И как в этом плане рассматривать вопрос 'сыновьего долга'. Существует ли с принципе такой долг?
Дай маме жить своей жизнью и просто люби её. Люби её такой какая она есть, чтоб она знала счастливой или несчастной, больной или здоровой её любит близкий человек такой какая она есть.
Фильм я не смотрела, обсуждать его не могу.
цитата:
Люби её такой какая она есть, чтоб она знала счастливой или несчастной, больной или здоровой её любит близкий человек
таким мамам обычно не хватает просто знать, им требуется терзать, тянуть силы, внимание на себя. И что бы пройти сепарацию от такого родителя в зрелом возрасте (а только в зрелом и получится, когда сам поймешь, что из тебя жилы тянут, никакой материнской любви, принятия своего дитя там нет, и пока молод тебе не позволят осознать факт паразитизма)потребуется мнооого сил, усилий и смелости. Просто любить не позволят)), будут всячески стремиться вызвать чувство вины за что угодно. А почему так? А потому что сами родители любить не умеют, не научены, сами не приняты своими родителями были и должны были любовь заслуживать и заслуживать. Какой-то запутанный клубок получается.
Да я люблю ее такой какой она есть, и мои действия сейчас - это сочувствие и наблюдение. Действий никаких принять я не могу, это бесполезно, всегда все будет не так и не то. А если действительно рак? Просто смотреть как умирает? Почему героиня уехала фильма в результате?
Мне показалось, что это очень интересная и невероятно актуальная статья
цитата:
Ещё в детстве, в той или иной ситуации, мы понимаем, что нельзя всегда говорить то, что у тебя на уме. Если ты не попадёшь в тон мнению большинства, над тобой будут смеяться. Ладно ещё школьные годы, но ведь выученные в детстве правила поведения продолжают работать и во взрослой жизни. Более того, ориентация на общественное мнение - это настоящая истерия, которая распространяется в культурах всего мира. С одной стороны, в этом нет ничего страшного, многие люди живут так всю жизнь, но КАК они живут и как могли бы жить, если бы слушали себя и не боялись социума?
Полностью тут http://lifehacker.ru/2014/06/29/fuck-them-all/
цитата:
Изначально написано ЛучикСолнца:
Да я люблю ее такой какой она есть, и мои действия сейчас - это сочувствие и наблюдение. Действий никаких принять я не могу, это бесполезно, всегда все будет не так и не то. А если действительно рак? Просто смотреть как умирает? Почему героиня уехала фильма в результате?
Даша, я не смотрела фильм, не могу ответить тебе. Как посмотрю, а я посмотрю, мне интересно, - поделюсь с тобой мыслями.
цитата:
Изначально написано Fergie:
Мне показалось, что это очень интересная и невероятно актуальная статья
Полностью тут http://lifehacker.ru/2014/06/29/fuck-them-all/
Статья просто супер!
цитата:
Изначально написано Сканди:Статья просто супер!
Я так рада, что я наткнулась на эту статью я ее уже несколько раз перечитала. Буду избавляться от мамонта))
Даша, вспоминаю как один раз я не выдержала стоны мамы по поводу ее здоровья и сказала примерно так: "Мама, мне надоели твои рассказы о твоих болячках. Большинство людей в твоем возрасте чем-нибудь да болеют. Мне об этом говорить без конца не надо. Иди и лечись, делай что-нибудь. И не надо говорить, что нет денег, на другие вещи ты их всегда находишь. Если хочешь что-то сказать - скажи хорошее." С того момента многое произошло, но эта тема, то ли выпала из нашего общения, то ли перестала меня задевать. Очень сложно отдать ответственность за здоровье мамы самой маме. А так же за фин. благополучие, личную жизнь и т.д. Они "потратили" свое время ради нас, детей и столкнувшись с нереализованной собственной жизнью ждут теперь решений от нас.
А фильм "Август"очень хороший, сильный. Очень много узнаваемого из моей жизни и жизни моей семьи. Страшно видеть, как человек, внутри которого сконцентрирована боль, которую он не может выпустить наружу, начинает разрушать себя и все вокруг. Это заставляет других срывать маски и открывает еще больше боли, вины, недолюбленности.
'Очень сложно отдать ответственность за здоровье мамы самой маме'
Не сложно, мне действительно не сложно. Но червячок гложет, да, что может я изверг какой..
Девушки из моей группы, я создала закрытую группу в контакте, где можно пообщаться, выложить интересную информацию, обсудить ее. Досказать недосказанное на занятии. Группа закрыта, следовательно видеть наши сообщения будем только мы. Велком))) http://vk.com/club74169176
Назвала "Цветущий лотос". Мы ж с вами расцветаем прямо на глазах, от занятия к занятию.
Работа над отношениями действительно может стать настоящим трудом, ничто просто так само не построится.
И было здорово узнать, что я иду по уже проторенной дорожке, пытаясь изучать ту область, где сливается психология и духовность.
цитата:
Джон Уэлвуд: "Ваши отношения могут стать путем пробуждения"Я надеюсь, что мне не надо представлять Джона Уэлвуда - его интервью и большая статья уже появлялись на этом сайте. Это интервью я делала для журнала Psychologies, в котором оно и вышло в июльском номере, правда - в сокращенном виде. А это - полная версия.
Интервью c Анастасия Гостева
Ваша семья повлияла на то, что вы стали психотерапевтом?
О, да! Я вырос в Бостоне, в семье, в которой люди очень мало общались друг с другом. В те годы у обычных американцев - и моя семья не исключение - были довольно скудные представления о человеческой психологии, и еще более скудные - о духовных измерениях нашей психики. Это были 1950-е годы - очень материалистическое время.
Я рос с ощущением собственной бессмысленности - мне казалось, что меня не видят, не слышат, что мир вокруг какой-то плоский. И поэтому в подростковом возрасте я увлекся философией - я хотел выяснить в чем смысл жизни (улыбается).
Я читал экзистенциалистов - потому что они как раз много писали о бессмысленности жизни, и о том, как с этим обходиться. Но, в каком-то смысле, и экзистенциалисты были слишком мрачными, слишком укорененными в дуалистическом восприятии мира. Поэтому когда я наткнулся на книгу Аллана Уоттса "Психотерапия: Восток и Запад", я понял - вот оно! Вот то, что я искал. Проблема не во мне, не в жизни, не в социуме, а в Эго. В том, что наше "Я" чувствует себя отдельным и отделенным.
И поскольку Аллан Уоттс выдвинул гипотезу, что психотерапия может стать западным путем освобождения (чем она, на самом деле, не является), в университете я выбрал обучение психологии. Я поехал в Чикаго, начал читать очень много буддийских книг, которые выходили в то время, в особенности книг по дзен-буддизму. Моим преподавателем психологии стал Юджин Джендлин. Он говорил о чувствах и о телесных ощущениях. Об осознания своих чувств - что вы чувствуете, как вы чувствуете, почему вы это чувствуете, как это может помочь вам развиваться. И это было страшно увлекательно.
При этом у меня все равно оставался вопрос - на который я продолжаю отвечать всю свою жизнь, каждый раз немного по-новому, до сих пор: каковы отношения между психологией и духовностью, духовными традициями? Это моя страсть, мой основной интерес.
Но судя по вашим книгам - особенно первым, одна из которых, "Путешествие сердца" вот-вот выйдет на русском - вашим основным интересом также является тема любовных, интимных отношений как духовного пути. Обычно тема отношений волнует скорее женщин, чем мужчин:
Причина та же - моя семья. Я вырос в семье, в которой практически не было отношений. И поэтому когда в 27 лет я впервые женился, а потом спустя всего три года развелся, я понял, что я не знаю и не понимаю про отношения ровным счетом ничего!
И я понял, что так происходит с большинством людей вокруг меня - мы просто женимся и становимся родителями в расчете на то, что это сработает само собой, но это не работает! И еще я понял, что в современном мире у брака, чтобы он выжил, должна быть какая-то глубинная, если хотите - духовная цель. Брак больше не держится только на удовольствии или поиске защищенности или финансовых интересах. Людям нужно что-то еще.
У вас нет ощущения, что большинство людей просто хотят быть счастливыми, здоровыми и жить в любви? И они совсем не задаются вопросом о духовной цели брака.
Ну, это касается не только семьи - это жизнь: все хотят быть здоровыми и счастливыми. Но дело в том, что только очень маленький процент людей вырастает в семьях с такими моделями отношений - легкими, любящими, открытыми. Для большинства это - мечта, к которой они не понимают как приблизиться. И тогда они должны начать учиться отношениям - тому, как они осознают свои чувства, тому, как они их выражают, тому, чего они ждут от партнера и почему, и что они хотят давать и почему.
В своих книгах вы пишите о том, что главная причина всех наших неудач в любви и отношениях - это "рана нелюбви", которая есть у каждого. Что вы имеете в виду?
Изначально природа человека - открытость. Открытость миру, открытость другим. Это не вопрос выбора, это то, как мы устроены. Дети рождаются открытыми. И потом, оказавшись в тех или иных условиях внутри своих семей, они закрываются. Это происходит потому, что родители, как правило, просто не способны увидеть и поддержать в них эту открытость - так же, как когда-то их родители. В процессе роста, чтобы сохранить свою открытость миру и доверие, ребенок нуждается в моделях - в том, как он может это сделать на практике. Как он может быть любящим, открытым, добрым - и при этом остаться собой, сохранить свои границы. Он нуждается в моделях отношений, в том, чтобы его научили узнавать свои чувства, не бояться их, выражать их - а для этого требуется большое понимание, поддержка и забота со стороны взрослых.
Понятно, что родители, которых этому не научили в их семьях, просто не могут этого дать своим детям.
И тогда, не встретив поддержки и принятия своей базовой любви и открытости, ребенок начинает замыкаться. Он чувствует, что не может просто быть собой, таким, какой он есть - это не принимается. И так мы начинаем отдаляться и отделяться от самих себя ради того, чтобы стать полноправным членом семьи. Мы принимаем правила игры. В этому суть "раны нелюбви" - в отделении от своей собственной природы. Это ее духовный аспект. А ее психологический аспект состоит в том, что мы не верим, что заслуживаем любви сами по себе, такими, какими мы являемся. Приспосабливаясь к семье и к обществу, мы теряем себя, конструируем ложное "Я".
А потом два таких "Я" встречаются, и пытаются полюбить друг друга:
Абсолютно! И тогда получается, что большинство людей на самом деле не знают, что такое любовь. Они ищут ее - принятие, поддержку, заботу, но если в вашей жизни никто и никогда так вас не любил, то как вы можете научиться так любить?
Это формирует зависимую личность. Если вы посмотрите вокруг, вы обнаружите, что за редким исключением, нас окружают люди, которые уверены в том, что им как будто все время не хватает тепла и любви. Конечно, существуют компенсаторные механизмы - и тогда появляется культ молодости, красоты, богатства, независимости, успеха. Но в глубине вы найдете ту же самую "рану нелюбви".
Мы можем исцелить эти раны?
Да, конечно. И для этого, по моему мнению, нам необходимо интегрировать психотерапию и духовные практики. Проблема в том, что найти хорошего терапевта так же трудно - даже здесь, в Штатах - как и хорошего духовного учителя.
А можно ли сделать что-то самим - без помощи психолога или духовного учителя?
Я бы сказал, что краткосрочная помощь психотерапевта необходима. Вы же учитесь водить машину с инструктором. Но если принципиально от нее отказаться, то для начала вы просто должны осознать наличие у себя этой раны. Без оценок, без осуждения себя или родителей - просто признать, что она есть. Признать эту отделенность от своей природы, признать эту потребность в безусловной любви.
Затем, вам нужно будет подружиться с этой раной. Не бороться, не судить - просто наблюдать. Позволить проявиться всем тем чувствам, которые с ней связаны - печали, боли, здости, вине. И часто именно поэтому нужна помощь специалиста - потому что мы боимся проявлять эти чувства, боимся не справиться с ними.
Я даю моим клиентам такое упражнение. Я предлагаю им лечь на кровать, и почувствовать, где эта рана, где эти чувства проявляются в их теле. И представить, что они с добротой, теплом и любовью смотрят на эту рану, принимают ее, соглашаются с ней. Я предлагаю им установить с этой раной действительно любящие отношения, отнестись к ней с состраданием. Согласиться жить с ней какое-то время. И тогда она начнет исцеляться.
И еще вы можете обсудить это с партнером. Потому что, если вы оба понимаете механизм того, что с вами происходит, исцеление происходит гораздо быстрее. И тогда вы можете помочь друг другу.
А как понять - я сейчас вижу в моем партнере эту "рану нелюбви", принимаю ее и помогаю ему ее увидеть и осознать или это просто проекция - он проецирует на меня образ того родителя, которого не было в детстве, который примет и полюбит его таким, какой он есть?
Второй вариант не сработает. В действительности, вы не можете позаботиться о ране вашего партнера. Вы можете любить его, но не можете облегчить его боль. Хотя, мне кажется еще, что это очень русский вопрос. Американская женщина его бы не задала - потому что она, скорее, сначала озаботится своей раной и ее исцелением, и только потом начнет размышлять о ранах партнера.
Что происходит в действительности, так это то, что мы часто проецируем свои собственные раны на партнера - и тогда, заботясь о нем, мы неосознанно пытаемся исцелить себя.
Но стоит вам начать осознавать вашу собственную рану, стоит вам установить с ней эти интимные, любящие отношения, как вам сразу расхочется делать это для партнера - потому что вам будет совершенно очевидно, что это его работа.
Для того, чтобы отношения были возможны, нужны двое. Если вы переплетаетесь, сливаетесь друг с другом, отношения не сложатся.
На самом деле способность человека строить хорошие продолжительные отношения указывает на меру его взрослости. Это достаточно точный тест. Взрослый человек может быть открытым, может сонастраиваться с близкими людьми, позволяя им быть собой, уважая их инаковость. В его отношениях будет много игры, потока, доверия, любви, прозрений, радости. И именно в этом состоит человеческий путь - научиться жить в таких отношениях.
Когда у нас по каким-то причинам не получается построить такие отношения, мы порой начинаем искать эту радость, поток, игру, любовь и прозрения в духовных практиках. Вы в 1960-е годы ввели в обиход американских психотерапевтов термин "духовное избегание". Что это значит?
"Духовное избегание" - это форма компенсации. В большинстве традиций духовный путь предполагает, что вы, так или иначе, превзойдете Эго и его привязанности - осознаете, что вы не есть это смертное тело. Человеческий путь предполагает, что вы становитесь здоровой личностью, способной строить с другими людьми здоровые, осознанные отношения, исполненные любви. Духовный путь предполагает, что вы сдаетесь Целому, Богу, сознанию и полностью отказываетесь от своего независимого существования - и отношений.
Но поскольку люди, как правило, испытывают одновременно и психологические, и духовные страдания, и поскольку они не способны отличить одно от другого, они часто пытаются решить проблему психологических страданий при помощи духовных практик.
Это преждевременная трансценденция - попытка избежать трудностей, связанных с неразрешенными эмоциональными проблемами, вместо того, чтобы принять их и примириться с ними. Люди чувствуют себя нелюбимыми и несчастными и ищут утешение в духовной практике. Духовное избегание - это побытка исцелить психологическую боль при помощи духовной практики. И, к сожалению, это невозможно.
Это может случиться с любым, не зависимо от духовной традиции?
Впервые я заметил эту тенденцию в американских буддийских кругах. Те люди, которые чувствовали себя уязвимыми в отношениях и были не готовы посмотреть на свои внутренние конфликты, начинали медитировать на пустоту и утверждать, что Эго иллюзорно и они не нуждаются в отношениях, потому что не хотят привязанностей. Для них медитация становилась разновидностью духовного избегания - это был способ перестать чувствовать. Один из индийских духовных учителей сказал, что "идеализм - это разновидность насилия". Это очень глубокое замечание.
Россия - христианская страна, а христианство делает большой акцент на отношениях, на любви. Но если вы замечаете, что вы идете в храм, потому что там священник, который вас слушает и понимает, а дома - проблемы, с которыми вы не справляетесь, то это тоже может быть разновидностью духовного избегания. Хотя мы должны быть очень осторожны с обобщениями.
Любое чувство - это открытость реальности На мой взгляд, для того, чтобы такая открытость стала возможной, необходимо три состаляющих - духовная практика, психотерапия и работа с телом. И тогда человек становится духовным существом, полностью воплощенным, присутствующим в этом теле во всей его полноте. И в этом для меня состоит будущее духовных практик - научить людей быть пробужденными здесь и сейчас в их повседневной жизни, в их семьях, в их отношениях.
В книге "Путешествие сердца" вы пишите о том, что любовные отношения могут стать разновидностью духовного пути для современных людей:
Отправным поиском любого пути становится осознание того, что вы в чем-то нуждаетесь - вы хотите найти, обрести что-то, чего у вас нет. Если ваши отношения вас полностью удовлетворяют, то вам вряд ли это покажется интересным. Но если вы чувствуете какую-то нужду, вы можете сделать ваши отношения путем пробуждения.
Это придаст отношениям новое значение. Для большинства людей отношения служат в основном источником комфорта и безопасности. Если раньше социальные, религиозные и политические институты активно поддерживали институт семьи, то сегодня сохранить отношения очень трудно.
Почему это так трудно? Что изменилось?
Традиционный брак основывался на том, что он выполнял определенные социальные функции. А сегодня большинство людей пытаются основывать свой брак на чувствах. На тех самых чувствах, с которыми они почти не знакомы и часто боятся встречаться. Кроме того, любое чувство изменчиво - это природа чувств.
Существует прекрасный греческий миф об Эросе и Психее. Эрос становится любовником Психеи и приходит к ней по ночам но ставит условие, что она не будет пытаться увидеть его лицо при свете дня. И какое-то время все идет гладко, но затем Психея начинает проявлять любопытство и однажды внезапно зажигает свет - чтобы увидеть Эроса. Он улетает, и ей приходится пройти ряд испытаний, чтобы снова найти его и соединиться с ним при свете дня.
Этот миф указывает на центральное напряжение, существующее в западной цивилизации - между сознанием (Психеей) и романтической любовью (Эрос). Традиционный западный брак веками существовал во тьме, но в 20 веке рост осознанности стал тем светом, который неожиданно зажегся. Теперь нам всем предстоит пройти ряд испытаний, прежде чем мы научимся любить друг друга осознанно при свете дня.
Поэтому сегодня, если вы хотите сохранить живые, развивающиеся отношения, вам нужно найти новый смысл. Например, сделать их своим духовным путем.
Правда, вы должны быть готовы к тому, что это путь длинною в жизнь - как и любой духовный путь.
Как это сделать?
Во-первых, вы должны захотеть встречи со своим партнером на каком-то более глубоком уровне. Пара должна быть готова честно ответить себе: "Почему и для чего мы вместе?". Хотим ли мы только получать удовольствие или хотим расти? И если мы хотим расти, то готовы ли мы превратить наши отношения в алхимический сосуд, в котором все, что неосознанно, плотно замуровано внутри нас может проявиться и трансформироваться? И готовы ли мы поддерживать огонь под этим сосудом - потому что только жар наших отношений может в действительности активировать этот процесс трасформации. Гнев, боль, ревность, ненависть - все эти эмоции также должны быть помещены в сосуд, приняты и признаны. Это может быть болезненным, непривычным, приводить к конфликтам - и к этому мы тоже должны быть готовы.
Это подходит немногим парам. Это огромное, невероятное предприятие. Но только так сегодня можно сохранить живые отношения.
И однажды вы обнаружите, что если вы можете полностью открыться партнеру, вы можете открыться вселенной. И тогда ваши любовные отношения станут для вас не только путем взросления, но и путем побуждения. А ведь именно в этом состоит наша миссия как людей на этой планете - стать совершенными сосудами для духа, и действовать в согласии с ним в семье, на работе, везде.
цитата:
Originally posted by Сканди:
Традиционный брак основывался на том, что он выполнял определенные социальные функции. А сегодня большинство людей пытаются основывать свой брак на чувствах. На тех самых чувствах, с которыми они почти не знакомы и часто боятся встречаться. Кроме того, любое чувство изменчиво - это природа чувств.
Помню свое ощущение страха, когда поняла, что чувства к мужу изменились. Но в глубине души как будто знала, что это не конец. И только недавно, благодаря и твоим,конечно, Оля, занятиям поняла, что нужно работать над отношениями, взращивать их, оберегать. Иногда, конечно, больновато приходится. Ты открываешься, а он не совсем, потом догоняет и ты прощаешь.
Статьи действительно очень хорошие и точно раскрывающие самую суть. Особенно про "мамонта"
На это интервью Джона Уэлвуда я наткнулась в прошлом году, и даже его, вроде бы, выкладывала, если мне не изменяет память. И тогда оно затронуло меня до глубины души.
цитата:
И было здорово узнать, что я иду по уже проторенной дорожке, пытаясь изучать ту область, где сливается психология и духовность.
Это очень здорово и ценно.
Тип отношений и их глубина, по-моему, несколько перекликаются со описанием отношений в статье, которую ты выкладывала про "запасную женщину".
Про "сыновний долг". Насколько я знаю и вижу у многих эта проблема, ну или её вариации, существуют. Для себя я сделала вывод, что наш собственный долг заключается в том, чтобы любить и принимать своих родителей такими, какие они есть. В этом полностью согласна с девочками. Ну и помогать, если это в наших силах и нас об этом попросили. Сама лично я не считаю, по крайней мере пока и заглядывая в будущее, что мой сын мне что-то должен. Более того, считаю своим долгом обеспечить своё существование таким образом, чтобы быть в возрасте дожития по максимуму автономной. Может быть у меня просто психология одиночки, как упоминали в соседней теме, не знаю
А мне вот понравилось, недавно наткнулась:
"Одну пожилую женщину спросили, как удалось им прожить с супругом вместе 60 лет. На что она ответила:
- Понимаете, мы родились и выросли в те времена, когда сломавшиеся вещи чинили, а не выкидывали."
Тоже встречала на просторах инета. Согласна в чём-то, в чём-то нет. Здесь аналогия с мёртвой лошадью, про которую тоже Оля уже выкладывала статью. Да и времена раньше, действительно, были другими. Вместе выживать было проще и отсутствие доступности материальных благ делало семью очень ценной. В нынешней ситуации эта ценность, к сожалению, нивелировалась.
Оля,большое спасибо за регрессию!Я до сих пор под большим впечатлением!
Итак,я увидела себя...
Я мужчина,мне 50 лет,одет в плащ-накидку с капюшоном,на ногах сандалии,в руках палка-трость.Волосы волнистые,почти до плеч,бородка,впалые щеки.Я стою в скале,передо мной горы,голубое небо,летают большие птицы.Я кого то ищу там,внизу,в горах.Что то туда упало.Ищу не первый день.Я обязательно должен найти...
Я живу один,семьи нет и никогда не было,друзей тоже нет и не было.Я один,всегда.Живу я в хижине,соломенная крыша,внутри лежак из соломы,покрытый тряпкой.Все,больше ничего нет.Непадалеку находится деревня,в которой живут люди,но я не иду к ним.Я живу тем,что собираю в горах драгоценные камни,за них мне дают хлеб и монеты.Камни очень красивые.Такое ощущение,что самые красивые я оставляю себе и любуюсь ими.Я вижу свои ладони,полные этих камней.Они сверкают и переливаются на солнце.Камни очень похожи на бриллианты,только крупные,некоторые из них размером с абрикос.
В 5 лет я потерял маму.Я вижу себя маленьким мальчиком,стоящим на площади с мамой.Я одной рукой обнимаю ее за ногу,а другой рукой держу за руку.Мама в белых длинных одеждах.А потом мама куда то пропала.Незнаю куда.Я кричал,звал,но мама не пришла.И я остался один.Никто меня не приютил,не взял к себе.Незнаю как я выжил.
Когда мне было 10-12 лет я очень хотел есть.На воровстве еды меня поймала женщина.Незнаю точно как это произошло,но я ее убил.Нечаянно,я не хотел этого!Так вышло!Я испугался и убежал.
Я нашел!Я нашел,то что искал в горах несколько дней и обязательно должен был найти!Это козленок.Живой,маленький,теплый!И это самый счастливый день в моей жизни.Все мое существо,каждая клеточка моего тела излучает огромную,всепоглащающую любовь и нежность к этому козленку!Я несу его на руках,несу домой,в хижину.Я не один!
Мне 80 лет,я умираю лежа в своей хижине,в одиночестве,так же как прожил всю жизнь.Я не болен,я стар и поэтому умираю.Я хочу пить.Умирая,я думаю о маме и козленке.Это два самых счастливых воспоминания в моей жизни.Два существа,с которыми я не был одинок.Мама и козленок.Я любил их,а они любили меня.Мама и козленок.Я умираю.Мне хорошо.
Уже потом,вечером,после регрессии,я поняла,что козленок так же,как я, потерял свою маму,так же кричал и звал ее.Я услышал и искал козленка.И нашел,взял себе.А меня,маленького мальчика никто не взял.Я помог козленку,а козленок помог мне ощутить любовь и нежность,которых не было в моей жизни,после потери мамы.
Лена, ваше путешествие было очень глубоким. Для меня бесконечно ценна эта возможность сопровождать каждого в его прошлое, идти рядом, видеть все вашими глазами, чувствовать то, что чувствуете вы.
Вы - человек большого мужества духа, да что мне говорить - вы и сама увидели и ощутили это в пространстве между жизнями.
И все-таки это отшельничество, суровость, одиночество этого мужчины и потребность любить хоть кого-то - до мурашек, до глубины тронули меня, вызвав огромное уважение к его пути.
Спасибо вам, вы позволили себе и мне уйти так далеко и снова вернуться)
Оля,сегодня я видела сны.Можно мне рассказать?Хотелось бы услышать ваше мнение о них.
Здравствуйте! Прочитала путешествие Лены, сама не знаю почему, тронуло до слез.
цитата:
Originally posted by ДинаМама:
тронуло до слез.
Я плАчу третий день.Стоит мне вспомнить,стоит мелькнуть в моей голове словам "мама и козленок",как я заливаюсь слезами...Но я понимаю,что это слезы очищения.
цитата:
Изначально написано Гамма:
Оля,сегодня я видела сны.Можно мне рассказать?Хотелось бы услышать ваше мнение о них.
Очень интересно, расскажите!
Первый сон.
Я иду вдоль забора,иду не одна,кто то идет вместе со мной,но я незнаю кто,просто ощущаю чье то присутствие.Забор решетчатый,сквозь него я вижу красивый сад,там растут цветы.В саду женщина,она хозяйка этого сада,занимается цветами,ухаживает за ними.Я подхожу к женщине и прошу у нее дать мне ростки наиболее понравившихся мне цветов.Я хочу посадить эти цветы у себя в саду.Но женщина не дает мне ростки.Вместо тех,что понравились мне,она предлагает мне другие ростки цветов,которые мне не нравятся.Я ничего не беру и ухожу из сада.
Второй сон.
Я вижу красивых птиц,они сидят в клетках.Птицы разные,большие и маленькие,но они все красивые,лишь одна с пощипанными перьями.Но я знаю,что с ней все в порядке,перья отрастут.У птиц в кормушках есть корм,но я сыплю им еще зерна.Пусть кушают.И тут в одной клетке я замечаю маленького поросенка,в другой клетке еще один.Они почему то сидят вместе с птицами.Как они туда попали я незнаю.Но поросята не могут кушать корм,который есть у птиц.Поросята хотят кушать,а нечего.И я иду,почти бегу, куда то по лесной тропинке за кормом для поросят.Я должна скорей вернуться обратно с кормом,без меня поросята пропадут.Я очень тороплюсь.Все так же рядом со мной я ощущаю чье то присутствие.
И что бы это значило?
Лена, сны эти об одном и том же.
Они о душевном потенциале, о силах, красоте и мудрости, которые есть в вас, но которые находятся в противоречии с представлениями о себе самой на сознательном уровне, с той Я-концепцией, которая лежит в основе вашего Эго)
Душа и внутренняя сила воспринимается вашим сознанием как хозяйка прекрасного сада, которая не даст вам красивых цветов. Необходима интеграция этих аспектов в одно целое, необходимо осознание, что вы и та хозяйка - одно и то же, и сад этот - ваш.
Птицы и поросята - потребности духа, вашей первозданности (или, говоря терминами Эстес, дикой самости) и сознания, Эго. Эти аспекты питаются от разных источников, корм у них разный. Нельзя подменить одно другим, нельзя заменить одно другим (не должны быть птицы и поросята в одной клетке). Решение задачи, о которой повествует сон, на мой взгляд, в том, чтобы освободить птиц из клеток - признать природу и потребности своей души и духа, и отвести должное место поросятам.
цитата:
И я понял, что так происходит с большинством людей вокруг меня - мы просто женимся и становимся родителями в расчете на то, что это сработает само собой, но это не работает! И еще я понял, что в современном мире у брака, чтобы он выжил, должна быть какая-то глубинная, если хотите - духовная цель. Брак больше не держится только на удовольствии или поиске защищенности или финансовых интересах. Людям нужно что-то еще.
для меня в какой-то момент главной задачей в браке стал отказ от собственничества по отношению к мужу и мучительное для меня воспитание собственного доверия к мужчине. Думаю, многие здесь слышали о фотопроекте Follow_me с девушкой из Ижевска в главной роли меня почему-то он всегда царапал, видимо своей изначальной расстановкой ролей)))она впереди и прекрасна, а что при этом чувствует мужчина и как ощущает себя в роли ослика, которого тащат за собой...
Найти мужчину, за которым хочется идти, доверять его мужскому началу настолько, чтобы следовать за ним его путем без размышлений и страха - это невероятное ощущение для женщины, имхо))) конечно, если этот путь не ведет к дивану с пивом но это уже другой разговор))))))
и еще вот с просторов интернета, очень нравится, но авторства не знаю к сожалению
(с)
ЛЮБЛЮ ТЕБЯ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ :
:Позволить тебе уйти.
:Никогда не обладать тобою и никогда не позволить тебе обладать мною.
:Позволить тебе сохранить твоё собственное достоинство и никогда не отнять моё.
:Разрешать тебе искать помощь своим путем, где и как ты захочешь.
: Оставить твою ответственность в твоих руках и взять свою в свои руки.
:Разрешать тебе обижаться, когда тебе этого хочется.
:Быть твоим лучшим другом или: Никогда не видеть тебя снова.
:Поддерживать тебя во всем, что ты считаешь важным для себя.
:Разрешать тебе иметь собственное секретное место.
:Слушать тебя открытым сердцем, когда я могу.
:Без гнева разрешать тебе расти быстрее или медленнее меня.
:Разрешать тебе заботиться о себе, своем духовном развитии, обо всём том, что твоё.
:Разрешать тебе делать ошибки.
:Позволить тебе найти Бога твоего понимания где и когда ты захочешь.
Многие из этих пунктов актуальны и для общечеловеческих отношений, на мой взгляд.
цитата:
Originally posted by Jill:
конечно, если этот путь не ведет к дивану с пивом
Ну блин...
То есть надо исключить хотя бы один из пунктов?
цитата:
Многие из этих пунктов актуальны и для общечеловеческих отношений, на мой взгляд.
ну конечно)))))
цитата:
То есть надо исключить хотя бы один из пунктов?
нууу...если он у тебя единственно возможный... 
цитата:
Изначально написано Jill:и еще вот с просторов интернета, очень нравится, но авторства не знаю к сожалению
(с)
ЛЮБЛЮ ТЕБЯ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ :
Очень понравилось! Дало ответы для моего пути души на сейчас. Спасибо.. постараюсь следовать)
Девочки, никто не хочет завтра съездить за черникой? 40 км от Ижевска, просто развалы крупной черники, прекрасные места.
У меня завтра свободный день, если у кого-то тоже, и есть машина - поехали!
Пишите в пм, кто загорится
Оля, я извиняюсь, что пишу сюда, если ты будешь против, удалю пост.
Друзья! Нам неожиданно представилась совершенно замечательная возможность увидеть себя настоящих,понять, чего вы боитесь и хотите в этой жизни, узнать установки и заблуждения, которые мешают вам жить. 26 июля (в эту субботу), в 12.00 в Ижевске будет проходить Лила - древнеиндийская Игра самопознания. Игра основана на древних индуистских и ведических принципах и дает возможность как на ладони увидеть свою жизнь, все препятствия, которые мешают нам двигаться и возможности для развития. Если вы отнесетесь к происходящему достаточно серьезно, Лила может стать не только инструментом самопознания, но и серьезной работой над собой.
Специально к нам из Екатеринбурга приедет интерпретатор и ведущий Лилы Владимир Скобелев, невероятный и вдохновляющий человек, который сам по себе заслуживает того, чтобы с ним пообщаться. Мы с ним познакомились на "Каме любви" на такой же игре, и для меня лично, как и для всех, кто тогда играл, это стало удивительным опытом. Мне во многом помогло разобраться и понять, что я делаю неправильно.
Игра может продолжаться до 6 часов, участников максимально могу взять семь человек. Участие платное!(но недорогое )) Чтобы не флудить здесь, все вопросы и запись мне в личку))) Буду очень рада видеть вас в субботу
Мастер (ведущий) игры Лило есть и в ижевске ... подробности в ПМ
Владимир
О, привет всем )))
Оле особенно )
Привет, Вова.
Мы с мужем идем на игру в субботу, очень интересно попробовать. А в другой раз, возможно, уже поиграем с местным ведущим. Ты кинь контакты в ПМ, ага?
Хорошо )
Опишу свое путешествие в прошлую жизнь.
Выход из тела был легким и приятным. Сначала немного сбивало с толку то, что связь с телом я не теряла, а прекрасно его ощущала. Но потом я к этому привыкла, так было даже спокойнее. И лишь временами я теряла его из виду, теряла свое дыхание, как иногда происходит во мной в медитациях. Но это не пугало меня, как раньше, а наоборот, вызывало легкое чувство эйфории. Я боялась, что мне будут мешать мои знания о процессе и мире душ, полученные из книг, но на деле я успешно смогла их отодвинуть в сторону, чтоб они не затуманивали мое восприятие.
Особенно запомнился момент в самом начале процесса, когда Оля сказала наполнить свое тело вселенской любовью (или чем-то из этой серии) через ворота души. Оно хлынуло в меня розовым потоком с мелкими живыми цветами. И заполнило меня всю в один момент. Еще никогда никто так не любил меня. Моя душа говорила, как она любит это тело, она купала его в своей любви.
Жизнь. Я увидела худощавую девушку 20 лет по имени Сюзанна Анри. Все это выяснилось не сразу, а очень постепенно. Тщеславная красавица, мечтавшая стать актрисой. Она была единственным ребенком зажиточных крестьян во Франции. Они ее холили и лелеяли. И никто в округе не был достоин их Сюзанны. Называли ее "душечка" и буквально душили своей любовью. Именно из-за этой родительской любви она и не смогла разглядеть свое предназначение и пошла не по тому пути. (теперь, зная, что такое истинная любовь, я понимаю, что любовь этих родителей была вовсе не такой).
Сюзанна ушла из дому, уехала в город, чтоб стать актрисой, но вышло все иначе. На заднем дворе гостиницы ее пытался изнасиловать грузный мужчина с большим животом. Защищаясь, она зарезала его. Я видела, как из его живота медленно вытекает темная кровь. Сюзанна так и сидела там, дожидаясь ареста. Она скончалась в тюрьме, не желая ни есть, ни пить. Ее жизнь оказалась пустышкой. Она умерла там, вцепившись в прутья решетки. Я еще долго ощущала свои руки судорожно скрюченными.
Уже будучи свободной, я еще долго оплакивала это тело, эту неудавшуюся жизнь. Потом я смогла просматривать ее, легко передвигаясь в нужный момент. И с этого верхнего плана просмотра все было так ясно и просто.
Выбор родителе был изначально не верен. Они не дали развить способности Сюзанны к рисованию. Она не смогла встретить ни одну родственную душу на своем пути, поэтому была так одинока. И именно поэтому в этой жизни я выбрала такое тяжелое детство, чтобы суметь развить себя. Вытаскивая себя из кучи комплексов, часть которых, оказывается, берет начало не в этой жизни, я вступила на путь развития.
Все то, что было сказано мне наставниками, я уже знала сама, почти каждое слово.
Чудесное путешествие. Как же четко и ясно видно всю жизнь сверху))) Спасибо, Оля.
Действительно чудесное путешествие. За рассказ спасибо
цитата:
Изначально написано Сканди:
Девочки, никто не хочет завтра съездить за черникой? 40 км от Ижевска, просто развалы крупной черники, прекрасные места.
У меня завтра свободный день, если у кого-то тоже, и есть машина - поехали!
Пишите в пм, кто загорится
эх! я как раз в среду ездила в лес, но кроме клубники ничего не нашла. а чернику так хочется пособирать! Оля, подскажи место плиз! Ну или если в какой-то день захочешь съездить - я легко подорвусь
Лила - возможность совершить прекрасное путешествие по своей жизни! Реально увидеть и прожить снова и снова те ошибочные сценарии, которые тормозят нас порой, и, усвоив наконец урок, достичь просветления
Юля, спасибо еще раз за эту возможность, и от всего сердца рекомендую этот опыт всем желающим, завтра будет еще одна игра.
Здравствуйте! Тоже интересно про игру Лила.
И игра интересная и компания отличная!
Спасибо вам, девочки)))и мальчики
Надо чаще встречаться
Спасибо Юля, за организацию! Спасибо девочкам за компанию! Спасибо Омкару, спасибо потрясающей Игре! всех люблю
Очень всех вас хотела увидеть! Оля, спасибо вам с мужем за прекрасную иллюстрацию к пониманию любви между мужчиной и женщиной)) Вы очаровательны!
В воскресенье была на игре Лила (напольный вариант). Состояние - словами не передать. Зашла в игру далеко не сразу, но и не в конце. Прошла довольно таки быстро. Ключевые мои клетки: Радость (была 3 раза), дважды план Дхармы поднял меня на позитивное мышление. Один раз упала из эгоизма в гнев. На напольном варианте очень ощущаются состояние, которое обозначает клетка. Особенно последняя клетка - клетка выхода из игры. Я ощутила, не на словах, я действительно себя ощутила частичкой Бога, одной из крошек божьего творения. Никто не говорил, что там чувствует или кто должен что чувствовать. Это я ощутила сама стоя на последней клетке. Это состояние сохраняется, даже усиливается с каждым днём. Появилось полное доверие тому, что происходит в моей жизни и вокруг. Мне игра напомнила, что является действительно важным в моей жизни (пути).
Спасибо Юле, Амкару и вам девочки за ваше участие в моей жизни, в понимании того, что является действительно важным в моей жизни-пути.
Всех люблю))))
Понравилось... Не могу не поделиться.. такая арт-терапия на тему расставания..))
Может кому поможет..
Отличный способ, Альбина))) Спасибо, что поделилась!
Спасибо, Альбина)))
Создала в фэйсбучике группу для участников Студии всех сезонов и зозывов
Кто был в моем списке контактов - добавила. Все остальные, кто желает читать или постить интересные материалы и обмениваться мыслями среди своих, wellcome на фб.
зарегистрировалась на фб. к Оле в друзья попросилась. как группу найти?
Я добавила уже тебя в группу. Список твоих групп отображается слева, на полях страницы.
нашла! спасибо)
есть люди, которые хотят сыграть в Лилу? и есть ли возможность в Ижевске это сделать? сколько стоит?
меня не было в городе, когда вы ходили(
Девочки, кто пишет мне с вопросами про Лилу - в Ижевске есть ведущий, но кто - не знаю, поручиться за него не могу. Мастер в Лиле имеет очень большое значение. Омкар вернется в Россию скорее всего только следующей весной, если вы готовы подождать, я могу договориться с ним)))
Оля, так интересно все наперебой рассказывают про регрессию!
У меня недавно случился любопытный момент, у меня честно нет контакта с папой, а тут сидели за одним столом и разговор зашел о купании, о том где они мальчишками купались. И описывает котлован рядом с мостом. Перебивать его нельзя, я выслушала, я вижу это место во снах, но купаться там нельзя, это болото, там топкая жижа. Он подтвердил что позднее там действительно -утонул мальчик, купаться перестали ,загадили и вода стала застойная, со временем место обмелело и ушло. Но я родилась позже)))И этого места сейчас нет. Я его видеть не могла. Тогда почему оно мне снится? часто...
Загадка!
Но я думаю, ее можно разгадать, даже в обычной медитации)