АвтоФорум-Ижевск

Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия


o57z2 23-11-2010 20:48
Надоело видеть, как по каждому пункту ПДД и изменению открывают отдельную ветку, сейчас активно обсуждают ближний свет фар, проезд круговых перекрёстков, толкование знаков (в ветке про ч(м)удаков), летом про неправильную и правильную разметку и т.п. Давайте эти вопросы будем описывать в одной ветке. Также здесь можно обсуждать странность в установке знаков и что-то другое, что связано с организацией дорожного движения в теории и на практике.

история редактирования


o57z2 23-11-2010 21:38
Например, если ехать с союзной от поворота к заправке Лукойла в сторону барышникова (перед зигзагом) висит знак ограничения скорости "50". На следующем столбе висит знак, говорящий, что еду по главной дороге, за ним сразу справа от гаражей дорога. Получается это перекрёсток, значит ограничение действует только на расстоянии в один столб? Иначе зачем вешать знак "главная дорога", если выезд из прилегающей территории. Смысл знака я понимаю, чтобы снизили скорость перед спуском и поворотами в логу. Но как-то странно он установлен.
Gospod_in 23-11-2010 22:06
Почему на гагарина-московская установили светофоры и не убрали лежачие полицейский у авторая. Другие два у остановки трамвая думаю нужны.
mex 23-11-2010 23:01
если ехать к круговому 9-е января/ворошилова со стороны 10 ЛО - получается косяк - при подъезде стоит просто знак "уступи дорогу" в сочетании с "круговое движение", т.е. согласно новых пдд, я въезжаю на обычное кольцо, где главная всегда у тех, кто по нему движется. а не тут то было - подъезжающие со стороны ворошилова видят знак "главная дорога" с табличкой что она поворачивает направо.
номера знаков приводить не буду, думаю и так понятно кто там ездит. если есть сильное желание посмотреть - возможно сфотографирую.
o57z2 23-11-2010 23:07
Согласно новых правил, круг - главный, если нет других знаков приоритета, которые могут устанавливать другой порядок проезда, т.е. сказать, круг главный по умолчанию, иначе, по знакам.
Rddska 23-11-2010 23:12
quote:
Originally posted by o57z2:
Согласно новых правил, круг - главный, если нет других знаков приоритета, которые могут устанавливать другой порядок проезда, т.е. сказать, круг главный по умолчанию, иначе, по знакам.

с чего это Вы взяли?


o57z2 23-11-2010 23:18
На сайте авто. мэйл.ру http://auto.mail.ru/article.html?id=32933

Все поправки к Правилам: разъяснения ГИБДД
20 ноября в силу вступил целый ряд поправок в ПДД РФ. Это поправки, связанные с правилами обгона, правилами проезда перекрестков с круговым движением, правилами пропуска пешеходов, использованием ближнего света фар всегда и везде, обязательным пристегиванием всех без исключения ремнями безопасности и т.д.

Для того чтобы нашим читателям было проще разобраться в поправках, мы попросили представителя Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России (ДОБДД) Дмитрия Лейбова кратко прокомментировать каждое из основных новшеств.

Перекрестки с круговым движением
Многие СМИ поспешили сообщить, что после вступления поправок в силу <главными> станут водители, которые уже находятся на круге - сейчас приоритет имеют въезжающие на круг. Это утверждение не верно!

Поправки предусматривают, что водители, движущиеся по кругу, будут <главными> только тогда, когда при подъезде к перекрестку с круговым движением установлены дорожные знаки <Круговое движение> в сочетании со знаком <Уступите дорогу> или <Движение без остановки запрещено> (<STOP> ). По аналогичной схеме круговое движение организовано практически во всех европейских странах.

Чтобы водители не путались, когда круг <главный>, а когда нет, необходимо внимательно смотреть на установленные знаки. При въезде на круг, который является <главным>, перед ним в обязательном порядке вместе со знаком <Круговое движение> будут устанавливаться знаки <Уступите дорогу> или <STOP>.


Rddska 23-11-2010 23:25
ну круг, главный если на вьезде на него стоят соответствующие знаки иначе нет (по умолчанию круг не главный!) или я торможу?

история редактирования


o57z2 23-11-2010 23:26
Скорее всего, я перемудрил. Каюсь. Раньше, если нет знаков приоритета накруговом перекрёстке действовало правило "пропусти помеху справа". Такой перекрёсток был один Первомайска Х Моторная Х Закирова. По комментариям товарища из МВД получается, что круг будет глваным только при установке соответствующих знаков. Получается в новых правилах ничего координального не изменилось. Т.к. знаки приоритета могут быть установлены иначе и помеху справа никто не отменял. Каша какая-то.
mex 23-11-2010 23:28
13.9 ... В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 "Круговое движение" в сочетании со знаком 2.4 "Уступите дорогу" или 2.5 "Движение без остановки запрещено", водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

в данном случае эти знаки есть, а кольцо не главное получается


Василь 23-11-2010 23:43
quote:
Originally posted by o57z2:

Каша какая-то.



Никакой каши. Единственное нововведение относительно кругового движения: можно не вешать табличку 8.13, если круг главный.

А то, что у нас на разных круговых движениях косяки с установкой знаков - дык это во многих местах так, т.е. не только на круговых движениях. И ГИБДД на это наплевать: их деятельность оценивается палочной системой, в которую наведение порядка на дорогах никак не вписывается. Одно время жил в одном подъезде с полковником или подполковником (не буду называть фамилию). Ходил он в форме с надписью ДПС на спине. На ближайшем к дому перекрёстке были установлены знаки приоритета с нарушением ГОСТа. И так было много лет. Поправили видимо после какого-то ДТП.

Красноречивая цитата из соседней темы

quote:
Originally posted by Superior:

Пока с ним говорил, приходил какой-то злой ихний начальник, спросил меня, кто я по образованию. Я говорю - программист. А он в ответ - вот я же в ваши программы не лезу, а вы приходите со своими предложениями, вмешивайтесь в нашу работу, мешаете нам работать. Наехал, короче, на меня так. Я ему в ответ: так не я к вам пришёл, вы меня пригласили, не приглашали бы, если мы вам мешаем, или обратную связь с сайта убрали. А он в ответ: так это президент наш нас с населением заставляет работать


история редактирования


Добрый кот 23-11-2010 23:48
на кой черд на можгинском тракте при развязке с объездной повешен знак 70 который действует метров 200, это чтоб туда арену (или как она называется) ставить?
Василь 23-11-2010 23:48
quote:
Originally posted by Василь:

И ГИБДД на это наплевать: их деятельность оценивается палочной системой, в которую наведение порядка на дорогах никак не вписывается



Может быть я не прав, но пока убедиться в обратном не получалось...
Zoltar 24-11-2010 12:13
Где ГИБДД? Действуйте! Исправляйте ситуацию! А не стригите тупо за пешеходов на этом перекрестке. Понимаю, конечно, лакомое местечко, но проблема-то налицо! Создайте безопасность движения сначала, а на кусок хлеба вы себе успеете заработать.
Особенно с новыми штрафами
ЕРИК 24-11-2010 08:16
quote:
Originally posted by Добрый кот:
на кой черд на можгинском тракте при развязке с объездной повешен знак 70 который действует метров 200, это чтоб туда арену (или как она называется) ставить?

Был уже где то комент на эту тему. там сужение дороги. Чтоб безопасно потоки слились... Из 2х полос в одну


ГИБДД 24-11-2010 08:34
quote:
Где ГИБДД?

Тут
quote:
А не стригите тупо за пешеходов на этом перекрестке.

Про какой перекресток идёт речь?
quote:
Создайте безопасность движения сначала, а на кусок хлеба вы себе успеете заработать. Особенно с новыми штрафами

Может быть, об этом стоит написать Нургалиеву? Потому как в следующем году ожидается большое сокращение работников милиции, поэтому все пытаются выделиться перед руководством, принести как можно больше протоколов.
Ну а если вы не нарушаете, то тогда зачем обвинять инспекторов в том, что они штрафуют "за пешеходов"?
Вы знаете, что за 8 месяцев этого года в УР произошло более 400 ДТП с участием пешеходов? Из них более 50 погибли и более 350 получили травмы разной степени тяжести? Эти ДТП происходили, конечно, не только на ПП, но более 70% произошли именно на ПП. Поэтому инспектора расставляют свои автомобили за пешеходным переходом и штрафуют водителей, которым трудно подождать 5-7 секунд, но лучше отдать 800-1000 рублей.
rocking 24-11-2010 09:03
Вы сейчас, в принципе, всё верно сказали, но если все-таки поставить инспекторов ПЕРЕД пешеходным переходом, м? Водитель видит инспектора и уже гарантированно НЕ нарушает, вот вам и предотвращение нарушений. А так вы встали ЗА переходом, водитель, переход проезжая, может вас не сразу заметить и сбить насмерть пару-тройку безлошадных, и кому потом лучше от ваших штрафов?
Надо заниматься профилактикой, а не наказанием, либо хотя бы сочетать эти два направления. Я понимаю, с профилактики денег никаких не срубишь, но зато совесть будет чиста - даже самые безмозглые водятлы, завидев автомобиль ГиБДД, сбавляют скорость и ведут себя прилежно.
Makec 24-11-2010 09:05
Вы знаете, что за 8 месяцев этого года в УР произошло более 400 ДТП с участием пешеходов? Из них более 50 погибли и более 350 получили травмы разной степени тяжести? Эти ДТП происходили, конечно, не только на ПП, но более 70% произошли именно на ПП. Поэтому инспектора расставляют свои автомобили за пешеходным переходом и штрафуют водителей, которым трудно подождать 5-7 секунд, но лучше отдать 800-1000 рублей.

ну такая ситуация, когда прямо на ПП стоит авто, а за ПП стоит патруль и никаких мероприятий не предпринимает для устранения данной помехи, а тупо продолжают штрафовать водителей, поясняя при этом а вы сами должны были это предвидеть


Дядя Вова 24-11-2010 09:15
quote:
Originally posted by ГИБДД:

но более 70% произошли именно на ПП


Не оправдываю водителей, но неужели пешеходу настолько наплевать на собственную жизнь? Убедись в безопасности, и иди - даже в ПДД прописано. НЕТ - "я имею право, и я им воспльзуюсь" - тупо, принципиально не оглядываясь, выйду на дорогу. Уверен, что большинство ДТП на переходах - такие.

ГИБДД 24-11-2010 09:25
quote:
но если все-таки поставить инспекторов ПЕРЕД пешеходным переходом, м?

Вот Вы, лично, проехав экипаж ДПС едете быстрее или так же тихонечко крадётесь и смотрите по сторонам? Думаю, что нет. А какой смысл ставить автомобиль ДПС перед ПП? Ведь водитель, минуя экипаж, будет думать что дальше никто не стоит и можно ехать-нарушать. Разве не так?
quote:
ну такая ситуация, когда прямо на ПП стоит авто

Звоните руководству или подойдите к инспектору и скажите ему об этом.
К чему писать сейчас на форуме об их невнимательности?
quote:
Уверен, что большинство ДТП на переходах - такие.

Вы правы. В ПДД действительно прописано, что пешеход, перед тем как вступить на ПП, должен убедиться в том, что он безопасно перейдёт его. Но после 90-х общество перевоспиталось, всем, грубо говоря, друг на друга наплевать. Пешеход, вступя на зебру, думает, что он сейчас король и водитель в жуткий гололёд, со скорости, пусть даже 40 км/ч должен мгновенно остановиться. В большинстве своём, такими мыслями обладают женщины и подростки.
rocking 24-11-2010 09:31
Если поставить автомобиль ДПС неподалеку перед переходом, водители проедут переход осторожнее, чем они проехали его бы, не зная, что за ним спряталась машина ДПС. Пусть дальше нарушают немножко, зато есть гарант, что пеших не собьют точно.
Василь 24-11-2010 09:43
quote:
Originally posted by rocking:

Если поставить автомобиль ДПС неподалеку перед переходом



Что ты привязался к месту расположения автомобиля ГИБДД? Перед переходом остановка запрещена. Инспекторы стоят для контроля там где им удобно. Пешеходный переход нужно проезжать осторожно вне зависимости от наличия инспекторов.

Лиза Корс 24-11-2010 09:46
quote:
Originally posted by Василь:

Пешеходный переход нужно проезжать осторожно вне зависимости от наличия инспекторов.



+1000000000!
rocking 24-11-2010 09:56
Это понятно, но есть люди, кто проезжает неосторожно везде, где не видно инспекторов. Не надо тут строить из себя умного, сам прекрасно понимаешь, что я прав, и наши доблестные сотрудники ГАИ занимаются НАКАЗАНИЕМ, а не ПРОФИЛАКТИКОЙ. Чего тут еще спорить, блин.
Сам я всегда осторожно проезжаю ПП)
Василь 24-11-2010 09:58
quote:
Originally posted by ГИБДД:

Потому как в следующем году ожидается большое сокращение работников милиции, поэтому все пытаются выделиться перед руководством, принести как можно больше протоколов.



Это очень плохо. Потому что снова у инспектора цель наказать побольше, а не заботиться о безопасности ДД. Наказывать нарушителей надо. Но это ведь не единственное, что должны делать инспектора для улучшения положения с безопасностью ДД. Хоть один инспектор написал рапорт о том, что знаки перед некоторыми круговыми движениями сейчас установлены неправильно и создают аварийную ситуацию? Много лет назад спрашивал инспектора про знак (место разворота около ТРК Столица, перед кольцом), который поставили в том месте через несколько лет. Спрашивал, почему он не напишет рапорт о необходимости установки этого знака. Он ответил, что это не его дело...

quote:
Originally posted by ГИБДД:

Ну а если вы не нарушаете, то тогда зачем обвинять инспекторов в том, что они штрафуют "за пешеходов"?



Факт, однако, имеет место быть. Супругу мою так наказали. Притянули "за уши" нарушение, которое она не совершала, а потом "смягчились" и выписали штраф за переход дороги в неположенном месте...
Василь 24-11-2010 09:59
quote:
Originally posted by rocking:

но есть люди, кто проезжает неосторожно везде, где не видно инспекторов



Вот таких и надо наказывать
Дядя Вова 24-11-2010 10:04
quote:
Originally posted by rocking:

НАКАЗАНИЕМ, а не ПРОФИЛАКТИКОЙ


Угроза наказания, само наказание - это составляющая профилактики.

o57z2 24-11-2010 10:05
В защиту инспекторов. Было это в 2007 году, январь. Поздно ночью выехали с другом на его тачке из Казани в Ижевск, на посту остановил инспектор, проверил документы, спросил куда едем, была метель. Потом просто предупредил, что впереди замело дорогу, гололёд и ехали поаккуратней, т.к. дорожная техника ещё не почистила дорогу впереди. Ещё и добавил, что ему аварийность не нужна. Профилактика!
Fynjybj 24-11-2010 10:06
quote:
Originally posted by Gospod_in:

Почему на гагарина-московская установили светофоры и не убрали лежачие полицейский у авторая.



летом "наверное" уберут
rocking 24-11-2010 10:07
Отличный пример! Побольше бы таких сотрудников!
Makec 24-11-2010 10:09
Много лет назад спрашивал инспектора про знак (место разворота около ТРК Столица, перед кольцом), который поставили в том месте через несколько лет. Спрашивал, почему он не напишет рапорт о необходимости установки этого знака. Он ответил, что это не его дело...

это как раз их как мне кажется дело. Единственный раз видел как сотрудники ГИБДД закрывали люк колодна на проезжей части, а после видать составляли рапорт или еще что там положено в таких случаях.
Както знакомый расказал подобную ситуацию: открытый люк и в метрах 10 инспектор, подхожу к нему почему не реагируете на это, тот начал звонить кудато, какието непонятные манипуляции, и только после этого закрыл крышку люка.


EdGar251 24-11-2010 10:09
И неплохо-бы пеших активнее штрафовать, хотя-бы на регулируемых переходах. Надо-же им как-то вдалбливать их права и обязанности.
Makec 24-11-2010 10:10
хотя все выше сказанное уже наверно не в тему
o57z2 24-11-2010 10:27
Так никто и не ответил на мой вопрос по знак "50" на Союзной.
Лиза Корс 24-11-2010 10:31
Вопрос на засыпку:
Установлен приведённый ниже знак. Я еду со скоростью 12 км/ч. Нарушаю ли я пдд, и какое наказание мне грозит? ))
119 x 119

история редактирования


Дядя Вова 24-11-2010 10:49
quote:
Originally posted by Лиза Корс:

Нарушаю ли я пдд, и какое наказание мне грозит?


Никогда наяву не видел такого знака . А так - штраф 100 р (или подняли?)

o57z2 24-11-2010 10:55
Антипробочный знак. 8-)) Видел как-то такой знак, но где не помню. Помню, что пришлось как-то с трудом держать скорость 50км/ч и чуть выше, т.к. передние машины ехали ниже 50 км/ч.
Andron.75 24-11-2010 11:09

quote:
Видел как-то такой знак, но где не помню.

на мосту через Волгу в Саратове такой висит
Лиза Корс 24-11-2010 11:13
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

или подняли?



300 рублей с 21 ноября или предупреждение.

история редактирования


Zoltar 24-11-2010 11:15
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Угроза наказания, само наказание - это составляющая профилактики.



Я бы сказал: очень малая составляющая. Да и реалии доказывают это.

quote:
Originally posted by Лиза Корс:

Установлен приведённый ниже знак. Я еду со скоростью 12 км/ч. Нарушаю ли я пдд, и какое наказание мне грозит? ))



по-моему за этот знак наказания не предусмотрено, это ж рекомендуемая скорость.

quote:
Originally posted by EdGar251:

И неплохо-бы пеших активнее штрафовать, хотя-бы на регулируемых переходах.



Штрафовать-то они штрафуют, не переживайте!
Меня самого штрафовали вне перехода, хотя я, как водитель, могу оценить, когда переходить безопасно, а когда нет.
Дядя Вова 24-11-2010 11:26
quote:
Originally posted by Zoltar:

Originally posted by Дядя Вова:

Угроза наказания, само наказание - это составляющая профилактики.

Я бы сказал: очень малая составляющая. Да и реалии доказывают это.


Профилактика - это гаишник возле каждого знака, у каждого перекрестка, уговаривающий выполнять требования пдд???

Zoltar 24-11-2010 11:27
quote:
Originally posted by ГИБДД:

поэтому все пытаются выделиться перед руководством, принести как можно больше протоколов.



вот об этом и речь!

quote:
Originally posted by ГИБДД:

что за 8 месяцев этого года в УР произошло более 400 ДТП с участием пешеходов



то есть, судя по вашей логике, этих ДТП не было бы, если б штрафов было собрано на 400 больше?

Очень обидно порой за тех сотрудников ГИБДД, которые действительно помогают водителям - информируют о дорожной ситуации, разруливают пробки и другие полезные вещи делают (сам встречал таких - огромная им благодарность!), зная, что есть те, кто выходит на смену с переносным дорожным знаком, чтоб тупо настричь капусты...


Zoltar 24-11-2010 11:33
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Профилактика - это гаишник возле каждого знака, у каждого перекрестка, уговаривающий выполнять требования пдд???



юношеский максимализм?

Вот о профилактике и должна болеть голова у ЦЕЛОГО ВЕДОМСТВА, которому мы с вами ЗА ЭТО и платим зарплату, и не только зарплату (какая часть штрафов идет в бюджет ГИБДД?).

Ну например, экипажи постоянно колесят по городу, увидели ляпы в знаках или разметке - доклад руководству. Увидели дефект дорожного покрытия, могущий вызвать ДТП - рапорт! Не устранено вовремя - штраф на соответствующую службу! На руководителя лично и на ответственных лиц.
Чем не профилактика?

история редактирования


Дядя Вова 24-11-2010 11:42
Zoltar, ну невозможно без угрозы наказания заставить выполнять правила! Какие для этого мотивы? Гражданскую ответственность - и ту застраховали...
quote:
Originally posted by Zoltar:

судя по вашей логике, этих ДТП не было бы, если б штрафов было собрано на 400 больше?


Этих ДТП было бы во много раз больше, если бы штрафы вообще не собирались.

ksat0106 24-11-2010 12:14
quote:
Ну например, экипажи постоянно колесят по городу, увидели ляпы в знаках или разметке - доклад руководству. Увидели дефект дорожного покрытия, могущий вызвать ДТП - рапорт! Не устранено вовремя - штраф на соответствующую службу! На руководителя лично и на ответственных лиц.
Чем не профилактика?


Дык это не профилактика, в их понимании, а инициатива. Последняя, как известно, наказуема...

Вчера шел через ПП на Молодежной, между перекрестками который. Подошел я, значит, и вижу прут машин 5 и уже довольно близко. Ну я, типа подумав головой, чего и остальным пешеходам желаю почаще делать, решил так: зачем делать шаг на дорогу и провоцировать приближающийся транспорт на активное, а возможно и экстренное торможение, а сотрудников ИДПС за ПП (они тут через дорогу от "Юного техника" теперь пастись любят часто, т.к. ПП наваристый) и встал подождать. Ну проедут 5 машин себе, я полминуты подожду - не так долго вроде- и все довольны и движутся дальше. НО!!! В этот момент, когда я только встал, ну может сек 5 прошло, подходит мужичонка в годах и прет через дорогу со словами, обращенными в мою сторону," Чё стоишь, теперь же должны пропускать...", попер под машины. Водилы успели оттормозиться, все обошлось.
Ну и когда же у нас начнут учить пешеходов переходить дорогу, ато выше писали, что статистика там и т.п. Насколько мне известно из пословицы про горбатого таких уже не переучишь, а ходить они все равно будут.
Предлагаю инспекторам, их же там двое в экипаже, разделиться. Одному продолжать стричь водил, а второму встать у перехода и объяснять пешеходам их права и ОБЯЗАННОСТИ, ну штрафовать заодно. Ежу понятно, что дело это не столько прибыльное, как стричь водил, т.к. пешеход носить документы не обязан, а это все сильно усложняет, но может тогда статистика начнет меняться в правильную сторону и на ПП станет гораздо меньше ДТП.

Между прочим обычных нерегулируемых ПП у нас 99% и если сделать эти переходы над проезжей частью, где возможно, то никого на них уже не собьют.
Этим у нас кто то занимается? Нет. А почему? Штрафы идут, только не в этом направлении, а хотелось бы...


m2s18 24-11-2010 12:22
quote:
Originally posted by rocking:
но если все-таки поставить инспекторов ПЕРЕД пешеходным переходом, м?

Млять, еще один. А по инспектору в машину к каждиу долбо*бу, которой знаков не видит, не посадить, м?


ГИБДД 24-11-2010 12:25
quote:
то есть, судя по вашей логике, этих ДТП не было бы, если б штрафов было собрано на 400 больше?

Нет, по моей логике, существует "план" сбора протоколов за смену, на который и ОБЯЗАНЫ работать инспекторы, а кто не выполняет план-того лишают премий и делают выговоры.

история редактирования


m2s18 24-11-2010 12:26
quote:
Originally posted by Makec:
открытый люк и в метрах 10 инспектор, подхожу к нему почему не реагируете на это, тот начал звонить кудато, какието непонятные манипуляции, и только после этого закрыл крышку люка.

Почему бы самому не закрыть или попросить инспектора помочь?


o57z2 24-11-2010 12:32
Что-то бы отколонились от основной темы, перешли в обсуждение работы инспекторов ГИБДД. Можно и остановиться на этом.

история редактирования


ГИБДД 24-11-2010 12:45
О наглости пешеходов:
http://axis.udm.net/view/index.shtml
Вот вебкамера, направьте её на ПП и посмотрите, как пешеходы бросаются под колёса ТС
Василь 24-11-2010 12:51
Надо отдать должное форумчанину ГИБДД. Всё же он единственный представитель этой организации, который не побоялся сюда написать. Пусть не официально, но ГИБДД видит форум и готов идти на диалог с нами. Это единственное место, где мы можем помочь ГИБДД стать лучше, повернуться лицом к участникам движения.

Надо понимать, что один человек не сможет перевернуть мгновенно всю схему работы ГИБДД. Мгновенно, это только нажимом сверху бывает.

Поэтому давайте общаться без излишних обвинений, без выливания ушатов грязи за всю деятельность организации на конкретного человека.

К сожалению, первый опыт общения ГИБДД через форум с водителями Ижевска закончился очень печально лет 7-8 назад. Форум был на сайте ГИБДД без модератора. В итоге ГИБДД просто убрали форум.

А форумчанина ГИБДД хочется попросить набраться терпения. Тяжело это вот так открыто общаться с неизвестными людьми. Через некоторое время к Вам привыкнут и станет легче. Вообще рекомендую завести отдельную тему, например "Общение с ГИБДД". Там Вы сможете просто удалять сообщения невменяемых, да и модераторы Вас поддержат.


m2s18 24-11-2010 12:54
Кстааати, всегда интересовал вопрос (автор, прости за полуоффтоп).
Вот на этой вебке как раз видно несколько машин, которые стоят под знаком "Остановка запрещена". Это справа которые, под прямым углом к тротуару стоят.
Как на это реагирует ИДПС, который там несет службу?
Василь 24-11-2010 13:02
quote:
Originally posted by m2s18:

Вот на этой вебке как раз видно несколько машин, которые стоят под знаком "Остановка запрещена"



Денис, там полгорода видно - камера управляемая...
m2s18 24-11-2010 13:33
ОК) У Дома Правительства, ул. Пушкинская, 214.
o57z2 24-11-2010 13:35
"Денис, там полгорода видно - камера управляемая... "
-----------------------

На беспилотнике установлена?


ГИБДД 24-11-2010 14:46
quote:
Вообще рекомендую завести отдельную тему, например "Общение с ГИБДД".

http://izhevsk.ru/forummessage/12/686381.html
quote:
Как на это реагирует ИДПС, который там несет службу?

Представим ситуацию. Стройка. Вы-инженер охраны труда. Все должны ходить в каске. Тут идёт ген. директор без каски. Вы будете делать ему выговор? Думаю, что нет. Так и здесь.
Но и пробок на этом участке не бывает, поток проходит вполне спокойно, поэтому нет смысла выгонять оттуда автомобили.
m2s18 24-11-2010 14:57
quote:
Originally posted by ГИБДД:

ут идёт ген. директор без каски. Вы будете делать ему выговор? Думаю, что нет. Так и здесь.


Да нет, здесь совсем не так. Кто такой, допустим, водитель зам. нач. секретариата зам. пред. Правительства? Или даже сам зам. нач. секретариата зам. пред. правительства? Для них какие-то исключения в ПДД или в КоАП сделаны?


ГИБДД 24-11-2010 15:23
quote:
Да нет, здесь совсем не так. Кто такой, допустим, водитель зам. нач. секретариата зам. пред. Правительства? Или даже сам зам. нач. секретариата зам. пред. правительства? Для них какие-то исключения в ПДД или в КоАП сделаны?

Тогда так-идёт толпа друзей ген. директора без касок..
Вообщем, у нас в УР автомобили с серией ААА имеют негласный приоритет. Да и на уровне Москвы всё так же.


pcelkad 24-11-2010 19:24
quote:
Originally posted by Лиза Корс:
Вопрос на засыпку:
Установлен приведённый ниже знак. Я еду со скоростью 12 км/ч. Нарушаю ли я пдд, и какое наказание мне грозит? ))

Это минимальное ограничение, а не рекомендуемая скорость!


Zoltar 24-11-2010 20:17
quote:
Originally posted by ГИБДД:

по моей логике,



Я обращаюсь не к Вам, как к личности, а к структуре, чей ник вы взяли и от чьего имени отвечаете тут. Поэтому отвечайте за свой ник. Или переименовывайтесь... Тогда и разговор будет другой.
Taiger 24-11-2010 20:49
quote:
," Чё стоишь, теперь же должны пропускать...", попер под машины. Водилы успели оттормозиться, все обошлось

Вот из-за таких "ДЕБИЛОВ" водяителя в лутшем случае попадаеют на штраф в худшем пешеход на капоте.

Я думаю что сотрудники ГИБДД должны ка кто лоялнее относится к такому нарушению правил водителем.
Потому что реально бывают такие случаи что ты в 2-5 метрах от "Зебры" и туда реально вываливается тело, естественно остановиться не успеваешь+зима на улице, в итоге формально пешеходу уступают дорогу ( в старой редакции уступить дорогу -не создать помех чтобы уступаемый снизил скорость или изменил направление), на практике водила попадает на 800-1000р.
И тупоголовым (некоторым) не докажешь что он умышлено вылетел на пешеход.


Bork 24-11-2010 21:23
Мм если я еду по 4-6 полосной дороге по первой полосе. Должен ли я остановится чтобы пропустить пешехода переходящего дорогу с другой стороны( с 4-6ой полосы).И вообще как определить на широкой дороге когда я должен остановится чтобы дпс не подумало что я его не пропускаю?
ksat0106 24-11-2010 22:32
quote:
Вот из-за таких "ДЕБИЛОВ" водяителя в лутшем случае попадаеют на штраф в худшем пешеход на капоте.

Так таких большинство. Самое странное, что эти люди прут по ПП через дорогу по одному и друг за другом, вместо того, чтоб собраться каой-никакой кучкой и начать переходить все вместе. Ну не знаю, человек 5 хотяб, тогда и пропустят стопудово. ежу понятно, не на каком нить забытом переходе, где столько никогда не собирается, а в центре города к примеру, гда пешеходы так реально и переходят проезжую часть, друг за другом.

история редактирования


o57z2 25-11-2010 15:53
Ответьте на такой вопрос. Вечерами с работы еду по Вотк. шоссе, на перекрёстке с дорогой идущей к Автозаводу, те кто едет туда же заезжают в специальный разрыв в 2 полосы. Я так понимаю, если надо развернуться - то для этого левая полоса, если к Автозаводу - правая. С поворотниками тоже ералаш, кто как хочет моргает. Я обычно поворачиваю в проезд с левым поворотником, а выезжаю к автозаводу - с правым (типа как на круговом движении), хотя думаю, что можно и без показания поворота. Я же не поворачиваю, а выезжаю прямо. Если так, тогда прямо можно с любой полосы ехать. Как вообще трактовать проезд через этот довольно таки аварийный перекрёсток?
Василь 25-11-2010 16:08
Это не перекрёсток, а одноуровневая развязка, которая состоит из нескольких перекрёстков односторонних дорог. После осознания этого вроде всё становится ясно.
mex 25-11-2010 20:58
quote:
если ехать к круговому 9-е января/ворошилова со стороны 10 ЛО - получается косяк - при подъезде стоит просто знак "уступи дорогу" в сочетании с "круговое движение", т.е. согласно новых пдд, я въезжаю на обычное кольцо, где главная всегда у тех, кто по нему движется. а не тут то было - подъезжающие со стороны ворошилова видят знак "главная дорога" с табличкой что она поворачивает направо.

сегодня увидел - висит новый знак с этой стороны, указывающий направление главной дороги! кольцо так и не стало главным
ksat0106 25-11-2010 21:21
У нас в городе на сегодняшний день только два кольца, которые стали главными, в соответствии с изменениями в ПДД. Это круги на пересечении улиц Ленина с Союзной и Молодежная с Ильфата Закирова (или как там эту улицу щас?).
GRam 26-11-2010 12:17
Господа! У меня серъезный вопрос!
У нас прав лишают за "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения," по 12.15.4 КоАП. Так?
Вы п.11 в новой редакции Правил читали?
Там же... там жеж п@#$#ец! Процитирую и разберу то, что мне ОСОБЕННО понравилось:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

Т.е. обогнал "паравозиком" - лишение прав. Представьте себе: вы едете к примеру за другом со скоростью 99км/ч. На вашем пути встречается трактор, движущийся со скоростью 40км/ч. Друг обгоняет трактор по встречке, а вам сначала придется оттормозиться до 40 км/ч, подождать пока друг закончит обгон и лишь затем начать обгон самому. А иначе - добрый гайцы на перекрестке отберут у вас права.
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
откуда я должен ТОЧНО ЗАВЕДОМО знать что будет "по завершении обгона" ? А права опять отберут.
11.4. Обгон запрещен
в конце подъема, на опасных поворотах

Прикиньте! Теперь знак "крутой поворот" равнозначен знаку "обгон запрещен"
и на других участках с ограниченной видимостью..
"Ограниченная видимость" - видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами.
Да под это определение можно вообще все что угодно подвести! Едешь за фурой - все! Пипец! Видимость ограничена, обгонять нельзя. Тащись до самой Москвы.

И это я еще невнимательно читал... спать охота...
Жду комментов!


ГИБДД 26-11-2010 08:18
quote:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

Представь, что ты едешь на приоре за тонированным Mercedes G 500 AMG. Он пошёл на обгон трактора. У него хватило мощности произвести обгон за 7 секунд. Если ты пойдёшь сразу за ним на обгон, разве ты увидишь встречку и успеешь вернуться на свою полосу? Поэтому и запрещается обгон.
quote:
11.4. Обгон запрещен
в конце подъема, на опасных поворотах

В конце подъёма ты не видишь кто едет по встречке. Может там несётся тот же "гелендваген" со скоростью 176 км/ч.
В опасных поворотах так же. Ты не видишь кто едет по встречке за кустами и другими препятствиями.
Makec 26-11-2010 08:22
и не только в конце подьема, но и перед горкой
o57z2 26-11-2010 08:23
К сожалению ПДД написаны кровью.
GRam 26-11-2010 10:43
Я к тому, что в старой редакции правил запретов на опасном повороте, "паравозиком", при подаче сигнала об обгоне другим ТС итп. ПРЯМО прописано не было. И, соответственно, если раньше гаец не мог меня лишить прав за такое поведение, то щас запросто!
quote:
Представь, что ты едешь на приоре за тонированным Mercedes G 500 AMG.

А если за ржавой четверкой, а я на субаре? И к тому же мне все видно. Но гайцу то хрен докажешь! Он тупо ткнет мне в пункт, где нельзя "паравозиком", а еще будет утверждать, что видимость была недостаточная. И ведь фиг отмажешься!
quote:
В конце подъёма...В опасных поворотах так же

Насчет конца подъема я не спорю. Да и в старой редакции это тоже было. А насчет поворота, тоже тупо. На трассе полно знаков "опасный поворот" в местах, где все нормально просматривается. И ведь опять притянут сволочи за уши нарушение....
m2s18 26-11-2010 11:35
А по моему совершенно правильные изменения. Если раньше лихие обгонщики считались мудаками, то теперь будут являться нарушителями со всеми вытекающими.
Обгоны по встречке слишком опасная вещь, чтобы можно было полагаться на субъективное мнение каждого водителя - успеет он или не успеет.
GRam 26-11-2010 12:26
Блин, да всё ясно с мудаками. Я например про то, что ЛИЧНО ТЕБЕ будет очень обидно, когда в разрешенном месте ты совершишь обгон, а тебя остановит гаец, зачитает тебе вот это,
и на других участках с ограниченной видимостью..
"Ограниченная видимость" - видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами.

и скажет "права долой".
А ты ему ЗАМАНАЕШЬСЯ доказывать, что видимость была нормальная.
Я в целом про то, что новая редакция ПДД дает больший простор для гайцев в плане наживы на нас с вами.
beezer 26-11-2010 12:38
quote:
Тогда так-идёт толпа друзей ген. директора без касок..
Вообщем, у нас в УР автомобили с серией ААА имеют негласный приоритет.


в нормальной конторе без проблем наденет генеральный каску - сам, либо по просьбе инженера тб, и друзей попросит.
вы ввп и дама в цехах в каске ни разу не видели разве?

а вот про приоритет простых ааа (без включенных мигалок), из уст с ником гиббд - это вообще нонсенс, но к сожалению не в роиссе.


Василь 26-11-2010 13:23
quote:
Originally posted by ГИБДД:

Представь, что ты едешь на приоре за тонированным Mercedes G 500 AMG. Он пошёл на обгон трактора. У него хватило мощности произвести обгон за 7 секунд. Если ты пойдёшь сразу за ним на обгон, разве ты увидишь встречку и успеешь вернуться на свою полосу?



Вообще никаких проблем нет, чтобы заглянуть вперёд обгоняющего. Будь он хоть фурой. Обгоняющий же не всю ширину дороги перекрывает.

quote:
Originally posted by GRam:

Т.е. обогнал "паравозиком" - лишение прав. Представьте себе: вы едете к примеру за другом со скоростью 99км/ч. На вашем пути встречается трактор, движущийся со скоростью 40км/ч. Друг обгоняет трактор по встречке, а вам сначала придется оттормозиться до 40 км/ч, подождать пока друг закончит обгон и лишь затем начать обгон самому. А иначе - добрый гайцы на перекрестке отберут у вас права.



Всё же тут имеется в виду не обгон "паровозиком", а обгон обгоняющего или объезжающего препятствие. Иначе можно мысль-то развить:
quote:
Originally posted by GRam:

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;



Что такое движущееся впереди? Поехал в Москву и впереди тебя дороги 1200 км. Кто-то там кого-то обгоняет, а тебе низзя!

история редактирования


GRam 26-11-2010 13:57
quote:
Originally posted by Василь:
Вообще никаких проблем нет, чтобы заглянуть вперёд обгоняющего. Будь он хоть фурой. Обгоняющий же не всю ширину дороги перекрывает.

Есть проблемы: выезд на встречку = лишение прав
quote:
Всё же тут имеется в виду не обгон "паровозиком", а обгон обгоняющего или объезжающего препятствие. Иначе можно мысль-то развить

Так вот именно что не обгон обгоняющего, а "запрещается выполнять обгон" вообще ХОТЬ ЧЕГО, если ЛЮБОЕ "транспортное средство движущееся впереди выполняет обгон или объезд препятствия"

quote:
Что такое движущееся впереди? Поехал в Москву и впереди тебя дороги 1200 км. Кто-то там кого-то обгоняет, а тебе низзя!

о чем и речь

история редактирования


ГИБДД 26-11-2010 14:39
quote:
Блин, да всё ясно с мудаками. Я например про то, что ЛИЧНО ТЕБЕ будет очень обидно, когда в разрешенном месте ты совершишь обгон, а тебя остановит гаец, зачитает тебе вот это,

Не проще подождать 10 секунд, пока закончится поворот и спокойно обогнать?
quote:
Вообще никаких проблем нет, чтобы заглянуть вперёд обгоняющего. Будь он хоть фурой. Обгоняющий же не всю ширину дороги перекрывает.

А если какая-то машина выедет с прилегающей территории, фура успеет вернуться на свою полосу, а Вы нет. И виноваты будете Вы, потому как выехавший автомобиль будет утверждать, что не откуда он не выезжал, а ехал по своей полосе. Так что проще запретить обгон за обгоняющим, так как водителю реально безопаснее подождать 10 секунд и обогнать на свободном участке.
Zoltar 26-11-2010 15:50
quote:
Originally posted by ГИБДД:

проще запретить



И это - основной принцип всех наших властных структур ...
Тут запретили, там запретили не думая (ну проще же так!) ... вот и получаются ляпсусы в законодательстве, инструкциях и т.д., и т.п....

quote:
Originally posted by ГИБДД:

Не проще подождать 10 секунд, пока закончится поворот и спокойно обогнать?



...а там - снова знак, или разметка, или ограниченная видимость

Вы вот сами-то хоть (теперь как к частному лицу, как к водителю обращаюсь) имеете ясность по толкованию этих нововведений? Ну, например,

quote:
Originally posted by Василь:

Что такое движущееся впереди? Поехал в Москву и впереди тебя дороги 1200 км. Кто-то там кого-то обгоняет, а тебе низзя!




Василь 26-11-2010 17:43
quote:
Originally posted by ГИБДД:

А если какая-то машина выедет с прилегающей территории, фура успеет вернуться на свою полосу, а Вы нет. И виноваты будете Вы, потому как выехавший автомобиль будет утверждать, что не откуда он не выезжал, а ехал по своей полосе. Так что проще запретить обгон за обгоняющим, так как водителю реально безопаснее подождать 10 секунд и обогнать на свободном участке.



Вы тут немного перегнули.
1. Из-за этого выезжающего фура точно так же может не успеть обогнать, а он точно так же будет утверждать, что ниоткуда не выезжал...

2. Если фура успеет уйти, то и я успею. Фура, она ж длинная. Реально наблюдал (на М7 между Казанью и Елабугой) как за фурой ехал чел на обгон вслепую. Фура ушла, а на встречке другая фура практически оттормаживалась, чтобы дать попутной мне фуре завершить обгон. Чел конечно перетрухнул очень сильно (сразу ушёл на свою обочину и остался там приходить в себя), но ДТП удалось избежать.
Но это же вслепую. Если я иду за кем-то на обгон, то я всегда вижу, что там впереди. И авто с второстепенки будет видно очень заранее, гораздо опаснее обгоняющий навстречу.

история редактирования


Василь 26-11-2010 17:54
quote:
Originally posted by GRam:

Так вот именно что не обгон обгоняющего, а "запрещается выполнять обгон" вообще ХОТЬ ЧЕГО, если ЛЮБОЕ "транспортное средство движущееся впереди выполняет обгон или объезд препятствия"



Вот вам простая ситуация: просто обгоняешь кого-то, и вдруг, кто-то там впереди тоже полез на обгон. Например, две фуры идут и их все обгоняют.
Не должны ПДД быть такими, что бы несовершающий ничего предосудительного водитель становился виноватым.
ksat0106 28-11-2010 18:49
Здравствуйте. У меня вопрос такого характера. Раньше в правилах было написано, что при движении по "стрелке", в случае если она загорелась в сочетании с красным светом, нужно пропустить движущихся с других направлений, а потом ехать самому. А сейчас я этого пункта в правилах не вижу. Его действительно нет или я плохо смотрел?
Jack Barmaley 28-11-2010 19:05
quote:
Originally posted by rocking:
Вы сейчас, в принципе, всё верно сказали, но если все-таки поставить инспекторов ПЕРЕД пешеходным переходом, м?

пост за ПП правильнее. Наказание рублем самое действенное, хуячить и хуячить, один раз взвизгнут, второй раз, а на большее не пойдут, если не крайний идиот.


Gospod_in 28-11-2010 19:22
То что они стоят после пп - есть нарушение административного регламента, т.е закона. Инспектора видят как человек нарушает правило пропускания пешехода, но не предпринимают никаких действий. Если же при этом произошел наезд на пешехода, тогда инспекторов нужно бы считать подонками, ведь стой они перед пп, трагедии скорее всего бы не случилось.
o57z2 28-11-2010 19:23
Можно поставить постоянно действующие мобильные посты ГАИ в местах, где необходимо особый контроль за нерегулируемыми ПП. Например, где большой поток пешеходов и автомобилей (Эльгрин, 9-я января у кольца, Дом моделей, Удмуртская напротив Троллейбусного депо и др.)
m2s18 28-11-2010 22:18
quote:
Originally posted by Gospod_in:

ведь стой они перед пп, трагедии скорее всего бы не случилось


То есть знаки ПП недостаточно заметные?
Или ПДД в части обязанности пропускать пеших недостаточно доходчивые?


Василь 29-11-2010 12:36
quote:
Originally posted by ksat0106:

Его действительно нет или я плохо смотрел?



Плохо смотрел:
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
o57z2 29-11-2010 12:43
quote:
Плохо смотрел:
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Хорошо, чтобы это помнили те, кто под стрелку летят с чувством полного преимущества. От ТЦ "Столица" на 10 лет Октября, от "Радиотехники" на Молодёжку, вообще не пускают автомобили со встречного направления, поворачивающих туда же на основной сигнал.

история редактирования


Дядя Вова 29-11-2010 06:16
quote:
Originally posted by o57z2:
От ТЦ "Столица" на 10 лет Октября, от "Радиотехники" на Молодёжку, вообще не пускают автомобили со встречного направления, поворачивающих туда же на основной сигнал.
Проблема бы не стояла так остро, если бы с 40ЛП поворачивали не в шесть рядов на трехрядную дорогу


ksat0106 29-11-2010 10:44
Василь
Спасибо. Что то я затупил совсем и смотрел не проезд перекрестков, а сигналы светофора и регулировщика :-)
droni_home 29-11-2010 12:02
день добрый форумчане! выезжал из города по ул. Гагарина. После того как там установили светофор на перекрестке с Московской, пробки постоянно в любое время суток. На остановке у Вокзала остановились два автобуса прямо на пешеходном переходе. Я остановился перед пешеходным переходом, подождал 3-5 сек. никого нет поехал. Сразу за остановкой меня тормозит служитель закона и говорит что я не пропустил пешехода (когда я проехал пешеход вышел между автобусами). Итог 800 руб. надо отдать в казну. Вопрос к участнику форума "ГИБДД": почему бы вам не установить на этом пешеходе светофор. Тогда все будут совершать движение по сигналу светофора.
P.S. Езжу там часто заметил, что машины ГИБДД стоят там очень непродолжительное время . я понимаю, что это хлебное место т.к. за автобусами не видать машину сотрудников ГИБДД, но хватит уже выполнять план, не пора ли уже заняться профилактикой.
ГИБДД 29-11-2010 13:55
Пишите письмо в администрацию города. Вам придёт официальный ответ. Я лично не занимаюсь монтированием светофоров.
droni_home 29-11-2010 15:20
спасибо
ГИБДД 29-11-2010 16:27
И чтобы таких казусов небыло, не скупитесь, купите видеорегистратор и записывайте. Поможет обязательно.
m2s18 29-11-2010 17:42
quote:
Originally posted by droni_home:

Итог 800 руб. надо отдать в казну.


Признал свою вину то бишь? А если тебе скажут, что ты сумку сдернул с этого пешехода, в тюрьму пойдешь?


ksat0106 02-12-2010 08:44
Кирилл Форманчук об изменениях в ПДД. Часть 2.

Кирилл Форманчук: <Изменился пункт 6.3 правил дорожного движения. В нём указано, что теперь нельзя использовать на светофорах красные и жёлтые сигналы с нанесёнными на них чёрными контурными стрелками. Вместо этого стрелки должны быть красного и жёлтого цвета.
Будьте внимательными со светофорами. Увидите светофоры несоответствующие ПДД, звоните либо в ГИБДД, либо обращайтесь с письмом в местную администрацию, чтобы светофор заменили.

Вот ещё одно интересное нововведение коснулось значения дорожных знаков, в том числе временных, размещаемых на переносной опоре и линий горизонтальной разметки. Вот классическая ситуация. Висит знак - "обгон запрещён" и прерывистая линия разметки. Внимание вопрос! Можно ли обгонять? Сразу скажу, практика, изначально, пошла спорная. С одной стороны, прерывистая линия - разрешает выезд на полосу встречного движения. А знак "обгон запрещён" запрещает производить обгон. Это был, пожалуй, самый распространённый случай был, когда очень много водителей лишилось прав, когда знак противоречит разметке. Тут проблема, вот ещё в чём. С этим изменением в правилах дорожного движения мы можем получить ситуацию, когда водители просто перестанут следить за дорожной разметкой. Это спорное изменение>.
http://medved01.livejournal.com/165314.html#cutid1

Можно ли поворачивать в такой ситуации? часть 2
http://medved01.livejournal.com/165484.html


GRam 02-12-2010 22:51
Вот то, о чем я пытался Вам сказать, только намного более доходчиво http://digest.subscribe.ru/auto/law/n415144342.html
Лиза Корс 09-06-2011 08:44
Kirych: "Угу, это как раз вполне понятно, не совсем понятно как быть при следующей ситуации:
поворот направо (налево) с двух крайних полос согласно знака, МТС по крайней правой (левой) едет прямо - получаем провоцирование аварийной ситуации и все в соответсвии с ПДД
Хорошо, что обычно все же водители МТС у нас стараются соблюдать знаки движение по полосам "
ПДД не регламентирует все вопросы дорожного движения, для этого должен быть здравый смысл, а если его нет, то ДТП => обоюдка.
Наипростейший аналогичный пример провоцирования аварийной ситуации по ПДД:
По узенькой дорожке шириной 2 метра (во дворе) навстречу друг другу двигаются авто. Если они столкнуться бампер к бамперу - обоюдная вина.

А вообще необходимо пользоваться следующими нормами ПДД:
"Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда." и "При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения."


o57z2 09-06-2011 08:53
quote:
Originally posted by Лиза Корс:

А вообще необходимо пользоваться следующими нормами ПДД:
"Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда." и "При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения."

В этом должен быть смысл всех положений ПДД.


Лиза Корс 09-06-2011 08:56
o57z2, ты так и не ответил на мой вопрос: по твоему этот автобус и с крайней левой может направо повернуть в пределах ПДД? )))))))

P.S.: "На каждой странице есть "знаток" езды маршрутных автобусов по полосам. Сколько можно? Сперва думайте, потом пишите." (с)

история редактирования


o57z2 09-06-2011 09:16
В той ветке было видно, что это автобус 49-го маршрута. Т.е. он после поворота уходит в левый ряд на Вотк. шоссе и далее к 1 РКБ. Его манёвр как раз более чем безопасен, т.к. оснальные авто должны на этом перекрёстке поворачивать из правого ряда в правый на Вотк. шоссе, а только потом совершать перестроение. В это момент автобус будет уже в левом ряду и никому не помешает и не закроет обзор.
Kirych 09-06-2011 10:53
quote:
Originally posted by o57z2:
В той ветке было видно, что это автобус 49-го маршрута. Т.е. он после поворота уходит в левый ряд на Вотк. шоссе и далее к 1 РКБ. Его манёвр как раз более чем безопасен, т.к. оснальные авто должны на этом перекрёстке поворачивать из правого ряда в правый на Вотк. шоссе, а только потом совершать перестроение. В это момент автобус будет уже в левом ряду и никому не помешает и не закроет обзор.

Согласись, что таких "отмазов" при явном нарушении ПДД (п 8,5 и п 8,6 в данном случае) минимум половина нарушителей приведет в свое оправдание. Потому ездили и еще долго ездить будем "по понятиям", а не по ПДД

ЗЫ ну не было в рассматриваемом примере никакой особой необходимости у автобуса нарушать ПДД, кроме желания водителя "проскочить по быстрому" светофор.


o57z2 09-06-2011 11:07
quote:
Originally posted by Kirych:

Согласись, что таких "отмазов" при явном нарушении ПДД (п 8,5 и п 8,6 в данном случае) минимум половина нарушителей приведет в свое оправдание. Потому ездили и еще долго ездить будем "по понятиям", а не по ПДД

ЗЫ ну не было в рассматриваемом примере никакой особой необходимости у автобуса нарушать ПДД, кроме желания водителя "проскочить по быстрому" светофор.


Да, причина понятна. Но раз есть у него законное право так делать, то ни чего не попишешь. По существующим правилам он ничего не нарушил. Просто не надо об этом забывать и потом удивляться, что автобус поворачивает не стой полосы. Учите их маршруты, тогда их поступки будут предсказуемыми. Как, например, поворот автобусов от Эльгрина на Удмуртскую. Если на таком перекрёстке на красном сигнале справа стоит 12-й автобус, то надо предвидеть, что он повернёт налево перед вашим капотом. Для безопасности автобус обязан, как и любой другой авто, заблаговременно включать поворотник, т.о. маршрутное транспортное средство предупреждает о своём манёвре, особенно, тех, кто не знает их маршруты.


Лиза Корс 09-06-2011 11:11
quote:
Originally posted by o57z2:

По существующим правилам он ничего не нарушил.



Ты реально не понимаешь или прикидываешься??)))
JACKALLES 09-06-2011 11:22
сегодня меня чуть не снёс автобус поворачивая с советской(от центра) на удмуртскую в мою крайнюю правую полосу. я под стрелку. он под основной.вроде как он на основной- поэтому прав. а вроде как и накой хрен в крайнюю правую то если там ещё две полосы?
Kirych 09-06-2011 11:23
quote:
Originally posted by o57z2:
Да, причина понятна. Но раз есть у него законное право так делать, то ни чего не попишешь. По существующим правилам он ничего не нарушил.

открываю ПДД, читаю п. 8,5:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

где в данном пункте или в ином месте ПДД сказано, что данный пункт не относится к МТС?

ну и дальше ПДД читаем:
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

тоже не нашел оговорок, что это не касается МТС....

история редактирования


Kirych 09-06-2011 11:29
quote:
Originally posted by JACKALLES:
сегодня меня чуть не снёс автобус поворачивая с советской(от центра) на удмуртскую в мою крайнюю правую полосу. я под стрелку. он под основной.вроде как он на основной- поэтому прав. а вроде как и накой хрен в крайнюю правую то если там ещё две полосы?

Вроде обсуждали уже где-то данный момент.
при повороте налево не оговорено, в какую полосу обязан поворачивать, лишь бы не на встречку. Ты по любому должен в правую поворачивать. Он поворачивает на основной зеленый, ты на стрелку - следовательно у него преимущество, ты должен пропустить.
JACKALLES 09-06-2011 11:32
и вы не находите что это немного "не правильно"? не пора ли уже изменить немного правила...
Kirych 09-06-2011 11:41
quote:
Originally posted by JACKALLES:
и вы не находите что это немного "не правильно"? не пора ли уже изменить немного правила...

как изменить? делать еще оговорки, при описании поворотов налево? надо ли это усложнение ПДД?
Не проще ли тогда все же по примеру США разрешить правый поворот всегда, если это не создаст помех другим ТС? Правда при нашем распространении "долетчиковства" я лично не уверен, что в ближайшие годы стоит у нас это делать.
Лиза Корс 09-06-2011 11:43
quote:
Originally posted by JACKALLES:

и вы не находите что это немного "не правильно"?



Я не нахожу. А какие у тебя конкретные предложения?
JACKALLES 09-06-2011 11:44
в крайнюю правую не выезжать чо
Лиза Корс 09-06-2011 11:49
quote:
Originally posted by Kirych:

Правда при нашем распространении "долетчиковства"



Есть прекрасное средство от долётчиков, но очень дорогое: устройства заграждения по типу устанавливаемых на ж/д переездах (например на Азина). На боковой поверхности размещать красные светодиоды по всей ширине заграждения.
Kirych 09-06-2011 11:51
quote:
Originally posted by JACKALLES:
в крайнюю правую не выезжать чо

а если после поворота налево на дороге всего одна полоса в данном направлении?
Kirych 09-06-2011 11:58
quote:
Originally posted by Лиза Корс:

Есть прекрасное средство от долётчиков, но очень дорогое: устройства заграждения по типу устанавливаемых на ж/д переездах (например на Азина). На боковой поверхности размещать красные светодиоды по всей ширине заграждения.


Дорого
Долго (и строительство и потом сам проезд перекрестка)
Возможно только на перекрестках, где нет поворотов.

Вывод - совершенно не реально.

Проще на каждом перекрестке камеры, отдельный сервер, взвод полицаев и будут они заниматься только этим перекрестком и слать "письма счастья" - на первых порах окупаться будет точно, по мере дрессировки долетчиков придется сокращать штат полицаев


Лиза Корс 09-06-2011 13:37
quote:
Originally posted by Kirych:

Дорого
Долго (и строительство и потом сам проезд перекрестка)
Возможно только на перекрестках, где нет поворотов.

Вывод - совершенно не реально.



Кто знает, возможно в начале ХХ века также говорили про электрифицированные светофоры)))))))))))))
Kirych 09-06-2011 14:10
quote:
Originally posted by Лиза Корс:

Кто знает, возможно в начале ХХ века также говорили про электрифицированные светофоры)))))))))))))


Тут и знать нечего: если у нас не будет перекрыта вся ширина проезжей части, а лучше еще и тротуар, то это будет просто зря потраченные деньги и время, а при таком как поворачивать?
Пипецполный 09-06-2011 19:05
Короче,знак 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на МТС. Это следует понимать следующим образом: для МТС как бы этих знаков вообще не существует и они должны руководствоваться пунктом 8.5 настоящих правил, а не знаками.
З.Ы. объяснил один знакомый юрист.
Rddska 09-06-2011 19:09
quote:
Короче,знак 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на МТС. Это следует понимать следующим образом: для МТС как бы этих знаков вообще не существует и они должны руководствоваться пунктом 8.5 настоящих правил, а не знаками.

угу! лень все читать, а вы как думали?!
Пипецполный 09-06-2011 20:44
quote:
угу! лень все читать, а вы как думали?

Дык тут один товарищ говорил, что руководствуясь этим комментарием к знаку 5.15.2, водители МТС могут нарушать пункт 8.5 падэдэ.
Лиза Корс 10-06-2011 08:36
quote:
Originally posted by Пипецполный:

объяснил один знакомый юрист.



Этот твой знакомый юрист - прекрасный педагог. Здесь раза четыре об этом говорилось, но только он смог до тебя это донести

Кто-нибудь подскажет: давно интересует вопрос - что же считать дворовой территорией и как определить её границы?


Дядя Вова 10-06-2011 08:41
quote:
Originally posted by Лиза Корс:

что же считать дворовой территорией и как определить её границы?


Для надежности: съехал с дороги - начался двор

Лиза Корс 10-06-2011 08:46
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

съехал с дороги



дворовая территория тоже может содержать дорогу, ведь дорога - это даже полоса земли, используемая для движения авто((, неговоря уж об асфальтированных дорожках...
o57z2 10-06-2011 08:52
Лиза Корс, почитайте общие положения в ПДД, там ясно прописаны многие термины и понятия. В самих пунктах ПДД указывают, что относится к "жилой зоне" и что приравнивается к ним.
Лиза Корс 10-06-2011 08:58
1. o57z2, про жилую зону я и не спраживала)))
2. если бы понятие мне встретилось в Общих положениях ПДД или других актах, я бы и не спрашивала))


Лиза Корс 10-06-2011 09:00
3. ПДД содержит понятие "Дворовая территория", конкретный вопрос: что ею считается и где она начинается/заканчивается (знаки 5.21 и 5.22 здесь не причём)

Kirych 10-06-2011 10:32
quote:
Originally posted by Лиза Корс:
Кто-нибудь подскажет: давно интересует вопрос - что же считать дворовой территорией и как определить её границы?

нет четкого ответа на данный вопрос, как я понимаю. В каждом конкретном случае будет отдельное "разбирательство" при спорных ситуациях.

вот тут есть попытки обсуждения данного вопроса: http://doroga.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=5796&ftid=576268


Лиза Корс 10-06-2011 11:45
quote:
Originally posted by Kirych:

нет четкого ответа на данный вопрос, как я понимаю



видимо так.
Вот единственное, что я находила по НПА в своё время:

"Дворовая территория - территория, прилегающая к жилому зданию и находящаяся в общем пользовании проживающих в нем лиц, ограниченная по периметру жилыми зданиями, строениями, сооружениями или ограждениями. На дворовой территории в интересах лиц, проживающих в жилом здании, к которому она прилегает, размещаются детские площадки, места для отдыха, сушки белья, парковки автомобилей, зеленые насаждения и иные объекты общественного пользования."

Но это из Закона Московской области, поэтому к ПДД не привяжешь...


Лиза Корс 27-06-2011 14:07
Специально для ReVizer старалась, рисовала.
Зеленым - можно, красным - нельзя.
click for enlarge 765 X 736  50,2 Kb picture
click for enlarge 765 X 736  43,3 Kb picture
Марсель1992 27-06-2011 14:11
с нашими кольцами перестроение в кольце на крайнюю правую крайнее затруднительно
Лиза Корс 27-06-2011 14:17
quote:
Originally posted by Марсель1992:

с нашими кольцами перестроение в кольце на крайнюю правую крайнее затруднительно



согласна, особенно миниколечко на Пушкинской - давно уже пора ликвидировать.
o57z2 27-06-2011 14:30
можно почитать здесь http://www.gazu.ru/driving/car_driving/34.html

или здесь http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proezda-perekrestkov-s-krugovym-dvizheniem-chast-1-vezd-na-perekrestok.html

история редактирования


ReVizer 27-06-2011 15:18
quote:
Originally posted by Лиза Корс:
Специально для ReVizer старалась, рисовала.

Ну ведь на мою схему и похоже)))


click for enlarge 765 X 736  76,8 Kb picture


Лиза Корс 27-06-2011 15:26
quote:
Originally posted by ReVizer:

Ну ведь на мою схему и похоже)))



конечно, но за исключением подреза при заезде на круговое.
Просто по кругу и по внешней полосе можно ездить хоть до посинения и не надо никаких двух дополнительных перестроений, про которые ты написал, когда говорил, что редиска проехал НЕПРАВИЛЬНО.
ReVizer 27-06-2011 15:36
ну-у, но ведь при въезде на круг мы включаем правые поворотники,т.к. совершаем въезд на перекресток направо,так?А поворот направо осуществляем как?Только в крайнее правую полосу!
На моей схеме,по направлению налево,2 перестроения!
Миранда 27-06-2011 15:36
кольцо у Медведя никогда не ликвидируют, наверно, потому как под евойным газоном какой-то очень важный технологический узел водо-газо-проводный
Лиза Корс 27-06-2011 15:40
quote:
Originally posted by ReVizer:

Только в крайнее правую полосу!



Неверно.
quote:
Originally posted by ReVizer:

На моей схеме,по направлению налево,2 перестроения!



Я же не говорю, что твоя схема в части перестроений противоречит ПДД. Просто ты сказал, что редиска проехал НЕПРАВИЛЬНО, при том что но проехал ПРАВИЛЬНО)))))))
ReVizer 27-06-2011 15:44
А-а-а,вот оно че!
Дыг так и есть,НЕПРАВИЛЬНО!!!
Устал повторять,ну давай поэтапно!
При повороте налево или развороте до възда на перекресток(любой конфигурации) мы занимаем какую полосу???
Лиза Корс 27-06-2011 15:46
quote:
Originally posted by ReVizer:

А поворот направо осуществляем как?Только в крайнее правую полосу!



ага, и судя по схеме "Только с крайней левой"))...блин, как ты вообще чего-то там в ГИБДД сдал?
ReVizer 27-06-2011 15:47
Т.к. круговое движение(предусмотренно движение направо) мы включаем правые поворотники и занимаем какую полосу?
Лиза Корс 27-06-2011 15:49
quote:
Originally posted by ReVizer:

Устал повторять



Аналогично.
quote:
Originally posted by ReVizer:

ну давай поэтапно!



Этап первый: читаем внимательно п. 8.5.
ReVizer 27-06-2011 15:51
quote:
Originally posted by Лиза Корс:

ага, и судя по схеме "Только с крайней левой"))...блин, как ты вообще чего-то там в ГИБДД сдал?

Лиза не подкалывай)))Ответь пожалуйста на вопрос билета 23 вопрос 8! http://avto-russia.ru/pdd/
з.ы.И я не просто сдал теорию без ошибок,но и инспектор,в условиях реального вождения в городе,попросил меня выполнить разворот на круговом движении!После чего я и получил свои права)))

история редактирования


Лиза Корс 27-06-2011 16:05
Въезжать на перекресток с круговым движением можно с любой полосы проезжей части попутного направления. Но лишь въезжать. После того как вы въехали, вновь сработает правило "крайних" положений. Поэтому покидать такой перекресток следует так же, как и обычный, предварительно прижавшись к правому краю.

Лиза Корс 27-06-2011 16:09
Правильно ли я понимаю: ты въехал по синей траектории и получил права?

click for enlarge 765 X 736  44,2 Kb picture
Lyusya 27-06-2011 16:09
8 вопрос 23 билета не соответствет нашей реальности! там заезд на кольцо имеет только одну полосу для движения! сравнение некорректное!
ReVizer 27-06-2011 16:15
Да,Лиза и Люся,я въежал с 2 разными инструкторами(в течение 2 месяцев) по синей траектории,и в день экзамена с инспекторм!
з.ы.правда синяя траектория чуток плавнее)))

история редактирования


ReVizer 27-06-2011 16:19
quote:
Originally posted by Lyusya:
8 вопрос 23 билета не соответствет нашей реальности! там заезд на кольцо имеет только одну полосу для движения! сравнение некорректное!
Билет 9 вопрос 7,зарисовка на разворот с какой полосы?


Lyusya 27-06-2011 16:22
Ну, и до кучи...

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.


Лиза Корс 27-06-2011 16:23
А на каком кольце происходил сей беспредел?

Так и представляю тебя в час-пик на пушкинском кольце двигающимся аналогично синей траектории, и конечно же Свайлсволочь опять напишет про чудика на кольце и про то, что "чуть не случилось ДТП"))


ReVizer 27-06-2011 16:26
Я сам 10 лет за рулем,и ежжу чтобы не врезались,а по правилам ездить ваще жесть!!! Случись у редиски ДТП,была бы абаюдка!!!
Lyusya 27-06-2011 16:27
Билет 9 вопрос 7 нет никакой зарисовки!!!

Билет 9 - Вопрос 7

Когда Вы должны включить указатели поворота?


Lyusya 27-06-2011 16:29
ReVizer! не было бы обоюдки!
ReVizer 27-06-2011 16:29
пост 146 и 145 поменять местами!
ReVizer 27-06-2011 16:31
quote:
Originally posted by Lyusya:
ReVizer! не было бы обоюдки!
почему?


ReVizer 27-06-2011 16:39
прошу прощения! билет 10 вопрос 7
Lyusya 27-06-2011 16:41
quote:
Originally posted by ReVizer:
почему?


т к помеха справа!!! и Редиска прав, он может продолжать движение по кольцу!


Lyusya 27-06-2011 16:49
quote:
Originally posted by ReVizer:
прошу прощения! билет 10 вопрос 7

Неважно, с какой полосы на разворот! Важно, что автомобиль перед кольцом стоит в левой полосе двухполосной дороги!


ReVizer 27-06-2011 16:49
quote:
Originally posted by Lyusya:
т к помеха справа!!! !

хм-м! вот тут наверное соглашусь!

история редактирования


ReVizer 27-06-2011 16:54
quote:
Originally posted by Lyusya:
Неважно, с какой полосы на разворот! Важно, что автомобиль перед кольцом стоит в левой полосе двухполосной дороги!
ну да,противоречивое заявление)))


mex 27-06-2011 19:27
quote:
ReVizer

все-таки так и веришь что редиска был неправ и по крайней правой полосе на круговом по пдд нельзя весь день ездить? в какой автошколе учили то?
ReVizer 28-06-2011 11:09
Ездить можно сколько тебе вздумается и как хочется,а по направлению налево редиска проехал неправильно!
з.ы.все вы разъясняете разные версии

история редактирования


ReVizer 28-06-2011 13:10
quote:
ну да,противоречивое заявление)))
на видео редиска въехал на круг с правой полосы.Смотрим!



Однако,как любой перекрёсток поворот налево или разворот:

quote:
Originally posted by Lyusya:
Неважно, с какой полосы на разворот!

И судя по всему в зарисовке билетника билета 10 вопроса 7 грубейшая (вводимая в заблуждение) ошибка

история редактирования


ReVizer 28-06-2011 13:30
Лиза,это схема - путь самосохранения в реальности,и я ежжу так же
click for enlarge 765 X 736 50,2 Kb picture
Но тогда,судя по схеме,белая киашка тоже не виновата,единственно разве что помеха справа!

история редактирования


Lyusya 28-06-2011 15:10
ReVizer! Ты не все нюансы учёл!!! На Удм vs КЛ есть заезд на круг с двух полос, а есть с 3-х!!! И на круге нет поворота налево (кроме перестроения), а есть только прямо и направо!!!
blind human 28-06-2011 15:28
Вопрос чето назрел) Является ли карман идущий параллельно главной дороге тоже соответственно главной дорогой или нет?) Если к карману примыкает еще дорога то каков разъезд, по приоритетам или по помехе справа. Еду и многие тупят и руководствуются больше 3-мя Д нежели правилами, кто как, грубо говоря
ReVizer 28-06-2011 15:52
Люся! Уже ранее я писал,что на круговом выезды только правые,и причем с крайней правой!А направления движения то,относительно круга, разные!!!
Налево и на разворот,во время движения по кругу,двигаемся только с левым поворотником,а на въезд и любой выезд круга,только с правым!!!

история редактирования


kbushmelev 28-06-2011 16:58
Назрел такой вопрос.
Есть знак 4.5 "Пешеходная дорожка". Разрешается движение только пешеходам.
его недавно недели 2-3 назад установили на ул Пушкинской от Уральского трастового банка в сторону Мэрии, и вот уже 2 недели собирают штрафы со всех кто на ней останавливается.
В правилах я не нашел зоны действия знака. Сотрудники ГИБДД ссылаются на то что знак действует на всей протяженности. Вот Уже 2 дня штрафуют тех кто ставит автомобили на эту дорожку у бизнес центра "Пушкинский" бывший "Прикампромпроект". И все ссылаются на знак установленный у Уральского трастового банка.

Знаков у БЦ "Пушкинский" никаких нет. Между Искрой и БЦ "Пушкинский" судя по карте города Ижевска проходит ул. Шумайлова которая покрыта асфальтом и находится на одном уровне с ул. Пушкинской т.е. по ПДД это перекресток. Отменяет ли он действие знака "Пешеходная дорожка" установленного у Уральского трастового банка.

Сам разобраться не смог. Заранее благодарю за помошь в решении данного вопроса.

А ещё больше всего мне понравился ответ инспектора когда я ему сказал что с обратной стороны то есть от мэрии знаки не установлены, он мне ответил что на всех их планах знак со стороны мэрии есть и они штрафуют и будут штрафовать, наверное знак кто-то снял.

история редактирования


Kirych 28-06-2011 17:34
ГОСТ Р 52289-2004
Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.
Раздел 5 - Правила применения дорожных знаков
5.5.8 Знак 4.5 "Пешеходная дорожка" применяют для обозначения дорожек, предназначенных только для движения пешеходов.
Основной знак устанавливают в начале пешеходной дорожки справа от нее, повторный - после каждого пересечения с дорогой.
kbushmelev 28-06-2011 20:55
Исхода из этих положений и учитывая Федеральный закон от 10 декабря 1995 г. N196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" где закреплено понятие "дорога", а именно дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Под понятие дорога попадают и тротуары и выезды с прилегающих территорий (не только как в нашем случаи улица) следовательно повторные знаки должны устанавливаться после каждого выезда с прилегающей территории а так как их там нет, то и брать по 2 тысячи руб. с каждого кто по неосторожности не увидев знак за три километра от этого места у ул. Кирова заехал припарковать машину доблестные сотрудники ГИБДД не имеют право. И ладно они хотя бы предупреждали тех то пытается туда заехать что не заезжай тут знак, дак они бегом бегут к этому автолюбителю и ведут его составлять протокол.
kbushmelev 28-06-2011 20:58
Исхода из этих положений и учитывая Федеральный закон от 10 декабря 1995 г. N196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" где закреплено понятие "дорога", а именно дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Под понятие дорога попадают и тротуары и выезды с прилегающих территорий (не только как в нашем случаи улица) следовательно повторные знаки должны устанавливаться после каждого выезда с прилегающей территории а так как их там нет, то и брать по 2 тысячи руб. с каждого кто по неосторожности не увидев знак за три километра от этого места у ул. Кирова заехал припарковать машину доблестные сотрудники ГИБДД не имеют право. И ладно они хотя бы предупреждали тех то пытается туда заехать, что не заезжай тут знак, вместо этого они бегом бегут к этому автолюбителю и ведут его составлять протокол.
ASU_Diamond 28-06-2011 21:11
quote:
Originally posted by blind human:
Вопрос чето назрел) Является ли карман идущий параллельно главной дороге тоже соответственно главной дорогой или нет?) Если к карману примыкает еще дорога то каков разъезд, по приоритетам или по помехе справа. Еду и многие тупят и руководствуются больше 3-мя Д нежели правилами, кто как, грубо говоря

на пересечении дорог какие знаки приоритета стоят? ими и руководствоваться.
Rddska 28-06-2011 23:42
здрасте, а вот и я прилетел пару часов назад
quote:
на видео редиска въехал на круг с правой полосы.Смотрим!

я знаю, что вьехал с правой полосы
quote:
белая киашка тоже не виновата,

нет ДТП нет виновника!

quote:
единственно разве что помеха справа!

с чего ты это взял??? разве я замедлил скорость движения или изменил свое направление движения
ну и если уж присмотреться внимательно, то вьехал я справой и уже оказался во второй полосе , а потом сплошная, мое перестроение и выезд с перекрестка по крайней правой ... идеально-правильный проезд данного перекрестка!

история редактирования


serega_sh 07-07-2011 10:54
Пытался задать вопрос в неправильной ветке. Поэтому повторюсь, теперь в правильной.
О! великие не забанивайте меня....


Нужен совет. Я тут знак увидел надороге и незнаю как его толковать.
Если я еду из центра по клубной и хочу повернуть налево (к юбилейной столовой), то перед лукойловской заправкой стоит знак 4.1.4 <Движение прямо или направо>. Заезд на заправку не является перекрестком, на самом перекрестке предписывающих знаков нет. Дорога в данном направлении имеет 3 полосы для движения и двойную сплошную линию.
Значит ли это, что я не могу повернуть налево к юбилейной (рынку)?
Я там живу не далеко и вижу - все автомобилисты поворачивают. Я там ниразу не видел работающих ГАИшников.

На парковку на "заднем" дворе рынка проехать никак не получиться, т.к. для пересечения клубной нужно проехать двойную сплошную и по моим подсчетам минимум 6 полос для движения, т.е. даже если бы набыло разметки, всё ровно никак не получиться. Да и заезд там на 5 метров раньше знака (помоему).


o57z2 07-07-2011 11:03
Можно на перекрёстке с Новостроительной повернуть налево, потом в параллельный рукав, мимо ЗАГСа, выедешь на паркову у рынка.
Лиза Корс 07-07-2011 11:13
Действие знака распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак. Значит после поворота на АЗС его действие прекращается. Следовательно, на перекрестке можно и налево.

Gypsus 07-07-2011 11:28
quote:
Originally posted by o57z2:
Можно на перекрёстке с Новостроительной повернуть налево, потом в параллельный рукав, мимо ЗАГСа, выедешь на паркову у рынка.

Щас запутаемся окончательно, но serega_sh спрашивает непосредственно про левый поворот на светофоре, у "Меркурия", если ехать из центра.


бурафчик 07-07-2011 13:23
у рынка этого две стоянки, одна - у "меркурия" (там цветочные ларьки), вторая - именно на "заднем дворе" рынка, въезд на нее чуть дальше остановки ОТ.
Едучи из центра, повернуть налево на "заднюю" стоянку нельзя - таки двойная сплошная.
На самом перекрестке поворот налево разрешен. Имхую, что и разворот не запрещен.
Разворачиваешься на этом же перекрестке, и миновав остановку ОТ, поворачиваешь направо, на стояночку.
serega_sh 08-07-2011 15:48
quote:
Действие знака распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак. Значит после поворота на АЗС его действие прекращается. Следовательно, на перекрестке можно и налево.

Спасибо Лиза. Я по Вашей наводке понял суть. Вы правы.


m2s18 08-07-2011 16:33
quote:
Originally posted by Лиза Корс:

Действие знака распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак. Значит после поворота на АЗС его действие прекращается.


Поворот на АЗС есть пересечение проезжих частей?


Lyusya 08-07-2011 20:16
Лично я считаю, что этот знак распространяется на весь данный перекресток (т к там одно пересечение проезжих частей). И поворот на светофоре к Меркурию - запрещен!!!

история редактирования


Gypsus 08-07-2011 20:27
quote:
Originally posted by Lyusya:
Лично я считаю, что этот знак распространяется на весь данный перекресток (т к там одно пересечение проезжих частей). И поворот на светофоре к Меркурию - запрещен!!!

седня там туда-сюда прокатился, но блин с набережной ;(
Я че-то задумался, раз такая полемика.. однако если "по понятиям", а не по ПДД - то там на любой цикл светофора всегда есть поворачивающие налево из центра... Сегодня чуть не словил неприятностей - я из Строителя налево к Набережной, встречная крайняя полоса стройно пошла налево, я уже тож поехал, и тут блин 4я что ли машина из них, Нексия - оказалось что ей надо прямо (при том что там 6-7 машин мыргало поворотниками, она видать в середину "колонны" затесалась и правее встала - не видел я ее сигналов)


m2s18 08-07-2011 22:01
quote:
Originally posted by Lyusya:

Лично я считаю, что этот знак распространяется на весь данный перекресток


Смущает то, что знак установлен за 300 метров до ближайшего перекрестка. А в правилах написано: "Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак."


Lyusya 09-07-2011 10:03
Ну-у-у! там около 100м, а никак не 300! Сегодня не поленюсь, посчитаю... А вообще, действительно, его очень плохо видно! (как и знак на Магистральной возле заправки Зимняя) Не вижу смысла вешать знаки на на наших улицах 4.1.1-4.1.6. Нашим водителям понятны только 5.15.1 -... , да и то не всегда!
m2s18 09-07-2011 10:56
quote:
Originally posted by Lyusya:

там около 100м, а никак не 300!


Столбы ставят через 50 м? От знака до перекрестка 6 столбов))
Да дело не в том, как хорошо его видно, а в том, на какой перекресток его подразумевали отнести установщики:
а) Поворот налево к заднему двору рынка (там раньше межквартальный проезд был вообще-то)
б) Перекресток Клубной х Новошестнадцатой (но тогда почему так далеко от перекрестка?)
в) Хотели распространить на весь участок дороги (двойная сплошная только пару лет назад появилась) - но так можно только со знаком 4.1.1 "Движение только прямо" делать.


Olic 09-07-2011 20:16
quote:
Поворот на АЗС есть пересечение проезжих частей?

поворот на АЗС является прилегающей территорией. не считается пересечением проезжих частей, соответственно знак распространяется на перекресток. на данном перекрестке поворот налево и разворот запрещен, потому что знак " движение прямо и направо" запрещает поворот налево и разворот
Лиза Корс 10-07-2011 10:59
quote:
Originally posted by m2s18:

Поворот на АЗС есть пересечение проезжих частей?



Верно.
quote:
Originally posted by Olic:

поворот на АЗС не считается пересечением проезжих частей



Хотелось бы аргументов.)
Lyusya 10-07-2011 11:10
Вот... неплохо расписано...
http://pddmaster.ru/neodnoznachnosti-pdd/yavlyaetsya-li-vyezd-s-prilegayushhej-territorii-peresecheniem-proezzhix-chastej.html
Olic 10-07-2011 12:24
4.1.1 "Движение прямо", 4.1.2 "Движение направо", 4.1.3 "Движение налево", 4.1.4 "Движение прямо или направо", 4.1.5 "Движение прямо или налево", 4.1.6 "Движение направо или налево". Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками. Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1 - 4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении).

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.

Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.


Olic 10-07-2011 12:27
прилегающая территория это территория Не предназначенная для сквозного движения, поэтому не может являться проезжей частью
Olic 10-07-2011 12:32
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств
Лиза Корс 10-07-2011 12:41
Лю
quote:
Originally posted by Lyusya:

Вот... неплохо расписано



Да, как раз обе версии расписаны...
Лично я считаю, что ", т.е. прилегающая территория не является дорогой.
Из этого определения можно сделать вывод о том, что проезжие части могут существовать только на дорогах и не могут существовать на прилегающих территориях (т.к. прилегающие территории не являются дорогами)." неверно.

Поддерживаю второй вариант из приведенного Люсей примера.
Лиза Корс 10-07-2011 12:45
quote:
Originally posted by Olic:

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств



quote:
Originally posted by Olic:

прилегающая территория это территория Не предназначенная для сквозного движения



но тем не менее не исключено предназначение для НЕСКВОЗНОГО движения )

Olic 10-07-2011 12:48
удачно обосновать вам свое заблуждение при встрече с гайцами )))
RDSKA 10-07-2011 12:48
бой знаний (понимания) ПДД между девушками )))
Olic 10-07-2011 12:54
)) а вот круговой перекресток который обсуждался выше ты Редис проехал идеально по правилам))
RDSKA 10-07-2011 12:58
quote:
проехал идеально по правилам))

этого не может быть, ты шутишь!
Olic 10-07-2011 12:59
сама в шоке)))
m2s18 10-07-2011 13:07
Хорошо. Допустим, въезд на АЗС - это отдельный перекресток. Для чего перед ни повесили этот знак?
Olic 10-07-2011 13:09
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Olic 10-07-2011 13:10
выезд с прилегающей территорией не является перекрестком
Olic 10-07-2011 13:12
знак висит за 100 м до перекрестка и касается ближайшего перекрестка
serega_sh 10-07-2011 17:34
А почему Вы акцентируете внимание на перекрестке, ведь в ПДД сказано что данные знаки распространяются на ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ. Именно проезжих частей, а не перекрестка.

Поворот на АЗС это пересечение проезжих частей?
Двигаться там можно? Это пересечение?

А есть на данном форуме так сказать "официальный представитель власти"? Как сотрудник ГАИ трактует данный знак (мне хотелось услышать мнение не коррупционного сотрудника ГАИ)? Как ему рекомендовано трактовать этот знак?


RDSKA 10-07-2011 17:48

quote:
А есть на данном форуме так сказать "официальный представитель власти"? Как сотрудник ГАИ трактует данный знак (мне хотелось услышать мнение не коррупционного сотрудника ГАИ)? Как ему рекомендовано трактовать этот знак?

есть официальный сайт, где можно задать свой вопрос и получить письменный ответ. (работает - проверено).
Лиза Корс 10-07-2011 19:15
"удачно обосновать вам свое заблуждение при встрече с гайцами )))" - спасибо, легко если потребуется, но думаю сотрудники ДПС сами знают ПДД.
Кстати, Оlic, говорила, что прилегающая территория это территория Не предназначенная для сквозного движения, поэтому не может являться проезжей частью. Но в соответствии с пунктом 17.1 такой вид прилегающей территории, как жилая зона имеет в своем составе кроме прочего и "проезжую часть" (при этом согласно п 17.2 также, как и территория АЗС - не предназначена для сквозного движения).
P.S: .m2s18, действительно, зачем сюда перекресток то приплел? общественность запутать вопрос конкретный стоял: считается ли въезд на территорию АЗС в данном случае пересечением проезжих частей.)
RDSKA 10-07-2011 19:20
редко бываю в тех краях, можно один вопрос задать?
- данный знак висел там до постройки заправки?

история редактирования


Лиза Корс 10-07-2011 19:32
quote:
Originally posted by RDSKA:

- данный знак висел там до постройки заправки?



я точно не знаю, но думаю, что естественно повесили после, т.к. при сдаче АЗС необходимо в том числе и оборудовать её всевозможными знаками, разметкой и схемами.
Olic 10-07-2011 20:11
не помню когда там построили заправку но знак висит уже лет 5
Olic 10-07-2011 20:23
Можно ли считать пересечением проезжих частей выезд с прилегающей территории?
Как следует из определения термина "прилегающая территория" (см. пункт 1.2 ПДД), она непосредственно прилегает к дороге и поэтому при выезде с нее, как правило, не образуется пересечения проезжих частей. В то же время, если прилегающая территория (например, автостоянка) расположена на некотором удалении от дороги, то выезд с нее может быть специально обустроен в виде участка дороги с проезжей частью. В таком случае в месте выезда на дорогу образуется пересечение проезжих частей. Если в ПДД и других нормативных документах нет определения понятию "пересечение проезжих частей" это один из пробелов в ПДД.
Olic 10-07-2011 20:30
да и если просто подумать - что еще может запрещать этот знак , если не маневры на перекрестке? дорога имеет минимум 4 полосы , разметка сплошная, в любом случае развернуться или повернуть налево ДО перекрестка запрещено
Lyusya 10-07-2011 20:31
quote:
Originally posted by RDSKA:
редко бываю в тех краях, можно один вопрос задать?
- данный знак висел там до постройки заправки?

Знак там был и до заправки!!! Я училась в автошколе в 2004 году весной, там часто ездили... Знак был!!!


m2s18 10-07-2011 20:37
И чего вы вообще к АЗС прицепились?) Смотрим на фото - ИМХО, знак относится именно к этому пересечению проезжих частей.


click for enlarge 1920 X 1440 549,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 533,9 Kb picture


Lyusya 10-07-2011 20:43
Судя по фотографиям, знак висит за 150м до перекрестка.
А на данном пересечении должен висеть знак Поворот налево запрещен.
А никак не 4.1.4...

история редактирования


m2s18 10-07-2011 20:45
quote:
Originally posted by Olic:

дорога имеет минимум 4 полосы , разметка сплошная, в любом случае развернуться или повернуть налево ДО перекрестка запрещено


Повторяю. Разметку стали наносить года 2-3 назад. В то время там, где показано на фото, было пересечение с межквартальным проездом. И было немало умников, заезжавших на стоянку (сейчас ее нет) или во двор Клубная, 27 именно через данный левый поворот.


m2s18 10-07-2011 20:46
quote:
Originally posted by Lyusya:

Судя по фотографиям, знак висит за 150м до перекрестка.


Да-да, уже шагами померил)) Виноват)
Но если он предназначен для перекрестка с Новошестнадцатой, что мешало повесить его поближе?


Lyusya 10-07-2011 20:48
quote:
Originally posted by m2s18:

Да-да, уже шагами померил)) Виноват)
Но если он предназначен для перекрестка с Новошестнадцатой, что мешало повесить его поближе?


Согласна!

quote:
Originally posted by Lyusya:
А на данном пересечении должен висеть знак Поворот налево запрещен.
А никак не 4.1.4...



RDSKA 10-07-2011 20:48
quote:
Originally posted by m2s18:
И чего вы вообще к АЗС прицепились?) Смотрим на фото - ИМХО, знак относится именно к этому пересечению проезжих частей.

во! по первой фотке вижу, что знак относится к повороту налево, на перекрестке где светофор налево ехать можно =имхо=

история редактирования


Lyusya 10-07-2011 20:52
Опять же... Запрещенный поворот налево не запрещает разворот... Зимой разметку не видно, будут разворачиваться... Щас мы вааще запутаемся...
В общем мысль такая! Перед перекрестком должны висеть знаки 5.15.1-..., чтобы не вводить в заблуждение водителей... И тогда проезд перекрестка будет трактоваться однозначно!
Olic 10-07-2011 20:58
знак 4.1.4 запрещает поворот налево и разворот. я тоже года з назад озадачилась для чего висит этот знак. в принципе если в этом месте запрещен поворот то логично было бы сделать дальше место для разворота. а так.. знак висит, половина его не видит, половина видит и не соблюдает. убрать его надобно))
m2s18 10-07-2011 21:28
Да он и не нужен сейчас. Разметка есть и обновляется постоянно, да и некуда там поворачивать налево.
^Clim 11-07-2011 21:37
нужно ли как раньше вешать талон ТО в правом нижнем углу? А то вчера гаец упорно доказывал что нужно, тыкая в какую то книженцию
RDSKA 11-07-2011 21:42
quote:
А то вчера гаец упорно доказывал что нужно, тыкая в какую то книженцию

эта книжка ПДД обзывается
^Clim 11-07-2011 23:05
дак нужно или нет? и что за это предусмотрено?
RDSKA 11-07-2011 23:07
quote:
дак нужно или нет?

по ПДД нужно
quote:
что за это предусмотрено?

тока это
quote:
вчера гаец упорно доказывал что нужно, тыкая в какую то книженцию

история редактирования


Kirych 11-07-2011 23:58
quote:
Originally posted by ^Clim:
дак нужно или нет? и что за это предусмотрено?

ПДД
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:
...
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
...

Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения
к Правилам дорожного движения Российской Федерации
(В редакции от 27.01.2009. Вступили в действие с 01.03.2009)

2. ... на автомобилях и автобусах, кроме того, размещаются в правом нижнем углу ветрового стекла талон о прохождении государственного технического осмотра и в установленных случаях лицензионная карточка.

По наказаниям:
если нет при себе талона ТО, т.е. нарушаем п. 2.1.1 ПДД, то по КоАП 12.3 ч.2 - предупреждение или штраф - 100 руб.
за отсутствие в углу лобового (но есть при себе) - не помню что-то какого либо наказания, кроме возможного требования устранить на месте, т.е. прикрепить талон в угол.

ЗЫ я лично уже давно талоны ТО вожу вместе с правами и св-ом о регистрации - как-то по дороге на юга и "на югах" достали гаишники своими просьбами предъявить этот талон - вытаскивать его все время и потом ставить обратно тупо надоело. Когда проверяют доки гаишники, сразу видят талон ТО, вопросов глупых еще ни один не задавал при этом: "почему талон не на лобовом в углу?".


mworld 12-07-2011 10:55
народ! помогите дураку!
всю жизнь думал, что знак запрещающий поворот на лево запрещает и разворот, а знак, обозначающий зону разворота, не запрещает осуществление поворота налево.
В выходные граждане из правоохранительных органов доказывали упорно, что я не прав.
разрешите наш "спор".
а если я не прав - понять и пррростить)
Лиза Корс 12-07-2011 14:11
quote:
Originally posted by mworld:

знак, запрещающий поворот налево НЕ запрещает разворот, а знак, обозначающий зону разворота, запрещает осуществление поворота налево.



именно так, достаточно открыть ПДД, поэтому в вышерассматриваемой ситуации напротив рынка Меркурий установлен знак "Движение прямо или направо", а не "Поворот налево запрещен", ведь зимой разметки там нет.

Вопрос: допустимо ли по ПДД так ездить задним ходом?

click for enlarge 896 X 485  19,8 Kb picture

история редактирования


o57z2 12-07-2011 15:13
quote:
Originally posted by mworld:
народ! помогите дураку!
всю жизнь думал, что знак запрещающий поворот на лево запрещает и разворот, а знак, обозначающий зону разворота, не запрещает осуществление поворота налево.
В выходные граждане из правоохранительных органов доказывали упорно, что я не прав.
разрешите наш "спор".
а если я не прав - понять и пррростить)

В зоне для разворота нельзя поворачивать налево, но под знак "Поворот налево запрещён" можно разворачиваться.

За разворот под знак "место/зона для разворота" штраф 1000...1500р как за поворот под запрещающий знак.

Например, на Молодёжной у Альфа-банка проехав от Ленина любят вместо разворота поворачивать к почтовому отделению (где Водолей-сервис). Вот такой манёвр обойдётся в 1-1,5килорубля.


mworld 12-07-2011 15:27
мдя...значится понять и простить все же...выписали мне 1 килорубль типо за такое действо. обжалую конечно, т.к. господами полицейскими был нарушен порядок (состовление документов об административном правонарушении не на месте совершения онного), да и доказ-ой базы у них нэма. теперь так "нарушать" не буду!

З.ы. СПАСИБО!)

история редактирования


Kirych 12-07-2011 16:07
quote:
Originally posted by Лиза Корс:
Вопрос: допустимо ли по ПДД так ездить задним ходом?[/URL]

согласно п. 8.12 ПДД движение задним ходом запрещено:
на перекрестках,
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.

судя по рисунку, только видимость может быть препятствием для указанного маневра.


quote:
Originally posted by mworld:
всю жизнь думал, что знак запрещающий поворот на лево запрещает и разворот,

3.18.2 "Поворот налево запрещен" (только поворот и ничего более)

quote:
Originally posted by mworld:
а знак, обозначающий зону разворота, не запрещает осуществление поворота налево.

6.3.1 "Место для разворота" Поворот налево запрещается.
6.3.2 "Зона для разворота" Протяженность зоны для разворота. Поворот налево запрещается.

Взято: ПДД, Приложение 1: Дорожные знаки.


mworld 12-07-2011 17:21
ну все! надо заново курить ПДД. Аж стыдно стало!
Sergyc 13-07-2011 13:10
Вчера с братом спор зашел о равнозначных перекрестках. Вот в чем спор. Вот первый перекрёсток по Славянскому шоссе (это после центрального ГИБДД в сторону Биатлона)


click for enlarge 883 X 589 1,1 Mb picture

При подъезде к перекрестку нет знаков приоритета, ни по направлению в сторону биатлона(вверх), ни со стороны выезда с лыжной базы(справа).
Зашел у нас спор, кто кого должен уступить дорогу на данном перекрестке. Он говорит, что автомобиль движущийся от ГИБДД , т.к знаков нет, а раз их нет, то перекресток равнозначный. Я же говорю, что пропускает авто движущийся со стороны лыжной базы, т.к от ГИБДД идет 4-х полосная дорога, т.е имеет приемущество над 2-х полосной. Брат задумался и выдал - Этого нет в ПДД(он инструктором работает, правила всяко лучше меня знает).
Перечитал пункт 13 ПДД и на самом деле, нет такого пункта, который бы делал главной ту дорогу, на которой полос больше.

Кто из нас не прав?

история редактирования


Лиза Корс 13-07-2011 13:41
quote:
Originally posted by Sergyc:

выезда с лыжной базы



а там точно "перекресток"? или "выезд" с прилегающей территории (лыжной базы).
Если это перекресток и покрытие одинаковое - равнозначные дороги, вне зависимости от количества полос.
Sergyc 13-07-2011 14:19
Перекрестки всегда регулируются (сфетофорами или знаками приоритетов), прилегающие же территории могут быть обозначены знаками ("Жилая зона", "Место стоянки","АЗС" ну и прочие предупреждающие знаки). Если едишь по главной дороге и приближаясь к примыкающей, видишь светофор, либо знаки приоритета, значит ты въезжаешь на перекресток. В иных случаях, будет примыкание прилегающей территории.

Но если ни каких знаков нет, значит это недоработка дорожных служб и при ДТП я могу полностью быть правым если выезжая от лыжной базы мне влевую бочину въедут?


Sergyc 13-07-2011 14:24
И вот ещё.

Прилегающая территория - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения ТС (дворы, жилые массивы, автостоянки, автозаправочные станции, предприятия и т.п.)и перед всеми этими примыкающими территориями ставятся соответствующие знаки.

Там сквозной проезд не запрещен. Можно проехать по этой дороге до Навигатора. Так, что это перекрёсток.

PS Отсюда вывод, мой брат прав пока не повесят знаки.

история редактирования


Sergyc 13-07-2011 14:33
click for enlarge 897 X 707  1,3 Mb picture

Линией отметил дорогу, кружками прилегающие территории, больше я прилегающих территорий не вижу

история редактирования


Лиза Корс 13-07-2011 14:44
quote:
Originally posted by Sergyc:

Перекрестки всегда регулируются (сфетофорами или знаками приоритетов)



это для меня новость.
m2s18 13-07-2011 14:48
quote:
Originally posted by Sergyc:

PS Отсюда вывод, мой брат прав пока не повесят знаки.


Получается, что так...
В свете этого не постесняюсь повторить свой вопрос. Что делать при повороте с Удмуртской от Малахите направо на Холмогорова? Знак "Уступи дорогу" снят. Понаблюдал - автобусники продолжают пропускать движущихся по Холмогорова вниз.


Sergyc 13-07-2011 14:55
quote:
Originally posted by m2s18:

Что делать при повороте с Удмуртской от Малахите направо на Холмогорова?

Там вообще получается через карман проезжаешь.


m2s18 13-07-2011 14:59
Что есть карман?
Sergyc 13-07-2011 15:03
А как ещё апендикс этот обозвать
m2s18 13-07-2011 15:09
Я к тому, что такого определения в ПДД я не нашел. Получается, это дорога со всеми вытекающими. Такая же, как Холмогорова.
Sergyc 13-07-2011 15:13
А почему у меня в башке отложилось, что чем шире дорога, тем она главнее? Это изменение решило бы проблему на Холмах
Al 13-07-2011 15:27
Ага посмотрел бы я камикадзе которые на Славянское на своих бентли выезжают не оглядывась с Горки перед транспортом который едет по Славянскому. Слава богу чуют люди главную дорогу иначе бы там столько аварий было...
Sergyc 13-07-2011 15:30
Камикадзе то может и нет, но при ДТП едешь вродь по главной, но виноват
Al 13-07-2011 16:10
ну да

Всего-то надо знак уступи дорогу со стороны Биатлона и всё.

история редактирования


o57z2 12-10-2011 23:32
Есть вопрос, сейчас не помню. На Ленина от Воровского до Молодёжной грузовое движение разрешено?
o57z2 13-10-2011 12:25
повторю вопрос
nkv 26-12-2011 12:22
o57z2, спасибо. перенёс в эту ветку:

Как правило, вслед за трамвайной остановкой на проезжей части есть пешеходный переход.

Где пропускать пешеходов - на против остановившегося трамвая или на пешеходном переходе?

выписка из ПДД:

"14. Пешеходные переходы и места остановок маршрутных транспортных средств
...
14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней."

ИМХО: пропускать и там и там.

Почему:
во первых - пешеходный переход, в первую очередь, для пешеходов, пересекающих проезжую часть (неважно на остановку или на другую сторону дороги)
во вторых - руководствуемся пунктом 14.6

есть мнения? почему спрашиваю, половина водителей этого тупо не знают либо игнорируют.


smalSvolo4 26-12-2011 12:38
quote:
Originally posted by nkv:

есть мнения? почему спрашиваю, половина водителей этого тупо не знают либо игнорируют.





пропускаем, если двери открыты.
Я всегда пропускаю, если двери закрыты у трамвая, то только тех, кто идет с остановки!
[DIMIX] 26-12-2011 14:15
quote:
Originally posted by nkv:

Где пропускать пешеходов - на против остановившегося трамвая или на пешеходном переходе?



останавливаться немного позади, чтобы дать перейти дорогоу пассажирам, идущим в заднюю дверь трамвая.
quote:
Originally posted by nkv:

половина водителей этого тупо не знают либо игнорируют.



я бы так не сказал. На Гагарина например основная часть останавливается при открытии дверей трамвая.
Фелло 26-12-2011 15:33
quote:
Originally posted by nkv:

половина водителей этого тупо не знают либо игнорируют.



quote:
Originally posted by [DIMIX]:

я бы так не сказал. На Гагарина например основная часть останавливается при открытии дверей трамвая.



На Гагарина - да, но на Ленина в районе Коммунаров - меньше половины останавливаются, потому-что у них зеленый сигнал впереди горит((( и пассажиры трамваев вынуждены ждать красный для машин, скопившись в кучку...
Фелло 23-01-2012 14:54

quote:
Originally posted by milg:

quote:
Originally posted by m2s18:
... Допустим, я стою в крайнем левом, справа от меня ты. По сигналу светофора начинаем движение, но тебе не хочется выезжать с перекрестка в свой, второй слева ряд, потому что там троллейбус/автобус/фура. Тебе хочется в мой, крайний левый ряд. И ты туда щемишься. Я что, должен тебя пропустить?

Только при взаимном перестроении, т.е. если вы начнёте перестраиваться вправо.



Совершенно верно. Пока ты двигаешься без изменения направления тебя не волнуют помехи справа.
Dalex 23-01-2012 15:31
quote:
Originally posted by nkv:

Как правило, вслед за трамвайной остановкой на проезжей части есть пешеходный переход.

Где пропускать пешеходов - на против остановившегося трамвая или на пешеходном переходе?



а что если тут же рядом еще и светофор для пешеходов висит, и он горит красным?
конкретно интересует ситуация, которую часто наблюдаю на перекрестке гагарина х магистральная при повороте с магистральной на гагарина налево: для автомобилей загорелся зеленый, и все дружно поехали налево в две полосы; а вместе с ними еще и трамвай налево поехал; а народ, который стоит на автобусной остановке и ждем трамвая, дружно повалил к трамвайной остановке, аккурат под колеса автомобилей, которые уже успели набрать скорость, хотя для пешеходов горит красный... в итоге поток авто останавливается и ждет, когда освободят дорогу. а тем временем практически вхолостую проходит целый цикл светофора.
следует ли негодовать водителям авто, которым под колеса бросаются спешащие на трамвай пешеходы, или терпеливо ждать?
Фелло 23-01-2012 15:35
4.8. Ожидать маршрутное транспортное средство и такси разрешается только на приподнятых над проезжей частью посадочных площадках, а при их отсутствии - на тротуаре или обочине. В местах остановок маршрутных транспортных средств, не оборудованных приподнятыми посадочными площадками, разрешается выходить на проезжую часть для посадки в транспортное средство лишь после его остановки. После высадки необходимо, не задерживаясь, освободить проезжую часть.
При движении через проезжую часть к месту остановки маршрутного транспортного средства или от него пешеходы должны руководствоваться требованиями пунктов 4.4 - 4.7 Правил.

Смотрим 4.4.
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора.

Так что сигналить и материть , но уступать дорогу т.к. 14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.

Ситуация такая же, как с поворотом на свой зеленый и красный пешеходу: пеший не должен переходить на свой красный, но в любом случае водитель обязан уступить (вне зависимости от сигналов светофора или вообще без светофора).

история редактирования


m2s18 23-01-2012 16:33
quote:


Только при взаимном перестроении, т.е. если вы начнёте перестраиваться вправо.

Совершенно верно.


Погоди-ка, погоди-ка. При каком таком перестроении?
ПДД РФ: ""Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения."
Значит, на перекрестке таки есть полосы? Стало быть, они входят в компетенцию знаков 5.15?)
А если нет полос, то и перестроения нет.


Фелло 23-01-2012 16:42
Беру свои слова "Совершенно верно" назад. Я только потом там увидел ещё слово "вправо", это я вообще не знаю как)))
Имелось ввиду:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Фелло 23-01-2012 17:09
quote:
Originally posted by m2s18:

Значит, на перекрестке таки есть полосы?



Да, но они проходят вот так:
click for enlarge 635 X 635 59,7 Kb picture
если, конечно, разметкой или знаками не нарисовано что-то другое, как, например, на том же перекрестке Горького х КЛ со стороны строителя к пирожковой.

история редактирования


ksat0106 23-01-2012 17:40
Ну так что, есть у когонить документ полицейский, регламентирующий действия сотрудника в случае разруливания ДТП при проезде перекрестка из полосы в полосу или еще какнить по диагонали или синусоидой?
milg 24-01-2012 13:45
Я имел в виду перестроение, если на перекрестке нанесена горизонтальная разметка 1.7 как на рисунке.

320 x 240
Suicid 25-01-2012 12:49
quote:
Originally posted by Фелло:
4.8. ...При движении через проезжую часть к месту остановки маршрутного транспортного средства или от него пешеходы должны руководствоваться требованиями пунктов 4.4 - 4.7 Правил.
...
Так что сигналить и материть , но уступать дорогу т.к. 14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.
.


Смотрим пункт 4.5:
На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

Так кто кому больше должен?))


история редактирования


Фелло 25-01-2012 09:46
quote:
Originally posted by Suicid:

Так кто кому больше должен?))



Я выше об этом и написал))
Одни "НЕ ДОЛЖНЫ создавать помех", другие "ДОЛЖНЫ уступать".
И кто ты считаешь кому больше ДОЛЖЕН, а кто кому НЕ должен
Basil 25-01-2012 10:04
Исходите из того, что владелец источника повышенной опасности должен всем, даже тем, кто ему должен...
Фелло 25-01-2012 10:43
quote:
Originally posted by Basil:

Исходите из того, что владелец источника повышенной опасности должен всем, даже тем, кто ему должен...



Согласен.
Плюс к этому необходимо исходить из пункта 1.3. ПДД, в соответствии с которым участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся К НИМ требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Таким образом, у водителей нет никаких полномочий следить и контролировать выполнение требований ПДД пешеходами, а есть лишь обязанность выполнять, относящиеся к ним требования правил дорожного движения.

Garievich 25-01-2012 11:27
14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.
Русским по белому написано- СТОЯЩЕМУ в месте оставки МТС. Нет стоящего трамвая- можно не пропускать)
Medvedev 25-01-2012 11:33
Меня ситуация с автобусными остановками напрягает. На Ленина есть паралельно идущие втростепенные дороги, так называемые "карманы". Часто они проходят за остановками общественного транспорта. Впринципе, во многих местах пешеходы могут пройти на остановочный комплекс по пешеходному переходу, но он в стороне и им удобнее прямо с остановки прыгать под колеса.
На 40 лет победы (у реала) даже пешеходного перехода нет. Иногда бывает очень "весело". Получается, что в данной ситуации водителям нужно тоже руководствоваться пунктом 14.6?

история редактирования


Фелло 25-01-2012 11:41
quote:
Originally posted by Garievich:

Нет стоящего трамвая- можно не пропускать)



Не можно, а нужно, чтобы не создавать опасности для движения )

quote:
Originally posted by Medvedev:

Получается, что в данной ситуации водителям нужно тоже руководствоваться пунктом 14.6?



Там же посадка и высадка не производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней. Так что 14,6 там не причем.

Medvedev 25-01-2012 11:48
quote:
Там же посадка и высадка не производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней. Так что 14,6 там не причем.

Каким пунктом правил тогда руководствоваться?
Фелло 25-01-2012 11:53
quote:
Originally posted by Medvedev:

Каким пунктом правил тогда руководствоваться?



Водители спокойно едут, никого не пропускают. Пешеходы ищут переход и переходят, или идут до места, где заканчивается разделительная полоса (перекресток) и переходят там, уступая всем и немешаясь)
Medvedev 25-01-2012 12:24
quote:
Водители спокойно едут, никого не пропускают. Пешеходы ищут переход и переходят, или идут до места, где заканчивается разделительная полоса (перекресток) и переходят там, уступая всем и немешаясь)

А я все никак не мог найти в пдд информации об этом и гадал, толи я баран, толи они. Вроде и пешеходный переход есть, а все равно прут.




У Реала сложнее. Там нет пешеходного перехода, до перекрестка далеко и только через кусты, а потоки людей с транспорта очень большие.

история редактирования


Фелло 25-04-2012 16:50
quote:
Originally posted by rk:

А если встречному тоже налево (относительно их направления движения) надо? Как тогда?



А что мешает? берешь да и поворачиваешь.
click for enlarge 640 X 451  28,9 Kb picture
rk 25-04-2012 17:24
quote:
Originally posted by Фелло:

А что мешает? берешь да и поворачиваешь.
[URL=http://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/005559/5559515.jpg][/URL]


Это годится, если на перекресток по одной машине с каждой стороны въезжать.
Но если выстроится очередь на поворот то все застопорится.


KornevUcoz 25-04-2012 17:27
quote:
Originally posted by Medvedev:

толи я баран, толи они



сдается мне, что ты все правильно сделал
Kirych 25-04-2012 17:38
quote:
Originally posted by rk:

Это годится, если на перекресток по одной машине с каждой стороны въезжать.
Но если выстроится очередь на поворот то все застопорится.

+1

Смотрю на рисунок Фелло: гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

Меня всегда радовали теоретические рассуждения о том что при повороте налево надо разъезжаться левыми бортами... Хорошо, когда две машины в чистом поле так встретились, а когда на Удмуртской с каждой стороны стоит по 10 машин... вся эта теория идет коту под хвост


Фелло 25-04-2012 18:29
Ну дык вопрос-то был про ПДД, а не про жизнь...

Сначала обсуждаем положения правил, а потом "на деле вся эта теория идет коту под хвост" (((, так диалог не строится.
... никто и не говорит, что везде и всегда нужно слепо соблюдать ПДД (чего ни один водитель не делает).
Если следовать ПДД - то при данном повороте налево пока первая машина не повернёт, второй вообще запрещено выезжать на перекресток, т.к. там образован затор...


Kirych 26-04-2012 01:12
хм, где это в ПДД сказано, что разъезжаться надо именно левыми бортами? или хотя бы из чего это следует?
по затору тоже не все понятно: когда начинают выезжать на перекресток по две машины с каждой стороны для поворота - никакого затора нет, они, собственно, и образуют затор, если вздумают разъезжаться по вашей схеме. Опять же нет нигде в ПДД положения, что водитель обязан стоять перед перекрестком и не двигаться, до того момента пока впередиедущий авто не покинет перекресток.
rk 26-04-2012 08:57
quote:
Originally posted by Kirych:
хм, где это в ПДД сказано, что разъезжаться надо именно левыми бортами? или хотя бы из чего это следует?
по затору тоже не все понятно: когда начинают выезжать на перекресток по две машины с каждой стороны для поворота - никакого затора нет, они, собственно, и образуют затор, если вздумают разъезжаться по вашей схеме. Опять же нет нигде в ПДД положения, что водитель обязан стоять перед перекрестком и не двигаться, до того момента пока впередиедущий авто не покинет перекресток.

Как бы, если не левыми бортами, то выезд на встречку получается.

По две машины с каждой стороны... а если дорога всего две полосы в обе стороны? Там и одной машины достаточно.


Фелло 26-04-2012 09:12
quote:
Originally posted by Kirych:

хм, где это в ПДД сказано, что разъезжаться надо именно левыми бортами? или хотя бы из чего это следует?



из замечательного пункта 1.4 ПДД, которым установлено правостороннее движение)))
или в твоем понимании правостороннее движение это нечто другое?

quote:
Originally posted by Kirych:

Опять же нет нигде в ПДД положения, что водитель обязан стоять перед перекрестком и не двигаться, до того момента пока впередиедущий авто не покинет перекресток.



я Вам рассказывал про затор, а не про свободное движение, который может образоваться, если, например, на перекрестке кроме поворачивающих есть ещё и двигающиеся прямо, которых нужно пропустить и соответственно остановиться, образовав затор.

cousin 11-01-2013 12:18
quote:
Originally posted by rk:
Как бы, если не левыми бортами, то выезд на встречку получается.

Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

На перекрестке без разделительной полосы нет встречки. Она возникнет только в момент выезда с перекрестка. Такой перекресток можно проезжать по любой траектории.

Перекресток с разделительной полосой - только по большему радиусу, т.е. так, чтобы центр перекрестка оставался слева от автомобиля. В Ижевске таких перекрестков нет.


Фелло 11-01-2013 12:54
quote:
Originally posted by cousin:

На перекрестке без разделительной полосы нет встречки. Она возникнет только в момент выезда с перекрестка. Такой перекресток можно проезжать по любой траектории.



то есть при таком столкновении, по вашему, будет обоюдка?
click for enlarge 899 X 805  52.2 Kb picture
Fynjybj 11-01-2013 13:21
.
plexiglas 11-01-2013 14:29
Подпишусь
Proger 11-01-2013 14:34
Что такое карман? Он относится к "дороге"? А если "дорога" обозначена знаком "главная дорога", то карман тоже главный по отношению к примыкающим выездам на него?
288 x 550
Fynjybj 11-01-2013 14:56
зеленый если выезжает на главную уступает желтому.Да там по мере замедленности водителей:видишь тя пропускают-езжай)))


Вопрос:едешь по ул.Гагарина со стороны поста ГАИ,подъезжаем к жд вокзалу,до пересечения с трамвайкой висит знак "движение прямо",торопыги пересекают трамвайку,игнорируя знак,то есть к автобусной остановке и оттуда уже едут дальше.Кто едет по правилам должен ли уступать дорогу торопыгам при пересечении трамвайки,так как торопыги едут справа?


cousin 11-01-2013 15:20
По правилам должен пропускать даже тех, кто правила эти нарушил.

Вот например перекресток Удмуртской и Холмогорова. Когда поворачиваем с Холмогорова налево в сторону В.Шоссе мы обязаны пропустить тех, кто едет от автобусного парка прямо в сторону Талисмана. Хотя для них там стоит знак "Движение только налево". Нарушение будет на их совести. А автобусы могут такой знак игнорировать.

Кстати тут получается одновременный поворот налево плотных встречных потоков идущих в два ряда. Кто-то всё еще будет утверждать что разъезжаться надо левыми бортами?

история редактирования


Fynjybj 11-01-2013 15:24
quote:
Originally posted by cousin:

По правилам должен пропускать даже тех, кто правила эти нарушил.



хотелось утвердиться,спасибо
cousin 11-01-2013 15:33
quote:
Originally posted by Фелло:

то есть при таком столкновении, по вашему, будет обоюдка?

Если не обязаны огибать середину перекрестка это еще не значит что дозволено ехать как попало. Здравый смысл еще никто не отменял.

история редактирования


Erichkrauser 11-01-2013 15:39
quote:
Originally posted by Proger:
Что такое карман? Он относится к "дороге"? А если "дорога" обозначена знаком "главная дорога", то карман тоже главный по отношению к примыкающим выездам на него?

Фиолетовый куда едешь?!!!


Navigobear 11-01-2013 15:42
А вот кстати, как в этом кармане с двусторонним движением? Очень часто навстречу едут...
Т.е. вопрос довольно широкий: как воспринимать "карман"? Это отдельная дорога или просто первая полоса основной дороги... или еще как?
Я, банально, при выезде из кармана путаюсь какой поворотник включать... То ли перестраиваюсь в соседнюю полосу и надо включить левый, то ли я с отдельной дороги поворачиваю на основную и надо включать правый...

история редактирования


estrangeiro 11-01-2013 15:48
quote:
как воспринимать "карман"

примыкающая второстепенная
Navigobear 11-01-2013 16:03
quote:
Originally posted by estrangeiro:

примыкающая второстепенная

А такое понятие есть?


cousin 11-01-2013 16:07
Фиолетовый пытается ехать по встречке. Дальше уже не карман а уширение проезжей части. Из кармана всегда выезжаем направо, по ходу движения потока.
estrangeiro 11-01-2013 16:12
quote:
Originally posted by Navigobear:

А такое понятие есть?


http://autoass.ru/dorozhnye-zn...noj-dorogi.html


Navigobear 11-01-2013 16:15
quote:
Originally posted by estrangeiro:

http://autoass.ru/dorozhnye-zn...noj-dorogi.html


Ну то есть это обычная дорога. По отношению к исходной - второстепенная... Хотя и ни разу таких знаков перед карманом не видел.
Следовательно там встречку можно...


cousin 11-01-2013 16:18
Дорожные знаки > 2.3.2 - 2.3.7 <Примыкание второстепенной дороги> могут устанавливаться только вне населенных пунктов.
estrangeiro 11-01-2013 16:26
quote:
могут устанавливаться только вне населенных пунктов.

ну мы ж не о знаках, а о статусе дороги)

Proger 11-01-2013 17:11
даже если фиолетовый поедет направо, всё равно вопрос "пропускать ли его" остаётся, т.к. при таком крутом повороте направо он повернуть сможет только в крайнюю левую полосу.

Иллюстрация по карманному конфликтному вопросу:


история редактирования


Fynjybj 18-01-2013 09:28
ГОСПОДА ТЕОРЕТИКИ!вопрос на засыпку:
еду по ул.ленина в сторону центра,перед перекрестком с ул.удмуртская висит знак "движение по полосам",я совершаю такой маневр:выезжаю на трамвайные пути попутного направления(все полосы были заняты!),за знаком встаю обратно на левую полосу и проезжаю перекресток прямо не по трамвайным путям!
в левом ряду стояли гаишники с камерой,после перекрестка они останавливают и впаивают мне нарушение п.9.6,на разборе (после прочтения теории)решили переквалифицировать в п.9.1 - нарушение расположение ТС
НО знаки 5.15.1 - это знаки особых предписаний,они не запрещают,а предписывают мне не вставать на трамвайные пути попутного направления.Рассудите...
Navigobear 18-01-2013 10:18
1. Если все полосы были заняты, как перед знаком получилось встать обратно на левую полосу?
2. Не помню, там с левой полосы можно прямо?

В написанном виде нарушения нет. Но гаишников понять можно, ибо формально нарушения нет, но фактически есть: создается аварийная ситуация, когда а/м намеревающийся двигаться прямо находится левее а/м собирающихся повернуть налево.


estrangeiro 18-01-2013 10:58
quote:
совершаю такой маневр:выезжаю на трамвайные пути попутного направления(все полосы были заняты!),за знаком встаю обратно на левую полосу и проезжаю перекресток прямо не по трамвайным путям!

извиняюсь, но поддержу гаишников. и интересно- что помешало встать как все в очередь?? зачем обязательно нужно лезть по трамвайным путям "поперёдвсех"??
Fynjybj 18-01-2013 11:03
quote:
Originally posted by Navigobear:

1. Если все полосы были заняты, как перед знаком получилось встать обратно на левую полосу?



quote:
Originally posted by Fynjybj:

за знаком встаю обратно на левую полосу



quote:
Originally posted by Navigobear:

2. Не помню, там с левой полосы можно прямо?



да,налево и прямо
quote:
Originally posted by Navigobear:

создается аварийная ситуация, когда а/м намеревающийся двигаться прямо находится левее а/м собирающихся повернуть налево.



проезжал прямо,до включения стрелки налево
quote:
Originally posted by estrangeiro:

что помешало встать как все в очередь?? зачем обязательно нужно лезть по трамвайным путям "поперёдвсех"??



это не тема разговора,вопрос в другом
Navigobear 18-01-2013 11:59
quote:
Originally posted by Fynjybj:

1. Если все полосы были заняты, как перед знаком получилось встать обратно на левую полосу?


Описался... Имелось ввиду перед светофором/стоп-линией.
Или уже был зеленый? Но тогда все равно возникает вопрос: успели ли вы вернуться на левую полосу ДО стоп-линии? Ибо если позже, то это уже фактически движение по трамвайным путям на перекрестке, что запрещено п.9.6.

Fynjybj 18-01-2013 12:33
quote:
Originally posted by Navigobear:

Или уже был зеленый? Но тогда все равно возникает вопрос: успели ли вы вернуться на левую полосу ДО стоп-линии?



зеленый горел,но без стрелки.Стоп линии нет(заметено),занял левую полосу до выезда на перекресток.Но это все относится к нарушению п.9.6,гайцы его переквалифицировали в п.9.1,вот меня и смущает,а что я нарушил этим пунктом?Знак 5.15.1 особо предписывающий,не запрещающий.
Navigobear 18-01-2013 14:05
quote:
Originally posted by Fynjybj:

зеленый горел,но без стрелки.Стоп линии нет(заметено),занял левую полосу до выезда на перекресток.Но это все относится к нарушению п.9.6,гайцы его переквалифицировали в п.9.1,вот меня и смущает,а что я нарушил этим пунктом?Знак 5.15.1 особо предписывающий,не запрещающий.

9.1 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8,...

Я так понимаю, за использование "лишней" полосы...


Basil 18-01-2013 14:33
quote:
Originally posted by Fynjybj:

ГОСПОДА ТЕОРЕТИКИ!вопрос на засыпку:
еду по ул.ленина в сторону центра,перед перекрестком с ул.удмуртская висит знак "движение по полосам",я совершаю такой маневр:выезжаю на трамвайные пути попутного направления(все полосы были заняты!),за знаком встаю обратно на левую полосу и проезжаю перекресток прямо не по трамвайным путям!
в левом ряду стояли гаишники с камерой,после перекрестка они останавливают и впаивают мне нарушение п.9.6,на разборе (после прочтения теории)решили переквалифицировать в п.9.1 - нарушение расположение ТС
НО знаки 5.15.1 - это знаки особых предписаний,они не запрещают,а предписывают мне не вставать на трамвайные пути попутного направления.Рассудите...



quote:

Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 52289-2004
"Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств"
(утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15 декабря 2004 г. N 120-ст)


5.6.16 Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям. Применение знаков 5.15.2 предпочтительно.
Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток, если знаки 5.15.1 или 5.15.2, установленные на перекрестке, не дают других предписаний.
Действие знаков не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Знаки устанавливают над проезжей частью на таком расстоянии от перекрестка, чтобы водители имели возможность своевременно осуществить необходимые перестроения. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.
Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.
Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 устанавливают на дорогах, имеющих перед перекрестком три полосы, знак 5.15.2 - три полосы и более для движения в данном направлении. На других дорогах предварительные знаки допускается устанавливать при необходимости.
Знак 5.15.1 вне населенных пунктов на дорогах, имеющих перед перекрестком не более трех, а в населенных пунктах - не более двух полос движения в данном направлении, допускается размещать справа от дороги, при этом устанавливают и предварительный знак 5.15.1.
Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 размещают на расстоянии 50-150 м до места установки основных знаков.
При наличии знаков 5.15.1 и 5.15.2 знаки 4.1.1-4.1.6 не применяют.



Fynjybj 18-01-2013 14:40
quote:
Originally posted by Basil:

5.6.16 Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке



читаем что такое перекресток:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Маневр "с рельс на асфальт" был совершен до перекрестка,то есть машины стоят в левом ряду,ждут стрелку налево,а я тут впереди их выехал и перекресток проехал по левой полосе

quote:
Originally posted by Navigobear:

Я так понимаю, за использование "лишней" полосы...



ну не написано же,что запрещено использовать

история редактирования


Navigobear 18-01-2013 15:30
quote:
Originally posted by Fynjybj:

ну не написано же,что запрещено использовать

Ну как бы сказать?..
Вроде как определено количество полос для движения... значится все оставшееся не для него...

Вопрос, конечно, неоднозначный... Движение по трамвайным путям не запрещено (более того разрешено)... знаки установлены только перед перекрестком.. но, в принципе, после знака, кто не в обозначенных полосах может рассматриваться как нарушитель.. да и логика вполне этому соответствует...
но с формализацией есть некоторый люфт.


akent 18-01-2013 15:41
quote:
но с формализацией есть некоторый люфт.

+1
по ПДД вроде точно нарушение не сформулируешь, но по понятиям как-то не так. Человек, едущий ПРЯМО, обезжает людей, поворачивающих НАЛЕВО. Вот гайцы и не захотели отпускать "ни с чем"
Fynjybj 18-01-2013 15:50
я это спрашиваю не с целью поспорить,а с целью узнать вот этот так называемый ЛЮФТ
не вопрос:гаец докажет,что я нарушил-заплачу(500р),но так такового внятного ответа согласно ПДД от них не услышал...,да и в ПДД сам не нашел

ПС мало того,побегав с дознавателем по этажам ГИБДД,не забыв забежать в отдел адм.практики,те развели руками:нарушения нет,но зам.начальника:а впаяй ему вот это-п.9.1

история редактирования


cousin 18-01-2013 16:17
знаки 5.15.1 действуют только на перекресток и запрещают проезжать его по трамвайным путям и поворачивать с них. Объезд по попутным рельсам до перекрестка разрешен правилами.
estrangeiro 18-01-2013 16:59
quote:
зам.начальника:а впаяй ему вот это-п.9.1

нормальночо. мож на дорогах поспокойнее будет
пенсионер11 18-01-2013 17:23
Формально как бы нарушения и нет.Но успеет он проехать прямо до загорания стрелки налево или нет.Не успел-получите авар.ситуацию.Успел,хорошо.СтОит ли экономить 30сек.чтобы потом стоять с гайцами,доказывать,бегать по кабинетам и терять гораздо больше времени.

P/S.Не помню очерёдность переключения светофора на этом перекрёстке.


@lena 18-01-2013 17:45
quote:
Originally posted by пенсионер11:

Не помню очерёдность переключения светофора на этом перекрёстке



сначала основной зеленый, потом стрелка.
Многих вижу там с такими манёврами.
пенсионер11 18-01-2013 18:47
quote:
Originally posted by @lena:

сначала основной зеленый, потом стрелка.
Многих вижу там с такими манёврами.

Пижонство.До поры до времени.


plexiglas 18-01-2013 22:34
quote:
Пижонство.До поры до времени.

Можно обьехать пробку с нарушением ПДД, можно без нарушения - стоящим то в пробке одинаково обидно. Но это их проблемы. Главное не создать аварийную ситуацию.
Fynjybj 19-01-2013 23:22
quote:
Originally posted by cousin:

знаки 5.15.1 действуют только на перекресток и запрещают проезжать его по трамвайным путям и поворачивать с них. Объезд по попутным рельсам до перекрестка разрешен правилами.



то есть обжаловать?попробую...
quote:
Originally posted by пенсионер11:

СтОит ли экономить 30сек.чтобы потом стоять с гайцами,доказывать,бегать по кабинетам и терять гораздо больше времени.



спорный вопрос,может и не стОит
Navigobear 20-01-2013 12:19
quote:
Originally posted by Fynjybj:

то есть обжаловать?попробую...

ИМХО сложность будет в доказательстве того, что возврат на полосу произошел ДО перекрестка. Мне вот до сих пор непонятно, как это получилось при занятом левом ряду.
Перекресток, все же весьма необозначенное понятие на местности.


estrangeiro 20-01-2013 12:23
quote:
сложность будет в доказательстве того, что возврат на полосу произошел ДО перекрестка. Мне вот до сих пор непонятно, как это получилось при занятом левом ряду.

да такого и не было. однозначно был выезд на перекрёсток)) где ж это видано, что бы толпа за 5 метров останавливалась, выделяя место лихачам))
Fynjybj 20-01-2013 09:16
quote:
Originally posted by Navigobear:

ИМХО сложность будет в доказательстве того, что возврат на полосу произошел ДО перекрестка.



гайцы должны доказать,что возрат на полосу был на перекрестке,видео у них есть-но там мало чего понятно,так как впереди стоящие машины "темнят" обстановку
quote:
Originally posted by estrangeiro:

однозначно был выезд на перекрёсток)) где ж это видано, что бы толпа за 5 метров останавливалась



от светофора до начала перекрестка(начало закругления проезжей части) как раз на машины 1-2 хватает или ты встаешь впритык к "перекрестку"?

ПС таблички "СТОП" там нет

история редактирования


Navigobear 20-01-2013 11:01
quote:
Originally posted by Fynjybj:

гайцы должны доказать,что возрат на полосу был на перекрестке,видео у них есть-но там мало чего понятно,так как впереди стоящие машины "темнят" обстановку


"Темнота" на них работает. Они скажут, что возврат был на перекрестке и доказывать обратное придется вам.

A-Lexx 20-01-2013 11:22
Посмотрел на Яндекс-панорамах, табличка СТОП висит на том же столбе, где светофор и знак "Пешеходный переход" (или ее сняли?), от светофора до начала закруглений метров 5-6. Выезд за СТОП на запрещающий?
Navigobear 20-01-2013 11:32
quote:
Originally posted by A-Lexx:
Посмотрел на Яндекс-панорамах, табличка СТОП висит на том же столбе, где светофор и знак "Пешеходный переход" (или ее сняли?), от светофора до начала закруглений метров 5-6. Выезд за СТОП на запрещающий?

Прямо был "зеленый"

Вообще ситуация забавная. Прямо как в анекдоте: Нутром чую, что литр, а доказать не могу!

Все нутром чуют неправильность и следовательно нарушение, но тем не менее формального нарушения нет (или во всяком случае его сложно доказать).

история редактирования


Fynjybj 20-01-2013 11:39
quote:
Originally posted by Navigobear:

Все нутром чуют неправильность и следовательно нарушение, но тем не менее формального нарушения нет (или во всяком случае его сложно доказать).



ага об этом же)))

ПС стоп вроде нет там щас,не уверен.Если есть-вопрос снимется сам собой,добявят в еще один пункт


cousin 20-01-2013 13:12
quote:
Originally posted by Fynjybj:

от светофора до начала перекрестка(начало закругления проезжей части) как раз на машины 1-2 хватает или ты встаешь впритык к "перекрестку"?

ПС таблички "СТОП" там нет


Есть знак Пешеходный переход. Останавливаться в данном случае следует до пешеходного перехода (до знака) а не перед началом пересечения проезжих частей. Фактически произошел выезд за стоп линию на красный - 800р, остановка на переходе - 1000р.

Хотя если прямо был зеленый, значит остановки не было.
Но проезд прямо по трамвайным путям все равно присутствует - 500р. Т.к. движение начинается от стоп-линии а не от пересечения.

история редактирования


Navigobear 20-01-2013 14:23
quote:
Originally posted by cousin:

Хотя если прямо был зеленый, значит остановки не было.
Но проезд прямо по трамвайным путям все равно присутствует - 500р. Т.к. движение начинается от стоп-линии а не от пересечения.


Был зеленый.
"...движение начинается от стоп-линии а не от пересечения." - Эту фразу не понял...
Теоретически есть зазор между сто-линией/светофором (где кончался левый ряд) и началом перекрестка... По идее если в этот зазор перестроиться на левую полосу, то нарушения нет. Но т.к. границы перекрестка четко ничем не обозначены, то существование этого зазора вопрос философский.


cousin 20-01-2013 14:41
Перестроение запрещено после знаков 5.15.1. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.
cousin 20-01-2013 14:48
Вопрос с какого места начинается маневр на перекрестке тоже интересен.
Изначально стоим на стоп-линии. А если нам нужно развернуться?
Варианты:
1. Разворачиваемся сразу после пересечения линии.
2. Проезжаем пешеходный переход и разворачиваемся за ним
3. Выезжаем на середину перекрестка и там разворачиваемся.

Как правильно?

По ПДД разворачиваться на зебре запрещено. Но если проехать дальше то после пропуска встречки рискуем остаться на перекрестке пропуская ломанувшихся на зеленый пешеходов. Плюс иногда получается что блокируем движение в поперечном направлении.

история редактирования


m2s18 20-01-2013 14:57
quote:
Originally posted by cousin:

Как правильно?


Счас опять холивар начнется.
ИМХО: Если встречные потоки разнесены во времени (напр. Удм-Лихв), то развернуться можно сразу после стоп-линии или, если есть ПП, то после него. Если встречные едут одновременно с тобой, то правильно будет выехать на середину и, пропустив встречных, развернуться. Это и есть тема холивара, ибо правилами это не предусмотрено и бдить за левой бочиной надо, но так будет правильно по отношению к тем, кто за тобой в очереди стоит.


Navigobear 20-01-2013 16:04
quote:
Originally posted by cousin:
Перестроение запрещено после знаков 5.15.1. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.

А это откуда?
Просто в описании знаков:
"Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний."

Вроде как речь о перекрестке.

Хотя с другой стороны:
"9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, ..."


cousin 20-01-2013 16:13
quote:
Originally posted by Navigobear:

А это откуда?


Процитировал ГОСТ из поста basil с прошлой страницы.

Перестраиваться можем только через прерывистую. А после знаков подразумевается уже сплошная разметка.


Navigobear 20-01-2013 16:34
Значит все же "лишняя" полоса...
Lyusya 20-01-2013 16:55
quote:
Хотя с другой стороны:
"9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, ..."


вот-вот... я меня замордовали в теме про чудаков...
ни разметки, ни знаков... на Пушк vs Майская в сторону 10ЛО!
cousin 20-01-2013 17:14
Люся, для того чтобы запретить выдавливать поток на встречку не нужны специальные знаки. )))
RomanOFF 20-01-2013 18:34
quote:
Originally posted by Fynjybj:

Originally posted by Navigobear:

Все нутром чуют неправильность и следовательно нарушение, но тем не менее формального нарушения нет (или во всяком случае его сложно доказать).




Расследовать любое неявное нарушение надо так- сначала допустить, что произошло столкновение, и исключить обоюдку в аварии!! Если бы все таки допустить , что стрелка налево зажглась, и поворачивающие налево успели бы двинутся на загоревшуюся стрелку в момент проезда антонио,кто бы был виноват в столкновении ?? антонио, двигающийся прямо по рельсам или чувак с левого ряда, дождавшийся стрелки, и не ожидавший такой свиньи от форумчанина с иглой в ж....
Albina_M 20-01-2013 19:21
Подскажите пожалуйста, как правильно выезжать с парковки "Ижевских электрических сетей" (в центре)по направлению в металлург? Ездят все по-разному, но вот как правильно?
cousin 20-01-2013 19:58
Оба варианта правильны. В любом случае пропускать всех.
click for enlarge 768 X 743 149.3 Kb picture

история редактирования


Albina_M 20-01-2013 20:06
cousin, налево тоже можно?
При выезде направо как правильно выезжать: сначала поворачиваем направо, а уже потом налево (с соответствующими указателями поворота) или сразу плавно вклиниваться в поток, который идет по К. Маркса?
ksat0106 20-01-2013 20:10
quote:
Originally posted by cousin:

Оба варианта правильны. В любом случае пропускать всех.



Жесть картинка... у меня кажись зрение упало, пока смотрел
cousin 20-01-2013 20:19
Запрета налево не видно. И туда легче свернуть.

Вклиниться сразу в поток с К Маркса нереально.
Надо пропустить пешеходов. Пропустить поток слева и вклиниться в него. Перестроиться влево пропустив все трамваи и поток с КМаркса, с Ленина тех кто едет прямо и поворачивает.


cousin 20-01-2013 20:23
quote:
Originally posted by ksat0106:

Жесть картинка... у меня кажись зрение упало, пока смотрел

))) компа под рукой нет. Рисовал пальцем по планшету.


Albina_M 20-01-2013 20:40
cousin, спасибо, поняла! Обычно так и выезжаю, но иногда удается и вклиниться) Не думала, что налево можно! А туда реально легче)
ArtyombI4 20-01-2013 22:18
Вопрос по перекрестку удмуртская лихвинцева, мы разворачиваемся по черной с
линии, соответственно разворачиваемся на основной зеленый, в ту же очередь начинают ехать с лихвинцева тоже на основной зеленый, собственно вопрос кто кого должен пропускать?


click for enlarge 1024 X 768 122.2 Kb picture

история редактирования


Lyusya 20-01-2013 22:27
ArtyombI4! Там висит знак Разворот запрещен!
А если б был разрешен, то конечно же пропускать надо тех, кто с Лихвинцева (по правилу правой руки) но увы...

история редактирования


cousin 20-01-2013 22:34
quote:
Originally posted by ArtyombI4:
кто кого должен пропускать?

Поворачивающие с Лихвинцева пропускают пешеходов идущих в этот момент на свой зеленый )) А Вас там вообще не должно быть. Разворот запрещен.

ArtyombI4 20-01-2013 22:36
нету там знака) убрали его) в октябре каждый вечер там ездил, все сюда хотел написать но вспомнил только щас)
Там висит знак объезд препятствия с правой стороны и все)

история редактирования


Lyusya 20-01-2013 22:39
Справа остался...

ArtyombI4 20-01-2013 22:46
оО сколько ездил не замечал его справа, ошибку свою понял, больше так делать не буду)

история редактирования


Lyusya 20-01-2013 22:46
Щас видео пересмотрела (сегодня там проезжала), но троллейбус закрыл обзор... Он висит очень дебильно, с левой полосы его вааще не видно...
Еще не очень давно он дублировался над межполосной тумбой!

история редактирования


ArtyombI4 20-01-2013 22:53
Ну как то да странно он висит справа, хотя он в основном предназначаем для левой полосы
Lyusya 20-01-2013 23:02
даже не в основном, а только лишь для левой...
cousin 20-01-2013 23:13
Может хотели разрешить разворот и забыли снять все знаки?

Вот сейчас на К.Маркса висит непонятный знак запрета поворота налево на Ястребовский переулок. Его мало кто замечает и все там заворачивают. Подозреваю что его просто забыли снять когда отменили односторонку в переулке.


Lyusya 20-01-2013 23:29
quote:
Originally posted by cousin:
Может хотели разрешить разворот и забыли снять все знаки?


Его сняли, когда меняли режим светофора... Помните, несколько дней (или вообще только одни сутки) можно было по Лихвинцева прямо через Удмуртскую ехать! Поставили тогда Удмуртскую на уши!


ArtyombI4 20-01-2013 23:40
его сняли точно раньше, в октябре - ноябре его уже там не было)

история редактирования


Fynjybj 21-01-2013 10:11
quote:
Originally posted by RomanOFF:

Расследовать любое неявное нарушение надо так- сначала допустить, что произошло столкновение, и исключить обоюдку в аварии!! Если бы все таки допустить , что стрелка налево зажглась, и поворачивающие налево успели бы двинутся на загоревшуюся стрелку в момент проезда антонио,кто бы был виноват в столкновении ?? антонио, двигающийся прямо по рельсам или чувак с левого ряда, дождавшийся стрелки, и не ожидавший такой свиньи от форумчанина с иглой в ж....



улыбнуло)))
кароче попробуем обжаловать-терять нечего
plexiglas 21-01-2013 10:33
quote:
кароче попробуем обжаловать-терять нечего

Мужик!
Fynjybj 21-01-2013 10:58
quote:
Originally posted by plexiglas:

Мужик!



ну на питьсот то рублей много чего мона купить,например 18литров бенза))))
estrangeiro 21-01-2013 11:03
quote:
Fynjybj

а прикинь- если не нарушать и потом не тратить время и бенз на поездку на разборы в гибдд- сколько можно съэкономить)))
Fynjybj 21-01-2013 11:10
quote:
Originally posted by estrangeiro:

а прикинь- если не нарушать и потом не тратить время и бенз на поездку на разборы в гибдд- сколько можно съэкономить)))



твои бы слова-да в нужный момент мне в уши))))
estrangeiro 21-01-2013 11:25
может на будущее пригодится
Woly 21-01-2013 11:31
click for enlarge 640 X 308 406.4 Kb picture

Есть нехороший пешеходный переход у центральной площади. Из-за ларька пешеходов видно в последний момент, а пешеходы очень любят бегать на трамвайную остановку.

Внимание вопрос - можно ли в данному случае сослаться на какой-нибудь ГОСТ или пункт ПДД, чтобы предложить ГИБДД сдвинуть ПП или убрать ларек в целях повышения безопасности ДД?

история редактирования


cousin 21-01-2013 11:38
От перехода до ларька метра два. Это как надо гнать чтобы не успеть пропустить пешехода? В любом случае в этом месте надо максимально снижать скорость. В любой момент может кто-нибудь рвануть с остановки через дорогу.
Woly 21-01-2013 11:58
Гнать не надо, сам быстрее 40кмч здесь не езжу. Но, поверьте, зимой в темное время суток это действительно опасное место
Fynjybj 21-01-2013 12:00
quote:
Originally posted by Woly:

Гнать не надо, сам быстрее 40кмч здесь не езжу. Но, поверьте, зимой в темное время суток это действительно опасное место



ну неужели с 40км/ч не остановишься перед пешиком?
сам там тоже не гоняю,раньше ИМХО знак там висел 40км/ч,или вру?
Woly 21-01-2013 12:30
Экстренных торможений у меня не было, но я постояно наблюдаю летунов как находясь в роли водителя, так и в роли пешехода на этом ПП.

Обсуждение переходит в плоскость, аналогичную "зимней резине в голове". Еще раз повторяю вопрос - интересует только юридическая сторона.


EdGar251 21-01-2013 14:31
quote:
Originally posted by Woly:

интересует только юридическая сторона.



А ты предложи. Здравый смысл и ГАИшникам не чужд.
EdGar251 21-01-2013 15:25
И вообще, на фиг там мост, Для красоты? Спуски надо было делать к трамваю.
Navigobear 21-01-2013 15:51
они там есть
cousin 21-01-2013 16:02
Предлагается спуск прямо к трамвайным путям а не к прилегающей дороге.
Это нужна глобальная реконструкция моста. На такое никто не пойдет.
Dimka719 21-01-2013 16:09
quote:
Originally posted by cousin:

нужна глобальная реконструкция моста



лифт вшатать либо шест пожарный))))
cousin 21-01-2013 16:13
да. по шесту прямо на контактный провод прямиком. ))

и вообще как это все относится к ПДД?


plexiglas 21-01-2013 16:23
quote:
И вообще, на фиг там мост, Для красоты? Спуски надо было делать к трамваю.

Точно. Но 40 лет назад, видимо, не предполагали, что машин будет больше, чем пешеходов).
quote:
Предлагается спуск прямо к трамвайным путям а не к прилегающей дороге. Это нужна глобальная реконструкция моста. На такое никто не пойдет.
Собираются же глобальную реконструкцию площади и эспланады делать, вот и сделали бы спуски к трамвайным остановкам. После "ниццы" это раз плюнуть.

plexiglas 21-01-2013 16:24
quote:
и вообще как это все относится к ПДД?

Это относится к безопасности ДД.
Lyusya 23-01-2013 18:32
Обсудим!?
http://izhevsk.ru/forummessage/12/2299044-m23991324.html
Только здесь, а не там...

bds 23-01-2013 19:18
а чо обсуждать, Серега явно не понимает смысл им же приведенного текста)))
sas18 23-01-2013 19:47
Выезд на ворошилова от айкая ( остановка корп центр вроде) нет светофоров для авто, есть только для пешеходов, правильно ли делаю что не жду красного для тех кто движеца по вараше, а выезжаю просто чтоб не создавать помех?
click for enlarge 885 X 503 136.8 Kb picture
cousin 23-01-2013 20:16
quote:
Originally posted by Lyusya:
Щас видео пересмотрела (сегодня там проезжала), но троллейбус закрыл обзор... Он висит очень дебильно, с левой полосы его вааще не видно...
Еще не очень давно он дублировался над межполосной тумбой!

Сегодня пытался разглядеть знак запрещающий разворот на перекрестке. Не увидел.
Есть только после пересечения знак с табличкой о том что в зоне 50 метров после перекрестка разворот запрещен. Дальше есть разрыв в сплошной.


@lena 23-01-2013 20:25
quote:
Originally posted by sas18:

нет светофоров для авто, есть только для пешеходов



по идее действие светофора для пешеходов/велосипедистов распространяется только на пеших/велосипедистов.
такой же вопрос у меня возникает на перекрестке Новоажимова-15я. Если спускаться от Зангарей по 15й, то есть только светофор для пешеходов. И если нет машин по Новоажимова/Клубной, то можно ли ехать?
serega1109 23-01-2013 20:30
quote:
Originally posted by bds:
а чо обсуждать, Серега явно не понимает смысл им же приведенного текста)))

если установлен на участке дороги то действует до перекрестка. Если его действие распространяется на перекресток, то он устанавливается непосредственно перед перекрестком., а не за ... метров.


serega1109 23-01-2013 20:38
Предписывающие знаки устанавливаются в непосредственной близости от места, где вступает в силу предписание и могут повторяться, если компетентные органы считают это необходимым.
m2s18 23-01-2013 20:38
quote:
Originally posted by serega1109:

а не за ... метров.



Ну сколько? Сколько, по-твоему, должно быть метров до перекрестка, чтобы стало понятно, что знак относится к перекрестку?
Кстати, слова "непосредственно" в правилах нет.


serega1109 23-01-2013 20:41
quote:
Originally posted by m2s18:

Ну сколько? Сколько, по-твоему, должно быть метров до перекрестка, чтобы стало понятно, что знак относится к перекрестку?
Кстати, слова "непосредственно" в правилах нет.


если бы он висел на том столбе где знак "главная дорога" то у меня бы вопросов не было


serega1109 23-01-2013 20:44
итак запретили поворот на К.маркса, теперь еще и "там" разворачиваться что ли нельзя? Пилить до кольцевого в час пик, когда на перекрестке спокойно разворачиваешься, выехав на пол корпуса, так как встречные тоже поворачивают налево - стоишь морда к морде и задним не мешаешь.

Да и знак я уверен на 99 процентов, что действует только до перекрестка.


@lena 23-01-2013 21:02
quote:
Originally posted by serega1109:

Да и знак я уверен на 99 процентов, что действует только до перекрестка.



Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.
serega1109 23-01-2013 21:08
quote:
Originally posted by @lena:

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

там же нет этих знаков


m2s18 23-01-2013 21:17
quote:
Originally posted by serega1109:

разворачиваешься, выехав на пол корпуса, так как встречные тоже поворачивают налево


Это называется раскорячиться на 2 полосы. Задней половиной корпуса мешаешь своей полосе, передней половиной - тем встречным, которые едут прямо по левой полосе. И не говори, что там такого не бывает) Причем в последнем случае до кучи нарушаешь п. 13.4 ПДД.


@lena 23-01-2013 21:19
А какими запретили левый поворот на КМ с КЛ?
bds 23-01-2013 21:21
Serega1109, я позже приведу выдержку из пдд. прокомментирую если нужно, хотя там все написано по-русски.
serega1109 23-01-2013 21:25
quote:
Originally posted by m2s18:

Это называется раскорячиться на 2 полосы. Задней половиной корпуса мешаешь своей полосе, передней половиной - тем встречным, которые едут прямо по левой полосе. И не говори, что там такого не бывает) Причем в последнем случае до кучи нарушаешь п. 13.4 ПДД.


не мешаю, встречная крайняя левая поворачивает налево всегда(ну или я так удачно попадаю) а задние спокойно тоже проезжают.

quote:
Originally posted by @lena:
А какими запретили левый поворот на КМ с КЛ?

я про сенную, а не к.маркса, на том перекрестке нет этих знаков.

quote:
Originally posted by bds:
Serega1109, я позже приведу выдержку из пдд. прокомментирую если нужно, хотя там все написано по-русски.

выложи, я этого и хочу, чтоб меня переубедили что я не прав.


serega1109 23-01-2013 21:33
чет все против меня, но пока нет доказательств и опровержение моих копирнутых описаний к знаку 4.1.4

Как эту мою фразу обрисуете?

quote:
Originally posted by serega1109:
Часто такие "гудельщики" попадаются, когда стоишь на разворот на пушкинской-красногеройской, если ехать вниз по пушке - кирпич же с лева епт., а то что человек разворачивается никому в голову не приходит.


m2s18 23-01-2013 21:34
quote:
Originally posted by serega1109:

встречная крайняя левая поворачивает налево всегда(ну или я так удачно попадаю)


Наверное. Потому что когда я каждый день ездил в Строитель, по левой частенько было быстрее проехать этот перекресток.

quote:
Originally posted by serega1109:

а задние спокойно тоже проезжают.


Это тебе так кажется. Хотя судя по тому, как ты остро реагируешь на дуделки, дудят тебе частенько))


@lena 23-01-2013 21:39
quote:
Originally posted by serega1109:
итак запретили поворот на К.маркса, теперь еще и "там" разворачиваться что ли нельзя? Пилить до кольцевого в час пик, когда на перекрестке спокойно разворачиваешься, выехав на пол корпуса, так как встречные тоже поворачивают налево - стоишь морда к морде и задним не мешаешь.

Да и знак я уверен на 99 процентов, что действует только до перекрестка.


тут про Сенную ни слова. И на ваши 99% я написала про знаки "движение по полосам".
Про Сенную написала вам в чудаках. Тот ваш текст действует только для знака 4.1.1. Для 4.1.4 это не действует. Так что разворачиваться на КЛ-КА нельзя


serega1109 23-01-2013 22:04
quote:
Тот ваш текст действует только для знака 4.1.1. Для 4.1.4 это не действует. Так что разворачиваться на КЛ-КА нельзя

этот текст скопирован со знака 4.1.4 как раз таки,
а "там"-это имелось ввиду поворот к сенной. про то,что на карла маркса разворачиваться нельзя это понятно, тут вопросов нет.

quote:
Хотя судя по тому, как ты остро реагируешь на дуделки, дудят тебе частенько))

веришь, мне ни разу не гудели но видел часто как гудят на перекрестке пушки-красногеройской..

история редактирования


@lena 23-01-2013 22:14
quote:
Originally posted by serega1109:

этот текст скопирован со знака 4.1.4 как раз таки



дайте ссылку просветиться.
цитирую те пдд, которые читаю я:
Приложение 1. Дорожные знаки. 4. Предписывающие знаки (текст ПДД)
4.1.1 "Движение прямо", 4.1.2 "Движение направо", 4.1.3 "Движение налево", 4.1.4 "Движение прямо или направо", 4.1.5 "Движение прямо или налево", 4.1.6 "Движение направо или налево". Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками. Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1 - 4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении).

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.

Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.


Dracer77 23-01-2013 22:27
quote:
Originally posted by @lena:

по идее действие светофора для пешеходов/велосипедистов распространяется только на пеших/велосипедистов.

У нас нет велосипедных дорожек пересекающих проезжую часть, поэтому про "велосипидеров" можно забыть, они ездят по проезжей части мах занимая правое крайнее положение и не создавая помех другому транспорту


m2s18 24-01-2013 07:42
quote:
Originally posted by serega1109:

но видел часто как гудят на перекрестке пушки-красногеройской..


Я как раз там часто разворачиваюсь. Ни разу не гудели, хотя ожидал, что найдутся такие умники))


Ksushka 24-01-2013 08:01
подпишусь
Lyusya 24-01-2013 08:46
quote:
Originally posted by m2s18:

Я как раз там часто разворачиваюсь. Ни разу не гудели, хотя ожидал, что найдутся такие умники))


Вот именно... На Пушк. vs Красногеройская висит знак Поворот налево запрещен, а он не запрещает разворот!


tvn 24-01-2013 09:05
Вам гудят потому что вы блокируете ряд. Торопятся же все. О том, разрешен такой маневр или нет думают потом.
Fynjybj 24-01-2013 09:52
quote:
Originally posted by serega1109:

итак запретили поворот на К.маркса, теперь еще и "там" разворачиваться что ли нельзя? Пилить до кольцевого в час пик, когда на перекрестке спокойно разворачиваешься, выехав на пол корпуса, так как встречные тоже поворачивают налево - стоишь морда к морде и задним не мешаешь.



что мешает ехать по КЛ и свернуть после ветерана направо во дворы и выехать около налоговки,тем самым дав себе волю действиям:в строитель(налево),в центр(прямо)
Fynjybj 24-01-2013 09:56
quote:
Originally posted by @lena:

4.1.4 "Движение прямо или направо"



quote:
Originally posted by @lena:

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.



правильно алена привела текст,у сереги есть еще вопросы?
estrangeiro 24-01-2013 10:13
quote:
Originally posted by sas18:
Выезд на ворошилова от айкая ( остановка корп центр вроде) нет светофоров для авто, есть только для пешеходов, правильно ли делаю что не жду красного для тех кто движеца по вараше, а выезжаю просто чтоб не создавать помех?

у Зангарей- такой же выезд. если никого нет- выезжаю сразу, если поток идёт- жду....


DeadCo 24-01-2013 11:09
quote:
Originally posted by Fynjybj:

что мешает ехать по КЛ и свернуть после ветерана направо во дворы и выехать около налоговки,тем самым дав себе волю действиям:в строитель(налево),в центр(прямо)

К чему сложности?
Вам что мешает сделать разворот у д.111Сивкова. в напрвлении ул.Ленина ? Там знак,запрещающий поворот налево в определенные часы и прерывистая налево,что не запрещает разворот в любое время суток.

история редактирования


Fynjybj 24-01-2013 11:17
quote:
Originally posted by DeadCo:

Вам что мешает сделать разворот у д.111Сивкова. в напрвлении ул.Ленина ? Там знак,запрещающий поворот налево в определенные часы и прерывистая налево,что не запрещает разворот в любое время суток.



как вариант
bds 24-01-2013 11:23
quote:
чет все против меня, но пока нет доказательств и опровержение моих копирнутых описаний к знаку 4.1.4

так всё уже сказали.

тем не менее,
ПДД:
4.1.1 "Движение прямо", 4.1.2 "Движение направо", 4.1.3 "Движение налево", 4.1.4 "Движение прямо или направо", 4.1.5 "Движение прямо или налево", 4.1.6 "Движение направо или налево". Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками. Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1 - 4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении).
Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.

выводы:
1. Для того, чтобы знак 4.1.1. действовал не на перекресток, необходимо, чтобы он был установлен в НАЧАЛЕ участка дороги. Вопрос - какого участка дороги? Наиболее вероятный ответ - участка дороги между перекрестками.
т.о. знак, распространяющийся НЕ на перекресток, должен стоять в начале участка дороги.
То место, где установлен обсуждаемый знак , всяко не начало участка дороги.
Там до перекрестка ~15 метров и нет съездов, поворотов и т.д., в т. ч. и на противоположной стороне.

2. В любом случае, это, как правильно указала Алена, относится только к знаку 4.1.1. , там же висит знак 4.1.4. - не наш случай).

3. Что имеем? Знак 4.1.4, который разрешает движение в направлении прямо и направо на пересечении проезжих частей, перед которыми он установлен. Там имеется только одно пересечение).


история редактирования


Fynjybj 24-01-2013 11:30
quote:
Originally posted by bds:

3. Что имеем? Знак 4.1.4, который разрешает движение в направлении прямо и направо на пересечении проезжих частей, перед которыми он установлен. Там имеется только одно пересечение).



+1
estrangeiro 24-01-2013 11:37
quote:
Originally posted by DeadCo:

К чему сложности?
Вам что мешает сделать разворот у д.111Сивкова. в напрвлении ул.Ленина ? Там знак,запрещающий поворот налево в определенные часы и прерывистая налево,что не запрещает разворот в любое время суток.


далеко


serega1109 24-01-2013 14:56
quote:
Originally posted by DeadCo:

К чему сложности?
Вам что мешает сделать разворот у д.111Сивкова. в напрвлении ул.Ленина ? Там знак,запрещающий поворот налево в определенные часы и прерывистая налево,что не запрещает разворот в любое время суток.


Тоже всё время про этот поворот думаю когда проезжаю, но почему то не поворачиваю/не разворачиваюсь.

quote:
Originally posted by estrangeiro:

далеко



это еще так то ближе перекрестка который обсуждаем


Переубедили что ли Извиняюсь, был не прав Буду разворачиваться как Дедко предложил, да я и сам всё думал про сивкова, но почему то проезжал мимо.


Fynjybj 24-01-2013 15:28
quote:
Originally posted by serega1109:

Буду разворачиваться как Дедко предложил, да я и сам всё думал про сивкова, но почему то проезжал мимо.



если там будешь разворачиваться,думаю,что тебе будут гудеть недовольные,а ты в ответ
quote:
Originally posted by serega1109:

гуделку пусть в задницу засунут, если пдд не знаете


estrangeiro 24-01-2013 17:42
quote:
Originally posted by serega1109:

это еще так то ближе перекрестка который обсуждаем




я другое имел ввиду, ну да ладно........

интересно другое: для чего там разворачиваться?? если едешь от Горького- какая причина для разворота?? если поднялся от Чугуевского- ващще причин не вижу (можно было с КМ направо, налево, прямо уйти) лично я пару раз разворачивался так же, как машинко на видео, т.е. на перекрёстке с КА. это надо было при отъезде от Братского (тут вариант Дедки не прокатит). и, если выезжать от Братского на КА- знак "только направо". а мне надо в строитель.


@lena 24-01-2013 17:50
quote:
Originally posted by estrangeiro:

и, если выезжать от Братского на КА- знак "только направо". а мне надо в строитель.



направо на КА, направо на пер.Октябрьский, направо на КМ и налево на КЛ
или до кольца на П и там разворот.
estrangeiro 24-01-2013 17:53
quote:
Originally posted by @lena:

направо на КА, направо на пер.Октябрьский, направо на КМ и налево на КЛ
или до кольца на П и там разворот.

это я знаю, Алёнка)) есть ещё масса других вариантов. например-уйти по КА до магистральной, через хозбазу и областную
ток нам то надо малой кровью обойтись))


serega1109 24-01-2013 17:53
quote:
Originally posted by estrangeiro:

я другое имел ввиду, ну да ладно........

интересно другое: для чего там разворачиваться?? если едешь от Горького- какая причина для разворота?? если поднялся от Чугуевского- ващще причин не вижу (можно было с КМ направо, налево, прямо уйти) лично я пару раз разворачивался так же, как машинко на видео, т.е. на перекрёстке с КА. это надо было при отъезде от Братского (тут вариант Дедки не прокатит). и, если выезжать от Братского на КА- знак "только направо". а мне надо в строитель.


обычно езжу в "крепеж сервис" кот. на КЛ, еду с горького по КЛ прямо, разворачиваюсь на КА и доезжаю до крепеж сервиса, потом ухожу направо на КМ
click for enlarge 861 X 576  83.7 Kb picture


estrangeiro 24-01-2013 17:59
quote:
Originally posted by serega1109:

обычно езжу в "крепеж сервис" кот. на КЛ, еду с горького по КЛ прямо, разворачиваюсь на КА и доезжаю до крепеж сервиса, потом ухожу направо на КМ


ммм... тут понятно.
но я бы, в этом случае, спустился от типографии по сивкова.


estrangeiro 24-01-2013 17:59
картинка не обязательна нужна была
serega1109 24-01-2013 18:00
Раньше просто с КЛ сворачивал на КМ и у школы останавливался и пешочком до магазина, а щас там низя поворачивать вот и такой маршрут изобрел)
serega1109 24-01-2013 18:02
quote:
Originally posted by estrangeiro:
картинка не обязательна нужна была

сразу зато всё понятно, чтоб лишних вопросов не было


estrangeiro 24-01-2013 18:06
quote:
Originally posted by serega1109:
Раньше просто с КЛ сворачивал на КМ и у школы останавливался и пешочком до магазина, а щас там низя поворачивать вот и такой маршрут изобрел)

ксте- на кой хрен убрали этот левый поворот наверх на КМ.


Игорь_888 24-01-2013 19:54
quote:
Originally posted by serega1109:

обычно езжу в "крепеж сервис" кот. на КЛ, еду с горького по КЛ прямо, разворачиваюсь на КА и доезжаю до крепеж сервиса, потом ухожу направо на КМ
[URL=http://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007422/7422516.jpg][/URL]


пипец как сложно.... бываю там редко, как поварачивал так и поварачиваю, если полицыи в поле зрения не вижу, прав не лишают щас за это, на штраф поХ


ksat0106 24-01-2013 20:12
quote:
Originally posted by Игорь_888:

как поварачивал так и поварачиваю, если полицыи в поле зрения не вижу, прав не лишают щас за это, на штраф поХ



Ты ж писал, что никому не помешал=не сабж. А в этом случае что?
Игорь_888 24-01-2013 20:19
quote:
Originally posted by ksat0106:

Ты ж писал, что никому не помешал=не сабж. А в этом случае что?

долб-мом нефиг заниматься, нету у меня времени круги в час пик накатывать, 1 раз не сабж-))))))


bds 24-01-2013 20:25
если на штраф пох, для чего поворачивать только при отсутствии полиции?
Игорь_888 24-01-2013 20:26
quote:
Originally posted by bds:
если на штраф пох, для чего поворачивать только при отсутствии полиции?

при ее присутствии, затраченное время на составление протокола будет=времени наматывания кругов-) ладно проехали, я так редко очень делаю и если сильно спешу.......


serega1109 24-01-2013 20:29
quote:
Originally posted by Игорь_888:

пипец как сложно.... бываю там редко, как поварачивал так и поварачиваю, если полицыи в поле зрения не вижу, прав не лишают щас за это, на штраф поХ


так я и разворачиваюсь под запрет, но зато потом подъезжаю прямо к магазину так удобнее чем поворачивать под запрет да еще и пешком пилить до магаза потом.


bds 24-01-2013 20:33
quote:
при ее присутствии, затраченное время на составление протокола будет=времени наматывания кругов-)

так при её отсутствии кто же штраф то выпишет?)
Lyusya 24-01-2013 22:37
quote:
Originally posted by serega1109:
Раньше просто с КЛ сворачивал на КМ и у школы останавливался и пешочком до магазина, а щас там низя поворачивать вот и такой маршрут изобрел)

А сколько там метров от перекрестка до школы? А то там сразу после КЛ висит знак Остановка запрещена 100 метров...

click for enlarge 1920 X 1080 356.4 Kb picture


serega1109 24-01-2013 22:45
quote:
Originally posted by Lyusya:

А сколько там метров от перекрестка до школы? А то там сразу после КЛ висит знак Остановка запрещена 100 метров...


я после зоны действия знака, на уширении справа там для 2-3х машин парковочка
click for enlarge 1280 X 1024 220.0 Kb picture
100метров есть точно
click for enlarge 1280 X 1024 212.5 Kb picture

история редактирования


Lyusya 24-01-2013 22:57
Серега! а удобнее всего в крепеж-сервис с Сивкова топать, там стояночка машин на 5!
serega1109 24-01-2013 23:02
quote:
Originally posted by Lyusya:
Серега! а удобнее всего в крепеж-сервис с Сивкова топать, там стояночка машин на 5!

так я на к.маркса останавливался только когда поворот был разрешен с КЛ, а сейчас я прямо к крепеж сервису заезжаю через дворы от сивкова.


bds 25-01-2013 07:22
там ведь не крепеж сервис вроде
serega1109 25-01-2013 07:48
quote:
Originally posted by bds:
там ведь не крепеж сервис вроде

интересно куда я езжу тогда


bds 25-01-2013 08:13
в ижтандемовский стройсупермаркет, по всей видимости))
serega1109 25-01-2013 08:29
quote:
Originally posted by bds:
в ижтандемовский стройсупермаркет, по всей видимости))

да хоть айкаевский, "Крепеж" написано и ладно
офф кстати я забыл про ижтандем у монтажки на кирова, до него мне 2 минуты езды от дома. так что одним нарушителем возможно на КЛ станет меньше


Lyusya 25-01-2013 14:36
Сегодня внимательно рассмотрела знаки на перекрестке Удм. vs Лихвинцева в направлении к Кирова... Действительно, знака Разворот запрещен нет ни слева, ни справа!
ArtyombI4 25-01-2013 15:09
Тогда там очень бредовый перекрёсток, двум потокам горит основной зелёный, и ещё и пешеходы ходют
надо с Лихвинцева вешать знак уступи дорогу(хотя он там и так весит) и убирать светофор, тогда будет всё логичнее.

история редактирования


Fynjybj 25-01-2013 15:12
quote:
Originally posted by ArtyombI4:

Тогда там очень бредовый перекрёсток, двум потокам горит основной зелёный, и ещё и пешеходы ходют
надо с Лихвинцева вешать знак уступи дорогу(хотя он там и так весит) и убирать светофор, тогда будет всё логичнее.



а в чем бред то?
по удм. разворачиваешься(не так много там таких на разворот),с лихвинцева пропускаешь,тем более удм. широкая,можно и не пропуская-всем уместиться
plexiglas 25-01-2013 15:12
quote:
Сегодня внимательно рассмотрела знаки на перекрестке Удм. vs Лихвинцева в направлении к Кирова... Действительно, знака Разворот запрещен нет ни слева, ни справа!

Опаньки! Теперь самая быстрая полоса станет самой медленной. Lyusya, никому больше не говори об отсутствии этих знаков).

ArtyombI4 25-01-2013 15:19

quote:
Fynjybj

ну в принципе так оно, но всё равно может создаваться аварийная ситуация, если с Удмурсткой будут разворачиваться в стиле у меня зелёный мне всё равно

Lyusya 25-01-2013 15:39
При развороте придется уступить пешеходам и автомобилям, едущим с Лихвинцева направо к УдГУ!

plexiglas 25-01-2013 16:09
quote:
..едущим с Лихвинцева направо к УдГУ!

А они там широкооо в поворот заходят.
Lyusya 25-01-2013 16:22
quote:
Originally posted by plexiglas:

А они там широкооо в поворот заходят.

А обязаны в крайний правый заходить, но обычно объезжают заканчивающих переход пешеходов!


Fynjybj 25-01-2013 16:25
quote:
Originally posted by Lyusya:

При развороте придется уступить пешеходам и автомобилям, едущим с Лихвинцева направо к УдГУ!



ну я это и имел ввиду
Lyusya 26-01-2013 23:21
Кстати... еще вспомнила... После пересечения Лихвинцева по Удмуртской так же в сторону Кирова, вроде, видела знак Разворот запрещен, который должен действовать до ближ. перекрестка, но при этом чуть далее напротив входа в общ.N1 УдГУ по-прежнему висит знак Зона разворота 15м. Никто не обращал внимания? Или у меня глюк?

история редактирования


Fynjybj 26-01-2013 23:39
я там видел тока
quote:
Originally posted by Lyusya:

знак Зона разворота 15м.




estrangeiro 27-01-2013 10:52
quote:
Originally posted by Lyusya:
Кстати... еще вспомнила... После пересечения Лихвинцева по Удмуртской так же в сторону Кирова, вроде, видела знак Разворот запрещен, который должен действовать до ближ. перекрестка, но при этом чуть далее напротив входа в общ.N1 УдГУ по-прежнему висит знак Зона разворота 15м. Никто не обращал внимания? Или у меня глюк?

разворот запрещён висел до перекрёстка. ну это давненько было. счас ХЗ.


Lyusya 27-01-2013 10:57
До перекрестка уже не висит... это точно! Я и спросила затем, что, может, кто-то точно видел... Ладно, сегодня сама посмотрю, если туда поеду...
Lyusya 27-01-2013 17:04
Проехалась... Выяснилось, что я не глюкнула! знак Разворот запрещен висит после перекрестка, но под ним табличка - 50 метров! И по окончании 50 метров - знак Разворот!



cousin 27-01-2013 18:16
quote:
Originally posted by Lyusya:
Кстати... еще вспомнила... После пересечения Лихвинцева по Удмуртской так же в сторону Кирова, вроде, видела знак Разворот запрещен, который должен действовать до ближ. перекрестка, но при этом чуть далее напротив входа в общ.N1 УдГУ по-прежнему висит знак Зона разворота 15м. Никто не обращал внимания? Или у меня глюк?

На прошлой же странице писал что табличка там 50м зона запрета разворота. Не поверила? ))


Lyusya 27-01-2013 21:24
cousin! Честно? Пропустила... Но зато сегодня лично убедилась... Специально по правой полосе проехала. Обычно тут по средней езжу!

история редактирования


Fynjybj 28-01-2013 10:16
quote:
Originally posted by Lyusya:

Проехалась... Выяснилось, что я не глюкнула! знак Разворот запрещен висит после перекрестка, но под ним табличка - 50 метров! И по окончании 50 метров - знак Разворот!



тетя люся,поучительное видео !
estrangeiro 28-01-2013 12:24
вчера проезжал, тож специально внимание обратил)
Lubochka1 17-02-2013 21:22
Вопрос про пешеходов. Как относиться к решению АКПИ12-205?

"Пункт 14.1 Правил закрепляет, что водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Говоря о противоречии оспариваемого положения подпункту <b> пункта 2 статьи 21 Конвенции о дорожном движении, Черных В.А. указал в заявлении, что оно запрещает водителям продолжать движение через нерегулируемый пешеходный переход, если на нем находятся пешеходы, даже если при этом не создается помех движению этих пешеходов и опасности для их жизни и здоровья. Такое утверждение основано на неверном толковании пункта 11.4 Правил. Обязанность водителя транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, снизить скорость или остановиться перед переходом поставлена в зависимость именно от необходимости пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).
Таким образом, оспариваемая норма согласуется с подпунктом <b> пункта 2 статьи 21 Конвенции о дорожном движении, устанавливающим, что если движение транспортных средств на пешеходном переходе не регулируется ни световыми дорожными сигналами, ни регулировщиком, водители должны при приближении к этому переходу надлежащим образом снизить скорость, чтобы не подвергать опасности пешеходов, вступивших или вступающих на переход; в случае необходимости надлежит остановиться и пропустить пешеходов

Это решение от 17.04.12 г. Штраф за непропуск пешехода я заработала 04.04.12 г. Не пропустила, когда он наступил ногой на ПП на другой стороне Пушкинской.

В настоящее время, если я так же не пропущу опять штраф или нет? У кого есть опыт? Вот за такую тетеньку, если я не пропущу на глазах представителей ГИББД, оштрафуют?
click for enlarge 1280 X 720 214.5 Kb picture

история редактирования


plexiglas 18-02-2013 13:00
quote:
Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).

То же всегда интересовал этот вопрос. Если до пешехода ещё дадеко, то обычно еду. При гаишниках не экспериментировал.
Lubochka1 18-02-2013 13:20
Если бы меня не штрафовали за это, я бы тоже спокойно проезжала...
Fynjybj 18-02-2013 13:31
этот вопрос к юрикам в юридические вопросы отослать,наверное опыт есть в таких делах
Navigobear 18-02-2013 13:39
quote:
Originally posted by plexiglas:

То же всегда интересовал этот вопрос. Если до пешехода ещё дадеко, то обычно еду. При гаишниках не экспериментировал.


И не стоит. С большой долей вероятности плохо кончится, ибо:

14.1. Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

Т.е. вступил - все. Хоть это и произошло на противоположной стороне и до вас еще 20 полос.


Теоретически можно рискнуть проехать за спиной пешехода (т.е. когда он уже прошел), т.к. получится, что пешехода уже пропустил.


Lubochka1 18-02-2013 13:51
Я спрашиваю по разъяснениям в решении Верховного Суда от 17 апреля 2012 года № АКПИ12-205. Там написано: Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).
Navigobear 18-02-2013 13:55
quote:
Originally posted by Lubochka1:
Я спрашиваю по разъяснениям в решении Верховного Суда от 17 апреля 2012 года N АКПИ12-205. Там написано: [b]Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).[/B]

Я тогда вопроса не понял.
Не пересекаются они тогда, когда пешеход уже пересек вашу будущую траекторию. Т.е. за спиной по идее можно проезжать.


Lubochka1 18-02-2013 14:14
Тогда вот так еще:
Обязанность водителя транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, снизить скорость или остановиться перед переходом поставлена в зависимость именно от необходимости пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).

история редактирования


Fynjybj 18-02-2013 14:24
quote:
Originally posted by Lubochka1:

(например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).



параллельно идут друг другу?
Lubochka1 18-02-2013 14:34
Ладно поняла, знак ! снимать не буду никогда, буду останавливаться и делать вид, что туплю или заглохла перед ПП, чтобы не оштрафовали.
Fynjybj 18-02-2013 14:42
quote:
Originally posted by Lubochka1:

Ладно поняла, знак ! снимать не буду никогда, буду останавливаться и делать вид, что туплю или заглохла перед ПП, чтобы не оштрафовали.



один раз общался с гайцом по поводу этой темы,у центральной площади шел пешик,также вышел на противоположную сторону,до моей не дошел,я проехал.Отмазался типа:уступить - это дать преимущество прохода/проезда перекрестка,пешик не остановился из-за меня,то есть я не препятствовал его проходу
Lubochka1 18-02-2013 14:49
Когда ты с ним так общался? После 17.04.12 года или раньше?

история редактирования


Navigobear 18-02-2013 14:50
quote:
Originally posted by Fynjybj:

один раз общался с гайцом по поводу этой темы,у центральной площади шел пешик,также вышел на противоположную сторону,до моей не дошел,я проехал.Отмазался типа:уступить - это дать преимущество прохода/проезда перекрестка,пешик не остановился из-за меня,то есть я не препятствовал его проходу


Гайцу было либо лень, либо неграмотный. Повезло.
PS И да, я рассматриваю текущую ситуацию. В свое время это была не отмазка, а нормальный аргумент. но видимо из-за частых случаев непропускания и пугливости пешеходов пункт изменили.

история редактирования


Fynjybj 18-02-2013 14:51
quote:
Originally posted by Lubochka1:

раньше



quote:
Originally posted by Lubochka1:

17.04.12



ну щас то в курсе,что не прокатит.поэтому так не езжу)))

история редактирования


Lubochka1 18-02-2013 14:55
Про траекторию : я же мимо пешехода еду, значит траектории не пересекаются.
Navigobear 18-02-2013 15:00
quote:
Originally posted by Lubochka1:
Про траекторию : я же мимо пешехода еду, значит траектории не пересекаются.

В данном контексте траектория - это линия от текущего пложения объекта (а/м, пешехода) по направлению его предполагаемого движения.

Если пешеход только начал переход (или даже только собирается), а вы еще не проехали ПП, то траектории обязательно пересекутся.


Fynjybj 18-02-2013 15:04
quote:
Originally posted by Navigobear:

Если пешеход только начал переход (или даже только собирается), а вы еще не проехали ПП, то траектории обязательно пересекутся.



мне кажется это и имелось ввиду,траектории пешехода и авто перпендикулярны,то есть пересекутся
m2s18 18-02-2013 20:07
quote:
Originally posted by Lubochka1:

знак ! снимать не буду никогда, буду останавливаться и делать вид, что туплю или заглохла перед ПП


Для тебя так важно, что думают о тебе соседние водители?)


Fynjybj 19-02-2013 08:31
quote:
Originally posted by m2s18:

Для тебя так важно, что думают о тебе соседние водители?)



раньше не вешали знаков,помню для меня было кризисом:когда у тебя на крыше "У"-все понимают,что ученик,когда пересаживаешься на свою машину-и начинаешь тупить,никто не понимает,что за рулем только что вышедший ученик...
Medvedev 25-03-2013 14:45
Давно хочу обсудить "карманы" и выезды на них.
Насколько я помню, "карман" является обычной второстепенной дорогой и если нет знаков, а выезд на него осуществляется с другой второстепенной дороги с аналогичным покрытием, то действует правило правой руки.
Единственное место, где это правило соблюдают, это выезд с Самсонова на Ленина и то со стороны Молодежной.
На других перекрестках:
Ленина- Маслюкова, Ленина - Михайлова, Ленина - Бабушкина, Удмуртская - Сакко и Ванцетти и т.д. по карману еду как по главной.
Может быть я невнимательно читал пдд?
Fynjybj 25-03-2013 15:00
видимо
quote:
Originally posted by Medvedev:

На других перекрестках:
Ленина- Маслюкова, Ленина - Михайлова, Ленина - Бабушкина, Удмуртская - Сакко и Ванцетти и т.д. по карману еду как по главной.



quote:
Originally posted by Medvedev:

правило правой руки.



не действует
Medvedev 25-03-2013 15:07
Может быть на Сакко и Ванцетти появился знак <Уступи дорогу>, но на других аналогичных перекрестках его нет.
Flk 25-03-2013 15:20
quote:
Originally posted by Medvedev:
"карман" является обычной второстепенной дорогой

1) Понятия "карман" нет - т.е. является просто обычной дорогой (если нет знаков).
2) Примыкает к основой дороге как отдельная полоса, соответственно действуют общие правила маневрирования по полосам.

У нас в большинстве случаев на выезде из "карманов" висят знаки "уступи".


Medvedev 25-03-2013 15:32
"Карман" написал в кавычках, лишь для того, чтобы понятно было.
quote:
Примыкает к основой дороге как отдельная полоса,

Значит у едущих по карману есть преимущество? Не могу найти информацию об этом в ПДД.
quote:
У нас в большинстве случаев на выезде из "карманов" висят знаки "уступи".

К сожалению мало где висит этот знак и при мне уже были опасные ситуации.
Fynjybj 25-03-2013 15:33
quote:
Originally posted by Flk:

2) Примыкает к основой дороге как отдельная полоса, соответственно действуют общие правила маневрирования по полосам.



в этом я глубоко сомневаюсь
Flk 25-03-2013 16:08
quote:
Originally posted by Medvedev:
К сожалению мало где висит этот знак и при мне уже были опасные ситуации.

По Ленина, 10 ЛО и Чугуевского видел, что висели.
quote:
Значит у едущих по карману есть преимущество? Не могу найти информацию об этом в ПДД.

Преимуществу при выезде из кармана взяться не от куда, т.к. траектории не пересекаются, до т.п. пока ТС не начинают перестраиваться по полосам (по Ленина можно пересечь Молодёжную по "карманам" не перестраиваясь, правда на "стрелке" обсигналят ).
quote:
Originally posted by Fynjybj:
в этом я глубоко сомневаюсь

Смотрите летом как там разметку нанесут - просто у основной дороги появляется ещё одна полоса справа (на Ленина перед Молодёжной и 40 ЛП). Если полосу не нарисуют, то скорее всего в таких местах запланирована установка знака. Ну и знак может быть даже если разметкой полосу выделят. Зависит от организации движения в каждом конкретном случае.

история редактирования


Medvedev 25-03-2013 16:19
quote:
Преимуществу при выезде из кармана взяться не от куда, т.к. траектории не пересекаются, до т.п. пока ТС не начинают перестраиваться по полосам (по Ленина можно пересечь Молодёжную по "карманам" не перестраиваясь, правд на "стрелке" обсигналят ).

Похоже, что вы не поняли о чем я написал. Речь не о выезде из "кармана", а о выезде в "карман" с другой второстепенной дороги.
click for enlarge 1179 X 670  48.7 Kb picture
Fynjybj 25-03-2013 16:20
quote:
Originally posted by Flk:

Смотрите летом как там разметку нанесут - просто у основной дороги появляется ещё одна полоса справа (на Ленина перед Молодёжной и 40 ЛП). Если полосу не нарисуют, то скорее всего в таких местах запланирована установка знака. Ну и знак может быть даже если разметкой полосу выделят. Зависит от организации движения в каждом конкретном случае.



ну по идее да:знак должен быть в любом случае,иначе примыкание полосы
Flk 25-03-2013 16:21
quote:
Originally posted by Medvedev:
Похоже, что вы не поняли о чем я написал. Речь не о выезде из "кармана", а о выезде в "карман" с другой второстепенной дороги.

А... так тут просто перекрёсток получается. Со стороны Маслюкова знак "уступи" стоит, а если ехать вдоль Ленина по карману должен стоять отсутствующий знак "главная".

quote:
Originally posted by Fynjybj:
ну по идее да:знак должен быть в любом случае,иначе примыкание полосы

Картинкой осталось только прокомментировать:

click for enlarge 513 X 322  9.0 Kb picture

история редактирования


Medvedev 25-03-2013 16:30
quote:
Со стороны Маслюкова знак "уступи" стоит, а если ехать вдоль Ленина по карману должен стоять отсутствующий знак "главная".

Я об этом и пишу, что знаки бы не помешали на всех выездах в "карман", но если их нет, то перекресток равнозначный и действует правило "правой руки". Только об этом почему-то многие не задумываются и едут как по главной.

история редактирования


Flk 25-03-2013 16:34
quote:
Originally posted by Medvedev:
не задумываются

- ключевой момент
Точно также олени проезжают остальные Т-образные перекрёстки: "мне прямо, значит я на главной".
Medvedev 25-03-2013 16:50
Я однажды слышал такое объяснение: Раз ты едешь от жилых домов, то осуществляешь выезд с прилегающей территории.

Flk 25-03-2013 17:13
quote:
Originally posted by Medvedev:
Я однажды слышал такое объяснение: Раз ты едешь от жилых домов, то осуществляешь выезд с прилегающей территории.

Есть такое. Обосновывают отсутствием сквозного проезда. В интернетах есть такая интерпретация (возможно не верная):

http://www.gai.ru/conference/t...ga-perekr-stok/

quote:
С соответствии с определением, <ДОРОГА> обязано иметь проезжую часть, а, следовательно, при отсутствии знаков 5.5/5.6 <одностороннее движение> или знаков 1.21 <двустороннее движение> иметь как минимум по одной полосе в каждую сторону, т.е. быть шириной не менее 6 метров.
...
Иными словами для простого автомобилиста должно быть понятно, что сквозным проездом, а следовательно и ДОРОГОЙ не может являться узкий 4,5 метровый дворовый проезд без знаков и разметки, который тянется через весь жилой массив, и используется местными для объезда квартала минуя пробку.


Medvedev 25-03-2013 17:25
Вот и попробуй разберись без знаков))
Proger 01-04-2013 14:54
quote:
Originally posted by Medvedev:
Давно хочу обсудить "карманы" и выезды на них.
Насколько я помню, "карман" является обычной второстепенной дорогой и если нет знаков, а выезд на него осуществляется с другой второстепенной дороги с аналогичным покрытием, то действует правило правой руки.
Единственное место, где это правило соблюдают, это выезд с Самсонова на Ленина и то со стороны Молодежной.
На других перекрестках:
Ленина- Маслюкова, Ленина - Михайлова, Ленина - Бабушкина, Удмуртская - Сакко и Ванцетти и т.д. по карману еду как по главной.
Может быть я невнимательно читал пдд?

Вспомним определение слову "Дорога" и знак "Главная дорога".

"<Дорога> - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."

И понимаем что карман относится к той же дороге, которая обозначена знаком "Главная дорога". Обычно дорога с карманами всегда главная.

Что тут еще обсуждать?


Navigobear 02-04-2013 12:13
quote:
Originally posted by Proger:

И понимаем что карман относится к той же дороге, которая обозначена знаком "Главная дорога". Обычно дорога с карманами всегда главная.

Что тут еще обсуждать?


Очень все спорно. Во-первых "обычно" в ПДД ну никак не аргумент. Во-вторых будь дорога хоть трижды главной, это не избавляет от необходимости обозначать перекресток соответствующими знаками: "Уступи дорогу" и "Главная дорога" (разве что в случае, когда одна из дорог грунтовая, а другая с твердым покрытием), либо "Равнозначный перекресток"..
При отсутствии вышеуказанных знаков полагается использовать правило "помеха справа".
Кроме того, если карман это та же дорога, что и основная, то как понимать знак "Уступи дорогу" при выезде из этого кармана на основную дорогу? Да и вообще как полагается себя вести на этом выезде? Банально: какой поворот показывать - правый или левый?
А вот если считать карман обычной второстепенной дорогой, то все встает на свои места.


JACKALLES 02-04-2013 15:30
quote:
Банально: какой поворот показывать - правый или левый?

меня учили так - в какую сторону руль крутишь- тот поворотник и включай ( это я задал вопрос инструктору когда задним ходом выезжал)
JACKALLES 02-04-2013 15:46
кстати. перевесили знак "движение только прямо"(поближе повесили) на удмуртской перед поворотом налево к 4 корпусу удгу. получается что опять МОЖНО поворачивать...

история редактирования


Proger 02-04-2013 15:52
quote:
Originally posted by JACKALLES:

меня учили так - в какую сторону руль крутишь- тот поворотник и включай ( это я задал вопрос инструктору когда задним ходом выезжал)

если выезжая из кармана будешь показывать правый поворот, то могут подумать что ты свернешь во двор или поедешь в следующий карман.


JACKALLES 02-04-2013 15:57
вот немогу понять про что вы тут пишете- у меня изза глюков марка картинки не грузятся блин(((
cousin 03-04-2013 21:18
quote:
Originally posted by JACKALLES:
кстати. перевесили знак "движение только прямо"(поближе повесили) на удмуртской перед поворотом налево к 4 корпусу удгу. получается что опять МОЖНО поворачивать...

Хочешь сказать запретили правый поворот к первому корпусу? С какого перепугу?

Сегодня проезжал там. Хоть и перевесили на следующий столб, но он все еще перед левым поворотом находится. Просто его установили на штанге над проезжей частью. Теперь видно издалека что налево на красногеройскую нельзя заворачивать.

история редактирования


cousin 03-04-2013 21:43
quote:
Originally posted by Navigobear:
обозначать перекресток соответствующими знаками: "Уступи дорогу" и "Главная дорога"

Наличие знаков

никак не доказывает наличие тут перекрестка.

Знак "Главная дорога" устанавливается не только перед перекрестками, но и на других участках дорог. Т.е. на практике возможна ситуация, когда знак главная дорога установлен перед выездом с прилегающей территории.

Что касается знаков "Уступите дорогу" и "Движение без остановки запрещено", то они также могут устанавливаться на выездах с прилегающих территорий.

Гарантированно указать на перекресток может только наличие светофоров. Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий.

Также только перед перекрестками устанавливается табличка 8.13:

Других способов отличить перекресток от выездов с прилегающей территории ПДД не дают

история редактирования


Medvedev 03-04-2013 22:08
quote:
Сегодня проезжал там. Хоть и перевесили на следующий столб, но он все еще перед левым поворотом находится. Просто его установили на штанге над проезжей частью. Теперь видно издалека что налево на красногеройскую нельзя заворачивать.

Именно так, но видно до сих пор не всем.

click for enlarge 1366 X 768 263.7 Kb picture

история редактирования


Basil 03-04-2013 22:26
quote:
Originally posted by cousin:

Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий



Да? А как же Пушкинская х Холмогорова?
JACKALLES 03-04-2013 22:59
да один хрен плохо повесили. толи перед толи прям на уровне. на глаз и не скажешь.....но по логике конечно получается что перед))) иначе реально к первому корпусу запрет поворачивать
cousin 03-04-2013 23:15
quote:
Originally posted by Basil:
А как же Пушкинская х Холмогорова?

Где там прилегающая? Есть дорога уходящая к Бином-авто и к Талисману. А на заправку мы заворачиваем потом, уже выехав с перекрестка.


JACKALLES 03-04-2013 23:21
совецкая-орджоникидзе. со стороны заправки висит ТОЛЬКО знак "стоп" и всё. это прилегающая территория. со стороны зеленхоза висят два знака. уступи дорогу и обозначение главной дороги.
а вы о чём вообще спорите?

история редактирования


cousin 03-04-2013 23:31
Странный перекресток Майской и Щорса. Светофоры установлены только для Майской. http://gоо.gl/maps/vBZFp
Получается можно пересекать Майскую как обычный нерегулируемый перекресток. Главное не создать никому помех и пропустить пешеходов.

cousin 03-04-2013 23:35
quote:
Originally posted by JACKALLES:
а вы о чём вообще спорите?

Кто-то спорит? Не заметно ))

ХМ... Интересно. Проезжая от зеленхоза мы не обязаны пропускать выезжающих с заправки. Но они то об этом не знают. Знак стоп велит только остановиться.

история редактирования


Basil 04-04-2013 12:11
quote:
Originally posted by cousin:

Есть дорога уходящая к Бином-авто и к Талисману



Нет там дороги. Там всё прилегающая территория. По прилегающей территории можно проехать к Бином-авто, к Талисману и к другим местам. Основное отличие: нет сквозного проезда по этой дорожке за пределы прилегающей территории.
cousin 04-04-2013 12:40
quote:
Originally posted by Basil:

Нет там дороги. Там всё прилегающая территория.

Табличка говорит обратное: второстепенная дорога

И спасибо что сказал что там нет сквозного проезда. Я то не знал и много раз объезжал пробку по этой "территории"

история редактирования


Ksushka 04-04-2013 01:02
quote:
Originally posted by Medvedev:

Именно так, но видно до сих пор не всем.

то есть теперь реально заехать только через лихвенцева? (или как там ее, ну через пункт военкомата)

история редактирования


cousin 04-04-2013 01:16
quote:
Originally posted by Ksushka:
то есть теперь реально заехать только через лихвенцева (или как там ее)

Нет. Знак установленный на пересечении действует только на это пересечение дорог. А поворот к первому корпусу расположен дальше. Туда можно заворачивать без ограничений.


cousin 04-04-2013 01:20
Черт )) JACKALLES возмущался про оффтоп в ветке про мудаков и сам начал обсуждать новые знаки не там где положено. Это ж ветка ПДД
JACKALLES 04-04-2013 08:48
противоречия чё)))
Basil 04-04-2013 09:21
quote:
Originally posted by cousin:

И спасибо что сказал что там нет сквозного проезда. Я то не знал и много раз объезжал пробку по этой "территории"



И как ты это делал без заезда на парковку Талисмана? Парковка Талисмана - это точно не дорога. Соответственно, эта терриория не предназначена для сквозного проезда. То что ты там проезжаешь насквозь ничего не меняет.
quote:
Originally posted by cousin:

Табличка говорит обратное: второстепенная дорога



Табличка указывает "Направление главной дороги". То, что тонкие полосочки на табличке являются именно дорогами - придумал ты. Вполне могут быть и выездами с прилегающих территорий
JACKALLES 04-04-2013 09:24
кстати, давайте тему переименуем немного. добавим что не только ПДД, но и знаков, разметки, светофоров
JACKALLES 04-04-2013 09:26
например перед поворотом с лихвинцева на удмуртскую со стороны вечного огня вместо знака "поворот налево" стоит перекошеный знак "только прямо"...поидее его можно игнорировать и ехать хоть прямо хоть направо вообще (если рискнёт кто конечно)
Navigobear 04-04-2013 10:14
quote:
Originally posted by cousin:

Наличие знаков
...
никак не доказывает наличие тут перекрестка.

Других способов отличить перекресток от выездов с прилегающей территории ПДД не дают



Ну изначально-то нам надо было определить не наличие/отсутствие перекрестка, а приоритет проезда. И эти знаки вполне приоритет определяют.

Отдельным вопросом висит "помеха справа". При наличии перекрестка - уступаем, при прилегающей территории - нет.
Но как тут без знаков - я не представляю. Не могу же я знать всегда - есть там сквозной проезд или нет или бегать с рулеткой, вымеряя 6 метров?
Но вообще "уступи дорогу" часто висит даже при выезде из дворов, а благодаря своей уникальной форме идентифицируется и с главной дороги...


tvn 04-04-2013 10:24
quote:
Originally posted by Basil:

Табличка указывает "Направление главной дороги". То, что тонкие полосочки на табличке являются именно дорогами - придумал ты. Вполне могут быть и выездами с прилегающих территорий



Высказываю предположение, что дороги бывают только на улицах имеющих название в плане города. Вот если на городских планах проезд мимо автосалона Шкода называется ул. Пушкинской, то это дорога.
Sedovich 04-04-2013 11:08
quote:
Originally posted by cousin:

Странный перекресток Майской и Щорса. Светофоры установлены только для Майской. http://gоо.gl/maps/vBZFp



там светофоры для регулируемого пешеходного перехода, также как на Ворошилова у Корпорации Центр.поэтому
quote:
Originally posted by cousin:

Получается можно пересекать Майскую как обычный нерегулируемый перекресток. Главное не создать никому помех и пропустить пешеходов.



cousin 04-04-2013 11:45
quote:
Originally posted by Basil:

Табличка указывает "Направление главной дороги". То, что тонкие полосочки на табличке являются именно дорогами - придумал ты. Вполне могут быть и выездами с прилегающих территорий

Подтвердить свои слова ты можешь?

Я ничего не придумал. Вот как обозначается выезд с прилегающей на перекресток:


click for enlarge 1489 X 486 131.5 Kb picture


Basil 04-04-2013 18:11
quote:
Originally posted by cousin:

Подтвердить свои слова ты можешь?



Открой ПДД, да почитай про табличку 8.13

А картинки с косячными знаками можешь засунуть себе куда-нибудь


cousin 04-04-2013 20:28
Не можешь. ))) Все понятно с тобой.
В ПДД не написано что тонкие черточки могут не являться дорогой

JACKALLES 04-04-2013 21:22
да кароче беда у нас со знаками в городе..беда! понатыкали, недопонатыкали, и не в тему и в тему, но не все....ой бЯд бЯда...
rc 14-05-2013 10:22
Разжуйте по ПДД (не ДДД) такую ситуацию. У кого какой приоритет?


Панорама перекрестка:
http://maps.yandex.ru/?ll=53.1...117932878389574



Navigobear 14-05-2013 10:40
quote:
Originally posted by rc:
Разжуйте по ПДД (не ДДД) такую ситуацию. У кого какой приоритет?


Панорама перекрестка:
http://maps.yandex.ru/?ll=53.1...117932878389574


Что именно вызывает вопросы?
Это улицы, следовательно это перекресток. Знаков приоритета я не обнаружил, следовательно перекресток равнозначных дорог, следовательно поворачивающий а/м имеет приоритет.


rc 14-05-2013 10:59
quote:
Originally posted by Navigobear:

Что именно вызывает вопросы?
Это улицы, следовательно это перекресток. Знаков приоритета я не обнаружил, следовательно перекресток равнозначных дорог, следовательно поворачивающий а/м имеет приоритет.



Скорее сомнения мучали. 3 раза чуть меня не снесли при повороте направо. Даж усомнился в правильности своего маневра по пдд ) спс

история редактирования


Navigobear 14-05-2013 12:03
quote:
Originally posted by rc:

Скорее сомнения мучали. 3 раза чуть меня не снесли при повороте направо. Даж усомнился в правильности своего маневра по пдд ) спс

Ну на таких недоулицах и во дворах часто пользуются правилом: кто прямо у того и приоритет. Так что я всегда осторожно крадусь, даже когда безусловно прав и приоритет у меня. ГИБДД разрулит, но хорошего мало все равно.


rc 14-05-2013 14:14
quote:
Originally posted by Navigobear:

Ну на таких недоулицах и во дворах часто пользуются правилом: кто прямо у того и приоритет. Так что я всегда осторожно крадусь, даже когда безусловно прав и приоритет у меня. ГИБДД разрулит, но хорошего мало все равно.



Дак также делаю, мне не сложно пропустить а.м если не уверен в том, что он меня пропустит. Но иногда на автопилоте пролетаю из-за уверенности правоты своей по пдд...
cousin 17-05-2013 09:24
Есть несколько вопросов.

Является ли это примыкание правым поворотом?
Если да, то разрешено ли въезжать по левой полосе?
Какой поворотник включать зеленому и синему автомобилям?

Очень часто такие развязки встречаются.
И выезд на круговое тоже выглядит так же, если выпрямить круг, как любят делать комментаторы ПДД.

310 x 541

история редактирования


Basil 17-05-2013 09:43
quote:
Originally posted by cousin:

Является ли это примыкание правым поворотом?



Да
quote:
Originally posted by cousin:

то разрешено ли въезжать по левой полосе?



1. Кто сказал, что там две полосы?
2. Да
quote:
Originally posted by cousin:

Какой поворотник включать выезжая снизу?



1. Логично, что если ехать снизу вверх, то нужно включать верхний поворотник.
2. ПДД не прописывает какой поворотник в каком случае включать. Твоя задача обозначить манёвр и не ввести в заблуждение других участников ДД.
Navigobear 17-05-2013 09:53
quote:
Originally posted by cousin:
Есть несколько вопросов.

Является ли это примыкание правым поворотом?
Если да, то разрешено ли въезжать по левой полосе?
Какой поворотник включать выезжая снизу?

Очень часто такие развязки встречаются.
И выезд на круговое тоже выглядит так же, если выпрямить круг, как любят делать комментаторы ПДД.


Мне это больше напоминает выезд из "кармана".
Как он регламентируется мне неясно. Соответственно ни сам не разберу какой надо поворотник включать, ни как оно по ПДД.

Для себя пока примерно решил так, как на картинке. Левый а/м с левым поворотником очевидно будет стремиться занять левые ряды, возможно для поворота или разворота. А правая с правым просто собирается влиться в поток, скорее всего в правый ряд.

PS С круговым хотя бы по ПДД понятно. Кстати, если круг выпрямить, будет "Т-образный" перекресток в чистом виде, не похожий на рисунок.

Небольшие закругления исходной перед выездом на круговое характерны для всех больших перекрестков, особенно дорог с разделительной полосой, и никого это не смущает. В расчет берется скорее угол пересечения осевых линий дорог.

А вот на круговом малого диаметра, тут да. Сначала сам повернул перед выездом градусов на 15, а то и больше. Потом (при стремлении проехать прямо или налево) психологически прокладываешь траекторию "срезая" выпуклости, а потом и круг уже загнулся... вот и получается почти полное отсутствие поворота, да и то больше произведено до выезда на круговое.

Еще раз повторю: я не согласен с трактовкой ПДД кругового как обычного перекрестка. Включение поворотников там мне кажется излишним и даже вредным, только вносящим путаницу. Более того, я внутренне готов к сознательному нарушению ПДД (по поворотникам), если сложится единый регламент проезда кругового хотя бы в пределах Ижевска. Но пока нет единого мнения, ИМХО лучше ориентироваться на кривой закон, чем всем включать разные поворотники.

PPS Сам поворотники при въезде на круговое не включаю, стараюсь въехать на ту же полосу, по которой и двигался. А дальнейшие свои маневры поворотниками обозначаю. Как правило это правый поворотник перед съездом, ибо налево перестраиваюсь крайне редко.


cousin 17-05-2013 09:59
quote:
Originally posted by Basil:

Я сказал, но разве это имеет значение?

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части.

А рисунок придется доработать для тех кто в танке и любит передергивать.


cousin 17-05-2013 10:11
В карманах как правило движение двухстороннее если это явно не запрещено знаками. На моем рисунке НЕ карман.

Я еще раз настаиваю что в ПДД не регламентируется включение поворотника на основании типа перекрестка. Картинку из экзаменационных билетов изображающую один частный случай перекрестка нельзя автоматически применить на ВСЕ круговые перекрестки. Билеты не имеют силу закона.


kissauh 17-05-2013 10:15
ПДД регламентируют проезд ВСЕХ перекрестков. пусть в билете частности - но это как-бы общая частность. не надо придумывать себе оправдания в незнании или непонимании ПДД.
кстати ПДД тоже не Федеральный закон. если уж быть точным а вот КоАП - Закон.

история редактирования


Navigobear 17-05-2013 10:23
quote:
Originally posted by cousin:
В карманах как правило движение двухстороннее если это явно не запрещено знаками. На моем рисунке НЕ карман.

А какая разница? Это пересечение (примыкание) проезжих частей. Т.е. это перекресток. И карман это, круговое или классический перекресток - значения почти не имеет.
Вижу единственную разницу: при знаке "круговое" рулить направо можно с любой полосы.
Из этого же пункта (8.5) и вытекает позиционирование кругового как "Т-образного" перекрестка с односторонним движением по верхней палке и наличие поворота при въезде на круговое.

quote:
Originally posted by cousin:
Я еще раз настаиваю что в ПДД не регламентируется включение поворотника на основании типа перекрестка.

Гм. Это кто-то оспаривал?
Я больше скажу: в ПДД вообще нет связи перекрестка и указателя поворота.

quote:
Originally posted by cousin:
Картинку из экзаменационных билетов изображающую один частный случай перекрестка нельзя автоматически применить на ВСЕ круговые перекрестки. Билеты не имеют силу закона.

Что билеты не показатель - это без вопросов.
А вот то, что частный случай нельзя распространять - можно поспорить. Классификации круговых нет. Значит правило действующее на круговом, распространяется на ВСЕ круговые.


А вообще в итоге придем к вопросу: насколько градусов нужно повернуть колеса, чтобы это считалось маневром (и, соответственно, требовало включения указателя поворота)?


click for enlarge 555 X 185  6.2 Kb picture

Вот предположим для простоты что тут везде односторонка.
Отличаются эти перекрестки углами под которыми дороги расходятся.
В первом случае необходимость сигналов поворота очевидна. А в остальных?

история редактирования


cousin 17-05-2013 10:38
quote:
Originally posted by Navigobear:
А вообще в итоге придем к вопросу: насколько градусов нужно повернуть колеса, чтобы это считалось маневром (и, соответственно, требовало включения указателя поворота)?

Вот мы плавно пришли к этому вопросу

На сколько градусов ВЛЕВО должны быть повернуты колеса во время маневра, чтобы это не считалось поворотом НАПРАВО?


kissauh 17-05-2013 10:39
и в остальных очевидна. абсолютно. только если не едешь прямо. а вот выезд в аппендиксы - изменение полосы движения в попктном направлении. то есть маневр
Navigobear 17-05-2013 10:47
quote:
Originally posted by cousin:

Вот мы плавно пришли к этому вопросу

На сколько градусов ВЛЕВО должны быть повернуты колеса во время маневра, чтобы это не считалось поворотом НАПРАВО?



Если вы про круговое, то я там поворачиваю направо. Не то чтоб сильно, но заметно, не в пределах погрешности измерений. Через 9-е января не езжу., а на Удмуртской и Либкнехта кручу колеса на право. И перед заездом и во время оного. Поворотники, правда, один черт, не включаю. Не то что из принципа, а смысла не вижу, как и на извилистой дороге: сколь бы ни были крутыми повороты, поворотник я не включаю.
Но согласен, что можно так подобрать траекторию, что придется даже крутить налево. Но это едва ли не специально надо подбирать: например из правого ряда сразу ломануться в левый. Я же еду по тому ряду по которому и заезжал.

Моя ИМХА: поворотник нужен тогда, когда есть варианты моего дальнейшего движения. И им я обозначаю свой выбор и предполагаемый вариант. И если колеса у меня повернуты до упора налево, но правый поворотник объяснит остальным участникам движения мой маневр - то я включу именно правый.


cousin 17-05-2013 11:40
Уточнил первоначальную картинку


360 x 541

история редактирования


cousin 17-05-2013 11:47
quote:
Originally posted by Navigobear:
Моя ИМХА: поворотник нужен тогда, когда есть варианты моего дальнейшего движения. И им я обозначаю свой выбор и предполагаемый вариант.

+1

По трассе несутся летчики. Сразу после выезда мне нужно на левый поворот. Левым поворотником покажу намерение выехать сразу в левую полосу. Правым - желание выехать в правую полосу как при повороте направо. ПДД требуют включать поворотники заблаговременно, а не в процессе маневра.


kissauh 17-05-2013 12:15
quote:
Originally posted by cousin:
Уточнил первоначальную картинку


ну зеленый тут не прав. а синий прав. обычный перекресток. как выполняется поворот направо?
никаких знаков и разметки о направлении движения по полосам.
вдобавок тут едущие прямо должны уступить едущим из "аппендикса".
читайте ПДД.


cousin 17-05-2013 13:21
quote:
Originally posted by kissauh:

вдобавок тут едущие прямо должны уступить едущим из "аппендикса".
читайте ПДД.

Круто. ))) это типа выезжая с Копрового можно не пропускать поток по В.Шоссе?


Navigobear 17-05-2013 13:57
quote:
Originally posted by cousin:

Круто. ))) это типа выезжая с Копрового можно не пропускать поток по В.Шоссе?


Там знак "Уступи дорогу висит". Так что нужно пропускать.
А на схеме его нет, так что kissauh прав.

И формально, по ПДД там зеленый не прав. И с поворотником, и с полосой... И то и другое д.б. правым.

Но я зеленого скорее одобряю. Мне его действия и ясны и предсказуемы, значит не опасны.


iStalker 17-05-2013 14:01
млин - вот и мне пришло "письмо счастья"

много тут страниц листать.... может где то уже обсуждалось
пришел штраф на 800 руб

вот в чем вопрос - с третего ряда хрен увидешь этот знак - он еще и за столбом спрятан... да и вот как понять где именно то останавливаца.... диагональ то можно по разному "на глаз" провести....

не сталкивались ?

фото снизу


click for enlarge 1280 X 960 358.3 Kb picture


maxnew 17-05-2013 14:05
обжалуй. напиши что выехал на зеленый но не успел проехать перекресток. ничего не стоит жалоба, я всегда обжалую все. камеру одну отменил уже скоростную

хотя тут у них интервал захвачен... так просто не отмажешься

история редактирования


iStalker 17-05-2013 14:14
да главное то блин обидно - встал как человек по привычке перед светофором - даж не заехал никуда.... вот все равно как то тупо без разметки так штрафовать - а если там автобус был... который знак закрывает к примеру

p.s. там видно что за 5 сек до этого желты загорается

история редактирования


kissauh 17-05-2013 14:15
по фото знак очень четко виден
iStalker 17-05-2013 14:16
quote:
Originally posted by kissauh:
по фото знак очень четко виден

видин то может и четко - но вот мой глазомер говорит что воображаемая линия находится у меня под носом ))))


kissauh 17-05-2013 14:17
quote:
Originally posted by cousin:

Круто. ))) это типа выезжая с Копрового можно не пропускать поток по В.Шоссе?


когда я писал ответ на картинку - знака не было. так что не передергивай!


Basil 17-05-2013 14:19
Достаточно корректная работа Урагана.
Т.е. видно, что СТОП-Линия не была пересечена при включеном жёлтом сигнале и видно, что через 10 сек - пересечена при включенном красном.

А Сталкеру придётся заняться самодрессировкой по бразильской системе.
Я привыкал останавливаться в положенном месте очень долго. Но мне сложнее было - сейчас все тормозят перед СТОП-линией


kissauh 17-05-2013 14:22
quote:
Originally posted by iStalker:

видин то может и четко - но вот мой глазомер говорит что воображаемая линия находится у меня под носом ))))


тренировка и ещё раз тренировка!
ну можно было на полметра не доехать. попробуй обжалуй. но как формулировать жалобу?


maxnew 17-05-2013 14:24
там даже разметку немного видно слева
cousin 17-05-2013 14:25
Специально два кадра дают, чтобы нельзя было сказать что выехал на зеленый.
А так по ГОСТу знак стоп ставят минимум в двух метрах от светофора. В следующий раз страрайся останавливаться пораньше. Какой смысл выпячиваться на пешеходный переход? Быстрей перекресток от этого ты не проедешь.
iStalker 17-05-2013 14:29
Судя по этим кадрам - мне ваще прощще было морду на перекресток вытащить - тогдаб они хрен что доказали
cousin 17-05-2013 14:35
quote:
Originally posted by kissauh:

когда я писал ответ на картинку - знака не было. так что не передергивай!


Я думал очевидно что выезд с второстепенки. Знак дорисовал сейчас.


Basil 17-05-2013 14:36
quote:
Originally posted by iStalker:
Судя по этим кадрам - мне ваще прощще было морду на перекресток вытащить - тогдаб они хрен что доказали

Ну вытащил бы. Что поменялось бы тогда? Жёлтый - запрещающий сигнал. Пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора = 800 р. Тут даже если проскочишь перекрёсток на жёлтый, всё равно можно притянуть статью за пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора.


iStalker 17-05-2013 14:50
quote:
Originally posted by Basil:

Ну вытащил бы. Что поменялось бы тогда? Жёлтый - запрещающий сигнал. Пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора = 800 р. Тут даже если проскочишь перекрёсток на жёлтый, всё равно можно притянуть статью за пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора.


ну судя по всему камера фиксирует статичные объекты....
то ест то окно где идет фиксация номера - я проеду


cousin 17-05-2013 14:56
Там видео снимается. Если будешь возмущаться - тебе кино покажут в суде.
Basil 17-05-2013 14:57
quote:
Originally posted by iStalker:

ну судя по всему камера фиксирует статичные объекты....



Странный вывод
iStalker 17-05-2013 15:14
кароче пошли ка они в сраку.... пойду моторчик с леской и бумажкой на номер сделаю
Basil 17-05-2013 15:21
Сначала почитай, что тебе за это грозит по КоАП.
Проще авто не регистрировать

история редактирования


kissauh 17-05-2013 15:43
за бумажку грозит многое. сразу 2 статьи.
iStalker 17-05-2013 15:52
500 рублей за нечитаемые номера
iStalker 17-05-2013 17:06
Вот еще вопрос на засыпку
только что там проехал - заснял
ну реально он спрятан этот знак!

есть какие нить госты на установку - что не должно перед знаками СТОЛБЫ стоять
click for enlarge 1280 X 960 291.7 Kb picture


Вот еще нашел (ГОСТ Р 52289-2004):

4.3 Знаки и светофоры (условные обозначения - по таблице А.1
приложения А) размещают таким образом, чтобы они
воспринимались только участниками движения, для которых они
предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями
(рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного
освещения и т. п.), обеспечивали удобство эксплуатации и
уменьшали вероятность их повреждения

Подходит ?????

история редактирования


cousin 17-05-2013 17:35
На Ленина-Удмуртской дерево мешало поставить знак, так его подвинули ближе. Установили перед деревом. Водители теперь возмущаются, что слишком далеко стоп от перекрестка.
Вот тут http://gоо.gl/maps/9pE75

история редактирования


cousin 19-05-2013 13:20
Типичная разметка на круговом.
http://gоо.gl/maps/Yib6O

click for enlarge 1218 X 486 521.3 Kb picture

Правая полоса плавно уходит вправо, даже не касаясь круга. Никакого маневра нет, но правый поворотник не помешает. Если хочется заехать на круг, то однозначно надо показать левый сигнал.

Средняя полоса плавно сливается с внешним кругом но все равно уходит направо. Какой поворотник включать? Если не меняем направления и уходим по разметке направо, то можно и не включать ничего. Но лучше включить правый, чтобы въезжающие с правой полосы поняли ваши намерения. А если въезжаем на круг, то придется пересечь разметку и перестроиться левее. Вот левый поворотник и не помешает.

Въезжая по левой полосе нам придется сразу вклиниться в средний или внутренний круг. Левый поворотник адекватнее всего обозначит данный маневр.
Правый поворотник включим если хочется непременно ехать отсюда по внешнему кругу или вообще сразу уйти направо.


Не понимаю почему некоторые уперто твердят что всегда надо правый поворотник включать и никак иначе?

история редактирования


Navigobear 20-05-2013 09:09
Для начала и лучшего понимания повторюсь: я не являюсь сторонником включения поворотников при въезде на круговое. Однако и не являюсь противником соблюдения ПДД, в частности включения поворотников при въезде на круговое.

quote:
Originally posted by cousin:
Типичная разметка на круговом.
http://gоо.gl/maps/Yib6O



Не совсем типичная. Удмуртская единственная в 4 полосы.
Ну рассмотрим эту.

quote:
Originally posted by cousin:
Правая полоса плавно уходит вправо, даже не касаясь круга. Никакого маневра нет, но правый поворотник не помешает.

Маневра нет? Т.е. то, что а/м поворачивает в итоге на 90 градусов и при этом имеет выбор: ехать прямо или повернуть - это нет маневра?
Тут правый поворотник не только не помешает, а однозначно даст понять (особенно в комплексе с первой полосой), что а/м уйдет направо. Заодно и не понадобится включать поворотник для съезда, это все пройдет как один маневр.

quote:
Originally posted by cousin:
Если хочется заехать на круг, то однозначно надо показать левый сигнал.

Да. Но этот сигнал будет означать не заезд на круговое, а перестроение на вторую полосу, ибо первая на круг не идет.

quote:
Originally posted by cousin:
Средняя полоса плавно сливается с внешним кругом но все равно уходит направо. Какой поворотник включать? Если не меняем направления и уходим по разметке направо, то можно и не включать ничего. Но лучше включить правый, чтобы въезжающие с правой полосы поняли ваши намерения. А если въезжаем на круг, то придется пересечь разметку и перестроиться левее. Вот левый поворотник и не помешает.

Вот уже наткнулись на противоречие. Точнее на разное понимание ситуации. Для меня "не меняя направления движения" это заезд на круговое, ибо я продолжаю двигаться вперед. А вот уход направо круто изменит направление моего движения.
Однако несомненно, что правый поворотник опять даст понять окружающим, что я намерен съехать с кругового. А вот левый поворотник в данном случае несет неоднозначность: я могу иметь ввиду перестроение со второй на третью полосу, поэтому он тут неуместен.

quote:
Originally posted by cousin:
Въезжая по левой полосе нам придется сразу вклиниться в средний или внутренний круг. Левый поворотник адекватнее всего обозначит данный маневр.
Правый поворотник включим если хочется непременно ехать отсюда по внешнему кругу или вообще сразу уйти направо.


Левая - это какая? Там их две: третья и четвертая. Разметка недвусмысленно намекает, что съезд вправо с них не рекомендован. Следовательно, при отсутствии перестроения поворотники лишь введут окружающих в заблуждение, ибо при наличии такой подробной разметки они будут означать желание перестроиться в соседнюю полосу.


Резюме (суровая ИМХА, разумеется):
1-я полоса: идем только направо. Включаем правый поворотник без вариантов.
2-я полоса: прямо или направо. При повороте направо - правый поворотник. При проезде прямо (заезде на круговое) не включаем поворотник.
3-я полоса: только прямо. Поворотник не нужен, если не предполагается перестроение.
4-я полоса: только прямо. Поворотник не нужен, если не предполагается перестроение.


quote:
Originally posted by cousin:
Не понимаю почему некоторые уперто твердят что всегда надо правый поворотник включать и никак иначе?

Это не я.
Я с одной стороны сторонник того, чтобы поворотники однозначно говорили окружающим о моих планах, а с другой стороны сторонник однозначности в ПДД.

Т.е. если все будут, даже из лучших побуждений, включать поворотники по разному (при одинаковых маневрах), это будет хуже, если будут включать нелогично, но одинаково.

история редактирования


cousin 20-05-2013 10:07
Еще раз повторю. В ПДД нет требования включать правый поворотник при въезде на круг. Нет такой фразы.

Есть требование обозначать маневр. Причем заблаговременно.
Манёвр - это начало движения, перестроение, поворот (разворот), остановка. Движение по размеченной полосе даже когда геометрически дорога не идет по прямой - маневром не является. Вот пересечение разметки будет маневром перестроения.

В ситуации обрисованной в экзаменационном билете действительно присутствует правый поворот при выезде на круг. Правый поворотник там необходим.

А на Удмуртской везде три полосы. Откуда четвертую увидел?

история редактирования


Navigobear 20-05-2013 10:56
quote:
Originally posted by cousin:
Еще раз повторю. В ПДД нет требования включать правый поворотник при въезде на круг. Нет такой фразы.

Нет. Там, собственно, вообще поворотники с перекрестками не связаны.

quote:
Originally posted by cousin:
Есть требование обозначать маневр. Причем заблаговременно.
Манёвр - это начало движения, перестроение, поворот (разворот), остановка. Движение по размеченной полосе даже когда геометрически дорога не идет по прямой - маневром не является. Вот пересечение разметки будет маневром перестроения.


"Нутром чувствую что литр, а доказать не могу."
Все так, не придраться. И тем не менее при полной разметке даже на обычных перекрестках бывает, что пересекаешь разметку (если она на поворот идет) при движении прямо без поворотника и идешь поэтой разметке вправо или влево с поворотником.
Но формально обосновать не могу.
Тут для меня очевидно, что уходя с Удмуртской на Либкнехта я покажу правый поворотник. И не покажу никакого, если поеду на кольцо. Правый покажу при съезде с кольца в дальнейшем.
Если придется перестраиваться между полосами на кольце, покажу поворотник, но я стараюсь на кольце не перестраиваться, уж очень места мало.

quote:
Originally posted by cousin:
В ситуации обрисованной в экзаменационном билете действительно присутствует правый поворот при выезде на круг. Правый поворотник там необходим.

Экзаменационные билеты вообще в расчет не принимаю.

quote:
Originally posted by cousin:

А на Удмуртской везде три полосы. Откуда четвертую увидел?


Косяк. Ориентировался на картинку кругового. И то, что одна полоса в чистую направо уходит.
Но и насчет "везде" тоже не верно. В от Кирова до 10 лет Октября их 4.
На Пушкинской*Либкнехта три полосы Либкнехта переходят в три кругового.

история редактирования


CosmoMen 16-10-2013 12:32
А со стоки полос разрешено движение по знаку 4.1.3(движение налево)?
Смотрите, есть 2 полосы и висит знак - Движение налево. Можно ли поворачивать с правой полосы?

история редактирования


ZLife 09-12-2013 21:00
quote:
Originally posted by CosmoMen:
А со стоки полос разрешено движение по знаку 4.1.3(движение налево)?
Смотрите, есть 2 полосы и висит знак - Движение налево. Можно ли поворачивать с правой полосы?


У тебя выхода нет- движение только налево. конечно можно.
ZLife 09-12-2013 21:09
quote:
Originally posted by cousin:
Еще раз повторю. В ПДД нет требования включать правый поворотник при въезде на круг. Нет такой фразы.

Фразы нет, но это есть проезд нерегулируемого перекрестка. И судя по структуре перекрестка- ты ОБЯЗАН включить правый поворотник.


2 знака- первый случай при движении по главной дороге нужно включать левый поворот?
2-й знак чем отличается от первого по сути- ничем. Так нужно ли включать поворотник при въезде на кольцо? Да.


созерцатель 09-12-2013 21:23
quote:
Так нужно ли включать поворотник при въезде на кольцо? Да.



при въезде на кольцо можно повернуть налево?
m2s18 09-12-2013 21:39
quote:
Originally posted by ZLife:

У тебя выхода нет- движение только налево. конечно можно.


Щас научишь...


sas18 09-12-2013 21:59
не замечал эту тему, если ехать от ракетной в сторону камбарской, http://maps.yandex.ru/-/CVb2nGIR у новостроек сужение дороги, дк висят 2 знака подряд

а потом

они не противоречат друг другу? или на той прямой 3 ряда(в чем я сильно сомневаюсь)?

история редактирования


ZLife 10-12-2013 07:56
quote:
Originally posted by m2s18:

Щас научишь...


ДА? А как тогда быть, если знак стоит и полос, допустим 3. А ты едешь в потоке, в крайней правойи , бац, видишь знак. Весь поток по твоему что, начнет щемиться в крайнюю левую? Не неси чуши, а.


ZLife 10-12-2013 07:59
quote:
Originally posted by созерцатель:

при въезде на кольцо можно повернуть налево?

Въехал на кольцо, а дальше по кольцу и куда душе угодно, тока поворотники не забывай))

история редактирования


Ptitsa_Sip 10-12-2013 11:46
Обратил сегодня внимание:

1920 X 1149 683.7 Kb Переход на Студенческой

"... туда не ходи, сюда ходи - снег ботинка попадет - савсэм мокрый будешь!"

А на стихийном(а значит удобном) переходе у "Большого куша" как засады стояли, так и будут стоять.

Всегда интересовало - может ли подобная установка знаков рассматриваться как провокация нарушения закона?


ZLife 10-12-2013 12:38
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:

Всегда интересовало - может ли подобная установка знаков рассматриваться как провокация нарушения закона?


Думаю, можно будет доказать, что пешие, аки сайгаки, прыгают через дорогу в неположенном месте, и штрафовать нужно не водителей, а пеших.

m2s18 10-12-2013 12:57
quote:
Originally posted by ZLife:

Не неси чуши, а.


Б. Не надо фантазировать. Читай правила.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
Где ты увидел про какие-то исключения для знаков 4.1?
И обрати внимание на слово "заблаговременно".


Basil 10-12-2013 13:14
quote:
Originally posted by sas18:

они не противоречат друг другу?



не противоречат
Прочитайте уже ПДД

история редактирования


ZLife 10-12-2013 13:36
quote:
Originally posted by m2s18:
Где ты увидел про какие-то исключения для знаков 4.1?
И обрати внимание на слово "заблаговременно".

Ты можешь и не знать, что впереди разрешено движение только налево, или тупо закрыт другим участником движения. Как быть?
А вообще такие ситуевины должны, по крайней мере, сопровождаться знаками направление движения по полосам.


m2s18 10-12-2013 22:17
quote:
Originally posted by ZLife:

такие ситуевины должны, по крайней мере, сопровождаться знаками направление движения по полосам.


Вот и я о том же. Будут знаки 5.15 - пожалуйста, поворачивай с других полос помимо крайней. Нет такого знака - заблаговременно занимай крайнюю.
Честно говоря, не могу представить ситуацию, когда 4.1 могут поставить на многополосной дороге неожиданно. А если поставят, то и о других знаках позаботятся.


ZLife 11-12-2013 07:28
Интересно, есть у нас в городе такая ситуация? Автор задавал вопрос, думаю, не просто так.
Lyusya 11-12-2013 23:11
А вот интересно... при движении по Гагарина в центр перед перекрестком с Магистральной знаков 5.15 нет, но 50% водятлов поворачивают направо с левого ряда... И форумских много видела за сим маневром. А вот если найдется храбрец, который поедет прямо в направлении к Областной с правого ряда, что тут на форуме будут обсуждать? 98% даю за то, что тут будут обвинять в случившемя ДТП (а оно может произойти с высокой долей вероятности) того, кто поехал прямо с правого ряда!
m2s18 12-12-2013 06:47
quote:
Originally posted by ZLife:

Автор задавал вопрос, думаю, не просто так.


Подобный знак (4.1.6) установлен на перекрестке Ленина х Горького при подъеме от набережной. Многие там поворачивают налево в 2 ряда, отчего возникают конфликтные ситуации. Некоторые считают, что именно этот знак дает право поворачивать с 2 рядов. Даже на форуме были подобные высказывания.


ZLife 12-12-2013 07:38
quote:
Originally posted by m2s18:

Подобный знак (4.1.6) установлен на перекрестке Ленина х Горького.


не. сам там езжу периодически. там знак другой и ежу понятно, что 2 направления- 2 полосы, и поворачивать нужно со своей.
ZLife 12-12-2013 07:40
quote:
Originally posted by Lyusya:
А вот интересно... при движении по Гагарина в центр перед перекрестком с Магистральной знаков 5.15 нет, но 50% водятлов поворачивают направо с левого ряда... И форумских много видела за сим маневром. А вот если найдется храбрец, который поедет прямо в направлении к Областной с правого ряда, что тут на форуме будут обсуждать? 98% даю за то, что тут будут обвинять в случившемя ДТП (а оно может произойти с высокой долей вероятности) того, кто поехал прямо с правого ряда!

а кто вам запрещает ехать прямо с правого ряда при отсутствии знаков 5.15? Пару раз ездил так прямо с правого ряда. Быдлоты хватает на дорогах.


Lyusya 12-12-2013 21:49
quote:
а кто вам запрещает ехать прямо с правого ряда при отсутствии знаков 5.15?

Дык... никто не запрещает... Однажды решила повоспитывать, так столько мудаков сигналом откликнулись!
А вообще, когда вижу, что стрелка щас погаснет, быстренько перестраиваюсь в правый, чтобы потом энергично уйти с перекрестка прямо! Тут уж никто не успевает обсигналить!
m2s18 12-12-2013 22:28
quote:
Originally posted by ZLife:

там знак другой


Почему другой?

история редактирования


IzhevskCarrier 13-12-2013 11:28
Хочу знать к какой полосе относится знак 1.20.3 который весит между левой и средней полосой после перекрестка Пойма Х Магистральная в сторону центра?
600 X 527 20.3 Kb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия
1048 X 391 133.4 Kb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия

история редактирования


ZLife 13-12-2013 14:40
quote:
Originally posted by m2s18:

Почему другой?


там 4.1.6(направо и налево)


ZLife 13-12-2013 14:42
quote:
Originally posted by IzhevskCarrier:
Хочу знать к какой полосе относится знак 1.20.3 который весит между левой и средней полосой после перекрестка Пойма Х Магистральная в сторону центра?

Этот знак имеет отношение к дороге, а не к полосе.


IzhevskCarrier 13-12-2013 16:57
quote:
Originally posted by ZLife:

Этот знак имеет отношение к дороге, а не к полосе.


Значит не мешай тому кто справа, и когда дорога сузится до двух полос приоритет будут иметь те кто находится на крайней правой и средней полосе (по отношению к левой)?


Basil 13-12-2013 17:02
С чего бы вдруг предупреждающий знак задавал приоритет?
IzhevskCarrier 13-12-2013 17:39
quote:
Originally posted by Basil:
С чего бы вдруг предупреждающий знак задавал приоритет?

Как по ПДД правильно проезжать данный участок дороги?


m2s18 13-12-2013 22:40
quote:
Originally posted by ZLife:

там 4.1.6(направо и налево)



quote:
Originally posted by m2s18:

Подобный знак (4.1.6) установлен на перекрестке Ленина х Горького


)))


Basil 14-12-2013 12:05
quote:
Originally posted by IzhevskCarrier:

Как по ПДД правильно проезжать данный участок дороги?



Что как дети малые?
Кто меняет полосу - тот и уступает. Если не понятно, кто меняет полосу, то уступает тот, кто слева.
На деле же - нехрен бодаться. Задайтесь целью проехать не бодаясь и всё у вас получится.
ZLife 14-12-2013 20:20
quote:
Originally posted by m2s18:

)))


тупанул,)))


Vits 14-12-2013 21:06
iStalker, может сказать что стоишь перед знаком стоп, самой же стоп-линии нет! С данного ракурса не понять, где именно должна проходить эта воображаемая стоп-линия. И вообще типа 25-й кадр тут... процессор камеры не справляется с изображением и вы на зеленый ехали, а не стояли на красный!

история редактирования


ksat0106 10-04-2014 08:58
Всем привет. Чего то задумался я. При движении по Орджоникидзе, мимо Нефтемаша, на столбе висит знак опасный поворот налево. А там на светофоре все разворачиваются, а вот можно ли, при наличии этого знака? Или знак там не по ГОСТу?
Знак дожен стоять, если закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью (<Ограниченная видимость> - видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами.), а разворот запрещается в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м.
Больше похоже, что знак там висит не в тему... Как то не однозначно там все...
waxiw 11-04-2014 12:51
quote:
все разворачиваются

quote:
не в тему
смотри на знаки и дорогу)

ksat0106 11-04-2014 14:07
quote:
Originally posted by waxiw:

смотри на знаки и дорогу)



Это к чему?
Я серьезно не понимаю, так как там видимость 100м есть 100%. Мне там разворачиваться некуда, но многих за этим занятием вижу каждый день.
waxiw 11-04-2014 16:25
quote:
там видимость 100м есть 100%

quote:
знак опасный поворот

о чём-то же говорит знак
ksat0106 11-04-2014 20:48
quote:
Originally posted by waxiw:

о чём-то же говорит знак



Ты если конкретно не имеешь что сказать - то не надо. Я выше написал причину непонимания. В понятии ограниченная видимость нет ничего про 100 метров. Чем в данном случае руководствоваться и чем аргументировать?
waxiw 11-04-2014 22:44
quote:
В понятии ограниченная видимость нет ничего про 100 метров.

согласен, но пункт 8.11 пдд Разворот запрещается: в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м; ага? !!!ну и что б уж добить сомнения знак 1.11.1 и 1.11.2 ОПАСНЫЕ ПОВОРОТЫ!!!! Закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью
1.11.1 - направо
1.11.2 - налево С ОГРАНИЧЕННОЙ ВИДИМОСТЬЮ, если поймают тебя ГИБДД они ,полагаю, будут смотреть на знаки ,а не на ваши доводы,глазомеры и пр..

история редактирования


waxiw 11-04-2014 22:45
quote:
Чем в данном случае руководствоваться и чем аргументировать?

как и все, ПДД. А вообще зря задумался, это как в анекдоте: 2+2=4 и 2*2=4, а вот 3+3=6 но 3*3=9 как так?)

история редактирования


TATO.RU 12-04-2014 11:24
Про кольцо и поворотники.
Для себя понял, что правый поворот надо включать при наличии знака 1.34.1(2,3) "Опасный поворот". Он конкретно говорит, что поворот есть. В остальных случаях рассматриваю его как изгиб дороги. Для примера кольцо на 9е Января. При проезде его со стороны Воткинского шоссе можно не менять траекторию движения(для правого ряда).

При отсутствии знака руководствоваться правилами проезда перекрестков. Т.е. при въезде на круг не включать, при выезде включать.

------------------
Куплю авто после аварии и ДО. Потенциальным клиентам организуем качественную дефектовку и оценку повреждений автомобиля. 64-30-32


ksat0106 12-04-2014 20:00
quote:
Originally posted by waxiw:

хотя бы в одном направлении менее 100 м; ага?



Ага, там в любом направлении видимость 100м есть, ага?
Еще раз, есть что по делу или просто пописать?
waxiw 12-04-2014 21:27
quote:
Еще раз, есть что по делу или просто пописать?

quote:
на столбе висит знак опасный поворот налево

знач кто-то считает что нет(думаю этот кто-то не зря знак повесил) ДК подумай можно ли там развернуться по ПДД?
ksat0106 13-04-2014 16:06
quote:
Originally posted by waxiw:

ДК подумай можно ли там развернуться по ПДД?



Т.е. ты хочешь сказать, что троллейбусы там хронически нарушают ПДД?
Lyusya 13-04-2014 19:34
Не помню, обсуждали этот знак или нет... Вот что означает пустая полоса на знаке 5.15.1 на Пушкинской перед Кирова? Раньше там присутствовала стрелка Прямо, которая разрешает двигаться только прямо. А сейчас?
Знака "Поворот налево запрещен", который не запрещает разворот, нет! Но народ там разворачивается... получается, что и поворот налево тоже не запрещается? Коллизия какая-то...
1920 X 1080 363.3 Kb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия
Lyusya 13-04-2014 22:21
Ну, что? ни у кого никаких мыслей нет?
elyama 13-04-2014 22:46
Там, когда нарисована разметка, 2 полосы в одном направлении. Соответственно, знак движения по полосам - прямо и прямо-направо - не разрешает налево.
Lyusya 13-04-2014 23:26
quote:
Originally posted by elyama:
Там, когда нарисована разметка, 2 полосы в одном направлении. Соответственно, знак движения по полосам - прямо и прямо-направо - не разрешает налево.

=> не разрешается и разворот! Так почему тут разворачиваются?


elyama 13-04-2014 23:36
quote:
Так почему тут разворачиваются?

Нарушают значит... Знака Зоны для разворота там вроде тоже нет (внимания не обращала).
На перекрестке Пушкинская-пер.Северный со стороны центра тоже нельзя разворачиваться, ибо пешеходный переход и остановка общест.транспорта, а ить разворачиваются...
TATO.RU 14-04-2014 08:20
Ту где-то была тема, что трамвайные пути делят этот перекресток на два перекрестка. Соответственно для второго перекрестка знак "Движение по полосам" не работает и нужен знак "Разворот запрещен".
Он висел над трамвайными путями.

------------------
Куплю авто после аварии и ДО. Потенциальным клиентам организуем качественную дефектовку и оценку повреждений автомобиля. 64-30-32


olga6664 14-04-2014 09:42
трамвайные пути не делят перекресток на два, т.к. не являются разделительной полосой
Lyusya 14-04-2014 11:33
quote:
Originally posted by TATO.RU:
Ту где-то была тема, что трамвайные пути делят этот перекресток на два перекрестка. Соответственно для второго перекрестка знак "Движение по полосам" не работает и нужен знак "Разворот запрещен".
Он висел над трамвайными путями.


Ты не прав! Перепутал понятия перекресток и проезжие части. Трамвайные пути делят Кирова на две проезжие части, а знаки 5.15.Х действуют на весь перекресток, а вот знак 4.1.4 действует на первое пересечение на перекрестке! Но его там нет!


Ksushka 14-04-2014 14:52
quote:
Originally posted by elyama:

На перекрестке Пушкинская-пер.Северный со стороны центра тоже нельзя разворачиваться, ибо пешеходный переход и остановка общест.транспорта, а ить разворачиваются...


вот поэтому я делаю кружочек и через пер.Северный выезжаю когда надо на стоянку к сберу


serega1109 14-04-2014 15:28
quote:
Originally posted by Ksushka:

вот поэтому я делаю кружочек и через пер.Северный выезжаю когда надо на стоянку к сберу


а просто проехать 50 метров далее по Пушкинской и развернуться спокойно, ни кому не мешая религия не позволяет?

история редактирования


serega1109 14-04-2014 15:32
quote:
Originally posted by Lyusya:
Не помню, обсуждали этот знак или нет... Вот что означает пустая полоса на знаке 5.15.1 на Пушкинской перед Кирова? Раньше там присутствовала стрелка Прямо, которая разрешает двигаться только прямо. А сейчас?
Знака "Поворот налево запрещен", который не запрещает разворот, нет! Но народ там разворачивается... получается, что и поворот налево тоже не запрещается? Коллизия какая-то...

этот знак там не первый год висит, изначально ошиблись на одну полосу а потом заклеили, что в принципе используется везде, дабы не менять знак целиком.
заметь, заклеили не только стрелочку, но и границу полосы , т.е на знаке осталось 2 полосы для движения.
800 X 600 153.8 Kb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия 800 X 600 42.8 Kb 800 X 600 153.8 Kb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия

лучше бы вот такой повесили
256 x 128 Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия как все встают, а то правая уж шибко широкая, а стоянка\остановка все-равно там запрещена.
ленина-воровского - сами знаки тоже не заменили, а тупо заклеили "стрелочку", на солнце отчетливо видно.

история редактирования


Edik777 14-04-2014 15:42
quote:
Originally posted by serega1109:

изначально ошиблись на одну полосу а потом заклеили



ГОСТ такое действие разрешает?
serega1109 14-04-2014 15:47
quote:
Originally posted by Edik777:

ГОСТ такое действие разрешает?

не знаю, но таких знаков море и не только в нашем городе.


serega1109 29-04-2014 18:13
опять 3 полосы нарисовали
1366 X 768 118.9 Kb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия 1366 X 768 131.7 Kb 1366 X 768 118.9 Kb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия

история редактирования


Ksushka 16-06-2014 07:54
цитата:
Изначально написано serega1109:

а просто проехать 50 метров далее по Пушкинской и развернуться спокойно, ни кому не мешая религия не позволяет?


ну так же сложнее


Ksushka 22-08-2014 07:38
ехали мы тут с таксистом на днях и возник такой вопрос - камеры которые висят на перекрестках обязаны оповещаться знаком "фотокамера" и "стоп-линией" или же нет? сегодня с утра тоже с коллегой обсуждали данную тему и не пришли к однозначному выводу
ksat0106 22-08-2014 08:14
цитата:
Originally posted by Ksushka:

ехали мы тут с таксистом на днях и возник такой вопрос - камеры которые висят на перекрестках обязаны оповещаться знаком "фотокамера" и "стоп-линией" или же нет? сегодня с утра тоже с коллегой обсуждали данную тему и не пришли к однозначному выводу



Интересный вопрос. Можно дополнить: на протяжении, например, всего Воткинского Шоссе висят знаки с ограничением скорости и табличками с нарисованной камерой, но камер там реально нигде нет. Для чего там таблички и правомерны ли они при отсутствии камер?
Ksushka 22-08-2014 14:39
воткинский тракт может а не воткинское шоссе?
ksat0106 24-08-2014 15:12
цитата:
Originally posted by Ksushka:

воткинский тракт может а не воткинское шоссе?



На картах пишут, что шоссе, но в реальности наверно тракт, можно и хуже обозвать :-)
AlexandrIII 07-11-2014 14:56
Провомерно ли данное постановление? Положение на снимке с таймингом 07.40.51 занял на уверенный зеленый, еще в начале цикла. Практически ежедневно на данном перекрестке выполняю разворот, весьма частенько из данного положения (третий в очереди - больше обычно за цикл не может выполнить маневр при наличии встречки, всегда заканчивают маневр на красный), штраф получил первый раз (возможно еще будут).
1368 X 960   2.0 Mb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия

история редактирования


BIG PIG 07-11-2014 16:09
цитата:
Originally posted by AlexandrIII:

Положение на снимке с таймингом 07.40.51 занял на уверенный зеленый, еще в начале цикла. Практически ежедневно на данном перекрестке выполняю разворот, весьма частенько из данного положения (третий в очереди - больше обычно за цикл не может выполнить маневр при наличии встречки, всегда заканчивают маневр на красный), штраф получил первый раз (возможно еще будут).


раз правоту за собой чуешь, то конечно надо обжаловать, раз такое право дано бесплатно...пока еще.

800 рупий- всеж деньги.
Также разворачиваюсь. Боюсь долетчиков. Теперь по одной машине чтоль поворачивать ...


Alexey82Feodal 07-11-2014 19:44
На перекрестке улиц Воровского и Промышленная разрешены повороты налево и направо. С поворотом налево тут всё однозначно.
На данном перекрестке поворотом направо считается поворот на Чугуевского и поворот к улице Володарского в равной степени?
http://maps.yandex.ru/?text=%D....13010225357313
tosha_1 07-11-2014 21:01
а что мешает повернуть направо на Володарского?
знак поворот направо запрещен относится к пересечению с полосой движения
от ул.Удмуртская, если он установлен на разделительной. Если отмотать панорамы чуть назад, то видно, что перекресток примыканием двух второстепенок
tosha_1 07-11-2014 21:09
в случае с AlexandrIII видимо придрались к движению, а судя по фото движение было,
во время горения красного светофор. Можно смело оспаривать, т.к. пересечения стоп-линии, что вменяется постановлением, на красный по фото не показано. Все конечно же IMHO
tosha_1 07-11-2014 21:16
предлагаю обсудить другую ситуацию:
P.S. в реальности на месте непонятной пешеходной дорожки между карманами сейчас выезд на ул.Удмуртскую.
http://maps.yandex.ru/?ll=53.2....41787643548049
с выезда по бывшей пешеходной дорожке и выезда со стороны Холмогорова стоят знаки уступи дорогу.
кто кому должен уступать при одновременном выезде на удмуртскую из этих двух карманов?
По логике напрашивается правило "помеха справа" но не раз замечал летящих из кармана от холмов, не обращающих внимание на тех к выезжает от почты

история редактирования


molodoy13 08-11-2014 09:33
цитата:

AlexandrIII


постановление правомерно ,но есть одно но . нужно запрос сделать на фото - когда зелёный горел ,то есть перед жёлтым . писать в письменном виде только
сейчас очень много таких случаев

AlexandrIII 08-11-2014 12:45
цитата:
Изначально написано molodoy13:

постановление правомерно ,но есть одно но . нужно запрос сделать на фото - когда зелёный горел ,то есть перед жёлтым . писать в письменном виде только
сейчас очень много таких случаев

Вот,именно этот момент меня и напрягает, если бы на начальном фото (до нарушения) я бы стоял до стоп линии, вопроса бы у меня не возникло.


Yolkin 08-11-2014 14:35
Перекресток ленина х горького. Поставили новый светофор. По ходу движения к пушкинской (около жд касс, где конечная 40 автобуса) висит знак движение налево направо, по на светофоре нет стрелок. Можно ли ездить прямо?
molodoy13 08-11-2014 16:05
если перекрёсток горького + ленина .
ну если прямо проехать - то будет нарушение знака и всё. а больше по пдд ни чего не нарушается
но там в большинстве водители нарушают при выезде налево на горького .
так как до горького идёт встречное движение
cousin 08-11-2014 19:01
цитата:
Изначально написано Alexey82Feodal:

На данном перекрестке поворотом направо считается поворот на Чугуевского и поворот к улице Володарского в равной степени?

Знаков, запрещающих поворот на Володарского нет, значит ничего не мешает поворачивать направо на обе улицы.


cousin 08-11-2014 19:09
цитата:
Изначально написано Yolkin:
на светофоре нет стрелок. Можно ли ездить прямо?

Отсутсвие стрелки не дает права ехать под кирпич. Можно конечно попробовать проехать, уворачиваясь от тех, кто там поворачивает со встречки. Но штраф 500р если что.


Yolkin 08-11-2014 22:24

1920 X 1440 279.0 Kb Обсуждаем вопросы по ПДД, знакам и дорожной разметке, изменения и противоречия

история редактирования


Alexey82Feodal 08-11-2014 22:34
А, я понял, Ёлкин имеет в виду не перекресток Ленина-Горького. Он про Ленина-Карла-Маркса, где относительно новый светофор.
Yolkin 08-11-2014 22:41
цитата:
Изначально написано Alexey82Feodal:
А, я понял, Ёлкин имеет в виду не перекресток Ленина-Горького. Он про Ленина-Карла-Маркса, где относительно новый светофор.

Точно! Попутал улицы

По теме. Светофор же имеет приоритет перед знаками, имхо можно и прямо ехать


Alexey82Feodal 08-11-2014 22:48
Насколько я помню, светофор имеет приоритет только над знаками приоритета...
Basil 09-11-2014 23:52
цитата:
Изначально написано Alexey82Feodal:
Насколько я помню, светофор имеет приоритет только над знаками приоритета...

Не приоритет это называется. Знаки приоритета не действуют на регулируемых перекрёстках.