АвтоФорум-Ижевск

Автоодеяло. Есть смысл или нет ?

фаркоп 20-12-2013 21:01

quote:
Originally posted by преобразователь:
Где взять тепловизор 7

https://izhevsk.ru/forummessage/12/2212689-26.html

Topatun 20-12-2013 22:48

quote:
Originally posted by RockYourLife:


входишь где м-н Пятерочка(вроде так) проходишь, не заходя в магаз, прямо по корридору, и дверь слева.


Нет там уже их
Сегодня рядом проезжал, решил зайти посмотреть что за чудо
Куда съехали неизвестно
Может кто знает?

Medvedev 20-12-2013 23:01

quote:
Может кто знает?

Может это судьба?))

Хоть я и вернул одеяло, но подскажу где искать. https://izhevsk.ru/forummisc/sh...sername=Albi366

Buranovo 21-12-2013 17:47

,да это-она, я все не могу к ней заехать. Но она сказала этим больше не занимается-оставались только остатки
Бякин 21-12-2013 18:00

Нормаль торгует автоодеялами, по крайней мере видел их, когда недавно заезжал
Дент 21-12-2013 18:09

quote:
Originally posted by semuil87:

скорость прогрева + когда машина в работе до рабочей температура не каждая машина прогревается без него.


Нагревается двигатель с одинаковой скоростью что с одеялом, что без. А вот остывает медленнее. Кстати, весьма полезно закрыть дыру снизу, установив широкую защиту картера, чтобы ветер в моторный отсек меньше задувал. Езжу с одеялком третью зиму, доволен. К тому же капот не обледеневает. Тоже плюс. Вобщем, одни плюсы. Минусов лично я не вижу.
Советую покупать одеяло ТОЛЬКО из стеклоткани. Всякие войлоки втопку из-за их пожароопасности.

Buranovo 21-12-2013 19:46

У меня нет защиты картера и автоодеяла по трассе ехал в -20 градусов и картонкой спереди по трассе, температура падает-авео летняя машина
Paklev 24-01-2014 23:14

автоодеяла продает exist
Андрей_Н 24-01-2014 23:38

Одеяло в первую очередь, думаю для городского стиля езды. Небольшой пробег - час стоянка. И так весь день. С одеялом двигатель меньше остывает. Особенно актуально для авто с ГБО, так как с одеялом авто на бенз практически не будет переходить из-за понижения температуры ниже установленного значения.
олежка 25-01-2014 07:15

купил тоже этот девайс. минимальный размер только такой был 90 × 130. в братском. надоел лед на капоте! шум двигателя стал меньше)))
RockYourLife 25-01-2014 08:42

quote:
в братском

чепачем?
telepuzik 25-01-2014 10:58

Я покупал здесь (недорого)
http://www.kolesa-darom.ru/izh...ima/utepliteli/
stelsik999 25-01-2014 11:29

quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Одеяло в первую очередь, думаю для городского стиля езды. Небольшой пробег - час стоянка.

для меня актуальней как раз прогрев, сегодня за 5 минут прогрелась примерно до 70. без одеяла прогрев занимал по более времени

Alexxandrr 25-01-2014 11:59

ИЗОЛОН ФОЛЬГИЛИРОВАННЫЙ 100РУБ.
олежка 25-01-2014 12:54

quote:
Originally posted by RockYourLife:

чепачем?

890 по акции. цена одна на 3 размера. у меня даже самый малый размер пришлось складывать в два слоя. получилось толстое одеало)))

олежка 25-01-2014 12:56

quote:
Originally posted by Alexxandrr:
ИЗОЛОН ФОЛЬГИЛИРОВАННЫЙ 100РУБ.

фигней не страдай! один чувак без машины остался. фольгой на аккум... замкнуло, авто сгорел

олежка 25-01-2014 12:58

quote:
Originally posted by telepuzik:
Я покупал здесь (недорого)
http://www.kolesa-darom.ru/izh...ima/utepliteli/

в братском точно такое же 890. не реклама. просто дешевле)

RockYourLife 25-01-2014 13:08

блин, так ломает до братского пилить уже, но за инфу спасибо!
а то по дурости предыдущую машину продал вместе с одеялком
Buranovo 25-01-2014 20:35

я не купил одеяло- стал ездить раз в неделю на машине)
Дент 25-01-2014 22:30

quote:
Originally posted by Alexxandrr:
ИЗОЛОН ФОЛЬГИЛИРОВАННЫЙ 100РУБ.

В ТОПКУ!!!

EGOR0FF 26-01-2014 13:22

Есть войлок пожарный, не горючий. Цена около 400 р метр, ширина 1,8.
Есть куском 1,5х2 м 490 р
sasas001 26-01-2014 13:52

утеплитель от завода нетканных материалов "весь мир" наподобие синтепона (горение не поддерживает) толщина 5см (как вата легко сжимается до тонкого состояния, потом обратно принимает свою форму), рулон - 7 квадратных метров 900 руб. Дом им утеплял
Mishagip 26-01-2014 14:38

Картонка + одеяло. Доволен как слон.
KDW1 26-01-2014 14:43

юзаю автоодеяло 3-ю зиму, эффект может и есть, но не большой), мотор остывает вроде так же, так как снизу все открыто, шума от двс на улице меньше- это факт. Лежит себе на моторе, есть, пить не просит)
bad _boy 26-01-2014 16:05

quote:
Originally posted by олежка:

фигней не страдай! один чувак без машины остался. фольгой на аккум... замкнуло, авто сгорел


хрень, это каким дебилом надо быть что с незаизолированной плюсовой клеммой ездить, уже лет десять изолон десятка под капотом вырезаю по форме отсека и никаких проблем.

bad _boy 26-01-2014 16:06

покупал я автоодеяло, год попользоваля и выкинул, по мне так фигня
Buranovo 26-01-2014 21:47

на работе возьму войлок- попробую, бесплатно же
Odeon 26-01-2014 22:58

Автоодеяла блаблабла, активно вот интересуюсь автоносками, мне жаль что колёсики мерзнут, где купить??
DeadCo 26-01-2014 23:09

фольгированая с одной стороны густопростеганое базальтовое полотно поверх кромки отсека гранты положил.Капот нормально закрывается.Хорошо удерживает тепло внутри отсека.
Теплоизолирующее минеральное(базальт) негорючее полотно,толщина 10мм,.
При повышении температуры воздуха до минус 10 "покрывало" уберу.
Дент 27-01-2014 07:26

Зачем убирать? Я, например, в ноябре ставлю зимнюю резину и одновременно накидываю автоодеяло. 1 мая ставлю летнюю резину и одеяло снимаю. Уже 4 год так. Проблем замечено не было. Смысла не вижу чуть что его убирать. Пусть лежит, есть не просит...
RockYourLife 27-01-2014 08:21

может у кого осталось без надобности одеялко?
или что то подобное?
забрал бы за символическую плату
Alex0672 27-01-2014 08:40

3-ю зиму с одеялом езжу, машина быстрее прогревается это факт!
JACKALLES 27-01-2014 09:13

quote:
Originally posted by Alex0672:
3-ю зиму с одеялом езжу, машина быстрее прогревается это факт!

и медленнее остывает (если нет сильного ветра)

Nekrasov 27-01-2014 09:28

quote:
Originally posted by Alex0672:

машина быстрее прогревается это факт!




а впробках как себя ведёт ?
ladaferrumtrader 27-01-2014 10:23

quote:
Originally posted by Nekrasov:

а впробках как себя ведёт ?



Нормально все, радиатор же открыт...
eUGE 27-01-2014 10:26

кстати, кто где видел в продаже стеклоткань хорошую? Хочу попробовать самостоятельно изготовить одеялку.
Дент 27-01-2014 10:42

quote:
Originally posted by Mishagip:
Картонка + одеяло. Доволен как слон.

Одеяло из стеклоткани + широкая защита картера чтобы не задувало в моторный отсек снизу + картонка перед радиатором + автозапуск + новые в/в провода, свечи и аккум заранее по осени заряженный + масло в ДВС 5W40 + масло в КПП 75w90. Заводится с полтычка даже в -30. Доволен как слон.

Машину готовить надо к зиме осенью, чтобы зимой не ныть. Тех, кто на машину клал сразу видно по теме https://izhevsk.ru/forummessage/12/2212689.html

Igorila 27-01-2014 11:00

автоодеяло сам вырезал из войлока (ибо дохрена в гараже лежит, сам не знаю откуда) в 2 слоя , торцы прошил ниткой = медленно остывает машина (при -20 на улице двигатель с +10 подает до -15 где то за 6-7 часов)
1125 X 844  85.2 Kb Автоодеяло. Есть смысл или нет ?
DeadCo 27-01-2014 12:53

если дохрена его(кошмы),то поделись на одно авто,я бы взял за сок. ))
В ПМ
mex 27-01-2014 13:08

quote:
Одеяло из стеклоткани + широкая защита картера чтобы не задувало в моторный отсек снизу + картонка перед радиатором + автозапуск + новые в/в провода, свечи и аккум заранее по осени заряженный + масло в ДВС 5W40 + масло в КПП 75w90. Заводится с полтычка даже в -30. Доволен как слон

стандартный 7-летний логан без картонок, одеял, со старыми свечами и высоковольтниками заводится с автозапуска в любой мороз ))
kww 27-01-2014 13:08

quote:
Originally posted by EGOR0FF:
Есть войлок пожарный, не горючий. Цена около 400 р метр, ширина 1,8.
Есть куском 1,5х2 м 490 р

куда подъехать?

EGOR0FF 27-01-2014 13:38

Я не продаю))). Цены в инете нарыл. Ща званил по конторам: самое выгодное предложение- 1,6 ширина 8мм толщ. длину любую режут. 350 за пог. метр
Ижпожсервис Автозаводская 7 корп 6. Т 917561. Утром звонил все было
Покупал там в прошлом году застилал в 2 слоя. Доволен как слон. Движка остывает в 5-6 раз медленнее. Если потеплеет уберу один слой в багажник. НЕ ГОРИТ. Натур продукт. Вчера ,весь день ,"курил" форумы- выбирал межу Автоодеялом и Войлоком. Про войлок нет плохих отзывов, про Автоодеяло есть негатив, но мало
kww 27-01-2014 13:41

очень благодарен
Любительпива 27-01-2014 14:54

to kww:
на Хозбазе есть отдельчик(тот же Пожсервис по-моему), на внутренний двор заехать надо, со стороны складов. Там тоже все это продается.

kww 28-01-2014 10:42

Любительпива:
спасибо, вчера заехал взял кусок 2м и сразу застелил в два слоя. Остывает движка немного медленнее, но прогревается быстрее. Факт. Что собственно и надо.
RockYourLife 28-01-2014 10:47

на Автозаводскую ездил?
режим работы случайно не запомнил?
kww 28-01-2014 11:19

на Хозбазу. Ближе оказалась. Работают до 18 точно.
х020рк 28-01-2014 11:47

quote:
Originally posted by Дент:

В ТОПКУ!!!



Замечательная вещь, 3 года езжу!
ZLife 28-01-2014 12:01

есть ли смысле,если езжу работа-дом?(7:00, 17:00).
Дент 28-01-2014 13:14

quote:
Originally posted by х020рк:

Замечательная вещь, 3 года езжу!



Попробуй поездить с автоодеялом. Ещё больше понравится. А по поводу изолона скажу следующее:
несколько лет назад, когда у меня ещё не было автоодеяла, колхозил на капот на пистоны фольгированный изолон. От высокой температуры в моторном отсеке изолон со временем растягивался и начинал дрябло провисать на пистонах. Ужс. К тому же изолон пожароопасен. Я сделал выбор в пользу автоодеяла из стеклоткани и николько не жалею, что расстался с изолоном.
kww 28-01-2014 13:14

наверное, есть: быстрее прогреешься - сэкономишь бенз. и салон теплеет быстрее.
Дент 28-01-2014 13:18

quote:
Originally posted by kww:

быстрее прогреешься



На скорость прогрева ДВС автоодеяло практически не влияет. Оно влияет на скорость остывания при условии, что моторный отсек качественно "запакован" со всех сторон: снизу широкая защита картера, а спереди картонка. В противном случае через дыры в облицовке радиатора и снизу, в области днища, всё тепло под действием ветра очень быстро улетучивается независимо от наличия автоодеяла. Для качественного сохранения тепла ДВС одного автоодеяла/войлока/изолона недостаточно!
alex2006 28-01-2014 13:41

Я третью зиму езжу, под капотом вместо одеяла толстый изолон с фольгой из строительного магазина. Стоит копейки, ножницами вырезается под контур капота за 5-10 минут. Фольгой естественно вверх. Остывает мотор заметно медленнее. Решетку радиатора не закрываю (один раз попробовал - пошел перегрев). Авто логан 1,4.

Из минусов - в теплую погоду (около нуля) в пробках может быть перегрев и изолон начнет плавится, в этом случае часть его отгибаю.

Nekrasov 28-01-2014 14:03

quote:
Originally posted by Дент:

Оно влияет на скорость остывания при условии, что моторный отсек качественно "запакован" со всех сторон: снизу широкая защита картера, а спереди картонка. В противном случае через дыры в облицовке радиатора и снизу, в области днища, всё тепло под действием ветра очень быстро улетучивается независимо от наличия автоодеяла. Для качественного сохранения тепла ДВС одного автоодеяла/войлока/изолона недостаточно!



Блин.
А у меня защита м.б. и есть, она крайне небольшая
Гаечный ключ при падении как правило валится на землю
Nekrasov 28-01-2014 14:06

quote:
Originally posted by EGOR0FF:

8мм толщ.



quote:
Originally posted by EGOR0FF:

застилал в 2 слоя



сурьёзно...
kww 28-01-2014 18:01

в том-то и дело, что если движок "упакован" как надо. Без щелей. А у меня защита какая-то половинчатая и зазоры там большие. Поэтому остывает также быстро. Но прогрев- то быстрее. Или так кажется. Радиатор ни когда не закрываю.
GTC 606 28-01-2014 19:03

У нас сегодня в Н. Уренгое -50, автоодеяло здесь очень нужная штука, без него движок обдувает холодным ветром и все выдувает, кстати даже на иномарках такая фигня. А с одеялом катаюсь тепло в салоне - красота, только вот мосты замерзают))))
Buranovo 28-01-2014 19:27

Я войлок положил- да разницы не почувствовал при прогреве, у меня нет защиты картера поэтому думаю выдувает тепло.
Health Life 28-01-2014 19:34

На классике с одеялом к утру масло в моторе еще не полностью застывшее при минус 30. При условии что вечером куда-то выезжал. То есть масло не остывает до конца примерно 7-8 часов, если ветер в морду не дует.

Но при этом радиатор закрыт частично, внизу стоит широкий брызговик и защита картера, масло полусинь 10W40.

P.S. С одеялом можно гулять по торговому центру например часа 2-3 и быть уверенным, что мотор еще теплый.

олежка 28-01-2014 19:36

quote:
Originally posted by ZLife:
есть ли смысле,если езжу работа-дом?(7:00, 17:00).

нет смысла. но я купил))) вкупе с АЗ хорошая штука

ZLife 29-01-2014 08:38

quote:
Originally posted by Health Life:

P.S. С одеялом можно гулять по торговому центру например часа 2-3 и быть уверенным, что мотор еще теплый.


без одеяла. Вчера приехал домой в 18:00. в 23:00 вышел- завелся как летом- машин прогрелся за 5 минут, обороты спали до 750.
vibe- 29-01-2014 09:20

quote:
С одеялом можно гулять по торговому центру

в ТЦ тоже холодно стало?
Medvedev 29-01-2014 12:00

quote:
Покупал там в прошлом году застилал в 2 слоя. Доволен как слон. Движка остывает в 5-6 раз медленнее. Если потеплеет уберу один слой в багажник. НЕ ГОРИТ. Натур продукт. Вчера ,весь день ,"курил" форумы- выбирал межу Автоодеялом и Войлоком. Про войлок нет плохих отзывов, про Автоодеяло есть негатив, но мало

Не горит до какой температуры? В автоодеялах наполнитель случайно не этот же войлок?
Дент 29-01-2014 13:24

quote:
Originally posted by Medvedev:

автоодеялах наполнитель случайно не этот же войлок



Цитата с сайта производителя автоодеял:

Автоодеяло "Автотепло" - утеплитель для двигателя, состоящий из муллитокремнеземной ваты, кремнеземной ткани и стекловолокнистых ниток. Такой состав автоодеяла позволяет сохранять тепло двигателя на более длительный срок, улучшить шумоизоляцию моторного отсека и выдерживать температуру до 1200 градусов.

http://avtoteplo.org/product/chto-takoe-avtoteplo.php

Войлок и изолон - в топку.

Medvedev 29-01-2014 14:55

quote:
Автоодеяло "Автотепло"

Под этим брендом почему-то несколько компаний автоодеяла выпускает.
http://avtoteplo.net/
Дент 29-01-2014 15:15

quote:
Originally posted by Medvedev:

Под этим брендом почему-то несколько компаний автоодеяла выпускает.
http://avtoteplo.net/

Цитата с этого сайта:

Из чего сделано автотепло?

Из муллитокремнезёмистой (каолиновой) ваты, которая используется в качестве огнеупорного материала в доменных печах - Автотепло не загорится. Кроме того, материал не проводит электричество и можно не бояться соприкосновения с аккумулятором.

PS. Я покупал "Автотепло" 3 года назад здесь на форуме в "Совместной покупке".

RockYourLife 29-01-2014 18:42

купил войлок, в два слоя зафигачил кое как
Buranovo 29-01-2014 22:17

quote:
Originally posted by RockYourLife:
купил войлок, в два слоя зафигачил кое как

помогает хоть?

RockYourLife 30-01-2014 08:16

офигенно!
как уже говорил сволочь - надо еще и машину правильно поставить,
поставил таймер на запуск при -15 на 12минут(стандартное решил не менять),
двигатель запустился 1 раз в 5.30, это по сигналу брелка услышал, может еще среди ночи запускался 1 раз, но я в этом сомневаюсь сильно, ибо поставил машину поздно.

с выкройкой и подгонкой пришлось немало повозиться и испортить 1 канцелярский нож, но оно того определенно стоило.

теперь буду искать огнеупорную ткань, как на автоодеялах, что бы еще ей обшить - береженого Бог бережет (с)

Medvedev 30-01-2014 09:35

Стоимость в итоге получится как у автоодеяла.
RockYourLife 30-01-2014 09:53

думаю что нет, позже дозвонюсь в пару магазинов, узнаю точно стоимость огнеупорки, даже если тупо дорого будет - положу болт на это всё.
JACKALLES 30-01-2014 10:01

quote:
Originally posted by Дент:

Цитата с этого сайта:

Из чего сделано автотепло?

Из муллитокремнезёмистой (каолиновой) ваты, которая используется в качестве огнеупорного материала в доменных печах - Автотепло не загорится. Кроме того, материал не проводит электричество и можно не бояться соприкосновения с аккумулятором.

PS. Я покупал "Автотепло" 3 года назад здесь на форуме в "Совместной покупке".


тоже там покупал. заметил что еслм его трогать голыми руками - оптом как после стекловаты ощущения

RockYourLife 30-01-2014 10:07

и так, дозвонился я в магаз, если считать по моему акценту,
размеры подкапотки ~ 0.9м х 1,4мм
затраты на войлок =350р
затраты на огнеупорный брезент с одной стороны =180р
итого 530р, ну если хоца с 2х сторон сделать огнеупорку то 710р, что всяко дешевле автоодеяла.
Medvedev 30-01-2014 10:09

+ работа, она же тоже денег стоит. Особенно когда:
quote:
если его трогать голыми руками - потом как после стекловаты ощущения

RockYourLife 30-01-2014 10:11

quote:
+ работа, она же тоже денег стоит.

бутылка вина жене
quote:
если его трогать голыми руками - потом как после стекловаты ощущения

это про автоодеяло говорилось, у меня после него тоже руки чесались,
а тут войлок и брезент, не от чего рукам чесаться, проверено.
ZLife 30-01-2014 12:47

quote:
Originally posted by RockYourLife:
и так, дозвонился я в магаз, если считать по моему акценту,
размеры подкапотки ~ 0.9м х 1,4мм
затраты на войлок =350р
затраты на огнеупорный брезент с одной стороны =180р
итого 530р, ну если хоца с 2х сторон сделать огнеупорку то 710р, что всяко дешевле автоодеяла.

Любит же все-таки народ у нас колхозить. Изворачивается, чтобы дешевле было, ищет оправдания. Так давайте машины сами собирать- дешевле будет. Пример по ссылке:
http://www.sb.by/post/157645/

RockYourLife 30-01-2014 12:54

зависть? или убытки несешь из-за того что кто то хочет своими руками для себя что нибудь делать?
ZLife 30-01-2014 12:58

quote:
Originally posted by RockYourLife:
зависть? или убытки терпишь из-за того что кто то хочет своими руками для себя что нибудь делать?

аББсолютно никакой зависти, ибо мне нафиг не нужно одеялко-то. Не, ну реально- нафиг чо-то делать руками из-за мнимой (мизерной) выгоды, когда есть неколхоженный вариант, фабричный, так сказать.

RockYourLife 30-01-2014 13:03

а чем мой вариант будет отличаться от фабричного кроме состава?
тем что его сшила моя жена а не станок?

вы сэр скажите мне пожалуйста, что вы вкладываете в понятие колхоз?
наверняка - сделанное своими руками, а не чужими или машиной?

ZLife 30-01-2014 13:11

quote:
а чем мой вариант будет отличаться от фабричного кроме состава?

quote:
тем что его сшила

quote:
жена

quote:
что вы вкладываете в понятие колхоз?

quote:
сделанное своими руками, а не чужими или машиной?

моя точка зрения Вам ясна?
JACKALLES 30-01-2014 13:11

мне автоодеяло обошлось в 400 р. швы были плохо прошиты
RockYourLife 30-01-2014 13:20

quote:
Originally posted by ZLife:

моя точка зрения Вам ясна?



да, но я не думал что всё на столько плохо.
ильф и петров 30-01-2014 13:28

Автоодеяло в Братском 890р по акции.
ZLife 30-01-2014 13:40

quote:
Originally posted by RockYourLife:

да, но я не думал что всё на столько плохо.


по Вашему, если я считаю, что фабричное лучше,чем самоделка,то "все плохо"? Мне Вас жаль. Искренне.
ЗЫ Колхозить или нет- дело сугубо индивидуальное. Как и мое мнение.
RockYourLife 30-01-2014 13:46

"всё плохо" лишь потому что вы путаете теплое с мягким, колхозить и сделать своими руками это разные вещи, не надо меня жалеть, у меня все хорошо
ZLife 30-01-2014 14:06

quote:
Originally posted by RockYourLife:
колхозить и сделать своими руками это разные вещи,

У каждого свои понятия колхоза. Тут мы с вами отличаемся. Или же г-да Ожегов и Ушаков истолковали и "узаконили" это понятие?

ЗЫ А теплое может быть мягким при определенных условиях

RockYourLife 30-01-2014 14:10

quote:
А теплое может быть мягким при определенных условиях

только без подробностей...
ZLife 30-01-2014 14:32

quote:
Originally posted by RockYourLife:

только без подробностей...

я вас умоляю...

RockYourLife 30-01-2014 14:37

quote:
я вас умоляю...

не надо, подымитесь с колен... я не гордый
Medvedev 30-01-2014 14:45

quote:
Автоодеяло в Братском 890р по акции.

Сказали, что закончились уже. Чье хоть производство и какой наполнитель?
mda_18rus 30-01-2014 15:01

Третий сезон пользуюсь автоодеялом. Первый сезон на опеле использовал, эффект не так был заметен, потому что стояла защита двигателя и выдувало быстрее. Два сезона пользуюсь на Калине. Стоит заводской пыльник/жестянка, двигатель снизу хорошо закрыт. В морозы которые стоят последние дни, двигатель медленно остывает. Автозапуск стоит по температуре, -20. Вечером ставлю машину часов в 7, заводиться по датчику часов в 5-5,30 утра один раз за ночь.
Дент 30-01-2014 15:14

quote:
Originally posted by RockYourLife:

а чем мой вариант будет отличаться от фабричного кроме состава?



Тем, что войлок всё же горит независимо от того обшит он огнеупорным брезентом или нет. Если уж колхозить, то вместо войлока брать стекловату.
RockYourLife 30-01-2014 15:24

quote:
брать стекловату

нунафег
Не верь в худо 30-01-2014 15:30

нафиг стекловату то? базальт то дороже намного чтоли?)
Дент 30-01-2014 15:36

Или базальт
Дент 30-01-2014 15:39

Я бы не стал терять личное время (выискивание материалов, хождение по магазинам, покупка, кройка и шитьё), а заплатил бы лучше в интернет-магазине 1500-2000 за готовый, фабричный продукт с доставкой на дом или в офис. Не такие уж и большие деньги...
RockYourLife 30-01-2014 15:44

ну у меня цель именно самому повазякаться, скучно как то без этого...
Не верь в худо 30-01-2014 16:01

проще автозапуск поставить. Ну или кинуть под капот мбор
RockYourLife 30-01-2014 16:07

АЗ у меня и так стоит
олежка 30-01-2014 17:24

quote:
Originally posted by Medvedev:

Сказали, что закончились уже. Чье хоть производство и какой наполнитель?

нарыл в инете. такое покупал в Братском.
http://2484848.ru/
состав http://2484848.ru/techdata/