Дача, Сад, Огород.

Эксперимент: рассада под лампой

czspawn 10-01-2014 21:32

Думаю, всё вместе. Но чует моё сердце, что прежде всего - обилие углекислого газа. В литературе пишут, что подпитка им даёт очень мощный эффект.
Тоня 10-01-2014 23:58

Не поняла, в чем состоит эксперимент, не вижу контрольной группы.
Gala512 11-01-2014 09:17

Тоже обратила внимание, что на кухонном окне цветы растут лучше. Хотя на кухне 2 окна (свой дом), одно западное в стороне,ничем не закрыто, другое южное рядом с мойкой и плитой, но закрыто застекленной террасой, оно темнее.
Например на южном окне гардения растет лучше, но раз открываем дверь на террасу, приходится ее переставлять на другое окно из-за холодного воздуха.
Делала подзимний посев цветов, из-за затяжной осени, гвоздика-песчанка взошла не вовремя,в октябре, пришлось ее под лампу. Растет конечно не как весной,но с 3-мя настоящими листочками.
Под лампами с декабря стоит примула,несколько сортов,с одной парой настоящих листьев. Используем по 2 лампы OSRAM FLORA, 18 вт, расстояние до рассады 10 см. В прошлом году использовала лампы Camelion Bio, 18 вт. Разница, по моим ощущениям, заметна.
бегущая по волнам 11-01-2014 11:17

quote:
Разница, по моим ощущениям, заметна.

в какую сторону?
Gala512 11-01-2014 12:12

OSRAM лучше, но и конечно дороже. Покупали за 300 с копейками.
В прошлые годы садили в январе томаты, огурцы, перцы, чтобы пораньше выросли. Результат не понравился, все равно хуже. Огурцов дождались, но по одному, пока один не созреет, 2-й не начинал расти. Да еще клещик замучил. Томаты с перцами, специально выбирали сорта, которые в контейнерах можно выращивать, также пока не высадили в теплицу, дома плохо росли. С томатом плодоношение раньше получилось, чем с обычными, а перец погиб.
Надейка 11-01-2014 14:52

перцы сажали на рассаду в конце января и в феврале. От январских раннего урожая всё равно почти и не было. Завязались по 1 маленькому перцу (с яйцо) на 2-3 кустах, после высадки в грунт они больше в размерах не стали. Росли в коробках от сока на южной лоджии. А пока мелочь, то под обычной люмин.лампой, не Био. Очень даже хорошо всё растёт и в срок вроде созревает на грядках
czspawn 11-01-2014 16:45

quote:
Originally posted by Тоня:
Не поняла, в чем состоит эксперимент, не вижу контрольной группы.

Ну, я же не собираюсь статью в Nature писать Цель была - проверить выхлоп от сгорания природного газа (на >90% это метан) на фитотоксичность. Причём для разных культур.

quote:
Originally posted by Gala512:
Используем по 2 лампы OSRAM FLORA, 18 вт, расстояние до рассады 10 см. В прошлом году использовала лампы Camelion Bio, 18 вт. Разница, по моим ощущениям, заметна.

И это закономерно! Я тоже между этими лампами выбирал, в м-не "Радио". Так вот, мерял световые потоки своим люксметром (для эксперимента пришлось им обзавестись) - у FLORA он оказался примерно 2900 люкс на близком расстоянии, против 1900 у Bio. Т.е. в 1.5 раза выше. Но цена у той лампы - 425 руб., в 3 с лишним раза выше! Поэтому и сделал выбор в пользу более дешёвой лампы, всё-таки.
Надейка 11-01-2014 17:12

читала, что у разных ламп ещё и излучаемый спектр разный
czspawn 11-01-2014 17:28

Обзавёлся ещё одним прибором - гигрометром. Самый дешёвый, который смог найти: 190 р. в "9-й трест". Вот условия в парничке земляники:

1920 X 2560 290.9 Kb Эксперимент: рассада под лампой

А вообще, конечно, влажность воздуха удручающе низка - где-то 40-45%. Суховато-с. Для огурца, особенно. Но они всё-таки растут:

1283 X 585 68.4 Kb 1920 X 2560 290.9 Kb Эксперимент: рассада под лампой

2Надейка: Совершенно верно! Считается, что растения лучше фотосинтезируют под синим и красным спектром - отсюда и такой странный отттенок у света лампы. Однако на самом деле, надо говорить не об оптимальном спектре "вообще", а оптимальном для конкретного вида растения. И, например, есть данные, что огурцу нужно довольно много зелёного света.

czspawn 11-01-2014 17:54

Вот, кстати, сейчас появилась отличная возможность поэкспериментировать с выращиванием растений под светом разного спектрального состава. Светодиоды! Недавно сделал по просьбе жены подсветку над раковиной в кухне из светодиодной (СД) ленты. Сейчас сравнил световые потоки: СД-лента той же длины, что и лампа подсветки, и потребляющая ок. 9 Вт эл-ва, выдаёт освещённость 3300 люкс на расстоянии ок. 7 см., в то время как моя люмин. лампа (с отражателем!) в 18 Вт - только 2200 люкс на том же расстоянии! О как. И это при том, что СД-лента обошлась в 120 руб. (лампа - 130 р. плюс 120 р. светильник, самый дешёвый). И никаких отражателей СД-ленте не надо, и любой длины волны (цвета) свет можно обеспечить, и сколь угодно высокий поток света можно получить - лента оч. узкая, их можно над рассадой сколько угодно повесить. Из минусов - разве что кое-какие знания электротехники и паяльник, плюс светодиодам желательно обеспечить отвод тепла от них. Короче, следующая лампа для досветки растений у меня будет светодиодной!
Тоня 11-01-2014 18:27

quote:
проверить выхлоп от сгорания природного газа (на >90% это метан) на фитотоксичность

Мдааа... как всё сложно.
Вы считаете, что при сгорании бытового газа могут образоваться фитотоксичные вещества в опасных для растений количествах? Тогда Вам надо срочно менять плиту.

Надейка 11-01-2014 19:33

где-то было тут как делать самому из светодиодов подсветку. Надо красные и синие диоды
Gala512 12-01-2014 09:23

Находила статью в инете, про выращивание перца в домашних условиях. Подсветку рекомендовали именно светодиодную ленту, расположить вокруг перца, типа и красиво и полезно.
Про OSRAM FLORA, есть возможность заказать по оптовой цене, но только коробкой, а это 25 шт. В Электрограде стоимость лампы была 330 руб.
Светодиодные лампы выпускают для растений ( не знаю, чем от обычных светодиодных отличаются), но стоимость в интернет-магазинах идет уже от 1500 и выше. Экономия в электричестве существенная.
czspawn 12-01-2014 11:40

2Тоня: Да нет же, читайте внимательнее. Не я так считал, находил мнение специалиста такое (хотите, ссылку на статью выложу). По идее, резон в этом есть: из оксидов азота (газов), которые могут образовываться в результате горения, наиболее токсичным является диоксид, NO2. Но, похоже, если он и образуется, концентрации ничтожно малы.

2Gala512: Да, СД-светильники, даже самодельные, порой получаются весьма декоративными. И, в отличие от других ламп, их в принципе реально разместить оч. близко от растения, тем самым масимально эффективно используя их свет, и добиваясь равномерной освещённости всех поверхностей растения. Например, в другой статье встречал утверждение, что освещение нижних сторон листьев даёт больший эффект, чем верхних. К сожалению, там не было ссылки на источник, поэтому проверить пока не могу. Но все авторы в один голос утверждают о том, что рассеяный свет лучше усваивается растениями.

Вообще, тут можно было бы много оч. интересных экспериментов провести, с целью выяснения, какое именно освещение (интенсивность, направленность, продолжительность, спектральный состав) оптимально для той или иной культуры, но для этого надо как-то измерять интенсивность фотосинтеза у живого растения. Я пока не придумал, как это сделать. Лабораторный способ - при помощи растения под колбой и измерения давления газов, слишком дорог. А просто ставить горшок с растением на весы - слишком неточно, т.к. в почве может быть разное количество воды. Хм....

Тоня 12-01-2014 14:08

Если уж Вы так увлеклись этими экспериментами, поищите в сети сайты п о д п ольных производителей к-о_н-о_п-л_и, это самые продвинутые "комнатные садоводы", у них всё по высшему разряду, и подсветка, и фотосинтез, и мониторинг развития растений. Я в какие-то давние года наткнулась однажды на такой, вот там профессионально всё обсуждается, прибыль- двигатель эффективности.

czspawn 12-01-2014 18:26

Да, бывал я и на таких сайтах. Действительно, там народ серьëзно занимается светокультурой. Однако есть большое НО: все их находки, приëмы агротехники и пр. относятся к одной-единственной культуре. А надо, я всë больше убеждаюсь, условия каждому виду растения индивидуально подбирать.

Тем временем - у огурцов дружно распустились первые настоящие листочки, и то же самое скоро произойдёт у помидоров: особенно быстро растёт тот самый "трехлистный" мутант. Что неудивительно: у него поверхность фотосинтеза в 1.5 раза больше, чем у других. В парничке кулубники поддерживаю влажность около 60%.

1920 X 1440 614.4 Kb Эксперимент: рассада под лампой1920 X 1440 494.4 Kb 1920 X 1440 614.4 Kb Эксперимент: рассада под лампой1920 X 1440 600.6 Kb 1920 X 1440 494.4 Kb 1920 X 1440 614.4 Kb Эксперимент: рассада под лампой

Тоня 12-01-2014 18:42

И Вы всерьёз
quote:
условия каждому виду растения индивидуально подбирать
собираетесь? Вам это быстро надоест, лучше сразу учитесь унифицировать уход, время сэкономите.
По второму фото в теме я бы посчитала, что огурцам слишком тепло, а света не хватает, они начали тянуться.
czspawn 12-01-2014 19:01

quote:
Originally posted by Тоня:
И Вы всерьёз собираетесь? Вам это быстро надоест, лучше сразу учитесь унифицировать уход, время сэкономите.

На самом деле, учёные эти оптимумы уже выяснили, и вы правы, велик изобретать смысла нет. Не так давно скачал книгу (но ещё не читал), в которой вроде как есть искомые соотношения долей синего-зелёного-красного света. Так что достаточно будет сделать 2-3 эксперимента для проверки данных других исследователей.

quote:
По второму фото в теме я бы посчитала, что огурцам слишком тепло, а света не хватает, они начали тянуться.


На самом деле, особенно быстро они вытянулись, пока были накрыты прозрачным колпаком "парника". Когда я спохватился и сня лего, рост резко замедлился. А на ночь стараюсь оставлять открытой форточку.
Тоня 12-01-2014 19:42

quote:
скачал книгу (но ещё не читал), в которой вроде как есть искомые соотношения долей синего-зелёного-красного света.

Вот поверьте старому огороднику, нафиг не нужны эти соотношения, если Вам не для науки, а для практики выращивания хорошей рассады. Спектр излучения ламп подсветки важен на таких уровнях, когда всё другое работает, как часы - температура, влажность, подкормки. Только в комплексе это всё стоит рассматривать. А когда состав грунта туда-сюда, кормим на глазок, влажность и температура гуляют в относительно приемлемых диапазонах, то спектр подсветки настолько же важен, как и фаза луны, т.е. зависит от ВЕРЫ.
czspawn 12-01-2014 21:52

quote:
Originally posted by Тоня:

Вот поверьте старому огороднику, нафиг не нужны эти соотношения, если Вам не для науки, а для практики выращивания хорошей рассады. Спектр излучения ламп подсветки важен на таких уровнях, когда всё другое работает, как часы - температура, влажность, подкормки. Только в комплексе это всё стоит рассматривать. А когда состав грунта туда-сюда, кормим на глазок, влажность и температура гуляют в относительно приемлемых диапазонах, то спектр подсветки настолько же важен, как и фаза луны, т.е. зависит от ВЕРЫ.


Позвольте с вами поспорить. Все факторы важны, да, но лишь один из них в каждый момент времени является лимитирующим, т.е. определяющим скорость роста. И я считаю, что гораздо чаще других этим фактором оказывается количество света, падающего на растение. Ну и его состав, в частности. Ни лучшая подкормка, ни температура и полив такого эффекта не дадут, как увеличение освещëнности - это ещë Тимирязев доказал, в позапрошлом веке.
Тоня 12-01-2014 22:16

Гы... Не буду спорить, дерзайте.
iljaha 13-01-2014 13:18

quote:
Надо красные и синие диоды

в свое время ставил такой эксперимент в научных целях:
Красный, синий, люминисцентная лампа и контроль.
лучший результат показал красный свет, чуть хуже люминисцентная лампа,
контроль и синий почти одинаково.
но результаты роста были не вразы, а процентов на 10-15
czspawn 13-01-2014 15:02

Интересно. А какую культуру выращивали? И как сравнивали темпы роста?

Оффтоп: сегодня додумался залезть на eBay. Гигрометр, аналогичный тому, что я купил тут за 190 р., там (с доставкой!) стоит от 46 руб. Люксметры аналогичные моему - от 300 руб. (купил на заказ за 1200 р.). Порыдал. Заказал 2 гигрометра - один тёще подарю, в теплицу.

Дворжецкий 13-01-2014 16:00

а кто нибудь в курсе,как в промышленных условиях выращивают? тож под лампами зимой? Эти салаты в пластиковых стаканчиках, и лук и укроп которые не пахнут вообще ничем. ?? Тоже интересуюсь как вырастить салат дома зимой.
Тоня 13-01-2014 16:36

Конечно, под лампами. И практически на гидропонике, т. е. на питании растворами комплексных минеральных удобрений. Вы же видели, какая компактная корневая в этих стаканчиках. Они ставятся в трубы, по которым периодически прогоняется раствор минеральных удобрений, омыли- дали воздухом подышать корешкам и так далее, если очень схематично.
czspawn 14-01-2014 10:00

Да, и называется такой метод по-английски "deep water culture" (или DWC), a по-русски "система периодического затопления". Есть и другие схемы, но эта, пожалуй, самая популярная для зелени.

Тем временем, у огурцов начали появляться вторые настоящий листья. Оставил в каждом стакане по 1 растению. Помидоры, к слову, взошли все, кроме одного (т.е. 95% всхожесть), там тоже несколько слабых удалил. Гигрометр оч. помогает поддерживать влажность над стаканчиками с земляникой - 60-65%. Но она упорно не всходит, и у меня уже закрадываются сомнения, взойдёт ли вообще?

1920 X 1440 487.9 Kb Эксперимент: рассада под лампой1920 X 1440 592.9 Kb Эксперимент: рассада под лампой

Тоня 14-01-2014 11:41

Если крупноплодная, может долго всходить, они часто туговсхожи, если мелкоплодная, поскорее взойдёт, но старые семена задерживаются обычно.
Gala512 14-01-2014 11:55

Землянику попробуйте в холодильник поставить на недельку, другую. И по моему у вас расстояние до ламп большое.
Тоня 14-01-2014 14:26

quote:
по-моему, у вас расстояние до ламп большое.

Поддерживаю, огурцы тянутся к свету.
czspawn 15-01-2014 10:07

Землянику я двое суток в холодильнике продержал при +4, сразу после посадки и полива. Прочитал в одной статье, что более долгое выдерживание в холоде не даёт ускорения всхожести. А расстояние до лампы на фотках большое, т.к. я её специально поднимаю, иначе растений вообще видно не будет Рабочее положение светильника - такое, как на самой первой фотографии. Расстояние от лампы до листьев огурцов - несколько сантиметров. Но пока не похоже, чтобы они от этого как-то страдали. Кстати, вчера вылез последний помидорный росток. Так что всхожесть - 20 из 20, 100%.
Дворжецкий 15-01-2014 11:12

а ультрафиолетовую лампу не надо ставить? она как вообще влиять будет на растения?
Тоня 15-01-2014 11:28

Не надо ультрафиолета, лишнее это, о влиянии его на растения читайте здесь http://solaryi.ru/vozdejstvie-ultrafioleta-na-rasteniya.html
czspawn 16-01-2014 20:04

В основном, УФ-лучи губительны для растений (как и для всего живого). Но совсем недавно вычитал на буржуйском сайте, что их добавление увеличивает "смолистость" соцветий конопли. Может, и на другие виды растений какое-то положительное влияние есть. Физиологию растений надо плотно изучать!

Итак, у огурцов начали распускаться вторые настоящие листья, помидоры тоже бодрячком. Но событие дня - появление всходов земляники! Два ростка, такие крошечные, что даже макросъёмка не дала чёткой картинки. Ну что ж, 13 дней от посадки - это всё-таки не месяц, как в журналах пишут. На последнем фото - общий вид установки со светильником в рабочем положении.

1920 X 1440 686.3 Kb Эксперимент: рассада под лампой1920 X 1440 492.9 Kb 1920 X 1440 686.3 Kb Эксперимент: рассада под лампой

1920 X 1440 605.4 Kb 1920 X 1440 492.9 Kb 1920 X 1440 686.3 Kb Эксперимент: рассада под лампой1920 X 1440 671.9 Kb 1920 X 1440 605.4 Kb 1920 X 1440 492.9 Kb 1920 X 1440 686.3 Kb Эксперимент: рассада под лампой

czspawn 16-01-2014 23:13

Кстати сказать, вот здесь: http://www.scriru.com/14/11/31734623567.php прочитал про методы измерения интенсивности фотосинтеза. В частности, самый доступный (к тому же не повреждающий растение) метод:

quote:
Лист растения или целое растение помещают в камеру, через которую непрерывно продувают воздух с определенной скоростью, и определяют содержание СО2 на входе и на выходе камеры. Разница в концентрации СО2 на входе и на выходе камеры и будет составлять количество поглощенного растением СО2. Содержание СО2 на входе и на выходе камеры определяют с помощью инфракрасных газоанализаторов. Этот метод является самым точным из всех методов измерения ИФ и притом достаточно простым, поэтому чаще всего применяется именно он.

Поскольку в качестве герметичной камеры вполне сойдёт даже большой прозрачный полиэтиленовый пакет, дело за измерителем СО2...

czspawn 19-01-2014 09:18

16-й день от посадки:

1920 X 1440 587.8 Kb Эксперимент: рассада под лампой

czspawn 21-01-2014 22:38

18-й день:

1920 X 1440 622.1 Kb Эксперимент: рассада под лампой1920 X 1440 598.6 Kb 1920 X 1440 622.1 Kb Эксперимент: рассада под лампой

Огурцам становится тесно, в то же время вверх они практически не растут - зато вширь! Взошли 4 из 9 семян земляники. Вообще, в первый раз самостоятельно выращиваю рассаду, и не ожидал, что это настолько просто: два раза в день брызгаю из распылителя, и подливаю воды в поддон (в котором стоят все стаканчики): 1 минута ухода в день - и всё прекрасно растёт!

LAU 22-01-2014 10:55

quote:
Originally posted by czspawn:
не ожидал, что это настолько просто


"Не кажи "гоп", пока не перепрыгнешь!"
Самое интересное еще впереди - додержать рассаду в приличном виде до высадки на место . Не, ну если вся рассада- это пять помидорьев и пять огурьев (образно), это одна песТня, а вот когда счет идет на десятки корней-совсем другой коленкор)))).
Интересно, бум следить за развитием событий))))
Тоня 23-01-2014 13:09

Поднимите лампу над огурцами чуток повыше,им тесно уже, листьями лампу задевать будут, а помидоры наоборот поднимите - им света не хватает, тянуться начнут. От верхних листьев до лампы расстояние должно быть примерно одинаковым, чем меньше растение - тем ближе к лампе.
Надейка 23-01-2014 20:36

другая опупея - вытаскивание в несколько ходок, погрузка в машину, довезти до огорода, высадить, НЕ СЛОМАВ ничего. Далее будет перекопка участка, подготовка ям, враскоряку сажать, ползая между дугами парника, подвязка, подкормки, ...и вооот потоооом уже первый огурчик в июне.
Ой, писец ведь скоро уже В феврале уже сажать всякие семена
Крокозябра 26-01-2014 20:32

Я тоже хочу растить рассаду с досветкой. Оббежала и обзвонила несколько магазинов, никто помочь не может! Может подскажете где приобретали эти чудесые лампы?
Тоня 27-01-2014 13:20

Странно, в любых электротоварах есть светильники для люминисцентных ламп, выбираете длину(и мощность) - и вуаля! В такой светильник можно поставить простую люминесцентную лампу дневного света(это уже лучше для растений, чем ничего) или спецлампу для растений типа той, что у ТС, или как у меня, Osram Fluora. Вот и все хитрости. Фитолампы не всегда бывают в продаже, но особых сложностей с покупкой никогда не было.
Надейка 27-01-2014 16:18

на 36 ватт (видела объявление на соседнем отделе) около 500 р. Но есть или нет в наличие - не спрашивала. В прошлом году почему-то объявление висело, но не было.
Тоня 27-01-2014 17:15

Около 500р это светильник с обычной лампой дневного света, как я понимаю.
Надейка 27-01-2014 17:22

не, именно для растений лампы. Дорого наверное?
Тоня 27-01-2014 17:47

Сама лампа? Без светильника? Дорого, конечно.
OlaOlaOla 28-01-2014 17:23

quote:
Я тоже хочу растить рассаду с досветкой. Оббежала и обзвонила несколько магазинов, никто помочь не может! Может подскажете где приобретали эти чудесые лампы?

Лампы были в "Электрорай" тел.78-27-35, и "Промсвет" тел.91-68-98. Камелион не берите, не светят совсем. Лучше раззоритесь на Fluora. Самый простой светильник к этим лампам в районе 300 руб.

czspawn 05-02-2014 13:36

Приятно, когда твоя тема живёт и без твоего участия Но всё же иногда апдейтить надо.

2Крокозябра: И лампа (130 р.) и светильник (120 р.) куплены в м-не Радио на Широком. Ещё хороший выбор в Электрограде, но у них только светильник сразу с лампами, и в итоге намного дороже. А лампу всё равно важно со спектром для растений купить. Только чек обязательно и гарантийный на светильник сохраните! У меня первый крякнул спустя неделю, пришлось отдавать в ремонт (сделали за 2 дня).

czspawn 05-02-2014 13:41

Большая часть отснятых фоток - в фотоаппарате, а я как лох сегодня забыл взять для него кабель. Поэтому пока скажу кратко: вся рассада чувствует себя очень хорошо, ничего не вытягивается и не полегает. Огурцы с помидорами были выселены из-под лампы в минувшие выходные на подоконник (который пришлось ради этого расширить, тоже интересная конструкция получилась). Пока проблем не вижу. Вообще, рост заметно затормозил, возможно в силу того, что огурцам в маленьких стаканчиках тесно. Один из огурцов пострадал, но об этом потом с картинками.

Пока же опишу кое-какие эксперименты с применением приборов.

czspawn 05-02-2014 13:45

1920 X 1440 549.2 Kb Эксперимент: рассада под лампой1920 X 1440 577.2 Kb 1920 X 1440 549.2 Kb Эксперимент: рассада под лампой1920 X 1440 585.1 Kb 1920 X 1440 577.2 Kb 1920 X 1440 549.2 Kb Эксперимент: рассада под лампой

На левой фотке - освещённость, замеренная в ясное утро 26 января в 9:38. Составляет 8430 люкс. На средней - замер освещённости под лампой. Всего лишь 1550 люкс. На правой - освещённость, которую можно получить, направив датчик прямо на солнце: 31400 люкс (снято в 10:50)! Увы, никакой лампе (даже с учётом более эффективного состава спектра) не сравниться по мощи с нашим дневным светилом! Вывод такой: лампы - не более чем подспорье, надо как можно больше стремиться задействовать (дармовую) энергию солнца.

czspawn 05-02-2014 14:07

Теперь о наиболее серьезной части будущих исследований. Помните, выше я писал, что хочу выснить, свет какого спектра лучше всего подходит тому или другому виду растений? Так вот, после долгих раздумий (в основом с целью душения свой жабы), я решил действительно это сделать. Ну и первым делом заказал (на ebay) прибор, совершенно необходимый для таких экспериментов: монитор углекислого газа. Ну, скажу я вам, и тяжко было достать из кармана 4600 рублей! И это по-минимуму! А в России они стоят от 10000 и горааздо выше. Почта сработала удивительно быстро, прибор пришёл ко мне всего спустя 11 дней (!!) после оплаты заказа. Девайс измеряет температуру, отн. влажность (до кучи имеет часы с календарём). Но главное - умеет определять концентрацию СО2. Краткий ликбез: нормальной считается концентрация 400 ppm (на природе вдали от городов). У нас же в квартире она оказалась в среднем в районе 1500 ppm! Причём таки да, прав был я в своей догадке, в кухне уровень CO2 выше, а во время работы плиты - так и вовсе до 2500 ppm поднимается! Если бы не оч. низкая влажность (ок 20-25%), можно было бы сказать, что растениям на кухне полная лафа.

Но цель покупки прибора была в другом: провести опыт по измерению скорости поглощения CO2 в разных условиях. А скорость поглощения углекислоты - это и есть самый верный маркер интенсивности фотосинтеза. Вчера, прежде чем заказывать кучу комплектующих на ebay, я решил сделать "набросок" опыта. Мало ли, вдруг прибор окажется недостаточно чувствительным или ещё что? Взял рукав для запекания, засунул туда один из огурцов, прибор, и замотал оба конца рукава скотчем. И поставил под лампу на всю ночь. Так вот, первые 8 минут почти ничего с CO2 не происходило. Зато потом он начал довольно быстро снижаться: с 1730 за полчаса упал до 1120. Работает!

Решил попутно выяснить, какая концентрация СО2 будет равновесной. Т.е. по сути, это такая концентрация этого газа, при которой (при данных условиях, конечно) видимый фотосинтез (т.е. разность между фотосинтезом и дыханием растения) перестаёт идти. И вот, пожалуйста, спустя 7 часов первый результат (238 ppm):

1920 X 1440 546.4 Kb Эксперимент: рассада под лампой

czspawn 05-02-2014 14:17

Из этого, между прочим уже можно сделать несколько практических выводов.

Во-первых, представляется вполне реальным остановить рост рассады, чтобы она дальше не вытягивалась. Просто засунуть её в прозрачный пакет/рукав, герметично закрыть, и поставить на свет. Она как бы застынет в своём развитии. Её даже поливать не надо будет. Главное, следить, чтобы не перегревалась.

Во-вторых, совершенно реальна ситуация, когда в солнечный и безветренный день внутри теплицы с плотно подогнанными стенками может резко упасть концентрация углексилого газа. Достаточно относительно небольшого падения: с 400 до 240 ppm, чтобы рост растений (и их плодов) полностью прекратился. На практике, видимо, бывают ситуации, когда растения в теплице растут хуже, чем даже просто на грядке. И дело может быть вовсе не в перегреве.

czspawn 05-02-2014 14:29

Кстати, за прошедшеее время у меня вылезли ещё несколько земляничек. В итоге пока 7 из 9 взошли. Так что и тут, видимо, всхожесть будет близка к 100%. И вот ещё наблюдение: несколько раз я лампу над рассадой включённой на 2 суток. Растения реагировали на это нормально. К тому же прочитал, что в СССР велись опыты по выращиванию культур в условиях, похожих на лунные. А там смена дня и ночи происходит 1 раз в 15 суток. У исследоваталей возникли лишь проблемы с сохранением растений в течение длинной ночи, но они их решили, и целый ряд с/х культур в таких условиях прошёл полный цикл развития. Значит, подумал я, лампу над рассадой можно и вовсе не выключать. Что ж, проведу и такой опыт.
krita 12-02-2014 17:20

czspawn, да Ваши исследования на кандидатскую тянут))). Очень интересно!
светик-7777 14-02-2014 22:14

требуем продолжение банкета
Soledad 17-02-2014 14:01

quote:
Originally posted by светик-7777:

требуем продолжение банкета



требуем!
светик-7777 17-02-2014 14:11

неужто эксперимент провалился?
czspawn 25-02-2014 16:01

О, а я уж думал, после недели отсутствия новых ответов в теме, что все к ней потеряли интерес. Ну давайте кое-что опубликую. Вот фотографии рассады (уже переехавшей из-под лампы) от 1 и 6 февраля:

1920 X 1440 720.7 Kb Эксперимент: рассада под лампой1920 X 1440 777.2 Kb 1920 X 1440 720.7 Kb Эксперимент: рассада под лампой

Дальнейший ход экспериментов желающие могут почитать вот тут:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1961.0

Из последних событий: решил пересадить огурцы в более просторные ёмкости... и они сдохли :-) Хотя корневую систему максимально оберегал от повреждений. Вот так, что-то я упустил. Ну на то они и эксперименты. Правда, один, возможно, всё-таки выживет. Ну я собираюсь новую партию посадить, для опытов. На этот раз хочу в кокосовый грунт садить и поливать раствором мин. веществ. Но тут уже надо подучить матчасть (на предмет, как его правильно делать).

Тоня 25-02-2014 16:17

Боюсь показаться назойливой, но спрошу ещё раз - это эксперименты ради эксперимента? Или результаты(какие?) их как-то предполагается использовать?
czspawn 26-02-2014 09:37

quote:
Originally posted by Тоня:
Боюсь показаться назойливой, но спрошу ещё раз - это эксперименты ради эксперимента? Или результаты(какие?) их как-то предполагается использовать?

Результаты (и выводы) можно увидеть, пройдя по ссылке выше. Здесь я всю ту инфу на другом форуме дублировать не буду. Практическим использованием конкретно опытов по влиянию углекислого газа на растения являются системы обеспечения им растений в теплицах, т.к. там может сложиться ситуация углекислотного "голодания" у растений. Хотя более интересны мне опыты по усвоению растениями света с разной длиной волны - но пока не пришли все детали для изготовления установки. Вот я и решил немного потренироваться с тем, что есть.
Тоня 28-02-2014 03:47

Ответа на свои вопросы я не получила, хотя по ссылке всё посмотрела.
Мне не так важно даже, какие результаты будут получены в этих экспериментах. Главный вопрос мой - для чего? Предполагаются грандиозные теплицы круглогодичного выращивания с автоматикой? Боюсь спросить, что выращивать собрались?
Для обычной теплицы на дачном участке такие исследования - стрельба из пушки по воробьям, простого проветривания(хорошего, под коньком по всей длине теплицы) будет достаточно для газообмена, никакого углекислого газа дополнительно не требуется, желающие могут бочку с заквашенной травой в теплицу поставить для повышения концентрации СО2 или траншейку вдоль грядок в теплице сделать и в неё подкидывать регулярно материальчик для перегнивания. А уж про спектр подсветки вааааще молчу, в теплице солнышко нужный спектр обеспечит, и чем раньше Вы вынесете растения на солнышко, тем лучше. А чтобы хорошую рассаду вырастить, не так уж важен спектр, затраты на спецоборудование не покроются прибавкой здоровья растений, коли уж перевалить пяток огурцов в другую посудину не смогли без потерь.
С гидропоникой всё не так просто, как кажется, кокосовый субстрат в такой ситуации совсем не лучшая основа для корней, особенно, если у Вас нет опыта обращения с ним. И контроль, контроль! Иначе это не эксперименты, а пшик, с чем сравнивать-то? Как исключить возможную ошибку?
czspawn 12-03-2014 10:24

quote:
Originally posted by Тоня:
Главный вопрос мой - для чего? Предполагаются грандиозные теплицы круглогодичного выращивания с автоматикой?

А если и так, то что?
Тоня 12-03-2014 12:58

Ничего против не имею, пытаюсь понять мотивы. Потому как не укладывается в голове, зачем было так бедную жабу давить и покупать совершенно бесполезные в данном случае приборы. Лучше было на эти деньги светильники и хорошие лампы для подсветки купить, вот тут я бы поняла. Но это Ваш выбор, больше вопросов нет.
Soledad 12-03-2014 16:48

quote:
Originally posted by czspawn:

А если и так, то что?

ТС, а я вот вас очень хорошо понимаю:-) если бы все в нашей жизни делать только из соображений практичности, какой бы скучной была бы она, эта жизнь:-) мне по теме вашего исследования, например, очень интересно определение объема выделяемого растениями углекислого газа в ночное время.

Fozzyboy 12-03-2014 23:05

Да, пусть будут. Мне тоже интересна тема.
Тоня 13-03-2014 02:22

quote:
если бы все в нашей жизни делать только из соображений практичности, какой бы скучной была бы она, эта жизнь:-)

Гы... Это камушек в мой огород? Плохо ж Вы обо мне думаете.
czspawn 16-03-2014 18:36

quote:
Originally posted by Тоня:
Ничего против не имею, пытаюсь понять мотивы. Потому как не укладывается в голове, зачем было так бедную жабу давить и покупать совершенно бесполезные в данном случае приборы.

Не согласен. Я этим прибором каждый день пользуюсь теперь, причём по многу раз: он чётко показывает, когда пора квартиру проветривать, и когда стоит включать увлажнитель воздуха. Так что польза есть (и будет) и без экспериментов.

Кстати, насчёт последних - буквально на днях мне пришёл последний из заказанных на eBay компонентов для светильника. Осталось найти подходящий алюминиевый профиль (это оказалось довольно сложно, но есть наводка на одну контору), и можно приступать к изготовлению.

Fozzyboy 16-03-2014 18:50

czspawn, какой светильник хотите сделать? общие принципы построения
czspawn 19-03-2014 10:13

quote:
Originally posted by czspawn:
Дальнейший ход экспериментов желающие могут почитать вот тут:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1961.0[/B]

В начале треда есть описание и пара набросков.

czspawn 09-04-2014 11:45

Помните, я писал, что попытка пересадить огурцы привела к их гибели? Ну так вот, работаю над ошибками. Недели две назад посадил огурцы под лампу вновь. На этот раз - в кокосовый субстрат. Сначала они у меня очень вытянулись. Выкопал растения, затем сделал ямку на всю глубину "посуды" и закопал огурцы почти по самые семядоли в грунт. Это было в возрасте двух настоящих листьев. Процедуру растения перенесли на отлично - даже не повяли. Через три дня продолжили рост.

Вообще, кокосовый субстрат очень нравится: однородный, очень рыхлый и лёгкий, прекрасно держит влагу - поливаю рассаду значительно реже и меньше, чем раньше, но чувствует она себя прекрасно. И никаких признаков плесени, которая на торфе появилась.

Neogreen 18-11-2014 19:43

Вот я взяла индукционку - (тут была ссылка) Что скажите? Растение прет!
rip87 20-12-2014 20:30

У меня зелень на подоконнике и под обычными люминесцентными лампами росла. Мощность 36 Вт. Цветность 765/640 - продается на каждом углу по 30-40 р. за штуку.
Конструкция представляла из себя 2 лампы по 36 Вт, на дросселях, без отражателя даже.
Жаль фото не сделал. Но лук с укропом очень быстро росли.
forsage1994 22-12-2014 12:41

Обычные светильники - фу. ДНаТ использовать религия не позволяет?
rip87 22-12-2014 12:49

цитата:
Изначально написано forsage1994:
Обычные светильники - фу. ДНаТ использовать религия не позволяет?

Ну как бы в этом помещении нужно ещё ЖЫТЬ как-то...

LAU 22-12-2014 16:09

Как-то у меня Днат тоже с квартирой плохо совмещается- такенная дурында)))))
rip87 22-12-2014 16:22

цитата:
Изначально написано LAU:
такенная дурында)))))

Как раз лампа не много места займет. Но свет от нее будет очень тошный.

forsage1994 22-12-2014 16:23

цитата:
Originally posted by rip87:

Ну как бы в этом помещении нужно ещё ЖЫТЬ как-то...



цитата:
Originally posted by LAU:

Как-то у меня Днат тоже с квартирой плохо совмещается- такенная дурында)))))



Зато эффективность во все поля)
LAU 23-12-2014 08:44

цитата:
Изначально написано rip87:

свет от нее будет очень тошный.



не соглашусь-свет как раз очень приятный , несильно искажающий цвета, плюс у Днат светоотдача- будь здоров!Особенно по сравнению с ДРЛ- вот уж где синюшность непотребная . Сама лампа Днат -да, небольшая, а пусковое? Оно и есть - дурында). На этажерке такое поэтажное освещение не воткнуть)))
forsage1994 23-12-2014 11:31

цитата:
Изначально написано rip87:

свет от нее будет очень тошный.



Светит жёлтым тёплым цветом - как фонари на улице.
rip87 23-12-2014 19:01

Скопипастил из интернета картинку. ИМХО, это оффтоп. Никакой зелени на фото не обнаружено...
forsage1994 23-12-2014 23:26

цитата:
Изначально написано rip87:

Скопипастил из интернета картинку. ИМХО, это оффтоп. Никакой зелени на фото не обнаружено...



Но свет-то на ней виден, а обсуждение этих ламп дошло именно до спектра света.
LAU 24-12-2014 09:33

цитата:
Изначально написано rip87:

Никакой зелени на фото не обнаружено...



Вэлкам в Хохряки или на Оранжерейную в теплицы- тама этой зелени под Днат- ну просто завались .И прет там зелень, и колосицца))))
LAU 24-12-2014 09:35

и вообще- айда сюда обсуждать данную проблему))) https://izhevsk.ru/forummessage/109/4765407.html
-мастер-АС- 14-01-2015 16:07

цитата:
Изначально написано czspawn:
Теперь о наиболее серьезной части будущих исследований. Помните, выше я писал, что хочу выснить, свет какого спектра лучше всего подходит тому или другому виду растений? Так вот, после долгих раздумий (в основом с целью душения свой жабы), я решил действительно это сделать. Ну и первым делом заказал (на ebay) прибор, совершенно необходимый для таких экспериментов: монитор углекислого газа. Ну, скажу я вам, и тяжко было достать из кармана 4600 рублей! И это по-минимуму! А в России они стоят от 10000 и горааздо выше. Почта сработала удивительно быстро, прибор пришёл ко мне всего спустя 11 дней (!!) после оплаты заказа. Девайс измеряет температуру, отн. влажность (до кучи имеет часы с календарём). Но главное - умеет определять концентрацию СО2. Краткий ликбез: нормальной считается концентрация 400 ppm (на природе вдали от городов). У нас же в квартире она оказалась в среднем в районе 1500 ppm! Причём таки да, прав был я в своей догадке, в кухне уровень CO2 выше, а во время работы плиты - так и вовсе до 2500 ppm поднимается! Если бы не оч. низкая влажность (ок 20-25%), можно было бы сказать, что растениям на кухне полная лафа.

Но цель покупки прибора была в другом: провести опыт по измерению скорости поглощения CO2 в разных условиях. А скорость поглощения углекислоты - это и есть самый верный маркер интенсивности фотосинтеза.



Такие приборы пропадают. Еще чуть-чуть вложится в программируемые реле, систему полива...
И сделать вегетарий. http://teplicnik.ru/obustrojstvo/solnechnyj-vegetarij.html
Когда-то kammm подсказал, я почти сделал. Муторно трубы под землей укладывать


640 X 480 217.9 Kb Эксперимент: рассада под лампой

Mephosto 30-01-2015 16:24

Добрый день

пожалуйста расскажите о креплении лампы к основанию. Очень интересует эти крюки Вы покупали отдельно или они шли в комплекте с лампой. Если отдельно то подскажите пожалуйста название или дайте ссылку на сайт с описанием ... спасибо большое заранее!!!