Сегодня там был - парковка забита что вверху. что внизу, пока бесплатная...
все решили попользоваться пока бесплатно. потом же платить придется
Я обычно там уровень масла проверяю ) пол то ровный ) Сходил за продуктами заодно и проверил )
я за платную парковку, но с парой часов бесплатно. так как, лень проводить манипуляции по оплате заехав за продуктами.
quote:
за платную парковку, но с парой часов бесплатно
+100500
Думаю,даже часа бы хватило.
quote:
Originally posted by Al:
Сегодня там был - парковка забита что вверху. что внизу, пока бесплатная...
был в пятницу вечером, на улице все заставлено довольно плотно, внизу - максимум процентов на 25 было занято. Видимо, знак "Платная парковка" уже отпугнул желающих оставить авто на подземной парковке.
Я вот тока не пойму смысл всех этих движений: тупо собрать еще больше бабок с посетителей ТЦ?
Был сегодня, въезд свободен, шлагбаумы подняты.
по информации от администрации ТЦ для наших клиентов парковка останется бесплатной
т.е. если заказать мойку машины на подземной парковке - дополнительно платить за саму парковку не нужно
а как водитель объяснит шлагбауму, что он машину помыл?
был сегодня. Вверху мест нет, ставят даже вдоль дороги. Внизу места были но не много.
quote:
Originally posted by Y-U-Z:
был сегодня. Вверху мест нет, ставят аже вдоль дороги. Внизу места были но не много.
Достали. На парковке полный хаос. Почему-то народ считает, что на парковке ПДД не действуют. Запросто едут под кирпич, поперек движения потока. Разметка игнорируется. На выезд сделана одна узкая полоса. Из-за паркующихся на ней, приходится выезжать на встречку.
quote:
Originally posted by cousin:Достали. На парковке полный хаос. Почему-то народ считает, что на парковке ПДД не действуют. Запросто едут под кирпич, поперек движения потока. Разметка игнорируется. На выезд сделана одна узкая полоса. Из-за паркующихся на ней, приходится выезжать на встречку.
народ, вам чо дома не сидится ? 
встать ведь некуда, а кто то умудряется еще так встать 
вот когда станет платной как таких уродов заставить платить за 2 машиноместа?
quote:
Originally posted by cousin:
На парковке полный хаос. Почему-то народ считает, что на парковке ПДД не действуют. Запросто едут под кирпич, поперек движения потока. Разметка игнорируется. На выезд сделана одна узкая полоса.
Там за углом такая здоровенная парковка, всегда пустая. Просто всем лень свою задницу тащить 100 метров.
quote:
Originally posted by LexaM:
Там за углом такая здоровенная парковка, всегда пустая. Просто всем лень свою задницу тащить 100 метров.
тц построил народу 3 парковки а все лезут ближе к входу
ещё бы вход со стороны 3-ей парковки был....
Меньше вотского быдла хоть будут свои коромысла там ставить.
quote:
ещё бы вход со стороны 3-ей парковки был....
с этой "3-ей стороны" как ты выразился до входа 72 метра, неужели это много?
quote:
Originally posted by cousin:
а как водитель объяснит шлагбауму, что он машину помыл?
всё проще - у администратора будет карточка, которая откроет шлагбаум. администратор подходит к устройству сам
это значительно больше чем с подземной, значит условия пользования заметно хуже.
это заметно больше чем с подземки, значит условия пользования значительно хуже. Да и от 3-ей парковки до 3-ей стороны тоже расстояние порядочное.
quote:
уродов заставить платить за 2 машиноместа?
кстати, вариант!
Въезд то уже платный нет?
quote:
Originally posted by serega1109:
с этой "3-ей стороны" как ты выразился до входа 72 метра, неужели это много?
После хорошего дождика Вы просто не дойдете с 3-ей стороны до входа, там море по колено...
прикрыли халявное тёплое место и правильно. там некоторые машины вообще по многу часов стояли - типа бесплатный гараж + ремонтный бокс + место для "посношаться в машине".
quote:
Originally posted by Lowland:
Въезд то уже платный нет?
Похожу нет, в эту субботу спокойно заехал днем, посмотрел фильм (ОА который шел 3 часа), поел в кафе и уехал, никому ничего не платил, шлагбаумов преграждающих дорогу не видел ))) Машин на парковке было как обычно, десяток свободных мест...
quote:
Originally posted by serega1109:
вот когда станет платной как таких уродов заставить платить за 2 машиноместа?
А ты зажми его сзади )) и сам по делам
Хотел заскочить вчера в Colins в Талисмане. Это просто какая то ж*па с парковкой. Я дольше крутился место искал, чем потерял времени на посещение ТЦ.
Особенно бесили "важные пингвины" на джипах, которые явно уверены - чем дороже машина, тем больше прав на проезд. И конечно же они все "инвалиды".
Пора полицаям кормушки на парковках устраивать, вроде как штраф приличный за стоянку не инвалида на месте для инвалидов.
Горько наблюдать, когда окушка с инвалидным знаком не может найти себе место на инвалидной парковке потому что там запаркованы инфините и туареги. Приходится им за парковочной зоной парковаться рядом с раздолбанным частным сектором и "бежать" 400 метров по обледенелой дороге до магазина. Зато хозяину какого-нибудь инфинете лень запарковаться подальше, он бы и у входа прямо оставил бы автомобиль, елси бы парковочные столбики не помешали, ведь тяжко пройти 50-100 м. да и туфельки замараются.
Прямо чёрный юмор какой то. Россия такая Рассия.
сегодня оплатил штраф, стоял на парковочном месте для инвалидов! катал свадьбу, молодожены заезжали проставиться на работу. шел дождь, невесту было жалко, платье бы испортилось... встал на не положенное место у входа... обидно, но справедливо!!!
quote:
Originally posted by KorefanS:После хорошего дождика Вы просто не дойдете с 3-ей стороны до входа, там море по колено...
старые сведения, исправлено давно
quote:
Originally posted by Lowland:
Въезд то уже платный нет?
нет, халява
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:
он бы и у входа прямо оставил бы автомобиль, елси бы парковочные столбики не помешали, ведь тяжко пройти 50-100 м. да и туфельки замараются.
Прямо чёрный юмор какой то. Россия такая Рассия.
именно из-за таких столбики и появились
quote:
Originally posted by олежка:
сегодня оплатил штраф, стоял на парковочном месте для инвалидов! катал свадьбу, молодожены заезжали проставиться на работу. шел дождь, невесту было жалко, платье бы испортилось... встал на не положенное место у входа... обидно, но справедливо!!!
ниразу еще не видел чтоб там гайцы стригли, тебе крайне не повезло
Сдается мне, что идея платности парковки повторит судьбу перехода на удмуртской напротив ТЦ. Сделают неподумав, переиграют - а осадочек-то остается!
quote:
Originally posted by AndreySpb:
Сдается мне, что идея платности парковки повторит судьбу перехода на удмуртской напротив ТЦ. Сделают неподумав, переиграют - а осадочек-то остается!
за хорошее надо платить, я считаю правильно что делают платной
А я считаю наличие инфраструктуры - приятное конкурентное преимущество. Платить за то, чтобы потрятить деньги - удовольствие весьма сомнительное.
quote:
Originally posted by AndreySpb:
А я считаю наличие инфраструктуры - приятное конкурентное преимущество. Платить за то, чтобы потрятить деньги - удовольствие весьма сомнительное.
так есть альтернатива - уличная парковка даже две, я понимаю если бы их не было.
а те кто пишет, что если сделают платно то туда больше не поеду, а лучше на другой конец города в такой же тц с уличной парковкой, то имхо это бред морально-душевно не здоровых людей
Да один фиг даже из принципа. Было бесплатно, сейчас нет. Раньше рейтинг был наравне с другими ТЦ, сейчас в -1, просто потому что рубят ни за что.
quote:
Было бесплатно, сейчас нет.
маркетинг
quote:
Да один фиг даже из принципа
quote:
бред морально-душевно не здоровых людей
никогда не поеду в другой тц только из-за принципа. у меня рядом аксион,цум,леон и если они мне напакостят в виде платной парковки один хрен поеду к ним здесь думаю так же - кто ездил в талисман так и будет продолжать это делать и многие именно зимой из-за теплого паркинга пусть хоть и платногоНу вот снег повалит, будет вариант куда ехать в кино. Я бы поехал например пусть через пол города, но зато мне не надо было бы разгребать 20 минут машину от снега. А если за парковка будет неадекватно платная, то я поеду куда ближе. Вот и -клиент.
quote:
Originally posted by Kehnzo:
Ну вот снег повалит, будет вариант куда ехать в кино. Я бы поехал например пусть через пол города, но зато мне не надо было бы разгребать 20 минут машину от снега. А если за парковка будет неадекватно платная, то я поеду куда ближе. Вот и -клиент.
40 рублей за 2 часа паркинга во время просмотра кино куда лучше чем 20 минут разгребать да еще и нагревать авто всё моё имхо за других говорить не буду, каждый решает себе сам
quote:
Originally posted by serega1109:
40 рублей за 2 часа паркинга во время просмотра кино куда лучше чем 20 минут разгребать да еще и нагревать авто
а зачем разогревать? автозапуск рулит. 20 минут разгребать? чего разгребать 20 минут то? сел да и поехал, делов то
quote:
а зачем разогревать? автозапуск рулит.
имелось ввиду что совсем не надо заранее заводить, а уже выезжаешь сразу в теплой машине без предварительного прогрева.quote:
20 минут разгребать? чего разгребать 20 минут то? сел да и поехал, делов то
а впрочем да, о чем это я
quote:
Не верь в худо
о разгребании 20 минут не я сказал, а Kehnzo
ДА правильно про плату, 40 р в неделю, кто-то может и 80р. За все платить нужно,( а как с инвалидов, тоже брать?) а то приедешь, а там какая-то гопота тусит, музло орет, мат, думаю и ссут там же, про шинку и говорить не стоит. Кто говорит что платить не будет, так езжайте далее, мало что ли ТЦ в городе?
quote:
а то приедешь, а там какая-то гопота тусит, музло орет, мат, думаю и ссут там же, про шинку и говорить не стоит.
так в основном наверно такие и против платной
один из вариантов - выпускать бесплатно тех, кто потратил N-ную сумму на покупки. например, от пары тысяч и выше
quote:
Originally posted by НеМодный:
один из вариантов - выпускать бесплатно тех, кто потратил N-ную сумму на покупки. например, от пары тысяч и выше
лучше так, выпускать только если потратил пару тыщ) иначе авто остаеться за ТЦ.
ну всё, халява прикрылась, сегодня уже платно стоял
Гастроном, я иду к тебе...
quote:
ну всё, халява прикрылась, сегодня уже платно стоял
прайс есть?
На предыдущей странице.
quote:
Originally posted by vomilag:
прайс есть?
выкладывал уже давно, ищи в теме. если в кратце 1час 20р, после первого часа тарификация идет по пол часа, т.е 1,5 часа 30р, 2,5часа 50р и тд
quote:
Originally posted by Один я Д'Артаньян:
Гастроном, я иду к тебе...
гастроном тоже больше нравится чем убогая карусель
quote:
Originally posted by serega1109:
выкладывал уже давно, ищи в теме. час 20р если в кратце, после первого часа тарификация по пол часа
НАверное совсем свободно стало внизу?
quote:
Originally posted by N1geR
НАверное совсем свободно стало внизу?
пусто ага , но в будни обычно всегда так, в выходные только .опа
прикол в том, что народ ипанутый как увидят что платно сдают задним ходом обратно, хотя в течении 15 минут выезд халявный. нет бы заехать и раз денег жалко, то выехать обратно, так нет надо от шлагбаума задним ходом подниматься
quote:
1час 20р
так это нормально.
50р за сеанс.
Зато мест много и сухо.
Еще бы курить разрешили на парковке.
quote:
Originally posted by serega1109:гастроном тоже больше нравится чем убогая карусель
а мне реал больше чем гастраном, а метро больше чем реал)))
Столько ТЦ понаставили, один самый большйо плюс - что теперь в каждом людная толпучка перед НГ всяко меньше, чем в прошлом и тем более позапрошлом году)
quote:
Originally posted by vomilag:
так это нормально.
50р за сеанс.
Зато мест много и сухо.
Еще бы курить разрешили на парковке.
кури ведь, кто запрещает постоянно вижу что курят хотя таблички о запрете висят
quote:
кто запрещает
воспитание, в том числе и само
если бs я был курящим, то курил и пох
Пытался сегодня оплатить картой. Ответом было: устройство не подключено, хотя карту пытался считать. В итоге пришлось искать мелочь.
Но зато стоянка почти пустая
оффтоп, до скольки парковка работает?
Только в Талисмане есть наполнитель для туалета к которому приучен мой кот ((( Да и кошачьи консервы там самые дешевые в городе.
А так предпочитаю Гастроном в Океане. Там выбор есть в отличии от Карусели и своя кухня качественнее.
20 руб в час это вообще копейки. Достойная оплата за теплую стоянку.
Но вот что оплата только наличкой - уже серьезная проблема ((( У меня мелочи никогда с собой нет. И вообще избегаю магазины, где карты не принимают.
то что мелочи нет не проблема, сам сегодня оплачивал купюрой, дает сдачу нормально ~ и бумажными и железками. странно что картой нельзя, когда платил на экране было написано выберите способ оплаты ~ карта или наличными.
quote:
Originally posted by cousin:
А так предпочитаю Гастроном в Океане. Там выбор есть в отличии от Карусели и своя кухня качественнее.
В карусели своя кухня просто ужасный кал, а в гастраноме задирают цену на свою продукцию черезчур, она не стоит этих денег.
В этом плане опять же реал лидирует. А вобще лучше готовить самим)
Насчёт кошачих дел, закупаюсь в зоотделе "Пассаж", который рядом с восточным рынком. Оптимальнее цен не видел и выбор большой помимо жратвы, наполнителей, всяких разных мисок игрушек и прочего хлама для пушистых любимцев)У них там при магазине и склад где то за этима "пассажем". Не реклама, но на всякий случай.
хотя мы что то отошли от автофорума и перешли к ижевским тц и магазинам. Модеры не ругайтесь, боше не буду)
сейчас заезжал в талисман, к народу, кто заезжает на подземную парковку, подбигает охраник и предупреждает, что парковка платная. больше половины разворачиваетмя
причём даже весьма не дешёвые авто разворачиваются, или нет мелочи или всё потратили на кредит =)quote:
Originally posted by qwescin:
сейчас заезжал в талисман, к народу, кто заезжает на подземную парковку, подбигает охраник и предупреждает, что парковка платная. больше половины разворачиваетмя
почему бы не заехать и выехать, вот нафига разворачиваться и заставлять ждать других
20 рублей в час - смешная цена я считаю. даже если провести в ТЦ аж 4 часа (т.е. кино + шоппинг + продукты в Карусели) это будет стоить 80 рублей. но разве те, кто заезжает на 4 часа мало тратят в ТЦ? ответ НЕТ, они тратят там зачастую несколько тысяч - и как минимум несколько сотен. 80 рублей при этом вроде не так много. а парковщики ещё судя по сегодняшнему дню не всегда корректно объясняют что к чему: возможно поэтому люди разворачиваются (и реально этим мешают проезду) - но ведь и парковщикам за эти объяснения едва ли доплачивают.
quote:
Originally posted by eugene_43:
20 рублей в час - смешная цена я считаю. даже если провести в ТЦ аж 4 часа (т.е. кино + шоппинг + продукты в Карусели) это будет стоить 80 рублей. но разве те, кто заезжает на 4 часа мало тратят в ТЦ? ответ НЕТ, они тратят там зачастую несколько тысяч - и как минимум несколько сотен. 80 рублей при этом вроде не так много. а парковщики ещё судя по сегодняшнему дню не всегда корректно объясняют что к чему: возможно поэтому люди разворачиваются (и реально этим мешают проезду) - но ведь и парковщикам за эти объяснения едва ли доплачивают.
На самом деле действительно глупо.
Тратите даже на утреннее 3д по 200 руб. и уж 60 руб. за 3 часа парковки в тёплом и закрытом месте не заплатить - кощунство если честно и серьёзно поразмыслить)
Ижевск этакая провинция. В Москве, ПиДере давно уже за подземные парковки под ТЦ платят и не 20 руб за час, а все 50.
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:
месте не заплатить - кощунство если честно и серьёзно поразмыслить)
Ижевск этакая провинция. В Москве, ПиДере давно уже за подземные парковки под ТЦ платят и не 20 руб за час, а все 50.
поэтому так долго система не работала - писали нишеепскую программу в базе заложена дороже наверно
богатеи какие в теме собрались. ИМХО: 50 руб/сутки за охраняемую ГОСТЕВУЮ стоянку - это некий эталон для меня. За постоянное стойло для машины по Ижевским меркам уже слишком. 20 руб за час - это только если за первый, но млять за посещение киношки за каждый час еще столько доплачивать - нафиг надо.
quote:
serega1109
ты ж тама работаешь вроде. че-то не вижу выкладки - 20р/час умножить на 8часовой рабочий - чего получается?
или у тебя какие-то другие ходы-выходы-расценки? quote:
Originally posted by Суровый_Кот:
В этом плане опять же реал лидирует. А вобще лучше готовить самим)
Реал сразу в пролете, потому что карты не принимает ))) да и далеко он от металлурга.
Сейчас скатался на парковку. Охранника зачем-то поставили. Вежливо объясняет что 15 мин бесплатно, потом 20р в час. Все равно находятся идиоты, которые пытаются развернуться перед шлагбаумом. Я зашел за продуктами и специально задержался чтобы 15 минут сгорели. Показал квитанцию автомату, скомил сотню, забрал сдачу 70. Вообще никаких проблем. И парковка полупустая )))
quote:
Originally posted by serega1109:
то что мелочи нет не проблема, сам сегодня оплачивал купюрой, дает сдачу нормально ~ и бумажными и железками. странно что картой нельзя, когда платил на экране было написано выберите способ оплаты ~ карта или наличными.
Способ-то был. Карту я ему засунул. Он ее благополучно взял, ругнулся, что нет связи с устройством и выплюнул обратно.
quote:
Originally posted by serega1109:
гипсус, в рабочий день мне парковка бесплатна, а в любой другой я как посетительсегодня у меня выходной но приезжал по работе туда, пришлось платить.
т.е. Админисрация Талисмана еще и отважно взяла на себя геморрой отслеживать - когда и у кого седня рабочий день, а не вых? четверг- не шибко типичный день для отдыха
Народ, Вы такую шумиху подняли из-за этой парковки в Талисмане. Можно подумать, это единственный гипермаркет в Ижевске. Да их уже 15 как минимум !!!
quote:
Originally posted by Vaclav52:
Народ, Вы такую шумиху подняли из-за этой парковки в Талисмане. Можно подумать, это единственный гипермаркет в Ижевске. Да их уже 15 как минимум !!!
идиот, здесь парковку а не тц обсуждают.
УМРИ, удмурт !
quote:
Originally posted by Vaclav52:
УМРИ, удмурт !
точно дебил или перепил
quote:
УМРИ, удмурт !
ухахах, в голос
а по сабжу, вчера заезжал около 9 вечера, парковка забита максимум на 10%, система оплаты в целом понятная.
Смешные цены За сотку по времени можно ТАЗовский двиг собрать и разобрать
эх, жопский у нас народ
тратит тыщами в магазине и жалко двацатку за стоянку авто, практически все жмутся на улице, а это только день, еще не вечер плюс один - на подземке больше половина мест свободно, сухо и нет кипиша 
quote:
Originally posted by serega1109:
в рабочий день мне парковка бесплатна
Подземная парковка становится парковкой для сотрудников...
Судя по фото в Металлурге не хватает ТРЦ.
quote:
Подземная парковка становится парковкой для сотрудников...
предлагаете сотрудникам пешком ходить?
раньше парковка была забита арендаторами, сейчас их там нет и парковка свободна
Ни в коем случае. Предлагаю самим у себя в ТЦ товары покупать
.quote:
Судя по фото в Металлурге не хватает ТРЦ.
такими темпами к 2015году тц в каждом квартале будет!!!!
Нет худа без добра. Может тогда решится проблема с парковкой во дворах.)))
хочу поделиться впечатлениями о парковке сегодня.
надо было протянуть проводку в машине под камеру заднего и вида и кое-что доделать. На улице холодно, гаража теплого нет, поехал на парковку в талисман. На въезде предупредили, что теперь платная, 20р\ч, ок, заехали. Встали под лампой, чтоб посветлее, начали делать. Мин через 20 подходит охранник, говорит, что нельзя тут ремонтировать, типа начальство их наказывает. Предложил встать там же, но в другое место, где камеры не видят, включил там свет. Конечно можно было послать его, но показалось, что за 20р, что он попросил за содействие, этого стоит. В итоге за 2 часа все сделали, итого 60р. Думаю, просто отлично, и главное, все вежливо и культурно!
з.ы. народ реально перестал туда заезжать, места полно.
з.з.ы. оплата за парковку заняла не более 30сек, автомат принимает и монеты, и купюры, и сдачу дает. Карточки не знаю.
quote:
в другое место, где камеры не видят,
Энто где?
Тоже частенько занимаюсь мелким ремонтом на парковке.
думаю, не открою чей-то секрет - рядом с мойкой, справа, слева. скорее всего, еще есть места, не только это.
Фишка в том, что, как правило, там нет освещения, они его специально отключают, для особых случаев)
дмрв надо махнуть , туда заеду
quote:
Originally posted by Vits:
думаю, не открою чей-то секрет - рядом с мойкой, справа, слева. скорее всего, еще есть места, не только это.
Фишка в том, что, как правило, там нет освещения, они его специально отключают, для особых случаев)
про освещение не верная инфа.
quote:
Originally posted by Vits:
Предложил встать там же, но в другое место, где камеры не видят, включил там свет. Конечно можно было послать его, но показалось, что за 20р, что он попросил за содействие, этого стоит. В итоге за 2 часа все сделали, итого 60р. Думаю, просто отлично, и главное, все вежливо и культурно
ахринеть, охрана еще и деньги берет, а с вежливостью вам повезло со сменой, есть и те которые многоэтажным за ремонт покроют
quote:
Originally posted by Vits:
хочу поделиться впечатлениями о парковке сегодня.надо было протянуть проводку в машине под камеру заднего и вида и кое-что доделать. На улице холодно, гаража теплого нет, поехал на парковку в талисман. На въезде предупредили, что теперь платная, 20р\ч, ок, заехали. Встали под лампой, чтоб посветлее, начали делать. Мин через 20 подходит охранник, говорит, что нельзя тут ремонтировать, типа начальство их наказывает. Предложил встать там же, но в другое место, где камеры не видят, включил там свет. Конечно можно было послать его, но показалось, что за 20р, что он попросил за содействие, этого стоит. В итоге за 2 часа все сделали, итого 60р. Думаю, просто отлично, и главное, все вежливо и культурно!
з.ы. народ реально перестал туда заезжать, места полно.
з.з.ы. оплата за парковку заняла не более 30сек, автомат принимает и монеты, и купюры, и сдачу дает. Карточки не знаю.
вот из-за таких халявщиков там походу и сделали парковку платной......
первый раз туда заехал именно что-то сделать с машиной, так что не думаю.
Mironov631
участник posted 18-11-2012 10:34 PM
quote:
в другое место, где камеры не видят,
Энто где?
Тоже частенько занимаюсь мелким ремонтом на парковке.
2-й за день уже сознался, а скольо таких там реально было?-)
в прошлом году зимой там реально много народу зимой встречал, что только не делали, некоторые на форуме писали, что даже сцепление умудрялись там поменять!
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Mironov631
участник posted 18-11-2012 10:34 PM
quote:
в другое место, где камеры не видят,
Энто где?
Тоже частенько занимаюсь мелким ремонтом на парковке.2-й за день уже сознался, а скольо таких там реально было?-)
таких очень много
в общении подобная тема, там герои отписываются как побухать в тепле заезжали и секасом заняться-)))))))
кому чтоquote:
Originally posted by Игорь_888:
вот из-за таких халявщиков там походу и сделали парковку платной......
Вот-вот. Жесть вообще. Что за народ. Увижу, буду ябедничать.
А я тока вчера из форума узнал, что кроме уличной парковки еще одна есть-))))) На уличной кстати 2 раза парковался вчера, не зная еще о платной, на поиск места ушло 3-5 минут, если тупо кругами не кататься, а встать и ждать пока кто-нить выйдет и отъедет, то место быстрее находится..... По теме, не понимаю плачущих о введение платы, есть бесплатная альтернатива, вроде как ничьи права не ущемлены, хочешь комфорта-плати, хочешь халявы - стой на улице..... Походу плачут тут те, кто там раньше ремонтировался, т.....ся и бухал в тепле на халяву-))))))))
Ну Вы даёте. Я так вообще наземной не пользовалась никогда.