрядчик, с пристрастием, т.к. появляются сомнения, что вообще все сделано по технологии.
Но такое возможно только при честном Тарасагашине, а такого у нас нет к сожалению. Воруют сволочи.......
Avto Udm 11-04-2014 16:31
Друзья! Завтра, в сб. 12 апреля в 15-00 планируется сбор автомобилистов и неравнодушных к дорожному безобразию горожан, готовых проверить гарантийные дороги города. Чем нас будет больше, тем больше составим Актов и больше вероятности, что к ответственности будут привлечены подрядчики.
Мы подготовили карту, где отмечены гарантийные участки. Разделимся на группы по районам. И совместно осмотрим все участки. На это не надо много времени: осмотреть и заполнить Акт на одну улицу - около 20 минут. Не обязательно объезжать в этот же день. Выберете удобное время, после мы заберем заполненные Акты и отвезем в УБиТ.
Дальнейшую судьбу гарантийных участков будем вместе отслеживать.
Собираемся на Набережной города на парковке (внизу напротив старого техникума).
Автомобилисты, горожане! Давайте покажем нашу сплоченность!
Medvedev 14-04-2014 13:50
Меня не было в городе. Готов встретиться на Ухтомского и поучаствовать в составлении актов.
Che Guevara07 12-05-2014 10:43
на Новоажимова 2 года назад меняли асфальт от перекрестка с 8 улицой до ижтрейдинга, дак вот ,места под автобусные остановки закатывали каким-то усиленным асфальтом желто-коричневого цвета, они все в ямах + на дороге накатана огромная колея. Вопрос, как будет производится гарантийный ремонт? полностью сниматься весь слой асфальта и заново укладываться новый или как обычно гудроном дырки замажут? Что вообще подразумевает гарантия 4 года на дороги, ремонт ям которые в это время появляются или полная замена полотна?
Aiden 12-05-2014 10:57
да уж, дороги такие дороги
праздники провели в Перми
приехали в родной ижевск и я просто прозрел по новой от наших дорог(
вроде бы соседний регион, принципиально ничего другого, но дороги( пускай не идеал) но у них есть.
это так...мысли в слух
igorynus 12-05-2014 11:33
quote:
Originally posted by Che Guevara07:
как будет производится гарантийный ремонт?
quote:
Originally posted by Che Guevara07:
как обычно гудроном дырки замажут?
Само собой именно так, на Удмуртской давно таким образом колею "ремонтируют" и в се ОК. Как можно заставить полностью переделывать работу если получил откат по полной программе? Не возвращать же Тарасагашину "честно" заработанные.....
Che Guevara07 19-05-2014 13:38
quote:
Originally posted by Avto Udm:
Avto Udm
хотелось бы услышать ваш ответ на мой предыдущий пост.
xabre 22-05-2014 08:28
автор - молодец, побольше бы таких ответственных людей, жили бы в "другой" стране
426066ivan 22-05-2014 08:47
Потемкина в этом году гарантия заканчивается, там куча косяков: слой асфальта "убежал", пересечение с трамвайными путями все в канавках. Писали ли и если да, то куда? Если нет, я готов этим заняться, ибо живу через улицу...
wowah 23-05-2014 18:11
Оффтоп
МНе вот интересно, КТО в УР в целом и в Ижевске в частности за состояние дорог отвечает?! КТО (подчеркиваю). Это к тому, что состояние дорог- дерьмо, а этот упырь 100% ездит на представительском авто- сука отобрать!!! Как будут дороги ВЕЗДЕ нормальные, так зарабатывай нормально, а нет- получай копейки, чмо!
Дожили... удмуртская- ужасна, 40лп, автозаводская, новоажимова, союзная, маяковского, кирова, советская, горького, к. либнехта... блин!!! не последние дороги! ПОйму сделали... да там дерьмо, а не асфальт! Через год опять заплатки будут лепить, уроды... На жопу себе заплатки лепите...
Каждый год одно и то же... Год за годом в Казани все ровно, у нас- пи..ец. Один и тот же климат!!!
Big_D18 26-05-2014 09:06
в казани к универсиаде глобальную реконструкцию дорог делали, в районе ЖД там как после бомбежки было, но в целом то конечно норм. Но че сравнивать, город то другого масштаба, и по населению и по бюджету
pensil 26-05-2014 09:31
цитата:
Originally posted by wowah:
Каждый год одно и то же.
Покажите мне хотя бы одну улицу, которую сделали год, да даже 2 года назад, где уже стали шлепать заплатки?? Не пишите чушь, у вас уже в сознании заложено, что новые дороги развалятся. Ямы образуются в основном на старых!!! дорогах, на гарантийных дорогах дефекты возможны, и сейчас вот как раз составили список дорог с нарушениями, но прошло уже 4 года после ремонта, а никак не один.
Европа-СК 26-05-2014 09:40
цитата:
pensil
+++
цитата:
Originally posted by wowah:
Через год опять заплатки будут лепить, уроды... На жопу себе заплатки лепите...
Список дорог, которые ремонтировали в прошлом году вам известен - вперед!
За одним пробегитесь по остальным гарантийным дорогам с 2010 года.
шприТц 26-05-2014 10:00
Гагарина, недавно совсем асфальт положили. На остановке около "сферы" уже кочка . Кто то скажет да это только первый слой , но ведь он основной я так понимаю. Если на него положить сверху еще слой то эта кочка и через него вылезет.
pensil 26-05-2014 10:06
цитата:
Originally posted by шприТц:
но ведь он основной я так понимаю. Если на него положить сверху еще слой то эта кочка и через него вылезет.
Это не основной, это выравнивающий. И Смотря что брать за основу.
шприТц 26-05-2014 10:16
Не знаю, может и не основной , но факт образования кочки на лицо.
На карла маркса в районе перекрестка с широким срезали асфальт местами там гравий а не старый слой асфальта , если там также положат выравнивающий слой , а сверху еще один , то кочки там точно также будут образовываться.
pensil 26-05-2014 10:28
цитата:
Originally posted by шприТц:
если там также положат выравнивающий слой , а сверху еще один , то кочки там точно также будут образовываться.
Да вы я смотрю эксперт в дорожном строительстве.
шприТц 26-05-2014 12:21
Я не пытаюсь выдать свое мнение за непреложную истину , я предполагаю.
Хотелось бы верить что все будет пучком , но как то не очень верится.
pensil 26-05-2014 12:43
цитата:
Originally posted by шприТц:
Хотелось бы верить что все будет пучком , но как то не очень верится.
Давайте дождемся верхнего слоя и потом будем делать выводы.
pensil 26-05-2014 12:45
Как так мой ответ оказался выше текста, на который я отвечал?