pensil 19-06-2016 16:52
quote:
Изначально написано Roca:
Сегодня часть Удмуртской от холмов до 10ло перекрыта была, в направлении к центру. Каток видел там. Движение пустили по встречке.
там трубы меняют
Roca 19-06-2016 20:54
Техники особо не было, видел уже каток и кусок нового асфальта в том самом месте, где менял трубы.
recived 19-06-2016 21:26
Ура новые парники => Чикирил положили асфальт. Еще и Чикирил => Объездная кладут. В первом посте будет инфа по этим дорогам?
Nordman 19-06-2016 22:32
На голянском тракте метров 100-150 заменили асфальта сразу за поворотом на аэропорт.
pensil 19-06-2016 22:35
quote:
Изначально написано recived:
Ура новые парники => Чикирил положили асфальт. Еще и Чикирил => Объездная кладут. В первом посте будет инфа по этим дорогам?
это делается за счет Республики, этой дороги в титуле городских ремонтов нет. Я даже точных границ ремонта не знаю. Если надо, могу добавить
На неделе на эту дорогу выходит ресайклер.
pensil 19-06-2016 22:38
quote:
Изначально написано Nordman:
На голянском тракте метров 100-150 заменили асфальта сразу за поворотом на аэропорт.
я бы сказал метров 300-400) но не совсем понятно, почему этот участок. Вся дорога не ахти.
ELENA M 20-06-2016 12:15
7. ул. Воткинское шоссе от <Ижводоканала> до Металлургического комплекса (один слой) 19 244 564 руб Идёт ремонт Что то до Ижводоконала движения нет. Дошли до Лукойловской заправки и ушли...(((
pensil 20-06-2016 12:28
quote:
Изначально написано ELENA M:
Что то до Ижводоконала движения нет. Дошли до Лукойловской заправки и ушли...(((
ещё вернутся. Им надо успеть сейчас дорогу на Чекерил доделать к приезду "высоких" гостей.
Не верь в худо 20-06-2016 09:24
quote:
Originally posted by pensil:
ещё вернутся. Им надо успеть сейчас дорогу на Чекерил доделать к приезду "высоких" гостей.
это который держаться предлагал? значит ещё месяц назад слухи были верные?
Niko Bellic 20-06-2016 10:07
quote:
Изначально написано Roca:
Сегодня часть Удмуртской от холмов до 10ло перекрыта была, в направлении к центру. Каток видел там. Движение пустили по встречке
за выходные справились и движение уже на том участке открыли?
pensil 20-06-2016 10:09
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
это который держаться предлагал? значит ещё месяц назад слухи были верные?
да фиг знает, кто то говорит, что Дворкович приедет.
Не верь в худо 20-06-2016 11:12
Говорят дорогу в сторону чекерила перекроют полностью. Но непонятно какой уччасток. Подскажите плиз
pensil 20-06-2016 11:15
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
Говорят дорогу в сторону чекерила перекроют полностью. Но непонятно какой уччасток. Подскажите плиз
С 21 по 24 июня будет закрыт для движения на ремонт участок автодороги с/з Машиностроитель-Ленино (на спортивный комплекс <Чекерил> ) протяженностью 1 км. Обращаем внимание водителей, что подъезд к спортивному комплексу <Чекерил> будет осуществляться через автодорогу Западный обход г. Ижевска.
Не верь в худо 20-06-2016 11:17
quote:
Originally posted by pensil:
С 21 по 24 июня будет закрыт для движения на ремонт участок автодороги с/з Машиностроитель-Ленино (на спортивный комплекс <Чекерил> ) протяженностью 1 км. Обращаем внимание водителей, что подъезд к спортивному комплексу <Чекерил> будет осуществляться через автодорогу Западный обход г. Ижевска.
я не понимаю где с/з Машиностроитель) А Ленино вообще через дорогу от объездной)
pensil 20-06-2016 12:47
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
я не понимаю где с/з Машиностроитель) А Ленино вообще через дорогу от объездной)
я не в курсе, это миндортранс так написал
brygada911 20-06-2016 17:33
Никто не в курсе как проезд между Воткинском и Пермью? Нет ли каких то препятствий в виде ремонта дорог?
pensil 20-06-2016 18:03
Никто не в курсе как проезд между Воткинском и Пермью? Нет ли каких то препятствий в виде ремонта дорог?
выше информация с фото вам ни о чем не говорит?
NeiTroN 20-06-2016 18:04
quote:
Изначально написано brygada911:
Никто не в курсе как проезд между Воткинском и Пермью? Нет ли каких то препятствий в виде ремонта дорог?
Участок Воткинск-Кельчино делают, как раз в сторону Перми.
SergSan 20-06-2016 19:24
quote:
Originally posted by pensil:
выше информация с фото вам ни о чем не говорит?
Есть информация какой ремонт планируется на участке Воткинск-Кельчино? Планируют ли расширения на выезде из Воткинска? Для чего вырублен лес рядом с существующим выездом? Останется ли крутой подъем с поворотом, который кстати уже в асфальте? Зачем разметка на убитых участках? Спасибо
Asmodey9 20-06-2016 21:10
Сегодн в дождь клали асфальт в сторону Смирново от Магнита
pensil 20-06-2016 21:14
quote:
Originally posted by SergSan:
Планируют ли расширения на выезде из Воткинска? Для чего вырублен лес рядом с существующим выездом? Останется ли крутой подъем с поворотом, который кстати уже в асфальте?
"Кроме того, нами рассматривается проект реконструкции ещё одного участка - места, где дорога делает крутой поворот на Воткинск. Его надо однозначно спрямлять, там надо срезать землю, валить лес и делать выход совершенно в другом месте. Цена вопроса - около 500 млн. рублей. На этом участке фиксируется самое большое количество ДТП, поэтому необходимо провести данную работу в целях обеспечения безопасности наших граждан>, - сказал Александр Соловьев.
pensil 20-06-2016 21:15
quote:
Originally posted by Asmodey9:
Сегодн в дождь клали асфальт в сторону Смирново от Магнита
спуск делают?
Snooker-man 20-06-2016 22:06
quote:
Изначально написано pensil:
"Кроме того, нами рассматривается проект реконструкции ещё одного участка - места, где дорога делает крутой поворот на Воткинск.
Ну раз его заасфальтировали уже, значит никакую срезку делать не будут.
Asmodey9 20-06-2016 22:14
quote:
Изначально написано pensil:
спуск делают?
да
sasa777 21-06-2016 13:56
От 1 РКБ до СХВ срезали асфальт, месяц назад, ну думаю сделают... Вчера вижу ямы заделали! То есть они месяц думали когда начать класть новый, а тут решили вообще не делать новое полотно, и просто заделали ямы, нормально так, старый срезали и всё, так можно до земли срезать, лет 5 вподряд. Или же все таки сделают? Блин если срезали в понедельник, так во вторник кладите новый!
eUGE 21-06-2016 14:02
quote:
Originally posted by SergSan:
Планируют ли расширения на выезде из Воткинска? Для чего вырублен лес рядом с существующим выездом?
Только что оттуда. Вряд ли будет расширение, скорее всего будут нормальный водоотвод делать. Место низкое и дорога почти вровень с почвой. Из-за этого все края асфальта посыпались.
quote:
Останется ли крутой подъем с поворотом, который кстати уже в асфальте?
Останется, похоже. Вторую полосу на подъём сделали, и то ладно.
pensil 21-06-2016 16:17
quote:
Изначально написано sasa777:
Или же все таки сделают? Блин если срезали в понедельник, так во вторник кладите новый!
сделают, фреза работает быстрее, чем укладка. да и все силы бросили на дорогу к Чекерилу, по которой поедут высокопоставленные чиновники. Ведь у нас работают для отчетов, а не для населения.
aldan777 21-06-2016 21:34
quote:
Изначально написано pensil:
График ремонта дворов в 2016 году http://www.izh.ru/i/info/22869.html/
Дом в списке есть, а даты в графике не отмечены. По этим домам когда ясность будет?
pensil 21-06-2016 22:14
quote:
Originally posted by aldan777:
По этим домам когда ясность будет?
пока не готов ответить
drg 22-06-2016 07:58
Неделю назад срезали асфальт на кольце перекрестка улиц Союзная и Ленина. Большие ямы, которые остались и после срезки залили чем-то. Дорожной техники нет. Вопрос, что будет дальше? Варианты ответа:
1. Оставят как есть. И так сойдет.
2. Ждут дождей. Ведь без дождя в Удмуртии асфальт не кладут.
Ksushka 22-06-2016 08:10
Похоже ночью заливали ямы на 9 января и посыпали сверху измельченным щебнем (камнем)
Roca 22-06-2016 08:21
quote:
Изначально написано drg:
Неделю назад срезали асфальт на кольце перекрестка улиц Союзная и Ленина. Большие ямы, которые остались и после срезки залили чем-то. Дорожной техники нет. Вопрос, что будет дальше? Варианты ответа:1. Оставят как есть. И так сойдет.
2. Ждут дождей. Ведь без дождя в Удмуртии асфальт не кладут
Ответ на этот вопрос был выше несколько раз
quote:
Изначально написано pensil:
Им надо успеть сейчас дорогу на Чекерил доделать к приезду "высоких" гостей.
pensil 22-06-2016 08:50
quote:
Изначально написано Ksushka:
Похоже ночью заливали ямы на 9 января и посыпали сверху измельченным щебнем (камнем)
это сразу с щебнем делается, называется струйно-инъекиционный метод, или пневмонабрызг. Сейчас камушки по дороге разлетятся.
Ksushka 22-06-2016 10:00
pensil, и так уже...
pensil 22-06-2016 10:37
quote:
Изначально написано drg:
Неделю назад срезали асфальт на кольце перекрестка улиц Союзная и Ленина. Большие ямы, которые остались и после срезки залили чем-то. Дорожной техники нет. Вопрос, что будет дальше?
Вчера например ямы ещё заделывали. Как закончат устранять ямы придет техника.
suslik 22-06-2016 13:18
Несколько автомагистралей Ижевска в 2016 году отремонтируют на федеральные деньги. Из 200 млн рублей, выделенных Удмуртии из российского бюджета на решение неотложных задач по приведению дорог в нормативное состояние, столица республики получит в виде субсидий 82,39 млн рублей. Титульный список объектов утвердили 20 июня на заседании президиума регионального кабмина.
На выделенные деньги в Ижевске отремонтируют:
- ул. Бородина от ул. М. Горького до ул. Милиционной;
- ул. Коммунаров от ул. НаговицИна до ул. Ленина;
- ул. Ленина от ул. Коммунаров до ул. Камбарской;
- ул. К. Маркса от ул. К. Либкнехта до пер. Ястребовского.
http://af18.ru/bolee-80-millio...s-remont-dorog/
pensil 22-06-2016 13:51
quote:
Originally posted by suslik:
- ул. Бородина от ул. М. Горького до ул. Милиционной;
- ул. К. Маркса от ул. К. Либкнехта до пер. Ястребовского.
Вот нормальные дороги зачем то ремонтируют
Ya_Fresh 22-06-2016 14:17
карла марла всё же уже не особо комфортная, а трафик там приличный.
ленина от коммунаров до камбарской - все 6 км будут ремонтировать?
pensil 22-06-2016 14:33
quote:
Originally posted by Ya_Fresh:
карла марла всё же уже не особо комфортная, а трафик там приличный.
ленина от коммунаров до камбарской - все 6 км будут ремонтировать?
Куча других, более убитых улиц.
думаю врядли, мне кажется сделают горку к Удмуртской и участок от Молодежной до Камбарской
aspotkin 22-06-2016 15:05
Подскажите, можно ли проехать от Радужного до Чекерила? Пускают машины?
va5ka 22-06-2016 15:16
сказали же до 24 июня нечего делать там.
С 21 по 24 июня будет закрыт для движения на ремонт участок автодороги с/з Машиностроитель-Ленино (на спортивный комплекс <Чекерил> ) протяженностью 1 км. Обращаем внимание водителей, что подъезд к спортивному комплексу <Чекерил> будет осуществляться через автодорогу Западный обход г. Ижевска.
aspotkin 22-06-2016 15:17
quote:
Изначально написано va5ka:
сказали же до 24 июня нечего делать там.
Вчера нормально проехал, поэтому интересуюсь. Ладно, поеду в объезд
va5ka 22-06-2016 15:25
quote:
Originally posted by aspotkin:
Вчера нормально проехал, поэтому интересуюсь.
сегодня сюжет был по моей удмуртии, о том что ездят там автомобили и мешают нормально работать)))
pensil 22-06-2016 15:33
quote:
Originally posted by aspotkin:
Подскажите, можно ли проехать от Радужного до Чекерила? Пускают машины?
проехать то можно, но лучше не мешать
Не верь в худо 22-06-2016 22:47
quote:
Originally posted by pensil:
проехать то можно, но лучше не мешать
вдоль Радужного сняли асфальт. Небеса услышали наши молитвы)
pensil 22-06-2016 23:37
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
вдоль Радужного сняли асфальт. Небеса услышали наши молитвы)
это на чекерил?
Не верь в худо 23-06-2016 06:58
quote:
Originally posted by pensil:
это на чекерил?
да, не доезжая Н. Парников
Ya_Fresh 23-06-2016 08:53
quote:
Изначально написано pensil:
Куча других, более убитых улиц.
думаю врядли, мне кажется сделают горку к Удмуртской и участок от Молодежной до Камбарской
блин, Ленина в обе стороны между Пушкинской и Коммунаров убита уже, сильнее чем эта "горка"
pensil 23-06-2016 11:27
quote:
Originally posted by Ya_Fresh:
блин, Ленина в обе стороны между Пушкинской и Коммунаров убита уже, сильнее чем эта "горка"
вообще непонятен выбор регионального кабмина.
Snooker-man 23-06-2016 12:13
quote:
Изначально написано Ya_Fresh:
блин, Ленина в обе стороны между Пушкинской и Коммунаров убита уже, сильнее чем эта "горка"
Должны сделать я думаю участки, где поедут высокопоставленные члены)) В том числе от Коммунаров до Пушкинской.
MyXuN 23-06-2016 20:03
quote:
Изначально написано suslik:
На выделенные деньги в Ижевске отремонтируют:- ул. Бородина от ул. М. Горького до ул. Милиционной;
- ул. Коммунаров от ул. НаговицИна до ул. Ленина;
- ул. Ленина от ул. Коммунаров до ул. Камбарской;
- ул. К. Маркса от ул. К. Либкнехта до пер. Ястребовского.
че к чему? Удмуртскую надо делать!!! хотя бы швы бы залили,вообще не чего не делали в этом году(
SANIJA 23-06-2016 22:05
Подлатали трамвайные переезды на Тимирязева, мелочь, но всё же.
Snooker-man 23-06-2016 22:24
quote:
Изначально написано MyXuN:
че к чему? Удмуртскую надо делать!!! хотя бы швы бы залили,вообще не чего не делали в этом году(
От Майской до 10 ЛО можно смело укладывать 2 слоя с асфальтобетоном. Там треш.
RiVal 23-06-2016 22:36
до буммашевской, или хотя бы холмогорова, причем в обе стороны, было бы лучше
ДемасеГ 23-06-2016 23:30
Сабурова, спуск к Автозаводу, там шило вообще. Буммашевскую возле Автопарка. 9 января, от Дзержинского до 10ЛО
Не верь в худо 23-06-2016 23:34
Кстати по поводу дороги вдоль Радужного до Н. Парников.... Недавно там разметку нарисовали. А перед снятием асфальта помыли(разметку) и буквально через пару дней асфальт сняли)))
va5ka 24-06-2016 10:15
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
Кстати по поводу дороги вдоль Радужного до Н. Парников
кстати да. Дорогу там открыли уже?
Не верь в худо 24-06-2016 11:04
quote:
Изначально написано va5ka:
кстати да. Дорогу там открыли уже?
до парников никто и не закрывал) а где там дальше перекрыто - хз, я дальше не езжу) Но асфальт вдоль Радужного еще не положили
Атлян 24-06-2016 11:15
Стрёмно высоких гостей и иностранцев по плохим дорогам возить. И в Строителе судя по всему именно к мероприятию дорогу сделали, на Чекерил из центра один путь...
Ну и интересует будет ли там что-нибудь перекрыто на время мероприятия или только въезд на Чекерил закроют и всё.
va5ka 24-06-2016 11:16
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
а где там дальше перекрыто
ну от парников до поворота к чекерилу перекрывали дорогу же.
Новый асфальт должны были покласть.
pensil 24-06-2016 11:38
Итак, завершился тендер на реконструкцию злосчастной дороги на КНС, была подана 1 заявка от ООО "Радонеж", который между тем является и подрядчиком строительства автосалона Мерседес для Комоса, к которому эту дорогу делать и хотели. В общем, единственную заявку отклонили, закупка не состоялась.
mmiha 26-06-2016 09:03
про славянское шоссе от биатлона до кольца ничего не слышно?
и хотел еще спросить про областную? горочка до азина
Asmodey9 26-06-2016 10:12
Что по поводу Поймы от ж/д путей до конца?
pensil 26-06-2016 12:39
quote:
Originally posted by mmiha:
про славянское шоссе от биатлона до кольца ничего не слышно?
еще торги идут, завтра заканчивается прием заявок, на неделе наверняка узнаем, что ДП Ижевское в очередной раз победило, плюс 10 дней на заключение контракта. В середине июля где то работы начнут.
pensil 26-06-2016 12:43
quote:
Originally posted by pensil:
и хотел еще спросить про областную? горочка до азина
Не знаю пока, в планах на этот год нет(
pensil 26-06-2016 12:43
quote:
Originally posted by Asmodey9:
Что по поводу Поймы от ж/д путей до конца?
это вы про какой участок?
Asmodey9 26-06-2016 15:42
quote:
Изначально написано pensil:
это вы про какой участок?
от аэроклуба до перекрестка можгинский/увинский тракты
pensil 26-06-2016 21:29
quote:
Originally posted by Asmodey9:
от аэроклуба до перекрестка можгинский/увинский тракты
этот участок в ведомстве миндортранса, не города. Тут немного посложнее.
Не верь в худо 27-06-2016 11:13
от Н.Парников до объездной вчера в обед докатывали последние метры. Часть техники уже стояло у мкр. Радужный.
va5ka 27-06-2016 11:25
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
от Н.Парников до объездной вчера в обед докатывали последние метры
сейчас опять велосипедисты будут там гонять)))
pensil 27-06-2016 21:09
Свозили наконец журналистов на дорогу Воткинск-Кельчино. Из-за погоды ресайклер сегодня не работал. Но что то снять всё же удалось.
Сюжет раз про ДорЦем:
youtube.com
Сюжет два:
youtube.com
Не верь в худо 28-06-2016 09:44
на схв похоже ночью немного асфальта положили
sasa777 28-06-2016 09:46
От 1ркб до схв когда блин сделают, срезали 1.5 месяца назад, кольцо союзной срезали, нет бы сразу новый класть, нет ведь ждут пока основание развалится и к осени в лужи будут делать.
Не верь в худо 28-06-2016 09:55
quote:
Изначально написано sasa777:
От 1ркб до схв когда блин сделаю
так начали делать
@linik 28-06-2016 10:22
Участок ул.Ленина от Коммунаров до Пушкинской - вообще невозможно ездить
Snooker-man 28-06-2016 10:29
quote:
Originally posted by @linik:
Участок ул.Ленина от Коммунаров до Пушкинской - вообще невозможно ездить
Там осенью членовозы поедут, думаю его сделают. Кстати Коммунаров от Ленина до Лихвинцева это тоже касается.
Roca 28-06-2016 11:36
Советская от Орджоникидзе до Воровского убитая совсем
sasa777 28-06-2016 12:03
Когда это где 1ркб начали делать? Позавчера ничего ещё не было...
pensil 28-06-2016 12:37
Вот и понятна спешка при ремонте дороги на Чекерил:
С 8 по 18 июля в СК <Чекерил> пройдет форум <Инженеры будущего> - 2016. На это мероприятия съедутся представители 14 стран, а также более 1000 молодых инженеров из 60 регионов России.
Правительство республики ведет переговоры об участии вице-премьера России Аркадия Дворковича. Об этом сообщает пресс-служба Министерства спорта Удмуртии. Напомним, что другой вип-гость, боксер Николай Валуев, уже согласовал свое присутствие. Он примет у молодых инженеров нормы ГТО.
http://izhlife.ru/policy/62971...era-rossii.html
pensil 28-06-2016 14:17
Ещё один сюжет про ДорЦем
youtube.com
ДемасеГ 28-06-2016 22:44
От РКБ до поворота на садоогороды положили как то местами, тут немного, там чуть чуть. Непонятно как то
Andronikum 28-06-2016 22:51
Там ямы были глубокие может выравнивают. Сам в эти дни не ездил, так догадываюсь.
ДемасеГ 28-06-2016 22:54
Участок от РКБ до ЛЭП, прям видно не менее 5 см слой но только почему то в одном направлении
pensil 28-06-2016 23:18
quote:
Originally posted by ДемасеГ:
Участок от РКБ до ЛЭП, прям видно не менее 5 см слой но только почему то в одном направлении
Этот?
ДемасеГ 28-06-2016 23:24
quote:
Изначально написано pensil:
Этот?
Именно))
pensil 29-06-2016 08:46
Не очень хорошие новости, похоже Зам. министра транспорта Афонькина отправляют в отставку якобы из-за конфликта интересов, но мне кажется дело в другом. Он, по сути, почти единственный в этом дорожном болоте чиновник, которому не всё равно, что происходит в отрасли. Он за внедрение новых технологий, адекватный управленец, тогда как сидящие там Вахромеев и Ко вообще не хотят ничего менять.... Плывут по течению по указке сверху.
То, что у Соловьева в миндортрансе сидит половина друзей и родни это почему то никого не интересует.
Подробности тут
https://www.day.org.ru/news/8251
Ya_Fresh 29-06-2016 09:22
К слову о Соловьёве и плаванию по течению, уже третий раз за два года Ижводоканал перекапывает дворовый проезд и кусок дороги на одном и том же участке, чувствую прошлый отопительный сезон и весенние дороги могут оказаться цветочками.
А да, пенсил, а кроме плавающих люков есть какой-то способ борьбы с продавленными люками на дороге? Может их перенести к тротуару можно или на газон, например? Не всё ли равно коммунальным службам где залезать в люк?
Глори 29-06-2016 09:42
Чугуевского ночью делать начали.
Не верь в худо 29-06-2016 09:44
quote:
Изначально написано ДемасеГ:
Участок от РКБ до ЛЭП, прям видно не менее 5 см слой но только почему то в одном направлении
уже поболее накатали
pensil 29-06-2016 12:22
quote:
Изначально написано Ya_Fresh:
кроме плавающих люков есть какой-то способ борьбы с продавленными люками на дороге? Может их перенести к тротуару можно или на газон, например? Не всё ли равно коммунальным службам где залезать в люк?
надо же шахту рыть, а это уйма бабла, думаю уже никак, только если запланирована реконструкция дороги, а этого пока у нас не ожидается (
pensil 29-06-2016 12:53
Оказывается, наша Служба Благоустройства и Дорожного Хозяйства (СБиДХ) умеет прекрасно писать техзадание под каждую улицу. Сейчас идет прием заявок на ремонт 4-х улиц в Ижевске на федеральные средства в размере 82 млн, каждая улица отдельно расписана по видам работ, по каждой улице указана стоимость и имеется отдельная смета.
Обычно же торги проходят по общему объему работ. Для сравнения первые 3 фото это как пишется ТЗ на федеральные средства, и 1 фото, как как пишется ТЗ на средства УР.
Nordman 29-06-2016 15:12
на 10 лет октября наделали ямок в старом асфальте, а сейчас кладут новый асфальт поверх старого прямо от перекрёстка с 40 лет победы.
pensil 29-06-2016 15:30
quote:
Изначально написано Nordman:
на 10 лет октября наделали ямок в старом асфальте, а сейчас кладут новый асфальт поверх старого прямо от перекрёстка с 40 лет победы.
это второй слой, а ямы не заделывают чтоли?
Nordman 29-06-2016 19:40
Сейчас проезжал - уже заделали и левую полосу почти до следующего перекрестка положили.
vis87 29-06-2016 22:09
На Чугуевского почему не меняют бордюры, кто знает?
Snooker-man 29-06-2016 23:34
quote:
Изначально написано vis87:
На Чугуевского почему не меняют бордюры, кто знает?
Кстати да, хотели же со 2 слоем менять бордюры? Щас то че экономить? Укладывают уже капитальный слой.
sasa777 30-06-2016 07:23
Советская воровского возле дворца спорта уже много лет убитый отрезок есть, будут делать?