Nettt000 29-06-2016 12:27
Всем доброго времени, возник вопрос..
Необходимо замерить ток в цепи питания 12 вольт, с акб до инвертора, ток боольшой, чем можно бюджетно померить, токовые клещи на постоянку есть в природе?
Провода комплектные оч сильно греютсяя, диаметр проволов
zlogic 29-06-2016 03:56
В разрыв провода (акб-инвертор) воткнуть мультиметр в режиме измерения тока.
Silver Storm 29-06-2016 07:32
В Китае закажи ампер вольтметр. Там и шунт измерительный в комплекте.
samtakoi 29-06-2016 08:53
У обычного мультика шунт и провода внесут такую корректировку, что инвертор может не запустиься. Клещи на постоянку есть, но они дороги, редки и кажут не точно.
Вам нужен мощный шунт и проверенный мультик в режиме милливольтметра
Nettt000 29-06-2016 10:02
Получается шунт на сегодня актуальным девайсом, осталось еще миливольтную измерялку точную найти, там я как понимаю будет в десятках миливольты или меньше, в зависимости от тока
Фосген 29-06-2016 16:00
У шунтов стандарт 75 мВ (СССР). Есть клещи и датчики тока на основе датчиков Холла. Например LEM. Мультиметры редко держат 20А более 10 секунд.
фаркоп 29-06-2016 22:56
Есть амперклещи на постоянный ток,у автоэлектриков есть этот девайс.Мультиметр баловство для больших токов.
Nettt000 29-06-2016 23:36
Есть у кого шунт, процесс опишите как миливольты в амперы переводить, то есть показание на шунте 78 мВ соответсвует току например 100 ампер, таким образом при меньшем значении ток будет меньше, а при большем значении ток больше, пропорционально вести потом расчет или как?
samtakoi 30-06-2016 07:55
Находим R шунта (0.075V/100A) Меряем на нем реальное падение U при рабочем токе и это значение делим на R шунта.
А можно попробовать три мультика в параллель и показания сложить
Фосген 30-06-2016 12:39
Мультиметры поочереди и погорят. Милливольты в амперы переводят пропроцией. либо прибор стрелочник искать с шунтом, ничего переводить не надо.
samtakoi 30-06-2016 13:56
Если мощность инвертора до 500 вт, то может и прокатят 3 прибора, но это из области колхозной практики
LeCafe 30-06-2016 20:46
вообще-то шунт и его сопротивление относятся к амперметру...
тебе какой шунт примерно надо?
samtakoi 30-06-2016 22:47
quote:
Изначально написано LeCafe:
вообще-то шунт и его сопротивление относятся к амперметру...
дык понятно, только у кого в хозяйстве есть подходящий к шунту амперметр?
...а китайщина у всех
Nettt000 02-07-2016 12:41
Замерить ток необходимо в пределах 200 ампер на постоянке 12 вольт, точность 0,5 ампера наверное при таком токе думаю в самый раз
В магазе есть клещи на постоянку, ценник от 5 тр, что оч дорого, шунт недорогой наверное, в радио не нашел, самый максимум 30 ампер был
samtakoi 02-07-2016 11:11
@Nettt000
Вроде где-то были шунты на 150 и 200 А, кл. точности 0,5 (т.е. при 200А будет +- 1А)
Вас интересует покупка или прокат шунта? Мне искать или нет?
elveel 02-07-2016 11:26
Если на время, могу дать клещи с trueRMC, до 400А. На неделю. С вас залог и литр йогурта.
Nettt000 02-07-2016 13:57
Клещи нужны будут на один день померять ток, каков залог?
elveel 02-07-2016 14:21
Цена новых в интернете ок 4 тыс. http://micromir-nn.ru/publ/71-1-0-1020
Насчет TrueRMS перепутал с другим прибором, на этом нет. Притащить с работы могу в понед. вечером.
sunderlend 02-07-2016 17:41
Есть шунты 200 и 500А, с классом 0,5.
Могу дать поюзать.
samtakoi 02-07-2016 17:54
А у меня есть на 6000А, дать поюзать не могу
sunderlend 02-07-2016 20:55
quote:
Изначально написано samtakoi:
6000А
ну ты и зверь (с)
samtakoi 02-07-2016 22:41
если быть точным - "зверюга"фаркоп 03-07-2016 18:37
В магазе есть клещи на постоянку, ценник от 5 тр, что оч дорого
Я, на Али брал до 600А,мне достаточно.Цена была 1200р,это было 3-4 года назад.
Nettt000 03-07-2016 23:24
На неделе наверное время выберу померять, штатные провода грелись оч сильно, купил сварочный кг 25 думаю с запасом, обжать еще нужно... Как готов буду напишу , кто с клещами, аккумы тяжелые так просто не потаскаешь
samtakoi 04-07-2016 08:39
Интересно, а на сколько оправдана такая реализация? Я про 12 Вольт и ток 200А. По моему при такой мощности целесообразно использовать последовательное включение АКБ и инверторы с входным напряжением 24 или 48 вольт. Что за установка?
Nettt000 04-07-2016 13:24
про установку...
физика есть физика, формулы и все такое, конечно это оч хорошо, но есть такая штука как практика, и вот на деле все очень далеко от физики бумажной
изначально планировал преобразователь на 48 вольт, но! аккумы нужно соединять последовательно, один просел-менять все 4, что дорого, затем посчитал на 24 вольта, так же получилось, решил так 12 вольт акб- 1 инвертор, нагрузка одна, и так далее, пусть на каждого инвертор свой, но не такой мощный, вопрос возник по максимальному току - его замер, так как комплектные провода инвертора сильно нагреваются, хотя сам инвертор работает как часы, поэтому было принято решение увеличить сечение проводов, ну и реально замерить потребляемый ток инвертором на почти полной загрузке.
по физике- при одинаковой мощности- чем выше напряжение -тем ниже ток, вроде так и должно быть, но на практике фишка не канает- ток как был 100 ампер, так и остался (это пример), вообщем изменяется незначительно.
думаю что это особенность инверторов высокачастотных, это которые легкие.
на трансформаторах такой штуки не должно наблюдаться, но там соответственно цена (медь), вес и размеры, все будет зависеть от трансформатора, ну и потери на нагрев, как то так- это все мои мысли исходя из практики.
Nettt000 04-07-2016 13:28
quote:
Вроде где-то были шунты на 150 и 200 А, кл. точности 0,5 (т.е. при 200А будет +- 1А)
Вас интересует покупка или прокат шунта? Мне искать или нет?
шунты сразу с амперметром? в смысле с измерительной головкой, ну чтоб не бегать, воткнул шунт с головой и все сразу показало...
клещами в 100 раз удобнее
samtakoi 04-07-2016 14:12
Про инверторную нагрузку не скажу, но знакомый мерял ток стартера на авто, (клещи без TrueRMS), у него ничего не показывало, а выпрямленную 3-х фазную синусоиду уловили.
Измерительной головки у меня нет.
А вот в Китае есть такие комплекты
Dc 4.5 - 30 В 200A амперметр вольтметр красный и синий из светодиодов dual-дисплей панель вольт ампер комбо метр с 200A / 75mv шунта
http://s.aliexpress.com/uERFrYVV
elveel 04-07-2016 14:40
quote:
Изначально написано Nettt000:
по физике- при одинаковой мощности- чем выше напряжение -тем ниже ток, вроде так и должно быть, но на практике фишка не канает- ток как был 100 ампер, так и остался (это пример), вообщем изменяется незначительно.
Законы физики так врать не могут, врут средства измерения. Чтобы совсем правильно померить такой корявый ток инверторов требуется дорогие приборы вроде хороших осциллографов. Да и то обычно при разработке и отладке. В эксплуатации практичнее верить написанному и закону Ома.
Головка и шунт с таким током лучше справляются чем электроника. Пусть врут и показывают неточно, но позволяют определить изменение величины. Клещи могут что попало показать на высокочастотном токе.
LeCafe 05-07-2016 01:15
для Nettt000:
есть и шунт на 200а(300а) и прибор на 200а(300а).
для elveel
а на законы физики можно забить:
http://pro-vladimir.livejourna...%BD%D0%B8%D0%BA
Nettt000 06-07-2016 12:17
Про физику можете не верить... Но оно так, замеры были сделаны с акб до ивертора, не буду с вами спорить
Сделал вывод, закон ома для идеальных условий, так что решайте сами
Синтетик 06-07-2016 08:32
К сожалению закон Ома все-таки работает и применяя низковольтную аппаратуру Вы будете вынуждены применять провода с большим сечением.
elveel 06-07-2016 12:22
Закон Ома пока не подводил, а другие не пробовал, не знаю
. Но спорить тоже не буду, солидарен.Nettt000 06-07-2016 23:41
Парни , если кого обидел по закону ома, извиняйте, не работает он именно с импульсными преобразователями работающими выше частоты 50 гц и применительно 12-24-48 вольтовыми , писал выше, читаем и смотрим внимательно.
Как обычно все поняли что хотели и как правило не уловив всю мысль высказали свое мнение.
elveel 06-07-2016 23:56
Все ок
. Имхо, вам лучше шунт, параллельно ему еще керамический кондер 1,0 повесить.---
а лучше не совсем параллельно - через резюк. Интегрировать чуток.
думка 21-07-2016 15:30
quote:
про установку...
физика есть физика, формулы и все такое, конечно это оч хорошо, но есть такая штука как практика, и вот на деле все очень далеко от физики бумажной
изначально планировал преобразователь на 48 вольт, но! аккумы нужно соединять последовательно, один просел-менять все 4, что дорого, затем посчитал на 24 вольта, так же получилось, решил так 12 вольт акб- 1 инвертор, нагрузка одна, и так далее, пусть на каждого инвертор свой, но не такой мощный, вопрос возник по максимальному току - его замер, так как комплектные провода инвертора сильно нагреваются, хотя сам инвертор работает как часы, поэтому было принято решение увеличить сечение проводов, ну и реально замерить потребляемый ток инвертором на почти полной загрузке.
по физике- при одинаковой мощности- чем выше напряжение -тем ниже ток, вроде так и должно быть, но на практике фишка не канает- ток как был 100 ампер, так и остался (это пример), вообщем изменяется незначительно.
думаю что это особенность инверторов высокачастотных, это которые легкие.
1. Закон ома работает для любых преобразователей.
2. Если просел аккумулятор его надо зарядить, а не менять. Если вышел из строя, то конечно менять, но один а не все. Если чо, то 12 вольтовый АКБ состоит из шести последовательно соединенных банок - и все нормально. У нас нормально работают и 48 и 60 вольтовые батареи.
3. Подозреваю, что ток 100 А ограничивается проводами, если они греются, то на них и напряжение падает сильно, соответственно инвертору меньше достается. Если чо, то на 100 А надо нормально сечение провода квадратов 35-50. У нас на 300 А провода 170 мм2. http://miroshko.kiev.ua/wiresel/tables.html
p.s.
quote:
по физике- при одинаковой мощности- чем выше напряжение -тем ниже ток, вроде так и должно быть, но на практике фишка не канает- ток как был 100 ампер, так и остался (это пример),
Интересно, а чем вы мощность измеряете??? Я к тому что вам ток померять нечем, так и мощность вы вряд ли измерили чем-то, просто так, считаете что постоянная. На самом деле все не так как вы думаете.
А еще и напряжение на АКБ при большом токе проседает. И по мере разряда проседает. И она вроде тока должна больше выдать чтоб мощность поддержать, пыжится пыжится и фиг там, ток такой же, а то и меньше... Что там с мощностью - непонятно.
Нет, если вы ваттметром замеряете мощность в процессе работы, и уверены что она постоянная, то да, странно что законы ома неработают.
думка 21-07-2016 17:04
Самое правильное - это сначала расчитать:
Например надо питать установку 1000 ватт в течении часа.
1. Выбираем инвертор не меньшей мощности. Скажем 1200.
2. Прикидываем сколько будет потреблять от АКБ в учетом КПД инвертора. Понятно что это больше чем в п.1, скажем 1100 ватт.
3. Прикидываем ток по 12 вольтам 1100/12 - около 100 А. Т.е. для часовой работы надо АКБ как минимум 100 А/ч
4. Учитывая опять таки потери в проводах, в АКБ, выбираем АКБ на 120 А/ч и провода сечением 35-50 мм2. Все будет работать, ток можно и не измерять.
Nettt000 03-02-2017 03:27
Пришел прибор с алика показывает сносно , до 660 ампер.
тему закрываю
Синтетик 03-02-2017 08:50
С шунтом или клещи?
Nettt000 03-02-2017 12:38
Клещи
izbob 03-02-2017 20:38
давнынь-давно мне захотелось измерить пусковой ток автомобильного стартера. Взял стрелочный прибор и замерял напряжение на кабеле соединяющем АКБ и стартер в момент запуска двигателя.
Следующее измерение было при включенном зажигании. Результат 500 А в момент запуска двигателя
(М412) и ни каких проблем с измерением больших токов.