Просто интересно каких высот бы достиг отечественный автопром если бы государство сделало ставку не на "ВАЗ" , а скажем на "Москвич", ведь доподлинно известно прототипы москвича опередили свое время.
Машина получила имя собственное <Истра> и, учитывая ее нацеленность на будущее, была буквально начинена небывалыми для отечественного автопрома решениями. Обтекаемый кузов был выполнен из алюминия, а коэффициент лобового сопротивления составлял 0,149. <Истра> была укомплектована пневмоподвеской, а дорожный просвет регулировался электроникой, в зависимости о скорости движения автомобиля и типа дорожной поверхности. Единственная боковая дверь, сдвигавшаяся вверх, открывала доступ одновременно на оба ряда сидений.
Автомобиль был оснащен рядом устройств активной и пассивной безопасности: подушки безопасности, ремни с преднатяжителями, ABS, сканеры переднего обзора, которые с помощью проекционного дисплея выводили картинку на лобовое стекло (целью этого являлось предупреждение водителя в условиях недостаточной видимости о возможных препятствиях на дороге). Интересно была решена бортовая система диагностики неполадок - в отличие от аналогичных современных систем, которые соответствующей лампочкой просто сигнализируют о необходимости заехать на сервис для определения и устранения неисправности, система диагностики <Истры> выводила на дисплей исчерпывающую информацию об имеющихся неисправностях и способах их устранения
Отдельного рассказа заслуживает двигатель <Истры>. К установке на автомобиль предлагался трехцилиндровый турбодизель ELKO 3.82.92Т (а в дальнейшем, при постановке на производство нового семейства - оригинальный двигатель, созданный на основе технологий ELKO) немецкой компании Elsbett мощностью 82-95 л.с. и рабочим объемом 1,45 литра, агрегатированный с бесступенчатой трансмиссией. Этой мощности было достаточно, чтобы разогнать <Истру>, масса которой составляла 700 кг, до скорости 185 км/ч. Расход топлива на 100 километров составлял от 2,2 до 3,5 литров, в зависимости от режима езды. Главной особенностью этого двигателя была его многотопливность - в частности, помимо обычного дизтоплива, мог использоваться керосин, котельное топливо, бензодизельные смеси, в которых количество бензина достигало 20% от общего объема, или нерафинированные масла растительного происхождения (к примеру, рапсовое масло).
По словам А.Джигурды, АЗЛК стал единственным заводом, который заявил, что крайне заинтересован в поставках ему дизелей ELKO 3.82.92Т уже в их существующем виде. Мало того, АЗЛК официально заявил, что готов с середины 90-х годов приобретать такие двигатели в количестве до 100-120 тыс. штук в год и взять на себя соответствующую часть финансирования подготовки их массового производства. Заинтересованность АЗЛК в этом двигателе обуславливалась планируемым созданием двух дополнительных автосборочных производств для производства минивэна <Москвич-2139> (в г.Сухиничи Калужской области) и фургона <Москвич-3733> (в г.Красноармейск Саратовской области). Даже после пуска на полную мощность собственного моторного завода в Москве (который, к слову, в итоге так и не был запущен), его мощностей оказывалось все равно недостаточно, чтобы обеспечить двигателями все три автосборочных производства (включая головное в Москве) в случае полного отказа от поставок двигателей с ВАЗа и УЗАМа.
В начале 1991 года между АЗЛК и ПО <Курганский машиностроительный завод> был заключен Генеральный договор о взаимном сотрудничестве по реализации планов создания в течение пяти лет на Курганмашзаводе мощностей по выпуску двигателей ELKO в объеме не менее 200 тыс. штук в год. В развитие этого договора через несколько месяцев было создано ТОО <Алеко-Дизель>, в котором, помимо АЗЛК и Курганмашзавода, непосредственное участие приняло и НАМИ. Предполагалось совместными усилиями довести этот дизель (и установку его на автомобили <Москвич> ) до массового производства уже к 1994-1996 году - в зависимости от объема финансовых средств, которые удалось бы привлечь к этому проекту. К собственно проектированию нового завода была привлечена немецкая фирма <Либхер>, которая, кстати, перед этим успешно выполнила для АЗЛК техпроект его собственного нового моторного производства. Сама фирма Elsbett подтвердила свою готовность принять непосредственное участие во всех вопросах по обеспечению доводки своих дизелей до требований массового производства и конкретных потребителей (что было зафиксировано в Протоколе переговоров, состоявшихся еще весной того же года на самой фирме между ней, АЗЛК и Курганмашзаводом). Кроме того, фирма, будучи заинтересованной в продвижении своих технологий, взяла на себя и поиск западного инвестора, который согласился бы профинансировать валютную часть этого проекта. Материалы по первому, черновому техпроекту организации производства на площадях Курганмашзавода, были получены от <Либхера> уже летом того же 1991 года.
При проработке вопроса массового выпуска возник ряд проблем, связанных с необходимостью изменения конструкции как двигателя, так и автомобиля, отработки технологии производства (предложенный вариант двигателя был нетехнологичен для массового производства), даже смена списка поставщиков уже являла собой серьезную проблему. Все они, однако, были решаемы - главной проблемой стало финансирование проекта. Финансирование рублевой части проекта (в первую очередь строительство в Кургане) брал на себя АЗЛК, однако объявленная в 1991 году либерализация цен мгновенно лишила завод свободных средств. В итоге, летом 1993 года было принято решение о ликвидации ТОО "Алеко-Дизель".
http://avtohistorymod.uсоz.гu/...skvich_quot/0-9
вот это да, впечатления на весь день.
на 10-ку похожа
у Газа тоже были хорошие проекты, надо было во все заводы субсидировать, а не только Ваз/
автоваз бы сдох если б все разработки запускались на других АЗ
скорее всего машины типа логана уже в 90-х бегали. советские.
а сейчас на данный момент АЗЛК еще выпускает 2141 ???
quote:
Originally posted by АЛБАН:
а сейчас на данный момент АЗЛК еще выпускает 2141 ???
ага пачками, очередь на год почти
Слышал был такой человечек:Поляков.Так за счёт его Ваз и поднялся и потом утопил весь российский автопром
[QUOTE]Originally posted by АЛБАН:
а сейчас на данный момент АЗЛК еще выпускает 2141 ???[/QUOT
Наши дни
читал об этом авто "юном технике" за 91 год, планировалось ставить вариатор туда. в то время казалось фантастикой...
в итоге всю страну засрали зубилами
красавец.
"нива" тоже не ВАЗовская разработка. прототип стоит в музее Ижавто
quote:
Originally posted by humsat:
читал об этом авто "юном технике" за 91 год, планировалось ставить вариатор туда. в то время казалось фантастикой...
+1 Недавно этот журнал попался - дал сыну почитать
quote:
Originally posted by MaksAntonov:
на 10-ку похожа
получается, что 10-ка похожа на нее
quote:
sted 11-4-2012 11:36 AM
quote:
Originally posted by humsat:
читал об этом авто "юном технике" за 91 год, планировалось ставить вариатор туда. в то время казалось фантастикой...
+1 Недавно этот журнал попался - дал сыну почитать
копию статьи можно сюда, интересно
quote:
копию статьи можно сюда, интересно
погуглить не пробовали?
http://avtomarket.ru/forum/ruscars/47441/
http://jt-arxiv.narod.ru/magazin91.html
всем рекомендую посмотреть историю иж-авто, особенно касаемо конкуренции с тазом на заре запуска копейки.
Сравните 2101 и иж-13
В истории отечественных автомобилей было много хороших вариантов развития, почему-то приходили всегда к худшему.
quote:
Originally posted by Приветливый:
красавец.
"нива" тоже не ВАЗовская разработка. прототип стоит в музее Ижавто
Уважаемый, прежде чем писать ерунду нужно знать историю. В начале 70-х годов советским правительством было выдано постановление на разработку машины для села - которые бы могли заменить уазы которые днем с огнем не купишь. В проекте учавствовали 3 автозавода -Москвич, ваза и Иж . Автоваз первым начал разработки и ходовые испытания были произведены уже в 73г. Тогда авто мало походил на нынешнюю ниву - больше был похож на утилитарку. Затем последовал прототип от азлк - который был страшнее и угловатее уаза и луаза вместе взятых.Последним новинку на испытание представил ижевск. Кстати в очных поединках на испытьаниях (в которых учавствовали также уаз и Ленд Роверы)) - наш ижевский москвич проиграл не только ниве но и АЗЛК в проходимости и прочем. Единственным плюсом нашего автомобиля можно считать уникальную раздатку -с помощью неё автомобиль мог быть как передне так и заднеприводным и 4х4. У нивы стоит совершенно другая раздатка. Кто то из вас может сказать что Нива очень похожа на Иж14. Но скажу вперед что Дизайнеры ижа14 - а их было 2 человека (к сожалению забыл фамилии) проходили в данное время стажировку на автовазе и видели эскизы набросков нивы. Не веришь мне- заедь в музей автоваза и попроси документацию - с документами не поспоришь.
И вообще как можно считать ниву -ижевской - если она на автовазе появилась за 3 года раньше чем прототип Ижа.
Чего спорить? Загубили наш автопром, а задатки были хорошие. "Москвичи" в ралли участвовали. Представляется сейчас на ровне с Субару, Форд и Ситроен в WRC мог бы участвовать какой-нибудь Газ, АЗЛК или Ваз. Но увы(((((
За Державу обидно((((
по теме: не верится что столь прогрессивная конструкция пошла бы в серию, тем более в 93 году. Ё-мобиль из 90-ых. ИМХО
Раньше любой автомобиль делался под заказ правительства. многое сгубили наши чиновники, но если посмотреть какие у иностранных компаний разработки не пошли в серию, то и у них хватает мегаобразцов
АЗЛК и ИЖ-АВТО были самыми передовыми заводами в плане разработок автомобилей. Взять хотя б Оду, был и хетч, и универсал, и пикап, и предний, и задний, и полный привод. Сейчас, разоря все заводы, нас еще и принуждают брать российские авто)
у меня кстати есть моделька истры)
quote:
Originally posted by totoev47:
по теме: не верится что столь прогрессивная конструкция пошла бы в серию, тем более в 93 году. Ё-мобиль из 90-ых. ИМХО
При проработке вопроса массового выпуска возник ряд проблем, связанных с необходимостью изменения конструкции как двигателя, так и автомобиля, отработки технологии производства (предложенный вариант двигателя был нетехнологичен для массового производства), даже смена списка поставщиков уже являла собой серьезную проблему. Все они, однако, были решаемы - главной проблемой стало финансирование проекта.
расход 2.2литра солярки!
Хочу хочу хочу хочу.
А нету.
"убили Петруху..."
quote:
в итоге всю страну засрали зубилами
это зубило создали специалисты из Порше, если хоть один шильдик аля Порше остался, то все бы брызгали слюной восхищаясь этим зубилом, а он и так был революционным в своё время, хочется вам этого или нет.
quote:
Originally posted by Александр 63:
это зубило создали специалисты из Порше
они лишь доводили подвеску в пределах возможного
quote:
это зубило создали специалисты из Порше, если хоть один шильдик аля Порше остался, то все бы брызгали слюной восхищаясь этим зубилом, а он и так был революционным в своё время, хочется вам этого или нет.
революционным был ИЖ-13 в 72-м году.
-
...
quote:
Originally posted by Romanih:
Уважаемый, прежде чем писать ерунду нужно знать историю.
за что купил, за то и продаю. о прототипе "нивы", что стоит в музее ижавто мне рассказывал экскурсовод. оснований не доверять ему у меня не было. сейчас есть сомнения.
quote:
Originally posted by Приветливый:
за что купил, за то и продаю. о прототипе "нивы", что стоит в музее ижавто мне рассказывал экскурсовод. оснований не доверять ему у меня не было. сейчас есть сомнения.
это не прототип нивы, а ее соперник
quote:
Originally posted by Приветливый:
за что купил, за то и продаю. о прототипе "нивы", что стоит в музее ижавто мне рассказывал экскурсовод. оснований не доверять ему у меня не было. сейчас есть сомнения.
Я тоже все думаю от куда у них ета инфармация, это скорее всего патриотизм за родимый завод работает.Я вот даже более чем уверен что данный экскурсовод даже истории самого автомобиля незнает.ну да ладно. Хотя прикольно было бы если ещё и ИЖ14 параллельно выпускался
Нива и Москвич 2150 совсем разные машины, не спорьте
http://sovcarhistory.ru/2010/0...ожного-москвич/
quote:
они лишь доводили подвеску в пределах возможного
я пас вы ас в своём деле....наболтать неизвестно чего.
quote:
Originally posted by violent-wind:
Нива и Москвич 2150 совсем разные машины, не спорьте
http://sovcarhistory.ru/2010/0...ожного-москвич/
Читайте уважаемый внимательно. мы спорим на счёт Нивы и ИЖ14 а не АЗЛК
Кстати аппарат АЗЛК слизан с Тойоты Лэнд Круйзер 40-ки
quote:
Originally posted by Romanih:
Читайте уважаемый внимательно. мы спорим на счёт Нивы и ИЖ14 а не АЗЛК
ИЖ14 как раз таки больше на М2150 похож, чем на ниву 
я пас вы ас в своём деле....наболтать неизвестно чего.
это вы какой-то бред пишете про разработку порше, самим-то не смешно?
quote:
Originally posted by Romanih:
Кстати аппарат АЗЛК слизан с Тойоты Лэнд Круйзер 40-ки
а как-же, если учесть что Тойота была на 3 года позже))
quote:
Кстати аппарат АЗЛК слизан с Тойоты Лэнд Круйзер 40-ки
quote:
а как-же, если учесть что Тойота была на 3 года позже))
а вам не кажеца, што все утилитарные жипы как-то похожы как две капли воды))
quote:
это вы какой-то бред пишете про разработку порше, самим-то не смешно
двигло то же их рук дело, только наши от шильдика оказались, штудируйте.
quote:
Originally posted by Александр 63:
двигло то же их рук дело, только наши от шильдика оказались, штудируйте.
ок, уфимский двиг - модернезированный БМВ
недавно по телику показывали про эти "концепты" Азлк.Истра понравилась)
quote:
ок, уфимский двиг - модернезированный БМВ
Дизайн для нового автомобиля создавался итальянской фирмой BERTONE.
Разработку двигателя проводили совместно со специалистами Porshe.
Тормозные механизмы от компании Lucas
Конструкция задней балки от Volkswagen. Также было куплено несколько лицензий других фирм на различные узлы и агрегаты, например стойки, подвеску, рулевое управление и т.д.
В конце декабря 1979 года был выпущен первый опытный образец нового автомобиля ВАЗ 2108.
quote:
Charger-18
темнота))))
quote:
Originally posted by Charger-18:
АЗЛК и ИЖ-АВТО были самыми передовыми заводами в плане разработок автомобилей.
Например, Москвич-400 ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем превратился в Москвич-412. Не проходило года, чтобы не модернизировался какой-нибудь агрегат.
очень жалею,шта лет 20 назад не купил живой 401й морган за смешную цену.Перекупил приятель,содержит образцово в оригинале,за границей.Теперь это очень дорогой автораритет в возрасте шестидесяти лет
quote:
Originally posted by Александр 63:
темнота
я на тазы х ложу
а хонда HRV кстати тоже один из вазовских прототипов
quote:
я на тазы х ложу
Нынешнее поколение и на всю историю ... ложит!!!
Потребительский класс что тут скажешь.А за Автопром действительно обидно,могли же делать конфетки,Плановая экономика комунистов все сгубила
quote:
Originally posted by dimbass501:
Нынешнее поколение и на всю историю ... ложит!!!
вот обобщать не надо
quote:
Originally posted by dimbass501:
Плановая экономика комунистов все сгубила
Она тут совсем не причем
quote:
Originally posted by violent-wind:
Нива и Москвич 2150 совсем разные машины, не спорьте
http://sovcarhistory.ru/2010/0...ожного-москвич/
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/005444/5444472.jpg][/URL]
Один я вижу перед собой ренджровер ???
quote:
Она тут совсем не причем
Ну назови мне причину "тормоза"автопрома?
quote:
вот обобщать не надо
рад что ты не такой
quote:
Originally posted by dimbass501:
А за Автопром действительно обидно,могли же делать конфетки
quote:
ladaferrumtrader
вот вот я об этом
Ухты! Я такие картинки ижоф впервые вижу..Действительно интересно)
зы. Игерман Ниссан-Ноут напоминает)
quote:
Originally posted by Asmodey10:
Ухты! Я такие картинки ижоф впервые вижу
это просто эскизы студии ай-дизайн
quote:
Originally posted by dimbass501:
Ну назови мне причину "тормоза"автопрома?
в данном случае распад страны
Надо понимать, что нарисовать и сделать (да еще и массово) это не одно и то же. Рисуют много чего, реализовывается доли процента.
Никто не в курсе, зачем ИжАвто ищет специалиста по японскому языку с окладом 50 000 руб.? Я просто случайно наткнулся) Какие рисунки мы увидим после этого?
скорее всего читать документацию к оборудованию. Они всегда держали такого переводчика.
quote:
Originally posted by Charger-18:
а как-же, если учесть что Тойота была на 3 года позже))
Вы меня поражаете, Лэнд круйзер 40-й модели появился на свет в 1960 по моему году и выпускался аж до 84 или 85 года. на память не помню.А прототип АЗЛК появился через 14,5 лет после начала продаж тойоты, она уже по всему миру ездила когда АЗЛК придумыывали. прежде чем что то написать, нужно немного подумать или воспользоваться яндексом хотя бы. я думаю там ето есть
quote:
Originally posted by Romanih:
Нива и Москвич 2150 совсем разные машины, не спорьте
http://www.drive2.ru/users/ole...30376151814161/
Первый отечественный полноприводный автомобиль появился на Ижевском автозаводе в 1970 году. Это был полноприводный джип ИЖ-5 с оригинальным самоблокирующим дифференциалом. Год спустя на его основе был спроектирован и выпущен полноприводный автомобиль ИЖ-14. Немногим известно, что эта машина стала прототипом вазовской <Нивы>. Оригинальная раздаточная коробка этого автомобиля позволяла переключаться с переднего моста на задний или на оба сразу.
quote:
я на тазы х ложу
лишь бы не отвалился, так то он для других целей.
роися...
quote:
Originally posted by Romanih:
воспользоваться яндексом хотя бы. я думаю там ето есть
вот похоже ты не головой а яндексом думаешь, а надо наоборот, разработка джипа на азлк началась в 57 году, вернее они уже тогда построили один опытный образец
quote:
Originally posted by Приветливый:
ИЖ-14
все-таки морда с позднего ижа не идет ему, куда они дели родную?
quote:
Originally posted by Charger-18:
вот похоже ты не головой а яндексом думаешь, а надо наоборот, разработка джипа на азлк началась в 57 году, вернее они уже тогда построили один опытный образец
И что общего у того опытного образца с тем азлк который был на госиспытаниях? То что было сделано на азлк в 57 году то базировалось на базе москвича 410, это так к сведению.
Мы стобой говорим немножко про разные образцы
А я бы лучше "Калиту" полноприводного взял, только ценник на него 750т.р. на сегодняшний день...
а я стряхиваю...
quote:
Originally posted by Romanih:
Вы меня поражаете, Лэнд круйзер 40-й модели появился на свет в 1960 по моему году
Москвич-2150 прежде назвался Москвич-415.
quote:
роися...
вперде
quote:
Originally posted by Приветливый:
был спроектирован и выпущен полноприводный автомобиль ИЖ-14
Паходу краш-тест М-412 задним ходом был) Так появилась нива