Дача, Сад, Огород.

Постройка "бюджетной" беседки.

Levran 19-05-2010 22:59

Да, болото было, щас осушил
Aveo 20-05-2010 09:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Левран:
[б]Да, болото было, щас осушил [/б][/QУОТЕ]

А как осушили болото. У нас на участке сплошной торфянник сантиметров 60. Вот тоже думаю ставить теплицу и барбекю, но не уйдет ли это всё со временем под землю. Всё таки вес барбекю (из кирпича) будет порядка 900 кг. на одну сторону беседки.

Levran 20-05-2010 09:45

Сейчас распишу, как бы сделал я. Убрать родной грунт, хотя бы на те же 60 см, в середине попробовать пробурить дренажную скважину на необходимую глубину, определяется на месте. Т.е. бурим метр-полтора, смотрим, уходит ли вода. Возможно у Вас под торфяником идем пласт глины, который и надо пробить, чтоб вода уходила на уровень ниже. Если удалось пробурить и вода уходит (повезло), то в скважину надо опустить дренажную трубу, грубо, это чулок из не гниющего и хорошо пропускающего воду материала. Бурить обычно бывает достаточно не больше 2-2,5 метров. Бур обычный ручной на 150. Дно ямы под барбекю засыпаем щебнем, битым кирпичем, стеклом, что есть под рукой, на 5-10 см, трамбуем, геоткань (или что есть под рукой, пойдет и спанбонд), песок 10 см, трамбуем с водой, ну и сам фундамент, наверное это будет армированная плита см на 15. Да, забыл. Чтоб вывести уровень ямы на нужную глубину перед засыпкой камней можно насыпать тот же песок, с трамбовкой. Этим мы заменим пучинистый и слабый грунт. Вот так бы я сделал По поводу болота, у меня участок чуть ниже соседей, и вся вода была моя, теперь у меня проходит "рубеж обороны" из мягкого дренажа, а перед домом даже двойной "рубеж". Ну и с крыши дома сделал сток в канаву. Забыл, еще по середине участка на небольшой глубине тоже лежит мягкий дренаж с выводом в канаву. Это, наверное, уже я перебз.. л Как говорится, теперь сухо и комфортно.
Помещик 20-05-2010 13:59

quote:
Как говорится, теперь сухо и комфортно.

Малаток!!!! Здорово!
Levran 24-05-2010 09:39

А где продолжение строительства беседки?
Bartok 24-05-2010 12:17

седня будет, чуть позже.
Pas_R 24-05-2010 12:46

Ждемс с огромным нетерпением!!!
Bartok 24-05-2010 13:06

Приболел я немного =(
За день успел поставить только все столбики для фундамента беседки, Фундамент для барбекю не залил.

В первом сообщении о постройке забыл указать, что дно ямы утрамбовывал бревном и засыпал цементом (~ 3-4 мм.) и снова утрамбовывал.

Вывел диагонали и стороны.


click for enlarge 1024 X 683 644,2 Kb picture


click for enlarge 1024 X 683 667,9 Kb picture

Сопутствующий вопрос:

Где купить брус (100х100) и доски подешевле?
Пока склоняюсь к Базе СНГ (мне как раз в сторону огорода)

Levran 24-05-2010 13:35

Рассход не большой будет, так что, наверное, следует брать где удобнее.
lukich1 24-05-2010 15:14

если в сторону завьялова/аэропорта, то на территории бывшей военной части есть пилорама там брал, ценник был меньше чем в СНГ...
Bartok 24-05-2010 15:56

quote:
Originally posted by lukich1:
если в сторону завьялова/аэропорта, то на территории бывшей военной части есть пилорама там брал, ценник был меньше чем в СНГ...

можно подробнее?

lukich1 24-05-2010 16:10

quote:
Originally posted by Bartok:

можно подробнее?


На развилке в аэропорт/завьялово поворачиваем на аэропорт, метров 150-200 направо, мужик на КПП - говорим на пиломатериалом, выписывает пропуск, едем в ворота, там спросите...
click for enlarge 843 X 689 110,6 Kb picture

Bartok 24-05-2010 16:27

quote:
Originally posted by lukich1:

На развилке в аэропорт/завьялово поворачиваем на аэропорт, метров 150-200 направо, мужик на КПП - говорим на пиломатериалом, выписывает пропуск, едем в ворота, там спросите...
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/001652/1652328.jpg][/URL]


понял, спасибо!

lukich1 31-05-2010 10:49

апнем, я делал так

click for enlarge 1224 X 1632 433,7 Kb pictureclick for enlarge 1632 X 1224 456,2 Kb pictureclick for enlarge 1224 X 1632 466,4 Kb picture

PDA 31-05-2010 11:31

quote:
Originally posted by Levran:
По поводу болота, у меня участок чуть ниже соседей, и вся вода была моя, теперь у меня проходит "рубеж обороны" из мягкого дренажа, а перед домом даже двойной "рубеж". Как говорится, теперь сухо и комфортно.

Можно подробнее про мягкий дренаж и вообщем схему работ по мелиорации..
На участке тоже болото, дорога выше участка и вся вода идет к нам, по весне вообще не пройти.

gazirovka 31-05-2010 11:35

quote:
Originally posted by Bartok:
понял, спасибо!

Очень ждем-ждем продолжения репортажа !
Bartok 31-05-2010 11:52

продолжу.

Выложил основание для пола. Связывал брус 100х100 выпиливая половину бруса и одевая на штыри.


click for enlarge 1024 X 683 332,9 Kb pictureclick for enlarge 1024 X 683 300,7 Kb pictureclick for enlarge 1024 X 683 336,4 Kb pictureclick for enlarge 1024 X 683 319,2 Kb pictureclick for enlarge 1024 X 683 227,7 Kb picture

Bartok 31-05-2010 11:54

Далее установил 6 вертикальных стоек на штыри. Высота 230 см. Вертикальность проверял уровнем и так, как брус все-равно не ровный, "на глаз" со стороны. Прибил к основанию временными подпорками.

click for enlarge 1024 X 683 417,2 Kb picture

Связал сверху брусом 50х100 соединяя его таким же способом как и низ, т.е. выпиливая половину бруса.

click for enlarge 1024 X 683 363,5 Kb picture

Установил стойки входа и дальней стены, где будет барбекю. Низ крепил уголком, сверху через брус саморезами на 90 мм.

click for enlarge 1024 X 683 378,3 Kb picture

Сделал перила из бруса 50х100, низ перилы - 90 см от нижнего бруса. Делал пропилы в вертикальных стойках, на 2 см. Снизу по диагонали скрепил саморезом на 90.

Подпорки под перилами сделал из бруска 40х40 (хотел 50х50, но не было) скрепляя саморезами на 55.

click for enlarge 1024 X 683 223,2 Kb picture

В общем пока выглядит так:


click for enlarge 1024 X 683 374,9 Kb picture


Небольшое лирическое отступление:
1. Выложив основание, увидел, что не положил рубероид на столбики. пришлось приподнимать и подсовывать.
2. По своему строительно-столярному скудоумию был уверен, что брус продается готовый к употреблению, т.е. прямой, ровный и гладкий. Поэтому даже в голову не пришло, что может понадобиться электрорубанок =)
Посему 2 часа у меня ушло на работу обычным рубанком. Кое-как обстругав 4 бруса, пошел по соседям =) Электрорубанок дал первый же сосед, за что ему грандреспект и все-такое. за полчаса обрубанил весь брус.

з.ы. также хочу поблагодарить lukich1 за наводку о пилораме. Сэкономил чуть больше тысячи, по сравнению с другими близлежащими. Да еще и бесплатно доставили до огорода.


Isolon 31-05-2010 12:23

Классный отчет! Ждем продолжения! Дим, а крышу скольки скатную планируешь делать?
Bartok 31-05-2010 12:26

quote:
Originally posted by Isolon:
Классный отчет! Ждем продолжения! Дим, а крышу скольки скатную планируешь делать?

Спасибо =)

Крышу 4х скатную. Сверху шинглас или что-то подобное. мягкая черепица в общем. Если денег хватит =))

operator 31-05-2010 12:38

quote:
з.ы. также хочу поблагодарить lukich1 за наводку о пилораме. Сэкономил чуть больше тысячи, по сравнению с другими близлежащими. Да еще и бесплатно доставили до огорода.

а телефончика нет? может прайс есть?

Bartok 31-05-2010 12:41

прайс простой - 4800 за куб. хоть 40х40 хоть 150х150, хоть доска
тел. : 8 901 866 94 53
8 912 440 73 83
Bartok 31-05-2010 13:17

quote:
Originally posted by smalSvolo4:
Bartok, а можно смету примерную?

нуу, это еще не все.

пока потрачено:
2 мешка цемента 50 кг. (2*110 ру) = 220 ру
5 мешков песка (30 кг) (5*20 ру) = 100 ру
-------------------
Брус 100х100х6м. - 4 шт.
Брус 100х100х3м. - 6 шт.
Брус 50х100х3м. - 16 шт.
брусок 40х40х3м. - 10 шт
Это все 3450 ру
-------------------

Кирпич, гвозди, саморезы были.

итого пока потрачено: 3 770 ру.

Oly-ly 31-05-2010 13:31

если не секрет где покупали цемент (за 110)???
Bartok 31-05-2010 13:43

quote:
Originally posted by Oly-ly:
если не секрет где покупали цемент (за 110)???

стройдепо

deadman66 01-06-2010 09:42

quote:
Originally posted by Isolon:
Классный отчет! Ждем продолжения!

Uncle Tola 01-06-2010 16:37

ап
Bartok 01-06-2010 18:08

пока рано апать )
раньше выходных не поеду строить.
Чубайс 01-06-2010 18:41

Да уж!
Levran 02-06-2010 09:43

quote:
Originally posted by Bartok:
пока рано апать )
раньше выходных не поеду строить.

Долеко ездить?
Когда я сарай с туалетом строил в прошлом году, то часа 2-3 после работы "отдыхал" обязательно Но у меня дача в 10 минутах езды от дома.

Bartok 02-06-2010 10:11

электричество в проекте есть.
вода тоже, только в далеком проекте )

ездить, не очень далеко, от дома минут 30, но работаю я до 19, там уже не комильфо )

Levran 02-06-2010 10:14

Точно, забыл что сейчас время перевели и темнеет рано.
Bartok 03-06-2010 17:52

В эти выходные возможно дойдут руки до заливки фундамента под барбекю, посему вопрос:

Для получения бетона, в раствор можно добавлять крупный гравий (от 4-5 см и до 8-10)?
Бетон будет армироваться кладочной сеткой 10х10 и арматурой 10 мм.

Uncle Tola 03-06-2010 21:40

а почему бы и не добавить?
лишь бы гравий (или щебенка) чистые были...
Bartok 03-06-2010 22:35

quote:
Originally posted by Uncle Tola:
а почему бы и не добавить?
лишь бы гравий (или щебенка) чистые были...

понял, спасибо!

Perez2705 07-06-2010 08:44

может немного тороплю события, а будет все хозяйство обтягиваться антимоскитной сеткой?
Bartok 07-06-2010 09:24

2 Perez2705
Да, планируется, пока решается вопрос с быстрым свертыванием/развертыванием.
Даже думаю 1 сторону, откуда чаще ветер дует, закрыть наглухо. Но пока только думаю.

Дальнейший отчет о проделанной работе чуть позже.

Isolon 07-06-2010 09:47

ждемс с нетерпением! Дим, такой вопрос? Бруски как вез на багажнике?
Bartok 07-06-2010 09:51

2 Isolon

Основную часть привезли бесплатно, я уже писал. с 1 брусом просчитался, докупал в пт, вез просто веревкой привязав. Нормально =)

Bartok 07-06-2010 10:04

В этот раз сделано не столько, сколько хотелось бы.
Помешал сильный ветер и, опять же, моя строительная необразованность.

Доделал стороны беседки под перилами. На всякий случай поставил на длинных пролетах вертикальные подпорки (брусок 40х40) Снял временные подпорки.

click for enlarge 1024 X 682 352,8 Kb picture

Собрал на земле диагональные стропилы. Высота от "потолка" - 80 см.
Закрепил гвоздями 200 мм, потом после установки всех стропил еще добавил саморезы.

click for enlarge 1024 X 683 273,6 Kb picture

Далее добавлял по 1 стропиле
В итоге получилась очень крепкая конструкция, честно говоря я даже не ожидал. Поподтягивался на каждой стропиле. Стоят как влитые =)

click for enlarge 1024 X 683 277,5 Kb picture

На всякий случай скрепил еще вот таким способом:

click for enlarge 1024 X 683 138,4 Kb picture


Далее начал заливать фундамент под барбекю.
Утрамбовал глину, положил вязочную сетку (100х100) насыпал подушку из гравия (примерно см 10-15) начал заливать. Тут просчитался с цементом, поэтому хватило только примерно на треть. Заливая через 10 -15 см. снова клал вязочную сетку и добавлял крупный гравий и всякие обрезки арматуры. Поняв, что цемента не хватит, вывел куски арматуры наверх, для следующей заливки.

Пока все. Похоже следующие выходные пройдут заливая бетон =) Ну и акватексом, пока без крыши стоит, думаю обработать.

Bartok 07-06-2010 10:09

Да, вход решили сделать с угла, так как посередине съедается много полезного пространства, особенно с барбекю.

Докуплено:
5 мешков песка - 100 руб.
2 бруска 50х50х4м. - 120 руб. другого на огороде не продавалось.

Bartok 07-06-2010 12:40

Спасибо )
Да, всю неделю в офисе, работаешь головой, а тут строишь руками, да еще вроде и получается =) отдыхаю...

Посередине брус - это "леса" =) Для установки крыши.

Bartok 07-06-2010 12:55

обработка - защитное покрытие акватекс.
пол - обычный деревянный, шпунтованная доска, также с обработкой.
Bartok 07-06-2010 13:05

вот не знаю.
я специально сначала, по совету бывалых, снимал слой земли, чтобы там в траве влага не застаивалась. у меня от земли до пола примерно см 25-30 будет
Vetasp 07-06-2010 20:21

интересно, отмечусь чтобы не потерять
kammm 07-06-2010 20:45

Кстати вместо отработки можно использовать масло после жарки пирожков.
Оно как натуральная олифа впитываясь в дерево защищает его от сырости.
А под домом у себя положил обычный полиэтилен и присыпал сверху песком.
Если на полиэтилен не попадает свет солнца (ультрафиолет) он не разрушается.
Надейка 07-06-2010 21:18

как то надо было совсем немного рубероида. Голову ломала откеля добыть. И нашла выход - очень плотный изолон ППЭ купили, отходы в магазине у заавода Пластмасс
Надейка 07-06-2010 22:26

у меня вот лежат отличные бревнышки обтесанные... Прям добро пропадает. А беседку не надо. Вот еще - и так комарам достается нашей кровушки. Дома посидим и поедим
Uncle Tola 07-06-2010 23:00

после масла пирожкового мыши будут рады погрызть в тяжелые времена деревяшечку....)))
что вы как первобытные люди? какая отработка? масса пропиток есть сейчас, тот же пирилакс!
Bartok 08-06-2010 09:31

акватексом хочу. там и цвет можно выбрать, и огне и био защита.
Love05 08-06-2010 11:00

Bartok, я вот читаю и умеляюсь не перевелись ещё настоящие мужчины на нашей земле!!!
Bartok 08-06-2010 11:22

За комплимент, конечно спасибо, но мне кажется, любой дееспособный мужчина в состоянии сделать беседку
mi_Lana 08-06-2010 12:07

С вашей помощью теперь % вероятности ЛЮБОГО увеличивается
Вам ещё раз успехов!
kammm 08-06-2010 22:36

quote:
после масла пирожкового мыши будут рады погрызть в тяжелые времена деревяшечку....)))

Спорить не буду но я свой домик изнутри ошкурил и пропитал льняной натуральной олифой.
А там, где олифы не хватило, пропитал маслом подсолнечным.
Теперь, где и чем было пропитано уже не вспомню, а на глаз тоже не отличить.
Может у меня мыши какие-то не такие, но за 5 лет ни кто из них не голодал до такой степени, чтобы дерево начинать грызть.
А запах в доме достаточно приятный. (льняная олифа пахнет очень ароматно)
Uncle Tola 09-06-2010 22:20

Гы!
Аффтар!
У тебя огород по Гольянскому тракту?
И недалеко от огорода 4 огромные бочки? Две горизонтальные и две вертикальные?
Bartok 10-06-2010 09:53

quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Гы!
Аффтар!
У тебя огород по Гольянскому тракту?
И недалеко от огорода 4 огромные бочки? Две горизонтальные и две вертикальные?

ага )
сосед?

Uncle Tola 10-06-2010 11:09

Вчера проезжал мимо - глянул, вах! - знакомая по этой теме конструкция! )))))))
Так что жди дядю Толю в гости! )))
Bartok 10-06-2010 11:16

жду
f-milana 10-06-2010 19:05

Очень хорошая тема, спасибо автору буду следить за фотоотчетами
Царевна-несмеяна 11-06-2010 11:04

я тоже такую хочууу! еще не достроена, но уже видно, что человек-то с руками!! ждем продолжения - благо, 3 выходных дня скоро!
Bartok 11-06-2010 11:36

в эти выходные большого прогресса в постройке не будет.
буду на огороде только в сб вечером и до вечера вс.
долью фундамент под барбекю, и скорее всего зашкурю всю беседку. если останется время - покрою акватексом.
Bartok 15-06-2010 11:38

Продолжим...

В этот раз помогал друг, работы сделано много, хоть визуально пока практически ничего не изменилось )

Долили фундамент под барбекю.

click for enlarge 900 X 600 257,7 Kb picture

Зашкурил перила и все внутренние поверхности, снял фаску со столбов и перил со всех сторон. Шкурил и снимал фаску насадкой на дрель с крупной наждачкой.

Покрасили каркас пропиткой акватекс. Цвет выбрал Орех, хотя ехал покупать Палисандр =). Как получилось, что в магазине выбрал Орех - для меня самого загадка. Хотя в целом, цвет понравился.

click for enlarge 900 X 600 258,6 Kb picture


Затраты:

Цемент 50 кг 180х3 = 540 ру (знал бы в прошлый раз, что 110 это дешево, купил бы мешков 5)
Песок 30 кг 25х20 = 500 ру
Акватекс 10л. 1374 ру.

Итого 2414 ру.

з.ы. Посчитали с женой, решили что мягкая черепица, мягко скажем, дороговато выходит.
Кто что посоветует, недорого, но и красиво =)
Металлопрофиль, почему-то не хочется.
Шум от дождя, в общем-то не важен. Под сильным дождем и так сидеть не будем, а мелкий барабанит не сильно.

з.з.ы Дядя Толя, я ждал =) что не зашел?

Uncle Tola 15-06-2010 20:15

когда я проезжал тебя не было, когда ты был (машина стояла) мне не с руки было останавливаться - родителей вез престарелых, им ждать меня явно бы не захотелось. Загляну еще!
И у меня хозблок посмотришь, глядишь такой же построишь....))))
Bartok 15-06-2010 22:26

хорошо! =)
Sasha26 16-06-2010 18:35

супер получилось, так держать
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sasha26 17-06-2010 12:30

а может ондулин??
Bartok 17-06-2010 09:49

Пока вроде склоняюсь к металлочерепице, но она по стоимости сравнима с шингласом, единственное, что под нее не нужно класть ровные листы (фанеры или ОСП), а можно просто на лаги.
Насчет ондулина - тоже думаю, тем более, что сейчас в стройдепо на него акция какая-то. 219 ру/лист видел на билбордах.
Sasha26 17-06-2010 10:07

сосед сделал мягкую кровлю, смотриться шикарно, но мне кажеться и ондулин не хуже будет.
Bartok 17-06-2010 11:29

поправка - лист ондулина в стройдепо 292 рубля
golova 17-06-2010 11:38

+1 теме
lytdybr 17-06-2010 21:55

автор молодец

но беседка выходит не бюджетной

konlev47 17-06-2010 21:58

У каждого свой бюджет
Isolon 17-06-2010 22:15

сейчас бюджетно это значит уложиться в 10 тыщ. на сайте готовые под ключ предлагают 25 - вот это не бюджетно. У нас беседка, учитывая что столбики и стропила были заготовлены в лесу самостоятельно, ушло на мягкую черепицу и вагонку с несколькими мешками цемента около 7 штук.
Isolon 17-06-2010 22:18

кстати ондулин тоже тема, главное высчитать правильно угол наклона стропил, хотя сейчас уже поздно.
-мастер-АС- 17-06-2010 22:57

Может ткань ?
Bartok 18-06-2010 12:29

quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Может ткань ?

можно подробнее?

Paspart2 18-06-2010 11:42

Очень красиво получается. ВЕСЧЬ. Интересно, а как дымоход будет проходить??? Зонт над барбекю полюбому нужен, чтоб крыша не загорелась и копоть внутри не была??? а так как тяги нормальной дыма не получиться, труба не высокая, (чтоб красиво)дым будет внутри беседки, особенно если еще и сетку москитную сделать.
Барбекю снаружи беседки болжна быть - сугубо мое мнение.
Bartok 18-06-2010 12:05

труба барбекю пойдет через крышу. так в общем-то делают.
lukich1 18-06-2010 12:11

quote:
Originally posted by Paspart2:
Очень красиво получается. ВЕСЧЬ. Интересно, а как дымоход будет проходить??? Зонт над барбекю полюбому нужен, чтоб крыша не загорелась и копоть внутри не была??? а так как тяги нормальной дыма не получиться, труба не высокая, (чтоб красиво)дым будет внутри беседки, особенно если еще и сетку москитную сделать.
Барбекю снаружи беседки болжна быть - сугубо мое мнение.

Я тоже планировал совместить под одной крышей беседку и мангал/казан/барбекю, решил делать отдельно...

Sasha26 18-06-2010 12:53

для тяги высота трубы должна быть мин 1,5 метра
Bartok 18-06-2010 13:26

теперь уже хочу выложить вот такую барбекюшницу, только без правого столика. труба через крышу, тяга просчитана.
click for enlarge 800 X 600 112,4 Kb picture
Kondratich 18-06-2010 13:33

Я бы добавил диогональные растяжки из бруска в районе потолка, иначе под тяжестью снега постепенно разопрет в стороны...
Bartok 18-06-2010 13:38

quote:
Originally posted by Kondratich:
Я бы добавил диогональные растяжки из бруска в районе потолка, иначе под тяжестью снега постепенно разопрет в стороны...

вот тоже думал об этом, но перечитав кучу материала в инете, решил делать без них. ибо даже в более снежных районах такая конструкция стоит долго.
нагрузка на крышу распределяется на 8 стропилин. я по ним уже походил даже ). держит нормально.

плюс еще будет связка снизу вагонкой (или узким блокхаусом) а сверху (на окнах) обрешетка, что в принципе добавит немаленькую жесткость конструкции.

Bartok 18-06-2010 13:39

ну, а начнет гулять, тогда и скреплю
Помещик 18-06-2010 16:16

quote:
Пока вроде склоняюсь к металлочерепице

Металлочерепица на такой крыше - сплошные отходы. т.к. клин отрежешь, а остаток вверх ногами не положишь. хоть по размерам и будет подходить. Если металл, то профнастил.
Ставил заказчице трубу в кровлю из Ондулина, разочаровался в этом материале. Фактически - волнистый рубероид, только что крашеный. а цена...
Bartok 19-06-2010 12:30

в эти выходные минус, в вс у младшей ДР. поедем в сб только в баню.
ну, может что-то, чуть-чуть сделаю.
Procazni4a 20-06-2010 21:05

ап!
Isolon 21-06-2010 22:01

А я начал строительство качели, уже почти готов каркас, осталось только шлифануть и покрыть акватексом ну сделать навес, хотя пока это проблематично. Сегодня заказал каркас самой сидушки так что думаю к выходному все будет готово.
click for enlarge 1920 X 1440 384,5 Kb picture
Sandarsan 21-06-2010 22:39

Шикарно, жду следующей серии))
builder 22-06-2010 12:19

quote:
А я начал строительство качели,

Это уже весь каркас? Думается мне что он у Вас сложится на бок.
Sasha26 22-06-2010 13:25

не не сложится, яблоня не даст
BOBBY 22-06-2010 17:36

Отмечаюсь!
Isolon 23-06-2010 13:31

quote:
Originally posted by builder:

Это уже весь каркас? Думается мне что он у Вас сложится на бок.



Не сложится! Проверено!
-мастер-АС- 23-06-2010 19:51

quote:
Originally posted by builder:

Это уже весь каркас? Думается мне что он у Вас сложится на бок.


И верхняя планка на саморезах не внушает доверия.
А вот ножки ,от швейной машинки, (на фото)очень хороши.
У меня на подобных мангал стоит.
Бориска 24-06-2010 22:09

я тоже советы на будущее возьму)))

------------------
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала.

marzel 25-06-2010 17:25

автор, пейзаж знакомый
может, соседи?
Bartok 25-06-2010 21:08

quote:
Originally posted by marzel:
автор, пейзаж знакомый
может, соседи?

возможно )

marzel 28-06-2010 13:43

quote:
Originally posted by Bartok:

возможно )


Случаем не "Геолог"? у нас такие же сосенки произрастают на участках "дальнего подступа" ))))

Bartok 28-06-2010 17:50

нет не геолог.
отчет позже.
Sasha26 28-06-2010 18:28

страна жаждет!!!!!!!!!