Радио

ВОПРОС - выбор светодиодных ламп

DJuk 19-03-2010 08:53

Заинтересовался лампами светодиодными на ~220v, какие лучше приобрести, где подешевле и качественные (по Ижевску)???
Мне нужно 14-шт таких как по ссылке ---> http://www.evostream.ru/ledsvet/domsvet/gu53/mr16_54.htm
Нехотелось бы выкидывать деньги на ветер за НЕкачество, в Ижевске светодиодные лампы стоят от 170р (дешевле пока не встречал).

Я тут посчитал немного, стоит в прихожей 6-шт + 2-шт в тамбуре + 4-шт в ванной + 2-шт в туалете и того 14-шт ламп:
1. Стоят в данный момент обычные лампы с цоколем GU5.3 ~220v * 35w ресурс около 1000 часов (если все посчитать, жрет у меня 490w)
2. Хочу поставить светодиодные лампы с цоколем GU5.3 ~220v * 2,7w ресурс около 50000 часов (если все посчитать, будет кушать 37,8w)

Судя по подсчетам нехилая экономия + большой срок службы светодиодных ламп, прошу в помощи выбора светодиодных ламп.
Ну и на вскидку, кто, что вообще думает об этом всем.

Синтетик 19-03-2010 09:32

http://www.light.udm.ru/domasvet/ Дороговато пока светодиодное освещение. Да и светодиоды которые используют в основном китайщина. Не знаю что использовали для подсветки бывшего Океана(Гастронома) но почти в каждом прожекторе уже не горит , то 1 то 2 или даже 3 светодиода подсветки.
DJuk 19-03-2010 09:54

quote:
Originally posted by Синтетик:
http://www.light.udm.ru/domasvet/

я у них уже прайс скачивал и смотрел.

quote:
Дороговато пока светодиодное освещение.

Ну учитывая, что за свет в месяц выходит по 1200р, я думаю окупится.

Синтетик 19-03-2010 10:07

Как же скачивал если говоришь, что дешевле 170 руб ламп не видел. У них 140.

А насчет экономии, пока ртутные экономичные лампы вне конкуренции, по сравнению со светодиодами. Примерно с такой же светоотдачей по сравнению с лампами накаливания 5:1 , ртутные гораздо дешевле, хотя конечно у них срок службы в 10 раз меньше. Но пока нет такой задачи, передавать лампы по наследству.


Кстати светодиодные 2,7 не равны 35 ваттам ламп накаливания.
светодиодная 2,7 примерно = 15 ваттная лампа накаливания-максимум.

DJuk 19-03-2010 10:43

Повнимательнее надо быть в прайсе .
по 140р продают ---> JCDR 220V 15LED RED (Красный, Желтый, Синий) у них 15 светодиодов и они цветные.

по 170р продают ---> JCDR 220V 21LED Белый (21 светодиод)

а мне надо ---> JCDR 220V 54LED 120 градусов. (2.7W 135 lm) Белый (54 светодиода) - 410р

RINDIG 19-03-2010 22:06

При мне такую в магазине включали , не впечатлило совсем
Проверьте в магазине как светит , думаю тоже передумаете.

все лампы в доме всё равно одновременно почти не включаются.
расчёт надо изменить

DJuk 20-03-2010 16:51

ну расчет да, я так к примеру написал.
ладно, посмотрю как они светят, когда буду в магазине, может действительно передумаю.
Синтетик 20-03-2010 17:34

Те лампочки которые собраны из небольших светодиодах, вообще не годятся для освещения. По мне так они только для подсветки. Кстати говорят, что ювелиры их очень обожают, так как бриллианты сильнее блестят в такой подсветке. Для освещения нужны лампы на мощных светодиодах, но они дороги.
sunderlend 20-03-2010 20:47

quote:
Originally posted by Синтетик:

Те лампочки которые собраны из небольших светодиодах, вообще не годятся для освещения. По мне так они только для подсветки.



Световой поток от дешевых ламп - мизер. На подсветку, на рабочее место, если несколько штук повесить, то пойдет. К тому же они не имеют никакой защиты - их схема состоит из реактивного сопротивления (кондера), выпрямительного мостика и самой гирлянды светодиодов. Один СД в цепи пробьет и лампочка потухла. Имхо, в наших сетях такие лампочки долго не протянут.
alex6580 21-03-2010 12:15

Если афтор хочет в потьмах скитаться по своим помещениям ,отчего же не затариться хилыми 2,7W китайскими поделками. Заодним доложит сообществу форумистов о своем опыте:-). Интересно почитать!
Chaser_Mozg 21-03-2010 11:34

Я недавно в Радио взял на 2,1 Вт (21 светодиод). Использую в настольной лампе. Читать и писать можно, замечательно.
Но для освещения комнаты такая лампа не очень-то подходит. Дело в том, что лампа дает очень сфокусированный световой поток (прямо как фонарик).
Кроме того, на 3-й день после покупки отказал один из светодиодов. Ток-то он проводил, и падение напряжения как на "здоровом" светодиоде (3 В), но не светился. Т.к. чек не взял (в знак доверия доблестному магазину "Радио"), пришлось самому эту лампу разобрать и заменить светодиод.
Но теперь - смею вас утешить: в случае чего лампу МОЖНО РАЗОБРАТЬ!!! Правда, внешний вид возможно будет немного попорчен, как у меня например...
Тем не менее, очень даже доволен. Всё же лучше, чем прожорливая 40-ваттная лампа накаливания над башкой

DJuk 22-03-2010 10:25

quote:
Originally posted by Chaser_Mozg:

Но теперь - смею вас утешить: в случае чего лампу МОЖНО РАЗОБРАТЬ!!! Правда, внешний вид возможно будет немного попорчен, как у меня например...
Тем не менее, очень даже доволен. Всё же лучше, чем прожорливая 40-ваттная лампа накаливания над башкой

ценная инфа.

Chaser_Mozg 22-03-2010 19:59

ОК. Еще могу рассказать как разбирал:
Для разборки достаточно снять цоколь и защитное стекло.
Отражатель снимать не обязательно, да и приклеен он намертво.
Сначала снял цоколь. Он приклеен на какой-то хрупкий клей (типа гипса, только твёрдый). Пытался подсунуть под цоколь отвёртку или шило, тем самым отогнул где-то 1мм металла с краю (оказалось, правильно сделал), а также немного покрошил этот клей. Потом цоколь открутил (против часовой стрелки, как обычную гайку) методом грубой физической силы, через тряпочку
Защитное стекло приклеено на герметик. При попытке подлезть под него ножиком, сколол маленький кусочек отражателя (отражатель стеклянный). Повезло, что не насквозь. Ну, а в скол подсунуть ножик оказалось куда легче. Снимать стекло надо плавно и постепенно, чтоб не расколоть.
Можно кстати попробовать выдавить стекло вместе с платой, но у меня такого опыта нет. Есть риск повредить светодиоды.
При сборке защитное стекло неплохо приклеить на термоклей (потом разбирать удобно будет: нагрел - и снимай на здоровье). Цоколь вместо клея зафиксировал наклеенной под него изолентой.

В общем, желаю, чтобы Вам повезло и не пришлось проделывать этого всего

DJuk 27-03-2010 15:55

^
шунды 27-03-2010 18:09

светодиоды это будущее, однозначно.
все люминисцентные с парами ртути, а это куда дороже экономии.
sunderlend 27-03-2010 22:31

Если к этому будущему будут вести такие личности как рыжий чубик и киндер-сюрпрайз... Сомнительное будущее...
энн 27-03-2010 23:22

У меня уже лет 10 светит одна неоновая 11 ватная лампа настольная и ничего прекрасный свет от 11Вт
sunderlend 28-03-2010 12:42

quote:
Originally posted by энн:

У меня уже лет 10 светит одна неоновая



Ух ты... Точно неоновая?
Chaser_Mozg 28-03-2010 13:33

Вещчь! А цвет света какой?
энн 29-03-2010 18:29

OSRAM DULUX 11/840 ITALY ЦВЕТ БЕЛЫЙ
sunderlend 29-03-2010 18:42

Но ведь не неоновая, а люминесцентная?
Chaser_Mozg 31-03-2010 17:03

Да, действительно люминесцентная. Можете убедиться например здесь:
http://www.lampa28.ru/osram/Dulux_S_E.htm
или просто ввести название лампы в поисковик.

Энн: Неоновые лампы - они немного по другому принципу работают. Вот у Вас в сетевом фильтре внутри выключателя 99% что стоит именно неоновая. Они маленькие и дают такой оранжевый свет (бывают зелёные). В основном используются как индикаторные. А еще в советских электронных часах таких больших, настенных. Работают обычно от переменки 220 Вольт через резистор.

mex 31-03-2010 23:06

имхо - у светодиодов нет практически никакой экономии по сравнению даже с люминесцентными лампами (уже и не говорю про ДРЛ, ДНаТ..)
click for enlarge 1920 X 2716 255,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2716 251,6 Kb picture
MIV 08-04-2010 15:02

Автору посоветую пока обойтись КЛЛ. Эра светодиодного освещения только начинается и СД-лампы сейчас очень дороги. Окупится такая лампа не раньше чем через 4-5 лет. Поставь вместо ЛН везде энергосберегающие, экономия уже будет ощутимая.

Кстати как можно сжечь электроэнергии на 1200 руб/мес???? (если не коттедж конечно)

Синтетик 08-04-2010 18:51

Не реклама, но... В ижтрейдингаж лежат экономичные ЛЛ за 69 руб, по внешнему виду сделаны качественно, даже свинцовая пайка на цоколе заменена спецконтактом. Для мощности 18ватт и теплого света цена оч даже норм. Из недостатков- китай есть все-таки китай, лампы не оборудованы позисторами, зажигатся без задержки, сколько проработают не знаю, сейчас тестирую несколько штук.

P.S. цоколь только 27

MIV 08-04-2010 19:21

я в икее такие же примерно покупал за 25 руб))
Синтетик 08-04-2010 19:30

Ну я про те что в Ижевске в розницу самое дешёвое видел. До Казани ещё доехать надо.
mex 08-04-2010 19:53

quote:
Originally posted by MIV:

я в икее такие же примерно покупал за 25 руб))



ну 100% не такие же, наверное ватт на 11 (если не 9)
MIV 08-04-2010 20:18

да, точно на 11Вт, 14 цоколь, шарообразные, но зато "маде ин Поланд" написано))
DJuk 10-04-2010 20:21

мда, ничего себе понаписали.


quote:
Originally posted by MIV:
Кстати как можно сжечь электроэнергии на 1200 руб/мес???? (если не коттедж конечно)

нет не каттедж.
4-х комнатная квартира и семья большая из 6-ти человек + собака

mex 10-04-2010 23:55

собака видимо курицу гриль каждый день готовит )))
DJuk 11-04-2010 11:31

видимо
Fantik 13-04-2010 13:38

А я в прошлом месяце на 2200 нажок Дошол до мегавата называется... И это при 1 комнатной квартире... Спросите как? 2 кондиционера, постоянно горящий свет в прихожей и ванной, 1 сервер, 2 компа, куча сетефого и телефонного оборудования, 2 мультимедиа плеера и телевизора, посудомоечная машина, микроволновка, чайник ну и тд... Всё написанно примерно в порядке убывания по продолжительности работы... Думаю над обходом счётчика
Molot 13-04-2010 13:52

Fantik, как тебя только подстанция выдерживает
hexus 13-04-2010 15:43

А данные со счетчиком совпадают? Нам эдак 400 квт "накинули" в счете...
DJuk 13-04-2010 23:09

Я проверял, ходил все узнавал, все совпадает, как у других незнаю.
Пята4ок 18-04-2010 20:38

quote:
Originally posted by DJuk:

Судя по подсчетам нехилая экономия + большой срок службы светодиодных ламп, прошу в помощи выбора светодиодных ламп



зрение испортишь потом денег больше отдашь
Fantik 25-04-2010 01:40

quote:
Originally posted by hexus:
А данные со счетчиком совпадают? Нам эдак 400 квт "накинули" в счете...

Нет у нас всегда в реале гораздо больше чем в их теоретическом расчёте...

Mak'donichev 06-05-2010 10:55

Для пробы установлена вот такая лампа в комнате P55-H E27 220V 90LED (4.5W 380 lm)(гарантия год, даже если перестанет гореть хоть 1 диод) , светит нормально, но после ламп накаливания не привычно сначало как то,потом привыкаешь, так что надо ставить как минимум три таких лампы в комнату, тогда будет нормальный свет, но как известно цена кусается, так что надо ждать пока цены станут приемлемыми. А так будущее всё равно за полупроводниками.
hexus 07-05-2010 10:51

В третьей мировой войне не выживут полупроводники. Значит, будущего у них нет ;P

Mak'donichev 07-05-2010 15:39

хехус читай литературу, и пиши по теме.

шунды 18-05-2010 21:10

дешевле чем тут светодиодных ламп найти в розницу сложно
http://www.dealextreme.com/products.dx/category.917~page.3
hexus 18-05-2010 21:32

Ага. Только неслабо они греются
шунды 18-05-2010 22:59

всяко меньше чем накаливания
hexus 18-05-2010 23:52

эээ, ну если на постоянку, и на максимум - вполне и горят диоды, некоторые вполне как лампы накаливания... единственно, тепло отводить можно.
Dataland 19-05-2010 13:07

Тоже думал в свое время про диодные лампы.
Посчитал и в итоге установил энергосберегайки.
Поменял 35 лампочек :
с накаливания в среднем выходило - 1000р\м
с эсл - 650р
Если считать по экономии, то получается, что за месяц оправдываю по 4 лампочки примерно.
А диодные оправдать раньше чем через три года не выходило (=

sunderlend 20-05-2010 21:20

Интересно, насколько сберегайки критичны к частым переключениям (ну например, установленные в санузле)? Обычные люминесцентные от такого режима быстро летят.
Синтетик 20-05-2010 22:36

Если нет плавного разогрева-(дешевые китайские) сдохнут быстро. А вообще для любой лампы лучше чтоб включенийотключений было бы как можно меньше. Читаем

alexsiiavto 13-06-2010 18:44

У светодиодных лампм 220v. будущие!!! тут смотрите светодидные лампы так и светильники http://alexsiiavto.narod.ru/svet220.html
sunderlend 13-06-2010 20:13

quote:
Originally posted by alexsiiavto:

У светодиодных лампм 220v. будущие!!! тут смотрите светодидные лампы так и светильники http://alexsiiavto.narod.ru/svet220.html



Интересно. А баллоны ламп герметизированы?
egor67 13-06-2010 21:27

quote:
Originally posted by alexsiiavto:
У светодиодных лампм 220v. будущие!!!

"золотые слова, Юрий Венедиктович" (С) (Наша Раша)
даже наверное близкое будущее, но не настоящее,,,

alexsiiavto 24-07-2010 20:06

это уже НАСТОЯЩЕЕ!!!!!!!!!!
О лежка 26-07-2010 11:49

quote:
Originally posted by alexsiiavto:
это уже НАСТОЯЩЕЕ!!!!!!!!!!

Раз зашла речь про настоящее, то какие скидки для форумчан???

alexsiiavto 26-07-2010 19:05

от 5% до 10% зависит от объёма)))))))))))
Ринатыч 911 26-07-2010 20:37

нет ничего лучше лампочки Ильича!
alexsiiavto 27-07-2010 08:23

quote:
нет ничего лучше лампочки Ильича!

Она в мовзалее всегда))))))))))))))))))))
alexsiiavto 04-08-2010 09:00

Светодиодная лента RGB,крупный светодиод, пульт Д/У более 15 цветовых оттенков, блок на 220v.влагастойка. Освещение данного типа обладает такими преимуществами как: низкое энергопотребление, маленькие размеры, удобство монтажа, долговечность, безопасность использования (низковольтное напряжение 12-24 вольт), возможность управления и создания различных световых эффектов и многое другое. Очень широка сфера применения светодиодной подсветки: подсветка потолка, ступеней, авто и мотто, витрин, всевозможных ниш, подсветка в целях рекламы и для привлечения внимания. Это далеко не весь список применения подсветки на основе светодиодной ленты.

Светодиодная подсветка может использоваться как для декоративного, так и для основного освещений. На ваше усматрение и желание

alexsiiavto 12-08-2010 19:57

сейчас можно также приобрести в интернет магазине www.alexsiiavto.ru
Negodyaj 21-08-2010 02:09

а есть какие-нибудь ленты со сверхяркими светодиодами? Чтобы хотябы 2500 Лм выдавали? Хочу в машину поставить на багажник или на стекло, чтобы отвечать уродам, которые сзади с дальним едут?)))
alexsiiavto 21-08-2010 10:46

можно эмблему с подсветкой поставить свечение яркое очень (белый цвет) http://www.alexsiiavto.ru/page28.php?view=productListPage&category=5
Синтетик 21-08-2010 11:15

quote:
Originally posted by Negodyaj:
а есть какие-нибудь ленты со сверхяркими светодиодами? Чтобы хотябы 2500 Лм выдавали? Хочу в машину поставить на багажник или на стекло, чтобы отвечать уродам, которые сзади с дальним едут?)))

Таких лент нет. Да и на лентах ненаправленный свет. Надо что то такое. 1 Или 2

alexsiiavto 21-08-2010 14:01

есть ленты с разными режимами !!!!!!! пультом Д/У
sunderlend 21-08-2010 14:29

quote:
Originally posted by Negodyaj:

Чтобы хотябы 2500 Лм выдавали?



фантазер
alexsiiavto 21-08-2010 18:00

посмотри подсветку в решётку радиатора и поймёш
quote:
[/B]

quote:
[B]фантазер


quote:
фантазер

alexsiiavto 21-08-2010 23:04

quote:
фантазер

Интернет мгазин тюнинга www.alexiiavto.ru
click for enlarge 684 X 456 102,3 Kb picture
alexsiiavto 02-11-2010 12:47

Новинка светодиодный светильник в виде кошки. Характеристики

1. кислотная батарея 1000mAh
2 Низкое силовое потребление, 14 диодов могут работать по крайней мере 14 часов. 28 диодов могут работать по крайней мере 10 часов. Контрольный диод RGB может работать по крайней мере 30час. он расположен (бант кошки)
click for enlarge 536 X 864 141,3 Kb picture

Fantik 04-11-2010 12:44

А есть где-нибудь таблица соответствия с лампочками ильича как для энергосберегаек? Ато цены и энергопотребление-то интересные, а вот будет-ли от них достаточно света?
mex 04-11-2010 09:21

единственный способ - сравнивать люмены (световой поток).
вот световой поток у ламп накаливания.
если на светодиод не предоставляют световой поток - шихта это значит неизвестного происхождения, покупать его не надо.
click for enlarge 1024 X 544  82,5 Kb picture
Синтетик 04-11-2010 17:01

quote:
Originally posted by Negodyaj:
а есть какие-нибудь ленты со сверхяркими светодиодами? Чтобы хотябы 2500 Лм выдавали? Хочу в машину поставить на багажник или на стекло, чтобы отвечать уродам, которые сзади с дальним едут?)))

Кстати... На петрова лежит светодиод на 20 Ватт, как раз 2400люмов. Стоит 1390р. Значит чтоб набрать столько люменов сколько хочет автор поста надо дюралайт с потребляемой мощностью примерно 20 ватт, правда эти люмы будут светить в разные стороны.

mex 04-11-2010 22:43

quote:
На петрова лежит светодиод на 20 Ватт, как раз 2400люмов. Стоит 1390р.

точно? подозрительно высокая световая отдача за такую низкую цену..
и как там вопрос с отведением тепла за такие деньги решается? порядка 75% уходит на нагрев, остальное только на свет.
Синтетик 04-11-2010 22:50

Светоотдача написана на ценнике, теплоотвода соответственно нет, только подложка.
Fantik 05-11-2010 03:52

Аналогично давно присматриваюсь к тому диодику. Проблема ещё в том где и какой драйвер питания на него взять?
Синтетик 05-11-2010 10:43

Этому светодиоду прямая дорога в мотоциклетную фару. А драйвер для него будет лучшим вариантом вот это. http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=LM2596
Bond 10-11-2010 22:26

Продам 4 новые светодиодные лампы: https://izhevsk.ru/forummessage/51/1158366.html
Negodyaj 15-12-2010 16:53

quote:
Originally posted by mex:

точно? подозрительно высокая световая отдача за такую низкую цену..
и как там вопрос с отведением тепла за такие деньги решается? порядка 75% уходит на нагрев, остальное только на свет.

У светодиодов сверхъярких кпд примерно 95%. Не надо путать с лампой Ильича, вот у неё как раз 75% уходит на нагрев.
А подозрительно низкая цена, потому что Китай. Ни CREE, ни OSRAM, ни Nichia такие светодиоды не делают. А китайцы просто поставив несколько кристаллов на одну подложку получили 2400 Лм. Представители CREE и OSRAM говорили что так делать крайне неэффективно, светодиоды перегреваться будут, срок службы упадёт примерно до 30 тыс. часов.

Samael 15-12-2010 17:02

quote:
Originally posted by Negodyaj:

У светодиодов сверхъярких кпд примерно 95%. Не надо путать с лампой Ильича, вот у неё как раз 75% уходит на нагрев



ну к примеру 12вольтовые 20Втные светодиоды ставятся на офигенный разиатор с вентилятором на каждый светодиод. у них там крепёж специальнно продуман итп. греются как паяльники.
Negodyaj 15-12-2010 17:09

quote:
Originally posted by Samael:

ну к примеру 12вольтовые 20Втные светодиоды ставятся на офигенный разиатор с вентилятором на каждый светодиод. у них там крепёж специальнно продуман итп. греются как паяльники.

ну ещё бы 20 ватные не грелись. Они либо разогнаны, либо просто несколько кристаллов в один объединены. Сейчас оптимально использовать несколько одноватников со светоотдачей примерно 100-120 Лм. Но охлаждение само собой нужно. Если Вы были на выставке Энергетика. Энергосбережение могли бы вживую посмотреть как всё это делается и не сильно греется. Температура корпуса получается примерно 40 градусов.

alexsiiavto 28-01-2011 17:37

Светодиодный светильник яркое свечение 120диодов потребление 6W. цена 1200руб
click for enlarge 432 X 381  63,0 Kb picture
alexsiiavto 31-01-2011 15:22

Низкое потребление электроэнергии,насыщеный яркий свет, отличный дизайн,отличная цена !!!
Ivan P 01-02-2011 15:02

http://gauss-russia.ru/#/ru/led-bulbs всегда в наличии, дешевле чем у меня точно не будет, 36 мес гарантии!!!
sunderlend 01-02-2011 17:18

quote:
Originally posted by Ivan P:

http://gauss-russia.ru/#/ru/led-bulbs всегда в наличии, дешевле чем у меня точно не будет



анимация конечно прикольная, но где цены?
Ivan P 01-02-2011 17:31

8 904 246 32 93, либо на isp@u-energo.ru
alexsiiavto 01-02-2011 18:29

Светодиодный ночник в резетку 220v.
click for enlarge 575 X 732 146,9 Kb picture

alexsiiavto 02-02-2011 10:08

Отличный и не дорогой подарок романтический ночник в виде розы изменяет цвет 7цветов
click for enlarge 684 X 456 114,7 Kb picture

alexsiiavto 02-02-2011 15:55

лампа MR16 220v потребление 3W.белое свечение
click for enlarge 587 X 475 57,4 Kb picture

alexsiiavto 02-02-2011 16:01

лампа Т8 220воль.потребление 8w.
click for enlarge 347 X 315  29,7 Kb picture
sana1796 03-02-2011 14:22

quote:
ромонтический

От слова ромонтика?
alexsiiavto 03-02-2011 21:43

Лампа экономичная
click for enlarge 461 X 351  84,6 Kb picture
Ivan P 04-02-2011 12:13

я предлагаю продукцию не на обычных китайских диодах а на сверхярких http://www.cree.com/products/xlamp_mpl.asp , а все что выше, жуткий подпольный китай
alexsiiavto 04-02-2011 13:51

ты предлагаешь галимый дешёвый китай, вот если бы ты работал с заводом тогда у тебя и цена была хорошей!!!!!!!!!!!!!!!!!! как у меня !!!!!!!!!!! работать надо с заводами!!!!!!!!!!
Синтетик 04-02-2011 17:33

Неплохо бы господа рекламодатели цены озвучивать на предлагаемую продукцию. Хотя бы на топовый товар.

alexsiiavto 04-02-2011 17:53

у нас вся информация тут и цена и описание http://alexiiavto.ru/page28.php?category=10&view=productListPage
alexsiiavto 04-02-2011 17:55

у нас вся информация тут и цена и описание http://alexsiiavto.narod.ru/svet220.html
alexsiiavto 06-02-2011 12:02

Мы не сылаемся на чужие сайты!!!!!! мы представляем свои
sunderlend 06-02-2011 12:26

Ну подеритесь ещё. Как там говорила мадам Кисегач?
quote:
Найдите песочницу и разбирайтесь там одни!
палата номер 6 06-02-2011 13:44

cree.com
это тоже всё китайское
нет никаких производств уже в европе.
в общих чертах

разница лишь в отбраковке и контроле выхода.

есть конфеты сарапул это галимое гавно,а есть самарские это супер
А сделано всё в России.

Ivan P 07-02-2011 08:29

14 филиалов по всей России у НАС!
Ivan P 07-02-2011 08:29

u-energo.ru
Ivan P 07-02-2011 08:30

надеюсь вопрос закрыт, кто напрямую с заводами работает)
alexsiiavto 07-02-2011 10:43

он давно закрыт!!!!!! хоть 100 филиалов увас цена то увас высокая и всё просто слишком много посредников у вас !!!!