охотовед 09-06-2008 15:22
а по путевкам сделаем все что бы они выдавались только на Ленина 30а.т.к на Советской раздают их всем и без разбора, вот и получается что в хозяйстве одни охотники а дичи можно и не увидеть. это все нужно регулировать. когда Болтачево будет хозяйством УРСООиР преимущество получат в первую очередь болтачевские охотники, затем охотники УРСООиР, в последнюю очередь зеленые билеты. (Ведь они "зеленые" ))) должны беречь природу)
Sedoff 09-06-2008 15:40
значит мне тогда будет не дождаться путевки так как у меня зеленый билет да?
охотовед 09-06-2008 16:29
вступайте в члены УРСООиР. это интереснее чем состоять в госорганах. все равно скоро обмен предстоит. мы работаем с охотниками в отличии от государственников
Sedoff 09-06-2008 16:34
ладно пока тут постоим а когда обмен будет так и перейдем сразу
САМОЛЁТ 10-06-2008 06:39
quote:
преимущество получат в первую очередь болтачевские охотники, затем охотники УРСООиР, в последнюю очередь зеленые билеты. (Ведь они "зеленые" ))) должны беречь природу)
У-у-у проклятые монополисты!!!;-)
охотовед 10-06-2008 10:21
давайте без обид, проклятий и всего подобного.
объясняю ситуацию.
изначально зеленые (государственные) билеты создавались для охотников которые живут на турриториях УОП, поэтому там и членских нет и путевки бесплатно, в хозяйствах же ведется деятельность, биотехния и т.п. штатными сотрудниками (егерями) и охотниками , поэтому приоритет имеют местные охотники, а зеленым билетам по идее т.т.только УОП. это сейчас выдают зеленым в хозяйства, а раньше этого не было. С Членским же билетом ООиР охотник имеет право охотится на всех открытых для охоты угодьях по ВСЕЙ России.
так что делайте выводы сами господа охотники
brigada8-5 10-06-2008 10:35
quote:
все равно скоро обмен предстоит
а подробнее?
охотовед 10-06-2008 10:40
загляни в тему "для начинающих"
я дал основное для начинающих и не только по этому вопросу
brigada8-5 10-06-2008 11:00
заглянул..
"для начинающих и не только
с системе Росохотрыболовсоюз будет введена единая компьтеризировааная система по охотбилетам., и если вы где-то залетите по брэку то вряд ли получите снова официальный охотбилет, а гос органы не будут выдавать билеты. а на счет страховки поясню. страховка будет автоматическая при приобретении путевки, а выплаты по страховкам (если все же что-то случиться) только 2 причины: огнестрел и инф. болезни передающиеся от диких зверей человеку (энцифалит, боррелиоз и т.п.) Я считаю это нужная вещь, вопрос в другом . Когда это все будет функционировать?"
заглянул..
появились вопросы:
1.единая компьтеризировааная система по охотбилетам=но разграничение по правам охотников остаётся!-преимущество получат в первую очередь болтачевские охотники, затем охотники УРСООиР, в последнюю очередь зеленые билеты-в чём смысл? Вы говорите только о контроле
2.а на счет страховки-т.е. к стоимости путёвки прибавят стоимость страховки? какая СК пролоббировала? каков откат?))))
звиняйте г-н"охотовед"-всё что я вижу=это тупо выжимание бабла((((((((((((
охотовед 10-06-2008 11:17
с введением единой системы охотбилетов госбилетов (зеленых) ваще не будет, все охотники будут состоять на учете в обществах, обмен билетов будет. эта система напоминает систему выдачи паспартов. охотбилеты будут с галограммами, кааароче будет охотпаспорт со всеми данными по охотнику, которой с системе Ассоциации на территории РФ можно будет пользоваться сотрудникам, а при залете ты уже нигде не получишь билет.
по поводу страховки. цена не измениться. цены на путевки повышаются только ежегодно ввиду инфляции. а СК будет своя системы РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ
Chia 10-06-2008 11:21
quote:
1.единая компьтеризировааная система по охотбилетам=но разграничение по правам охотников остаётся!-преимущество получат в первую очередь болтачевские охотники, затем охотники УРСООиР, в последнюю очередь зеленые билеты-в чём смысл? Вы говорите только о контроле
Читая внимательнее, можно понять следующий смысл: в будущем зеленых билетов не будет, контроль осуществляться будет именно по действующим билетам, а там уже не будет разграничений по видам выдаваемых билетов, т.к. будут выдаваться только общественной организацией в сфере охотпользования; и смысла, как и выгоды не будет из-за отсутствия преимуществ одних перед другими.
quote:
2.а на счет страховки-т.е. к стоимости путёвки прибавят стоимость страховки? какая СК пролоббировала? каков откат?))))
Могу предположить, что договор страхования будет заключаться наверху между головными организациями; на местном уровне будут действовать филиалы по уже заключенным соглашениям (например, УРСООиР и филиал Росгосстраха по УР). И вообще, по поводу страховки можно сказать, что ОСАГО население тоже не хотело принимать, однако в данный момент по данному моменту больше видимых плюсов, чем минусов. Страховка - это хоть какая-то защита от неблагоприятных воздействий и часть культуры общества. А насчет выжимания бабла - его больше с вас возьмут в сфере питания и торговли, нежели в общественной организации.
P.S. Это лишь мое личное мнение, его я никому не навязываю.
охотовед 10-06-2008 11:25
+5 ты понял тему общественной организации
надеюсь со временем поймут все охотники
brigada8-5 10-06-2008 11:45
quote:
Страховка
в данном случае это получается "навязанная услуга"
юристы разнесут в пух и прах
quote:между строк??? где написано что охотники с "зелёными" билетами хуже чем городские???
Читая внимательнее
brigada8-5 10-06-2008 11:49
quote:
ты понял
звиняйте, я с Вами не пил ,Вас не знаю, предлагаю обращаться как положено....
Chia 10-06-2008 11:57
quote:
в данном случае это получается "навязанная услуга"
юристы разнесут в пух и прах
Все будет ясно после принятия закона "Об охоте и охотничьем хозяйстве".
quote:
между строк??? где написано что охотники с "зелёными" билетами хуже чем городские???
Я не читаю между строк, а просто внимательно читаю посты охотоведа.
quote:
звиняйте, я с Вами не пил ,Вас не знаю, предлагаю обращаться как положено....
А вот оскорблять не надо - прошу тоже высказывать уважение к другим участникам форума.
охотовед 10-06-2008 12:00
quote:
ты понял
а это и не ВАМ , brigada8-5, а Chia, за понимание данного вопроса
brigada8-5 10-06-2008 12:16
quote:
звиняйте, я с Вами не пил ,Вас не знаю, предлагаю обращаться как положено....
quote:??????????????????
А вот оскорблять не надо - прошу тоже высказывать уважение к другим участникам форума.
brigada8-5 10-06-2008 12:27
множество охотников из УР здесь: https://forum.guns.ru/forumtopics/177.html
отпишите тему.. обсудим..
охотовед 10-06-2008 13:03
НЕ НАДО ДАВАТЬ ДВОЙСТВЕННЫЕ ТОЛКОВАНИЯ
quote:
https://forum.guns.ru/forumtopics/177.html
вы меня шлете сами знаете куда, а здесь ни слова
соблюдайте культуру и ваще всем с форума того ни надо агитировать не разобравшись в ситуации и ваще в теме
тема "вопросы к охотоведу", а не пререкания на типа "шли его куда сам знаешь"
Uncle Tola 10-06-2008 13:54
А ведь дядя Дима прав в своих опасениях.
И я с ним солидарен.
Не так уж и много браконьеров, чтобы из-за них билеты с голограммами вводить. Кто браконьерит тому билет побарабану. А с высокопосаженными браконьерами CDMA сам признавался - в настоящее время руки коротки у охотинспекции...
Делаем вывод: очередная компания поиметь деньги нихера не делая. Главное все при деле - изготовители билетов с голограммой (не дешево будет), страхователи ( у-у-у... это песня! Деньги под ногами валяются, посмотрите хотя бы как ж\д билеты продают с навязанной страховкой...)программисты и торговцы оргтехникой, ну сами штаты охоторганов. Вот только дичи от этого не прибавится... Т.е будет всё так же, как и было, только для охотников дороже будет выход стоить.
Следующим шагом будет выдача номерных знаков охотникам и техосмотр оружия каждый год.
Chia 10-06-2008 14:12
quote:
??????????????????
Извиняюсь, brigada8-5, за неправильное толькование Вашего высказывания (просто я принял это и в свой адрес).
Выдача охотбилетов одной организацией, да еще с голограммой - простое наведение порядка; страховка - хочешь-пользуйся, не хочешь-не пользуйся (охотника, как и любого пассажира, при этом могут не спросить), но в данном случае она направлена не на воспроизводство дичи, а для защиты охотников от чрезвычайных случаев. Почему все такие пессимисты? Любое начинание вызывает опасения в том, что "опять что-то будет меняться, а мне от этого только хуже будет, и еще деньги с меня сдерут" и т.п... Все хотят нормального порядка, а при этом просят как можно большей относительной свободы в своем увлечении. За все надо платить.
hexus 10-06-2008 14:15
"осаго" забыл.
охотовед 10-06-2008 14:18
опасаться надо было раньше
в прежние времена чтобы охотником стать ходили с опытными охотниками в юниорах (кандидаты) года 2-3, а то и более, затем рекомендации бывалых охотников 3-7 человек, только после этого сдача экзамена по охотминимуму целой комиссии. вот тогда и было все: культура охоты, дичь и уважение к бывалым охотникам. а в 90-е всю систему похерили, отсюда и вывод: охотбилет получить не проблема, следовательно и дичи нет.
меня например отец с 4-х лет воспитывал культуре охотника, чему я очень благодарен и буду помнить как вступал в охотники: 15 лет без ружья только с батей, да мудрость ставить капканы изучал, рекомендации сам собирал у охотников (4 шт) и сдавал экзамен охотминимума, после многочисленных книг, которых дома целая библиотека.
вот и задуматься стоит к чему это ведет к лучшему??? или к опасениям???
CDMA 10-06-2008 15:26
+5 Товарищь Охотовед, аналогичную школу и я прошел на урале, единственное отличие у нас охот билетов не было)))
Сейчас ситуация кординально другая, получить охот билет и оружие, проще простого. От чего и отношение к охоте во многом меняется деградирует чтоли, неуважительное отношение к дичи и зверю, к природе и местам стоянки, но есть еще зачатки тех времен, и нам их поддерживать
Все это лично мое ИМХО.
Товарищи охотники прошу будте уважительнее друг к другу!!!
GeRA-P 10-06-2008 19:54
вот читаю, и возникла мысля:
стоимость лицензий выросла - брэков стало больше, потому как не каждому охотнику по силу выложить такую сумму.
введут новые билеты, и оступившимся однажды путевок не дадут - брэков станет еще больше, потому как людям в лес серано охота.
Я к тому что чем жеше условия, тем больше нарушений.
Возмем как пример сухой закон Горбачева. Пить не стали меньше, а нарушителей закона количество выросло. Сейчас же водки хоть залейся на каждом шагу, А пить стали меньше, а все потому, что вырос уровень.
Вот и тут, чем выше уровень обслуживания, тем ответственнее народ.
Jok.udm 11-06-2008 06:02
quote:
в прежние времена чтобы охотником стать ходили с опытными охотниками в юниорах (кандидаты) года 2-3, а то и более, затем рекомендации бывалых охотников 3-7 человек, только после этого сдача экзамена по охотминимуму целой комиссии.
Это в какие времена? В конце 80-х хватало двух рекомендаций и сдачи охотминимума. А раньше так вообще ничего не надо было - ружья в хозмагах продавались любому. Чем больше правил и проверяющих тем бардака больше. Предлагаю брать пример с американских и канадских камрадов (безнадежно вздыхая).
охотовед 11-06-2008 09:28
quote:
Вот и тут, чем выше уровень обслуживания, тем ответственнее народ.
Гера. ни кто не говорит о ухудшении обслуживания и ответственности народа.
в перспективе ввести предложения вследствии которых и простой охотник 3-5 человек в год смогут получить ИРЛ на кабанчика, за гос. стоимость это 225-450 руб.
также для местных охотников (районных) введем бальную шкалу: получают баллы за солонцы, посев полей и т.д. короче биотехния. за что и получают ИРЛ и охотяться
GeRA-P 11-06-2008 11:17
ну 3-5 человек, это капля в море.
я не говорю, что условия будут жеще, просто при переходе на нововведения, у охотников сложится такое ощкщение, я уверен.
охотовед 11-06-2008 13:12
quote:
Предлагаю брать пример с американских и канадских камрадов (безнадежно вздыхая).
возьмите пример с Европы (Германия, Австрия, Швейцария) там чтобы стать охотником сдают 8!!!!!!!!!!! экзаменов. никакой ВУЗ России сталько не идет в сравнении. И культура охоты высокая и дичи до и больше, а еще на охоте ходят и выбирают трофей из десятков перевиденных зверей. и брака меньше - отношение к охоте высокое!!!
CDMA 11-06-2008 13:20
Закрывайте флуд, вопросы задавайте по теме!!!
Нужно понимать, что пока благосостояние россиян будет ближе к нулю, то будут и браки и недовольные и.т.д. Но когдато надо начинать идти к белой жизни. Делайте вещи мужики.
brigada8-5 13-06-2008 12:01
quote:
вопросы задавайте по теме
вопрос по теме:
на что тратятся деньги которые идут в виде "членские взносы"??
-mp- 13-06-2008 09:09
Присоединяюсь к вопросу brigada8-5.Ну очень интересно...
охотовед 16-06-2008 10:59
основная часть "членских взносов" идет на биотехнию и охрану угодий.
засев полей кормовых, создание солонцов и постоянное выкладывание соли (20-30 кг/солонец), создание и поддержка работоспособности кормовых площадок, выкладывание кормов на них. также делаются аншлаги, которые "некоторые охотники помогают" постоянно вывешивать егерям. а еще это "отличная мишень". Нужно печатать бланки путевок, которые выписываются на охоту
и еще много охотхозяйственной деятельности, которые мелочны но нужны
CDMA 16-06-2008 11:17
ааа, главное что я еще заметил вечная проблема егерей и охотоведов это Бензин!!!
brigada8-5 16-06-2008 14:11
quote:
главное что я еще заметил вечная проблема егерей и охотоведов
к сожалению за свои 16 лет охот. стажа я понял что" вечная проблема егерей и охотоведов" это просто охотники="шляются тут всякие....."
и с таким отношением сталкивался многократно..
примеры:
в Каракулино: приплывает местный охотовед и сразу начинает орать"кто чаек стрелял?" "за каждую 500 руб НАХ!!!" чаек мы не стреляли, вот и послали его туда -же...
там-же:друган заплыл по протоке, тут-же объявляется башкирский охотовед с двумя тёлками на борту и заявляет"тута земля удмуртская, а вода уже башкирская... штраф 500р"
в прошлом году: нашли отличное место для подсадных, поехали брать путёвки, а местные охотоведы заявляют:" а туда ДОЛЖНЫ приехать, поэтому сидите здеся" и указывают на заведомо пустое место,"так-там селезня НЕТ!"ответ простой:"а нас не е.....,за путёвки заплатили, вот и сидите где МЫ скажем!""
кАроче: отношение обычных охотников к охотоведам сравнимо отношению автомобилистов к гайцам.....
Sedoff 16-06-2008 14:43
да правильно сказано надо учить охотоведов и егерей к культуре речи с охотниками, а то думают уних власть и все можно.
CDMA 16-06-2008 17:12
Да давайте разгоним охотоведов и егерей, и ментов, и всех остальных, и все будем делать сами))) Тему превращаете в флуд.
Не путайте Федеральных охотоведов которые себе на уме, и от общественных организаций.
Далее предлагаю вопросы задавать в конструктивном диалоге и еще раз повторю с уважением, а не наездами (для кого тема то создана)???
AB18 22-06-2008 04:48
2 CDMA:
(не подумай, что поругаться хочу)
1. НИКТО не превращает тему во флуд. То, что по ходу обсуждения люди спорят - это НОРМАЛЬНО для форума. На то он и форум. Именно из-за этой черты - присущей некоторым модерирующим силам на марке - здоровенная часть форумчан СТОЯ приветствовала открытие ижевской ветки на Ганзах. Кстати - именно там - у нас ПОЛНЫЙ порядок, никто ни на кого не давит и никто никого не обвиняет во флуде. Вообще - слово это - так любимое ЗДЕСЬ - практически потеряло свой смысл, будучи затёртым до дыр.
2 ОХОТОВЕД:
2. Как уже слишком многие попытки "упорядочить, усилить, углУбить, выстроить вертикаль власти" - все нововведения будут встречены охотниками настороженно и преимущественно без особого энтузиазма. Общество давно расслоилось. Есть богатые (им на всё ващще СРАТЬ!) и все остальные - т.е. бедные. Те, кто считают каждый копейка и выгадывают, на чём бы сэкономить. А все рассуждения про то, какими некультурными могут быть сами охотники и охоторганы - давайте оставим - ибо подобные примеры заведут нас всех в сторону. Просто у людей накипело и действительно всё на пещерном уровне иногда.
МОЁ мнение - власть опять делает всё маниакально не тем способом - т.е. - конечно - наиболее лёгким для неё - т.е. создавая схему, максимально восприимчивую к коррупционным путям и удорожанию всего и вся. Конечно - это же проще, чем действительно ОРГАНИЗОВЫВАТЬ то, что ДОЛЖНО быть организовано. Конечно же! Ведь это НАМНОГО сложнее! И в карман столько не положить!!! Но, глядя на всё - мы, простые охотники - уже и не надеемся... Всё равно не нам решать. Всё уже поделено и "откачено" за нас. Заранее.
3. ПОЧЕМУ, скажем, на Совеццкой-1 посылают НАХЕР, когда пытаешься у них испросить ЭЛЕМЕНТАРНУЮ бумажку на пристрелку оружия - когда подробно объясняшь, что НЕ ИМЕЕШЬ В НАМЕРЕНИИ браконьерить и стрелять по биообъектам - а просто необходим документ, который бы гарантировал от неприятностей в случае если благородные джентльмены под названием охотинспекторы - застукали тебя за процессом этолй самой пристрелки. Объяснялось, что всё производится с соблюдением мер безопасности, и т.д. - Я, конечно, смутно догадываюсь... - ведь если эту бумагу не дать - то открывается дополнительный канал по коррупции и качанию бобла для соответствующих структур - а как же! - потом можно доложить выше по рангу об успешном задержании браконьеров за производство охоты и/или стрельбу в неустановленном месте.... Давайте не будем потуплять стыдливо глазки... Ведь так оно и есть?...
Конечно, я понимаю, что - "Общественные организации" - это, что назывется - какое общество - такие и организации.
охотовед 23-06-2008 11:11
quote:
ПОЧЕМУ, скажем, на Совеццкой-1 посылают НАХЕР, когда пытаешься у них испросить ЭЛЕМЕНТАРНУЮ бумажку на пристрелку оружия - когда подробно объясняшь, что НЕ ИМЕЕШЬ В НАМЕРЕНИИ браконьерить [/по вашему надо дать каждому охотнику джентльмену по бумашке на пристрелку оружия в охотугодьях и что же будет эта толпа охотников весь год в лесах с оружием, а на вопрос охотинспектора ответят: "а у меня бумажка"
для пристрелки оружия есть спец стрельбища, вот и стреляйте там хоть сутки на пролет , вам ведь все равно биообъекты, так стреляйте по мишеням, тарелкам, профилям зверей... зачем вам БУМАЖКА, [QUOTE]а просто необходим документ, который бы гарантировал от неприятностей в случае если благородные джентльмены под названием охотинспекторы - застукали тебя за процессом этолй самой пристрелки.
это глупо прикрываться бумажкой, если можно и даже нужно стрелять на стрельбищах
shon 23-06-2008 16:45
Ходят слухи, что в связи с празднованием 450-летия присоединения Удмуртии к России сроки открытия охоты будут передвинуты на месяц позже. Что слышно об этом в охотобществе?
Chia 23-06-2008 22:31
Интересно, как связаны два разных по сути события? Я полагаю, это очередная "утка"...
А охотобщество, скорее всего, такими слухами не располагает - о сроках становится известно не ранее чем за 2 недели до открытия.
shon 23-06-2008 23:38
quote:
Originally posted by Chia:
Интересно, как связаны два разных по сути события?
Вот и мне тоже интересно.
AB18 24-06-2008 01:30
quote:
для пристрелки оружия есть спец стрельбища, вот и стреляйте там хоть сутки на пролет , вам ведь все равно биообъекты, так стреляйте по мишеням, тарелкам, профилям зверей... зачем вам БУМАЖКА,
- забавно, когда с виду адекватный человек, пытающийся изобразить здесь личность, озабоченную демонстрацией попыток помочь окружающим, говорит такое. ЧТО значит - круглые сутки напролёт? Если например, у меня есть время и возможность выехать в направлении як-бодьинского тракта, на котором, окромя армейского стрельбища (если уж решили быть строгими послушниками закона - так давайте ими и будем) НИЧЕГО другого нет - так что - мне ехать на Лиссот под Завьялово? да ещё если у них иногда зависают спецы или кто ещё - то есть мой визит за хренову тучу км - останется безрезультатным? Батенька! Давайте не будем впадать в маразм официоза и пороть ерунду! Про стрельбища и ситуацию с ними я уже ( и многие как и я!) писал в журнале "Калашников" N10 - 2007г. Там всё подробно сказано. Давайте не будем изображать людей, которые с пеной у рта пытаются втолковать друг другу то, что 5-тилетний стаж обладаня гладкостволом делает из чайника маститого стрелка, способного обладать нарезным, и также в том, что стрелять надо на срельбищах. Это - как говорится, если бы мы с вами проживали в ДРУГОЙ стране - я бы ещё согласился. Но мы - ЗДЕСЬ. Вы, батенька, живёте бок о бок с нами и ситуацию знаете не хуже остальных. Так что не надо нам о стрельбищах рассказывать. Вот когда у нас стрельбищ будет столько, сколько заправок строится - тогда я с радостью возьму свои слова обратно. Пока же - уж извините, - но Ваши слова, кроме как официозом - назвать не могу. ФАКТЫ-с!
CDMA 24-06-2008 13:18
Уважаемые господа офицеры, комрады...
Еще раз прошу соблюдайте такт.
Есть типовые правила охоты:
Пункт N 17. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках.
В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора. http://staray2.narod.ru/ohota9.html
Где четко сказано что пристрелка разрешена только в период охоты!
Да есть спец. разрешения(на охоту вне сроков), но они есть только у сотрудников охотнадзора для внештаных ситуаций!
CDMA 24-06-2008 16:06
Вот такое мое имхо
В остальном произвести пристрелку в сезон проблем не вижу.
Кого бы попрессовал так это ОхотУправу, за то что они ввели временные рамки чем создали противоречие в законах!!! Те охота была разрешена только на утреннней и вечерней заре!!!
тут вот к стати обсуждали https://izhevsk.ru/forummessage/110/292148.html
AB18 24-06-2008 17:13
у меня нет претензий ни к Закону - ибо с ним не поспоришь, - ни к охотоведам. У меня вопрос - почему всё так хреново у нас со стрельбищами? Кстати, вопрос про тренировки в межсезонье никто тоже не отменял. Это чтобы потом в Управлении не сетовали на то, что охотники чайники и стрелять не умеют. На стрельбище ехат ь - откровенно дорого. Зарплаты у нас не московские-с...
Сережа 27-06-2008 11:48
ОХОТОВЕДУ.
Скажите, УРСООиР непосредственно занимается этой самой биотехнией, солонцами и т.п.? Я имею ввиду из города кто-то ведет деятельность в данном направлении? Или это участь районных охот. обществ? Это я к тому, что вполне возможно, что среди ижевских охотников есть действительно любители природы, а не только пользователи (в частности, этих ТИПА АХОТНИКОВ со стволами по цене машины и так хоть отбавляй!). И, наверное, можно набрать хорошую команду добровольных помощников (наверное, даже возможно это как-то стимулировать), которые при необходимости, смогут помочь охотобществу (а в конечном итоге и самим себе!) в сохранении и приумножении дичи и зверья. Которых потом сами же и охотим.
А если уж вникнуть поглубже, то можно преположить, что, в частности, общество охотников - это не списочная численность членов, а именно ОБЩЕСТВО! Опять же не общество Васи, Пети, Вани и т.д., а официально зарегистрированная организация в расширенном понимании, со всеми полномочиями. Отсюда будет и взаимопомощь, и решение каких-либо проблем (в том числе с вышестоящими организованными группами уже от лица общественной организации, а не от частного лица или даже прокурора), ну и контроль за фин. средствами Общества (для желающих). А так же общая заинтересованость в наиболее эффективном использовании этих самых средств. (Подозреваю, что последнее предложение кое-кому придется не по душе!).
И еще, гражданин, (товарищъ, барин - как угодно) Охотовед, растолкуйте пж: какая разница между тем, в каком обществе я состою? Т.е. чем УРСООиР привлекательнее? Сам я в данный момент в "Ижмаше". Без проблем приду к Вам, если есть принципиальная разница.
Заранее благодарю.
AB18 27-06-2008 12:47
quote:
какая разница между тем
- "От этой картины на стене очень большая польза! Она дырку на обоях загораживает!"
(С) Простоквашино
Chia 27-06-2008 17:27
quote:
Скажите, УРСООиР непосредственно занимается этой самой биотехнией, солонцами и т.п.? Я имею ввиду из города кто-то ведет деятельность в данном направлении? Или это участь районных охот. обществ?
Не знаю, как сейчас, но раньше в этом смысле был, как я считаю, один огромный "+" - при проведении биотехнических мероприятий силами охотников учитывалось количество отработанных часов по каждому добровольцу, а перед сезоном отличившимся выдавались бесплатно лицензии (кабан, медведь, лось). С другой стороны, охотник, которому небезразлично поголовье и состояние биоресурсов в тех местах, где он охотится, самостоятельно или с компанией своих товарищей может систематически заниматься проведением биотехнии, причем именно добровольно и без притязаний к егерям, охотоведам "я здесь вкалываю, а вы нихрена не делаете...". Лично для меня всегда приятно вкладываться в работу охотоведов, и я не прошу за это какое-то вознаграждение (гораздо приятнее видеть возросшее число следов животных, говорящих о росте численности).
По вопросу УРСООИР. В настоящее время респ. об-во имеет в непосредственном своем подчинении ряд районных охотобществ, в которых оно отвечает за все вопросы ведения охотхозяйства на принадлежащих ему землях. Остальные районные об-ва самостоятельно ведут охотпользование по аналогии с УРСООИР, и хотя они практически не подотчетны республиканскому, но формально они под ним (сложно там все с юридической точки зрения).
quote:
А если уж вникнуть поглубже, то можно преположить, что, в частности, общество охотников - это не списочная численность членов, а именно ОБЩЕСТВО! Опять же не общество Васи, Пети, Вани и т.д., а официально зарегистрированная организация в расширенном понимании, со всеми полномочиями. Отсюда будет и взаимопомощь, и решение каких-либо проблем (в том числе с вышестоящими организованными группами уже от лица общественной организации, а не от частного лица или даже прокурора), ну и контроль за фин. средствами Общества (для желающих). А так же общая заинтересованость в наиболее эффективном использовании этих самых средств. (Подозреваю, что последнее предложение кое-кому придется не по душе!).
Даже сегодня ты имеешь полное право знать, куда расходуются деньги охотоб-ва. Другое дело, что 50 на 50 - делается на бумаге, и меньше - фактически сделано (это мое личное мнение).
Сережа 27-06-2008 21:05
Лично мне не очень интересно: куда идут наши средства? В большей степени не интересно потому, что тщательно изучать бухгалтерию - нет ни возможности, ни желания. И к тому же, что если кто-то решит замутить с деньгами, сделает это очень аккуратно. Сейчас для таких выкрутасов - все условия. И в приведенной выше цитате я говорил про ОХОТОБЩЕСТВО, а расходование средств Общества - как его составляющую.
А про добровольческую помощь хотел бы узнать подробнее и точнее. Потому и обратился в эту тему (Тема: вопросы к охотоведу). Поскольку ни я, ни мои товарищи не специалисты в области биотехнии. И на сегодняшний день максимум, что лично я могу позволить себе в качестве помощи природе в целом - так это сжечь мусор (где периодически бывают стоянки разных кампаний). И всегда не понимал: неужели трудно пластиковую бутылку (в основном из-под пива), коробку из-под патронов и пр. бросить в костер, а не в кусты. И консервные банки, обожженные в костре сгнивают гораздо быстрее. Вот со стеклом плохо. Ведь иной раз страшно посмотреть (а на берегу еще хуже!!!), как все засрано! И вот, кроме уборки мусора, я ничем не могу помочь. Поскольку не знаю что надо, как надо, когда надо? А раз не знаешь как - лучше никак, дабы не во вред.
AB18 28-06-2008 12:09
Вот по поводу мусора - это, видимо, не лечится. НЕ НАУЧИТЬ ...
CDMA 29-06-2008 21:39
Сергей "Охотовед" щас в отпуске как только выйдет даст более развернутый комментарий.
Из своего опыта скажу, что был на собрании охот пользователей(обществ)когда выбирали председателя общества (Каждые 4года), так вот на нем Цыгановой Риммой Клнстантиновной, частично был представлен отчет, по работе.
Который в свою очередь утверждала Ревизионная комиссия состоящая из независимых аудиторов (бухгалтерия, юристы, итд).
Так вот мое имхо работа ведется, деньги не тырятся по углам и.т.д. а все идут в дело. В биотехнию и.т.д.
Но есть и слабые моменты которые общество не в силах решить, такие как оформление того же болтачевского хозяйства!! В связи с тем что есть заинтересованные личности, которые с помощью тех же чиновников ставят палки в колеса!.
Сережа 30-06-2008 10:30
Спасибо за некоторые пояснения.
Еще раз повторю, что меня не очень интересует расходование средств Общества (конечно, хотелось бы, чтобы расходование их было максимально целевым и эффективным!). В большей степени меня интересует: ведется ли какая-нибудь организованная работа со стороны охотобщества в лесу. Т.е. могу ли я, а может быть и не только я,(по-возможности и при необходимости) оказать посильную помощь в сохранении и приумножении лесных богатств? А то ведь в лесу не остается ни хрена!!!
brigada8-5 30-06-2008 10:30
quote:
Но есть и слабые моменты которые общество не в силах решить, такие как оформление того же болтачевского хозяйства!! В связи с тем что есть заинтересованные личности, которые с помощью тех же чиновников ставят палки в колеса!.
можно уточнить по болтачевскому?
CDMA 30-06-2008 13:45
Насколько я помню по болтачевскому хоз-ву щас подано 3 заявки, личности уточнять не буду, так вот один из них при поддержке местных чиновников пытается присвоить его себе не знаю, что там будет делаться, но ничего хорошего, так как их уже ловили на браконьерстве в том же болтачевском!
Егерьский состав болтачевского работет в штатном режиме.
AB18 01-07-2008 01:48
quote:
Насколько я помню по болтачевскому хоз-ву щас подано 3 заявки, личности уточнять не буду, так вот один из них при поддержке местных чиновников пытается присвоить его себе не знаю, что там будет делаться, но ничего хорошего, так как их уже ловили на браконьерстве в том же болтачевском!
- такими макарами всё приберут к рукам очень скоро, и вот тогда попляшем все... Ну или всех собирать будут и выгонять, как ранее бывало, "на картошку" - выращивать дичь и создавать условия для её разведения - чтобы несколько богатых буратин, купивших всё на корню, могли охотиться и радоваться жизни. Так что - тенденция ясна.
CDMA 01-07-2008 17:10
AB +5 правильно мыслишь, так и будет, угодий общего пользования не станет совсем, это факт!!! У татар кстати их уже в этом году небыло! Они были закрыты, по моему потому что уже на торгах и конкурсах
К стати Ебургский форум на е1.ru уже откусили себе кусочек)))!
Мы тоже не стоим, и тоже смотрим и думаем, исходя из всех созданных моделей бизнес планов, в любом случае это долгосрочные инвестиции!
Но в любом случае не надо переживать, охота будет, т.к. у общественных организаций еще есть позиции!
Uncle Tola 03-07-2008 22:03
А не надо охотников злить.
В кировской тоже угодья пытались под богатых буратин прибрать.
И прибрали только боком это вышло.
Буратинам охоту испортить - очень просто оказалось...
Засеяли поле овсом, созрел, ждут медведов, а местные палёный валенок мелко нарезали и раскидали вокруг поля - медвед не в жизнь не сунется...
AB18 04-07-2008 02:10
quote:
Засеяли поле овсом, созрел, ждут медведов, а местные палёный валенок мелко нарезали и раскидали вокруг поля - медвед не в жизнь не сунется...
- похоже очень на сказки кенского леса...
Uncle Tola 04-07-2008 11:24
А ты проверь!
Подожги валенок, потуши и посчитай сколько он вонять будет...
Chia 04-07-2008 15:01
А я верю! Еще и табачок также действует (проверено бывалыми).
AB18 04-07-2008 18:26
Табачок - сами мужички, кто валенки разбросали, скурят... А вот сами валенки - немного желающих покурить, видимо...
BRONN 04-07-2008 22:01
Вопрос к охотоведу. В принципе возможно ли:
1. Организоваться группой охотников 5-20 чел. создать что-то навроде некоммерческой организации (того же клуба, общества, назваться можно хоть как), определить в каком-либо охотхозяйстве участок, на котором это "общество" занимается биотехнией (создание солонцов, засев полей, очистка мусора и т.п.), конечно под присмотром охотоведа, егеря?
2. По результатам проведенной работы люди вложившие свой труд, средства могут получить льготные лицензии?
CDMA 05-07-2008 02:25
Насколько я помню законодательно этот момент сейчас не прописан!
Но в новом законе об охоте это именно так и звучит!
Сережа 07-07-2008 10:31
quote:
1. Организоваться группой охотников 5-20 чел. создать что-то навроде некоммерческой организации (того же клуба, общества, назваться можно хоть как), определить в каком-либо охотхозяйстве участок, на котором это "общество" занимается биотехнией (создание солонцов, засев полей, очистка мусора и т.п.), конечно под присмотром охотоведа, егеря?
2. По результатам проведенной работы люди вложившие свой труд, средства могут получить льготные лицензии?
Что-то типа этого я тоже имел ввиду. Только выделять какие-то определенные
участки, наверное, будет не совсем правильно. На то есть, на мой взгляд, довольно веские аргументы. По-моему, по всей Удмуртии положение в лесу плачевное. Или где-то есть места, чтобы пришел и вдоволь поохотил? Дичь или зверя еще поискать надо, ножками потопать! И немало! И не факт, что что-то выходишь. Поэтому подобную работу надо проводить повсеместно. И почему бы не стимулировать "добровольцев"? И не важно, кто по каким соображениям готов взяться за это дело - кто-то из-за любви к природе (может быть слишком громко, но по сути ясно), а кто-то, так скажем, ради получения каких-то льгот. А почему бы и нет? Лишь бы в лесу стало лучше (а так же чище, больше и т.д.)! Я так считаю.
shon 07-07-2008 11:06
quote:
Originally posted by CDMA:
Насколько я помню законодательно этот момент сейчас не прописан!
Интересно! У нас не прописан, а в Питере прописан?
Там создали такое общество, найду ссылку, выложу. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=15106&highlight=%CF%E5%F0%E2%E8%F7%ED%FB%E9+%EA%EE%EB%EB%E5%EA%F2%E8%E2+%CF%E8%F2%E5%F0%F5%E0%ED%F2%E0
GeRA-P 07-07-2008 17:53
quote:
Originally posted by Сережа:
По-моему, по всей Удмуртии положение в лесу плачевное.
позволю с тобой не согласиться. Дичи в наших лесах очень много. Другое дело - ежели не знаеш менстность, или плохо читаеш следы, то да потопать придется, но в этом то и кайф. Не интересно же охотиться как в тире.
AB18 08-07-2008 01:14
Тута зайца охотили... спортсмен попался... нас, четверых охотников с собакой - 4 часа за яйца таскал, из-под носа уходил... Так и не добыли, собака еле живая от усталости и охрипшая от лая, сами тоже удолбались, матом изошли все, но было интер-р-ресно!!!
CDMA 08-07-2008 11:39
В Удмуртии показатели, по сравнению с 2000х тысячными годами поднялись чуть ли не в 2 раза, в поголовии кабана и лося!
Зайца стабильно (по районам в общем), Гусь снижается((
Ведмедь, Глухарь, Барсук стабильно.
Утки как грязи
Это на память, если интересно кому могу выложить Учеты, чуть позже.
Jok.udm 08-07-2008 12:39
quote:
В Удмуртии показатели, по сравнению с 2000х тысячными годами поднялись чуть ли не в 2 раза, в поголовии кабана и лося!
Это не может не радовать. Будет что кушать при кирдыке
Sedoff 08-07-2008 12:55
да ето точно просто интересно куда же тогда гусь то деваеться? или его так мало и не дают размножиться!
GeRA-P 08-07-2008 17:30
quote:
Originally posted by Sedoff:
да ето точно просто интересно куда же тогда гусь то деваеться? или его так мало и не дают размножиться!
а ты посмотри канал "рыбалка и охота", там хохлы его колбасят грудами.
Сережа 08-07-2008 18:55
quote:А еще если путевочку на них сделать тыщ 50-70, так вообще их больше, чем елок станет!
В Удмуртии показатели, по сравнению с 2000х тысячными годами поднялись чуть ли не в 2 раза, в поголовии кабана и лося!
GeRA-P 08-07-2008 22:13
quote:
Originally posted by Сережа:
А еще если путевочку на них сделать тыщ 50-70, так вообще их больше, чем елок станет!
нееее. тогда браковски их выколотят нах
BRONN 08-07-2008 22:51
В том-то и вся соль, что скоро лицензии заоблачные будут. Поохотить хочется но желательно со скидочкой, но и соответственно отработать её. А вот возьмёш участок, там глядиш и брак ходить не будет если узнает, что там в любой момент может кто-то из наших появиться.
CDMA 09-07-2008 01:04
Тема правильная! )))
Сережа 09-07-2008 12:55
quote:Конечно, я только "ЗА", чтобы были участки, типа "подшефные", чтобы там был более-менее контроль, уход и т.д. Но тогда как к нам отнесутся те, кто с помощью "высоких" друзей захочет прикупить хозяйство (цитата выше). Почему одним можно будет, а другим нельзя? Палка о двух концах. Не важно, что одним лес нужен для души, отдыха и т.п., а другим для, так сказать, корыстных целей. Закон как правило один для всех.
Насколько я помню по болтачевскому хоз-ву щас подано 3 заявки, личности уточнять не буду, так вот один из них при поддержке местных чиновников пытается присвоить его себе не знаю, что там будет делаться, но ничего хорошего, так как их уже ловили на браконьерстве в том же болтачевском!
AB18 13-07-2008 01:06
Те, кто думают, что им всё в этом мире позволено, жестоко ошибаются...
(С) ЖИЗНЬ
drmartin 17-07-2008 18:23
Если не трудно:
ВопросN1
Когда-то за ст.Чур и дер. Итча, в Пригородном О/Х, была база на пруду, (вроде Сунды называлась),на р.Нылга. Как там сейчас, что-то осталось? Я на предмет велопоездки туда на выходные. Возможно кто-то порыбачить захочет. Дорога хоть осталась?
ВопросN2
Около дер. Чекерово, Я.Бодьинский р-н, есть большой пруд и отмечен кордон на карте. на территории заказника, наверное. То же интересует- велопоездка на выходные. Отдохнуть-переночевать, может закинуть удочки.
Спасибо.
drmartin 21-07-2008 16:51
Инфа секретная или дома нет?
охотовед 28-07-2008 09:43
вопрос N1 затрудняюсь ответить.
Чекерово и пруд (кордон)- заказник , в принципе почти лично Булатовский, там у него конюшни, если кто не знает В.П. большой любитель лошадок.
на рыбалку пускают только сугубо своих. по этому с отдыхом наверное облом
Сережа 28-07-2008 13:18
Охотоведу:
На 2-й стр. для Вас есть вопросы, на которые по-возможности хотелось бы получить ответы. Судя по откликам форумчан, эти вопросы вызывают некоторый интерес. Благодарю.
drmartin 28-07-2008 21:00
Спасибо.
GAZoff 29-07-2008 22:36
сколько стоит лицензия на кабана сеголетка?
не далеко от Ижевска
CDMA 30-07-2008 12:23
от хозяйства зависит, от 6 до 8 т.р.
GAZoff 30-07-2008 08:37
Алексей, когда на кабана пойдем???
hexus 30-07-2008 08:52
а если с ножом на кабана идти?
GeRA-P 30-07-2008 16:00
дк хоть с рогаткой, деньги берутся за возможность добыть, а не за способ (исключая противозаконные)
Сережа 31-07-2008 12:38
quote:Насколько я помню, это "со всеми удобствами", с гарантией. А если самостоятельно - раза в 2-2,5 дешевле.
от хозяйства зависит, от 6 до 8 т.р.
охотовед 31-07-2008 14:35
сейчас как таковых самостоятельных охот на копытных нет.
охота должна контролироваться штатниками.
лицензии на самостоятельный отстрел даются только своим местным охотникам и то только проверенным, но по цене такого разбега нет, для всех одинаковая цена. единственное можно обсудить - это организацию самой охоты, что сэкономит 10-20% и то не факт.
все зависит от конкретного хозяйства и охотника
GAZoff 01-08-2008 14:52
в которе хоз-во можете дать лиц. поближе к городу?
CDMA 01-08-2008 15:01
На кого?
CDMA 01-08-2008 15:03
Есть лицензия на кабана 1шт сегол, скорее всего в Кезу.
охотовед 01-08-2008 15:37
ИРЛ (лицензии) на копытных и медведей в УРСООиР даются только в Грахово, Сюмси, Кез, Юкаменское, Ярское. т.к они филиалы УРСООиР. а все остальные хозяйства - юр.лица и сами распределяют свои ИРЛ
Олег Шерстобитов 29-08-2008 15:30
А в настоящее время можно ли приобрести лицензию на кабана в Грахово?
САМОЛЁТ 29-08-2008 21:30
quote:
а если с ножом на кабана идти?
Вах! Джигит!
GeRA-P 29-08-2008 22:12
quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:
Вах! Джигит!
да ну нах - суицидниг.
hexus 30-08-2008 12:30
экстрим
brigada8-5 31-08-2008 16:28
quote:
экстрим
2hexus: я тебя скорее на лечение положу, чем выпущу на такой"экстрим"(ст. 29 В закона"Об оказании психиатрической помощи населению РФ"))))))))))))))
hexus 31-08-2008 18:57
ну, это граничные случаи. скажем - вышел по грибы, а тут зверюга на тебя нападает. и что, штраф платить?