Отличное предложение.
Как пользователь я полный дилетант в экспертных оценках и для меня важна только прикладная часть работы собаки, а не ее регалии. Тут я не встреваю.
Модератору же, ужасть как не нравятся терки и громкие выкрики. Обоснованные или нет, не важно. Беседу можно и нужно вести спокойно и аргументированно.
Аллилуйя..
Аллилуйя...Аллилуйя...
Аллилуйя.Аллилуйя.
Аллиииииилуйя.
ждем аргументов
Ермак, тут никто не пытается тебя в чем то обвинить. Весь вопрос в расценке. В результате все вопросы только к Эксперту, который молчит
А значит он не молчит, а отмалчивается Так что, своим отмалчиванием, всю тень недоверия к работе комиссии и расценки собак ложится на твои плечи И более того, если нет описания работы собаки на бумаге - то это ваще трындец, а не расценка Уж извини, не один раз с комиссией ходил и не первый год, уж знаю, что прошу. Просто интересно получилось- провели испытания между собой, ни кого не уведомив и не пригласив. 2 года назад когда в Вавоже проводили испытания по копытам было четко сказано, либо лицензию бери в этом хозяйстве и вперед, либо 1,5 тыра за испытание - никто не приехал, а приглашали Так вот тайну ни для кого не делали. А у вас получилось так, что приехали между собой, никого не позвали... ясен пень тень недоверия легла на плечи ТВОИ!!! Так как ты и выложил первый рассказ, тем самым по не опытности еще рассказал так, что вызвал волну сомнений в работе Экспертов. Так вот им щас и отмываться И по тому описанию как вы рассказали- дипломом не пахнет, нельзя было собаку расценивать. Если хочешь могу подробно все разжевать, на будущее, чтобы знал.Изучаем для начала вот это:
ууууу.... ну все, трындец. Спалил всех по полной
"И Эксперты галопом понеслись в загон за лосем..." Чую собачки то деревенские, родня Леши Русских будет
ай-ай-ай! Так испытания не проводятся... Ну Рима совсем уже пи...., без должной организации и согласований бумаги на право проведения испытаний раскидалась.. пойду и я возьму. Поди даст?Что-то тема умерла! В качестве Апа:
Провел в ноябре три недели в отпуске, благодать. Из 21 дня условно на охоте не был лишь 3 (искал потерянную собаку). Закрыл свои лицензии на копыта, а также помог товарищам. Охотился в Кировской, Пермском крае ну и в нашей Удмуртии. Остался доволен работой своих собак, особенно старшего кобеля ЗСЛ (почти 4 года). Открылось в нем что-то новое, если раньше после первого взятого лося от туши его было хрен отгонишь, даже если нужно было идти за подранком, да и работа его зависела от настроения, то в этом сезоне охотился он точно не из-за куска мяса. У туши добытого лося или кабана пес находился лишь до того времени пока я не подходил и не перерезал зверю горло (посторонних подпускать перестал совсем). После этого уходил в поиск и если находил то работал по следующему зверю. Пару раз было так, что обдирали первого лося, слушая как он работает другого, а потом подходили и брали следующего. Самое интересное (может просто совпадение) все звери были взяты с подхода, а загоны с моими собакенами не удавались (или брал я не доходя до номеров или собаки уходили за номера и находили зверя там и приходилось опять брать с подхода). Заставила задуматься молодая сука ЗСЛ (1,5 года). по чернотропу два раза попала под кабана (1 раз пробита мышца на груди и сломан клык, 2 раз поддел под зад несильно поцарапав) и начала очень сильно осторожничать по данному зверю (работает на приличном расстоянии и по принципу "Я нашла, полаяла, ну а дальше не моя забота"). Кто-нибудь встречался с такой проблемой и как ее победить.
Жаль, что не удалось поучаствовать в испытаниях по лосю.
Вот Серега молодец! НЕ которым для Вязкости
нужно ружье прикупить и с тебя пример брать Ни фуя себе у тебя поводочки на собаках!
А так с полем! Сейчас кабана осталось замочить и все о кей!
угу. А любой брезентовый или кожаный поводок- 15 секунд максимум и собака на воле
)))))Я Фарту с детства приучил, она у меня на шнурке сидеть будет не оторвет и не перегрызет. Старший так же как и у тебя только отвернись и пипец, ну а с младшим работаем.
Привет всем! Прикупил для своих собак Гармин Астро, жду доставки (руки аж чешутся). Кто пользуется подобными атрибутами? Какие впечатления?
quote:
Originally posted by amyr:
Привет всем! Прикупил для своих собак Гармин Астро, жду доставки (руки аж чешутся). Кто пользуется подобными атрибутами? Какие впечатления?
Самые положительные!
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:Самые положительные!
Твой прибор и был последней каплей при принятии решения о покупке.
его карабин был последней каплей для покупки моего карабина
коплю денефку Олег, он такой. Любого спровоцирует на набег в семейный бюджет и затяжную войну с женой.)))))
Сегодня ездил притравливать своих собак на кабана. Фрагмент здесь:
Это где если не секрет
красавцы
Хотел сегодня своих собачек поразмяться к Машке свозить, но после притравки собак Олега кабан находится на больничном.
Ну вот я и дождался Астро 320
мои поздравления
Вещь! Ждём отчёта по испытаниям!
Сергей (amyr), ну что там с Астрой? Очень интересно!
Астро 320 это вещь, вещь и еще раз вещь!!!!! Положительных эмоций через край, думаю во время следующего охотничьего сезона при охотах по крупному зверю эти эмоции будут лишь множиться.
Итак, сам приемник он же навигатор сделан на базе Гармин 62. До этого пользовал гармин 60, считаю что новая модель намного проще в управлении и пользовании (компас, который показывает направление сторон света и разворачивает карту так как она должна выглядеть независимо от того идешь ты или стоишь, более простое и удобное меню и множество различных вроде и не всегда востребованых но приятных мелочей таких как часы, будильник, большой объем внутренней памяти, позволяющей без флешек загрузить несколько (причем растовых или космоснимков) карт). Впечатлило то что прибор в помещении (на расстоянии 3-4 метра от окна) видит приличное количество спутников и ошейник, который тоже находится в помещении, у 60 в помещении были проблемы с приемом. Ну и сам прибор немного меньше размером своего предшественника и в руке лежит лучше. Из минусов - очень непродуманная система крепления на ремень (клипса крутится и выскакивает из гнезда поэтому я ее сразу убрал подальше) и отсутствие места для крепления ремешка (зафиксировать на шее или одежде).
В качестве первого испытания одел ошейник на взрослого кобеля и пустил его побегать по деревне. Прибор точно показывал местонахождение поднадзорного и после того как я три раза нашел собаку, пес понял, что над ним проводят опыты обиделся и перестал удаляться из зоны видимости. Сегодня ходил в лес с 6 месячным щенком, который из-за юного возраста и глубины снежного покрова дальше 100 метров не уходил, но это не помешало мне сделать вывод, что прибор позволяет осуществлять полный контроль за работой собак.
Да и по ошейникам, они требуют доработки "напильником" - слабая фиксация антенны к ошейнику.
На сегодня все. За неделю закачаю карту лесов Удмуртии, в следующие выходные одену в ошейники своих старших и протестирую прибор в условиях приближенных к боевым. Там и на дальность действия проверим.
Я то же собаку отпускал по деревне бегать и смотрел, где она! Главное, что весь путь собаки прорисовывается на карте и ясно становится куда она заходит, а куда не ходит!
класс
На неделе закачал в Соме лесную карту. Сегодня продолжал осваивать Астру. Ходил в лес со своими старшими. Сам прошел 6 км, собаки пробежали 17 с небольшим. В лесу собаки удалялись на 800 м прибор их видел и четко фиксировал местонахождение. Очень впечатлило в режиме онлайн наблюдать за поиском и передвижением своих собак.
Да-да! Много нового узнаёшь о своих собаках с астрой! Где бывают, чем интересуются, какой километраж наматывают и как далеко уходят!
Вот что пишет умудренный опытом охотник,ЭКСПЕРТ и просто человек,о наших лайках. Государственные ведомства и Росохотрыболовсоюз от решения проблем охотничьего собаководства практически отмежевались. Что происходит с лайкой как с породой сейчас? Она быстро становится спортивной собакой. С каждым годом набирают значимость шоу-состязания по подсадным видам. О культуре охоты, о первоначальном назначении лайки напрочь забывается, новое пополнение лаечников (а им решать судьбу лайки как породы) ориентированы на зверовых лаек, т.е. опять состязания на подсадных видах зверей. Те же из более состоятельных владельцев лаек, кто имеет желание охотиться с лайкой (но не зная культуры охоты с ней), охотятся в лучшем случае облавным способом, в худшем стреляют с подъезда из нарезного оружия, "не отрывая зада" с сиденья. Весь смак охоты определяется значимостью зверя, его весом, быстротой и легкостью добычи, и пальбы из дорогого оружия.
Виновато ли новое поколение лаечников, что им не прививается культура охоты с лайкой, что не знают романтику таежных скитаний с лайкой тет-а-тет?
Кто виноват в том, что зверю практически не оставляется шанс на выживание (нарезное, скорострельное оружие, стрельба с подъезда на автомобиле, снегоходе, тракторе и т.д.). Кто должен передавать старые традиции добывать зверя в честной борьбе, бережно и с уважением относиться к гордости российских угодий - лосю, что случаи безуспешных охот не должны приводить в уныние? У новых "зверовых" охотников с лайкой охоты скоротечны: быстрый отстрел хоть каким способом, фотографирование около лося (кабана, медведя) обязательно с лайкой (роль которой в добыче зверя чаще всего сводится к абсолютному нулю).
Думается, что утрата традиций культуры охоты касается всех охотничьих собак у нас, но культура охоты с лайкой теряется быстрее. В чем причины? Первая причина, видимо, в том, что лайка очень универсальная и пластичная порода, ее легко можно приспособить к охоте, ранее ей не известной. Вторая причина в том, что очень скудно описание охоты с лайкой в охотничьей литературе. Если человек с детства зачитывался об охоте с легавой по красной дичи, или на зайца с гончей, и если это воспето ценителем красоты нашей природы, красоты работы собаки, передана поэтичность охоты, конечно, это западет в душу на всю жизнь. И человек будет всегда стремиться к этим охотам. О красоте охоты с лайкой написано не много, и все это рассыпано в редких охотничьих изданиях, в охотничьих журналах преимущественно довоенного издания. А между тем, охота с лайкой очень спортивна, эмоциональна, требует огромных напряжений сил: умения ориентироваться в лесу, ночевки под открытым небом. Все, кто долгие месяцы жизни проводил на промысле с лайкой, сопряженном с трудностями и суровыми испытаниями, всегда с любовью и теплотой вспоминают о помощниках по риску и годах жизни в тайге. Охота с лайкой, бесспорно, романтична. Кто должен убедительно показать молодому поколению лаечников, что прелесть охоты с лайкой заключается не только в "застреленных" килограммах мяса, а в том как работает лайка, насколько ее участие сказалось на результативности охоты.
Конечно, время перестройки отторгло большой слой населения от охоты с лайкой. Эта часть лаечников была лучшей в смысле сохранения традиций охоты с лайкой, знания правильного ведения породы.
Сейчас, когда мы отметили пятидесятилетие принятия стандарта на породы отечественных лаек, закономерно бы подвести некоторую итоговую черту и задаться вопросом:
Все ли задачи, задуманные в 1947 г. при стандартизации лаек в СССР, мы решили?
Какие задачи в ведении породы возникали за полувековой период заводского разведения?
В каком направлении вести селекцию лаек сейчас?
Задача, которая ставилась институтом ВНИОЗ в 1947 г. при принятии стандартов, безусловно, решена. Сейчас в России есть 4 породы отечественных лаек. Они по рабочему досугу пока удовлетворяют и таежного промысловика, и городского охотника-любителя. Но было бы непростительной ошибкой, если бы наши отечественные охотничьи лайки начали деградировать, сдавая позиции, прежде всего, в рабочем досуге. Первопричина видится нам в разрыве с промысловыми районами, разрыв с промыслом.
Лайка, как уже отмечалось выше, все больше и больше переходит в разряд выставочно-спортивной породы. Мы занизили планку требований к рабочим качествам лайки. В первую очередь, в этом повинны эксперты по породам и люди ведомств, в какой-то степени ответственные за породы отечественных собак.
Разбор современных печатных публикаций о лайке не оставляет сомнения в правдивости вышесказанного. В отличие от советских времен, в изданиях и публикациях о лайке сейчас дефицита нет. Пишут все, как говорится, кому не лень - лаечники, эксперты по лайкам и чиновники от охотничьего собаководства. Пишут о лайке дратхааристы, эксперты по норным собакам. Видимо, все пишущие свято верят, что они могут о лайке сказать больше, чем рядовой лаечник. Прежде чем посмотреть некоторые статьи и печатные публикации, хотелось бы напомнить написанное Н.В. Гоголем: "Ничто так не вредит вере, как это делают неумелые и яростные защитники бога".
Возьмем для рассмотрения книгу "Лайки и охота с ними" (Э.И.Шерешевский, Свердловск 1965 г.) Бесспорно, книга хорошая и написана человеком, заслуживающим всяческих похвальных слов за внесенный вклад в образование пород лаек, но, как говорится: "Дьявол кроется в деталях". Есть в книге моменты, с которыми невозможно согласиться.
Ссылаясь на труды уральского охотоведа Г. Демидова, автор вышеупомянутой книги пишет: "Средняя добыча охотника в зависимости от охотничьих качеств лайки резко меняется. Если взять добычу с лайкой высоких охотничьих качеств за 100%, то при промысле белки с хорошей собакой добыча падает до 55-42 процентов, а при собаке среднего качества до 30-20 процентов. В то же время добыча при промысле без собаки составляет максимально всего только около двух процентов от добычи с отличной собакой". Такое соотношение добычи белки в зависимости от качеств лайки и сравнение суточной добычи без собаки, сделанные уважаемым охотоведом, очень сомнительны. Всем, кто знаком с промыслом белки с лайкой, известно, что добывается немало зверьков "пропущенных" или не обнаруженных собакой. Существует промысел белки без собаки, "на подслух", и такая охота без собаки довольно добычлива. Можно бы эти "ошибки" не заметить, если бы уважаемый Э.И. Шерешевский не упустил добавить оговорку Г. Демидова "относительно единичных, особо искусных промышленников, преимущественно из туземцев. Почти в каждом туземном селении имеется один-два старых опытных охотника, которые умеют добыть без собаки белку, соболя, кидуса, лося почти в том же количестве, что и с собакой" - согласитесь, это оговорка существенно меняет суть сравнительного анализа. Вообще, у разных авторов, пишущих о лайке, мы часто встречаем ссылки на труды Г. Демидова. Но почти всегда оказывается, что цитаты выбраны из контекста, оговорки и пояснения не приводятся.
В трудах Г. Демидова есть еще одна оговорка, которая упускается при цитировании: "промысел с применением орудий лова (ловушек) в сравнение не входит". В книге "Лайки и охота с ними" Э.И. Шершевский ссылается на материалы А.В. Гейца: "В 1961 году из числа заготовленной пушнины было добыто с лайкой: в Хатангском районе 98%, в Братском районе 96%, в Киренском районе 80%, в Тайшетском районе 72%." Этот же автор указывает, что "в период 1961-1963 г.г. в Бурятской АССР добывалось с лайкой: Баунтовский аймак - белки 92%, соболей 71%; Северо-Байкальский - 90% белки, 50% - соболей". Согласиться с приведенными цифрами значит поверить очередной байке "о развесистой клюкве". Указанные районы Восточной Сибири являются промысловыми районами с длительной и суровой зимой. Основная добыча пушнины ведется всевозможными самоловными орудиями, а промысел с лайкой очень скоротечен, и добывают пушнину с ней без сомнения в меньших количествах, чем капканами, кулемками и т.д.
А что о лайке пишут более современные авторы, так или иначе связанные с лайководством или иными охотничьими собаками? Возьмем книгу В.Г. Гусева "Охота с лайкой" (Москва 1978 г.) Мы не будем проводить полный разбор книги, написанной известным специалистом по норным собакам. В книге нет ни одного нового слова о лайке. Она имеет явно компилятивный характер. Но все же личный вклад автора в лайководческую мысль есть: "Среди западно-сибирских лаек можно встретить собак со сравнительно короткомордыми, широкими в черепной части головами, унаследованными от лаек Среднего Урала, а так же длинномордых узкоголовых поджарых потомков вогульских лаек...".
Да будет известно автору, что предки западносибирской лайки - это отродья лаек народностей Севера - вогулов, остяков, частично зырян. Они все имели этническое названия, т.е. лайки Среднего Урала, о которых упоминает уважаемый автор, наверное, тоже вогульские отродья, т.к. Средний Урал - это родина и земля вогулов, они и сейчас живут в Ивдельском районе. Не следовало известному специалисту по норным собакам браться за разбор столь щепетильного специфического вопроса лайковедения. Свердловский центр разведения западносибирских лаек, школа судейства, имеющая давнюю историю, и сейчас ориентированы на разведение лаек с вытянутой формой головы, за что получают нередко критические замечания от экспертов других школ.
Печатные труды В.Г. Гусева можно прочитать в "Вестнике охотничьего собаководства" N2 (1993 г., Москва). Здесь автор путает народности: эвенков с эвенами. Эвенки - тунгусы. Эвены - ламуты. Их разделяют огромные просторы, у них совершенно разные культуры, природные условия, быт и самосознание как этноса. А впрочем, для кинологов, живущих ближе к московской кольцевой - все малые народности Севера, живущие за Уралом - это анекдотичные чукчи. Путают уважаемые эксперты вогулов с вотяками, а остяка - ханта представляют разными народностями. Конечно, это глубокое неуважение к нашим малым народностям, давшим нам свои замечательные отродья лаек.
В.Г. Гусев пишет далее: "Ограниченность исходного материала, а порой и недостаток специальных знаний вынуждали прибегать к межпородным скрещиваниям. В результате на рингах выставки 1946 г. был представлен довольно пестрый конгломерат лаек...". В заключении статьи В.Г. Гусев пишет: "Восстановление национальных пород лаек на основе сохранившихся на местах, хотя и метизированного поголовья - вполне возможно в свете возрождения национального самосознания". Интересно, как бы хотел автор возродить эвенскую (ламутскую) лайку, разыскивая ее "метизированное поголовье" вместо берегов Камчатки в тунгусской тайге Красноярского края?
Все прогрессивные эксперты считают, что абсолютная заслуга Э.И. Шершевского и института ВНИОЗ в том, что были своевременно приняты стандарты на отечественные породы лаек. Говоря словами вождя: "промедление было смерти подобно". Смешивание между отродьями лаек тогда принимало неуправляемый характер. Это, так сказать, к вопросу о "восстановлении национальных пород лаек".
Теперь посмотрим, как современные ведомственные руководители, ответственные за охотничье собаководство, вносят свой "вклад" в сохранение культуры ведения пород лаек. Каталог 2001 г. "Российская выставка охотничьих лаек", посвященная памяти А.Т. Войлочникова, г. Киров.
В предисловии каталога президент РФОС А.А. Улитин перечисляет имена "конкретных людей, внесших вклад в лайководство".
"Мы должны помнить и чтить людей, внесших огромный вклад в лайководство, таких, как А. Ширинский-Шихматов, М. Дмитриева-Сулима, И. Вахрушев, М. Волков, Н. Смирнов, Э. Шерешевский, Ф. Крестников, Б. Шныгин, А. Гейц, С. Лобачев, П. Беляев, В. Григорьев, Д. Фуртов, Н. Полузадов, И. Перелъмитер, В. Лобаченков, Ю. Антонов. И в этом ряду особо отметить А. Войлочникова".
Коль посвящена памяти наших выдающихся предшественников, казалось бы более бережно отнестись к ним ушедшим, не обидеть кого-то, ибо они не могут себя уже защитить.
Почему президент РФОС не упомянул выдающихся специалистов по лайке: К.Г. Абрамова - обследовавшего лаек Приморья, автора книги "Промысловая лайка Приамурья", ученого-биолога, специалиста по промысловым зверям, оставившего бесценные фотографии лаек Приморья?
Нет упоминания о М.А. Сергееве, который лично комплектовал питомник ВНИИОЗ лайками Помоздинского питомника. Удачный профессиональный отбор, сделанный Сергеевым, во многом предопределил будущее двух основных отечественных пород лаек - русско-европейской и западносибирской.
Не упомянут А.П. Мазовер, на книгах которого учились и учатся многие поколения экспертов, который в военные годы отбирал лаек в питомник "Красная Звезда". Эти лайки, особенно Таежник и Сударь, вместе с лайками питомника ВНИИОЗ составили основу породы западносибирской лайки.
Нет в этом списке П.Ф. Пупышева, который в Центральной России после А. Ширинского-Шихматова был ведущим специалистом по лайкам. Он же в предвоенные годы (1936) написал одну из лучших по лайкам книгу "Северные промысловые собаки".
Нет среди упомянутых людей, внесших ощутимый вклад в лайковедение, Ю.А. Ливеровского, который, будучи участником научно-охотоустроительной экспедиции по Северо-Западным волостям и уездам России, собрал ценнейшие сведения об охоте с лайкой, ее роли в жизни сельского населения. В 1931 году им написана и издана книга "Лайки и охота с ними".
Имена упомянутых людей ни в коем случае не должны быть преданы забвению. Это их заслуга, что лайка сохранилась, что она обрела новую жизнь, трансформировавшись в заводские (культурные) породы.
Да простится чиновнику эта погрешность, выразившаяся в неуважительном отношении к нашим заслуженным предшественникам. Думается, что за него и писал какой-нибудь московский референт (судя по тому, как много упомянуто московских экспертов, заслуга которых сводилась только к работе на выставках и испытаниях).
Посмотрим некоторые публикации современных специалистов о рабочем досуге лайки. Не очень хочется ворошить улей, обретая недругов, но как говорили древние: "Платон мне друг, но истина дороже". Читаю статью эксперта Всероссийской категории Л.В. Кречетовой "Охотничье собаководство России" "Об универсальности лаек".
Цитирую: "Мне приходилось слышать от коллег-экспертов, что существуют собаки, способные хватками остановить и удержать на месте лося. Не буду спорить, хотя я и очень сомневаюсь, что такое возможно, и сама таких собак не встречала.
Хотелось бы к вышесказанному добавить следующее: 1) Лось под собакой если и стоит, то сообразуясь только со своими желаниями, т.е. по своей воле, а не по воле собаки. 2) Диплом, наверно, можно дать любой степени, только бы лайка осталась жива. И если она в работе показала комплекс элементов, необходимых хорошей лосятнице: широкий мастерский поиск в отрыв от охотника, обнаружение и начало полайки от охотника на таком расстоянии, чтобы лось (обладая изумительным слухом) не подслушал присутствие человека, вязкость, необходимую для успешной охоты. При облавной (загонной) охоте лайка ничего этого не сможет показать.
Вообще культура охоты на лося с лайкой предполагает охоту не шумную, а осторожную, лучше всего одного человека. Зверовщики Урала и Сибири для бесшумного скрадывания зверя, облаеваемого лайкой, иногда пользуются меховыми чулками, которые до ответственного момента носят в заплечных крошнах, понягах или просто за пазухой. (Примечание: чулки шьются, как правило, из шкур собак, которые плохо работали или которые хотели попробовать хватками остановить сохатого). Вообще не нужно часто употреблять слово "хватка". У лайки очень здоровый инстинкт самосохранения - это ее один из породных признаков. Обычно лайка бросается на зверя делать "хватки" после выстрела, т.к. она всегда уверена в том, что выстрел поражает зверя, она, видимо, не может понять, что бывают выстрелы, совершенно не причиняющие вреда зверю. Говоря о поведении лося при встрече с собакой, опытные охотники приходят к мнению, что лось не очень боится собаки, если только не замечает, что она в "компании" с человеком.
Поэтому перед охотой зверовщики на ночь привязывали собаку подальше от жилища, в процессе охоты старались к себе близко собаку не подпускать и не трогать ее - оберегая от запахов человека.
Рассмотрим еще одну публикацию. Журнал "Охотничьи собаки" N 1 за 2003 год, рассказ "Кабана жалко". Из описания охоты видно, что лайка напускалась на след кабана. Кабан был выставлен загонщиками на номер, где и был отстрелян.
Лайка же, не показав даже слабую работу на низкий диплом, была расценена на диплом I степени по кабану. Хотелось бы услышать объяснения участвовавших на этой облавной охоте экспертов - на каких основаниях собаке дается такой высокий диплом. Рассказ называется "Кабана жалко", а думается, и породу тоже.
В руках опять каталог Российской выставки охотничьих лаек 2001 год, г. Киров. На внутренней стороне второго листа обложки помещена фотография ныне покойного P.P. Потокера. Видно, что время года весна, но в руке уважаемого эксперта рябчик - парная (моногамная) птица. Весной рябчика стрелять абсолютно аморально, в другой руке серый гусь, а рядом лайки. На кого и как охотился с лайками уважаемый P.P. Потокер? Чья вина, что такая фотография попала в печатное издание? Свобода печати, бесспорно, положительная сторона нашей жизни, но благодаря абсолютной бесконтрольности в печатные издания попадают сцены браконьерства, бескультурья охоты с собаками, а это извращает представление о традициях правильной охоты.
Есть в обращении среди лаечников фотография всеми уважаемой Л.В. Ушаковой. На снимке она запечатлена в темнохвойном лесу с ружьем и лайкой, видимо, в начале осени, т.к. трава еще не пожухла, листья с деревьев только начали опадать. Уважаемая Л.В. с неприкрытой головой, поэтому можно предположить, что еще тепло. По сюжету очень похоже, что самое время собирать грибы, но подпись на фотографии следующая: "Л.В. Ушакова на белковье с Ушкой в Архангельской области". Такие ляпсусы можно бесконечно перечислять. Все это результат утраты культуры охоты с лайкой, а значит, и утери культуры ведения породы.
Руководитель РФОС проявляет неуважение к людям, внесшим большой вклад в лайководство, а эксперт высокого ранга рассуждает, что лайка в загоне может работать по лосю с хватками, только номера нужно правильно поставить. Эксперты из г. Королева дают лайке диплом (в загонной охоте на кабана) высшей степени, а спрашивается, за какие заслуги? О фотографиях во всевозможных изданиях и говорить не хочется, человек, тянущийся к классической (т.е. традиционной промысловой) охоте с лайкой сразу на фото заметит факты браконьерства и "грязной" охоты. Не счесть примеров, где на фотографиях то гордо позируют с мощным карабином с оптикой и "добытым" соболем, то из-под охотничьего свитера виден галстук, а "охотник" гордо попирает ногой тушу зверя, которого, чтобы добыть с помощью лайки, надо попотеть порой не один и не два дня. Мы привыкли к обесцениванию прежних ценностей. Неужели в ряду с этим мы не заметим и утеряем ценнейшие свойства наших лаек - в недалеком времени аборигенных промысловых собак. Неужели наши породы лаек ждет участь шпицев Европы? Ведь потеряв ценнейшие качества промысловой лайки у своих пород, мы за производителями за рубеж не поедем. Там их просто нет. Наши лайки уникальны.
Возможно, лайки не так уж сильно поражены ржавчиной деградации рабочих качеств, необходимых промысловой собаке. Научного подхода к этой проблеме нет. Нужно бы продолжить работу по изучению лайки в условиях промысла. Задача эта решалась в доперестроечные времена институтом ВНИИОЗ. В частности, живую связь с промысловыми районами имели авторы книги "Лайки и охота с ними" Войлочниковы, оба сотрудника ВНИИОЗ. Многочисленные письма шли к ним от штатных охотников Госпромхозов с самой объективной и беспристрастной оценкой лаек. Если мы хотим сохранить охотничью лайку как культурное наследие многих малых народностей Севера, эту связь необходимо восстановить. В городе для изучения и дальнейшего познания лайки, психологии ее, скрытых свойств тоже непочатый край. У некоторых людей существует представление, что лайка непонятлива, неуправляема. Это глубочайшее заблуждение. В начале 70-х годов в Свердловске эксперт по лайкам B.C. Зубарев демонстрировал дрессировку лайки, вывезенный с Северной Сосьвы. По улицам большого города он ходил, не пользуясь ни ошейником, ни поводком - Зея беспрекословно все понимала и постоянно следовала шаг в шаг, не отставая от хозяина. Несмотря на то, что предки наших лаек 30-100 лет живут в городе, в ней много еще неизученного, многие ценные ее свойства нами забываются в силу отчуждения ее от классических способов охоты. Как сохранить лайку с ее комплексом замечательных качеств?
Опять мы задаемся вечным российским вопросом: "Что делать?" Следовало бы усилить требования к экспертам-судьям и при аттестации их на право судейства лаек на испытаниях. Думается, не каждый городской "зеленый" эксперт, вставший на стезю эксперта судьи, имеет право оценить работу лайки по соболю или лосю. Знатоки охоты с лайкой едины во мнении, что лайка в полную силу начинает работать лишь на третий сезон интенсивной охоты. Первый и второй сезоны она набирается опыта, специализируется. После третьего сезона охоты считается, что лайка достигает потолка совершенства в работе, т.е. если она талантлива, она может быть награждена высшим дипломом I степени. А сейчас становится обычным, когда лайка в один-два года имеет набор высоких дипломов по разным видам охотничьих зверей и птиц. Правила испытаний по редким видам, на поиск которых с отличной лайкой уходит порой по нескольку дней, необходимо привести в соответствие, пересмотреть. Особенно по лосю, кабану, соболю (кунице). Невозможно проверить по лосю правильность поиска, вязкость, мастерство и другие элементы за два часа.
Много проблем с публикациями по лайкам. Прилавки наводняются "трудами" всевозможных авторов по лайке, не видевшим таковую кроме как на выставке. Как уберечь новых лаечников от трудов таких "авторов", с цирковой ловкостью добывающих из-под лайки все, что шевелится, вплоть до медведя?
Наверно, нужно всячески пропагандировать культуру (традиционной) охоты с лайкой.
Было бы неплохо, как это сделано в некоторых странах, запретить охоту без собаки. В частности, запретить охоту на лося, кабана, глухаря без участия лайки. Вообще запретить охоту с нарезным оружием, т.к. владельцами такового, как правило, бывают люди, не любящие ходить, не любящие природу. А смысл охоты для них - пострелять по живому объекту. Запретить охоту с вышек. Увеличить плату за разрешение на отстрел ценных зверей (являющихся традиционным объектом охоты с лайкой) охотникам, не имеющим лаек.
Впрочем, для решения проблем сохранения охотничьего досуга отечественной лайки, видимо, потребуется много других мер. Цель же автора выступления - обратить внимание на проблему, не должно случиться так, чтобы отечественные лайки потеряли ценность промысловой собаки. Хотя бы на том этапе, пока живы мы, здесь присутствующие.
Григорий Насыров
Не осилил... Можно вкратце, о чём?
Олег я только половину выложил.Вкратце, все о них о наших лайках.Это исповедь настоящего охотника,который посвятил этому делу не мало лет - Опять мы задаемся вечным российским вопросом: "Что делать?" Следовало бы усилить требования к экспертам-судьям и при аттестации их на право судейства лаек на испытаниях. Думается, не каждый городской "зеленый" эксперт, вставший на стезю эксперта судьи, имеет право оценить работу лайки по соболю или лосю. Знатоки охоты с лайкой едины во мнении, что лайка в полную силу начинает работать лишь на третий сезон интенсивной охоты.
quote:
Originally posted by izh27:
Знатоки охоты с лайкой едины во мнении, что лайка в полную силу начинает работать лишь на третий сезон интенсивной охоты.
Ильдус, + 10000000....
Со второго раза таки осилил. Всю "воду" из статьи можно слить, оставив только суть:
quote:
Originally posted by izh27:Наверно, нужно всячески пропагандировать культуру (традиционной) охоты с лайкой.
Было бы неплохо, как это сделано в некоторых странах, запретить охоту без собаки. В частности, запретить охоту на лося, кабана, глухаря без участия лайки. Вообще запретить охоту с нарезным оружием, т.к. владельцами такового, как правило, бывают люди, не любящие ходить, не любящие природу. А смысл охоты для них - пострелять по живому объекту. Запретить охоту с вышек. Увеличить плату за разрешение на отстрел ценных зверей (являющихся традиционным объектом охоты с лайкой) охотникам, не имеющим лаек.
Григорий Насыров
Осталась не раскрытой тема охоты на косолапого. Для него можно оставить и нарезное, и лабаз. Далее, сейчас лайками занимаются люди, любящие собак и эту породу. Если ввести ограничения на охоту без лайки, то в какие руки попадут собаки и что потом будет с породой - большой вопрос...
Предлагаю обсудить предложение Г.Насырова
То есть Олег вы хотите сказать что в следствии всего выше изложенного собак будут хватать все кому надо и не надо лишь бы была (присутствовала лайка)на определенной охоте
Считаю, что всякая охота имеет право на жизнь. Я например при слове лабаз или загонная охота начинаю нервно чесаться, т.к. от обоих никакого удовольствия не получаю, ножками по лесу с лаечкой вот это да. Кто-то готов ночи напролет не слазить с лабаза и у него тоже своя правда. Есть люди, для которых верх совершенства в ненастную погоду в одиночку скрасть зверя на лежке. Так кому из этих людей поднимать плату за лицензии? Тут получается реакция обратная реакции многих охотпользователей, которые повсеместно запрещают охоту с собаками.
Про оружие. С чего многие считают, что нарезное оружие превращает процесс охоты в легкую забаву. Я не вижу разницы в наших условиях /видимость в лесу не более 50 м/ между нарезным и гладким. Просто нарезное оружие намного удобнее /отошли же наши предки от луков/ при добыче как крупного так и мелкого зверя.
А про привилегии для лаечников - это лишь породит категорию охотников имеющих паспорт на охотничью собаку без наличия собаки или кучу собак привязанных к машине и поглощающих пищу только из-за того что она лайка
quote:
Originally posted by Ермак:
То есть Олег вы хотите сказать что в следствии всего выше изложенного собак будут хватать все кому надо и не надо лишь бы была (присутствовала лайка)на определенной охоте
Думаю, что да. Особенно, если за это будут какие-то льготы.
Cергей. Г.Насыров - старый таежник,ему просто чужды лабазы и т.д.У них там и лес совсем другой,нет там квартальных просек 1 на 2 км.Человек старой закалки, который принимает только охоту с лайкой.В своем повествование человек пишет ,применительно из опыта своих охот - не потопаешь не полопаешь.Читая сайты об охотах приходишь к выводу,что везде по России разные охоты. Взять горы там одно,тайга другое,а у нас свое РОДНОЕ.Про оружие мое мнение при ходовой охоте у нас ,считаю ружбайка самое то, во всех отношениях и по добычливости и по мерам безопасности.Г.Насыров простой чел.интересный собеседник,пока есть возможность постарайтесь пообщаться с ним узнаете много нового - забытого старого.
\друзья, не успел почитать, днем перчту все, но тут не указана еще одна причина. НА мой взгляд- это запрет частных хозяйств на добычу зверя с лайкой...собакой вообще. Многие просто тупо запрещают ходить за кабаном с лайкой.А что остается делать охотнику? Лайку нужно полюбить... полюбить с детства.. я часами слушеал своег дядю Анатолия Степановича Лопаткина (кстати, кто будет в Копках- познакомлю), который в свое время держал западнико, равным которым были единицы, его Соболь до сих пор легендарнейший кобель ЛЗС. Как он на медведя с ним ходил, за лосем, птицей... Надо полюбить породу- иначе все тщетно
А сейчас многие берут лаку только ради слова- лайка. Много левых вязок когда 3 "корня" побывала на охоте и разобрать не могут "кто же все так и папа" ? лано... убег на работу. будет время дочитаю и пообщаемся.quote:
Originally posted by Ермак:
То есть Олег вы хотите сказать что в следствии всего выше изложенного собак будут хватать все кому надо и не надо лишь бы была (присутствовала лайка)на определенной охоте
абсолютно ДА! и это процесс уже запущен.
quote:
Господин Ермак - не в обиду.Не ужели вы своим фото на авторке,хотите сказать,что вы крутой перец,которому наплевать как я выгляжу со своими собеседниками.Вы возмите пример с Ермака, который представляет город Ижевск на сайте охота с л..... Былинный сказочный герой Ермак.Будь по проще и к тебе потянется народ - не мной придумано.С ув Ильдус.
Просите за флуд но не ответить не мог.Я уже давно не обижаюсь.А своим фото я показал только себя (или это противоречит охот этике)или уставу форума,если всем будет легче убираю.Я не кого к себе не пытаюсь притянуть за счет чего то. Я такой кокой есть.А к вам Ильдус большая просьба не надо заострять внимание на мелочах.(Китайское предупреждение)
2Ермак, я думаю здесь вопрос иначе... люди радеют за чистоту соревнований... те те нормативы согласно которым они проводятся и рассчитываются показатели .. это как ГОСТ... хотя бы на мороженное.. и пр... ну не должно оно делаться из сухого молока и пр недопустимо, если нет этого в ГОСте.. тогда оно будет таким какое и дб... НО если Ваш собак удачно добудет лося то Вам то фиолетово с какой стороны он "как то не концептуально" подбежал или хвост смотрел не в ту сторону )))..лично мне не нравиться мороженное "ГОСТ", а люблю ТУшное ))).
Вы спорите о разном ))) ИМХО.
quote:
Originally posted by Ермак:
Просите за флуд но не ответить не мог.Я уже давно не обижаюсь.А своим фото я показал только себя (или это противоречит охот этике)или уставу форума,если всем будет легче убираю.Я не кого к себе не пытаюсь притянуть за счет чего то. Я такой кокой есть.А к вам Ильдус большая просьба не надо заострять внимание на мелочах.(Китайское предупреждение)
Евгений,Вы хороший парень.Я рад, что на Вас подействовала критика и Вы потихоньку начали исправляться.На этом диалог закончим.(Китайское не катит - я ТАТАРИН.)
quote:
Originally posted by izh27:
я ТАТАРИН.
"НАстоящий Татарин
Он ведет себя как барин
Водку льет, а сам не пьет-
В уважении живет"
Макс Саныч
Да Ильдус, Согласен. ЛАйководство превращается в бытность. ЖАль. Жаль что родеющих за породу мало. ЖАль, что благороднейшую и древнейшую породу гнобят и не только на выставках. Про испытания ничего не скажу- но покажите мне .. ну хотя бы с десяток хозяйств, которые разрешают стрелять лося с подхода и кабана с собаками? Я заню троечу- Вавож (хотя????), Игра и Копки
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
"НАстоящий Татарин
Он ведет себя как барин
Водку льет, а сам не пьет-
В уважении живет"Макс Саныч
Да Ильдус, Согласен. ЛАйководство превращается в бытность. ЖАль. Жаль что родеющих за породу мало. ЖАль, что благороднейшую и древнейшую породу гнобят и не только на выставках. Про испытания ничего не скажу- но покажите мне .. ну хотя бы с десяток хозяйств, которые разрешают стрелять лося с подхода и кабана с собаками? Я заню троечу- Вавож (хотя????), Игра и Копки
Макс, во всех хозяйствах - не званый гость хуже т...... С этого года мы будем делать ставки на "Охотничий парк."
зря ты так. У меня очень много друзей в Казани и все т.. и со всеми душа в душу живем
А когда они в гости приезжают- обнимамся и радуимся ТАк что не знаю кто придумал такую поговорку, он наверное маленького роста был quote:
Originally posted by Ермак:
То есть Олег вы хотите сказать что в следствии всего выше изложенного собак будут хватать все кому надо и не надо лишь бы была (присутствовала лайка)на определенной охоте
вот и пример, началось
quote:
Originally posted by Елка18:
Купим недорого (до 5-7 тыс) щенка РЕЛ (кобелька) с документами, в частный дом, планируем участвовать на выставках
Подскажите пож.! В каких ОХ приветствуется охота с лайкой. Просьба дать контакты. Есть возможность оказать посильную помощь за бонусы при покупке путевок.
quote:
Originally posted by ВОТЯК:
Подскажите пож.! В каких ОХ приветствуется охота с лайкой. Просьба дать контакты. Есть возможность оказать посильную помощь за бонусы при покупке путевок.
Ближайшие такие охотхозяйства в Татарии, Башкирии. По-дальше в Волгоградская обл, Краснодарский край, Белоруссия.
quote:
[B][/B]
Ну вот я и дождался Астро 320
Подскажите где брали и цена какая получилась
Сегодня днем сосед и я решили одновременно выгулять своих питомцев, я ЗСЛ Фарту отпустил в свободный выгул по деревне , а он каких-то махноногих разноцветных кур))))). В итоге несмотря на то что куры гуляли в специальном вольере, Фарта обеспечила соседу ужин из трех куриц с запивоном за мой счет. Хорошо, что соседи люди очень адекватные и к случившемуся отнеслись с юмором.
quote:
Originally posted by alekseinik18:
Подскажите где брали и цена какая получилась
Если вопрос ко мне про Гармин астро 320, то брал его в Питере, цена за прибор с двумя ошейниками вышла в районе 33 тыс. руб. Набор с одним ошейником стоит там 24 тыс.
quote:
Originally posted by amyr:
Сегодня днем сосед и я решили одновременно выгулять своих питомцев, я ЗСЛ Фарту отпустил в свободный выгул по деревне , а он каких-то махноногих разноцветных кур))))). В итоге несмотря на то что куры гуляли в специальном вольере, Фарта обеспечила соседу ужин из трех куриц с запивоном за мой счет. Хорошо, что соседи люди очень адекватные и к случившемуся отнеслись с юмором.
А мои сколько соседских кур передавили - не пересказать
quote:
Originally posted by amyr:
Я ЗСЛ Фарту отпустил в свободный выгул по деревне , а он каких-то махноногих разноцветных кур)))))
Ха...В прошлом году у брательника в деревне гончар(сука) задавила трёх диких утят в своём же хозяйстве. Хотя они целыми днями ходили около её носа. А РЕЛ год от роду потомок Грома нынче задавил, взломав вольер трёх курей, тем самым вызвав гнев хозяйки дома. За что та отказалась носить еду этому потомку. А вы пишите, соседских курей давят, тут своих родных не знаешь как уберечь от них, хотя сидят в вольерах.
quote:
Originally posted by kalibr:А РЕЛ год от роду потомок Грома нынче задавил, взломав вольер трёх курей, тем самым вызвав гнев хозяйки дома. За что та отказалась носить еду этому потомку. А вы пишите, соседских курей давят, тут своих родных не знаешь как уберечь от них, хотя сидят в вольерах.
Гром то же пару раз "своих" курей задавил... Второй раз я не выдержал, бил его так, что чуть рёбра не переломал... Он аж заскулил. Зато теперь куры могут прямо по нему спокойно ходить, он их в упор не замечает А вот на Дару рука не подымается... Так она при любой возможности давит всё, что видит.
ща.. щаааа... погодите.... ЗАпадники всем нос утрут
Работа по медведю кобеля ЛЗС Тор вл. Попова М. п. Игра!!!
"Наберите в легкие воздуха" (Задоронов)
у нас не только самые суровые фрезеровщики
с неправильной ориентацией Просвятите неграмотного. Можно ли брать собачку на весеннюю охоту? Пусть побегает, порезвится?
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
"Наберите в легкие воздуха" (Задоронов)
Мдя...
Суровая удмуртская лайка оказалась. Лишь бы в лесу она ничего не попутала с вольным мишаней и обниматься к нему не полезла. Суицидальные наклонности, однако.
Перебирал фото с охот и наткнулся на эту пятнадцатилетней давности - мои первые охотничьи собаки с документами, правда о выставках и испытаниях я тогда даже и не думал. Щенкам на фото по шесть месяцев. Фото не очень, но собаки были супер. Недаром наверно говорят что первые собаки они как правило самые лучшие.
quote:
Originally posted by amyr:
Сегодня днем сосед и я решили одновременно выгулять своих питомцев, я ЗСЛ Фарту отпустил в свободный выгул по деревне , а он каких-то махноногих разноцветных кур))))). В итоге несмотря на то что куры гуляли в специальном вольере, Фарта обеспечила соседу ужин из трех куриц с запивоном за мой счет. Хорошо, что соседи люди очень адекватные и к случившемуся отнеслись с юмором.
от баба, от молодец - кормилица У меня Соболь из тех же... хоть лупи хоть не лупи, в наглую на глазах крошит их У прошлый год, в КОпках, на состязаниях, в 6-00 утра, сразу 3 диплома I степени по перу, по соседскому Лупил я его- не помогает 
визжит, стонет... отлежится, курицу увидит сука и снова....
С моим тоже по деревне можно без ружья ходить. Всегда с мясом.
quote:
Originally posted by amyr:
Ну вот я и дождался Астро 320
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004795/4795414.jpg]
Повертел вчера в руках Astro 320, вздохнул... и решил продать свой Astro 220 DC-40. Вкратце о нём:
Astro 220 от компании Garmin предназначен, прежде всего, для владельцев собак. Новый датчик закреплен на оранжевый ошейник из прочного полиуретана, который можно закрепить на любой другой ошейник из синтетического материала.
В систему GPS Astro 220\DC-40 входит:
высокочувствительный GPS приёмник Astro 220,
GPS датчик для крепления на теле собаки DC-40
и кейс для транспортировки всей системы слежения.
Эта уникальная система отслеживает местонахождение вашей собаки и показывает Вам, не только где находиться, но и что делает Ваша собака, даже если Вы не можете увидеть или услышать её.
Система Astro включает в себя высокочувствительный GPS приёмник Astro 220 c цветным дисплеем, созданный на базе знаменитого GPSMAP 60 CSx и всепогодного датчика DC 40, выполненного в виде ошейника. Датчик DC 40 имеет встроенный передатчик GPS и антенну всегда указывающую на небо для оптимального сигнала. Для начала работы, просто включите Astro 220 на открытом месте, затем включите портативный передатчик и получите сигналы GPS спутников. Затем закрепите DC 40 на Вашей собаке. Других установок не требуется! Это идеальная система для охотника, рыболова и спортсмена - неприхотливая, легконастраиваемая и отказоустойчивая.
Astro 220 можно легко использовать в качестве обычного портативного навигатора, обладающего всеми современными навигационными возможностями.
В сравнении с более старыми моделями, датчик DC40 спроектирован без выступов и углублений, что препятствует попаданию грязи и мусора даже в гнездо зарядника. DC-40 претерпел изменение и теперь оснащен индикатором, который выдает отчетливое свечение при полном заряде аккумулятора.
Ошейник Astro 220 DC40 выполнен из полиуретана, улучшена кнопка питания Astro 220 DC40, модификация антенны RF до 355 мм.
Тщательно продумана идея датчика на ошейнике, теперь покупателям приборов Astro 220 DC-40 не требуется навешивать на свою собаку много ошейников, все устройства приема сигнала можно закрепить на одном ошейнике. Все комплектующие прибора, а именно антенна, приемник сигналов, аккумулятор, всё комплектуется в датчик DC-40. Зарядное устройство для Astro 220 DC40 теперь не будет засоряться и забиваться грязью - полностью изменен тип разъема. Во время зарядки батареи датчика светодиодный индикатор сигнализирует мерцанием, а при работе датчика выдает четкое и яркое свечение.
Очередным преимуществом Garmin Astro 220 DC-40 по сравнению с более ранними моделями датчиков, является то, что он оборудован функцией блокирование сигнала: при настройке устройства вводится четырехсимвольный код, в результате чего никто кроме владельца не сможет отследить данный датчик.В комплекте с GPS навигатором Astro 220, DC-40 предоставляет возможность зафиксировать местоположение носителя датчика на дистанции до 7 км и на пересеченной местности!
GPS навигатор Astro 220 позволяет фиксировать положение сразу нескольких устройств DC-40 ограничение - 10 датчиков-ошейников.
Как и предыдущие модели, DC-40 указывает положение датчика и обновляет данные о местоположении с определенной частотой, которую указывает владелец датчика. Период обновлений данных изменяется от 5 до 120 секунд. Чем чаще обновляются данные о положении, тем сильнее расходуется заряд батареи, время автономной работы которого меняется от 17 до 48 часов, в зависимости от частоты обновления данных о датчике.
Astro 220 DC40
Продолжительность работы аккумулятора при частоте обновления:
* 17 часов 5 сек
* 27 часов 10 сек
* 36 часов 30 сек
* 48 часов 120 сек
Само устройство Astro 220 оборудовано разъемом под флеш карту - Micro SD для возможности загрузки в навигатор дополнительных GPS карт.
Настройка аппарата Astro 220 предельно проста, нужно выйти на открытое пространство, для того, что бы GPS аппарат был определен спутниками и было определено пространственное положение данного навигатора, дальше датчик DC-40 одевают на собаку, всё, прибор готов к работе.
На дисплее GPS навигатора отображается компас, а стрелками показаны собаки с датчиками и состояние ваших питомцев (двигаются ли они или стоят на месте). В аппарате можно ввести ограничение по дистанции до датчика и при зашкаливании которого GPS навигатор Astro 220будет издавать характерные звуки.Комплектация прибора Astro 220 DC40:
* Навигатор Astro 220
* Ошейник DC40
* Питание от прикуривателя для DC40
* USB кабель
* Шнурок для переноски
* Кейс для переноски прибора и ошейника
GPS Astro 220 оснащен высокочувствительным GPS приёмником SiRFstar III, который может отслеживать состояние вашей собаки даже в густом лесу. Вы можете отслеживать до десяти собак одновременно, на расстоянии до семи миль (в зависимости от местности).
Кого заинтересовал данный прибор, прошу звонить мне по т.47-95-74, Олег
Ещё фото Астро 220:
Ого, Олег мишука нашел!
Хорошо, что он меня не нашёл
Похоже, что мамаша с мишуткой.А тебе то чего бояться))). Шустрик на фото вон как нос вытянул, он бы им показал.
quote:
Originally posted by amyr:
А тебе то чего бояться))). Шустрик на фото вон как нос вытянул, он бы им показал.
Сожрали бы его за 5 сек, как семечки. Шустрик (шестимесячный) в прошлом году этого мишку облаивал. Миша спасался бегством. Это мы так бруснику собирали. А нынче за земляникой ходили!
quote:
Если вопрос ко мне про Гармин астро 320, то брал его в Питере, цена за прибор с двумя ошейниками вышла в районе 33 тыс. руб. Набор с одним ошейником стоит там 24 тыс.
Ткните пожалуйста ссылкой. есть ли у них доставка, жабу задушил, решил такой прибор взять. Спасибо.
quote:
Originally posted by alex-m07:Ткните пожалуйста ссылкой. есть ли у них доставка, жабу задушил, решил такой прибор взять. Спасибо.
Здесь всё: http://astro-piter.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=26
quote:
Здесь всё: http://astro-piter.ru/forum/vi...=26[/B][/QUOTE]
Спасибо Вам Олег за ссылку. С навигатором определился, буду заказывать.