shura 13-08-2016 08:56
Уважаемые, может у кого частотомер широкополосный имеется с антеннами, просканировать, так сказать, за аренду с меня причтётся.
zvm 13-08-2016 18:44
Я сначала подумал, что вы шутите... Если все на столько критично, можно попробовать анализатором спектра.
shura 13-08-2016 22:15
quote:А какая чувствительность анализатора, и будет ли смысл сканировать без антенн?
Originally posted by zvm:
можно попробовать анализатором спектра.
zvm 14-08-2016 11:40
quote:
Изначально написано shura:
А какая чувствительность анализатора, и будет ли смысл сканировать без антенн?
Точно не скажу, в районе 0,5 мкв и выше. Если к антенне нет каких-то специальных требований (частотный диапазон, узкополосность, направленность), то антенна есть (обычный изотропный излучатель)
shura 14-08-2016 20:06
quote:То есть, включаем, и смотрим спектр. И ещё как его интерпретироваить?
Originally posted by zvm:
Точно не скажу, в районе 0,5 мкв и выше. Если к антенне нет каких-то специальных требований (частотный диапазон, узкополосность, направленность), то антенна есть (обычный изотропный излучатель)
zvm 14-08-2016 21:33
quote:
Изначально написано shura:
То есть, включаем, и смотрим спектр. И ещё как его интерпретироваить?
Совершенно верно, включаем и смотрим )
Интерпретировать не нужно, вот как вы планировали работать с частотомером, также будете с анализатором спектра.
shura 14-08-2016 23:07
quote:хорошо, а как поймать излучение, если жучок передаёт раз в три дня,например. Даже, если с памятью прибор, её наверно, не хватит(?).
Originally posted by zvm:
zvm
oleg1818 15-08-2016 10:19
Какая задача стоит у автора? Обрисуйте поподробнее, так сказать для понимания и соответственно будут и пути решения.
shura 15-08-2016 11:30
quote:В автомобиле, возможно, стоит жучок, передающий его местоположение. Закдача - найти, и обезвредить. А сейчас задача расширилась, надо бы жучки ещё и в помещении поискать.
Изначально написано oleg1818:
Какая задача стоит у автора
Вот такую тему нашёл , кто-нибудь пробовал? https://new.vk.com/dvb_tv
11_Щерёга 15-08-2016 14:01
есть сканирующий приёмник-частотметр на базе чипа Realtek RTL2832U + R820T2
Охватывает весь диаппазон жучков и маяков популярных диаппазонов.
Но чтобы работать на частотах 2.4Ггц надо смеситель "понижатор частоты"
Или аналогичные.
у R820T2 край 1700Мгц
продам
Решит все подобные задачи на текущий момент и в будущем.
8912 467 4012
Синтетик 15-08-2016 15:17
Кстати этот SDR свисток может работать на андроиде если есть OTG. Но батарею жрет нещадно, так как проц нагружен, да и сам свисток отжимает от батареи.
SK 15-08-2016 18:21
Я таки не понял, что Вы собираетесь найти сканером?
GPS сигнал идет со спутника и закладка в этом диапазоне ничего не излучает. Обратный канал скорее всеже что-то цифровое вроде GSM, причем передача может происходить с любым интервалом. Так что просто ходить вокруг машины и искать дело бесполезное.
Ну а по простому, факт GSM передачи замечательно улавливает дешевый китайский фм приемник.
quote:
Originally posted by shura:
То есть, включаем, и смотрим спектр. И ещё как его интерпретироваить?
будет линия и горбы на частотах работающих станций,
quote:
Originally posted by shura:
хорошо, а как поймать излучение, если жучок передаёт раз в три дня,например. Даже, если с памятью прибор, её наверно, не хватит(?).
память и не нужна, достаточно включить режим запоминания пиковых уровней и если в заданный интервал времени была передача сигнала в эфир то на этой частоте будет виден горб. Естественно все прочие источники излучений придется из контролируемого помещения и рядом с ним удалить.
Silver Storm 15-08-2016 21:48
Нужно облучать частотой сигнала GPS и детектировать отраженный сигнал. Антенна GPS будет давать вторичное излучение на этой же частоте.
dafcaf 15-08-2016 22:33
Если исходить из того что датчик работает скрытно, раз в три дня, то можно, как я думаю, искусственно заставить работать, загнать в гараж или подземную стоянку и при потере сигнала он начнёт сканировать?
dafcaf 15-08-2016 22:35
quote:То есть, включаем, и смотрим спектр. И ещё как его интерпретироваить?
Originally posted by zvm:
Точно не скажу, в районе 0,5 мкв и выше. Если к антенне нет каких-то специальных требований (частотный диапазон, узкополосность, направленность), то антенна есть (обычный изотропный излучатель)
Анализатор спектра это по сути своей селективный вольтметр
shura 15-08-2016 22:45
quote:А, если к розетке подключен, то это уже не принципиально ведь
Originally posted by Синтетик:
Кстати этот SDR свисток может работать на андроиде если есть OTG. Но батарею жрет нещадно, так как проц нагружен, да и сам свисток отжимает от батареи.
quote:есть надежда на гетеродин.
Originally posted by SK:
закладка в этом диапазоне ничего не излучает.
quote:угу
Originally posted by SK:
будет линия и горбы на частотах работающих станций,
quote:А если это GSM? сотиков-то вокруг - прорва.
Originally posted by SK:
если в заданный интервал времени была передача сигнала в эфир то на этой частоте будет виден горб. Естественно все прочие источники излучений придется из контролируемого помещения и рядом с ним удалить.
quote:А пучок проводов не даст отражения на кратных лямбда длинах?
Originally posted by Silver Storm:
Нужно облучать частотой сигнала GPS и детектировать отраженный сигнал. Антенна GPS будет давать вторичное излучение на этой же частоте.
shura 15-08-2016 22:52
quote:А как это увидеть?
Originally posted by dafcaf:
сли исходить из того что датчик работает скрытно, раз в три дня, то можно, как я думаю, искусственно заставить работать, загнать в гараж или подземную стоянку и при потере сигнала он начнёт сканировать?
quote:Угу,а как понять чего кажджая палка означает?
Originally posted by dafcaf:
Анализатор спектра это по сути своей селективный вольтметр
SK 16-08-2016 07:37
quote:
Originally posted by shura:
А если это GSM? сотиков-то вокруг - прорва.
все источники излучений удалить подальше. Например арендовать подземную парковку и всех посторонних оттуда выгнать.
quote:
Originally posted by shura:
есть надежда на гетеродин.
Слабенькая конечно надежда, но с хорошим анализатором и антенной наверно вполне реально.
А вы таки уверены что имеется закладка в автомобиле или кабинете, а например, не установлена программа ГПС трекинга в фоновом режиме на телефон по тихому?
vladimir_k 16-08-2016 08:44
quote:
Originally posted by dafcaf:
при потере сигнала он начнёт сканировать
ничего он сканировать не начнет, маяк (если мы говорим именно о маяке, а не о трекере) включается по расписанию и передает данные через GSM о своем состоянии, интервал известен только тому кто настраивал, раз в час, в день, в неделю...
лазить по машине со сканером, это на удачу, да и думаю что в салоне авто Вы сможете только зафиксировать факт сигнала, а вот место установки... это же не квартира где от угла до угла 5-10 метров
shura 16-08-2016 10:28
quote:Не уверен. А что понимается "по тихому"? Как то можно зафиксировать?
Originally posted by SK:
А вы таки уверены что имеется закладка в автомобиле или кабинете, а например, не установлена программа ГПС трекинга в фоновом режиме на телефон по тихому?
quote:да, тогда сложно засечь.
Originally posted by vladimir_k:
маяк (если мы говорим именно о маяке, а не о трекере) включается по расписанию и передает данные через GSM о своем состоянии, интервал известен только тому кто настраивал, раз в час, в день, в неделю...
quote:Да, согласен, но тогда уже можно копаться с уверенностью в успехе.
Originally posted by vladimir_k:
лазить по машине со сканером, это на удачу, да и думаю что в салоне авто Вы сможете только зафиксировать факт сигнала, а вот место установки... это же не квартира где от угла до угла 5-10 метров
Синтетик 16-08-2016 11:33
quote:
Originally posted by shura:
А, если к розетке подключен, то это уже не принципиально ведь
Ну да не проблема, если есть кабель "двойник" или дополнительный разъем для зарядки.
Kapacb 16-08-2016 15:23
Советуют... а хоть бы кто нибудь узнал свою ли машину сканировать собрался автор?
shura 16-08-2016 16:35
quote:А Вы поверите?
Originally posted by Kapacb:
Советуют... а хоть бы кто нибудь узнал свою ли машину сканировать собрался автор?
oleg1818 16-08-2016 16:46
quote:
Изначально написано SK:
все источники излучений удалить подальше. Например арендовать подземную парковку и всех посторонних оттуда выгнать.
)) ага, а еще лучше в безэховую камеру машину поместить__)
oleg1818 16-08-2016 16:52
Факт Наличия такого рода жучка можно обнаружить по излучению при анализе спектрограммы за определенный период, а вот место установки, для этого нужно будет всю машину ручками разобрать, либо ждать когда автономный источник питания кончится, а посему задача малоуспешная.
vladimir_k 16-08-2016 16:57
quote:
Изначально написано Kapacb:
Советуют... а хоть бы кто нибудь узнал свою ли машину сканировать собрался автор?
автор бы тогда искал глушилку, а не сканер 
quote:
Изначально написано oleg1818:
либо ждать когда автономный источник питания кончится
это при условии что он к бортовой сети не подключен
вообще вводных очень мало...
откуда мысли по поводу маяка, кто-то систематически "знает" где Вы находитесь? какого рода информация "утекает": маршрут, местоположение? что предшествовало началу "утечки", поездка в сервис, дали машину покататься?
от этого может зависеть где его искать, либо запрятанным где-то под обшивкой (нужно время на установку), либо может по быстрому в каком-то кармашке заныкан...
ну и факт паранойи тоже исключать не стоит
shura 16-08-2016 17:14
quote:Машина б/у, куплена у другого хозяина.
Originally posted by vladimir_k:
запрятанным где-то под обшивкой (нужно время на установку),
quote:Тоже возможно присутствие и этого фактора, но шеф меня просил всё же поискать ...
Originally posted by vladimir_k:
ну и факт паранойи тоже исключать не стоит
shura 16-08-2016 17:21
quote:Думаю, вот так надо бы и сделать. Сейчас - в ожидании сканера...
Originally posted by oleg1818:
Факт Наличия такого рода жучка можно обнаружить по излучению при анализе спектрограммы за определенный период,
oleg1818 16-08-2016 20:13
quote:
Изначально написано shura:
Думаю, вот так надо бы и сделать. Сейчас - в ожидании сканера...
Вы судя по всему слабо представляете работу сканирующего приемника, и что вы имеете ввиду под словом сканер мне лично тоже непонятно..В вашем случае, повторяюсь, нужно некое устройство "детектор маяка", а для этого нужно знать,1. Тип маяка. 2 Алгоритм его работы.Естественно вы этого не знаете . Поэтому нужно загнать авто в бехэховую камеру, что бы не было внешнего воздействия, и с помощью анализатора спектра определенного диапазона дождаться срабатывания этого маяка. Затем проанализировав спектр можно узнать примерно частоту несущей,алгоритм его работы. Пргогуглить кучу информации и приблизительно определить тип маяка.После этого убедившись, что у вас не параноя, а действительно закладка, можно попытаться купить детектор маяка у производителя маяков и найти с помощью детектора примерное место установки))или не страдать предыдущими действиями сразу преступать к разборке машины.
shura 16-08-2016 21:33
quote:Надеюсь, Вы мне подскажете, для этого и затеяна ветка.
Originally posted by oleg1818:
Вы судя по всему слабо представляете работу сканирующего приемника,
quote:Ну, примерно, вот http://smotra.ru/users/polezhaevskij/blog/141171/ "... Что такое сканер надеюсь объяснять не нужно? Вкратце это то устройство, которое постоянно сканирует (с очень большой скоростью весь спектр заданной частоты) т.е. это только радиоприемник! В него уже может и получится что нибудь сказать (будучи в очень подпитом состоянии), но Вас увы никто не услышит! Да на самом деле это и к лучшему!!!..."
Originally posted by oleg1818:
что вы имеете ввиду под словом сканер мне лично тоже непонятно
quote:Развожу руками, серьёзная задача, согласен с Вами. Возможно, после сканирования придётся просто пригласить специалиста, и разобрать машину до какого-то уровня, хотя бы "паранойи, думаю, будет поменьше-
Originally posted by oleg1818:
В вашем случае, повторяюсь, нужно некое устройство "детектор маяка", а для этого нужно знать,1. Тип маяка. 2 Алгоритм его работы.Естественно вы этого не знаете . Поэтому нужно загнать авто в бехэховую камеру, что бы не было внешнего воздействия, и с помощью анализатора спектра определенного диапазона дождаться срабатывания этого маяка. Затем проанализировав спектр можно узнать примерно частоту несущей,алгоритм его работы. Пргогуглить кучу информации и приблизительно определить тип маяка.После этого убедившись, что у вас не параноя, а действительно закладка, можно попытаться купить детектор маяка у производителя маяков и найти с помощью детектора примерное место установки))или не страдать предыдущими действиями сразу преступать к разборке машины.
))))11_Щерёга 16-08-2016 21:50
после какой-то нелепой беседы и игры в чат я понял что топик стартер какой-то тормоз.
И на прощание тел. разговора предложил тупить дальше.
Ну это остальным для справки если не хотите тратить своё время и нервы.
Но возможно я сам чёт не понимаю и глубоко заблуждаюсь.
vladimir_k 16-08-2016 22:04
по моему мы забыли самый главный вопрос: каков бюджет? сколько начальник готов заплатить, чтобы спокойно спать?
от суммы уже и надо отталкиваться, а то ведь фантазия в решении вопроса может не ограничиться безэховой камерой )))
shura 16-08-2016 22:06
То Щерёга: Я всё же ищу радиосканер, а не то что, возможно, переделывается в него. Покажите работающий настроенный образец, хотя бы в диапазоне 27...1700 мГц. На необходимую сумму я шефа уговорю-
)) А тюнер можно купить где угодно_ ))vladimir_k 16-08-2016 22:09
IBQ 101 и его аналоги, на али от 2500
shura 16-08-2016 22:16
quote:Да, вот на такой сканер я не рассчитываю https://www.rohde-schwarz.com/...63493-9653.html (на ибее 13тыс долл.).
Изначально написано vladimir_k:
по моему мы забыли самый главный вопрос: каков бюджет? сколько начальник готов заплатить, чтобы спокойно спать?
от суммы уже и надо отталкиваться, а то ведь фантазия в решении вопроса может не ограничиться безэховой камерой )))
Бюджет соизмерим со степенью "паранойи" (то есть небольшой).
shura 16-08-2016 22:22
quote:Да , видел, собрал подборку, есть и поинтереснее (чуть дороже),диапазон пошире. Чутьё у всех почти одинаковое (предполагаю завышенное) около 5мВ/м.Скорее всего сделано на к.л. TI микросхеме, без МШУ.
Изначально написано vladimir_k:
IBQ 101 и его аналоги, на али от 2500
Приемлемый (по описаню )вариант стоит 30...50тр.
Кстати тюнер предлагаемый Щерёга - 1мкВ (поэтому мне и было интересно).
vladimir_k 16-08-2016 22:34
quote:
Изначально написано shura:
30...50тр.
блин, да загоните машину в любой сервис, вам за десятку всю обивку снимут, прошманают и обратно все соберут...
дурью чет маетесь
Silver Storm 16-08-2016 22:46
quote:
А пучок проводов не даст отражения на кратных лямбда длинах?
Нет. Резонанс будет только от антенны.
shura 16-08-2016 23:00
quote:
Изначально написано vladimir_k:
вам за десятку
Десятку пока не дают, да и тема уже расширилась до ловли
SK 17-08-2016 08:48
quote:
Originally posted by shura:
Покажите работающий настроенный образец, хотя бы в диапазоне 27...1700 мГц. На необходимую сумму я шефа уговорю-
Rohde & Shwarz FSL18 например и антенна
shura 17-08-2016 10:08
quote:На такую сумму вряд-ли уговорится-
Изначально написано SK:
Rohde & Shwarz FSL18 например и антенна
))oleg1818 17-08-2016 14:39
quote:
Изначально написано shura:
Ну, примерно, вот http://smotra.ru/users/polezhaevskij/blog/141171/ "... Что такое сканер надеюсь объяснять не нужно? Вкратце это то устройство, которое постоянно сканирует (с очень большой скоростью весь спектр заданной частоты) т.е. это только радиоприемник! В него уже может и получится что нибудь сказать (будучи в очень подпитом состоянии), но Вас увы никто не услышит! Да на самом деле это и к лучшему!!!..."
уважаемый Шура, я как раз представляю, что такое сканирующий приемник и мало того, он даже имеется у меня, Жаль, что вы далеко от понимания принципов передачи сигналов на расстоянии)что существует куча разных частот, куча разных типов модуляций, и еще много много чего) поэтому сканер для ваших целей не подойдет, так как вы даже не знаете, есть ли кошка в темной комнате?)))
shura 17-08-2016 15:09
quote:
Originally posted by oleg1818:
уважаемый Шура, я как раз представляю, что такое сканирующий приемник и мало того, он даже имеется у меня, Жаль, что вы далеко от понимания принципов передачи сигналов на расстоянии)что существует куча разных частот, куча разных типов модуляций, и еще много много чего) поэтому сканер для ваших целей не подойдет, так как вы даже не знаете, есть ли кошка в темной комнате?)))
Уважаемый Олег, к Вам никаких претензий нет, если Вы заметили, в кавычках я процитировал определение с сайта. Я в жизни далёк от многих вещей (не только от сканеров), посему и обратился за помощью. И как к знатоку обращаюсь и к Вам в том числе, - что же мне подойдёт?
quote:Хороший наглядный пример.
Originally posted by Синтетик:
Эти точно знают, что надо для поиска жучка.
oleg1818 17-08-2016 15:16
quote:
Изначально написано shura:
И как к знатоку обращаюсь и к Вам в том числе, - что же мне подойдёт
РАЗБИРАЙТЕ АВТО, все остальные манипуляции будут " Танцы с бубном"
shura 17-08-2016 17:15
quote:
Изначально написано oleg1818:
РАЗБИРАЙТЕ АВТО,
Спасибо, по авто к такому решению мы и склоняемся.
И остаётся ещё вопрос по поиску жучков в помещении. Уже побаиваюсь спрашивать: здесь тоже нужно всё разбирать, или какие то приборы (не решаюсь употребить слово сканер -
)) могут помочь?Синтетик 17-08-2016 17:28
Такое можнно попробовать если конечно передача не идет пакетом в несколько секунд раз в сутки))).
SK 17-08-2016 17:54
Трудно ловить черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет
shura 17-08-2016 18:49
quote:Ага, такую (или подобную) дадут на пробу в ближайшее время.
Изначально написано Синтетик:
Такое можнно попробовать
quote:А с этим что делать?
Изначально написано Синтетик:
если конечно передача не идет пакетом в несколько секунд раз в сутки))).
quote:Думаю, даже вообще не возможно -
Изначально написано SK:
Трудно ловить черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет
))oleg1818 17-08-2016 18:49
quote:
Изначально написано shura:
И остаётся ещё вопрос по поиску жучков в помещении.
Ну вот смотрите, существуют закладки которые во время передачи меняют частоту несущей по определенному кодированному алгоритму,не зная алгоритма каким образом обнаружить работу закладки? а если еще выбраны частоты рядом расположенные с сильными источниками сигнала, ну например радиостанции и вся работа маскируется сильным сигналом легальным ..поэтому все что вы видели в шпионских фильмах про разведчиков..как некий прыщавый гений, с помощью радиоэлектронного девайся находит жучки-это все художественный вымысел) все гораздо банальнее...методом прощупывания каждого сантиметра площади, и закладка как правило ставится на короткий срок, и вся информация интересующая заказчика уже давно ему известна.
Я так думаю, что все гораздо проще!, вы создали тему так как вы скорее всего личный водитель босса, и иногда хотите использовать машину шефа в личных интересах, и чтоб никто не догадался )
shura 17-08-2016 19:17
quote:Спасибо за исчерпывающую информацию. Фильмы про шпионов я смотрел лет 40-45 назад (представляете сколько мне сейчас годов?). Насчёт моей личности, и причины создания темы Вы не угадали -
Изначально написано oleg1818:
oleg1818
)) , у меня даже нет водительских прав - 
((, и личный интерес отсутствует. Если жажда правды Вас одолевает, то вот мой телефон 8-963-482-24-19.SK 17-08-2016 20:24
quote:
Originally posted by oleg1818:
закладки которые во время передачи меняют частоту несущей по определенному кодированному алгоритму,не зная алгоритма каким образом обнаружить работу закладки? а если еще выбраны частоты рядом расположенные с сильными источниками сигнала, ну например радиостанции и вся работа маскируется сильным сигналом легальным ..
Вот такие вещи анализатор спектра находит на раз. Появление, даже кратковременное, любой несущей в контролируемом диапазоне частот будет замечено. Другой вопрос что цена оборудования весьма высока.
shura 18-08-2016 01:24
quote:И какой, на Ваш взгляд , прибор для этого подойдёт (пока без оглядки на цену)?
Изначально написано SK:
Вот такие вещи анализатор спектра находит на раз.
SK 18-08-2016 16:52
quote:
Originally posted by shura:
И какой, на Ваш взгляд , прибор для этого подойдёт (пока без оглядки на цену)?
Rohde & Shwarz серии FSL с этим работал сам, серии FSH видел как работают, как раз удобен для работы в поле ибо носимый.
Сейчас вышла серия приборов Hameg , это повидимому дешевая серия Rohde & Shwarz .
Есть замечательные анализаторы от Agilent.
Цен не знаю, я их эксплуатирую а не покупаю.
Есть приборы китайские вроде тогоже Rigol и подобные, как они в работе не знаю, но думаю что с задачей обнаружения случайного сигнала справиться должны.
oleg1818 18-08-2016 19:39
quote:
Originally posted by SK:
Вот такие вещи анализатор спектра находит на раз. Появление, даже кратковременное, любой несущей в контролируемом диапазоне частот будет замечено. Другой вопрос что цена оборудования весьма высока.
Дык а я о чем пытаюсь втолковать автору поста на протяжении 48 постов?
shura 19-08-2016 08:30
quote:Спасибо.
Originally posted by SK:
SK
quote:Ну, вот видите, " и года не прошло", а я уже начинаю догадываться, что нужно для решения вопроса.
Originally posted by oleg1818:
Дык а я о чем пытаюсь втолковать автору поста на протяжении 48 постов?
Теперь хотелось бы решить важный вопрос: возможна ли аренда подходящего прибора, скажем, на 3 дня-неделю?
shura 23-08-2016 08:44
Задача всё ещё актуальна, хотелось бы поработать с прибором.