samtakoi 04-03-2016 10:48
quote:
при резком отпускании кнопки на шурике, там импульс тока похоже ещё больше.
там импульс тока в диод должен уходить, или у тебя с рекуперацией схема?
izhadapter_1 04-03-2016 17:19
в шурике схему не смотрел
но при частом резком отпускании кнопки (если счёлкать 5 раз за 3 секунды) срабатывает защита на 40А настроеная
в работа я так конечно не счёлкаю кнопкой
на али экспресс буду брать но на муске есть обзоры и на модельных сайтах,можно глянуть
меня больше интересует ёмкость и вес, чем цена.
Синтетик 04-03-2016 17:54
Предположу, что с кнопкой регулятором такого быть не может. Скорее всего в вашем шуруповёрте простая кнопка без регулятора.
izhadapter_1 04-03-2016 23:23
ты просто не в курсе похоже как работает электромеханический "тормоз" в шуруповёртах.
Синтетик 05-03-2016 10:23
Тормоз осуществляется шунтированием двигателя, ток в этом случае точно не причем, тем более что цепь питания разрывается. Чем резче отпустите кнопку, тем быстрее остановится.
izbob 05-03-2016 10:44
Я свой шурик переделал так:
4 аккумулятора 18650. Хватает надолго. Немного неудобно заряжать во внешней зарядке. Зато дешево и сердито.
samtakoi 05-03-2016 10:47
Как я понял: в дорогих моделях шуриков тормоз электро-механический, получается, что при дрочке кнопкой, разтормоз не успевает сработать, а на двигло уже полные 12 вольт пришли, вот тебе и ток 30 А.
Но таких шуриков я не разбирал и как устроен такой тормоз не в курсе, что там соленоид какой стоит?
izbob 05-03-2016 11:08
Если выводы двигателя закоротить между собой, его будет очень трудно провернуть. Это называется динамическое торможение, ни каких электромагнитов не надо.
samtakoi 05-03-2016 11:16
Это я знаю, во всех, с которыми сталкивался, было так. Некогда гуглить, но попадались авторы у которых задействована механика в тормозе, неужели они ошибаются? а ещё про рекуперацию попадался пост.
izbob 05-03-2016 11:32
Рекуперация в шурике не имеет смысла, слишком мала инерция двигателя.
samtakoi 05-03-2016 12:12
Так то оно так, но производитель может заморочиться ради красивого, зелёного значка об энергосбережении на упаковке
izbob 05-03-2016 15:56
Чушь, так могут поступить только наши партнеры - китайцы. И только в рекламе.
samtakoi 05-03-2016 17:22
Ха-ха, гон конечно, это какой-то крендель шуруповерт к скейдборду подключить хотел, ну и загнал про рекуперацию
izbob 05-03-2016 17:29
Я...Я дас ин фантастишь
izhadapter_1 07-03-2016 10:25
@izbob
какой ёмкости стоят батареи ?
на сколько стояли ?
на сколько дольше держаться ?
izbob 07-03-2016 10:45
Аккумуляторы стоят типоразмера 18650 б.у. Емкость измеренная моим прибором состовляет
2.5-2.8 а/ч. Поставил 4 шт. Еще не разу не заряжал. Крутит как новый.
Синтетик 07-03-2016 11:53
Сейчас кстати появились банки метал-гидридных аккумуляторов с низким саморазрядом, но они дороже обычных. Имеют маркировку LSD.
izbob 07-03-2016 12:08
Я с такими не сталкивался. У лития ток саморазряда тоже очень маленький, но если у метал-гидридных аккумуляторов еще меньше - это классно.
Я пользуюсь тем, что есть.
yourcat 10-03-2016 13:13
Где у нас вообще можно батареи Liion Lipofe4 собрать?
izbob 10-03-2016 14:43
Что значит собрать?
samtakoi 10-03-2016 17:06
Пришёл ко мне балансир, провожу тест, заряжаю samsung'и (icr18650 22f) из батареи ноута током 0,5C, а они при достижении 3,9 вольт что-то нагрелись сильно, градусов 50, это норма?
izbob 10-03-2016 18:09
Я свои акки 18650 заряжаю током 1а и они не нагреваются ни на градус с начала зарядки и до полного окончания. Трудно понять сколько акков вы заряжаете,от какого напряжения, каким током и как подключили балансир.
samtakoi 10-03-2016 18:52
аки на 2200, ток 1,2 А, 4шт. подцеплены последовательно, ну и стандартный балансир:
http://s.aliexpress.com/m2iUJRnu
единственное, где могла произойти ошибка, это замер тока через провода и шунт прибора, возможно при прямом подключении ток был больше раза в 1,5-2, последний раз ток подсчитал по падению напр на R 0,22 Ом, получилось около 1 А, нагрев при этом около 40 гр
izbob 10-03-2016 19:14
Аккумуляторы греются во время зарядки да и разрядки тоже из-за повышенного внутреннего сопротивления. Важный параметр определения состояния аккумулятора. У хорошего должно быть 0,1-0,2 ома. После глубокой разрядки сопротивление резко увеличивается. акки разряженные до 2.5-2.8 вольт я сразу выкидываю в мусор.
samtakoi 10-03-2016 19:38
это как же его измерить? внутреннее сопротивление? параметр чисто теоретический (имхо)
yourcat 10-03-2016 19:47
quote:
Изначально написано izbob:
Что значит собрать?
СОбрать это например заказать АКБ из элементов LiFePO4 18650 в конфигурации 12S2P(сварка лентами) с BMS (балансир) в термоусадке.
izbob 10-03-2016 20:13
Литием пользуюсь очень часто, поэтому собрал себе тестер литиевых акков. Первым делом измеряю внутреннее сопротивление, и если устраивает измеряю емкость. Внутреннее сопротивление можно измерить так: Измеряем напряжение на акке.~4,2v. далее подключаем нагрузочный резистор например 4 ом. И снова измеряем напряжение, допустим упадет до 3,9v разница ~0,3v при токе `1а. по закону Ома 0,3/1 получам 0,3 ом. Но это не очень точно. Лучше измерять напряжение при разных токах нагрузки, например 200ма и 1а и по разнице напряжений и токов вычислить сопротивление.
samtakoi 11-03-2016 09:36
Ясно, спасибо, попробую. Тем более, что балансир не балансирует, доводит одну банку до 4,15 В и отключается полностью
izbob 11-03-2016 10:01
Напиши продавцу и потребуй деньги обратно, должны вернуть.
samtakoi 11-03-2016 10:14
может это у меня руки кривые, ну или балансир шибко умный, что то его не устраивает в б/у банках, нужно сначала разобраться
izbob 11-03-2016 11:13
Вполне возможно, что балансиру не понравился один или несколько акков. Они должны быть приблизительно одинаковые по напряжению. Можно попробовать зарядить акки каждый отдельно во внешней зарядке и после этого установить в сборку, разрядить и посмотреть, как будут заряжаться.
izhadapter_1 11-03-2016 12:23
буду брать эти
SAMSUNG INR18650-25R
IMR - класс
ток до 20А кратковременно.
samtakoi 11-03-2016 12:25
где то читал что разбаланс допускается +- 20%, у меня банки вписываются : 4,2;4,0;4,0;4,1
провёл тест на разряд током ~ 0,7C, через 30 минут, напряжения были следующими: 3,6; 3,5; 3,5, 3,5
расчитал внутренне сопротивление сборки - 0,9 Ом, для одного получается 0,23 Ом, так же заметил, что при разряде больше нагрелись аки с более низким напряжением, проверил его Rвнутр. так же 0,23 ома
anmik 11-03-2016 12:49
quote:
аки на 2200, ток 1,2 А, 4шт. подцеплены последовательно, ну и стандартный балансир:
http://s.aliexpress.com/m2iUJRnu
Думаю слабоват такой балансир будет по пусковому току. Себе заказал вот такой: http://ru.aliexpress.com/item/...2428430065.html Ещё магазин есть интересный по балансирам: http://ru.aliexpress.com/store/1821822
izbob 11-03-2016 13:15
Аккумуляторы 18650 бывают с встроенной защитой и без. В шуруповерт обязательно нужно ставить без защиты. У китайцев акки нужно брать с осторожностью. Дешевые брать вообще не стоит. От заявленой емкости реально в 10 раз меньше. С дорогими тоже все не однозначно...
quote:
Изначально написано izhadapter_1:
буду брать этиSAMSUNG INR18650-25R IMR - класс ток до 20А кратковременно.
Эти вроде нормальные, но...
Вот пример китайских:
izbob 11-03-2016 13:23
quote:
Изначально написано samtakoi:
расчитал внутренне сопротивление сборки - 0,9 Ом, для одного получается 0,23 Ом, так же заметил, что при разряде больше нагрелись аки с более низким напряжением, проверил его Rвнутр. так же 0,23 ома
Внутреннее сопротивление лучше измерять на каждом акке, у всех будет разное сопротивление и поэтому они будут разряжаться по разному и до разного напряжения.
izbob 11-03-2016 13:34
quote:
Изначально написано anmik:
Думаю слабоват такой балансир будет по пусковому току. Себе заказал вот такой:
Балансир служит для равномерной зарядки аккумуляторов в сборке и не предназначен для больших разрядных токов. В шуруповерте должны стоять последовательно включенные акки с отводами, а сам балансир стоит вместе с блоком питания в корпусе зарядки.
samtakoi 11-03-2016 15:42
Мля, сейчас только дошло, в описании даже не сказано что эта плата балансирует банки, похоже это просто защита от перезаряда и разряда:
как я понимаю: на плате должны присутствовать 4 одинаковых достаточно мощных резисторов для шунтировки банок, а таких только 2 (2×100ом) и то номинал мне не нравится, хотя резисторы могут быть встроены в транзисторные сборки, не нашёл на них даташит
anmik 11-03-2016 15:45
quote:
Балансир служит для равномерной зарядки аккумуляторов в сборке
Согласен, но чаще балансир отслеживает и ток разряда (которые продают китайцы).
Т.е помимо зарядки, плата контролирует и ток разряда и при превышении оного будет отключать аккумуляторы.
izbob 11-03-2016 15:58
Нет,она контролирует минимально возможное напряжение разрядки акков и отключает их при глубокой разрядке. ~3v.
samtakoi 11-03-2016 16:01
amnik, мне кажется в вашем случае это тоже не балансир
izbob 11-03-2016 16:21
quote:
Originally posted by samtakoi:
Мля, сейчас только дошло, в описании даже не сказано что эта плата балансирует банки, похоже это просто защита от перезаряда и разряда:
Может быть и без мощных резисторов пример
4 м.c. SOIC8 это AO4419 P-Channel MOSFET
samtakoi 11-03-2016 16:58
откуда эта схема? транзистор же полностью откроется, не хватает стабилизации по току
anmik 11-03-2016 17:00
С инета, видел тоже эту схему.
izbob 11-03-2016 17:06
Да, при такой схеме балансира З.У. должно работать в режиме стабилизации тока или ограничении зарядного тока.
anmik 11-03-2016 17:08
quote:
amnik, мне кажется в вашем случае это тоже не балансир
Ну не знаю, может и ошибаюсь. Смотрел обзор таких плат. Заряжаться больше 4,2В аккум-ам плата не даёт, разряжаться ниже 2,7В тоже не даёт, + при к.з или перегрузке шурик отключаеся. А по отдельности заряжать аккум-ры для шуруповёрта, при повседневной работе, считаю не очень удобным вариантом.
izbob 11-03-2016 17:26
Судя по плате защита от перегрузки есть, шунт стоит для измерения тока. 2 правых полевика похоже включены в паралель, остальные не видно. Чем осуществляется баллансировка? скорей это плата защиты.
samtakoi 11-03-2016 17:48
при заряде все банки будут отключаться от той которая быстрее наберет напряжение, а при прочих равных это случится с наименее ёмкой, и при разряде то же самое, но как поведут себя при разряде те, которые не дозарядились, их ёмкость иссякнет быстрее чем у той что зарядилась вперёд ? моск начинает кипеть
короче: если акумы одинаковы по характеристикам, то можно обойтись без балансира, но с защитой по верхней и нижней зоне
izbob 11-03-2016 18:07
quote:
Originally posted by samtakoi:
короче: если акумы одинаковы по характеристикам, то можно обойтись без балансира
Извини, не получится. даже акки братья-близнецы (из одной партии) заряжаются неравномерно. Проверил неоднократно. Только с балансиром или по одному.
samtakoi 11-03-2016 19:36
в общем я собираю свою конструкцию, с балансиром конечно лучше, но аки у меня старые, шуриком работаю редко, думаю на 2 года хватит, а там литий уже совсем состарится
samtakoi 13-03-2016 14:10
Отличные блины получаются
izbob 13-03-2016 15:37
Но я обычно пользуюсь блендером.
samtakoi 13-03-2016 15:49
блендером не по-джедайски
izbob 13-03-2016 16:00
Согласен, аккумуляторы поставил?
samtakoi 13-03-2016 16:17
ага, правда руковыворачивающий момент с них не снять, но 100 мм саморезы в брус на второй передаче укладывает
izbob 13-03-2016 16:20
Главное - работает!
izhadapter_1 17-03-2016 22:04
в общем таки на этих остановился
SAMSUNG INR18650-25R
отзывы и обзоры очень хорошие
скоро будут
ещё заказал интеллектуальную афигенно универсальну зарядку OPUS v2.2 на все типы АКБ на 4 слота
Буду тестировать батареи которые через меня проходят.
imax B6 конечно хорош но решил просто иметь под рукой 4 слотовую
SAN-Andreas 12-04-2016 21:06
На OPUSe тестировал 2 банки 26650, показатели близки к заявленным 6800mAh. В теме
SAN-Andreas 12-04-2016 21:19
http://ru.aliexpress.com/item/...55-5c52501cc779 данный девайс очень пригодится при переходе с никеля на литиевые батарейки в шуруповертах, выставляется пороговое напряжение побаночно и Мы слышим, что пора заряжать. В планах собрать одну батарейку для Макиты.
anmik 13-04-2016 17:03
SAN-Andreas, а есть что почитать-посмотреть про этот девайс.
izbob 13-04-2016 21:30
Данный тестер подключается к стандартному балансирному разъему литий
полимерного аккумулятора.
Далее тестер автоматически определит количество банок. На экране поочерёдно начнут появляться значения (например при подключении 3 баночного
аккумулятора): ALL 11.4 это общее напряжение аккумулятора, No.1 3.82
это напряжение первой банки, No.2 3.80 это напряжение второй банки,
No.3 3.81 это напряжение третьей банки соответственно.
Сверху на тестере есть небольшая чёрная кнопка, нажимая её вы можете
менять напряжение при котором будет издаваться звуковой сигнал (по
умолчанию выставлено 3.3 Вольта на банку). Если выставить значение “Оff” то
сигнал не будет издаваться совсем.
Данный тестер используется только для аккумуляторов типов
Li-Po/Li-Ion/Li-Mn/Li-Fe
SAN-Andreas 13-04-2016 23:40
Удобно одним словом, заказал себе три таких измерительных модуля. Как соберу 1ю батарейку, так выложу фотки.
alx-krv 13-04-2016 23:53
Сдох литиевый аккумулятор от макиты. Умерла одна банка. Кто починит?
SAN-Andreas 14-04-2016 12:15
Готов взяться ради опыта, если точно банка, то результат будет. Опыт пока в ремонте AEGшных